編集相談

Last-modified: 2024-04-24 (水) 01:35:30

編集相談過去ログ

編集相談

  • ボタン押して報酬もらえる系はニュース欄が金色に光ってるから見りゃ分かるわ。わざわざ書き込んでもらわなくて結構。 -- 2024-04-11 (木) 19:01:41
  • あのね、最大の問題は余計なもんで行数を使うことなんよ。コードのみ（現行ママ）か、他のボーナス情報も含めた共有板にするのかはどちらも一理あると思う。ただ現状は違うし、議論は他の場所でやってくれ。夜半までしばらく置いてから一旦「-ゴールデンウィークイベント素晴らしい～」から下は全部消すからね（COも行を使うので消去）。 -- 2024-04-11 (木) 19:08:56
  • 構わないけど、コードに関係ない話題(ボーナス情報含めて)全部消してな。コード掲示板なんだから、拡大して運用するなら編集版で議論してから使い始めるべき。もう使ってる人がいるからは認められない。運用の解釈の問題ならともかく、コード掲示板である以上、現状ではボーナス情報もこの掲示板にふさわしい話題じゃない -- 2024-04-11 (木) 19:15:41
    • その「認める」「認めない」も、既に管理板に持ち込まれている以上ここで個人が決められない。とりあえず「-ゴールデンウィークイベント素晴らしい～」から上は残して、以後書き込まれる「コード以外」の情報は「現行のルールから逸脱」「編集議論の結論を待て」ということで剪定していく。これでええか？ -- 2024-04-11 (木) 19:30:23
      • 異議なし、よろしく。 -- 2024-04-11 (木) 19:35:29
    • 議論を経ることなく↓判決が出たので何もしないでおく。 -- １個上の木and１枝? 2024-04-11 (木) 19:53:18
  • 管理人です。お疲れ様です。結論から言いますと現状維持を考えております。問題提起された方の言い分もわかりますが、元々は雑談ページでコードを共有するコメントが一度に何度もコメントされてしまい、無駄にコメントが流れてしまうので専用の板を立てた経緯がございます。当ページが出来た後に報酬を受け取るボタンが実装されたため、報告場所がここしかなかったと推察します。当ページ名やページ内の説明を修正しますのでこれまで通りコードや報酬ボタンの場所などはこちらのページ内にあるコメントをご利用いただければと思います。 -- 管理人? 2024-04-11 (木) 19:49:03
    • これだけコードだけがいいって人いるんだから、掲示板分ければいいじゃんなんでその意見全スルーなの？ -- 2024-04-11 (木) 19:55:23
      • ↑ほんとそれ。よい意見完全無視？ -- 2024-04-11 (木) 20:04:46
      • ここは多数決じゃないんだよ、基本的に管理人の一存。多数意見が管理人の判断に影響する事はあるかもしれないが。 -- 2024-04-11 (木) 20:26:12
  • コードだけ欲しいって人は何にキレてるんだ…。現状1週間に一度覗く頻度でも流れずにフォローできるのに、さらに掲示板分ける必要はどこにある？ -- 2024-04-11 (木) 20:06:32
    • 今まで何年もコード掲示板に書き込まれてたら覗いてコード打ち込むってやってたし、本当に有用な情報が見にくくなるから嫌です。別に元々お得情報共有掲示板とかでやってたなら、何したっていいけど、はっきりとコード掲示板と書いてるとこでやるのは違うだろ。 -- 2024-04-11 (木) 20:26:56
    • コードって直ちに入れないと期限切れになるものあるでしょ。その日しか使えないとか。一週間に一度ってのは実態に即してないような。 -- 2024-04-16 (火) 22:08:26
  • コード板の議論について勅が来たから何もしないでおこうと思ったが、また伸びそうなので掃除と紛争部分を移植した。「ルール改訂」か「現行ルール通りの制限」かはこっちで話してくれ。 -- ４個上の木and３個上の１枝? 2024-04-11 (木) 20:19:35
    • 乙。ところで掃除人の意見はどうなん？ -- 2024-04-11 (木) 20:23:53
      • 自分は「コードに限らないボーナス情報」もあってもいいと思うよ。ただし、コンセンサスを得てページ名とルールを変えた上でね。ついでに言うと「お礼の言葉」も１言２言が既にあるなら、気持ちだけで自粛して欲しいところ。 -- 2024-04-11 (木) 20:30:26
  • 「Wargamingコード掲示板について多数決を取らせてください」
    【案1】現状維持、当該ページでこれまで通りコードとギフトボタンのURLをコメント欄に記載する
    【案2】当該ページとは別にギフトボタンのURLをコメントする専用掲示板のページを新規作成する
    【案3】当該ページにコード用のコメント欄(従来のコメント欄)とギフトボタン用のコメント欄を新規設置し、同一ページに2つのコメント欄を設置する
    どれか案を選んでいただき理由を添えてコメントしてください。1週間後に集計します。     -- 管理人? 2024-04-11 (木) 21:56:21
    • 案１で良いと思う。将来、コードやギフトボタンと異なる新種が出てくる可能性もある。その度にwiki構成を議論編集するのは面倒と思う。 -- 2024-04-11 (木) 22:10:48
    • 【案3】理由は正直な所そこまで怒るような熱を入れる内容とは思えないと言うのが一つ。コード掲示板は自分も含めた利用者側がコード（やギフトボタンの有無）を貼る人達に便乗させて貰ってるのだから「混在して見辛いから良い感じのレイアウト考えよう」ならともかく俺の主張が正しいんだと叩き出す様なやり方は違うかなと。今まで通りコードやらを貼ってる人たちが萎縮せずに気まぐれに貼りに来る位の空気感で良いはず。ただでさえ使わないページが並んでる現状で熱量が分散するコード用ページとギフト用ページ新設は反対かな。 -- 2024-04-11 (木) 22:15:10
    • 【案3】　わざわざ分散させる理由はないかなーと思いました　ページ名だけどちらもあるとわかるように変えればいいのでは -- 2024-04-11 (木) 22:23:08
    • 【案１】「各種ボーナス情報」としてまとめたほうが利便性は高いと思う。お礼コメント含む余計な物を制限すれば大した行数でもない。ただし、ページ名更新と変更ルールの明文化は必要。 -- 掃除人? 2024-04-11 (木) 22:24:10
    • 案3でいいと思うけど、1ページコメント２つだとスクロールが面倒な気もする。それぞれのコメント欄が木５個分程度しか表示されなくなる設定ができるならそれがベストだけど、どうなんだろう。見るだけの人はそれぞれのコメントページから見ればいいから別に困らないだろうけど -- 2024-04-11 (木) 22:26:48
    • 3に一票。お礼コメ問題についてはzawazawa化してスタンプ導入するのが(労力を考えなければ)最良だと思う -- 2024-04-11 (木) 22:26:51
    • 案1だろうね。１枝のいう通り第３のパターンが出てくる可能性があるし、結局あれを見ている人の目的はお得な情報ちょうだいってことだから、その点はコードもボタンも一緒。というか、ちょっと前に画像をクリックしまくる新種が出たばかりだよ。 -- 2024-04-11 (木) 22:55:53
    • 案1の現状維持ですね。そもそも現状ではコードもごった煮状態で何が貰えるか書かれてることすら稀ですし。やるとしても一部コードがやってるようにある程度ギフトボタンはツリーでまとめるとか、ユーザー同士が工夫して利便性を模索していけば良いだけの話では？これはギフトボタンに限らず他の形態の報奨や現状のコード利用にも言える問題ですし。 -- 2024-04-11 (木) 22:56:00
    • 【案１】 新方式が出るたびに新ページなり新コメント欄なり増設するよりは、今のように一元管理でいいと思う。 -- 2024-04-11 (木) 23:11:30
    • 【案1】現状維持の提供兼コメント欄一つ、但しページ名の編集は必要(≒管理人さんの案)。でお願いします。 直近でもギフトボタンの変種で画像の連打が必要などちょっとギミックが入った新種が出てきてる等まだ他にも増える可能性が有る事と、問題のページに提供されたコードを流さず議論できるよう折りたたまれて置いてある「このページに関する意見等」のコメ欄が有るのにそっちで議論せず、そのままコメント欄でコメントが流れて困るなどダブスタな議論が始まった以上、分けても使い分けされない、間違えたら過剰に叩く可能性があると思うからです。 -- 2024-04-11 (木) 23:30:04
      • ページに関する意見はページ自体の運用的な話する場所という認識なんだが。今回の件ではもっと曖昧な書き方で議論が必要な内容ならともかく、コード掲示板って書いてあるのに他の話する明確に明文化されたルールに反するコメントあるんだからそら直接通常コメ欄で注意する。決まりが妥当だと思ってる人は、決まりを守らない人を見て、まず決まりの正当性を議論しようとは思わないんだよ。決まりが妥当か議論したいという意見はルールを守らない側、変えたい側の理屈だから少なくとも注意した側からすればダブスタでも何でもない。それを言ったら本来なら注意されたら、注意された側は確かにルール違反だったと認めた上で、それでもルールを変えたいと場所を移して議論すべきだったという話になる -- 2024-04-12 (金) 07:22:33
      • かつてはコード欄とコメント欄分けてたから違反でしたが今回の件はコード提供板のコメント欄「以後コード・コメント問わずこちらにお願いします。」の場所だからコード以外(お得情報をコメント)書いたから違反に当たるは言い過ぎになると思いますが。自治したいなら荒れてきた段階で誘導、移動するべきだったわけなのに、上がったら勘違いするから投稿辞めろはやり過ぎだと思います。 -- 2024-04-12 (金) 12:26:28
    • 【案3】に一票。配布元が分散してて見逃しがちなコードと違って公式チェックしてりゃ取り逃さないボタンは一緒に書かれてると見辛くて蛇足に感じるかな。運営もボタンだけ押しに来るんじゃなくて公式チェックしてほしいからやってるんだろうし。 -- 2024-04-11 (木) 23:44:57
    • 案1に一票です。現状で特に問題は感じていません。 -- 2024-04-12 (金) 01:07:01
    • 【案1】現状に特に困ってない。見逃してることも多いから注意喚起みたいな意味でも大変助かっている。 -- 2024-04-12 (金) 02:55:57
    • 【案1】そもそも、常時公式貼りついてチェックしてりゃコードもボタンも見逃さないわけでページそのものが不要。だが流石に全員が100％公式に貼りつく、見逃しも無い、なんてのは無理だから皆が幸せになれるあのページがあると思っているし、管理人には感謝してる。 -- 2024-04-12 (金) 00:02:26
    • 案３で。 -- 2024-04-12 (金) 06:07:47
    • 案３で。元々の目的考えれば分けるのが妥当。極端な例えだとは自分でも思うけど、元々野球だけの話すると書いてあるところに、新しくサッカーというスポーツができたからってサッカーの話しだす人たちがいて、注意されたら「他に話す場所がないから」「どっちも同じスポーツだからｗ」みたいに言われたら元々野球の話だけしたい人からすれば「同じじゃない」「他でやってくれ」となるのは当たり前だろう。こういった話は実生活でも多々あるけど、そもそもの問題として多数決で決める問題かなと思う。異論が一定数ある時点で、住み分けできるなら住み分けしたほうが丸く収まる。そりゃ、上の例えでいうどっちもスポーツじゃん　的な発想の人からすればごちゃ混ぜで当然構わないだろうけど、野球だけの話したい人は野球の話だけにしてほしいと思うのは当然だろう。あと、ゲームクライアント立ち上げれば見出しが出てくる情報と、YoutubeやSwitch見なきゃわからないコードを一緒くたに公式情報で纏める主張がそもそも妥当なのか？　申し訳ないけど、クライアント立ち上げて出てくるような情報も読めない人のレベルに合わせてルール作りしちゃうと、どこまでもレベル下がっちゃうぞ。このwikiだって書いてる注意書き読まなかったり、管理人が注意しても改善しない人たちがいるけど、そういうのも見えなかった、他に場所がないから仕方がないでOKなら、何してもOKになっちゃうと思うんだが。前に雑談版で、愚痴禁止なのに、愚痴ってるのがいて注意されたら今は愚痴版がないからとか言い訳してるのいたけど、管理人的には今後は愚痴版ないから雑談で愚痴OKにするってこと？　では雑談の注意書きから愚痴禁止消すべきではないか　という話になっていくと思うんだが -- 2024-04-12 (金) 06:53:15
    • 【案3】単純に見づらいし定期的にコード版が挙がりすぎるから。ボタン程度なら知らせなくてもいいし雑談に流すでもいいと思ってるけど -- 期待損すると書いた人? 2024-04-12 (金) 06:59:36
    • 機能として案1、だが殺伐として欲しいのはわかる。サンタ押し順ならともかくニュース内の隠しボタンにガイドいらない主義やり過ぎはいかんですよ派。俺みたく堂々と全スルーすれば良くねぇか。 でもまぁ【案1】かな-- 2024-04-12 (金) 07:22:49
    • 【案1】個人的に現状に特に困ってないのと、なんだかんだ見てあ！忘れてたってのよくあるから助かってる -- 2024-04-12 (金) 07:23:54
    • 【案1】に一票。毎日ログインしている人ばかりではない。そういう人にとっての利便性は１が最も良いと考えます。 -- 2024-04-12 (金) 07:36:38
    • 【案3】それぞれ入力・アクセスする場所が違うので。 -- 2024-04-12 (金) 12:40:45
    • 【案1】損する人がいないから。 -- 2024-04-12 (金) 19:04:31
    • 案1でいいよ。目くじら立てる意味が(上にある説明みても)悪いけどよくわからない。見辛いからって善意でお得情報貼ってくれてる人のモチベーション下げるメリットって利用者にあるかね。よくわからん。 -- 2024-04-12 (金) 11:19:36
    • コロナ禍の自粛警察に対する論文で「人間の仕組み上、正義をなす（つまり、他人の道徳的な悪を罰する）と、快楽物質のドーパミンが放出される」って有るから、ルール守ってない人を攻撃して気持ち良くなれるってメリットが有る、らしい。それは大事でもないし置いといて、初期も初期から間違い探しの答えとかWEB上のリンク(今回問題になった)とかコード関係ない事に使われたりしてたから気にしなかったけど、これを期に真面目に議論するのも悪くはないと思う。管理人さんも代替わりした事だし -- 2024-04-12 (金) 12:41:09
    • 【案3】コードとそれ以外お得情報に分けてほしい。コード置き場にコード以外のものを「お得情報だから」って置き始めた人がいて揉めてるのが今でしょ。「今度のバトルパスはダブロン戻ってきてお得」ってここに書いたら違和感わかってくれる人もいるかな。 -- 2024-04-12 (金) 18:42:11
    • 【案1】不要な情報は自分で取捨選択すればよいと思う。 -- 2024-04-12 (金) 19:20:04
    • コード掲示板に対して現状維持、分離、併用のうちどれを選ぶかが主題です。zawazawaや愚痴板の件とは全く関係がないため議題に挙げないでください。また、今回の件を口実として別件を執拗に持ち上げようと画策した場合は規制をかけます。 -- 管理人? 2024-04-12 (金) 21:46:42
    • もともとボタンの報告自体は上がっていたけれど低頻度だったのよね。ミッション受領ボタンは結構あったけど、押すだけで何かもらえるボタンは少なかったから。それが最近になって、WGが押すだけでもらえるボタンを乱発し始めたから報告が頻繁になってこの木に至る。 -- 2024-04-12 (金) 23:10:22
    • 【案1】かなあ・・・個人的にはギフトボタンはそれこそ雑談板に書けば？なんだけどあっちは流れが早すぎるんだよね -- 2024-04-13 (土) 01:03:37
    • 案1に一票。現状で特に困ってないし、コメント欄を2つに分けることで2つのタイムラインを把握する必要が出るくらいなら、今のままでいいかなぁ。「このギフトコードは使ったけど、これより後のコードとボタンは、全部未使用だな。入れておこう」ということができなくなって、2つのコメント欄で時系列を確認する必要が出てくるから… -- 2024-04-13 (土) 01:15:44
      • ただ、コメント欄がゴチャゴチャするっていう人の気持もわからなくはないから、掲示板使用者間での(『過度な』お礼を含む)余計な書き込みを自粛する意識は持ったほうがいいかもね。世知辛いけど -- 枝? 2024-04-13 (土) 01:18:38
      • それともう一つ。この投票の調子を見てると、どうも掲示板分割まではいかなそうよね。とすると掲示板の名称が、ボーナスコードとギフトの両方を示せるように、きっと変更されるよね。もしもそうなったら、変更後の名前に一つ注文をつけさせてもらうと、「コード」とか「ギフト」みたいな言葉を入れたほうが、検索で見つけやすいと思うね。例えば「ボーナスコード・ギフト掲示板」とか「Wargamingコード・ギフト掲示板」みたいに。「お得情報掲示板」とかだと何についての掲示板なのかがパット見でわからない人もいるような気がしてね。 -- 枝? 2024-04-13 (土) 01:29:11
    • 案1に一票　そんなに流れが速い板でもないし、あちこち見に行くのもな。今もコンバットミッションカレンダーの中に複数隠されてたりするし… -- 2024-04-13 (土) 02:13:21
    • 【案1】に一票。別に不便さとか無いので。 -- 2024-04-13 (土) 11:28:29
    • まだ投票期間中ではありますが、案1と案3が多数のようですね。どちらにしてもページ名の変更とページ内の説明を修正し、ギフトボタンの場所も書き込めるように記載したいと思います。ただ、リンク先が正しいかどうか、安全かどうかの確認などは当wikiでは技術的に難しいため、リンク先にアクセスする際は注意するよう注意書きを記載したいと思います。また、ページ名は上の葉さんを参考に「Wargamingコード・ギフト掲示板」に改名しようと思います。「Wargamingコード」と「ギフト」は公式HPで用いられている単語のため採用します。 -- 管理人? 2024-04-13 (土) 14:32:24
    • 私も【案1】で。理由は「wikiは多くのユーザーにとって有益であるほうがいい」という原則から。分けたい派の理由を見ると、コード板がちょいちょい上がるからチェックが面倒なのかな？と読み取れるんだけど（それだけじゃないんだろうけど、それが大きそうな印象を受ける）、コードとお得情報に分けたところでけっきょく両方チェックすることになるから意味ないのではと。それと、お得情報なんて知ってるからそっちは見ないわーって人はゲームのIN時間もwikiの訪問頻度も高い人なんじゃないかなと。で、それはwowsというゲームをプレイする人全体からみると少数派なのではないかと思う。それにこれは推察だけど、wikiにしょっちゅう出入りしていない人は、こういう投票にも参加してない人が多いのでは？と。おそらく物言わぬ案1派が相当数いるであろうと想像します。 -- 2024-04-15 (月) 10:09:14
    • 案1に投票します。自分はコード掲示板のコメントページのURLだけを直接ブックマークして読んでいるので、チェックするページが分割されると手間が2倍になります。分割に反対します。また、今後にコードでもギフトでもないさらに別の形式のクーポンが公式から提供される事態も想定されます。そのたびにこれはコードでもギフトでもないからとコメント欄を増やすのは情報の散逸を招くだけです。 -- 2024-04-15 (月) 19:26:17
    • 【案1】で。流れているわけでもないのと似たような情報は集約したほうが良いと思います -- 2024-04-15 (月) 21:49:34
    • 【案1】に賛成します。その上でランチャーのニュースには高頻度でボタンが設置されていることを説明書きして、見つけにくい物のみ書くように誘導するのはどうでしょうか。ただ個人の主観に左右されるので、提供者に変に突っかかる人はいそうですが……それを防止する文言も必要かな？ -- 2024-04-16 (火) 10:21:48
    • 【案1】声が大きいだけの騒ぎ散らす奴に成功体験を与えてはいけない。次はお礼を書くな！使用できた報告描くな！と始まるでしょ。 -- 2024-04-16 (火) 19:59:33
    • 案３かなぁ。ちゃんと話し合った結果運用変えたならともかく、ちゃんと明記されたルールがあった以上、破った側が悪いって主張はその通り。この他に場所がないから仕方がないとか、既存のルール守れって意見に反発する流れってどこかで聞いたなと思ったら、よくいるマナー違反のすごい撮り鉄君たちの主張にそっくりなんだよねｗ　実生活でも会社でもルール決まってるのに自分の都合で勝手にルール破って開き直るのいるって聞くけど、事情があるならあるで、なんでまず話し合ったり相談せずに勝手に判断するんだろうね。なのでルール守らない側の意見がそのまま通るのは反対 -- 2024-04-16 (火) 21:15:01
      • 案3に賛成ってのはいいんですけど、ルール違反という論点は何かこう違う気が。「”ここにはコード以外を書かない”などというルールはない」と考える人が多いということでは…。板の名前も説明も「コードの場」となっているのは事実ですけど、それは、かつてはボーナスコードしかなかったからそうなっているだけであって、コードに限らず様々なギフトが登場してきた現状では、「要するにお得情報を書き込む場」と認識する人が現実には多いのだと思いますよ。実際のところ「コード以外書くな」とはどこにも書いてないので、いずれにせよルール違反という考え方はちょっとズレてるというか、縮小解釈なのではという気がします。議論の木でないことも承知ですが、明記されたルールという表現を読んだ人に何か誤解を招くのではと懸念したので、あえて一言申し上げました。すみません。 -- 2024-04-16 (火) 23:13:02
      • 明確なルールを明文化されたものとするならたしかに無いね。大和のところには大和関連の話題しか書いてはいけないって明確なルールはないのと一緒で、暗黙の合意のうちに棲み分けてるところに「置き場がないから」みたいな理由でページのタイトルと違う情報を書き込んで、しばらくはお目溢しされてたのが増えてきて文句言われてるんでしょ。
        選択肢にはないけどボタンの話なんて雑談に書きゃいいのにと思う。何日かに一度記事読めば誰でもわかるんだから。 -- 2024-04-17 (水) 12:43:39
      • 明確なルールはないという点で共通認識さえ確認できれば大丈夫です。あとは考え方が違うからこうして投票になっているので、それぞれの意見でいいと思います。 -- 2024-04-17 (水) 13:07:16
      • 俺も態々コメント欄新設しないでボタンは雑談に書けばいい気する。 -- 2024-04-17 (水) 15:04:45
      • 一応約二年前にも同じ様な事有ったんだけど、そん時は「別に良くね？」って2人(3人？)コメントされただけで全然伸びなかったのよね(Wargaming コード掲示板/コメント2の2022-05-23 (月) 22:20:49の枝)。1が多いのはそれを見て構わないんだなって解釈した人も居て、今回の荒れ具合に驚いている私みたいな人もいると思う。 -- 2024-04-17 (水) 17:00:07
      • >こちらは様々な場所で掲載される Wargaming コードを掲載するための掲示板です。←これが明確なルールに見えないの？本当に、公園でランニングコースって書いてあるのに自転車乗ったり、駐車場でスケボで遊ぶ人たちと同じ思考回路なんだ。ここは何々ですって書いてるけど、禁止とは書いてないからやってもいいって・・・。こんなこといちいち禁止と書かないとわかんないのかと笑っちゃう注意書きあるけど、そういう世の中なんだね -- 2024-04-17 (水) 21:04:45
      • 俺はボタン情報いらない派だけど、それは説明文でルールには見えないと思うよ。日本がハイコンテキスト文化だというのは平成で終わったから。 -- 2024-04-17 (水) 21:22:31
      • ↑↑葉1ですでに言及されてるけど、コードしかなかった頃の認識で現在を判断するから、ルール違反みたいな考えになるのだと思う。でも状況が変わっているからね。敢えて極端な例えだと、紙タバコしかなかった頃に喫煙所が作られたけど今は電子タバコが登場してる。で、「喫煙所は紙タバコを吸う場所だからここで電子タバコ吸うなよ、ルール違反だろ」って言われてる感じ。えっ確かにここは文面でいえば"喫煙所"で、電子タバコは煙とか出ないけど、その両者を区別しなきゃならない理由は何なんスか…？って感じるんだよね。明文化されてない以上は、状況変われば認識もアップデートしようよ。 -- 2024-04-17 (水) 22:00:50
      • ↑3、あえて現表記のコメント欄と書くけどコメント欄の主文に『2021/4/25 『Wargaming コード掲示板/Wargaming コード掲示板』と『Wargaming コード掲示板/コメント』を統合。以後コード・コメント問わずこちらにお願いします。』って有るからコード以外のコメントの書き込みは許可されているとも読めるのよね。つまりコード"専用"掲示板はその時に消滅している訳だから「コード以外を書くのはルール違反」が理解できないし、『ココは有益な情報交換の場です。有効期間が短い物もある為、雑談所では目立ちにくく機会を逸するプレイヤーも居るとの思いで作成されました。』という最初の理念が下の注意書きに有るから解釈次第で「有益な情報はここに書いていいんだ。」に読めちゃったんだと思う。現状を例えるなら原動機付自転車用にルールを整備してたら完全電動自転車と電動キックボードが出てきた道路左端で、事故が起きたから法整備に動いてる状態かな。個人的にはコード掲示板が作られた当時より雑談の流れも緩やかになっているから有効期間が短い事の多いボタンは雑談でも良くない？って意見なんだけど、管理人さんの上げた選択肢にそれは無いし、二つに分けても怒られた人がボタンを再び投稿してくれるの？って疑問も有っての案1の現状維持に投票してる -- 投票済なのでカウントしないで? 2024-04-17 (水) 22:49:34
      • »8葉 それ本気で言ってる？極端な例でなくても煙草を挙げる時点で間違い。その主張は言うなれば「法律に明文化されてないことなら何やってもいい」と言ってんのと同じだよ。そもコードを掲載するための場所です、と明記されてるんだから価値観のアップデートとかいうことは見当違い -- 2024-04-17 (水) 23:07:01
      • かなり偏ったmy意見脈絡なくぶっ込む。感謝レスについて。発掘職人がコミュニティの為に金脈貼ってwiki民が掘る、もちろん感謝してる。でも余りにも感謝ﾃﾝｷｭｰ言いすぎるのは信頼関係浅く、悪く言えば自己主張にみえてしまう。先(職人)と自分以外の観衆をもう少し(だけ)意識しても良くないかな。信頼してるから連携もﾂﾝﾂﾝも可能な訳で -- 2024-04-18 (木) 07:18:42
      • コード掲示板とコードコメント掲示板が合体しても書くのはコード関連だよねってのがリーズナブルだと思うけど。コードってその日だけとか数限定とかすぐ見たいからボタンとは性質違うのに「お得情報なんだから一緒」って人はここを見ないふりしてる。 -- 2024-04-18 (木) 08:38:11
      • ↑↑↑うん本気で言ってるよ。この理屈や例示を理解してもらえないことに驚きすら感じる程度には本気で言ってる。でも考え方が違うから投票になってるわけで、あとは結果に従うだけよね？ -- 2024-04-18 (木) 10:09:41
      • 例示のポイントは、紙タバコであろうと電子タバコであろうと、煙が出なかろうが、両者は同じカテゴリとして喫煙所で吸いなさいっていうのが一般認識だよねってことなんだ。これを今の話に置き換えると、コードであろうとギフトであろうと、文字を入力するかボタン式かに関係なく、両者は同じカテゴリとしてコード板に書けばいいよねって認識なんだよね。喫煙所は電子タバコがないころ、煙や匂いで周りに迷惑をかけないようにって発想で作られたから、本来なら電子タバコは紙タバコと違うから電子タバコの場所？みたいな議論があっても良いんだろうけど、現実には両者は自然と同じカテゴリ扱いされてる。それで今回のコードとギフトの関係に似てるなと思って、極端だけど例示したんだよね。見当違いに見えるっていう反応は正直意外だったりする。明文化されてなければ何やってもいいとか、そういう角度からの話はまったくしてないよ。そうだなー敢えて土俵をそちらに合わせて表現するならば「コード板にギフト情報を書くのはルールの範囲内である」って考えてるってことかな。 -- 2024-04-18 (木) 10:39:50
      • 喫煙所は隔離部屋で、電子タバコは社会の皆さんの合意の元隔離された。「お得情報だからいいじゃん」ってコード掲示板にボタン情報を放り込んでるのとは現状がぜんぜん違うでしょ。同じなのはあとから現れましたってことくらい。 -- 2024-04-18 (木) 11:50:47
      • たしかに、「『ギフトボタンの情報を掲載してはいけない』とは書いてないから、掲載しても問題ない」という考え方はちょっと行き過ぎというか詭弁にも思えるけど、ギフトボタンの情報を書く場所がここぐらいしかない、という意見もまた一理あるから、こうやって投票しているんでしょう。この枝が議論の場みたいになってるけど、上での議論されたことと似たような内容だし、漢は黙って投票よ。私も色々言いたいことあるけど、とりあえず一週間の投票期間は我慢しようよ。 -- 板名提案者? 2024-04-18 (木) 11:54:37
      • 重喫煙の餡1派だが、電子タバコなら煙出ないからどこで吸っても良いべや(なお匂い)って奴がｵﾗｵﾗした結果喫煙所で吸えとなった訳で微妙に言えてない気もする。わかるけど。因みに電子タバコ室は存在する -- 2024-04-18 (木) 12:39:55
      • 正確には電子タバコはタバコ類似品に分類されていて喫煙所で吸うなどの法律的なことは適用されません。ですが現実にはマナーとして喫煙所で吸われていますね。例示の要諦は「タバコとタバコ類似品は一般認識として同カテゴリーであり、コードとギフトもまた一般認識として同カテゴリーである」というのが主旨でしょう。一般認識はルールや法律と必ずしも同期しないので理由が隔離であれマナーであれ他に適切な場所がないであれ、状況が似ていると言えば似ています。まあ管理人さんの判断を待ちましょう。 -- 2024-04-18 (木) 12:57:47
      • 私は煙草を吸わないのでよくわかりません。それは一旦置いておいて、個人的に今回の件はここまで騒ぎを大きくする程の事ではないと考えております。しかし、以前よりルールを強いて順守するよう促してきたため「ルール違反ではないか」と声を上げられた方のお気持ちもわかります。ルールを順守するのは基本ですが、規定と実態がそぐわない場合は「ルール違反だ！」と声を荒立てるのではなく「ルールと利用状況がそぐわないからコメント欄を別にしてはどうか？」「ページを分けたらどうか」「ページ名やルールを変更したらどうか」と提案していただければと思います。もちろん提案内容でも管理に影響出るものは管理人として却下する場合もあり難しいところではありますがご理解いただけると幸いです。現時点で案１の投票が多いので現状を変えない可能性が高いと思いますが、ページ名と説明書きは編集しようかと考えております。 -- 管理人? 2024-04-18 (木) 13:26:59
      • ルールついでに書き方についてだけど、出典明記も追加していただきたい。直接ここで見たコードを入力してもコードは通るけど、運営の意図としては"何らかのプロモーションやキャンペーン、イベントに参加して取得するもの"としているから個人的にはちゃんと再生や訪問回数のカウントを増やしてから使いたいので -- 2024-04-18 (木) 13:55:55
      • ↑出典明記などは今回の件と関係がなく、善意で情報共有されているため書き方まで指示するのは別途相談するか提案してください。再生や訪問回数のカウントはサイドメニューに設置されたプラグインの事でしょうか。こちらに関しては事前に相談もなく事後報告もない編集行為のため考慮外です。 -- 管理人? 2024-04-18 (木) 16:34:04
      • 横から気になったのですが、今回の件に関係ある/ないの判断基準は何でしょうか。それが管理人氏にしかわからない状態では別途にするかどうか判断の仕様もないです -- 上でzawazawa提案した者? 2024-04-18 (木) 17:07:33
      • プラグインではなく、運営のキャンペーンページなどの訪問数の話なのではないですか。コードを使うにあたり運営に対して筋を通したいから出典を知りたいって話かと。 -- 2024-04-18 (木) 17:28:02
      • 再生や訪問回数云々は上の方が言う通り公式側がカウントするもので、出典を知りたいの理由です。wikiのルールを厳守するならば、公式でのコードの入手法を守った上での使用が望ましいと思っているので。今でも殆どの方が書いてくださっているから問題無いと思ったのですが、負担ならば取り下げます -- 4つ上の葉? 2024-04-18 (木) 17:39:57
      • 判断基準について←今回(の木)はコード掲示板について投票してもらう話しのためzawazawaなどの件は関係がないので投票する木に提案をしていただかないようお願いします。また、zawazawaは以前にもお伝えしているように現時点で導入予定はなく、導入する場合は検証や利用者の同意などが必要となるなど大掛かりな事になるので今ここで話し合う事ではないという事です。
        再生や訪問回数について←私の勘違いのようで申し訳ありません。「コードを使用する上で出典元を知らせなければいけないのか」「イベントやキャンペーンで配布されたコードはそれに参加していないとコードを使ってはいけないのか」など、コード使用に関するルールや規約などを調べましたがそれらしい記述は確認出来ませんでした。現在、掲示板で出展元を記載しているのは「信憑性を得るためにコードのソース元を書いてる」という意味合いが強いと思います。また、キャンペーンやイベント参加者限定のコードは対象外の方が入力してもエラーになる仕様になっているのでwiki側でルールを強く必要性は薄いと思います。もちろん必要ではないかと思われるのであればこの投票が終わり次第、別途このページでルール追加してはどうかとご提案していただければと思います。この返信が間違っておりましたらお手数ですがご指摘いただければと思います。         -- 管理人? 2024-04-18 (木) 19:46:13
      • 自分の言葉足らずでしたが、私は「お礼コメ問題への回答として、コード掲示板のみzawazawa化する」という意味で言っていました。これに関しては本件に十分関係あることと考えています。関係ない、または別途提案しろというなら以後黙ります -- 2024-04-18 (木) 19:52:33
      • 出典元については管理人の理解が足りない気がするね。本来提供されたあれやらコレやらをこなした対価としてもらえるコードだから、それをこなしてwgへの義理を果たしたいって意味でしょ。 -- 2024-04-18 (木) 21:44:33
    • 【案3】に一票。同一ページ内で分けて記載するのが一番見やすい。 -- 2024-04-17 (水) 00:10:31
    • 【案1】に一票。情報収取の手間が省ける。 -- 2024-04-18 (木) 20:18:13
    • 集計しましたところ案１が多数だったため、案１の「現状維持、当該ページでこれまで通りコードとギフトボタンのURLをコメント欄に記載する」を採用します。また、皆さんからの意見を聞きページ名を「Wargamingコード・ギフト掲示板」に改名し、現在の掲示板の体裁を維持しつつ文言などを修正したいと思います。 -- 管理人? 2024-04-22 (月) 19:34:23
      • お疲れ様です。とりあえずこれで件の騒動は一旦終わりかな？案3に投じた人だったけどぶっちゃけ案1も3も皆見てる方向は殆ど同じだったから落ち着く所に落ち着いた感じだと思う。当時暴れてた人はギフト貼ってるやつは出ていけみたいな言い方してたしそれに近い？案2は全く賛同する人が居なくて良かったよ -- 2024-04-22 (月) 21:02:59
      • お疲れ様です。よろしくお願いします。 -- 2024-04-22 (月) 23:32:27
      • くだらない事で振り回されましたね。春特有のやつだと思いますけども。お疲れ様です。 -- 2024-04-23 (火) 08:19:59
      • ページをブックマークしてたから急にリンク切れになってて驚いた　ここのwikiだとページ名変更はリダイレクトしてくれないんだっけ？ -- 2024-04-24 (水) 01:35:28
  • とくだん急かすわけではないのですが…一週間以上経過しました。結論は出ましたでしょうか。まあ、見た感じ【案1】で、ギフトなど用語の採用、板の名称変更、説明書きに手を加えるといった措置は取りつつ、運用法そのものはコードもギフトも現状維持でという方向になりそう？ですかね。 -- 2024-04-22 (月) 16:18:01
  • 「WGコード掲示板の使い方」の欄に「URLの記載はリンク先が安全かどうか判断できないため記載しないでください。」と記入があり、そのすぐ下の注意点の欄には「リンク先へアクセスする場合の注意。ギフトボタンの設置場所をURLで飛べるようコメントしてくれる方もいますが、リンク先が安全であるかどうか判断や保証が出来ません。アクセスする場合は注意してください。」と記入があるんだけど、この文言だとURL貼っつけるのを承認してると勘違する人が出てきそう。(変なこと言ってたらスルーして…) -- 2024-04-23 (火) 10:30:02
  • 雑談で大規模な伐採あったっぽいけど管理人かな。荒らしで通報しようかと思って内容見て止めたんだけど、ここにも書かれてるように削除したら一言あったほうがいいんじゃないかなどうだろうか。 -- 2024-04-23 (火) 15:42:38