コメント/鉱山

鉱山

• 市街戦は何度やっても楽しい。もう少し建物があり、MAPがひろいといいかな。丘側の闘いは必要ない。寧ろ、互いに一つの街を制圧するための闘いにした方がよいのでは。街の中央に陣地があってそれを巡る攻防など楽しそう。陣地を占領するか、時間が来たら残った戦車の数で勝敗が決まるなど -- 2014-12-12 (金) 00:35:57
• ↑それPC版と間違ってるぞ -- 2014-12-12 (金) 00:56:45
• つかミデルと間違ってないか。どっちにしても的はずれだけど。 -- 2014-12-12 (金) 05:46:02
• ここは究極の丘ゲーでしかない -- 2014-12-12 (金) 05:46:55
• 中戦車にできれば丘上重戦車が来るまで繋いで欲しい -- 2014-12-13 (土) 10:00:59
• 前回の投稿間違えていました。ご指摘ありがとうございます。ここは、丘ゲーですね。確かに。本家より一層その傾向が強いようで。最近、丘の上にいる敵戦車を上手に削ぎ落とす方が増えて来たようで、丘をとっても安心はできませんね。 -- 2014-12-13 (土) 20:44:21
• ヌブ島に向かって適当にぶっ放すとわりと当たるんだけどwwwwwww -- 2014-12-15 (月) 09:32:06
• 東へ5-6台が向かうと勝敗を察するマップ -- 2015-01-07 (水) 10:30:59
• noob島は駆逐とかならまだよし。丘に中戦車や重戦車が向かわなかったときの絶望感 -- 2015-01-15 (木) 02:27:34
• 鉱山で味方の重戦車は全員足が遅いやつで、味方に一人だけとても速い中戦車がいて、開始早々そいつが全速力で丘に行って、山に登ってるところで敵に見つかって死んだ こっちは全速力で丘に行ったのに、その後は文句を次々と言ってくる 確かに丘を取れれば有利だが、どの戦車にも速度の限界があってだな… 周りを見ない、礼儀知らずクソガキが多すぎて困るわ -- 2015-01-15 (木) 22:26:24
• ここって陣形的に有利不利がないか？丘上取れたときのアドバンテージが緑陣地のほうが高い気が… -- 2015-02-23 (月) 02:12:25
• 緑の方なら敵の速さしだいで丘とらずにあえて待てば戦況楽にかえせんで。 -- 2015-02-23 (月) 07:52:38
• 赤側が顔出すとこ決まってるし、打ちやすいことこの上ない。 -- 2015-02-23 (月) 07:53:32
  • 顔出すとこわかってても正面もしくは丘上かのどっちかしか砲塔向けられないから十字射撃食らいやすくない？ -- 2015-02-23 (月) 19:19:34
• 赤は島の行きやすさでバランス取ってるつもりなんやろ -- 2015-02-23 (月) 18:44:06
• ここは中戦車によって戦略が変わる。まず、自チームの方が中が多い場合は丘を全力で取る。どう考えても取れなさそうだったら丘に中戦車を残してしたの重や駆逐を先に挟み撃ち。 -- 2015-02-23 (月) 20:10:35
• ここで丘取りに行かないMTはいないのと大差無い -- 2015-03-01 (日) 10:28:05
• sos出してブーストまで使って丘取りに行って、重と駆逐が一台も来なかった時の絶望感w -- 2015-03-05 (木) 15:33:08
  • (同情) -- 2015-04-12 (日) 11:37:34
  • うんうん、分かる分かる。 -- 2015-07-04 (土) 23:03:49
• 緑側からだとクロムウェルとかで横から丘に登れるんですけどw -- 2015-03-20 (金) 11:24:47
  • 俺もよくやるわｗ木箱の後ろに隠れながら登ってきたMTに先制攻撃できるからすごい楽しいｗｗ -- 2015-04-25 (土) 05:48:32
  • E25でも裏の崖登れるぞ -- 2015-07-23 (木) 21:09:05
• 緑側のアドバンテージがでかすぎる。 -- 2015-04-27 (月) 13:17:34
• 北（赤）側で丘を取られそうor取られた場合誰か１台がマップの2のあたり、水場付近の下り坂に下がっておくと丘＆東からの回り込みにハルダウンでわりと対応できる。少なくともここで足止めできないと丘付近に集まった味方が全方位からやられて即効アウト。しばらく様子を見て静かだったらどこか手薄な場所の援護に回る -- 2015-05-07 (木) 18:09:52
• このマップ全然面白くない。単調な丘の取り合いばっかりだし。 -- 2015-06-14 (日) 16:06:52
• 中戦車の数でハナっからめけているときは -- knightgiri? 2015-07-23 (木) 14:59:47
  • 中戦車の数ではなっから負けている時は、丘を放棄して不用意に丘に近づかず遠巻きに丘を囲んで狙撃すれば、勝てる。 -- knightgiri? 2015-07-23 (木) 15:03:05
    • なおcapに入られるとそのまま負けるか切りに行った端から各個撃破されて負ける模様 -- 2015-07-23 (木) 20:15:08
• 四駆でダメ元だと思って丘取りしたら意外にいけた -- 2015-07-23 (木) 20:22:43
• 山に着いた時の注意を画像付きで編集しました。いらないかな？ -- 焼くパン「執筆者はオダブツダー、さっさと加筆するんだー」? 2015-07-30 (木) 04:12:33
  • ありがたい… -- 2015-08-18 (火) 11:27:45
• このマップほんときらい。無くなって欲しい -- 2015-08-02 (日) 16:21:24
• 何故重戦車で裏取りをしようと考えるのか…わからない。 -- 2015-08-11 (火) 22:58:10
  • 開始位置で重戦車は裏取りルートの方を向いて配置されからじゃないかな -- 2015-08-12 (水) 08:50:51
• 東から丘に登れるようになったらいいなぁ。現状東は完全に死にルートだし -- 2015-08-16 (日) 21:30:52
  • 下位とかだと無理矢理登ろうとして追い返されてるやつ結構見るよな -- 2015-09-15 (火) 20:09:12
• 東側マジで不利だよなぁ。せめて傾斜をハルダウンしやすくしてくれるとか、丘上も東側は岩がなくて西から登った中戦車が隠れられないとか、なにか調整して欲しい。ちなみに東側で駆逐が多かったとき、T43がstay on base って言いながら単騎で丘上に登るから他のメンバーは自陣待機。T43に釣られて来た敵を全員で陣地から一斉射撃、の繰り返しで即効で勝てたことあったのはいい思い出 -- 2015-08-16 (日) 23:08:12
• アメリカ軍の重戦車で丘を使ってハルダウンすると…ほら勝てた -- ボンバー? 2015-08-18 (火) 10:16:27
  • すぐに引かずに砲塔で駆逐とかの弾を集めてくれるT29とかがいると完璧 -- 2015-08-30 (日) 09:56:12
    • それやろうとするじゃない？丘上に着くと見方がいないんだ！慌ててマップを確認するとnoob island に2両、あとの4両は開始地点で芋。5vs1で距離詰められ下がる間も無く爆散。その瞬間チャットでnoobT29の嵐。俺は泣いた。 -- 2015-08-30 (日) 10:48:02
    • ドンマイ -- 2015-10-16 (金) 18:10:23
• クラスのイジメ？学校の話しかな？w -- 2015-09-01 (火) 15:49:16
• 南側車両次第で丘に真っ直ぐ登れるんだよな -- 2015-09-01 (火) 16:58:48
• カッパーフィールドの次に飽きた。ありきたりな展開になる。 -- 2015-09-10 (木) 05:10:32
  • ボトムＭＴでも最高に輝く数少ないマップなんや、許してやってくれ・・・と言ってもいいんだが、それでもいい加減飽きてくる。トップHTが島に行ったりアホなことしない限り、ワンパターン。マップ修正するか、ロックフィールドみたいに、カッパーと一緒に低中tier専用にしてもらいたい。 -- 2015-09-10 (木) 08:44:59
• このMAP、南側拠点からの方に頂上への裏道あったりする？BT-7にブースト使って頂上登ったらすでに敵BT-7がいたんだが -- 2015-09-11 (金) 16:16:44
  • めちゃくちゃ上手く行けば登れんのかも知れんが…誰もいないと思っても柵が壊れてないかは -- 2015-09-15 (火) 20:11:44
    • 確認するべきだぞ -- 2015-09-15 (火) 20:12:04
  • 上の方のコメントにも書いてるが、BT、CROMみたいに快速戦車なら自陣正面の崖を斜めに登れる。背面も登れそうな気がするが試したことはない。レオポンで登ったツワモノもいるようだ。ただ失敗したら時間ロスだから、練習してからにしような。 -- 2015-09-16 (水) 10:52:21
• 快速戦車数両登られたら、正直むりよね。 ベースから丘見て左側スタートなんかだと、登るまえに快速戦車と対峙して斜面から稜線射撃、そうこうしてるうちに快速戦車頂上へ。 後続重戦車部隊到着して稜線射撃、、んで快速に後ろから回られてフルボッコ。 味方との連携も何もあったもんじゃない、数秒で全滅したことあるし、確かに他からの入り口は欲しいわ（頂上すごいことなりそうだが、、） -- 2015-09-16 (水) 11:47:40
  • だからその上のコメが、快速戦車専用の裏口が南側(緑)の崖にあるって話だよ。ただ「ベースから丘見て左側スタート(北側)」なら坂道が少し緩いから、敵が同じ戦車なら自分の方が早く丘を取れる。でも相手がブースト使ったりしたら競り負けることあるし、頂上がすごいことになるのは定番。中戦車が自陣芋したり、鈍足のくせに裏回ったり、装甲あるくせに島とか行くから負けるんやで -- 2015-09-16 (水) 16:15:54
    • すまんすまん そうか。 しかし入り口手前の坂で撃ち合う形だとじわじわ削られない？ 裏通りもあるわ、打ち下ろしもあるわで。 気のせいか -- 2015-09-16 (水) 16:33:11
• ここ東側スタート地点で、右ルートに行くと端っこにトーチカみたいな構造物あるね。 雰囲気からしてノルマンディ付近のイメージかな？ 丘の上の坑道、ちょっとでいいから入れたらおもしろかったかも？（芋スポットになるが） -- 2015-09-17 (木) 14:03:50
  • すまん。　入ろうとした事がある。　ほんとにすまん。 -- 2015-09-17 (木) 14:24:03
    • ん、、？ うぉ？ 、、詰まっちまった(･_･; 、、はっ ズドズドズトンbomb！！ 味方:あいつ、、何したかったんだ？ って光景が見えたわ（笑） 俺は丘登った時に坑道に岩あったから諦めたが(^_^;) -- 2015-09-17 (木) 18:03:09
• とりあえず中でここ来て味方にも中がいくらかいたら迷わず丘に行くかな… -- 2015-09-18 (金) 10:24:13
• 格上MT2,同格MT2 -- 2015-10-09 (金) 21:58:12
• 明らかにMTの質と量で負けていたら丘のぼらないほうがいいんじゃね？まあ丘取れなかったらまけるが。 -- 2015-10-09 (金) 22:00:14
  • 自分そういうときは丘の少し前で止まって味方重戦車と一緒に戦うようにすると案外互角に戦える -- 2015-10-16 (金) 21:37:13
  • その場合スポッターが無能なだけで負けてしまうのが悲しい -- 2015-11-12 (木) 21:42:26
• 丘の中の敵をT44で攻撃してたら後ろから味方のT62がぶつかってきてどかず、退路を塞がれさらに敵に履帯をやれて動けず、履帯直して逃げようとしたら味方のT62が押してきて止まり、その瞬間敵に集中砲火を浴びて爆散。それなのに味方の特に何もしてないIS-7にnoob呼ばわりされた。 -- 2015-11-20 (金) 19:57:02
  • 愚痴は他のところでやってちょ -- 2015-11-20 (金) 20:30:54
  • 長ぇし、愚痴だし、ここに書く必要あるか？消すよ？ -- 2015-11-20 (金) 20:38:06
• 上にも書いてあるが、今日南スタートでレオポンが崖登って無双してたわ…。登るところよく -- 2015-11-22 (日) 23:41:30
  • 見とけばよかった -- 2015-11-22 (日) 23:42:00
    • 山に登るときの注意の画像に赤い線があるやろ？あれの右端から直角に線引いた感じが突入ラインやな。十分助走付けて登るんやで。 -- 2015-12-03 (木) 01:23:15
    • よく見たら分かると思うで。周りよりちょっとなだらかになってるし。 -- 2015-12-03 (木) 01:25:23
  • レオポンで登るのは私でござる。ブースト使えば楽勝 -- 2015-12-10 (木) 03:11:25
• ここ最近南スタートで全部負けてる…どう立ち回れば勝てるんだよ -- 2015-12-09 (水) 21:34:43
• ここって駆逐が生きてくる数少ないマップだよね -- 2015-12-16 (水) 04:28:51
• 中戦車の数だけで決まるマップ。それを分かっていながら一向に変える気がない運営。寺院や砂漠の砂変えるくらいならこっちを先に変えろよ。 -- 2015-12-24 (木) 01:40:33
• ほんとそれ。なぜ -- 2015-12-30 (水) 19:37:36
• 画像の説明がよくわかりません。詳しい方解説よろしくお願い致します。 -- 2016-01-02 (土) 08:06:38
• 敵が丘上に1両でもいると突入しない味方 -- 2016-01-06 (水) 15:51:29
  • むしろ、挟み込むべき -- 2016-01-11 (月) 18:21:32
• 丘とれば勝つ -- 2016-01-13 (水) 18:21:13
• クソマップと名高い鉱山...ウ～ン -- 2016-01-13 (水) 18:50:21
• ホントここつまんね。ソ連中の数が多い陣営が勝つゴミ糞マップ。 -- 2016-01-14 (木) 15:07:02
• 戦闘開始と同時に全員島に行くくそ猿が多いマップTigerまで行きやがったからな。 -- 2016-01-17 (日) 10:17:11
  • それな ティアトップのT32が行った時は発狂しかけた -- 2016-01-18 (月) 23:34:49
  • is8行った時はもう諦めた -- 2016-01-26 (火) 16:07:06
• 最近ティアトップなのに丘を回って裏取りしても返り討ちにされるバカなISシリーズをよく見かける -- 2016-01-18 (月) 23:36:38
• 味方中戦車がTier的にも数的にも有利な時は「あ、丘取れるな。」って期待するけど -- 2016-01-24 (日) 08:48:11
  • (途中送信) 味方中戦車の全車両が西の島に進み始めた時は腰が抜けた。しかも裏取りですらなく狙撃を試み始める超絶noobたち…。 -- 2016-01-24 (日) 08:50:28
    • だからマッチングの改良なんてしても意味ないんやで -- WGナス? 2016-01-24 (日) 09:14:15
• 丘にショートカットで登れる戦車の条件って、誰かまとめてたりするのか？ -- 2016-01-30 (土) 21:45:30
  • どっかのトピを漁ればあるさ -- 2016-01-30 (土) 22:13:34
• セオリー集を乗っけてみました。訂正ある方どうぞ。 -- 2016-02-02 (火) 19:10:30
  • 編集乙。まぁセオリーは一通り乗ってるからいい仕事をしてくれたと思う -- 2016-02-02 (火) 20:49:59
    • どんだけ上から。編集者サンキュー！ -- 2016-02-02 (火) 22:17:00
  • スタート位置が変わったな・・・今まで北スタート有利だったのがほぼ互角。NOOB島の重要性が高まるかも。 -- 2016-02-11 (木) 18:10:56
• 仮に敵MTが丘一番乗りだったとしても、数で互角なら味方MTも丘に突っ込んで欲しい。途中で止まらないで欲しいです。 -- 2016-02-10 (水) 14:05:47
• tier6、vkpでボトム戦、こっちにはtier8中2両、相手はtier7とtier6に一両ずつ、 -- 2016-02-10 (水) 15:16:48
  • 途中送信失礼。普通に考えれば中の量、質で勝ってるから勝てると思ったのに、よりによってtier8がnoob島に行きやがった。後は虐殺。ここは高tier中戦車が仕事してくれないと辛すぎる -- 2016-02-10 (水) 15:20:50
• ここ結構好きだけどなー。山取れなくても駆逐とのコンビネーションで勝てた時はすごい嬉しい。 -- 2016-02-10 (水) 23:53:47
• 先頭を走る丘取りMTが中途半端な所で止まったら殆ど負けは決まったようなもの。1発食らってでも突き進んで欲しい。 -- 2016-02-13 (土) 15:36:03
  • ほんとそれ　1,2発被弾しても取る価値がある場所なのにな -- 2016-02-13 (土) 20:45:13
    • 正論だけど、むしろ先行した自分以外が停止して見殺しにされた挙句、丘も取られるパターンが一番つらいかな… -- 2016-02-16 (火) 00:03:00
    • そして敵にワンパンマンがいるときはふきとばされるwww -- 2016-03-02 (水) 21:57:17
    • そして敵にワンパンマンがいるときはふきとばされるwww -- 2016-03-02 (水) 21:57:19
• 丘手前の岩を消して丘登れるとこを増やせば少しはマシになると思うんだがなぁ　サービス開始からあるけど現状南不利でソ連中有利のクソマップにしか感じない -- 2016-02-17 (水) 01:20:01
• アプデのお陰で北側はもう丘取れんな。大人しく島行くか -- 2016-02-17 (水) 14:18:52
• 味方LT3輌、MT1輌、HT2輌、TD1輌。 -- 2016-02-20 (土) 17:08:19
  • 途中送信すまん -- 2016-02-20 (土) 17:08:30
    • それで敵にLTがいない編成でどうやってもこれは勝てたなと思ったら、肝心のLTが迂回1輌、島2輌であっけなく丘とられて負けたなんてこともあるしnoobはマッチングから外してくんないかな？ -- 2016-02-20 (土) 17:09:39
• このMAP　東側から丘登れるルート作るだけでかなりマシになるよな・・・ -- 2016-02-20 (土) 17:52:17
• 何でここもカッパーも新しく変えてくれないんすかねぇ… -- 2016-02-20 (土) 18:08:44
• 味方駆逐以外も島に固まるんですけど... -- 2016-02-22 (月) 18:47:47
• スタート一目散にダッシュで丘に向かったけど他の味方は全てスタート地点で芋掘り。すがすがしいくらいの見事な負けっぷりやったわ。 -- 2016-02-23 (火) 13:47:34
• 見にくくする編集してるの誰？PC版サイトで確認してみろよ。お前の編集見づらいから。 -- 2016-02-23 (火) 17:14:13
  • 「全体マップ」のとこの画像の大きさバラバラにすんのやめろや。アホかお前。左右に振り分けたいんかなんか知らんけど下手くそのできることちゃうぞ -- ↑の者です。? 2016-02-23 (火) 17:18:03
  • 何があったのか知らないですが、今の状態では見にくくないですか？画像がでかいし中央寄せはしなくても良いかと -- 2016-02-23 (火) 17:37:05
  • ↑今の状態の何が見にくいのかわからん -- 2016-02-23 (火) 17:41:04
• 何があったのか知らないですが(知らないとは言ってない -- 2016-02-23 (火) 17:44:00
• ルクスで190戦して2回程しか南側スタートになってない。全然ショートカット出来なくて悔しいわ。。 -- 2016-03-03 (木) 19:41:50
• 今日VK28で開幕丘向かったらnoob島向かったレオポンからstupid呼ばわりされたわ -- 2016-03-12 (土) 17:29:25
  • ここ最近はMTやLTの裏取りや芋、島行きが流行っている模様。台数は勝ってるのにMT全員(3両)が丘へ行かずに負けた事もあるし。 -- 2016-03-13 (日) 07:53:11
    • こーゆーのがあるからMTの数負けしてても丘は行くべき -- 2016-03-19 (土) 20:17:09
• さっきの戦いで自分以外全員西側に行った時は負けたなと確信した -- 2016-03-13 (日) 14:30:58
• さっき味方がkv13、vk28、cromwellで敵がcomet、t43で vk28が先行して丘 続いてkv13がcomet挟み撃ちできるかなと思ったら vkは裏取りいくし kv13とcromwellはnoob島いくしで悲惨な負け方しましたわよ -- 2016-03-15 (火) 15:45:36
• このマップは変えて欲しくない。マップ改悪希望はやめてくれ -- 2016-03-19 (土) 19:08:55
  • 最低でも東側から丘登れるルートは必要やろ・・・　MTの数でほぼ勝負が決まる糞マップやん -- 2016-03-19 (土) 19:41:58
    • MTの数で勝負は決まりません。MTの数で戦略が変わるのは認めるけど丘取れたからって勝てるわけではありません -- 2016-03-25 (金) 18:22:57
    • 少ない事例でドヤられても... -- 2016-03-25 (金) 19:17:40
    • そうだけどもなれないマップよりは慣れてるマップの方が良くない(・ω・`) -- 2016-03-26 (土) 10:56:50
    • こんなマップに慣れても楽しくない -- 2016-04-03 (日) 10:46:38
  • マッチングに左右されるのはどうかと思うが。 -- 2016-03-24 (木) 01:57:39
    • そもそもマッチングに左右されないマップはあるのか？ -- 2016-03-25 (金) 18:31:36
    • …そうだったね。 -- 2016-03-25 (金) 19:43:30
    • マッチング次第でルート変えればいいマップは多いけどこっちは中戦車いないと絶対に不利だからな -- 2016-04-04 (月) 13:16:22
• ここマッチング不遇というかポジション不遇ない？俺だけかもしれんがHT,TD使うとほとんど北側に連れて行かれる -- 2016-03-25 (金) 03:22:39
  • セオリーにも書いたけど、ポジション関係なく味方と敵の位置から空気読んで行動すれば勝てるので関係ないですしむしろ北の方がわたしは好きです -- 2016-03-25 (金) 18:21:36
  • マーフィーの法則かな？ -- 2016-04-23 (土) 10:38:16
• 日和るＭＴに強制ク○ニされるんだけど、どうすりゃええの -- 2016-04-02 (土) 04:57:30
• 汁だしてやれよ -- 2016-04-02 (土) 15:34:29
• 開幕街行きが偶にいる。何を狙ってるんだ？ -- 2016-04-02 (土) 21:38:34
  • MTやHT、駆逐すらも行くからね。MT数優位でも全く安心できない。 -- 2016-04-03 (日) 11:19:49
• 味方HTメインで相手に快速小隊がいた時の絶望感 -- 2016-04-05 (火) 11:48:22
• 「出撃地点のバランスを改良」？それだけ…？大丈夫なのか？ -- 2016-04-05 (火) 21:47:28
  • 東から登れるようにするだけでマシになる筈なのにな。高Tierではソ連MTの数で勝敗が決まってる様なもの -- 2016-04-16 (土) 18:26:28
• 単にプレイヤースキルの問題かもしれんが、近頃は開始位置に関わらず丘取られても、陣地付近の岩陰で粘ってたらなんとなく勝てることがそこそこある。 -- 2016-04-14 (木) 10:24:02
  • 駆逐勢が丘を狙撃し返してるんじゃないか？開始位置の茂みにいると挟み撃ちにし難いしそもそも発見できないこともあるから厄介 -- 2016-04-23 (土) 10:29:44
  • それは単に丘取った相手がnoob… -- 2016-04-23 (土) 11:05:50
• 高ティアの事情は知らないけど、ティアが低いうちは良いステージなんじゃないかな。わかりやすくて良いだろ -- 2016-04-23 (土) 22:50:14
• ティア１だと丘に殺到するのにティアが上がるにつれてわけのわからないことをする奴が増える不思議 -- 2016-04-24 (日) 21:46:49
• 丘取られたら負けとか雑魚すぎんよ。下がって相手がイラついて出てくるの待ってりゃいいだけやろ。勝ち筋を押し付けることと負け筋を減らすのがゲームだって -- 2016-04-24 (日) 22:03:08
  • 丘からは側面を狙われ、前からは重戦車が押し寄せる。丘を取られると必ず負けるとは思わないが取られた時点でかなり不利なのは間違いないだろ -- 2016-04-26 (火) 01:02:22
    • かなり不利とは思わないなぁ。相手だって人間だし痺れ切らして稜線超えたところをフルボッコとか、丘の入り口とNoob島からの射撃で余裕で勝てるで。ソロの時はなかなか味方がかみ合わないけど、小隊組めほぼ作戦勝ちやで。あなたは前から重戦車が押し寄せるって言ってるが、こちらには後ろのTDがいる、側面狙うMTなんて山に張り付いて対処かNoob島からの射撃でOk。山とって有利なのは中ティアまでやで、 -- 2016-04-28 (木) 02:34:22
• 有利だからセオリーになるのは分かるけど、セオリーをお互いやって負けるの見えてるのにセオリー通り動いて味方にNoobいう奴多くてストレス溜まるんよな。ソ連MT負けしてるなら最初から丘捨てていいんやで。 -- 2016-04-28 (木) 02:35:56
• いい解説文だな -- 2016-04-29 (金) 08:34:02
• 丘取られても勝つのは、ようは連携を取らせない立ち回りに皆が慣れてきたからだと思う。入口付近と陣地付近を維持すれば、いかに丘上であっても一度に両方は狙えないし、逆にこちらが連携取って対応できる。相手後続がnoobで登ってこなければなおさら有利。 -- 2016-05-02 (月) 20:48:06
• 丘取られた、と思ったら他の敵が出撃地点で芋ってて勝てることがある -- 2016-05-09 (月) 22:51:55
• 北側の丘登れるとこは割とブースト無しで行けるね -- 2016-05-12 (木) 04:25:50
• ここは改悪されてない貴重なマップ、末長くそのままであってほしい -- 2016-05-18 (水) 20:39:48
  • こことか廃線は駆逐が活躍できる数少ない初期のマップだけど、今後消されるだろうなぁ… -- 2016-05-18 (水) 20:57:41
  • せめて丘へ登れるところをもう一ヶ所東側に作って欲しい。MTの数と動き次第で戦況が大きく変わる糞マップとも言えるし -- 2016-05-18 (水) 21:35:29
    • 快速ＬＴ・ＭＴだと東側から登れる場所あるで。そこ殆ど警戒されてないから敵ビックリするで。 -- 2016-05-20 (金) 14:26:55
    • Type62では可能だったけどそれなりに助走が必要だね。そもそもType62の加速があまり良くないんだけど。 -- 2016-05-24 (火) 22:23:41
  • 悲報、鉱山マップが変わる？（詳しくはニュースで） -- 2016-05-24 (火) 22:54:51
    • どうせオアシスの鉱山と化すんだろうなぁ… -- 2016-05-24 (火) 22:59:45
    • 鉱山とは名ばかりのまな板マップになるんだろうな -- 2016-05-25 (水) 07:03:14
  • 元がクソマップですし -- 2016-05-24 (火) 23:16:39
    • 東側から丘登るルート用意すりゃかなりマシなMAPになるのにな　まぁ新しいマップになっちまってもいいけどｗ -- 2016-05-25 (水) 01:21:36
    • 東から登れるようになれば、丘取り合戦が面白くなって逆転しやすくなるな -- 2016-05-25 (水) 14:36:19
• このマップになるたび敵味方罵り合いになるんですが...始まるたびに「Go to hill」とか丘を強調されて、左の島？に行った中戦車に「くたばれ」「何故丘いかない！」「noob」の嵐になってます。 -- 2016-05-28 (土) 02:19:59
  • 全く当然の事だと思うけど… -- 2016-06-03 (金) 03:27:54
  • 「さあ丘を抑えるぞ！」 -- 2016-06-03 (金) 09:24:07
  • 「分かった！あの島だな！」 -- 2016-06-03 (金) 09:25:18
  • 「馬鹿野郎！」こんな流れだと思う。改行と送信間違えまくったのは許せ下さいませ。 -- 2016-06-03 (金) 09:27:32
    • 草 -- 2016-06-26 (日) 22:52:03
  • このマップほど開幕直後の敵の行動が予想しやすいところはないよ。でもそれを活かしきれないのがもどかしいね。 -- 2016-06-16 (木) 16:25:30
• みんなここじゃなくてちゃんと意見言いに行け！！！ -- 2016-05-28 (土) 02:25:02
  • まだ、30人位しか言ってないぞ -- 2016-05-28 (土) 02:25:26
  • 言っても採用されるのは露鯖の…いやこれ以上はよそう -- 2016-05-28 (土) 02:43:59
• みんなここじゃなくてちゃんと意見言いに行け！！！ -- 2016-05-28 (土) 02:25:02
• まぁ確かに中央の丘を取れば大体は勝てるかられっきとした強ポジな事は間違いない。たださ、それに目が行き過ぎてMT不利マッチなら無理して行って爆散する輩が多いこと…。その時は一度引いて島の方から迂回して裏取りするとかすべきなんよね。強ポジであるが勝ち確ポジでは無いことを理解してないのが一人でもいると厳しいですな -- 2016-05-29 (日) 03:05:24
  • そもそも「一度引いて」という選択肢が頭になく、膠着状態を続けるだけ続けた挙句溶ける輩が多い件。 -- 2016-06-07 (火) 13:06:34
    • ｢後退｣の二文字が辞書に無いプレイヤーが多すぎる -- 2016-06-22 (水) 20:26:31
    • と思ってたらいつの間にかセオリーにライン下げの記述が増えてたｗ -- 2016-07-02 (土) 12:04:30
• 朗報？マップ改変先延ばし？（改変されたのはロック・フィールドだった） -- 2016-06-08 (水) 13:19:16
• ここ面白いな。kv2で観測ダメ1700超えは流石に笑った -- 2016-06-11 (土) 08:47:47
• 登りづらい方の崖上り、BT7で40秒かかった、電柱の裏の家の前に石？がぽつぽつしてるところから真っ直ぐ侵入ルートに突っ込む、突入時50kmあればベスト。ただ時間が反対側に比べてかかりすぎるな…… -- 2016-07-12 (火) 12:15:38
  • すっげー今更でスマン -- 2016-07-12 (火) 12:16:53
  • 北側の方の事？だったら南よりアドレナリン無しで登れる車輌が多いし、南が無理な多少遅い車輌でも行けるで。 -- 2016-07-15 (金) 12:57:53
    • マジだ……中戦車の三四郎が登ってった…… -- 2016-08-05 (金) 00:45:13
• 大型鈍足中戦車でこのマップ当たると胃が痛くなる -- 2016-07-12 (火) 13:08:28
  • チハで何時もそれ思う -- 2016-07-15 (金) 12:08:58
• 鈍足なのに対岸の丘に登るか裏に回ろうとする馬鹿重戦車が多くて困ったもんだ。あそこに行くまでに４，５発無駄にしてるという自覚はないんだろうか。そして快速車が鉱山を占領に行かず狙撃している馬鹿にも。 -- 2016-07-15 (金) 13:43:46
• 初めてのここの試合一人で東迷走してて丘を敵が居たから登ろうとしてたなぁ -- 2016-07-15 (金) 21:02:18
• 快速飛ばしてTDで島向かったらHTがぞろぞろついてきた時の絶望感 -- 2016-07-17 (日) 01:35:58
• とりあえず北スタートは軽戦車中戦車は急いで丘を取りに行って重戦車はそれのサポート、駆逐はＮｏｏｂ島に行かないと活躍があまりできない気がする -- 2016-07-19 (火) 12:41:18
• wikiは色々載ってるんだから初心者は見ろよ！ -- 2016-07-19 (火) 19:07:24
• この時期はnoob島へ向かうときは他の仲間が動き出してからの方がよかったりするのか？軽TDで島行ったら大勢ついてきちまったから -- 2016-07-27 (水) 16:00:22
• 優勢戦モードだからってお猿さん重戦車達がこぞってnoob島にいくのが理解できない。違う動きしてもいいと思ってんのかな。このマップだとどちらにせよ丘は重要な気がするんだが -- 2016-07-28 (木) 03:53:55
  • まじで丘とった時に登山口見張りいないと即終了だしお猿さんがアヘ顔で違うとこいってると発狂しそうになる -- 2016-07-28 (木) 03:59:13
  • 優勢戦になったとたんだれも丘とりいかないこととかザラっていう…じゃけん優勢戦オフしましょうね～ -- 2016-07-28 (木) 23:33:15
    • このマップだけのためて優勢戦オフの価値あり。それか優勢戦でしか出ないマップにして欲しい。 -- 2016-08-18 (木) 04:35:05
• 南？東？スタート、不利過ぎねぇー？ -- 2016-08-09 (火) 02:52:44
  • ショートカットも芋ポジもあるしへーきへーき -- 2016-08-09 (火) 04:05:23
• 優勢戦北スタートで自軍のMT数が相手より不利な時はまずC地点取ってから北のショートカットポイントで丘奇襲した方が勝ちやすい希ガス(快速MT、LTの場合) -- 2016-08-09 (火) 07:56:41
• 丘登る時、戦力差で勝ってるのに止まるのやめてほしい -- 2016-08-17 (水) 18:35:56
• 優勢戦も楽しいけどここだけ辛い。誰も丘について来ない。 -- 2016-08-23 (火) 10:44:56
• 快速戦車でnoob島直行する奴とか丘取れてるのに市街地にレミる味方とかなんなんですかね… -- 2016-08-27 (土) 07:12:28
• せっかく丘取ったのに、その勢いのまま敵陣まで突撃して一瞬で溶けた味方。。。 -- 2016-08-27 (土) 09:01:01
• ＢＴでショートカットして丘上→それ以外の車種のお猿さんも続く→俺孤立してあぼん -- 2016-08-28 (日) 23:32:19
  • 死ぬほどわかるけどtier3だからしゃーない -- 2016-08-28 (日) 23:42:58
• noob島言われるけど、１両くらい確認しに行ってくれると丘取ったMTとしては助かる -- 2016-09-01 (木) 10:39:05
  • noobが全員で駆け込むからnoob島と言われるのであって、あそこががら空きだと丘取りのMTが狙撃されまくるからね...TDの1、2両くらいは抑えに行ってもらいたいね -- 2016-09-06 (火) 16:17:04
• グリレがショートカットしてて笑った1発ぶち込んで降りてたわ -- 2016-09-05 (月) 11:16:19
• ＨＴ乗って南スタートの場合、丘入口手前あたりで撃ちあいになるがnoob島に味方が一両でも向かわないと、noob島から敵が撃ってくると丘入口から下がるに下がれなくなる -- 2016-09-05 (月) 11:27:50
• 一番いらないのはnoob島に行く奴より、足遅いくせして東からとろとろ裏回りする重戦車noob -- 2016-09-06 (火) 14:47:23
• ここでLee先生で活躍するにゃどう動けば良いんだ。ティア4じゃ障害物の多い街は戦場になりにくいし...陣地付近の岩場に隠れるのが妥当か? -- 2016-09-06 (火) 16:13:52
  • 駆逐みたいに狙撃してもいいんじゃないかな？ただ味方に頼れるのがいなかったり駆逐が多かったら積極的に前に出ようね -- 2016-09-16 (金) 03:22:23
• HTで北スタートだと南から来たLTが丘登ってHT同士がハルダウン合戦してる背後からチクチク撃ってくるマップ -- 2016-09-14 (水) 14:40:15
  • 北スタートで相手のMTが丘を取りそうなら一気に下がって相手を引き込み出てきたところを集中砲火するのがHTとして出来ることだと思う。MT.LTはとにかく生き残って別の場所から射線が通し削れるところから削る感じやね -- 2016-09-14 (水) 14:46:13
• アップデートでトレモに鉱山TESTが追加されてるけど、あれは本家の鉱山をそのまま小さくしたものなのかな？ -- 2016-09-14 (水) 15:28:48
  • 完全に一緒ではないだろうけど、かなり近づいたような気がする。解像度の差のせいか印象はずいぶん違うけど -- 2016-09-15 (木) 20:02:47
• 丘行くとき、毎回集中砲火されて即死するんだけど、何がいけんのかな？ 敵陣側入る前にやられる 避けるために下がると丘とられるし… 自分が下手なのは自覚してるけど、何乗って、ブースト使おうが関係無し 味方先行させてみても味方は行けるのに自分だけ砲火くらう 本当に何がダメなんだろ… -- 2016-09-18 (日) 18:53:24
  • まず自分の乗ってる車両による。よっぽど平均より足が速いとかでない限り先に丘は取れない。高Tierで言うならばLeopard1以外はだいたい同じタイミングで接敵する。その際上手い戦車長ならば初弾で履帯切りできることもあり、止まってしまった車両は間に合った重戦車から撃たれるという展開も珍しくない。 -- 2016-09-18 (日) 20:11:36
    • それと中戦車の枚数差も考慮しないといけない。自軍がTierトップ2両のみ、敵軍がTierトップ1両格下2両の2:3くらいならギリギリ狙えるが、基本的に中戦車の枚数で負けている時は初めから丘には手を出さないor通行料だけ取って対岸の島に行くなり裏取りに移行しないと丘を取れた側の思う壺になる。鈍足MT乗りなら快速MTかLTの枚数まで考えておかないと後先大変。 -- 2016-09-18 (日) 20:19:23
  • 北側リスポーンからだと鉱山に入るタイミングに敵重戦車が坂下に構える&砂ポジに駆逐が構えるタイミングが間に合うから、LTかレオパルトの速度がない限り横っ腹に被弾する可能性がある -- 2016-09-18 (日) 20:17:46
    • ほんとこれ。この時に南側スタートのMTに履帯切られたらそのまま爆散も珍しくない -- 2016-09-18 (日) 20:21:40
    • 通行料取りに来たHTに弾薬庫飛ばされて死ぬソ中とかよくいるしな -- 2016-09-18 (日) 20:55:20
• FV4202がLeopard1に次いで丘登るの速くなったから高Tierも面白くなってきた -- 2016-09-18 (日) 20:22:51
• 北側スタートで上手い人は丘下の快速HTに1発浴びせてから丘取れることもあるな -- 2016-09-18 (日) 20:25:08
  • 逆に履帯に一発貰って動けなくなった瞬間に集中砲火浴びて爆散するリスクもあるけどな。丘一番乗りはギャンブルだわ -- 2016-09-19 (月) 09:36:44
• 明らかにMTの枚数負けてるのに丘直行爆散するMT HT の多いこと -- 2016-09-19 (月) 12:46:42
• 味方　MT自分だけ後全部HT　相手MTLTいっぱい　って時ってどうやってる？ -- 2016-09-19 (月) 13:47:30
  • 解説のHill取り合戦に負けそうな時を見てくれ -- 2016-09-19 (月) 14:01:13
  • 相手も鈍足ばかりなら丘取りに挑戦してもいいが、そうでなければ初手で丘は諦めたほうがいい。登っところで囲まれて叩かれるだけだ -- 2016-09-19 (月) 15:12:10
• 待てよ、そうなると丘取り不利なら、敵のLTMTへの妨害で初弾は榴弾というのもアリなのか -- 2016-09-19 (月) 21:11:12
• 東側から単独で裏取りに向かうHTとか何がしたいんだろなぁ。案の定孤立してフルボッコにされてるし -- 2016-09-23 (金) 12:25:35
  • 一部のnoobはダメージ喰らうのを極端に恐れるから、撃たれないように丘取りを避けたんじゃね? ああいう連中は戦況なんておかまいなしだし -- 2016-09-23 (金) 12:31:57
• 丘とれないときの立ち回り例の動画 https://youtu.be/FwcCykLiV7c https://youtu.be/QFHnvmegXwg -- 2016-09-25 (日) 04:20:08
  • やっぱ丘取れないときはnoob島が生命線なのか -- 2016-09-25 (日) 16:55:01
• 優勢戦でもこのマップは立ち回りがあまり変わらず、最初は占領より丘取りだと思う。両外の占領地は、取れたとしてもその後身動きがとれなくなる＆丘から撃たれやすい。 -- 2016-10-05 (水) 09:26:51
• シコマルAで裏取りってあり？他の味方が重戦車と駆逐しか居なくて、丘取りとか夢の彼方にあるような戦闘があったんだけど… -- 2016-10-07 (金) 17:05:53
• なんか最近結構丘取られても勝てるな。MT同数でも丘突っ込まないでみんな丘前待機からの通行料取りに全力かければあとから簡単に巻き返せる。占領開始しようとする奴にだけ注意してれば。てか南スタート有利すぎて。 -- 2016-10-07 (金) 20:26:46
• Tier7戦。MT四両を含む計五両が東へ行った悲しみは忘れられない。勝てるわけないじゃん…… -- 2016-10-12 (水) 20:21:29
• こっちはMT俺だけであっちは2両いるのに味方のHTやTDから開始前にhill連呼されてやけくそになって丘取りに行ったら案の定奥で構えてた敵TDに瞬殺されてnoobの嵐だったんだが俺が悪いのか？結局その試合負けたけど -- 2016-10-12 (水) 23:20:56
  • ガン無視したらしたでnoobの嵐だろうな。バカチームに入れられた悲しみとして受け入れるしか…でもTier帯によっては重戦車や駆逐で様子見に行ったらそのまま丘取れちゃう時もあるからなぁ。レオやクロで裏取りとかnoob島直行も居るし、やってみなきゃわからん面も。俺ならMT負けしてたらとりあえず入口まで様子見に行くくらいかな。 -- 2016-10-13 (木) 10:57:36
    • 追記すると入口でスポットだけ頑張るって意味ね。 -- 2016-10-13 (木) 10:58:18
  • Tierにもよるわな -- 2016-10-13 (木) 16:03:27
  • いるいる、チリ使いの俺に向こうにSP1Cと６２式が居るのになんで丘取らねぇんだって、課金HT使いに粘着されてる。 -- 2016-10-14 (金) 14:55:00
• 丘取れなかったから北の街でうろうろするのやめてほしいんだけど… -- 2016-10-13 (木) 16:08:07
• 優勢戦の鉱山は高Tierでもカオスだな……丘を取りに行かないMTと東と島へ行くHTしか居ねぇ -- 2016-10-14 (金) 23:59:18
  • あるあるある。東レミしたあげくぐるっと回って丘下で身動きとれず囲まれるのが多すぎてやる気なくす -- 2016-10-15 (土) 01:28:00
  • 優勢戦を ( -- 2016-10-16 (日) 00:07:21
    • オンにしていたが、これのせいでオフにしたゾ -- 2016-10-16 (日) 00:08:32
• やっぱ南側有利じゃないか？TDポジが優秀なのとショートカットがし易い -- 2016-10-15 (土) 19:13:44
  • でもnoob島は北側のが使いやすいしなあ -- 2016-10-15 (土) 19:29:03
  • 北も開幕丘取り来たmtに打ち込めるポジがあるゾ.まぁ南側のポジよりは弱いが -- 2016-10-23 (日) 09:00:28
• 優勢戦で真っ先に東行くnoobは○ね。そこにHTがぞろぞろとついていった日にはもう… -- 2016-10-16 (日) 10:16:46
  • 優勢戦でなくても東行くのはその数倍戦犯。軽戦車でもやるんじゃねえ -- 2016-10-19 (水) 22:47:41
    • あ、開幕での話です -- 2016-10-19 (水) 23:00:24
  • 軽戦車でMT負けしてる時で尚且つ北スタートのときはC取りに行くわ。その後裏から鉱山ショートカットできるし。 -- 2016-10-21 (金) 07:35:37
• ここで相手チームに快速車両居ないのに開幕ダッシュしないレオパルドとかマジでFFしたくなる。仕方ないので鈍足HTでのこのこスポット取りに丘下まで行けば残り全員芋とか、ティア5や6になってこんなの多過ぎだろ。 -- 2016-10-20 (木) 10:13:32
  • そのtierは戦闘数三桁のnewbieが大半だから味方に期待したらいかんぞ。 -- 2016-10-20 (木) 11:01:11
  • 大丈夫。tier10でもそれが普通だから。 -- 2016-10-21 (金) 03:34:23
• 丘取りの仕組みを書いてみました。 -- 2016-10-21 (金) 02:22:37
  • Good Jobっす -- 2016-10-21 (金) 08:03:12
  • 図解入りでとても理解しやすいです。GJ -- 2016-10-21 (金) 10:06:37
  • すごい。マップの見かたの執筆者さんですか？ -- 2016-10-23 (日) 04:19:34
  • そうです -- 2016-10-23 (日) 12:51:03
• 優勢戦ではa.cにレミって丘放棄するのが最近の流行りなのか？ -- 2016-10-23 (日) 01:59:28
  • 流行りというか、優勢戦だと丘に登るだけじゃポイント負けするケース増えた -- 2016-10-26 (水) 18:00:36
• 最近は南スタートでMT負けしてたらちゃんと前線下げてくれるHT多いから駆逐乗りにはありがたい。 -- 2016-10-23 (日) 04:45:36
• 開幕「ヒルヒルほざく奴に限って丘に来ない 馬鹿正直に丘に行くとボッチ 仕方なくスポットだけして下がろうと思うと即爆散 退室 -- 2016-10-23 (日) 13:51:08
• なんか最近、ティア7あたりでMTが開幕で丘に向かわず街側から裏取りしようとするケースが妙に多い。これもドラキュラの影響なのか...? -- 2016-10-26 (水) 16:57:15
  • すげーわかるわ…丘にHTしか来てないと思ったら敵のLTMTが全員街から裏取りに来てたりとかする。丘取れてれば丘と前線で挟み撃ちにできるし、なにが有効なのかイマイチわからん…。 -- 2016-10-26 (水) 17:33:16
    • 以前はごくごく稀に不意打ちで裏取りされて負けることはあったけど、こんだけ連発されりゃもう引っかかる訳ないわな -- 2016-10-27 (木) 00:02:02
• 南が有利すぎだろいい加減にしろ。優勢戦だと北スタートの場合絶対にB取れないようになってるから誰かがAとC両方見に行かせないとポイント負けするしそうすると丘が弱くなって押し潰されるから敵がアホじゃなきゃ勝ち目がない。 -- 2016-10-28 (金) 18:20:30
  • 絶対に取れなくて、しかも必ず取られてるとしたら、自分はいったいどうしてるの？ -- 2016-10-31 (月) 17:14:08
    • LTならC取りから丘ショートカット。HTならB占領阻止。MTは状況による。 -- 2016-10-31 (月) 20:42:56
    • 少なくともAC両方確保する必要はないと思うが。どっちか押さえて,B -- 2016-11-01 (火) 18:13:50
    • (続)さえ取られなければ。 -- 2016-11-01 (火) 18:14:43
• ティア7あたりの優勢戦って丘取りは有効なん？最近開幕hillhill叫びながら丘取りに行って爆散してポイント負けるみたいなケースが多い気がする -- 2016-10-29 (土) 19:27:09
  • 丘は広範囲を支援できるのが強みであって単独でそこまで強いわけじゃない。丘取りに多数の協力は必要だがその全員が登る必要はない。それを知らないと全員が登り全員が「俺が支援する(ｷﾘｯ)誰かスポットor占領頼む！」てなって、普通に順に狙撃食らって負けるか、ポイント負けする -- 2016-10-31 (月) 17:08:30
    • ですよね。突撃するやつがいて、それを助けるために多大な犠牲を払って -- 2016-11-01 (火) 11:42:21
  • 丘は非常に重要。このマップは位置的に馬鹿じゃなければ最初から陣地１つずつ取れるから、残りの１つが必然的に重要になる。その残りの１つを確保するためには丘持ってる方が優位になる。丘持ってなくても上手くやれば占領阻害は出きるんだけどそうなると只の遭遇戦になるから、結局丘持ってる方が戦術的に有利。 -- 2016-11-01 (火) 20:46:38
• 途中ですみません。優勢戦ではみんなで取りに行くところではない気がしますね。それならbとった方がいい気がします。 -- 2016-11-01 (火) 13:45:41
• やっとこのクソ理不尽マップも変更か 嬉しい -- 2016-11-01 (火) 14:42:11
• 割とよさ気だな -- 2016-11-01 (火) 18:01:30
• 以外に民家に干してある洗濯物が堅いｗ -- 2016-11-02 (水) 11:14:30
• 交戦距離があまりにも近いんですけどぉ…… -- 2016-11-02 (水) 23:56:36
• 鈍足乗り専門の俺としては大歓迎だな。 -- 2016-11-03 (木) 00:24:01
  • STBとかの俯角ある組にとっては辛い。良さげの稜線が消えてハルダウンによるアドバンテージが消えた。あと中央の丘に行ってもHTの1両が50mルールを使ってスポットからの開けた所からTDによる狙撃というのが基本的な立ち回りになりそうでなんか嫌だ(日本戦車長感) -- 2016-11-03 (木) 00:29:54
• 以前より狭く低くなってるから射線管理しっかりしないと思わぬ一発をもらいそう -- 2016-11-03 (木) 00:55:25
• 狭すぎてやってらんないな。高tierだと特に顕著。逆にそれがスリリングで良い味でも有るけどね。いや、それにしても狭い。 -- 2016-11-03 (木) 01:16:59
  • ほんとそれ。STBとパットンの視認範囲の広さが活かせない…… -- 2016-11-03 (木) 02:23:01
• 南側が空気過ぎるのは気のせいか・・・ -- 2016-11-03 (木) 03:27:42
• 狭すぎ。もう少し広くならんかね。丘取りMT爆散連発がより多くなったな。 -- 2016-11-03 (木) 09:10:23
• 視界範囲の悪い&俯角の取れないソ連車の為の改変だったという訳か -- 2016-11-03 (木) 09:24:32
• ここ鉱山の入り口前にあるトロッコ壊すと隠し要素でない? -- 2016-11-03 (木) 10:54:35
• 結局 南側有利じゃないか？ -- 2016-11-03 (木) 11:21:32
• 紙装甲MT辛いマップ。狭過ぎてどう動こうにもすぐ見つかるし全体的に高低差無くなったから射線通り放題で下手に動けない。至近距離での殴り合いばっか起きてる -- 2016-11-03 (木) 14:19:14
• 改良(?)されたね -- 2016-11-03 (木) 15:03:01
  • いいえ改悪でしょうよ(個人的感想) -- 2016-11-04 (金) 18:48:29
• 狭すぎてすぐに接敵&短期決戦になりがちで初動で決まるのは変わってない。個人的には前の方が楽しかったなぁ -- 2016-11-03 (木) 22:01:14
• 本当にユーザーの声を聞いたのか？以前も糞だったが、それ以上の糞マップじゃないか -- 2016-11-03 (木) 23:05:11
• 全車種に仕事が出来てテクニカルになった感。基本は中央の丘取りだけど狙撃TDが生きていると丘上もあまり動けなくなる。 -- 2016-11-04 (金) 11:58:11
  • テクニカル（全車種近距離脳筋戦闘）。狭すぎて駆逐が控えていても直ぐにスポットされているんですが -- 2016-11-04 (金) 12:31:24
    • 茂みから撃って下がってスポット切るは出来るでしょ。消え続けたまま撃ち放題はWGが嫌ってるから撃ったら見つかるのは仕方ない -- 2016-11-04 (金) 13:54:13
• 以前よりクソなマップになるなんて思ってなかったわ。もう丘とかいいから鉱山消して別のマップ作ってくれ。 -- 2016-11-04 (金) 13:01:34
• 狭い -- 2016-11-04 (金) 14:04:17
• 形このままで拡げてくれればワンチャン。というかなんでこの広さにしたの？カッパーの改変したのに狭いマップに需要がないこと学んでないの？ -- 2016-11-04 (金) 15:15:12
• Leo1で活躍するにはどのくらいまですればいいの？ -- 2016-11-04 (金) 18:43:37
• こんな脳筋マップはくそ喰らえだわ -- 2016-11-04 (金) 19:30:13
• 前の形そのままに、東側から丘進入できるようにして、Noob島に橋かけるで良かったんじゃなかろうかｗ -- 2016-11-04 (金) 19:49:38
• 中戦車北スタートで、いきなり湖側の崖下を通って南に行き、敵を後ろから撃ちながら追い抜いて丘に登るという奇襲が可能に。まあまだ皆慣れてないから成功したんだろうけど。 -- 2016-11-04 (金) 20:28:52
  • 間違えたvk28.01だったから軽戦車か。ともかく中央周辺が狭くなったので、速い戦車は簡単に反対側に行ける。その代わりに奥が深くなったから、後ろに控えた駆逐が居たらアウトですね。 -- 2016-11-04 (金) 20:32:47
    • 南側は駆逐ポジいっぱいあるから、普通はできるはずがないかな -- 2016-11-04 (金) 22:38:32
• ここティア１だけでいいよ、前のほうが全然面白い -- 2016-11-04 (金) 22:03:05
• 丘と山が狭くなったせいでMTが取ってもHTゴリ押しで突破されるようになった -- 2016-11-05 (土) 12:28:55
  • わかる狭すぎてHTがすぐ来る -- 2016-11-05 (土) 12:43:50
  • 前回よりも丘レミが重要視されるマップになったからほんとつまらん -- 2016-11-05 (土) 12:45:58
• 手越でここ来たら今まで通り丘取り合戦すればいいの？ -- 2016-11-05 (土) 13:06:44
• 南側....駆逐...うっ 頭が... -- のほほん? 2016-11-05 (土) 16:29:51
• 公式にnoob島は戦略的価値が薄いと言われてるにも関わらず未だに行く奴がいて頭にきますよ -- 2016-11-06 (日) 01:25:06
• …これ、やっぱり丘取りゲームじゃない？ -- 2016-11-06 (日) 02:57:36
  • むしろそれが加速したな -- 2016-11-06 (日) 03:53:07
• WGのスタッフは重戦車推しなの？ -- 2016-11-06 (日) 05:28:43
• 改変されたから丘取り合戦解消されたのかと思いきやそうでもないという。今回のアプデ必要だったのか？ -- 2016-11-08 (火) 08:15:05
• 丘取りは行かなきゃ負けるし行けばすぐスポットされて痛いし、狭い場所でごちゃごちゃやってるだけで、勝っても負けても全然楽しくないな。 -- 2016-11-08 (火) 08:25:49
  • 丘取られても負け確じゃないんだけどな。丘上に射線かなり通るから削ってからの取り返しとかも結構出来る -- 2016-11-08 (火) 13:51:00
  • 別に前のバージョンの鉱山でも立ち回りによっては丘取らなくても勝てる時は勝てるんだよなぁ -- 2016-11-08 (火) 14:01:25
• そもそも丘付近が狭すぎるわ -- 2016-11-08 (火) 08:56:49
• noob島から丘に射線が通らなくなったのか…。 -- 2016-11-08 (火) 09:02:35
  • もう戦術もクソも無いゴリ押しゲーと化した。TDとか北側スタートだとマジで射線通らなすぎて何も出来ない。誰か助けて -- 2016-11-12 (土) 03:20:48
• マジで前のバージョンの方が良かったわ -- 2016-11-08 (火) 11:22:07
• 今でもこのマップってマッチングしたりする…？それとも新鉱山のみ？ -- 2016-11-10 (木) 00:24:38
• 丘取り部分を追加した者ですが、削除しました。 -- 2016-11-10 (木) 00:29:16
• ここってこの前のテストマップと全く同じ？ -- 2016-11-11 (金) 15:19:46
• 前より重戦車が丘にたどり着くのが早くなった点が改善ポイントなのかな？他に見当たらないけど。改悪箇所ばかり出てくるなぁ -- 2016-11-15 (火) 03:21:56
• この駆逐殺しめ…許さん… -- 2016-11-15 (火) 07:45:21
• もうこのマップ一度削除した方が良いんじゃないかなあ… -- 2016-11-15 (火) 07:57:13
• KV-2に乗っている時は猛ダッシュで丘を目指すべし。頂上目指す敵を高確率でワンパンできる。 -- 2016-11-15 (火) 13:05:38
• noob島から射線通らなくなったのと占領地の変更で丘取られて一方的に負ける確率がちょろっと減った気がする -- 2016-11-15 (火) 13:51:02
• 更新されないぐらい過疎ってきた感じ？ -- 2016-11-17 (木) 03:04:34
• noob島は、丘には射戦通らないけど、丘取り合戦中で坂でハルダウンしてる連中には限定的だが通るので、改変前以上に、丘を取った側が天下を取るマップになった気がする。 -- 2016-11-17 (木) 03:18:11
  • あと、noob島に行くのがTDの代わりにMT主流になったような気がする。実際横からもチマチマやられると、なかなか嫌らしい。 -- 2016-11-17 (木) 03:25:26
  • 丘を取った側は本陣のTDが遊兵になるのでnoob島から敵陣方面に移動して攻撃すると良い。状況見て判断して動ける人が強いマップの気がする -- 2016-11-17 (木) 10:29:29
• noob島方面の川を通って貴田と南の行き来がしやすくなった？PTAでブーストかけて渡ったら本当にすぐ反対側に行けてちょっとびっくりしたわ -- 2016-11-17 (木) 11:09:48
• 車種ごとに持ち場がはっきり分かれてることを理解さえ出来れば、各々の練習にはいいマップだと思うよ。狙撃ポイントも、場所ごとに通る射線と狙われやすい死角が細かく違ってて、一箇所で芋ると弱いけど、状況ごとに数カ所を渡り歩けばわりと使える感じ。 -- 2016-11-17 (木) 15:14:39
  • ハルダウン、豚飯、狙撃ポイントがちゃんと揃ってて良いマップだよねぇ。前のように全車両で丘レミする機会も減ったし、景色も綺麗。 -- 2016-11-20 (日) 22:59:47
• お願いですから重戦車の方々は町側から敵陣方面行くのおやめ下さい丘とっても勝てなくなるんです -- 2016-11-18 (金) 04:22:09
  • あとな、陣地付近から進軍してもらうとベース付近に待ち伏せしてるTDが丘からHTへフォーカスを変えて速攻で溶けるのよね -- 2016-11-22 (火) 16:49:19
• 改良なんて思ってた時期もありました。足の早いソ連HT優遇、駆逐ポジの削除おまけに景観は最悪。 -- 2016-11-20 (日) 16:27:02
  • そこにティーガーがあるじゃろ？そこにt28があるじゃろ？機動力バフしたのが、あるじゃろ？ -- 2016-11-20 (日) 16:37:14
• 更新されてないので、とりあえず全体マップだけでも入替えました。他も順次、様子を見て編集してみます。 -- 2016-11-22 (火) 16:55:31
  • 乙! -- 2016-11-22 (火) 17:53:48
• 丘へのショートカット出来なくなってない？ -- 2016-11-22 (火) 19:32:38
• 困るのはのっそりとした戦車が多い時に丘に固執するのはちょっと止めて欲しい -- 2016-11-27 (日) 14:35:49
  • 続き）しかも相手はMT、LT中心　そこを取るのが一番なのは知ってるけど、陣取りに確実 -- 2016-11-27 (日) 14:36:55
    • に間に合わないし、そういう時で勝てることほぼないし別の戦略ないかな？ -- 2016-11-27 (日) 14:38:05
  • 明らか枚数不利とわかってて飛び込む馬鹿LTMTはマジで勘弁。 -- 2016-11-27 (日) 15:48:15
  • 通行料だけ入り口で取ってあとは引き気味に街側へ誘導して駆逐と連携取りながら撃つ…とか？でも野良なら連携取れないし難しいか -- 2016-11-28 (月) 17:52:45
• このマップはホントアメHTが輝いてんな。 -- 2016-11-28 (月) 18:00:33
• 解説を更新してみました。また少しずつ直します。 -- 2016-11-30 (水) 17:50:23
• 丘取るのに敵戦車と鉢合わせたら撃破されるの覚悟で敵を丘入り口前で車体でブロックして味方に美味しく頂いてもらうか安全策は敵の履帯を切って格好の的にする。それが無理なら味方と連携して一車両を二車両で攻める感覚でいくと生き残れる。どちらもできないなら無理に取りに行く必要はない場所。バラバラに狙うより各個撃破した方が処理しやすい場所でブロックして相手を足止めしたらそれを味方が食ってくれるから自分も頑張る -- 2016-12-01 (木) 23:56:00
  • 追加だけど駆逐は後ろで芋ってくれた方がありがたいです。後方支援と裏取り警戒の二役を担えますそれだけで充分に貢献できる。ずっと芋るのはNGねw流石にそんなやついねぇと思うけど -- 2016-12-01 (木) 23:59:58
  • 足止め重要ですね。その辺の内容も追加させてもらいました。 -- 2016-12-02 (金) 11:52:07
• マップが変わってから丘の必要性全くと言っていいほど無くなった。 -- 2016-12-04 (日) 09:08:18
• マップ変わってから丘の必要性全くと言っていいほど無くなった。丘から撃とうとすると芋ってる奴らに集中砲火されるし、そのせいでほとんど顔出せないからむしろ行くべきではないとすら言える -- 2016-12-04 (日) 09:10:38
  • 丘そのものじゃなくて丘の入り口が最重要なんだよ。丘に上がったら奥まで行かず反転して上がってくる敵を迎撃するんだ -- 2016-12-04 (日) 17:34:57
  • 丘を取られていると丘上からの偵察と射撃を警戒せざる得なくなり、行動制限がかけられる。同様に取った側は広範囲の監視が可能となり、情報戦において有利に立てる。マップも見ないで目の前の敵をただ撃つだけの人には無用の代物だろうけどね -- 2016-12-04 (日) 18:10:55
• なんか駆逐で後ろから支援してるんだけど前より見つかりやすくなってない？ -- 2016-12-04 (日) 17:03:52
  • 丘の頂上からの距離が250メートル～270メートルに縮まってる。前なら300あった。 -- 2016-12-04 (日) 18:19:17
  • 余裕があるなら味方のMTかLTに丘の上からスポット入れてもらうか牽制してもらえれば結果として見つかっても対処できるし牽制のお陰で敵が索敵しにくくなる -- 2016-12-05 (月) 23:34:58
• すぐ見つかるし味方も東に流れて丘支援してくれないからMTでここ当たるの本当にイヤになった -- 2016-12-04 (日) 18:35:09
  • それは立ち回りが単に悪いだけ。支援してくれないなら引くことを考えた方がいい。支援ないからヤケクソになって突っ込んで美味しく頂かれるよりは生き残ることが優先。奥まで下がる必要はない味方の支援できる位置まで動くのがいい。木主は味方が支援できない場所まで行っているか丘の争奪戦か敵主力に火力を集中している可能性が高い。 -- 2016-12-05 (月) 23:31:08
  • 正直自分も中軽でこのマップに当たるの嫌いだわ。入り口の通行料で死にやすいし、運良く丘取れても狭い丘の上でボロボロの体で敵の狙撃や追撃に怯えなきゃならなくて何も楽しくない。 -- 2016-12-10 (土) 03:07:48
• 引きたいのにケツブロして下がろうともしない奴死ね -- 2016-12-07 (水) 20:06:32
• LTがいる側が丘を取って勝つマップ（LTが通行料フルコンボで死ねば話は別だが） -- 2016-12-07 (水) 22:06:15
• まうまう 丘で岩上から頭出しできるでござる 尚ほっぺ -- 2016-12-08 (木) 10:27:55
• 占領地が変わったので、noob島の価値が下がって自陣地の芋TDも少しは仕事するようになった -- 2016-12-09 (金) 04:34:36
• 新鉱山、北側スタートって不利じゃないですか？　LT/MTは丘取りに行くのにずっと登り傾斜だし（南側は最初に下ってから登るので初期加速有利）、TDは砂芋地点に登らないといけないし（南側は横にちょっと移動するだけでいい） -- 2016-12-10 (土) 02:29:55
  • その代わり、TDの射線が通りやすいのと裏取り、capがしやすいゾ。ある意味では、北は拠点防衛に特化してるってはっきりわかんだね。あ、でも丘取れば優位なのは変わらないので、開幕占領とかはやめて、どうぞ。 -- 2016-12-10 (土) 02:38:05
  • その代わり北側の芋地点は丘上・街・noob島の全体に射線を通しやすい。南側は岩山が邪魔で街・島のどちらかに射線＝視界が通らないのは地味につらい。 -- 2016-12-10 (土) 02:43:30
  • 初期配置で北の赤2だと、そのまま占領地に行きたくなるんよ。その誘惑に勝てるかどうかもnoobの試練。 -- 2016-12-10 (土) 02:48:37
  • ちゃんと丘を取ろうとするなら北が有利。南は入り口に岩があって一両づつしか行けない。初動でとるかどうか迷ってるから不利になるんだよ。 -- 2016-12-11 (日) 01:31:12
    • 丘入り口の岩のところの話だったら、南北とも通れる幅は大差なくないですか？ -- 2016-12-12 (月) 17:55:21
    • 岩自体が入り口の南側にあるじゃん。入り口をとるためには一旦丘上に行くんだけど、北のほうが明らかに入りやすいよ。 -- 2016-12-14 (水) 04:19:48
• にしてもクソマップ、面白くない -- 2016-12-10 (土) 16:06:14
  • 形はね、前より良くなったところもある気がするんだけど…色々と狭すぎる。　駆逐ポジはすぐ見つかるし、丘取り合戦になったら味方同士でぶつかるし…。 -- 2016-12-11 (日) 01:42:57
• マップ変わってからすぐはみんなbase方面行ってたけど今となっては結局丘が人気だなここ。しかし射線が大分通るようになったから丘に行く意味も前ほどはなくなったなあ。 -- 2016-12-15 (木) 09:03:05
• tier2あたりでここプレイすると丘入り口から突っ込んで行く特攻魂のあるプレイヤーがいっぱい見れるよ‼涙なしでは見られない笑笑 -- 2016-12-15 (木) 09:07:11
  • 当たらない走り撃ちとかやる子には丘入り口あたりで履帯切りしちゃおうね～（教育） -- 2016-12-15 (木) 10:54:00
  • 逆に誰も丘に行かず自陣に引きこもるチームも多いぞ！機関銃で狙撃する子達は視界外からハメ殺そう(笑) -- 2016-12-15 (木) 15:01:22
    • チラ見すると集中砲火浴びるんだわ。各個撃破できない分面倒ではあるよ。 -- 2016-12-15 (木) 19:59:55
    • そういう時の占領地なんだが、機転きかせて行ってくれる快速乗りがなかなかいなくてなあ -- 2016-12-16 (金) 03:45:18
• このマップは中上Tier用にしてほしい。丘取られた時の対処方法とか連携プレイは初心者には無理でしょ。逆に連携プレイできるとイロイロ駆け引きも出来て面白いマップだと思う。 -- 2016-12-19 (月) 10:19:03
• 改修前から言われてるけど西から丘に登れる斜面作れば良いのにと未だに思う -- 2016-12-24 (土) 12:33:32
• 鉱山みたいにTDにとっていいマップはもっと作れないのだろうか -- 2016-12-31 (土) 05:17:39
• 最近またnoob島に向かうやつが増えてない？ -- 2017-01-04 (水) 19:45:45
  • たまにセオリー外の2,3両が無人の島を突っ切って背後叩いてきて痛い目見ることがあるから、そのせいかもしれない。駆逐が鴨撃ちできればいいが低tierだと浮足立ってそのまま崩壊もよくある -- 2017-01-04 (水) 19:50:48
  • ティア2-3戦で、敵チームが全員noob島に行った時は全チャでomg呟いたわ。 -- 2017-01-04 (水) 20:17:03
• 低TierでTDしてるとMT・LTがくっついてきて一緒に芋るの困る。支援の為に陣取ってるのに開始位置に前線構築してどうする…… -- 2017-01-04 (水) 20:29:57
• 北スタートにせよ南スタートにせよ、低ティアにつけ高ティアにつけ、TDポジに居座って芋りたがるMTLTのなんたる多き事か。T-54とLeo1が仲良く茂みで芋ってる姿は見るに堪えぬ -- 2017-01-18 (水) 16:35:38
  • 低tierだと敵が1両づつ丘から降りてきて味方全員芋でも勝てることが多いんやで。それで味をしめて芋LTMTが生まれてくんやろなぁ… -- 2017-01-18 (水) 19:15:29
    • 敵が芋ってるとわかったら陣地押さえに行くのが楽なんだけど、低Tierでそれも望めないしな -- 2017-01-19 (木) 01:42:35
    • TDポジにLTが芋ったものの、他全員がキャプへ行ったため、そいつらが丘上の敵から集中攻撃を受ける事象を目撃した。 -- 2017-01-19 (木) 16:22:02
    • 芋T-54見たわ　てか最近は低ティアでもちゃんと丘取りやってくれますぜ -- 2017-02-03 (金) 16:57:59
  • 丘上を取ったのに、いつまでも自陣地に引きこもるTDも多いからなあ -- 2017-01-27 (金) 04:38:51
• LTTBでnoob島にいる駆逐を掃討してそのまま裏取りは楽しいゾー -- 2017-01-23 (月) 01:27:23
  • 最終砲LTTBの基本戦略だな。 -- 2017-01-23 (月) 01:29:59
• 個人的には、このステージほど車輌だけで勝敗が決まるステージは無い… -- 2017-02-01 (水) 23:36:29
• 味方に丘とってもらったんだったら、その味方撃とうとしてる敵に牽牽制するようにしたほうがいいよ -- 2017-02-01 (水) 23:57:00
• 故意だろうと無かろうと、初動遅れるMTLTは戦犯。敗北に直結するといっても過言じゃない -- 2017-02-02 (木) 00:17:37
• 最近気づいたんだけど優勢戦発生しないのね -- 2017-02-02 (木) 03:48:11
  • 言われてみるとたしかに。遭遇戦の陣地、丘上、Noob島で3ヶ所作れそうなんだけどね。 -- 2017-02-02 (木) 07:38:23
  • 確かに 前は有ったけど削除されたんかな -- 2017-02-02 (木) 12:58:19
• 新鉱山って丘取っても下から狙い易いからわざわざ丘取る必要無くね？ -- 2017-02-02 (木) 12:04:51
  • 丘上から全エリアを撃てるから丘取らないと擂り潰される。連携取れる前提なら戦術も思いつくが、ランダムマッチングで他車両と連携して丘を攻略できる？ -- 2017-02-02 (木) 12:41:57
  • 丘を取ったら終了ではなく、丘からの情報を元にどう攻めるかってのを考えると良い。取られた側は基本防御しか出来なくなるしね -- 2017-02-02 (木) 13:18:49
  • 丘取った側がnoobばかりなら丘にこもるor丘から順次降りてきて下から狙えるけど…大抵十字砲火受けて終わるよね -- 2017-02-02 (木) 15:12:15
  • 丘を取ったのが、入り口のポジションを活用できる奴かどうかで変わる -- 2017-02-03 (金) 17:57:47
• 狙撃ポジから丘撃ったら普通に発見されてエミール涙目 -- 2017-02-03 (金) 16:59:36
  • 茂み少ないし、高tierだと即バレで辛いよね -- 2017-02-06 (月) 04:48:17
• 丘とりとか言ってる奴はなんなの？noobかよ。丘は登らず登ろうとするアホを履帯切って潰すのがセオリー。丘上は駆逐ポジや赤の入り口との距離が近すぎて発砲すると15m関係なく見つかる。とにかく、丘の入り口でひたすら我慢合戦のクソマップ。一旦前線張り始めたらまず下がらなくなるから、裏取りやnoob島からの射撃出来る残りの味方いないとまず負ける。要するに全員が全員の役割があるため、野良だと厳しすぎる。前線張っても味方が動かなかったり、裏取りったり側面とっても味方が突っ込んだら終わる。ポジについてから移動するとそこから落とされるからポジ変換もむずい。マッチングでほぼ決まる運ゲーですね。下手くそは運ゲーの方が勝てるだろうが、ちゃんと考えてプレイする人からしたらクソマップ。一人で大きく勝利に貢献しにくいマップが増えすぎてクソゲー化が止まらない。勝率マッチングでも実装してくれないと本当に運ゲーでしかない。昔の鉱山に戻せ。 -- 2017-02-03 (金) 20:38:22
  • 丘上は駆逐の射線通っちゃう～とかあんたこそnoobだろ。丘上とったら、丘の入り口付近でにらめっこしてる敵に横からちょっかいかけてダメージを稼いでいく、あるいは敵の注意をそらすのが丘上に求められる仕事だぞ。入り口脇は絶対に駆逐の射線通らないしね。で、にらみ合いに決着がついたら山降りて残党狩り。駆逐に撃たれる？そんなことしてる時点で仕事果たしてないのバレバレなんだよnoob -- 2017-02-03 (金) 21:15:11
  • そうですか、長文すごいですね -- 2017-02-03 (金) 21:19:17
    • 一応書いておくが木主宛ね -- 枝主? 2017-02-03 (金) 21:21:01
  • 一人が大きく勝利に貢献しないなら誰にでもチャンスのある良マップじゃん。丘上は進入路が一箇所しかないから、入り口の上は背面の心配のない好ポジ。複数の敵が来たら崖降りて逃げれるし。結局、地形を活用できてない奴がマッチングに責任転嫁してるだけ。 -- 2017-02-04 (土) 06:02:18
  • 臨機応変に対応出来ないnoobくんは、予定通り動いてもらわないと勝率下がっちゃうからすねてるのかな？ -- 2017-02-04 (土) 09:47:02
    • 連携を考えずに自分の考えた通りにしか動かない輩ってニュービーより邪魔よな。平気で単独行動して爆散してチャットでうるさく喚くもん -- 2017-02-04 (土) 12:01:10
• この前SU-152でnoob島行ったけど、全然射線通んないのな。 -- 2017-02-03 (金) 21:20:53
  • 丘には射線あまり通らないし、TDポジからはちょっと動けば撃てるので火力支援にはあまり向かない。何かあった際に裏取りするルートと割り切るのが一番かな -- 2017-02-03 (金) 21:23:29
  • 追記。まあ、裏取り目的で試合中盤に通りがかりにnoob島で1発撃っただけなんだが、あそこで芋る理由がわからん。 -- 2017-02-03 (金) 21:24:22
• 最近、noob島へ行くのがまた増えていない？ -- 2017-02-04 (土) 09:19:08
• wikiってクランのメンバーがここ書き込むんだろ？4割白文字じゃん。コメ欄クソコメントしかないwww -- 2017-02-04 (土) 09:44:55
• アホすぎるw丘上から駆逐の射線が通ることが問題じゃない。近すぎて発砲と同時に見つかることが問題。丘の入り口で6000近くとって味方が動かない、なんてあるから鉱山はクソマップ。前線下げて駆逐にうってもらう以外の取れる対策がない。誰にでもチャンスある？後ろから撃たれない？もう空いた口が塞がらん。wikiは本当にが短いねぇな。WN7はいつまでたってもグレートだが、WN8はユニカムだと言っとくわ。あとは好き勝手に議論して思い通りにいかずに暴言吐いてください。65パーごえは皆wikiのこと笑ってますw -- 2017-02-04 (土) 09:49:09
  • 別にwikiなんてカタログスペック見る以上の価値ないから笑う要素も無いんだけど -- 2017-02-04 (土) 10:19:05
  • 個人批判からwiki批判に持っていく謎飛躍論理wさすがユニカム()は言うこと違うね～w あと国語も少し勉強不足みたいだねえ -- 2017-02-04 (土) 10:33:07
  • ゲームはユニカムでも人間としてはnoobでしたね、残念。でも問題があるならその対策を施せるのがユニカムさまなんじゃないかな？あれ、唯一自慢できるゲームでもダメダメっぷりを露呈しちゃったね、さらに残念でした。う～ん、取り柄がなくなっちゃったw -- 2017-02-04 (土) 11:15:18
  • とりあえずアンタよりWiki民の方が日本語は上手いことは分かった -- 2017-02-04 (土) 11:21:33
  • 御高説垂れる前にwikiの編集案でも出したらどうだ。低勝率（）に自分の素晴らしい考えを啓蒙したいんだろう？多分木主は勝率5割以下で、知り合いに65%がいるというオチだと思うが -- 2017-02-04 (土) 11:58:33
    • 知り合いの65%とやらも木主に合わせてくれただけって気がするけどな -- 2017-02-04 (土) 13:20:39
  • 丘の上で6000ダメも稼いだら、丘上で睨み合ってた敵は二両は死んで一両瀕死みたいなところまで行ってるんだろ？ そして奥に駆逐がいるから味方丘上部隊はそれ以上進めない、と。じゃああんたは丘から降りて、占領ポイント側から進行して駆逐潰しに行くべきじゃないの？　駆逐の視線がそれたら味方の攻撃チャンスだろ？ それでも味方が動かなかったら愚痴りたくなる気持ちはわかるが、どうやらあんたは味方ではなくマップの構造に不満があるらしい。意味が不明だね。65％以上はみんなwikiを笑ってる。それは知ってるけど、俺はもう一つの事実も知ってる。まともなユニカムはwikiに下らない愚痴コメントを書き込んだりしねぇよ。さんざんくだらない愚痴垂れ流してユニカム自慢して捨て台詞吐いて終わりとか、コンテンツ性高すぎだろ -- 2017-02-04 (土) 12:56:24
  • たくさん釣れて長文を頑張って書いたかいがあったね！良かったねw -- 2017-02-04 (土) 14:33:45
  • 愚痴りたいなら愚痴版へ。ドヤりたいならバカッターへどうぞ。 -- 2017-02-04 (土) 16:09:19
  • 自分のマッチング運の低さをマップのせいにしたいだけの小学生だろ -- 2017-02-06 (月) 04:11:35
• 丘ゲーなのは旧マップからだしいいけど。東に行く奴、使えなくなったnoob島に行く奴が増えたから開幕で負けたなって思うことが増えた。丘入り口も狭くなってジリジリ睨み合いって言うよりも殴り合い感強いし -- 2017-02-04 (土) 20:10:53
• 開幕早々に颯爽とnoob島に向かうLTの戦績は大体勝率40%台のダメ比1以下のゴミ -- 2017-02-05 (日) 13:16:06
  • HTでもnoob島へ向かうゴミがいるんだぜ、ご存知KV-1だけどな -- 2017-02-05 (日) 13:37:57
    • 課金ドイツ重とパンター系もよく行ってるぜ！忘れないでくれよな！ -- 2017-02-05 (日) 13:40:21
    • noobが大好きnoob島には一体何があるっていうんだい？ -- 2017-02-05 (日) 14:21:53
    • （射線すらほとんど）ないです -- 2017-02-05 (日) 14:23:24
    • もしかして優勢戦で、俺らが遭遇戦と勘違いしているのか？ -- 2017-02-05 (日) 16:50:30
    • さほど安全でもないしな。中央で戦ってる敵軽に勝手にスポットされて敵陣奥の駆逐に爆散させられるのが関の山 -- 2017-02-05 (日) 23:15:58
    • 味方が島、陣地に分散した時は本当どうしようかと。せめてどっちか丘に来いや、押さえられるわけないだろ -- 2017-02-06 (月) 00:55:57
• 丘入り口を取り損ねた時味方が全員丘入り口周辺にいたらほぼ負ける。保険の為にも駆逐は絶対駆逐がいなくても誰か1人は後方で待機してないと丘入り口からペチペチ撃たれて終わる。 -- 2017-02-07 (火) 04:45:25
  • 丘入り口を取られたら戦線を下げて、自陣地周辺から撃ち合えば互角に持ち込めるんだが、丘稜線からの後退が難しい -- 2017-02-08 (水) 22:08:02
    • 野良でやってると困るよね。自分が丘稜線にいたらチャット打ってるヒマないし。チャットコマンドであればいいのにと思う -- 2017-02-10 (金) 01:34:26
    • wikiだとトドメを刺せる敵を優先しろとあるけど、弱って逃げる敵より味方を狙ってる敵を撃った方がいい場合もあるんだよねえ -- 2017-02-10 (金) 17:31:39
    • ↑たまに丘陵線越えてまで追撃する奴も居るしな。今度は味方に一発でトドメを刺せる戦車ができてしまう -- 2017-02-10 (金) 17:52:05
    • ↑中位ティアまでなら、たまにどころかしょっちゅう見るわ。味方の支援より自分のキル数の方が大事ってね。 -- 2017-02-11 (土) 03:26:04
• noob共は何で丘に上がらないの？頂上の撃ち合いが怖いの？丘取られたら不利になるのに明後日の方向に走っていく奴らの気持ちが全く理解できない。教えてnoob -- 2017-02-08 (水) 22:32:01
  • ここを見てる奴で丘取りの重要性理解してない奴いんの？ -- 2017-02-10 (金) 01:39:09
  • 面倒ごとは誰かに任せて楽したい、美味しいとこだけ持っていきたいのがnoobの基本行動パターンよ -- 2017-02-10 (金) 15:32:44
    • 弱った敵を見ると一目散に向かうもんな -- 2017-02-10 (金) 15:47:50
  • 自分がnoobだった頃を忘れたのか。美味しいところを狙うとかの知恵はないよ。格下車両でも敵は全て自分より強く見え、ハルダウンの撃ち合いや格闘戦は難しくてできない。強い相手から逃げ弱い敵を探すのが基本で、丘取りは上手い人に任せることだと思ってる。 -- 2017-02-11 (土) 03:34:57
  • noobは自分から敵を撃てる場所に行こうとはしない、敵のほうが自分の射線に来てくれるまで待つ -- 2017-02-16 (木) 23:37:57
    • ずっと隠れて動かない戦車がいるけど、そういうことだったのか。で、敵が自分の射線に来たらちゃんと当てられるの？ -- 2017-02-17 (金) 08:07:10
    • 無☆理 -- 2017-02-17 (金) 20:08:03
  • とはいえ、改変後はnoob快速が二両丘上に上がっても負けるパターンが頻発してる。その場合、重戦車の丘への押し上げ、丘上入り口の岩陰での防衛が貧弱なのが大きい。もちろん丘上取った快速が、スポーンエリアからの敵駆逐の狙撃でガタガタになったり、短伸縮はもちろん飛びだし撃ちの基本が全然できてない等の問題もある。だけど今一番重要なのは、重戦車が丘上入り口までさっさと上がって来るか、その上で岩陰使っての豚飯とかハルダウンがちゃんと出来て前線守れるかで、それで勝敗決まると思う。-- 2017-02-17 (金) 00:49:23
    • そうそう。岩陰までHT詰めてくれないと同時に敵HTが丘に流れてきたら積む。後ろに下がったら隙間から駆逐に撃たれるし -- 2017-02-17 (金) 09:23:24
    • 俯角が足りない重戦車はどうしたらいいですか？出てきた敵を撃つことしかできないんですけど、いい方法があれば教えてください！ -- 2017-02-17 (金) 09:32:45
    • ↑チャーチルでは丘上には行かないな～　どう考えても与ダメージよりも被ダメージの方が大きいもん -- 2017-02-17 (金) 10:16:53
    • 入り口に殺到するの防いでくれりゃ良いし丘上にまで来なくても大丈夫。ただ、丘に入ろうとするHTを撃てる位置にはいて欲しい -- 2017-02-17 (金) 10:22:31
    • なるほど、基本的には無理に撃ちに行かなくて良いんですね。 -- 2017-02-17 (金) 11:01:08
    • 少し下の岩とかで豚飯しながら入り口の岩陰から顔出した敵重戦車を撃ちまくる。 -- 2017-02-17 (金) 16:43:24
  • ぶっちゃけ丘上って常にスポットされるし、居れば一応敵にとって邪魔だがダメージソースとしては貧弱じゃない？そんなら丘はＬＴ1枚入れて残りフランクに回した方が効率的にダメ取れると思うんだけど。 -- 2017-02-17 (金) 10:27:19
    • ダメソになるかは敵のHTがどれだけ来るか次第。まぁ敵が全く出てきてくれないとダメ取れないのは確か。かといってLTやMT1台なら敵は躊躇なく登って来る -- 2017-02-17 (金) 10:30:18
    • そんなの丘に向かわせたLTMT捨ててるだけじゃねーか -- 2017-02-17 (金) 10:40:04
    • 丘上からのダメージなんてどうでもいい。丘取ったらcapしやすくなるし阻止しに来る敵を迎撃しやすい。 -- 2017-02-17 (金) 11:08:46
    • ちょっと説明不足があったけど、初動は当然全両丘に向って敵MTLTから通行料取るよ、その方が稼げるから。 -- 枝? 2017-02-17 (金) 14:09:39
    • 捨ててるだけっていうのはごもっとも。レスの通り坂のHTとcapを睨む目的上誰かしら1か2枚欲しいポジションだが、収益性は悪い（1.観測される 2.欲張れない 3.capに来るとは限らない）ことから自分は選びたくない。誰か、はいっといてくれや。 -- 枝? 2017-02-17 (金) 14:12:53
    • むしろどれだけ邪魔がられるかが丘上の仕事 -- 2017-02-17 (金) 10:56:01
    • 丘上LTMTは味方と睨み合ってる敵の気を散らすのが仕事。無理にダメージ稼ぐことはないが敵がそっぽ向いたら撃ち込む。相手はすげー嫌な気持ちになる、なった -- 2017-03-13 (月) 13:46:44
  • この前丘上完全に取られちゃった試合があってさ、あーダメだこりゃと思いつつ戦ってたら、中盤で急に味方KV-4が丘上登り始めたんだよ。もちろんバカスカ撃たれるんだけどなんとか生き残って、そのまま丘上を掃討、睨み合ってる連中も排除して勝てたんだよね。試合終わって確認してみたら勝率63％のガチユニカム。初手で丘上取られちゃうと取り返すのは諦めがちだけど、上手い人はそれを取り返せる。タイミングとか色々考えないと成せない技で、下手くそが何も考えず猿真似したって出来やしないだろうけど、上手い人の行動ということでここに書いておこうと思う。まあこの例以外にも、上手い人はよく丘上取り返してるよね -- 2017-02-17 (金) 13:37:41
    • 重戦車でそれはすごいな。 -- 2017-02-17 (金) 13:40:01
    • いや、そのパターンある。そのパターンはやられた側は完全に詰み。改変後は連携が重要。 -- 2017-02-17 (金) 15:49:14
    • 敵側も悔しさを通り越して呆れて変な笑いが出てるかもしれんなw　本家に比べるとblitzは動画が少ないから、そういう上手いプレイを見れないのが残念。 -- 2017-02-17 (金) 15:59:06
    • ユニカムの人は信じられない突っ込み方をするかと思えば、瀕死になってもいつの間にか撤退してて、数ミリ体力で最後まで生き残ってたりするから恐ろしい -- 2017-02-17 (金) 17:04:28
    • この前、T-150で同じことしてる場面に出くわした。ガンガンヘルス減ってたけど、丘上制圧してから入口に戻って来たときに勇者に見えたよ。 -- 2017-02-19 (日) 09:04:59
• このマップの丘上さ、北？側から侵入した時の方が不利だよね。普通に丘手前の岩まで行けば重戦車から射線通されるし、その重戦車のことを味方からは岩が邪魔で撃てないし。 -- 2017-02-18 (土) 09:04:40
  • 赤の1スタートの時ね。 -- 2017-02-18 (土) 09:05:41
• ここ最近にコメント欄で出た意見はすべてすごく重要で、多くの読み手の参考になると思う。ちょっと荒っぽい意見もあって白熱したけど、それも良い問題提起だったし（中央ルートは重要だが丘の頂上へ登りきって中に入る事が全てではない、など）、それらを踏まえて、記事内容も大幅にブラッシュアップしてみた。これをたたき台にしてもらって、引き続き色々意見がほしい。 -- 2017-02-18 (土) 14:02:36
  • （ちなみに、自分は今話題の「WIKIクラン」ってとこのメンバーじゃありませんw） -- 木主? 2017-02-18 (土) 14:09:12
    • 逆に本当にいるのか？そんなやつ -- 2017-02-18 (土) 14:27:40
  • 中央の稜線を超えて攻め込む側になるか、自陣地を中心に迎え撃つ側になるかも重要な気がする。 -- 2017-02-19 (日) 06:24:16
    • 個人的には、原則としては攻め込む事を目指すべきで、下がって迎え撃つのは最初からHTの枚数負けしてるとか、大火力が東と中央に分かれてしまった場合などの次善の策、というイメージかありますね。 -- 2017-02-19 (日) 20:16:36
• たまに強制スポットを忘れてる人いるよな。丘の茂みからTDスポットしようとして一瞬で消し炭にされてる。 -- 2017-02-18 (土) 14:08:07
  • いるねー。丘上から覗いたLTTBとかSPICが、Rhmとか152にワンパンされたり。多分スポットの仕組みが全然理解出来てないんだろうね。カステラでも同じような事になってるんでしょうけど。 -- 2017-02-18 (土) 14:14:30
  • え？茂みの後ろから見るの以外に方法があるの？ -- 2017-02-19 (日) 02:51:02
    • 強制スポット(50mルール)って分かる？丘の入り口とか崖下に敵がいるのに射線に顔出したら、茂みあろうがなんだろうが撃たれるに決まってるでしょ？ 分からないなら取り敢えず視界システムを読んでね。 -- 2017-02-19 (日) 03:03:08
  • TDからすれば絶対に注意する場所だもんな。TDを探りたいならば、TD定番ポジを飛び出し撃ちした方が良いかもしれない。 -- 2017-02-19 (日) 08:32:30
    • その手はあるな。あとは無傷で登って一発はHPで受けて発砲スポ取るか。基本快速は速攻で丘上に入って、敵が上がってきて強制スポされる前にTD覗くんだよ。それが出来ないならスポットは稜線付近の岩陰のMTか裏取り勢に任せるべき。撃ち合い始まってから覗くやつにはwiki読んで視界システム理解してくれとしか言いようがない。 -- 2017-02-19 (日) 11:25:47
    • あれ？発砲スポットなんてさっき見たときに書いてあったか…？まぁなんにせよ撃ち合い始まってから覗くのだけは無しだわ確かに -- 2017-02-19 (日) 11:33:09
    • 1発受けて発砲スポット取るのはリターンが少ないような。偵察に行って見つけたけど撃たれましたって感じ -- 2017-02-19 (日) 11:40:02
  • 自分が丘上にいるときに -- 2017-03-13 (月) 12:47:05
    • スポット切れてるのか、スポットされたままなのかわからないなぁ… どこまで下がれば50m外になるのでしょうか？ -- 2017-03-13 (月) 12:49:11
    • あの位置なら敵が丘入り口に顔突っ込んでこない限り見えないので、一番近い敵が何メートルくらいかだいたい感覚で。強制スポットされてるなら敵芋を探すよりも丘の制圧を支援した方がいい。その位置は芋から射線が通らないので飛び出し撃ちに専念できる -- 2017-03-13 (月) 13:40:51
• Noob島に行くのはいいけどさ、丘上をとるためにダッシュした戦車の横っ腹に突っ込むの止めてくれないかな(怒) -- 2017-02-26 (日) 20:18:11
  • あるある笑 -- 2017-03-13 (月) 12:43:06
• 陣地の交差点にある標識によると、東の道はヴィニヤード、南の道はカスティーリャへ通じてるんだな。 -- 2017-03-13 (月) 03:06:59
  • それは知らなかった。今度トレモで見てくるわ -- 2017-03-22 (水) 12:18:37
• 個人的にはこのマップ好きかなー、特に丘入り口で両チームが睨み合いをしながら不意を突いて少しずつダメージを与えていく感じが好き。 T29で当たったらめっちゃヤル気出てくる笑 -- 2017-03-13 (月) 12:46:01
• たまーに丘を確保した上でnoob島の芋やスポーン地点の芋LT.MTに撃破される。その時の悔しさったらないねバカにバカにされるというか…… -- 2017-03-15 (水) 01:09:34
  • 編成や味方の初動によってはちょっと牽制して後は延着したHTに任せて、島経由で裏取って頂上狙うのはまぁ普通じゃない？まぁ裏取りの警戒怠った味方TDが悪いと思うんだけどね -- 2017-03-15 (水) 11:12:45
  • ここの丘上広場は中央付近であっても外から射線が通るから油断できないんだよね。特に島からも射線が通ることを知っている人は意外と少ないのでは。 -- 2017-03-22 (水) 12:41:09
• シコマルBでここ当たると本当難しい どう動けばええんや？ -- 2017-03-21 (火) 19:39:59
  • 鈍足で俯角がないHTなら序盤は丘入り口の手前に陣取って、丘に上がろうとしたり稜線を越えてくる奴を叩けばいいんじゃないかな。後半、敵が丘から下がったところで一気にねじ込んで行けばキルも稼げる -- 2017-03-22 (水) 12:27:04
• 低tierで丘に登っても誰も来なかったので、おかしいなーと思ったら南側の敵の殆どがスタート地点から動いてなかった -- 2017-03-25 (土) 06:18:39
  • あるあるw -- 2017-03-25 (土) 08:33:53
  • そういう展開でも味方が不用意に丘を越えて突っ込み駆逐に殲滅されることもあるのが低tierの怖いところ -- 2017-03-25 (土) 12:33:59
• どう考えても丘上いらない。敵と味方に駆逐いない時くらいじゃないかな。 -- 2017-03-29 (水) 03:48:00
  • 取るかどうかは別として丘に向かうのは大切だし相手の牽制にもなって裏取りとかしやすくなると思うんですが -- 2017-03-29 (水) 10:47:14
• ティア8でもnoob島に行ってRUで芋する奴がいるからビックリした。 -- 2017-03-30 (木) 10:15:49
  • なんだこの釣り※は...たまげたなぁ。 開幕の通行料徴収が終わったら、相手のスポポジ付近の高台の芋のスポットの為に島行く選択も普通にあるんだよなぁ(困惑) -- 2017-03-30 (木) 10:26:16
    • 丘の方は一つでも火砲が欲しいってイライラしてるだろうね、マップ修正でnoob島から -- 2017-03-30 (木) 10:36:10
    • ミスったnoob島から丘の上の車両に攻撃できるんだけどそこに居続けるのは愚策、南からの侵攻は一人くらいnoob島にいってもいいけどさ -- 2017-03-30 (木) 10:38:14
    • 丘の斜面のハルダウン会場って、味方の枚数多すぎると却って隠れる場所無くて溶けてる奴が増えるので枚数多い時は他へ行くようにしてる。 -- 2017-03-30 (木) 11:58:52
    • 丘が膠着するようなら市街地やnoob島経由してちょっかい出しに行った方が得策ってことか -- 2017-03-30 (木) 16:18:33
    • 膠着してくれねぇんだよなぁ… 大半は捨て身で撃とうとするからな -- 2017-03-30 (木) 16:44:12
    • 乗り越えて撃とうとする奴とか、頂上に入ろうとする奴だけ撃ってくれれば良いんだけどねぇ() -- 2017-03-30 (木) 17:05:43
  • 稜線越しに相手の重戦車が溜まってる場合、射線が通ることが多くある。俺はレオパルド使ってるんだけど、開幕スポットした後は（スポット結果によるけど）裏取りするか島の砂ポジから撃つかしてる。 -- 2017-03-30 (木) 17:52:50
  • ぶっちゃけどこ行ってくれても構わんから、簡単に死なないでほしい。ただそれだけなんだよなあ。丘入り口も東もnoob島も突っ込んで駆逐の的になりに行く奴が多すぎる -- 2017-03-31 (金) 08:39:07
• 大口径駆逐が増えた今丘を取ることと同じくらい、敵駆逐の発見が大事になった -- 2017-04-03 (月) 08:22:11
• さっき味方4台が開始直後に西の川に特攻して爆発四散したんだが -- 2017-04-04 (火) 15:30:54
• スタート地点から動かずひたすら狙撃してるHTどもがいたけどHT は前に出たら死ぬ呪いでもあるのか？ -- 2017-04-06 (木) 08:05:12
• 相手にドラ2体味方HT5MT1とかで明らかに丘とられるの分かってるとき皆さんがMTならどう動きます？取り敢えずnoob島回ってスポット取りつつ狙撃してたら味方HTからnoobの嵐だったもので -- 2017-04-06 (木) 08:53:57
  • 普通に丘行くでしょ。もしかしたら来てないかもしれないし、来てたら岩のとこで止まって何両丘入ったかスポットしたり、HT来るまで通行料取るなりする。あと敵の後方にTDがいたら、できればそいつもスポットまでやってから遊撃に移るかな。 -- 2017-04-06 (木) 09:16:22
  • とりあえずならまずは丘に向かってスポット取るだろ。丘下で動き回るだけでも強制スポット取れるんだし。とにかく序盤死なないようにスポット取りまくるしかないよ。いきなりnoob島じゃ言われても仕方ない。 -- 2017-04-07 (金) 09:13:25
  • 書き方悪くてすみません。丘登ってスポットしてからnoob島回ったんだけど、やっぱり駆逐も視野に入れつつ立ち回るしか方法無いですよね… -- 2017-04-07 (金) 13:45:33
    • 車輌編成から戦局を読めないあほもいるんだ、気にするな -- 2017-04-07 (金) 13:56:04
• 敵にヘッツァー3輛とかいう極端なマッチングに遭遇した。丘取りダッシュしたらそいつらが縦一列で丘入り口にジェットストリームアタックしてきてて吹いた -- 2017-04-06 (木) 21:00:29
• 以前よりも丘にいかない方々が増えたのは気のせいかな -- 2017-04-06 (木) 22:10:56
  • いや確かに増えた -- 2017-04-07 (金) 13:58:13
• 最初にLTMTが入って見えなかったらKV-2でも丘に行く -- 2017-04-07 (金) 07:54:45
• 両陣地の初期位置後方駆逐ポイントは糞noobのたまり場 -- 2017-04-08 (土) 15:24:27
• 単純に上半身カチカチが多いほうが勝つ脳筋マップ。引き込んで駆逐で殺せば装甲で負けててもワンチャンあるけど、野良だとnoobから順に前に出て死んでいく。ホントに改悪されたな -- 2017-04-23 (日) 13:47:07
• ＬＴだからって下手に丘になんか登る必要ねえな。後続が誰も登らずＨＴどもが裏に回られたらボコボコにされるだけ。敵陣やNOOB島からも撃たれるし、勝っても丘取ポイントが付くわけでもなくリザルト順位も下位。結局キルを稼いだ駆逐ばかりが良い思いをするだけ。って思ってる奴は多いんでねえか。 -- 2017-04-26 (水) 11:45:51
  • 丘取るのは全員で敵陣に攻め込む場合だけ。自陣TDで迎え撃つなら丘の手前でスポットするだけ。 -- 2017-04-29 (土) 05:35:25
  • ちょっと上のコメント見れば、なぜ丘に行く必要があるのかは大体分かるとして、駆逐が仕事できる環境作ってあげたなら偵察役としては本望では？と思った。 -- 2017-04-29 (土) 07:11:30
  • LT乗りならキル数よりアシスト稼ぐ事に誇りを持てよ。トップガンより共謀者を取れる事に価値を見出せよ。自分の意志で、TDでもHTでもなくLTを選んだのならさ -- 2017-05-01 (月) 14:38:35
• ここ低tier専用にしろよ 視界もクソもねえわ -- 2017-05-01 (月) 12:59:29
  • 分かりやすいし引くと息抜きになって楽しいけど俺だけなのかな -- 2017-05-01 (月) 14:43:37
  • 高tierでもMTHTガン籠りのchickenチームか順次丘上って爆散する自殺志願チームの場合が多いからな -- 2017-05-05 (金) 07:16:22
• そんな奴等はココじゃなくでも、開幕地点でモジモジしてるかセオリー無視でレミって溶けてるから他でも変わらんだろ。 -- 2017-05-05 (金) 08:30:54
  • 枝つけようか -- 2017-05-05 (金) 09:55:55
• このマップ全然面白くない。アホは全部砂芋で自分1人の丘取りの努力だけで勝敗が決まることが多すぎる。なんの役にも立たない砂芋に勝利をやりたくないわ。 -- 2017-05-12 (金) 13:10:24
• 質問 敵にドラプラがいたらどうするんですか？ -- 2017-05-16 (火) 22:17:06
  • 諦　め　ろ　noobプラである事を祈れ -- 2017-05-16 (火) 22:18:22
  • ダイスの女神様辺りにドラキュラが文字通り灰になる事を祈りながら持久戦を覚悟しろ -- 2017-06-11 (日) 09:24:35
• 前線行ったら見方が壊滅してまけたことが -- ＫＶ－１戦車のり? 2017-05-20 (土) 00:05:30
• 下手にhillって言うと、ヘイト集まっててもお構いなしに開幕丘入りしようとするバカが湧くことがある。誰もrushかけろなんて言って無いんだが -- 2017-05-20 (土) 00:49:51
  • ノルマンディーよろしく登りさえすれば後は粘るだけでほぼ勝ち確だから高機動車両の時は特攻して、取れなかったら進路妨害出来る位置で爆散、取れたらひたすら粘る、後は味方の援護次第。　初期位置後方の丘はそういう防衛戦に向いてて、頭出した敵を狙い撃てるから結構使えるんだよね。 -- 2017-06-11 (日) 09:27:14
    • 勿論、中央丘が取れなくてもその初期位置後方の丘に駆逐が居てくれれば中央丘や中央丘へ向かう出入り口を狙える上に陣地も狙えるからあの初期位置後方の丘の駆逐との連携こそが最も重要だと個人的には思ってる、駆逐に乗って、重戦車に乗って、軽戦車にも中戦車にも乗って戦って感じた事なので間違っては無い自信はある。 -- 2017-06-11 (日) 09:29:56
• 優勢戦実装されないんかね -- 2017-05-22 (月) 23:28:05
  • ほんとーに一時期優勢あったよ、すぐ消されたけど -- 2017-06-14 (水) 19:54:06
• 建物あるルート行こうとするとよくnoob扱いするチャット飛んでくるが、改変前と違って高確率で裏取り来るからできれば2両ほど寄越さないと丘取り合戦に時間がかかるのも相まって余裕で挟み撃ちになるぞってのをいい加減理解してほしい。　特に脚も俯角も無い車両や後部砲塔車輌は丘行ったって邪魔になるんだから裏取りルートの防衛に回ってほしい。　押されない限り射線が通らない芋駆逐も裏取り見張っててくれればなお良し。 -- 2017-06-18 (日) 18:33:08
  • 東からの裏取りはいいけど、トロい重でやる奴ホント勘弁してほしい。えっちら到着する頃には上溶けてるから。裏取りは重が丘に揃ったら快速が転換してやるから。とにかく快速がみんな丘上走ったら重は頂上下支えてくれ。 -- 2017-06-22 (木) 09:42:17
    • 裏とりHTはだいたい旗近辺の建物のところをキャンプ地にするゾ -- 2017-06-22 (木) 10:30:11
    • 重戦車1「よし！ここにテントを建てよう！」重戦車2「じゃあ俺はぼちぼちカレー作るわ」重戦車3「なら僕はお米炊く準備進めとくね」　　　　みたいなやり取りがあの旗近辺で繰り広げられてる可能性が…？ -- 2017-06-22 (木) 10:45:07
    • いやホントそういう会話が聞こえて来そうな時があるよ。数台居るHTが、何故か示し合わせたように向かうのな。ありゃなんでなんだ？ -- 2017-06-24 (土) 11:01:10
    • 裏取りなら1,2両だけにしてくれといつも思う。4両もHTが向かったら丘押さえられるわけないやん…… -- 2017-06-25 (日) 09:58:52
• ここまで定石がわかりやすいマップもないだろうになぜ未だに裏どりするHTがいたりnoob島へ揃って走るLTがいるのだろうか -- 2017-06-22 (木) 09:13:14
  • noobだから -- 2017-06-24 (土) 01:54:35
  • たまに、LTで中央取りに来た奴撃つと全員こっち向いて味方が一方的に殴れることが割とあるんだすまんな -- 2017-07-10 (月) 17:29:10
• 丘取られたら複数射線作られて味方がすぐ溶けるンゴねえ -- 2017-06-22 (木) 18:48:30
  • 複数射線とるのが目的なのに脳死レミでみんな丘の頂上に登り出したでゴザルという負けパターン -- 2017-06-24 (土) 07:36:05
• 丘へ一直線と思ってたら目の前で芋る為に方向転換しだした味方に進路妨害されて丘取れずに負ける事がよくある -- 2017-06-24 (土) 08:23:57
• 丘取り自体行かない中/軽多過ぎだろ。怖いんならプレーすんなよ.... -- 2017-06-25 (日) 05:32:49
• 何のために丘をとるのか理解していない人が多すぎて丘をとったほうが負ける試合が頻発してる -- 2017-06-25 (日) 09:45:38
• 最近ここで裏取りしだすゴミHTがやたら増えた気がするんだけどもしかして俺が知らないうちに新しい定石でも産まれたの？ -- 2017-06-29 (木) 23:35:19
  • ホント最近Tier8とかでも普通に多いよな…。憶測だけど、味方がきちんと丘取りに行ってる場合、陣地側から裏取りすると、その瞬間だけヘイトが分散して、丘に行ってる優秀なメンツがその隙きを逃さず、丘上奪還するなりラッシュかけるなりしてくれたことがあり、それがあたかも戦局を左右したと勘違いしてるパターン。もしくは、それをされる可能性を危惧して、防衛しなければと思っているパターン(実際そう言ってそっち行ったHTもいたことがある)。こんな感じなんじゃない？どっちにしろちゃんと丘に蓋して、MTにやらせろよって話ではあるが。 -- 2017-06-30 (金) 00:40:43
• 丘を取ったはいいが相手は引き気味。おまけに丘下に敵HTが張り付いて強制視界取られていて偵察しにくい状況だったらLTMTはどう動けばいいんだ？ -- 2017-07-03 (月) 13:26:01
  • 最低一台は丘上に残って、他は丘から陣地側に降りて強制視界をとる重戦車に攻撃すればいい。駆逐のヘイトが向いたら引っ込んで、今度は丘にいる味方に攻撃してもらうなど、味方と連携をとりつつ少しずつ相手を削っていくのがいいと思う。 -- 2017-07-03 (月) 13:43:31
  • やっぱり連携大事だよね…。低~中Tierだとそれが期待できなくて各個撃破される未来が見える -- 2017-07-03 (月) 14:06:49
  • うかつに顔出すと芋TDに瞬殺される可能性があるから、丘上でもやや引いた位置できちんとスポットを切って、あとは味方主力の動き次第かねぇ。街側から裏取り部隊が回ってこないか最低限の警戒は必要ね -- 2017-07-03 (月) 14:19:14
  • ある意味このマップの醍醐味とも言える駆け引きの状況だと思うな。１つの仕事にこだわらずに、丘上中央の山をぐるっと回るなど、複数の仕事を掛け持つつもりで立ち回るといいと思う。敵が動いて無ければ放置できるってことだし、動いてれば、忘れた頃に何とやらだ -- 2017-07-10 (月) 18:09:25
• そうだね -- 2017-07-22 (土) 14:57:57
• このマップでⅢ突にⅢ号でＮⅮK仕掛けて勝った事がある　それで勝った -- 2017-07-22 (土) 15:01:16
• 丘の入り口一歩手前で停止するのをよく見るんだけど流行ってるの？ 後続が痞えるし、何より敵に丘を取られる可能性が上がるしクソ迷惑なんだが -- 2017-07-23 (日) 01:05:33
  • MT負けしてるときに入り口で通行料と履帯切り狙ってから丘に入った数見てどう動くか決めるのは有効な戦法と思うけど -- 2017-07-23 (日) 01:18:15
  • この場合は1歩手前よりも2歩手前か西寄りがいいね。味方の射線を自分の図体が遮ってしまったら意味ないし。 -- 2017-07-31 (月) 15:00:35
• HTに裏取りするなとは言わんけど、そっち行くなら大急ぎでグイグイ進んで敵の丘攻め部隊のヘイトが逸れるくらい突っ込んで欲しい。町のあたりでウロウロされたって援護にもなりゃしねぇ -- 2017-07-31 (月) 15:32:34
• やっぱり丘いのち -- 2017-07-31 (月) 23:52:38
  • 重戦車でも丘いのち！チラチラ姿を見せるだけでも、抑止になるしヘイトも分散出来る。そうしてる間に丘を取った軽中がなんとかしてくれるはずだし、ダメでも自分がなんとかすれば良い。 -- 2017-08-01 (火) 00:30:53
  • 「自分は遅くて間に合わないから」などとぬかして丘に来ないHTを一言で黙らせるいい表現ないですかね -- 2017-08-10 (木) 15:25:18
  • 一人行けば十分だと思ってる　全員で行っても邪魔すぎる -- 2017-08-11 (金) 23:32:49
• 他のまmapにもいえるけど最初の編成みた時にこれかなり不利だなって思う時あるよね… -- 2017-08-10 (木) 16:43:14
• とりあえずＬＴの義務として丘に登るが、ミニマップを見てその他が駆け上がって来ない時はＵターンしてる。と同時に俯角のないＨＴが味方の場合は最初から自重している。 -- 2017-08-10 (木) 17:00:17
  • 最初から自重はやめてくれ。TDが通行料すら取れなくなる -- 2017-08-11 (金) 10:55:49
• 裏取りした時の最優先攻撃目標はスタート地点付近のTDですか？丘付近の他の敵ですか？ -- 2017-08-10 (木) 17:41:23
  • TDが脅威になるならTDだけど、基本は丘上の敵のヘイト分散。下手にTDを撃って両方からのヘイト買うより、丘だけ撃ってTDの射線は遮蔽物で切っておくほうをお勧めする。ただし簡単に溶けないように。 -- 2017-09-02 (土) 09:15:59
• AMX50シリーズの立ち回りがわからん…開幕の通行料は装填間に合わんし張り付いててもこの戦車の1番不得意なことしてるだけになるし…敵TD多いと裏取りもロクにできない… -- 2017-08-11 (金) 11:01:23
  • 丘付近でチラ見して存在を相手に知らせるだけでもヘイトは分散するから、与ダメを稼げない状況でも積極的に動いていれば、間接的にはチームの役に立ってるさ -- 2017-08-11 (金) 11:50:28
  • 開幕第一陣には間に合わないけど、追随する車両の牽制は出来るので、後続の重戦車が到着したら、旗経由でも島経由でもどちらでもいいから裏取り始めればいいと思う。 -- 2017-09-28 (木) 18:09:50
• 丘は命なんだけども、 -- 2017-09-01 (金) 19:26:12
• 正直援護がある程度できるnoob島より戦線膠着して一切他ルートの援護をしない街側に行く味方の方が信用出来ない -- 2017-09-01 (金) 23:53:09
  • 街側はタイマンに近い状況になりやすく、たとえ勝っても相当なダメージを負ってしまって後の戦力にならない。また、敵がいなかったとしても、丘下・狙撃（場合によっては丘上も）の連携にnoobは対処できないから、やっぱり役に立たない。 -- 2017-09-02 (土) 09:28:46
• 多少の被弾は恐れずに上りきってほしぃ… -- 2017-09-21 (木) 00:42:45
  • 味方がちゃんと援護してくれる位置まで付いてきてくれりゃ無理してでも登り切るんだけど、味方が後方のTDポジにかじりついてたりnoob島に渡ったりで枚数が足りない時は登れんよ... -- 2017-09-22 (金) 20:17:09
  • 味方LTMTが一緒に来てくれないからスポットだけして丘から逃げますね() -- 2017-09-22 (金) 20:38:16
• さすがwiki 今の鉱山は丘なんていらないしむしろ取らせておいた方がMTLTに好きにさせないから楽だよ 圧倒的強さを誇ってたかつての旧鉱山と違い新鉱山は駆逐が仕事をするマップ MTLTが丘入ったせいで敵が丘上から顔出してくれなくて味方溶ける状況になるよりかは引いて守った方が強いよ今の鉱山は -- 2017-09-28 (木) 11:35:49
  • 駆逐の話は同意だが丘取られたらキツいよ。クラン戦ならまだしも野良でやったらMT分散するわ -- 2017-09-28 (木) 11:44:36
  • 駆逐の仕事が重要なのは同意。ただ丘捨てると全周スポット出来る＝駆逐が狙われるので、やはり丘は取りたい。　本当は丘・裏取りで分けたいんだけど野良にそんな連携求めらんないから、全員で丘向かうしかない -- 2017-09-28 (木) 12:51:12
  • たまたま丘を取れなかった時にまぐれ勝ちしたからってそんなドヤ顔で語るなよ -- 2017-09-28 (木) 16:42:51
  • 「押し気味だったのに駆逐が開始地点で芋ったまま全然働こうとしないから前線が持たなくなって負けた」というパターンも有る -- 2017-09-28 (木) 17:37:37
    • ほんこれ。すげぇわかる。攻勢なのに芋ポジから動かないTDの分枚数足りなくなって負けるとかザラ。複数両が裏取り行って丘の睨み合いが解消されたのに芋TDは芋ったままだったから敵の多数が裏取り部隊の迎撃のために下がってすり潰す…なんてことがめっちゃ多い。丘ガラ空きな時くらい詰めろよ って -- 2017-09-28 (木) 18:24:40
    • 補足 裏取りに敵多数のヘイトが移った時こそTDは丘から挟撃できるように前に動いてほしい -- 2017-09-28 (木) 18:26:16
    • 丘の稜線以上押したら低装甲は稜線越えられないじゃん。十字砲火にならなかったら意味無いので駆逐の射線に引き込む事をしないと。自分はヒーローと勘違いしてる奴多過ぎ。 -- 2017-09-29 (金) 01:49:51
  • 中Tierまでだったら丘獲り、高Tierは引いて守り。 -- 2017-09-28 (木) 18:35:56
    • 引いて守り、確かにそうなのだけどwikiの勝率層を考えて発言してどうぞ -- 2017-09-29 (金) 21:16:24
• 味方全てMTの時ってcap行くほうがいいの？ -- 2017-09-28 (木) 14:19:32
  • いかなる場合でもこんな狭いMAPでのcap狙いはありえない。そんなことをすればチームの手数が減って不利になるだけだ。逆になぜcapという選択肢が出てくるのか根拠を知りたいわ -- 2017-09-28 (木) 16:41:39
    • 最初はhillって打ったんですが拒否されて全員capに流れ込みました無論負けました。その後37%の方からここは占領が強いと言われました。 -- 木主? 2017-09-29 (金) 01:01:04
    • そいつらはゴミだから結局位置的に丘取って介護しなければいけない。最近のクズ共の行動パターンは1. まず開幕でafk 2. 固まりに着いて行く(車種性能無視) 3. 引く事を知らずに棒立ちで撃たれまくる。なので、クズ共のスポットを基にダメを稼ぐだけ。tier7くらいまでこんな感じだよ。 -- 2017-09-29 (金) 01:55:04
    • ここの陣地は西からも南からも丘からも狙えるから元々占領には向いてないんだ。cap踏むのは敵の最後の一両が快速で追い切れない時に釣り出すくらいしか有効ではないよ -- 2017-09-29 (金) 20:49:37
  • capが許されるのは運河で戦線が膠着しちゃった時くらいだゾ -- 2017-09-28 (木) 17:22:14
    • は？動画見て勉強するのもいいけど解釈間違えてんよベリグ君 -- 2017-09-29 (金) 21:17:20
• みんな色々言ってるけどまぁつまり勝率55%以上のクロムB7輌いれば勝てるんじゃね(超適当) -- クソレス君? 2017-09-29 (金) 20:44:30
  • じゃあこっちのチームはCGC(車両別勝率55%)が7両で迎え撃つわ -- 2017-09-29 (金) 20:53:14
    • 俺CGCの勝率45%しかないから格上やん…勝てる気しねぇ … -- 木主? 2017-09-29 (金) 21:55:34
• 丘に登れば勝てる、という情報だけが先行してるのか、稜線上に数台棒立ちで撃ち下ろし始めて当然どんどん溶ける、というのを何度か見せられた。どう考えてもそういう意味じゃないだろと -- 2017-11-08 (水) 23:27:18
  • まあ、それでも丘レミの方が勝率的には上。重戦車が沢山ベース街側行ったら大体諦める。とは言え丘レミでも重戦車が豚とかハルとか基本出来てないとあっという間に溶けるけど。でも、そんな奴らがベース行ったら駆逐のエサにしかならんけど。結局、重がゴミなら負けるっていうクソマップ。 -- 2017-11-11 (土) 00:01:49
• 死ねクソマップ(直球) こことカッパーフィールドは本当にクソ -- ソ連の新兵? 2017-11-08 (水) 23:35:20
  • カッパーフィールドは確か高ﾃｨｱならマッチしないぞ！やったな！ -- 2017-11-10 (金) 23:39:21
    • カッパーが低tier専用だったのは改変前。今はtier10までマッチするぞ -- 2017-11-11 (土) 03:31:18
    • カッパーは今回のアプデでtier7までになったよ。 -- 2017-11-11 (土) 03:48:31
• ほんまクソマップ -- 2017-11-11 (土) 08:28:22
• ここの何がクソかって、開幕から動かず撃ってるだけでも仕事をした感じになってしまうことと、それで「前に出るやつは馬鹿」みたいな誤認をさせるところだわ。それで山獲られた場合に撃たれまくってムダに隠れるようになってクソ芋が完成する -- 2017-11-11 (土) 10:04:54
  • まぁ確かに視界システムが理解出来るようなマップじゃないよね。そういう意味ではディスペアの方が遥かに優れている。本当は前衛と後衛の連携を体験できるマップなんだがなぁ。 -- 2017-11-11 (土) 10:30:08
• ここは重戦車が街の方向を向いてスポーンするのがあまり良くないと思う -- 2017-11-25 (土) 09:48:44
  • 本来はMTの主戦場に重戦車と5両ぐらいが居座って、裏取りさせれば大体勝てるはずなんだけど、味方がorz -- 2017-11-25 (土) 09:57:08
• 駆逐が山で構えて主力が丘を押さえれば、あとは快速が裏取りスポットして駆逐が撃つだけの作業。……なんだけど、そう上手くはいかないのが面白いねえ…… -- 2017-11-25 (土) 15:17:20
• 丘取られたらほぼ確実に負けるゴミマップ MT負けとか話にならん -- 2017-11-27 (月) 08:50:13
• 質問です！先程ドラキュラ小隊とエーデルワイスがいる敵チームと当たったのですが一体どうすればよかったのですか？！ -- 2017-12-02 (土) 01:30:28
  • 絶望的。少なくとも丘取り競争で競うことはできないよね。ドラ二両と競っても撃破される未来しかない。 -- 2017-12-02 (土) 02:31:14
  • 連携ﾊﾟｩｱｰに相当の差が無いと勝てませんねこれは……丘上を取るのはまず無理だから引き気味に構えて削り合いに持ち込むしかない。ドラ小隊なら十中八九裏を叩いてくるだろうけど…… -- 2017-12-02 (土) 04:16:48
  • こういう時、スポーン地点の崖上に駆逐、残り全部崖下に固まってケツ隠して、丘の稜線と半島側水ぎわを絶対防衛線にする、ってのは有効かな。実現した事ないしwotbの意思疎通レベルで実現しそうにもないけど… -- 2017-12-02 (土) 13:13:34
  • 鉱山でドラ小隊とか悲惨だな -- 2017-12-02 (土) 19:50:54
  • 丘上を狙える丘下ポジが何箇所かあるからそこにTDか単発火力高いのを配置、頭カチカチが二人ほど丘でハルダウンで前線構築、残りはベースと川側の奥でアンブッシュするしかないだろうね。それでも丘上から丘下の射線通る場所をドラ小隊や丘取りにくる快速が敵ならば絶望。時間稼ぎして焦れてくれるのを待つかはなから丘無視してcapで釣る作戦をする。とはいえどちらも連携や味方の意図を予測出来る優秀な戦車長が何人か揃ってないと無理だが -- 2017-12-04 (月) 21:11:26
    • 射線が通る場所を把握してるの間違いでした -- 2017-12-04 (月) 21:12:50
• 味方HTが初動で街に裏取り行っちゃった場合のフォローの方法ってある？MTの枚数で勝ってりゃ丘上取って少しづつ敵を削って、味方HTが溶けた場合でも勝てるように頑張れるけども、MT負けしてる場合とか、同数で敵味方とも丘上取れてない場合なんか、丘上も押せない・HTは孤立して爆散でそのまま負けってパターンになる -- 2017-12-04 (月) 19:59:00
  • 後方にTDが2両くらい控えてくれていれば、稜線から引き気味に構えて向こうが頭を出すのをTDに叩いてもらって引っ込ませる。そうやってなんとか時間を稼いで、HTの裏取りが成功するのを祈るしかないな -- 2017-12-04 (月) 20:51:10
    • そのTDx2を丘から狙ってくるやつを、牽制する役も必要か。人数的にギリギリだ。で野良でそういう配置で戦うんだと判断してくれるプレイヤーがどんだけいることか -- 2017-12-04 (月) 22:46:00
    • 元々が不利な状況下での想定だ、全員の目標がバラけてたら個々の技量が高くても勝ちはない。スタンドプレイから生じるチームワークを信じるしかないな -- 2017-12-05 (火) 01:42:13
• 一年半ぶりに始めたんだけどここってもう丘取ると負けなの？みんなcap行くんだけど -- 2017-12-14 (木) 02:51:10
  • ちょっと有理性が落ちた程度で今でも丘が最重要なのには代わりがない …CAP行く奴らなんてほぼ全員noobだよ -- ソ連の新兵? 2017-12-14 (木) 03:02:01
  • 全員キャプとかどう足掻いても勝ち筋無いんであり得ない。丘でにらみ合いながら裏取りが仕事するマップ -- 2017-12-14 (木) 21:48:56
  • 裏取るのはあくまでも「睨み合いになってから」な。初動でHTが裏に行ったら丘で睨み合いが成立せず一方的に押し込まれる。押し込まれた後に裏逝ったHTが敵陣側でスポットされ敵が裏に対応に行く。丘上取られてたら呼応して丘を押すのもムリだからHTはただ孤立して爆散し全チャでnoob team連呼。もうテンプレ -- 2017-12-14 (木) 23:55:26
    • 敵にTDが居ない場合も有効。ガン芋noobがいるとクロスファイヤされるけど、丘が取れそうになければ2台ほど重戦車がcap側に行くのはあり。もちろん他は丘の下にスタンバイでnoob島は無しで -- 2017-12-15 (金) 00:00:01
    • それ北スタートでやると丘に入った敵がマトモな車線管理出来るがなら陣地側の戦力が丸ごと死ぬからリスク高くね -- 2017-12-17 (日) 13:57:13
    • まあ、そもそもHTが速攻で裏取りに向かう時点でそのHTはダメなんだけどな。正面から撃ち合うのが自信なくて逃げてるだけだろありゃ -- 2017-12-18 (月) 00:25:23
• このマップにシコマルAとかで出撃して、相手にIS-3Dとかいると絶望したくなる。頭はあんまり頼れないし俯角でも負ける -- 2017-12-18 (月) 11:51:43
• 軽戦車乗ってた場合真っ先に丘取ろうとダッシュするけど誰も味方が付いてこない場合が多くて… 陣地側にはどんな魔力が… -- ソ連の新兵? 2017-12-18 (月) 12:57:57
• 丘取ったり取られたり、その後の動きも、味方の動きと敵の動きで、自分の車両に合わせて立ち回りを考えたり、今も中々に面白いMAPだな。でもちょっと飽きたから、もっと楽しくなる改変plz。 -- 2017-12-19 (火) 02:29:37
  • 1.2倍くらいに全体を広くすると、かなり面白くなりそうだと思う。具体的には改変前みたいに、丘からTDを見つけられるかどうかギリギリなくらいに。 -- 2017-12-19 (火) 04:10:33
• spicとかの紙装甲車輌だと丘がなぁ…相手が鈍足なら兎も角。 -- 2017-12-19 (火) 03:51:18
• 足で勝ってるなら丘に入っちまえよ…通行料とか狙わないでw -- 2017-12-31 (日) 12:06:16
  • 確かに、通行料を一発払ってでも丘に飛び込んだ方が、その後の展開を優位に運べる場合が多い -- 2018-01-25 (木) 17:14:52
• 丘いらなくね。車線すごい通るから有効性マジで低い -- 2018-01-02 (火) 11:56:41
  • 丘要らないとかnoob過ぎ。居るだけで駆逐見れるし、丘で戦線張らんと裏取られて挟撃されるだけ。市街地直行するnoobは中tier篭ってどうぞ -- 2018-01-02 (火) 13:09:20
  • 丘上にいて撃たれるのは立ち回りが悪いだけよ。広場の味方側に陣取れば芋TDに撃たれることはないし、押し上げようとする敵前線の横っ面を叩ける。こっち向いてるなら味方が安全に撃てるってことだしちゃんと仕事してる -- 2018-01-07 (日) 13:30:54
    • 丘上に入ったら敵側に陣取るのが鉄則だぞ -- 2018-01-07 (日) 23:41:15
• 丘は自分が取りに行ってるのにわざわざ後ろに2台3台も付いてくるのやめちくりー -- 2018-01-02 (火) 14:12:33
  • まさかの開幕４台レミがあったわ。丘上広場に。狭い。丘取りってそういうコトじゃねぇ。結局撃てないだろコレ -- 2018-01-02 (火) 19:58:27
    • あるな。開幕「hill」からの、ガーッ、で、「みんな上がってどうすんねん」 -- 2018-01-02 (火) 20:01:27
• カチカチ頭戦車で中央稜線ハルダウンすんの最高に楽しい。勿論味方が丘取ってるときにだけど。 -- 2018-01-07 (日) 09:38:10
• Ｂ１がnoob島行ってた時はマジギレした　チャット送っても反応無し -- 2018-01-13 (土) 21:40:15
  • https://communityfield.net/wotblitz/forums/topic/27109 愚痴は愚痴板に、チラ裏はチラシの裏に -- 2018-01-13 (土) 21:46:44
• 個人的な意見だけど北スタートの時､後ろの狙撃ポジにsu76で行って中央の敵をぺちぺちするのめっちゃ楽しい -- 2018-01-13 (土) 21:43:39
  • (唯一)駆逐が輝けるマップだよね -- 2018-01-13 (土) 23:13:17
    • え？他にもあるんですけど… -- 2018-01-13 (土) 23:28:13
• Ｔ46が裏取りに来た時は絶望した｡開幕早々裏取り～～～～～!？って -- 2018-01-13 (土) 21:45:45
• 自分使ったことないんけど東側のルートってどういう場面で使えるん？ -- 2018-01-14 (日) 02:57:56
  • 丘入り口で膠着すると裏取りによく使われてる。西側と違って丘そのものが遮蔽物になるから、攻撃できる位置につくまで位置バレしないが、同じ理屈で自分が攻撃されうることも念頭に置くべし。ミニマップでちゃんと把握してないと敵の後衛と鉢合わせてしまう -- 2018-01-14 (日) 07:34:44
    • 丁寧な返信ありがとうございます。HTばかりのマッチングになると全員が丘に突撃する事が頻繁にあるので戦術の1つとして頭に入れておきます -- 2018-01-15 (月) 01:39:28
• 駆逐多めの敵さんほぼ全員芋とかの時ってどう戦えばいいの？ -- 2018-01-22 (月) 20:17:24
  • スポットを取ってジリジリ削るのが吉。焦って斜線に飛び出すと焼かれる。敵はこちらの中戦車が頭出しした所しか見えていないのが理想。 -- 2018-01-22 (月) 20:23:45
  • キャップ踏めばええんやで -- 2018-01-25 (木) 17:23:47
• 正直東側ルートってハルダウンでの削り合いができないnobがワンチャン信じて凸るけど敵駆逐に撃たれて立ち止まって、その間に頭数の減った丘が競り負けてendって流れしか見えない。そんな無意味なワンチャン信じるくらいなら敵が何人か装填中のすきに丘上盗塁出来るワンチャンにかけてくれる方がまだ有用性があるわ。 -- 2018-01-22 (月) 21:07:06
  • 同意する。俯角がないなりにでも、丘の手前から頭出してくる奴を叩く仕事だってあるのにな。たとえチャーチルVIIの絶望的俯角でも俺は丘取りを支援する -- 2018-01-22 (月) 21:22:29
  • 相手が MT祭りでTDが居ないなら有りだが、TDが居たら三方向から蜂の巣にされるね。 -- 2018-01-25 (木) 17:22:11
• 最近丘をとることにほとんど価値が感じられない -- 2018-01-28 (日) 17:25:03
  • うんうん。価値を感じられるようになってからtier10に来ようね。どうして感じないのかまで言ってくれれば議論できるんだけど…… -- 2018-01-28 (日) 18:23:43
    • そうだな すまん… 理由だが、丘でハルダウンする重戦車に横槍入れようにも 丘を完全にとると敵重戦車が上がって来なくなった さらに敵駆逐が茂みの中で静止していると丘からは見えないのに こちらは丘下に張り付かれると見られてしまい敵駆逐の監視も難しい その状態だと敵は陣地側から来ることが多いが その時は丘上に居てもあまりできることがない とかかな -- 2018-01-28 (日) 18:32:07
    • 膠着状態に持ち込めるだけで戦略の幅が広がるから間違いなく意味はあると思うぞ -- 2018-01-28 (日) 19:13:52
  • 丘を取れなくても隠蔽高めの射線をマスターしたインビジブルスナイパーが居れば手玉に取れるが、大半はそうじゃないから素直に強ポジにいこう。なお南側は丘を取った方がいい -- 2018-01-29 (月) 00:03:09
• ドラで丘取ってもHTがみんな陣地行くから放棄せざるを得ない 最悪瀕死… で ギリギリのHPだから狙撃しか出来なくなって消極的付けられるという 無駄死にしろと？ -- 2018-01-28 (日) 18:28:24
  • 初動でHTが丘に行くそぶりをしてたならどんまいとしか言いようが無いが、最初から陣地側なら無理して丘を取らず味方陣地の方で丘を越えてくる戦車のスポットや丘から重戦車を狙う敵に攻撃しても良かったんじゃないかな。もしくは島にいって敵の駆逐のスポットとか。 -- 2018-01-28 (日) 19:39:17
    • 最初から来ないと分かってりゃ勿論そんな無謀な事しないがアイツら敵がスポットされると逃げる様に反対側行くからな… -- 2018-01-28 (日) 20:00:36
  • ミニマップを見ていればそんな事故は起きないが、ドラなら同じドラか一部のLT位しか丘取りは肉薄出来ないし、丘に登った時点でHTの支援ナシと分かった時点でそのままcap側か自陣側に回り込んで降りたらいいだけ。前線の維持能力なんて皆無なんだから、無駄にHPを消費せずに足を使おう -- 2018-01-28 (日) 22:59:49
    • なるほ 了解 -- 2018-01-28 (日) 23:51:13
• AMX (ローダー)乗ってるときも一応丘は取るようにしてるんだけど、俯角やら何やらで中央に支援し辛い。撃てないのなら味方が到着したらさっさと降りて裏回ったほうがいいんですかね？ -- 2018-01-30 (火) 09:46:02
  • いやいやとんでもない！丘上の何が重要って、そこから無理に撃つことじゃなくってそこに戦車がいますよって威圧が重要なんだよ。敵が一台でもこっちを見てたらヘルス削って撃つ必要はないが、誰も見なくなった瞬間にすかさず撃つ。この危険があるだけで敵は動きづらくなる。そのためにも絶対に丘上は必要。むしろ丘上取られた状態でどうやって勝つのか考えてみればいい。丘上の重要性がよくわかる -- 2018-01-30 (火) 10:25:36
    • 一度丘上のとき支援砲撃足りなかったのか前線瓦解して、味方に罵られてたので撃てないのなら必要ないのかと思ってたけど‥威圧か。こう、ここにいますよ的なのをアピールしつつ行ったほうが良さげですかね。もう少し頑張ってきます。詳しくありがとございました。 -- 2018-01-30 (火) 10:53:14
    • 中級くらいまでは戦略を連携ではなく単体で見てるから「丘が強いから全員集まれば最強」とか「(自分が)撃てないから不要」等と考えがち -- 2018-01-30 (火) 11:08:31
    • ↑自分が撃てないというか、山下に敵が張り付いてるせいで敵TD側をスポットするのも難しい状態でしたし、東側から回ってくるような戦車もなかったのであまりここに留まるのも無意味なのかなと思ってしまった感じです。 -- 2018-01-30 (火) 11:24:22
    • うーん丘上の必要な理由はTDの観測や東側への対処じゃないからなあ。まあTDは見えたら嬉しいけどそのせいで撃たれるのは絶対ダメだし。東側は簡単に追い払えるから本当にどうでもいい。山下に戦車が張り付いてるってことはそれってもしかして丘で味方が競り勝ったあとの終盤戦？それだったら丘にいる意味は皆無だけどね。丘でのせめぎ合い中のヘイトの分散が丘上の意味だから -- 2018-01-30 (火) 11:30:24
    • あまりTDの観測は必要ないのですね‥。リザルトでTDが大きくキルダメとってることが多かったので必要かなと思っていたのですが。あと枝付ミスとご送信してしまいました。すみません。 -- 2018-01-30 (火) 11:43:29
    • 戦車が居れば良いってことは誰か1両居れば 他の中戦車は別の所に行くべきかな？ -- 2018-01-30 (火) 18:27:26
    • 丘上の広場部分には一台でいいが、そこを取り返されないように強く威圧する役はまた必要。通行料覚悟で突っ込んでくるやつがいる -- 2018-01-31 (水) 06:01:21
    • 自分も敵に丘を取られた時は丘下に貼り付いてスポット維持する時があるけど、それって代わりに丘上を攻められなくもなってるんだわ。丘上は選択肢が色々あって、その中から適正な仕事を選ぶことも重要。張り付かせておいて隙を見て丘上支援を狙ったり、味方がTD発見することもあるからその時はTDを撃てる。やるべき仕事一つだけにしか気が回らないようなら、たしかに丘上取ってもあまり役に立たないかもしれない。 -- 2018-01-31 (水) 09:35:34
• あまりTDの観測は必要ないのですね‥。リザルトでTD -- 2018-01-30 (火) 11:40:13
• とあるスパユニの実況で丘取りは推奨しないって発言しれたんですけど、どうなんですかね -- 2018-01-30 (火) 23:01:35
  • しれた→してた -- 2018-01-30 (火) 23:02:16
  • 結論だけトレースしても意味なさそう……理由を知りたい。丘上いかない分の戦車を使って何をするのかだよな。横からつつくこと以上の効果を上げる動きがあるんだろなあ。urlとかってないん？ -- 2018-01-30 (火) 23:43:06
  • とるメリットとデメリットと、とらないメリットとデメリットを比較したら自ずと結論は出る。まあ編成次第じゃ行かない方がいい場合もある -- 2018-01-31 (水) 00:01:45
  • スパユニ｢丘取るよりも島や裏回った方がダメ取れるし、機動力も生かせるから勝てる｣。ま、要するに丘に篭ると機動力死ぬし決め撃ち食らいかねないから外周から攻めようねってこと。あくまで敵が対応しないor対応しても対処可能という話なんで、明確な勝利へのメゾットが浮かばないユニカム以下は自己の裁量で丘とった方が良かったりする。かくいう俺も丘で視界支援とかの方が勝てると感じてるから、基本丘とるしな(数的有利な場合のみ)。というかHT乗りとしては裏取られても対処楽だし、相当の腕がない限りは無駄死にの可能性も高く、グレート以下にはとても進められない戦法。流石に数的不利の時は丘に突っ込まないでほしいけど。 -- ダイヤ独重戦車長? 2018-01-31 (水) 01:58:32
    • 長文すまん＆質問あれば受け付ける。 -- ダイヤ独重戦車長? 2018-01-31 (水) 01:59:05
    • まぁだいたいわかる。自分は基本丘とるけど -- 2018-01-31 (水) 03:32:46
    • そうそう、HT的には裏取られても簡単に対処できるんだよな。むしろ裏来てくれたほうが丘で睨み合うより簡単に倒せるから嬉しいレベル。それでも裏取った方が活躍できるっていうのはマジでスパユニの腕がなきゃ無理よ -- 2018-01-31 (水) 08:57:16
    • 実際は重戦車もその裏とりに付いて来るから普通に壊滅されることも多いけどね -- 2018-01-31 (水) 09:49:42
    • あくまで個人の動きとして「開幕全員で丘取りに行く必要はない」っていう話で、丘から敵が雪崩込んでこないよう足止めは必要なんでないか？そういう形になって負けたことは何度かある -- 2018-01-31 (水) 10:32:34
    • 仮に裏取りにHTが随伴すると丘正面の戦力足りずに溶かせるor駆逐が効いてて溶かせずとも、HTが1両裏取り対処すればHTとTDで十字砲火組めるんでやはり対処は楽。やっぱり頭の中に必勝タク組み立てられない限りは難しいと思うな -- ダイヤ独重戦車長? 2018-01-31 (水) 13:02:53
    • 前回の改変で、丘の優位性が低下したのは確か。丘上の敵を狙撃するポイントも増えた。それでも、丘上の優位性は依然としてあるから、基本は丘上を目指して、HTが丘入り口で前線構築。TDは狙撃って形が基本だと思う。丘上を取られても、相手が丘に固執してるなら、側面に回り込んで巻き返す事はしやすくなった。臨機応変さが大切なんじゃないかな。 -- 2018-01-31 (水) 13:08:31
• 鉱山って北側スタートが圧倒的に有利だよな？丘へのショートカットにTD芋スポットへの射線に丘入り口のハルダウン対峙する場所への射線…南側からTD芋スポットはリスクを冒さなきゃ撃てないし -- 2018-01-31 (水) 12:40:50
  • 南は南で重戦車のハルダウン合戦のとき敵駆逐の射線が通らないポジションあるし、中戦車で丘上取ったときも取り返そうと丘登ってくる敵から身を隠しやすいし、北とは違うメリットがあるよ -- 2018-01-31 (水) 13:37:09
    • 南側からみて、ハルダウンのポイントになる岩の右も左もTDから射線通っちゃうし、一部のLTや MTは丘をショートカット出来るから丘を取られても南側と違い安全に仕切り直しできる。南側は裏取りHTの対処がしやすいのと丘の入り口反対側にハルダウンポイントがあるってところかな？とにかく北側から南側には射線が通り過ぎる -- 2018-01-31 (水) 21:26:03
    • そう、指摘されてるけど、南ならハルダウン合戦のとき激戦区にされてる岩付近じゃなくて、丘の入り口の反対側の方に行けばいいのにって思うのよ。そっちなら敵駆逐の射線通らないし。　あと、MTで丘入ったあとは南側の方が有利よ。北側スタートで丘入ったとき、敵重戦車が丘と岩で体隠したままMTを撃ちに来れちゃうんだよな。味方が展開したあとは問題ないけど展開するまでに絶対殺すマンされる危険が圧倒的に高い -- 2018-01-31 (水) 21:45:43
    • その反対側が射線とおるんやで。小高い定番スポットからは通らんけどな。北側からだと南側のTDポジにブラインドショットに丘入り口反対側のHTに丘に入った MTもいけるし…定番砂ポジから動かない連中しかいなきゃいいんだけどな -- 2018-01-31 (水) 22:48:04
    • 定番駆逐ポジでなければ車体隠せるから、HT乗りとしては南側でも全然OK。逆に北側HTで丘取れない場合は敵をかなり引き込まないと駆逐が死ぬから、むしろそっちのがやりにくい。MTで丘取れなかったら島で丘入口に顔出すMTLTの牽制。駆逐は射線通しにくい北と射線通されやすい南でどっこい。若干北有利だけど、そこまで悪いマップではないと思う(白地の味方引くと悲惨だが、レーティング戦はヴィニヤード並に楽しいことも度々ある) -- ダイヤ独重戦車長? 2018-02-03 (土) 01:47:59
    • TD乗りとしては安定してダメ稼げるマップだから好きなんだが、南側のTDが不憫でならん。特にHTが両方とも慎重で膠着した際はブラインドショットだけで撃破出来る事も良くあるし、それが無理でも定番砂ポジから退場さすから -- 2018-02-03 (土) 09:00:43
    • TD乗りとしては安定してダメ稼げるマップだから好きなんだが、南側のTDが不憫でならん。特にHTが両方とも慎重で膠着した際はブラインドショットだけで撃破出来る事も良くあるし、それが無理でも定番砂ポジから退場さすから -- 2018-02-03 (土) 09:00:44
  • 南は南東部分から丘上敵の狙撃がしやすくない？　南側なら、丘上取られても巻き返し易い。 -- 2018-01-31 (水) 21:38:48
    • 同じポジが北東部にあるやで。巻き返しのし易さは変わらんが、何度も言う様に快速 MTやLTはショートカットができるんや -- 2018-01-31 (水) 22:51:58
    • ショートカットて昔のあれみたいなやつですか -- 2018-02-01 (木) 16:41:45
    • せやで -- 2018-02-03 (土) 08:50:44
    • 登る時に最後グリグリって車体を揺らすと成功しやすい -- 2018-02-03 (土) 21:39:46
• カッパーは当たらないのになんでここは当たるんだよ・・・・レオならまだしもstbとかかなりキツイぞ・・・ -- 2018-02-01 (木) 09:32:11
• 丘取られたから、丘下で粘って視界取りしてたら後ろの駆逐ポジの連中がボンボン死んでいくんだけどこれどうしろっての？スポ切り・射線切りもできない連中だから負け確と思ってしまっていいのか、まだ巻き返す手段はあるのか -- 2018-02-03 (土) 01:31:07
  • 駆逐と前衛で止めなきゃならん状態なのに一方的に処理されてるならもうどうにもならん。 まあ駆逐としてもスポット役をさっさと処理してくれないと動けなくて困るんだが -- 2018-02-03 (土) 07:31:52
  • 南側ならTDがリスクを取れば丘上を狙撃できるが、北側だとHTが睨み合うポジか定番ポジから顔出さなきゃ攻撃し辛いからな。まぁ射線管理が出来ない連中が多いか、より多くの射線をマスターしているTDや戦術オプションが多い MTがいる方が有利だからなあ。ご愁傷様としか言えない -- 2018-02-03 (土) 21:37:51
  • すまん、それについてはアドバイスできない。味方がクソなのをなんとかする手段はないんだ... -- 2018-02-03 (土) 22:32:17
• 鉱山は丘に行くのがセオリーって知ってはいるけど、正確には丘の頂上じゃなくて、丘の頂上から東に行くって知らない人はそれなりにいるんじゃないかな。たまに紙装甲車両が頂上で立ち止まって後続が一度足止めを食らうことがあって焦るわ -- 2018-02-17 (土) 23:17:18
• 丘上なんだけどさ、敵（重2中3駆2）味方（駆4軽1中2）の時も取ったほうがいいもん？自分的には、威圧して引かせることのできる味方重戦車がいない故に丘上が攻撃できない、まともにスポットするのもキツイ（常に丘稜線で戦車が睨んでる）から行く意味ないと思うのだが。このときどうするべきか教えてほしい -- 2018-03-01 (木) 22:18:27
  • その編成だとどうしようもない感はあるな。もし自分がLTだったら、味方のTDが丘の頂上への道の合流点に射線が通るよう動いてくれるのを祈りつつ丘取り。上手くいけば味方が撃ってくれるから多少の抑止力にはなる。それでもラッシュされそうだったら丘の崖を降りて退散。その編成だと東に回り込んで裏取りもリスク高いし、あとは運かな。 -- 2018-03-01 (木) 23:01:51
  • 危ないと思ったら味方の撃てる方に降りたらいいし、そういう選択肢があることも含めて、取れたら取ったほうがいい。敵重の東回りを最速で偵察できもするし。 -- 2018-03-01 (木) 23:03:32
    • 被った… -- 2018-03-01 (木) 23:03:54
• いつになったらこの糞マップ消すんだ -- 2018-03-13 (火) 23:50:58
  • 糞な理由を400字以内で述べよ -- 2018-03-23 (金) 22:13:31
• HTのお仕事で、高機動なら東から裏取りでもOK、キャプより前に出て敵TDを攻撃したり背後取ったりしようって記述、これ正直戦犯を量産する文章だと思う。負けパターンの半分ぐらいがHTの初動裏取り＆蒸発って感じなんだけど。裏取り成功したなら、慎重に死なないようにヘイト稼ぎ、稼ぎ過ぎたらすぐに逃げられるor隠れられる場所より安易に出るなって思う。東側は味方の援護が全く不可能なルートなんだから -- 2018-03-14 (水) 05:00:29
  • 丘正面が薄すぎて例え丘上を確保してたとしても物量で押し切られたりするしな。裏に回る人に限って大して上手くないから逆転とかまず無理だし -- 2018-03-24 (土) 10:27:41
• 久しぶりに敵味方とも丘方面レミ(初動裏取りナシ)だったから、たまには街側から裏取りしてみようかとボトムMTの俺が前線から抜けたらHT連中がゴッソリ前線抜けてくっついて来やがった...あいつら裏取り好き過ぎるだろ -- 2018-03-24 (土) 11:22:48
• いくら丘取りが重要だとはいえ快速LT1両で突撃しに行ってそのまま集中砲火食らって即死して味方通報すんのは理不尽すぎないかと -- 2018-03-25 (日) 18:12:22
  • 逆に最近は動ける奴の数で勝ってても手前でストップして出待ちしてる奴らが多いわ。いや向こうはLTMTの数負けてるんだから来るわけねーだろと。そして今のマップでも丘取れば有利なんだから数で勝ってたら一両くらい行けと…有利なMM自らドブに捨てていて頭抱えるわ -- 2018-03-30 (金) 01:57:32
    • 上にいるだけでそっちにヘイトを向けることができて味方の射撃機会増加に繋がるというのにな おそらく丘上が以前より射線が通り危険だから行く必要がないなどと考えてる層が一定数いたりもするのだろう -- 2018-03-30 (金) 20:33:33
    • ヘイトを引きつけても味方は大きく身を乗り出さないと射線通らないからそんなに射撃機会は増えない気がする -- 2018-03-31 (土) 02:50:23
    • 丘上取ってくれれば入り口とは反対側の稜線を使えるからかなり有利になるんだよね。もちろん以前ほど絶対的な有利が取れるわけではないけど取ってくれないとHTは戦いづらい -- 2018-03-31 (土) 07:12:30
• 最初のクソマップにしてクソマップの原点 -- 2018-04-05 (木) 09:38:52
  • tier1から10まで当たるマップなのにtier10でもクソみたいなプレーしている連中ならよく見かける上に、クソマップと宣うのに理由を添えないクソもよく見かける -- 2018-04-05 (木) 19:57:42
    • それな。ずっと当たり続ける馴染みの地形なんだからwikiに文句垂れ流す前に対策の一つも考えろよと -- 2018-04-05 (木) 20:33:14
  • HTでここに当たると我慢出来ずに稜線越えたヤツから死んでいくチキンレースが味わえて楽しいと思うぞ、まぁそれがマンネリ化して面白くないって人もいるだろうし、何よりドラプラが来るとか駆逐マシマシとか編成が偏ると一気に無理ゲー化する -- 2018-04-05 (木) 20:21:20
  • 丘取られた！負けたわこれってくらいには丘ゲーだったからな… -- 2018-04-05 (木) 21:33:06
    • そう、以前だと丘ゲーだったが今じゃHT、MT、TD全員が活躍出来るマップに変わり果てた。一部LTは未だに丘のショートカットが出来る。初動を如何にミスらないかってのと膠着した際に戦略の引き出しがどんだけあるかが大事なマップになったよね -- 2018-04-05 (木) 22:18:48
    • まだショートカット出来る所ってあったの！？ -- 2018-04-05 (木) 22:30:37
    • 意外とみんな知らないが、たまーに丘取り合戦に勝ったはずが丘の裏から敵が出てきたりしたことない？ -- 2018-04-06 (金) 00:47:18
• 開幕10秒動かなかった糞MT「味方ゴミ。なんでいつも勝てないの？」←お前が原因じゃボケ -- 2018-04-05 (木) 21:23:27
  • これはヒドいw そのクソMTは戦車砲じゃなくてブーメラン装備してるな -- 2018-04-05 (木) 22:43:14
• 駆逐が多すぎるとマジで糞マップになる -- 2018-04-10 (火) 01:29:56
• これが1:6:7と言われる所以ですか？ -- 2018-04-11 (水) 13:11:10
  • 正確には1:13から13:1まで変動制だ -- 2018-04-11 (水) 17:11:20
• 問題：敵LTTBが単独で丘に飛び込み、敵T29が中央岩陰のハルポジにつき、味方TDがnoob島に向かった場合どうするか。なお自車はKV-3とする。 -- 2018-04-27 (金) 10:27:40
  • ひたすら丘上のLTTBとT29への牽制かなぁ・・・　うまくいけばnoob島から援護射撃が来るかも知れんが、期待できなさそう。 -- 2018-04-28 (土) 00:43:23
    • 実際には自分と味方P虎で粘りLTTBはnoob島のSU-100の射線が通って倒せたたんですがね、結局負けました。 -- 木主? 2018-04-28 (土) 09:18:45
  • 北側か南側かにもよるし、他の味方のポジションにもよる。丘が取られるのは確定なのか否か…もう少し情報が必要。ただ、2対2とするなら対岸の島からT29は狙えないので、ハルポジで粘る理由は…TDからLTTBを狙えるかどうか。ラッシュがきたら逃げられる場所にいるかどうかを考えるかな。 -- 2018-04-28 (土) 01:54:57
    • 自チームが北側でこのシチュエーションになり どないせぇっちゅうねんと思いました。味方にTDが多く快速戦車がおらずLTTB が無傷で丘に入ったけど、noob島と自陣側の丘に着いたTDの仕事により中盤で撃破されていました。それでも有利なポジションが敵のT29と少し遅れて来たVindicatorに支配されてて、自分はスポットしつつT29のリロード中に攻撃、LTTBと側面向けたVindiが撃破されたところで前進したら後方にいたフルヘルスのヤクパンがダメ押しでやってきて勝負が決まり、あとはnoob島に残ったのが掃討されて終了でした（長文失礼） -- 木主? 2018-04-28 (土) 09:40:30
  • 弾を当てることより生き残って視界を提供し続けることを最優先してlttbを50mmルールでスポットし続けながら粘る -- 2018-04-28 (土) 09:24:28
    • あぁ 序盤で余計な被弾避けてれば展開違ったかもですね（って当たり前か）。考えてみれば負け確定ってわけでもなかったのか。みなさんありがとうございます。 -- 木主? 2018-04-28 (土) 09:45:08
• コンカラーでココ引いた場合どうすれば良いだろう。丘下で不用意に出てきた奴を撃つ感じ？ -- 2018-04-30 (月) 23:18:48
  • あまり装甲が頼りにならないのは分かるけど、出来ればもう少し前に出て稜線ギリギリでチラチラしてヘイト分散を手伝って欲しいなぁ。下がった位置だと射撃機会がないまま負け確しちゃうこともありますぜ -- 2018-05-01 (火) 11:54:03
• 丘無視して占領地の方向から裏取りしようとするHTが最近多くない？ 誰かが動画でその戦術を紹介したの？ それともアジアサーバーの流行？ -- 2018-05-17 (木) 12:00:06
  • そこ行くHT基本的にゴミ認定でいいと思う。初動で朝早いMTがそこ行くと敵の動きの甘いHT撃てるからそれはありかな。留まるのはダメだけど。 -- 2018-05-17 (木) 12:11:41
• 北から丘上ショートカットは動画で見て知ってましたが、Pz III/IVでも出来るの？？？ -- 2018-05-17 (木) 12:11:46
• 北側スタートの頭カチカチ系で背の高い車両なら中央の岩で車体隠して打ち放題出来るから楽しい(レーヴェとかがやりやすい) -- 2018-07-04 (水) 02:48:13
  • そういう時は駆逐の15榴飛んで来るから気をつけてな -- 2018-07-04 (水) 05:22:46
• 鉱山3大ゴミカス行動 1.丘狙わずに後方の駆逐ポジで芋りだす軽戦車 2.開幕町へ向かうHT 3.単騎noob島へ向かうTD -- 2018-07-06 (金) 00:21:11
• 鉱山3大ゴミカス行動 1.丘狙わずに後方の駆逐ポジで芋りだす軽戦車 2.開幕町へ向かうHT 3.単騎noob島へ向かうTD -- 2018-07-06 (金) 00:21:15
  • 1,2はともかく3は状況次第ではありだと思う。自分が駆逐乗ってる時、味方が丘上とって押せ押せで敵が丘ラッシュを抑えようとしてたらどうしても駆逐のやることが無くなって下手したら変に押した味方が溶けかねないからそういう時はnoob島の方まで回って側面もしくは後ろの駆逐を狙ってる。街側に行かないのは敵の苦し紛れのcapラッシュが来た時に対処出来ないから(noob島の方にラッシュ来る可能性は？っていうのは考えられるけど正直それしてきたら敵がガン不利になるから勝つためとしては最適解かと) -- 2018-07-06 (金) 07:49:23
    • ごめん、「開幕」を書き忘れた -- 2018-07-06 (金) 08:54:05
    • TDが開幕で後方の狙撃ポジに入るのは全然問題ないんだが、戦線が丘を越えて狙撃できなくなっても留まるTDは勘弁してほしいよな。 -- 2018-07-06 (金) 11:38:14
  • 2も…ちゃんとやり方分かってればいい仕事できるんだけど…それを書いたところでゴミには無理だから、やっぱりゴミカス行動でいいのかな。1は論外 -- 2018-07-06 (金) 10:16:47
    • 町方向に敵が来てないんだったらさっさと裏取りに行って欲しい。敵は丘レミってんのに占領とか何がしたいのかわからないってかそれなら町行くのMTで良くね？と思う -- 2018-07-06 (金) 11:41:25
    • ２の行動が勝敗に絡んでくることは野良だとほとんどないのでゴミカス行動でいいのでは。少なくとも味方軽戦車中戦車が丘上に滑り込めた場合、重戦車は丘に張り付いてクロスを組むべきだし、丘上が敵に取られた場合、丘上からの射線を切りつつ敵後方にプレッシャーを与えて丘にいる重戦車と連携する必要があるけど、そんなの野良だと不可能だと思う。ダメ押しの裏とりは結構ささるけども、不利をひっくり返せるようなもんでもないし…… -- 2018-07-07 (土) 16:18:24
    • 1,2両が向かって、裏取り成功するかムリそうなら死なずに生還してくれりゃいいんだけど...。4両ぐらいいるHTが全員初動で向かったり、敵の方がしっかり裏に対応しているのに無理して戦って味方が支援できない場所で死んだりってのが多すぎ -- 2018-07-07 (土) 16:56:44
    • Tier5だけど、「開幕キャプに行くから俺を守れ」と言い出したHT。拒否したら、Nub連呼ですよ。あとで確認したら勝率43%だった。 -- 2018-07-07 (土) 23:49:39
    • 丘にいる敵を分断させるためのcpならまだわかる。丘を取ってるのが前提だけど。尚且つスポット用の軽が余ってる状況でcap取りに行くのはゴキブリみたいなすぐさま逃げられる快速車両ならまだわかる。 -- 2018-07-08 (日) 00:57:30
    • 軽が芋り出したら丘は諦めて茂み挟んで丘上を狙撃したほうがまだマシ。または自分だけ少し前の茂みでスポットするとか。正攻法だけじゃダメだアホに合わせないと勝率は上がらない。 -- 2018-07-09 (月) 01:35:19
• 頂上での格闘戦嫌がってnoob島に行くMT多すぎ -- 2018-07-25 (水) 01:31:50
  • そういうプレイヤーに限ってセオリーとか有利ポジションとか一切意識しないから例え島に行ってもロクな事にならんのになぁ せめて上級者が行けばやや面倒なのだが、島に行く上級者とは… -- 2018-07-25 (水) 02:19:31
    • 高tire帯じゃ流石に少ないけど中tire帯に多過ぎ…あと編成的に丘取りが荒れそうなのに全く支援する素振りも見せずにのんびり占領しに行くHTな -- 2018-07-25 (水) 02:42:31
  • MTLT乗ってても、わざわざ死ぬ可能性負ってまでまだ丘登り切らないなぁ。自分以外にMTLTいるならそっちに任せるし、いないならそもそも丘で打ち勝てないしなぁ -- 2018-07-25 (水) 07:57:28
    • まさしくnoobの考え方ですね -- 2018-07-25 (水) 08:39:13
    • だったらせめて登ってく味方の援護でもしろよ -- 2018-07-25 (水) 08:59:40
    • そうやって難しい勝負から逃げ続けてるからいつまで経ってもうまく立ち回れないんじゃね? -- 2018-07-25 (水) 12:50:59
    • こういう奴はどこに行っても役に立たないから、せめて頂上入り口の敵の邪魔になる所で爆散しててくれ -- 2018-07-25 (水) 17:57:08
    • 丘登りきるやつの援護しないとも、通行料取りに行かないとも言ってないんだよなぁ…味方が信用できない以上、開幕からヘルス減る可能性が高いことしたくないわ。こんな考えでも6割勝てるんだが、何を目指してるんだお前ら… -- 2018-07-25 (水) 22:45:51
    • 敵にドラ、LTTB、クロムで味方に自分ブルドッグ１両のみ他重、駆の場合とか丘を登り切る必要性が見出だせない。どう考えたってヘルス無駄にするだけだからスポットと通行料くらいしかとりあえずしないわ -- 2018-07-25 (水) 23:10:09
    • 言ってないことをさも言った様に話始めるやつをストローマン法って言うんでしたっけ？ -- 2018-07-26 (木) 09:01:26
    • 紙装甲組なら開幕丘取りするやつの通行料だけ取って島行くのが普通じゃない？某ユニカムさんもそれだったし -- 2018-07-26 (木) 09:22:31
• 南西ポジが強すぎる。北側も同じようなポジ無いと不公平だよな。え・・・？誰も丘に登らなくなるって？ならそれでいいじゃん -- 2018-07-25 (水) 10:57:10
  • 北西側の方は丘へのショートカットが可能な上に、南側の主な砂ポジは北側から全て狙撃可能だけどな。射線知っていたらブラインドショットで封殺出来る -- 2018-07-25 (水) 14:31:49
    • 棒立ち芋砂(not TD)が多いから、一度スポットしたら、そこに撃ち込んでおけば倒せる印象　 -- 2018-07-25 (水) 16:07:04
    • 中身のクオリティだと戦い方や使用戦車でどちらが有利かは変わって来るが、丘取りに来なかったはずのLTやMTが既に居たりした場合はショートカット使われてる -- 2018-07-26 (木) 03:45:56
• いち早く丘を目指したないのに前にスポットしたnoobがいち早くnoob島に行きたいがために斜めに走りだすのクソ邪魔。noobはnoobらしく初動はモタクサやっててくれ -- 2018-07-26 (木) 10:47:41
  • ごめん誤字多すぎw丘を目指したいのに前にスポーンしたnoobのミス -- 2018-07-26 (木) 10:48:52
• 既に自チームが丘を取ってるのに、丘に上がろうとして敵に蜂の巣にされて瀕死になるHT達。敵TDが待ち構えているのが分かっているのに無理に行って瀕死になるそんなに快速でもないMT。ココを見てる人にはいないだろうけど、こういう奴らには気をつけて。 -- 2018-08-03 (金) 08:14:29
  • 快速が丘取るのは頂上の撃ち合いの横槍入れるためだけじゃなく、TDの定番ポジや最前線の少し後ろにいる奴らに飛び出し撃ちで牽制するためでもあるんだから鈍足が上がったってどうしようもない -- 2018-08-03 (金) 09:51:38
    • というか普通に邪魔 -- 2018-08-03 (金) 09:52:51
    • 飛び出し撃ちしないで（希望）強制視界でht見てくれるだけでいいから… -- 2018-08-03 (金) 10:44:58
    • いやでも経験値貯まらんし丘取りで受けたダメージ分ぐらい取っとかないと赤字になるやん？快速の俺がHT相手に飛び出し撃ちしてやられるかよ（遺言） -- 2018-08-03 (金) 11:28:26
    • 状況次第じゃ岩陰から飛び出した瞬間7発弾が飛んでくるからね。しょうがないね -- 2018-08-03 (金) 12:29:54
• 百歩譲って編成的に丘取りが厳しそうなら無理に突っ込む必要はないが、軽が後方の駆逐ポジでカス砲ポンポン撃つのは許されない。そこそこ戦闘数あるクルーザーが芋ってたから後からプロフィール見たが日本クランだった。どれぐらいの割合の人がwiki見てるんだろうか -- 2018-08-16 (木) 00:54:53
  • そこそこの戦闘数で軽戦車で芋るような奴がwikiの内容を読めても理解できるんかね。私も初心者の頃はwikiの内容見ても理解できなかったし。プレイ動画や解説動画を何度もしこたま繰り返してようやく理解できるようになったぜ… -- 2018-08-16 (木) 02:11:17
  • そいつ、見たことるかも。破砕氷の迷彩で戦闘数が1k前後、発見割合が0.5。ギリギリまで芋ってた。迷わず「消極的」で通報しました -- 2018-08-16 (木) 06:05:12
• そこそこっつっても1万戦弱だよ？4割だがミドリムシだった。流石にそこまでプレイしてて軽で芋るのはアウトなのぐらいわかるだろ…あのポジで芋るぐらいならせめてnoob島に行ってくれや -- 木主? 2018-08-16 (木) 10:38:10
  • ごめん、枝のつけ忘れ -- 2018-08-16 (木) 10:38:38
• 久しぶりにプレイしてるんだけど丘のショートカット消えた？ -- 2018-08-20 (月) 22:54:18
  • 北側だけはあるけど、Ruとかドラとかそういうレベルの超快速じゃないと登れない -- 2018-08-21 (火) 03:32:06
• 金箔装甲組は確実に丘とれる場合以外 -- 2018-08-22 (水) 16:56:17
  • 通行料とった方がいいですよね？ -- 2018-08-22 (水) 16:58:01
    • 俺はそうしてる。岩からギリ見える所で止まるように急ブレーキかけて無駄弾使わせて上がって来た奴に1発入れて主力を待つ -- 2018-08-22 (水) 17:51:37
    • 開幕強引に丘に入るのは諦めてるわ -- 2018-08-22 (水) 18:21:09
• 開幕丘に突入するのは①味方の一番快速の車両が敵より速い車両②快速MTLTが敵より数が多い③開幕丘入り口方向に味方快速部隊が来ている（初動で芋ったり島に行ったりしていない）って条件が揃ってる場合だけにしてる。そしてそれで丘上取っても、HTが街に行ったり味方快速組が全員で丘上に入っちゃったりしたらさっさと丘から降りてる -- 2018-08-22 (水) 20:35:07
  • 重が揃って街行くと駆逐が行き場を失うんだよな…重が街に篭ると丘の快速が逃げる→駆逐が敵快速にスポットされて撃たれて溶ける。自陣を快速に取られて十字砲火で終わり。ユニカム重なら何とかなるかもしれんがPS無い白ネームが行くのはただただ迷惑 -- 2018-08-22 (水) 20:50:41
• マップ改変きそうやな、ソースはTwitter -- 2018-09-01 (土) 03:58:27
  • ここは何回イジってもダメだな。昔、大規模アンケート取ったりして本気でやろうとしたけど、結局ショートカット出来なくしたくらいで、丘取り合戦マップである事は変わらず、半島はnoob島のままで元の木阿弥。もう真ん中の丘取っ払うくらいの思い切った改変しないと変わらんだろ。 -- 2018-09-09 (日) 20:20:52
    • マップ名も変えないとな -- 2018-09-13 (木) 23:36:20
    • 丘は無くして一帯すり鉢状にして、「鉱山（露天掘）」ってのはどうだ -- 2018-09-14 (金) 00:37:37
    • ↑鉱山（露天掘り）、隠れる所がなくて敵味方がグルグル回るだけのマップになるのかな -- 2018-09-14 (金) 08:18:21
    • そりゃただの広いカッパーなんじゃ… -- 2018-09-14 (金) 11:43:12
• 純粋にバカが多い方が負けるマップ。頑張ってもどうにもならないパターンがどのマップよりも突出している。早いとこ改変か削除をお願いしたい。 -- 2018-09-01 (土) 08:17:59
  • バカが多いと負けるのは運河やミデルブルフのイメージ -- 2018-09-01 (土) 09:04:35
• 『noob島なんか誰も行かんだろ』という慢心から、noob島側にケツ向けてたら183飛んできた -- 2018-09-09 (日) 15:13:47
  • noob島は丘の入り口に射線通るから駆逐にとって格好の芋場なんだけど -- 2018-09-09 (日) 16:36:53
  • 敵配置見て移動するならともかく初動で行っちゃうからなぁ -- 2018-09-09 (日) 20:49:51
    • 初っ端丘上に斜線通して数発ぶち込めば丘の敵が警戒する、あわよくば瀕死、撃破まで持って行けるから間違った戦法では無い -- 2018-09-14 (金) 02:15:42
    • ずっと動かず同じ位置から丘を狙うのは得策ではないけど、移動したことを悟られてもいけない…難しいよね -- 2018-09-14 (金) 08:21:30
  • 北スタート中央勝ってて相手が陣地側に詰めてる感じでもなかったら島に移動することはある -- 2018-09-20 (木) 20:52:34
• もう何十戦も鉱山に当たってるけど今だに丘を取った味方戦車を見たことが無い。（ティア10の話し） -- 2018-09-20 (木) 20:47:59
• その頃HTは仲良く裏どり中。 -- 2018-09-20 (木) 20:58:43
• その頃HTは仲良く裏どり中。 -- 2018-09-20 (木) 20:58:43
• 敵が駆逐マシマシだった時陣地とってその付近で戦うのってあり？ -- 2018-09-28 (金) 19:11:55
  • 本家みたいなポジがないし旧noob島とかおかのしたとかで順当にやり合う方がええで -- 2018-09-28 (金) 20:39:08
  • 北(赤)チームで膠着してるならプレッシャー与える意味ではありかな、けど味方の援護なかったときの為に丘の手前まで逃げる準備はした方がいいかな -- 2018-09-28 (金) 22:05:42
  • その編成てMTLTで初手それをやったら大戦犯。HTも初手占領は戦犯。中盤で枚数有利取れてる状況noob島に敵駆逐が流れてるのが確認できてからじゃないとダメだろ -- 2018-09-28 (金) 22:35:33
    • 駆逐の話なのに他車種出てくるのはガガイのガイ -- 2018-09-28 (金) 22:51:39
    • 自分が乗る車種は指定されてないだろ。”敵が”駆逐マシマシの場合、だから。理解したらさっさとガイガイ音頭踊って、どうぞ -- 2018-09-29 (土) 00:40:08
    • あガイ、あガイ、あガガイのガイ -- 2018-09-29 (土) 06:27:41
    • どうでもいいけどwot民ってガイジって言葉好きだよなぁ -- 2018-09-29 (土) 08:38:36
    • 駆逐が丘支援せずに街占領とかウンコの極みだろ。んなこと言わなくてもわかるだろ -- 2018-09-29 (土) 13:07:53
    • ↑ネタだよね？この流れで「敵が駆逐」って読み飛ばして書き込んだとかないよね、まさかね？ -- 2018-09-29 (土) 13:46:45
• ちょっと疑問だけど、そんなに速力がない中戦車で丘取りに行くのはあり？重戦車が丘上行って集中砲火浴びてるのは見たことあるけど -- 2018-09-29 (土) 17:22:10
  • 通行料徴収のために麓に行ったら、島に来た車両のスポットしたり、ベースから自陣側に来ようとしてる重戦車の脇腹をツンツンするのが序盤の仕事ゾ。 -- 2018-09-29 (土) 17:39:19
  • 俯角のある車両なら、頂上に上がらず頂上入り口手前で、頂上入りしようとする敵軽に通行料取るのはあり。その後は手前の岩を取って、重戦車到着までの前線維持も必要と思う。通行料間に合わなかった場合も。 -- 2018-10-16 (火) 12:11:51
• 丘に上ることが目的になっちゃってる初心者はなんとかなんないんですかねぇ -- 2018-10-15 (月) 14:28:45
  • MTの陣地芋よかマシ -- 2018-10-15 (月) 23:07:36
    • 独中とかでいるよね。あと酷い場合は大トロ仏軽でも。 -- 2018-10-16 (火) 12:13:32
    • マッチングで明らかに丘取れないとわかってる時は、MTでも陣地付近で通行料取る時はある -- 2018-10-16 (火) 12:50:46
    • 低tierに限っては丘も陣地芋も、セオリーの -- 2018-10-16 (火) 15:32:52
    • ↑しくじった。セオリーの行動と思い込み一人で丘守ってるつもりになって、さっさと死んでいく中級者よりマシ。中級者の自分が死んだら初心者しか残らない事を理解してるかの方が重要 -- 2018-10-16 (火) 15:41:33
  • 逆に前衛が全員丘に入ってしまって、そいでお前らどうすんの？ってこともまれある -- 2018-10-16 (火) 13:12:13
• このマップでのLeopardPTAの正しい立ち回りが分からない -- 2018-10-25 (木) 19:45:26
  • レオPの場合は編成によるとしか言いようがない… -- 2018-10-25 (木) 21:37:55
• 最近南スタートの快速でいきなり南西で芋りだす奴多くないか？トレモで行ってみたけどよっぽど甘い立ち回りしてる奴にしか射線通らないだろ？そのポジ使う人がいたら是非意見を聞きたい -- 2018-12-03 (月) 17:53:29
• いきなりキャップ取ろうと指示するゴ味方がいたら負けたと考えた方がいいなこれ -- 2018-12-03 (月) 18:44:53
  • 重戦車どもがこぞって占領しようとして経験値ボックスになってんの本当笑えない -- 2018-12-04 (火) 12:24:02
    • 中央行く→上手い人にハルダウンで狩られる→町行こうって考えなんかねあれ -- 2018-12-04 (火) 13:00:37
    • 前ゴ味方に聞いたら俯角が足りないからとか言ってた。俯角5度でもやりようはあるのにね。 -- 2018-12-04 (火) 15:00:04
    • 丘周辺は起伏のお陰で意外に俯角無くても動けるよな -- 2018-12-05 (水) 10:33:51
• 街ルートに初動でHTが行ったら戦犯だぞって強調するように解説の文章改変していい？ -- 2018-12-28 (金) 15:35:33
  • 最近街ルートに行くゴ味方増えたよね…62式とかで行く奴もいる始末… -- 2018-12-28 (金) 16:24:55
  • この前 敵HT２輌が占領行って、丘攻めで勝てるだろとタカ括ってたら奪還しに行ってしまった糞味方が５輌くらい返り討ちにあってそのまま占領された事あったわ。けど4000戦で初めての事くらいの頻度だから、ちょっとキツイ目に書いて、どうぞ -- 2018-12-28 (金) 17:09:55
    • もしかしてIS8が占領してた？まあ何にせよ、このマップでの重の裏取りは本気で進退窮まった時だけにして欲しいと思う今日この頃 -- 2018-12-28 (金) 17:26:01
• 北スタートで、丘を入り口じゃない斜面を登ったT49さんを見ました！登った後、見事に丘入り口から入った敵2両を撃破され、勝利🏆貢献されました。未だT49持ってませんが、入手したら練習してゲームに活かしたいです。 -- 2019-01-07 (月) 02:23:37
  • その人すごく知ってる希ガス -- 2019-01-16 (水) 00:02:06
  • すごく見覚えがある希ガス🐦 -- 2019-01-16 (水) 12:41:53
  • どっかとちっさいドラえもんで見た気がするなぁ -- 2019-01-16 (水) 22:26:34
• せっかく丘取ったのにHTはうらとりしてるんてすねー -- 2019-01-14 (月) 00:02:30
  • tierⅦ・Ⅷあたりだとよくある。低tierだとほっといてもなんとかなるけど、高tierだと結構恐ろしいくらい押し込んで来て、丘の手前が阿鼻叫喚とか。北は占領周辺の建物密集地を抜けられる前、南は２番当たりの岩陰に入られる前に食い止めないと壊滅させられる -- 2019-01-14 (月) 01:15:45
  • 単独で突っ込んでTDにやられるまでがセオリー。 -- 2019-01-14 (月) 01:21:13
• 北側スタートの不利感 -- 2019-01-17 (木) 14:40:46
• tier9～8でヤクトラ乗ってた俺は丘でハルダウンしようとしたのに、全員町行って占領。ひたすらこっちに来るように促したのに誰一人として来ない…もちろん占領できずに負けた。最近の高ティアってtier1戦場みたいだね。 -- 2019-01-23 (水) 00:17:02
• 山切り崩してマップ広げて欲しい…あと中央の山へのルートもう一つ欲しい…わがまま言えばもっと茂みが欲しい。 とにかく中戦車対重戦車とかいうクソみたいなマッチングが起こりやすいブリッツでは、本家とは一味違う鉱山であって欲しい。 このマップ まじで狭すぎ -- 2019-01-25 (金) 23:27:21
• 裏取りHTは何がしたいの？まともな奴いないんだけど -- 2019-01-27 (日) 12:40:57
  • マウスやE100みたいな頭に重大な弱点のある戦車だと、丘でクソ連に一方的にボコられるんだよなあ。鉱山の裏取りは結構決め手になったりするから、別にって感じ。 -- 2019-01-27 (日) 13:58:57
    • わかる、特にティアトップがソ連、アメ車となると、他国HTだと足を引っ張る可能性が高くてなぁ、もじもじして弾受けするか、HT多いときは裏通り&警戒しに回り込むしかやれることがない -- 2019-01-27 (日) 14:11:40
    • 活躍してくれるなら構いませんが、丘HTがスッカラカンの場合MTや他の車種はどうすれば良いですか -- 2019-01-27 (日) 18:30:31
    • そう言う時は丘を登り切らずに一歩手前でヘイト稼ぎながら後方の駆逐にダメージ取ってもらう。htたちの意識が陣地に向いて後退しだしたらちょっかいかける感じ -- 2019-01-27 (日) 23:12:26
    • 丘に登ってからゴ味方HTが来てないのが分かったら丘上で自陣側まで回って岩の間から降りればいいよ。多少粘るor即トンズラもその時の状況で。 -- 2019-01-27 (日) 23:43:21
    • みなさんアドバイスありがとう。参考にします -- 2019-01-28 (月) 00:08:29
  • 丘が渋滞してて仕方なく陣地側へ走るやつは大目に見てやって -- 2019-01-27 (日) 16:38:07
  • 俯角無くて頭柔らか重戦車は許して -- 2019-01-27 (日) 19:02:35
  • 裏取りHTに敵駆逐のヘイトが向いたタイミングで敵の丘にいるhtを殲滅して勝てることはあるから頑張れ -- 2019-01-28 (月) 00:11:48
• 高ティアだとヤクパン２みたいな隠蔽低い駆逐すぐ発見されるんだよなぁかといってばんばん前に出れるわけでもないし一人で占領地点行ってもどうしようもないから困る -- 2019-02-16 (土) 20:37:23
  • つnoob島 -- 2019-02-16 (土) 20:39:48
  • ピコーン！ ピコーン！ て頻繁に鳴る発見アラートにその都度うろたえて車体フリフリする自分に一周回って愛しさを覚える -- 2019-02-18 (月) 08:31:51
• T95で一番引きたくないマップ -- 2019-02-18 (月) 08:25:05
• 初めて2カ月の初心者です。俯角のない鈍足重戦車の初動についてアドバイスください。1.丘中盤で粘る。2 丘上で頭出しだ後後退し、敵をおびき出すのが正解でしょうか？？ -- 2019-02-19 (火) 15:14:47
  • 大体合ってる。丘上は味方同士で同じ側に寄らないように。両側に寄って、敵をキョロキョロさせよう。丘中盤でも西の島から狙われたりもするから、遮蔽物は確保しよう。 -- 2019-02-19 (火) 17:23:47
  • 基本はそうだけど、正解とは言い切れない。敵味方の状況にもよるし、上手い人は他にも複数のパターンを持ってる -- 2019-02-19 (火) 17:28:37
  • 木主です。早速いろいろな意見いただけて感謝です。とても参考になりました。丘を中心にレパートリーを増やしていきます。 -- 2019-02-20 (水) 09:41:08
• あまりにも丘にたくさんいてもどうしようもないし駆逐の支援受けられそうなら陣地側行くのもありだよ。しっかり支援受けられるなら軽く踏んでみてもいい。ただその前に陣地側に寄ったTDから通る射線を把握しておかないと「あのHTなに一人で爆散してんだ…」ってなるから注意してね。もちろん前に出すぎて駆逐の射線に履いて即爆散なんてのは戦犯 -- 2019-02-20 (水) 00:39:07
  • 手前の木主です。この選択肢は今までなかったので、選択肢の一つにいれます。味方に駆逐と、お芋さんいないときとかはありですね。Churchill Ⅰ のような鈍足俯角なし重戦車だと活躍難しかったので試してみます。重戦車のお芋行動を今まで禁じ手にしていたので一回も試してなかったです。ありがとうございます！ -- 2019-02-20 (水) 09:46:47
    • 陣地って言い方がまずかった占領ポイントだごめん！ -- 2019-02-21 (木) 04:05:48
    • なるほど！こちらも失礼しました。駆逐のサポートがあり、かつ編成や状況次第では、Flagの方もありってことですね。 -- 2019-02-21 (木) 12:37:59
• noob島なんか行っても即見つかるわ！！！>っnoob島 -- 2019-02-20 (水) 00:52:21
  • 62「撃たなきゃ見つからないぞ」 -- 2019-02-20 (水) 07:34:56
• 開幕敵が全チャで『cap base ez win』とかほざきだして「おいおい舐められたもんだぜ」とか思ってたら普通にキャプ負けして草 -- 2019-02-20 (水) 07:46:16
  • えぇ…　まぁそんな事もある…のか？ -- 2019-02-24 (日) 13:17:20
• 最近のTier6以下の戦闘で開幕CAP凸がセオリーみたいになってる気がする。そんで戦力を小出しにして確固撃破されたほうが負け -- 2019-03-10 (日) 21:32:29
  • Tier10でもそれなりにある気がする。ただMTの気が利いてて、敵の統率が取れてないと成功しない感じ。高Tierは丘でにらみ合いになりやすいから、ハマればより短期で勝負が決められるけど、ギャンブル性が高いと個人的には思う。 -- 2019-03-10 (日) 22:33:40
    • 本家のクランウォーズでもここはじゃんけんって言われてるくらい正解がないからね。 -- 2019-03-10 (日) 22:56:46
• 中Tierレベルでさえ誰も中央取りに行かないこと多いし最悪LTMT含めた全員スタート付近の丘で芋るんだがもう中央諦めて東行くか素直に撤退すべきなのだろうか？ -- 2019-04-13 (土) 22:40:26
  • そうなったらもう敵陣突っ込んで数発当てて爆散するわ。やってらんね -- 2019-04-13 (土) 23:12:26
  • CAPもNoob島も敵のTDを釣り出すための場所なんだが。少数のスポット残して、TD陣地に籠もるのもの手だよ。 -- 2019-04-14 (日) 02:00:04
  • 丘の麓に後退して粘って芋共に視界を提供してやったら、芋共の弾幕のおかげで勝てた事があった、まぁ敵が丘上の突破だけに固執したおかげで発生した紛れとか不思議の勝ちの類なんだろうが -- 2019-06-21 (金) 21:38:01
• このゴミマップマジで削除しろよ。何も面白くないし。運営の「ほらっ狭い場所で車種国籍関係なくぶつかり合いたまえｗ」みたいな思惑が見える見える。いっそのことこのマップの時だけクレ係数四倍とかにすりゃ盛り上がるんじゃないか？ -- 2019-04-17 (水) 02:45:36
  • 丘の入り口周辺は俯角がいるわハルダウンできないわで、味方との連携ができない奴には糞マップだな -- 2019-04-17 (水) 03:47:49
    • 欠点２つあるようで１つしか言ってないねこれ -- 2019-04-18 (木) 13:36:55
  • 自分はかなり好きなマップだけどな。普通に面白いと思うし、１つくらいそういうところがあっても良いじゃないか -- 2019-04-18 (木) 20:22:30
• 戦闘時間が長い割に結果はほぼ一方的。 -- 2019-04-17 (水) 03:59:06
• ここで始まる前に (山頂入られたらマズイから)丘行こうね って打った 結果丘に行ったのはワイ含め二人山頂入られて全員スポットされHTは街へ行くも山頂から撃たれて付いて行ったMTが敵のケツ叩くわけでもなくやられたのを見ながらワイが なんで丘行かんかったん？と聞いたら 丘行くのはnoobだけやで と言われたんだがそうなん？街周るのが今の戦法なん？ -- 2019-05-04 (土) 22:16:03
  • 万回やってて勝率も5割あるヤツに言われたものだからなんか4000回ちょいの自分があってるのか心配になってな… -- 2019-05-04 (土) 22:21:11
    • 例えば敵type59、こっちspicみたいな敵味方MT・ LT戦車間で性能差が著しく負けてる場合捨てた方が賢明だがはたして？(勝率5割の言われたことはそんなに気にしなくても良いぞ) -- 2019-05-04 (土) 22:50:20
    • 敵軽AMXELC味方軽レオパ 双方榴弾オバケA-20アメリカ重二両いたし丘行けると思ったんやけどな -- 2019-05-04 (土) 23:21:01
    • 味方のアメリカ重二両はどっちも街行って山頂からA-20の餌食になってたし何がしたかったやろなぁ -- 木? 2019-05-04 (土) 23:23:47
    • 万戦5割とか凡人だし、崇めるほどのものでもないな。どっちにしても味方がクソだと思う動きしても対応できるような柔軟さがこのゲームには必要 -- 2019-05-04 (土) 23:44:51
  • 望む真理のだいたいがコメ欄見返せば至れるので詳しくはそっちどうぞ、低tierならほぼ丘一択、高tierなら町も要注意って感じだ -- 2019-05-04 (土) 22:22:00
  • １、２台丘獲り、他は芋か占領か島特攻で山頂を支えきれず、そのまま負け戦ってコトが何度もあったんだろうな。そんでたまたま占領勝ちしたことがあって、コレや！、となっちゃったと。占領勝ちできたのは他メンバーが山獲ってたからだと思うがその辺は無視してな -- 2019-05-05 (日) 07:15:26
• 丘に最速で行って敵も来ていた場合どうするのがいいんですかね？ -- 2019-05-07 (火) 20:50:33
  • 味方の援護受けつつ強引に突破するのが吉かね。下手に怖気づいて下がっても大体袋叩き似合うから...。 -- 2019-06-21 (金) 01:31:55
• 味方の大半が街に行った時どうすりゃいいんや…硬い戦車ならスポット取りつつ駆逐の支援受けれるけど軽戦車駆逐戦車の時何したらいいかマジでわかんない -- 2019-05-23 (木) 01:02:54
  • 敵軽戦車がどう動くかを見よう　こっちの動きを見てとりうる選択肢は①丘の上から市街地を支援②こっち側へ下って市街地裏取り　②はこっちの駆逐が怖いから確率は低い　①だとすると市街地を支援させないよう牽制や狙撃を怠らないか、すきをみて自分も丘へ上がる　あともう一つの選択肢として西側から踏み込んで敵駆逐をスポットという手も考えられるがよっぽど慎重に立ち回らないと空気と化すかすぐ死ぬ -- 2019-05-23 (木) 09:16:06
• Amx50 100でこのマップの時ってどう動いたらいいですか？丘でハルダウンする装甲ないですし、裏取りしようなら敵の駆逐の餌食になりますし -- 2019-06-08 (土) 02:48:30
  • 初手丘目指して通行料、その後は臨機応変に街・丘・ヌーブ島から横槍や前線の補強 -- 2019-06-21 (金) 20:33:40
• いつしかのマップ改変以来丘の重要性は低下したと思う。（初手は通行料目当てで丘向かうけど）最早丘に登る必要がない。 -- 2019-06-21 (金) 20:37:19
  • ならばどうして快速戦車は開幕丘行くんですかねえ。ちゃんと意味があるんですよ -- 2019-06-21 (金) 23:00:53
    • 通行料だって書いてる。丘に登り切ってしまったら射線が通りまくりでろくに仕事ができない。両サイド共にアンチポジがあって丘上は実質封印できるから俯角があっても丘に登り切るのは悪手。 -- 2019-06-22 (土) 04:43:59
    • （追記）車高が低い車両はアンチポジがあんま効かないけど大抵は俯角が無いんでやっぱり仕事ができない。丘に登るのは自分を戦力外にしてるのと同義。 -- 2019-06-22 (土) 04:57:12
    • 高tierでは丘の一手ではないけど、丘上に一両快速を上げるのはなんと言ってもスポットのため。反対側からどれだけ登って来てるかマウンドの裏側から強制スポットするのが何より重要。それで山芋TDの台数も推測できる。通行料は関係ない。 -- 2019-06-22 (土) 14:51:02
    • （追記）よって複数台上がる必要は無い、というか最悪手。木主の言う通り総火力が減るだけ。 -- 2019-06-22 (土) 14:53:42
    • （味方重が丘前で前線を支えてくれる前提なら）丘上に１両居たほうが相手重にプレッシャーをかけられる＋裏に控えてる相手の駆逐をスポットできるってことでＯＫ？ -- 2019-07-20 (土) 01:28:18
  • 以前は丘レミの頻度が多かったけど、最近は1、2両は島に行く戦車増えた気がする。 -- 別の人? 2019-06-21 (金) 23:24:07
    • 開幕で島行って占拠できれば横槍入れやすいですしね、もちろんHTなら戦犯ですが、、 -- 2019-06-22 (土) 04:45:56
    • 志摩を占拠されると駆逐としてはクッソ目障りでしょうがない -- 2019-07-20 (土) 01:22:59
• 最近｢とりあえず街行こ｣みたいなやつが多くて、どうしたら良いか分からない･･･。敵味方共に街行ってる場合はなんとかなるけど、敵主力が丘に来たらおさえるのは難しいし、そうなると味方駆逐が潰されるから戦力の損耗が激しい -- 2019-06-22 (土) 22:13:24
• 今Verの鉱山でもショートカットできるらしいんですけど、詳しい情報持ってる人いますか？ -- 2019-06-28 (金) 06:35:55
  • 出来るよ。味方に押されないとだけど -- 2019-06-28 (金) 18:06:58
  • https://m.youtube.com/watch?v=fxAgP0GloPo M41とかT49だとやり易いよ -- 2019-06-29 (土) 08:44:59
    • ありがとうございます！ -- 2019-06-29 (土) 09:42:47
• ホントこのマップ削除してくれ。丘取られたらほぼ負け確とか、平等もクソもあったもんじゃない。今更過ぎるけどな -- 2019-07-29 (月) 00:01:02
  • 負け確は無いわ。このマップは車種ごとの役割がはっきりしてるから丘取られても対処しやすい。やりようはある。 -- 2019-07-29 (月) 00:59:15
    • 味方がマトモなら対処出来るけど現状の味方ガチャだと厳しいかも -- 2019-07-29 (月) 05:40:09
  • 時間帯もあると思う -- 2019-07-29 (月) 05:24:10
  • 負け確かどうかは別としても、クソマップではあるな。俯角無しとか頭柔らかHTは人権無いし、Noob島とか街側から裏取りしようとしても狭くてすぐバレるしそいつら駆逐が対応できるし -- 2019-07-29 (月) 07:26:06
  • とりあえず３つほど上のやつと言ってることが反対なので戦ってみるといいかもしれないね -- 2019-07-29 (月) 08:46:02
  • それでも戦闘数少ないほど街でキャプ勝ちしようとする重戦車又は芋LTMTが湧く傾向にある気がする。以前AT-2で丘のとこで3(4？)VS自分+芋LTMTでHTはキャプしに行くって状況になったこともあるし(負け確定) -- 2019-07-29 (月) 08:56:47
• 軽戦車で丘取っても芋砂にやられるから何もできない。丘は入るんじゃなくて通行料取るポジションについて重戦車来たら街とか島回って裏取りしたほうがいいかな -- 2019-08-05 (月) 19:52:35
  • 丘上での駆逐の射線は限られてるぞ　無理に敵重戦車隊のケツ撃とうとすると射線上に入る -- 2019-08-05 (月) 20:21:18
    • ケツ撃つんじゃなくて、入り口で十字砲火しようとしても結局俯角足りなくて何もできないみたいな時もあるし、丘からじゃrhmbwtみたいな高隠蔽TDはスポットできないんすよねぇ -- 木主? 2019-08-06 (火) 09:21:59
  • 丘中央の山より手前に陣取るんよ。奥行っちゃうと動ける範囲がほとんどないからね。ついでに言うと芋砂嫌って町や島から裏とっても結局芋砂に撃たれるからオススメしない。 -- 2019-08-05 (月) 20:33:08
    • やっぱり丘前中央の前線にチクチクちょっかい出すのがいいんすかね？でも相手が裏取りしてきたときに一人が後ろ向くとみんな後ろ見ちゃうし、駆逐いるにしても迎撃は予測していったほうがいいですかね？ -- 木主? 2019-08-06 (火) 09:16:01
  • 丘の上は自分で撃つだけが仕事じゃないってこった。向こうの駆逐にしてみれば、こっちばかり見てたら中央から撃たれる。丘中央の主力も同様。軽戦車は煽るのが仕事。真面目に撃つばかり考えなくてもいい -- 2019-08-06 (火) 10:11:15
    • まあ、丘に敵がいるだけで相手の駆逐が動きづらいっていうのはわかるけど、いるだけだと自分がなにもできないんす -- 2019-08-06 (火) 10:49:46
    • 何も出来ないならそれで良いよ。無理してやられるより生き残ってくれた方が助かる。必要な事はこのページの解説に書いてます。 -- 2019-08-07 (水) 17:29:25
  • 丘上の仕事は①奥の駆逐のスポット②丘上の前線へのちょっかい③敵の丘上奪還の阻止の3つ。①も②も敵に狙われてないことを確認出来た上でやる(①ならスポットをしっかり切ってから、②なら敵が打ったのを確認してからなるべく車体を晒さないようにして)①にしろ②にしろここでダメージを受けすぎてしまうと敵が無理矢理詰めてきて丘上を奪還されてしまうからあくまで生存優先、敵のLTMTが無理に詰めてきても丘上で前線張ってる味方との協力で最低一両くらいは倒せるくらいのHPは常に必要 -- 2019-08-07 (水) 16:28:29
  • （少なくとも序盤で）丘入っても意味ない。特に南側スポーンだったらこれが顕著だけど駆逐をスポットするだけなら距離の関係で効率は下がるけど前線の稜線からハルダウンしたほうが安全だし、一回丘に入ってしまったら大抵50m強制スポットされてからのアンチポジに付かれて自由に動けなくなるから戦力外。ただ相手に丘を取られたら南北関係なく味方にプレッシャーかかるのは間違いないから快速の丘初動は自分で丘を取るというよりは相手の丘強奪阻止の意味合いが深い。最近は初心者が増えてるのかHT誘導も兼ねてだけど笑。んで、前線が構築された快速はどうすべきなのかというと、状況にもよるけど頭が硬いならそのまま前線維持していいし、それが無理なら街側からのヌーブ裏取り（これ成功したら割と痛い）警戒や島からの横槍（南北とも駆逐の射線通りまくりだから一発撃ったら即撤退、スポ切り必須）ができる。再度言うけど丘を取っても相手の前線が維持されてる限り精神的なプレッシャーを与える以外の意味はほぼない。北スポーンなら地形の関係上敵が中央岩に隠れつつ撃ってこれるしそいつらの射線を切ろうと思えば下がって駆逐の砲火を受けざるを得ない。南スポーンなら敵の前線からは撃たれないけど狭くて50ｍを切るのが難しく、駆逐やアンチポジからの砲火を受けやすい。あんまりサンプルは無いのは事実だけど実戦でときどき見る上手い人（6割前後）らはほぼ丘には登ってない印象がある -- ちょい上の丘上不要論の木主? 2019-08-07 (水) 17:24:24
    • うわ酷い長文ｗ　失礼しました、、 -- 枝主? 2019-08-07 (水) 17:25:00
    • 確かに南スタートなら丘上は価値無いね、南スタートは実質丘取れない不利があるけどその分自陣として活用できる面積が北側スタートに比べて広いって利点がある上、駆逐ポジが北側にはかなり少ない一方、南スタートは開幕位置とその西側茂み、南西端から丘上MT牽制等々で多い　北側の勝ち筋は強い(駆逐の牽制から丘上奪取、俯角ある重戦車と連携で中央突破)けどそれを封殺されるともたついて囲まれるから何も出来なくなる事が多いから、有利不利が少なく少人数で後半までもつれると大抵南が勝つ、後方の駆逐がHPを残し易いのも大きい -- 2019-08-12 (月) 19:46:30
  • 丘上は、noob島中央以外のほぼ全域に対して、少しの移動で射撃とスポットできるから味方と連携しやすく有利なんだよ。崖からおりて自陣に逃げることも容易。ただ狭いから多くても2台まで。 -- 2019-08-13 (火) 02:55:08
• ht3台とtd1台が占領に行って、td1台がnoob自慢に行ったときはあっさり負けた。流石にmtじゃltwtに勝てない。丘上取られて終了や。 -- 2019-08-12 (月) 18:41:05
  • noob自慢とltwtの意味がわからんのだが....。でも、自分もHTが占領行って丘行くのが自分ぐらいって時は負けを確信する。 -- 2019-08-12 (月) 18:58:00
    • 多分だけどnoob自慢はnoob島でltwtはT-54 lightweightかと -- 2019-08-12 (月) 20:15:35
• このマップの問題はあまりにもチームの総合力が結果と直結し過ぎる事だよ。いくら自分が上手くても一人が役割を怠ると敗色濃厚になりやすい（高tierほど顕著）。現状では敵味方ガチャなので、劣勢時の立ち回りがわからない人、味方にイライラする人はこのマップが出ない優勢戦オンリーで戦う事をオススメします。 -- 2019-08-13 (火) 03:42:31
• 既出かもしれんが初動htキャプ行くの流行りか？？キャプ付近行ったはいいものの駆逐に撃たれてもじもじして味方が溶けるのまでなんもしないのがテンプレ。 -- 2019-08-13 (火) 17:19:31
  • マッチングで負け確だから、ワンチャンでキャプ勝ち狙いしたんだなって察した時はあった、実際良いとこまで粘られたけど稀なパターン -- 2019-08-13 (火) 17:31:43
• MTとLTで当たったらやることが決まってて楽なんだけどTDの動き方がほんとに分からん。特に南スタート。スポーン位置で芋るとまず当たらないから試行錯誤してるんだけど解決策が見つかんない。HTは色々できて楽しいよね -- 2019-08-28 (水) 14:29:08
  • 敵MTLTが確実に丘とるなら、左の岩の後ろで -- 2019-08-28 (水) 16:20:32
    • ミス、左の桟橋？がある岩の後ろで、HT狙いに来る奴ら狙ってる -- 2019-08-28 (水) 16:21:29
    • あそこ射線通るのか。ヌーブ島に来た敵は対処できる？ -- 2019-08-29 (木) 10:08:05
  • 当たらないなら射線の通る場所に行けば良いだけでは。マップ以前の問題だと -- 2019-08-28 (水) 16:56:07
  • 西は隠蔽率良くないと敵側TDからの隠蔽狙撃が飛んでくるので身動きし難く、意外と射線は通らない。東は単機は見られ次第MTの群れに狙われて絶望的な上、味方が居ても曲がり角での戦闘が前提だから無砲頭は基本的に邪魔。中央はある程度の俯角、堅牢な装甲、ある程度以上の単発火力、無理攻めしてくる敵を受け切るHPが必要でTDだと堂々と戦えるのはあまり居ない。スポーン地周辺はTDの射線理解に乏しいNoobしか撃てない(野良だと結構刺さるので勘違いしがちだが攻撃的な視点では別に良ポジではない、牽制や裏取り防止にはなるので受け視点ならまぁまぁ使えるって位)。　俺的にもTDはかなり厳しいと思うね。射線通る所に行けば良いだけとは言うものの、ダメージをなるべく受けずに効率的に射撃するとなるとTDでは難しい、何事にも例外は極一部居るけどね。具体的な例を出さないのもその辺から目を逸らしてるからと思われ -- 2019-08-28 (水) 18:29:05
    • 俯角が取れて前面ガッチガチのTDとかなら丘からバンバン撃てたりするのかもね。なんにせよ支援が難しい -- 2019-08-29 (木) 10:11:56
  • 西でも東でも、丘が膠着しているときは、どちらか外側から切り込んでの崩しを狙われることが多い。どちらも中央を越えて一定以上踏み込まれると、こちらのTDからは射線が通らない位置があり、そこから味方前線の背中を撃たれまくることになる。そうならないように、相手の切り込みを読んで返り討ちにするのも大事な仕事よ。そもそも、前線が弱いくせに向こう側へ押し気味で撃ち合って負けてしまうときは、なんもできないけど、それはこのマップに限らない。 -- 2019-08-28 (水) 19:27:12
    • まあその通りだけどこのマップはそれが顕著だと思う。切り込んで来てくれたら確かに仕事はできるんだけど、最近は丘の後方で芋って、丘上からひょっこり出てくる人を待ってる人が多いから困る。ある程度膠着したら犠牲覚悟で大回りしながらcapしてみようかなとか考えたり -- 2019-08-29 (木) 10:19:42
• うだうだ言い訳してないで足があるやつは丘登れ、無理なら登るやつ支援しろ！って思う。町側行くHTとかもう意図が全く分からん…… -- 2019-09-01 (日) 03:08:15
  • 町側HTは有意義だと何回も言っているだろうっ？(但し占領はほとんど無意味)町のはぐれ雑魚しばいてTDのヘイト奪えば丘が壊滅免れる、丘が崩れなきゃ敵の丘ケツとTDをヤれるんだよ(要・状況判断能力) -- 2019-09-01 (日) 11:09:29
    • まあでもその結論はwikiで共有しなくてもいいと思う。まさにその、町のはぐれ雑魚を増やすだけだから -- 2019-09-11 (水) 13:38:09
• 6.3で開幕丘のほぼ直角斜面のところ登れなくなるってさ(公式の動画から) -- 2019-09-17 (火) 21:45:58
• 南北で格差の激しいマップ。TDで南側スタートだとほぼ負ける。 -- 2019-09-26 (木) 01:44:26
  • MTだと逆に北側スタートきつい。南側スタートだと丘取り後広場の窪みでハルダウン決められるけど、北側スタートだとケツにTDの榴弾刺されるか、正面からHTに撃たれるかで即ガレージ行き。 -- 2019-09-29 (日) 09:07:09
• このマップ、丘取りすべきかすべきでないかよー分からん。丘取りしようとすると確実に通行量取られるし、今の時代一人で丘防衛とか無謀に近いし。かと言って取られてると結構面倒臭い。特に北側スタートで丘取られると面倒くさすぎる。どうすべきなのか。 -- 2019-11-05 (火) 19:26:02
  • 丘上は単体で有利なじゃなくて、連携して初めて使える地形だからな。丘上の入口側とその反対、湖側を押さえたら、完全クロスになるから敵は容易に上がってこれない -- 2019-11-08 (金) 18:29:52
    • 逆にそうでない場合、味方が丘に近寄ってこなかったり、いても入口側に固まってたりだと、敵の射線は散らないから、俯角のない戦車には微妙に厳しいただの撃ち合いになる。なので取れるに越したことはないけど、無理だと思ったらさっさと降りて、仕切り直す判断が必要 -- 2019-11-08 (金) 18:33:48
• このマップってチャーチルVII何すればいいんすか -- 紳士? 2019-11-10 (日) 19:19:47
  • 重戦車は車両関係無しに、よほどの事がない限り中央だな。陣地に行くゴミ重戦車をよく見るが敵駆逐に怯えて何も出来ずに、その間に丘に行った部隊壊滅からの上と前、後ろから挟まれて死んでる。仮にうまく突破して敵の裏取りに行っても、その頃は重戦車居ない丘上は壊滅。例によって丘上から打ち下ろされたり、挟撃されたり、もしくは反撃されたりといいことは１つも無いな。 。 -- 2019-11-10 (日) 22:55:59
    • 逆に町側に行く重の仕事は敵駆逐へちょっかい掛けつつ射線は切る、敵側の丘裾のケツ狙う、迎撃から逃れ隠れつつ撃滅、丘から狙われない、占領に行かない、これらを全部ほぼ自己責任でする事。そして無駄死には許されない -- 2019-11-11 (月) 01:35:11
    • つまり行かなくていいってことだな -- 2019-11-11 (月) 12:48:13
    • というか行くな。敵のも街へ来ない限り、丘上取られて負ける。だいたい重戦車でどうやって駆逐をスポットするんだ？一方的にスポット、撃たれるだけ。 -- 2019-11-11 (月) 12:52:09
• その他のマップの画像で「クリックで開く」となっていたところをモバイル版のwikiであることを考慮して「開く」に変更。 -- 2019-11-11 (月) 12:53:40
• 丘を取りに行ってはいけない　即見捨てられ糞爆がオチ -- 2019-11-18 (月) 00:56:38
  • 敵もそう思ってて、丘を放棄してくれたらいいね -- 2019-11-18 (月) 06:48:53
  • 不用意に体晒さなければそうそう死ぬもんじゃないんだよなぁ。 -- 2019-11-18 (月) 08:51:39
  • 案外中盤からでもゆっくり登れたりする、みんな油断してる -- 2019-11-18 (月) 16:37:15
    • というかスポット切れてるなら、試合開始直後より中、終盤のが駆け上れば被弾少ない。 -- 2019-11-18 (月) 16:44:15
• 重戦車で開幕町側に行くのは、50Bとか57の時だけだなぁ。開幕町側に来る奴にワンマガ打ち込んで即退散するとか？オートロなら町側くる戦車の偵察とワンマガ打ち込みを狙える程度の価値はあるし。まぁその程度。基本は街行かない。 -- 2020-01-25 (土) 22:59:37
• 鉱山クソマップ言われてるけど、個人的には真珠ヒメルズドルフ寺院黄金の村遺跡よりはマシだと思ってる。みんなは？ -- 2020-01-30 (木) 14:38:22
  • 何に乗っていてもストレスがたまるクソマップのお手本みたいなマップだと思ってる -- 2020-01-30 (木) 14:50:40
  • 普通に好き。ここに当たるとテンションがあがる。特に頭カチカチの戦車でだと飛び上がる。 -- 2020-01-30 (木) 15:55:32
• 丘取りたいAMX-13 90なんだけどT-54とかType59とか足速くて装甲そこそこで更に火力もある奴らが押し込んでくるので勝てない。どうすれば良いのじゃ… -- 2020-02-16 (日) 19:53:57
  • 取りに行く気概だけで素晴らしい昨今。押し込まれたら無理せず一旦味方陣地側に落ちてそのままスポット続けて援護射撃もらっても良いと思う。その後は。。 -- 2020-02-16 (日) 20:07:07
  • 無理だと判断したら撤退する。味方HTが丘にいないと確実に丘捨てます 。自分はオートローダーに丘取られるとやりづらいですね。 -- 2020-02-16 (日) 22:23:35
  • 単発400以下なら突っ込んじゃってもいいんじゃ無いかな、逃げ方はいくらでもあるし -- 2020-02-17 (月) 06:22:09
  • 丘に入ろうとする敵をスポットするだけでも一応仕事にはなるから、丘に入らないのもありだと思う。ただしTDとHTが敵MTを撃ってくれること前提だけど。 -- 2020-02-17 (月) 15:06:37
• 島と丘の間を突っ込むHP3000のMaus見たときはムカつくより笑った -- 2020-03-27 (金) 15:02:28
• この後ろの山に立て籠もるLeopardマジでキレそうになる -- 2020-03-30 (月) 00:41:04
• 高ティアじゃもう丘争奪戦とかなくない？丘とってもミサイルが飛んできて終わり。 -- 2020-03-31 (火) 13:05:40
• ミサイル飛んでくるのもそうだしそもそも取りに行後としたところで撃たれまくって終わる事が多いというかなんと言うか。こっちの軽戦車が少ないとどうあがいても勝てないしそも丘取る気がない味方軽戦車の見分けがつく前に丘取り始まるし…………もう少しマップ広くするなり丘増やすなりしたほうがいいと思う -- 2020-04-13 (月) 21:09:56
  • もう低Tier専用マップにしちゃえば？ -- 2020-04-13 (月) 21:35:50
  • 平凡なステージになっちゃっていいから丘への入り口二つにしてくれればいいのにね -- 2020-04-13 (月) 23:47:20
  • 解説にはないけど、丘を取られた場合MTLTは西側を押さえること。何点か、丘上から頭出してきた奴を撃てる場所がある。丘取る以外の行動しらないとつまらないと言うだけで、やりかたは色々あるよ。だからこそ丘上だけで勝敗は確定しない。 -- 2020-04-14 (火) 13:15:58
• 未だにNoob島大人気でびっくりした -- 2020-04-18 (土) 19:37:57
  • 中盤に1体ぐらい横槍入れる感じで行くならありだけど、初手から島はお察し。 -- 2020-04-18 (土) 22:01:55
• そろそろ高ティアから外してくれないかな。丘とっても隙間から撃たれる、取らないとひたすら駆逐を気にしながら小競り合い。 -- 2020-04-21 (火) 16:55:59
• モジモジミサイルゲー -- 2020-04-28 (火) 16:58:46
• 前にコメントした丘取りたかったAMX-13 90なんだけど、安全に丘をとっても全く味方に貢献できないことがわかってしまった。まず不覚がないので重戦車に横槍を入れづらい、そして同ティアの重戦車相手には貫通が不足している。丘から偵察をしても覗ける場所が重戦車と近く、敵駆逐側も当然隠れているので発見はできない -- 2020-05-05 (火) 18:57:08
  • それから、いくらSpotしても味方駆逐が撃てなきゃ意味がない。結論として火力と俯角の足り無い軽戦車では非常に立ち回りが難しいマップと言えますね -- 2020-05-05 (火) 18:58:58
• 続投メンゴ。このマップは交戦距離を強制的に近くする作りなのかな？と思ったりします。あとは重戦車の装甲に頼りがちな点がつまらないかな -- 2020-05-05 (火) 19:02:01
• シェリダン乗るってる時だと丘突入しちゃうけど,ミサイルが岩の裏いたらミサイルでめっちゃ殴れるよねｗ -- 2020-05-08 (金) 21:34:35
• 双方にミサイルがいると、チキって誰も前に出なく引き分けになるくそマップ -- 2020-05-08 (金) 21:52:50
  • 丘登るとミサイルの的にしかならんからな -- 2020-05-08 (金) 23:53:00
• 快速LTで丘に入ったあとどうすりゃいいの？ -- 2020-05-25 (月) 19:22:55
  • 茂みと丘際にいる敵車両もついでにスポット→丘入ったらまず向こう岸で狙撃待機してるやつがいないか確認→丘から敵のHTのミスを誘う。→息整ったら味方HTを支援。あまり奥行き過ぎると狙われるから射線切りは慎重に。 -- 2020-05-25 (月) 19:32:54
    • 射線管理が難しい……丘の入口付近って市街地の手前から射線通るの知らんかった……南スタートの時は丘侵入後、坑道への入口のちょい奥に乗り上げる感じで止まるのがベストかなーと思った。入口付近の壁際は市街地の手前から車線通るし。敵駆逐のスポは失念してたなぁ、次から意識してみる。6割様にnoob連呼されたから聞きに来た。ありがとうございます！ -- 木主? 2020-05-25 (月) 20:04:43
  • ハルダウンしてる戦車とかに横槍入れたり、後方の駆逐ポジのスポットとかキャプ側からの裏どりの警戒ってとこじゃない -- 2020-05-25 (月) 19:33:57
    • 丘上から茂みの中の駆逐って見えましたっけ？発砲しなきゃ見えないなら丘上から駆逐覗くの危なくないですか？(noob並感) -- 木主? 2020-05-25 (月) 20:12:52
    • このマップ駆逐で低ティアでしか来てないけど発見は発砲しないと披発見されない。ティア10のアルティメット紅茶砲は見つかるらしいけどね -- 2020-05-28 (木) 23:14:39
    • 自分を囮にして発見するかドＭじゃない限り駆逐側からの射線は切っといた方が良いと思う。披発見の逆探知もあるか。 -- 2020-05-28 (木) 23:19:40
    • 正面の味方を狙撃したら、お釣りを渡せるし、お釣りを渡せれば、こっちも警戒せざるを得なくなり、正面はその分楽になる。説明にある通り、連携の要であって、自分で撃つだけが能じゃない。 -- 2020-05-28 (木) 23:38:57
• 相手にミサイルが居ないのに自分以外誰一人、丘に行かず開幕キャプ側に流れる試合が多くてしんどい‥‥とりあえず丘に向かって通行料とスポット取ったら引くようにしてるけど結局最後は囲まれて終わり‥‥ -- 2020-06-09 (火) 00:33:22
  • 何て言うか、、、乙、、、、(´・ω・`) -- 2020-06-18 (木) 22:19:30
• 一時期はマシだったが、最近mtとtdが仲良くnoob島い行く頻度が高くなった。裏取りか横槍入れたいのか知らんが、3体も行ったら敵駆逐から撃たれると気づかないものなのかな。 -- 2020-07-15 (水) 01:36:30
• 敵味方共にHTマシマシのTD１輌MT１輌ずつの戦闘で、マウスがヘイト取りがてら陣地方向から押すのは有りですか？（初動） -- 2020-07-29 (水) 18:38:37
  • ヒント マウスの時速 -- 2020-07-29 (水) 22:54:53
    • まあ敵によるけどね。敵にFV215b 183 とかグリレ居たりとかミサイルに丘取られたりとかだとキツイ、、かもしれない -- 2020-07-29 (水) 22:57:56
  • 敵前衛と狙撃、両方の射線を自分が管理して選べる場所（建物）がどれかを把握できてたらいいんじゃないでしょうか -- 2020-07-30 (木) 09:27:49
• このマップはどの車種も前に出ちゃだめな気がしてきた。軽戦車はどっか良さげな場所(知らんけど)で置き偵察に徹して重戦車も引き気味が良い。敵が丘超えたあたりで駆逐に撃たせるほうが序盤でダメージ削れるし、その後は交代しながら丘のふもとに展開、タイミングを見計らってソ連のごとく押し返せば良い -- 2020-08-04 (火) 18:10:58
• このMAPで丘入ろうとしたらVK3001Dにケツブロされて死んだ。チャットで訴えたのに全然やめてれなかった。 -- 2020-08-04 (火) 18:50:14
  • えと、丘に入ろうとしてケツブロされたって言う状況がわかんない、すまん -- 2020-08-05 (水) 22:00:31
    • 先に丘にいた味方が丘上で停車してケツで丘上の(中央寄りの南北に２つある中央の敵へ横槍を入れられる)安全地帯への道をブロックされたんじゃね？ただそれだと木主が味方を敵駆逐の射線が通るところまで押し出そうとしたことになり木主がケツブロした事になる。-- 2020-08-06 (木) 08:43:00
    • 頂上広場の入り口でケツブロされました。 -- 2020-08-06 (木) 12:22:31
    • 広場の入り口あたりまで進んだならば広場に入ると思ったのでは？ -- 2020-08-06 (木) 12:30:14
    • そこで止まるのは本当に迷惑やぞ。止まって何しようとしてたんだ？後のこと考えてる？ -- 2020-08-06 (木) 23:14:57
• いざ丘上に入れたとしてその後の立ち回りを理解してる人が少ない気がする。 -- 2020-08-06 (木) 19:15:26
  • そうか？ゆったりと正面を向いてハルダウンしたい重戦車や重駆逐にとっては丘を取られると正面を向いたら横から撃たれるし、横を向いて撃ち込みに行こうとしたら正面から撃たれる。これだけで取られた側の重戦車と重駆逐は一気に不利になる。これぐらいのことができない方がめっぽう少ない。 -- 2020-08-06 (木) 19:55:27
    • 急用があったからビックリして途中で送信しちゃった。私もその流れがベストだと思います。言いたかったのは、丘上に敵車輛が居ないなら入口に1輌・残りはハルダウンで良いと思います。たまに3輌位ついて来てしまって入口で固まってる事があるから…身動きとり辛いし、まだ駆逐のスポットにまわったりしてくれれば…と思う 。ごめん上手く伝えられないw -- 2020-08-06 (木) 22:42:17
    • 丘上は狭いから行くのは1、2両で十分ってことだろ？確かに１つの方向に固まってたら嫌だが、上の通り駆逐をスポットしてくれたり茂みのとこから岩で敵駆逐の射線を防ぎつつ敵重戦車のケツを叩いたりと結構仕事がある。それさえ分担してやってくれたら3両いたっていい。 -- 2020-08-07 (金) 08:11:59
  • どっちかというと、味方が丘を取れたときの、ほかの前衛が立ち回りを知らないと思うことが多い。立ち回りと言っても入り口の反対側、湖側を押さえるってそれだけなんだけど、それでクロスが完成するのに、全員入口側から中央に寄ってて。それだと敵は砲塔振る範囲が狭くて済むから丘上が苦しくなるんよ -- 2020-08-07 (金) 11:02:30
• 鉱山、もう少しマップが開けりゃなぁ...高ティアでも当たるのに狭いマップって辛い。 -- 2020-08-15 (土) 17:50:42
  • 開け→広ければ -- 2020-08-15 (土) 17:51:11
• なんで鉱山嫌いな人多いん -- 2020-09-06 (日) 22:59:06
  • マッチングした車両で勝敗が決まる率が高いからでしょ。味方がレオ1やAMXみたいなペラHTMT、相手が米ソみたいな頭カチカチ連中だったらもう終わりだなってスタート時に思うもの -- 2020-09-06 (日) 23:42:28
  • 上の人が言ってくれてた内容＋戦術が単調で９割丘での撃ち合いになってしまうから。　ミデルとか湾港も似た所あるよね。 -- 2020-09-07 (月) 03:49:29
    • ワイなんかは、鉱山嫌い過ぎて遭遇戦OFFにしてるわ。 -- 2020-09-07 (月) 03:50:06
• 今日Tier7-6の戦場でnoob島から敵が全車レミってケースに遭遇したわ -- 2020-09-09 (水) 18:56:58
  • ちょっと感動しちゃった -- 2020-09-09 (水) 18:57:39
  • noobに付いてってあげる精神すこ -- 2021-03-26 (金) 18:53:00
• 優しい -- 2020-11-09 (月) 17:42:39
• 最近は北スタートで味方HTが複数で占領地に向かって進み、その手前で動かなくなるケースに何度も遭遇する。Tier7にも8にもなってそういう事する？ -- 2020-12-16 (水) 01:35:07
  • tier10でも珍しく無い光景ですよ -- 2020-12-17 (木) 15:12:23
• インパンみたいに、丘上に一番乗り出来ないくらいの速度の中戦車の場合でも丘上に入った方がいいの？運良く突入出来たとしても瀕死だし、丘の手前でHTが来るのを待ってから東側に回り込んだ方がいいのかな。 -- 2021-02-22 (月) 09:48:35
  • 速い戦車じゃないけどマッチングの中で自分より速いのが居なければ狙ってみていいだろう。少々体力削られても、丘上はそこに居るだけで価値がある。あとMTだし取れない時は基本東より西のほうがいいんでない？ -- 2021-02-22 (月) 13:32:07
  • 2番目くらいに丘入りだったら1番目のLTに敵が集中砲火することが多い。だからみんな撃っちゃって打てねえ.....ってことが多いって感じかな。T43とか34-85とかの時は比較的被弾が軽めと言う感じが.....(LTTBやブルちゃんがいる時のみ) -- 2021-02-23 (火) 07:40:35
• あとマップ変わった今って山登りできるかな？ -- 2021-02-23 (火) 07:44:25
  • ELCで試したけど北側からは登れんかった -- 2021-02-23 (火) 12:34:01
    • ありがとうございます！ -- 木主? 2021-02-23 (火) 17:15:25
  • ショートカットのことなら北スタートからは出来る -- 2021-02-23 (火) 18:50:50
• 開幕丘取り生き残れるかが運ゲーすぎるんやが、どうにかならんかねぇ……丘の入口横の壁に乗り上げる感じで突っ込んでるんだけど後続のMTLTにボコボコにされること多い。ヘイト稼ぐなり、集中砲火なりで止めて欲しいんだけど難しいんかな？ -- 2021-02-25 (木) 04:07:27
  • 編成と、登るまでの味方の雰囲気で判断すればある程度の運要素を避けられるけど、相手も人間であるいじょうある程度は避けられないかと。 -- 2021-02-25 (木) 09:27:43
    • 開幕にマップ見る余裕がないのと、車両知識が足りないのが反省点か……ありがとうございます。T49とかで開幕の1発当てるのも大切だと最近気づいた…… -- 木主? 2021-02-25 (木) 13:53:51
• 味方の軽中が駆逐ポジに陣取ってる事多くないですか？凄いゴツゴツ当たって来て迷彩ネット切れるし狙いズレるし最悪なんですよね。 -- 2021-03-17 (水) 15:10:17
  • いまだにそんなことをする人がいるんですねたまげたなぁ··· -- 2021-03-24 (水) 22:30:00
• AMX 50B はこのマップだとなかなか苦労するのは俺が下手なだけ？俯角はあるから良いとして、砲身で最大仰角とって跳弾誘発させるのにも限度が···かといって裏とりなんてしようものならド戦犯確定だしどうすりゃええんや··· -- 2021-03-24 (水) 22:32:51
  • 初動の撃ち合いくらい参加して、膠着してるようならcapに圧力かけに行くといい。 -- 2021-03-24 (水) 22:46:38
    • やってみます -- 2021-03-25 (木) 09:03:51
• 今日のアプデ（7.9）で沖合に軍艦が実装されるとの事。沿岸要塞のアイツらがここにもやってくるというのか…
   
  あと、チュートリアルが最初からここでの5vs5バトルになる（Botあり）との事。 -- 2021-04-27 (火) 11:45:59
• 変化した鉱山でも丘に登るのは変わらないのでしょうか？ -- 2021-04-27 (火) 22:05:44
• 変化した鉱山でも丘に登るのは変わらないのでしょうか？ -- 2021-04-27 (火) 22:06:01
  • 戦いに影響があるようなアプデではないので大丈夫です。 -- 2021-04-27 (火) 22:30:42
    • ありがとうございます　確かにそうですね -- 2021-04-28 (水) 17:03:00
• すみません　2回うってしまいました -- 2021-04-27 (火) 22:06:45
• こんな海に面した鉱山なんてないだろ、岩塩鉱山でもない限り。掘削しようもんなら浸水するし、坑道の崩落も時間の問題。ましてやこんなところに軍艦とか敵機のいいカモだし、艦砲射撃しても絶対に誤射する...と現実的なことは置いといて、 -- 2021-04-28 (水) 10:23:10
  • 北側スタートが不利すぎる。南側スタートが鉱山の丘上取りやすいのもあるが、駆逐ポジがゴミすぎる。高台の駆逐ポジは岩と茂みの間に切れ目があるし、主戦場から近いから撃ったら基本バレる。敵がヌーブ島や町にも行っている場合どこにも隠れられないし、駆逐ポジが限られているから正確な決め撃ちも飛んで来る。駆逐が2両以上いると狭くて身動きが取りづらくてつらい。こんなにもどっちかが不利なマップしか作れないのならいっそ左右対称に作って欲しい。 -- 2021-04-28 (水) 10:34:57
    • 駆逐の立ち回りは見つからずに撃ち続けるイメージ持つ人が多いと思うけど、「撃つまでは見つからない」ぐらいに思ったほうがいいよ。そして北側の場合、高台の茂み以外にも狙撃ポイントはわりとある。どのみち味方が押し展開のときは後方は腐るだけだから、駆逐でも上がっていける位置取りや立ち回りを探しておいたほうがいいね。 -- 2021-04-28 (水) 17:23:25
• 不人気だよなこのマップ。チュートリアルマップに採用するぐらいだから初心者向けにわかりやすく作ってあるんだろうけど、高Tierの上級者さんたちにはわかりやす過ぎて不満なのかな。 -- 2021-04-28 (水) 11:00:42
  • だって戦術とかクソもねーもんこのステージ、基本は中央の丘で撃ち合うから味方の腕前がモロに出るし。正直丘制圧されたらかなり連携上手くないと挽回するのはほぼ不可能に近い -- 2021-04-29 (木) 11:35:11
• 高台から占領地に射線通りやすくなってね？ -- 2021-04-28 (水) 14:42:17
• 上のマップでの北側の従来の駆逐ポジから、中央の台地を見越した向こう側の駆逐ポジにいたTDが見えた。駆逐ポジの岩や植栽も小さくなったように感じるが．．． -- 2021-04-29 (木) 11:10:25
• 丘はますますヤバくなった。いろんな場所から射線が通り、隠れる場所は少ない。ソ連軽の様にある程度弾ける戦車じゃないと丘は行けない。 -- 2021-05-07 (金) 00:49:21
  • 別に車高以外が小さければ問題ないと思うけど… -- 2021-05-07 (金) 02:03:39
  • 見た目が派手になっただけで地形は全く変わってない件 -- 2021-05-07 (金) 11:32:47
    • やっぱそうですよね？周囲から丘を狙えるポジは元から数カ所あるし -- 2021-05-07 (金) 16:30:45
  • そもそも丘から周囲を狙えるんだから仰俯角無視すれば周囲から丘を狙えるのは当たり前だのクラッカー。 -- 2021-05-08 (土) 15:06:52
    • 何歳？ -- 2021-05-08 (土) 17:42:21
    • うちの親以外に言う人がいるとは -- 2021-05-08 (土) 20:43:59
• 北側スタートでの、ヌーブ島からの射線の通り方が微妙に変わった気がする。少し通りにくくなる方向で。 -- 2021-05-10 (月) 04:50:29
• いよいよアップデートでtier10戦からは無効化されるらしい サービス開始からずっと馴染みのあるマップだったな さようなら -- 2021-05-10 (月) 19:31:31
  • ほぼコミュニティの総意で高Tierから排除してくれと要望が出されてた様な。初心者に地形の優劣を教えるのには適してても、余りに有利なポジションがあれば試合もワンパターン化してゴ味方がその地点の確保を放棄すると逆転もほぼ不可能になるので -- 2021-05-10 (月) 19:56:09
  • Tier8からも消して欲しい。こんなんChimeraゲーじゃん -- 2021-05-10 (月) 21:24:29
  • それどこ情報？読んでみたい -- 2021-05-10 (月) 22:04:16
  • う～ん。もっといい方法はなかったのだろうか？マップを広くする、茂みを増やす、丘上を広くする等。個人的にお気に入りのマップだったから当たらなくなるのは悲しい。あの丘上に向かう時の駆け引きが出来なくなるのか... -- 2021-05-11 (火) 21:14:09
• 丘取り成功しても開始位置がお芋畑になってると絶望するなここ。 -- 2021-05-11 (火) 20:37:37
• 正直チュートリアルマップにして欲しい -- 2021-05-17 (月) 22:22:07
• 早く無くならねーかなこのマップ　それか高tierじゃ当たらなくするとかさぁ -- 2021-05-23 (日) 10:39:38
  • それね、低Tierの練習ならいいけど高Tierで味方ヘタだと一方的に殴られるだけで試合にすらならん -- 2021-05-25 (火) 01:46:43
  • 丘上に射線を通せるようになったが、かえって射線管理できない素人チームはワンチャン丘上占領作戦に賭ける事も不可能になってモジモジ度が増した。結局磨り潰される運命。 -- 2021-05-25 (火) 11:27:34
• 北側スタートがどう考えても不利すぎる -- 2021-05-24 (月) 01:26:48
  • それ。MT、LTが本家みたいにヌーブ島超えてマップ南西にまで滑り込めればクロス組めるし、茂み、遮蔽物の岩もあるしで強いんだが、マップが狭すぎてそこに行くまでにばれて、丘上の敵＋駆逐からフォーカス受けて溶ける。 -- 2021-05-24 (月) 09:53:59
  • 具体的にどのへんが不利と思ってるかわからないが、例えば駆逐のポジションは高台だけじゃなくて、海辺や上のマップ画像の赤2に近い場所から中央丘の敵に圧をかけることもできる。でもまあ赤2は駆逐以外が芋りやすいから、その意味では北不利かもしれん。 -- 2021-05-24 (月) 10:57:48
    • 敵の糞noobが赤2で芋ってるとスゲーやりにくい。丘取れても糞noobが居るだけで動けなくなる。糞noobは赤2で止まらず全速力で占領に行け。糞noobなのに偶然貢献してんじゃねえよって思う。糞noob4回言ってごめん。 -- 2021-05-24 (月) 22:14:54
    • まず、浜辺でお芋しても機動力のない駆逐は下がれないし、見つかったら撃たれるし隠れられない。しかもNoob島からのクロスにも気を配らなければならない。そして北の芋丘は純粋狭いってのと遮蔽物の岩が小さい+Noob島からの射撃に滅法弱い(車高の高いor縦に長い駆逐だと岩からはみ出る)。岩と茂みの間に隙間もあるから茂みがほぼ意味ない(南と違って隠蔽悪い駆逐なら撃つ前に見つかる)おまけに芋丘で使える砂ポジは茂みが切れてるところぐらいで他はだいぶ射線が部分的になる。さらに丘上までずっと登り坂って言う点でも丘を押さえづらくて(押さえられても敵のそこそこの機動力ある戦車には通行料取られて)不利。逆に南側はNoob島側に2箇所砂ポジがあって片方は茂みがもっさり生えてて、もう片方、風車(?)の裏あたりも茂みは無いけど距離的に撃つまでバレない。丘がとられたり、街から来た敵もリスポジ側の方から3箇所ほども茂み付きの芋ポジがあって見つかってもしっかり隠れられる。丘の奪い合いも初手坂ブーストがあるから南のが有利。 -- 2021-06-06 (日) 21:03:51
    • 色々書いてあるけど、まずい状況でまずい場所を選んでるようにしか…まあでも判断がしにくい事自体不利ってことか。 -- 2021-06-07 (月) 11:35:29
  • 今の鉱山ってお芋の天国になっちゃったな。 -- 2021-06-06 (日) 20:38:05
• このマップ丘取りが重要なのは分かるんだけど、それを逆手に取った敵が西側から半方位する形で狙撃開始。ついでに後方の味方TDが襲撃されて動揺した味方が各個撃破される。そういう展開もよくあるよな。 -- 2021-05-27 (木) 18:25:38
  • あ、「動揺した」＝「動揺して飛び出していった」ね。 -- 2021-05-27 (木) 18:32:07
    • 半方位ってどんな技？ -- 2021-05-27 (木) 18:54:01
    • 丘上を狙撃すると籠もられるんじゃねえか？ -- 2021-05-27 (木) 18:55:21
  • これって要は島からの裏取りルートでは。 -- 2021-05-27 (木) 21:47:00
    • きちんとHTが丘側正面で引き気味ながら耐えてくれれば、Noob島側からLTMTが射線を通せるので半包囲を構築して勝つパターンもある。これはこのマップに限らず、連携可能な地形を持つマップにおけるよくある手筋だろう。 -- 2021-06-06 (日) 21:33:24
    • その流れでHT戦線を支えるためにはまともな駆逐がほぼ必須だから不確定要素が多すぎてクソゲーなんだよなぁ -- 2021-06-06 (日) 22:13:46
• 北側スタートキツすぎ.... -- 2021-06-07 (月) 09:31:16
• 狭いからTier8以上の車両マッチしないようにして欲しい。みんな視界が良くなってるからNoob島行っても敵重戦車にバレてフォーカスくらう(低ティアは見つからない可能性が増えるし、見つかっても正面しか見えてないプレイヤーが多いからなんとかなる)。現状、丘取れなかったMT,LTはNoob島の自陣側で丘上の敵、前に出てきた重戦車にちょっかいを出すことしか出来ない。高ティアでマッチしなくても北側スタートの諸々の不遇は直して欲しい。砂ポジの高台、遮蔽用の岩を大きくしてさまざまな場所から狙撃出来るようにして、茂みの切れ目もなくす。 -- 2021-06-07 (月) 11:20:54
  • 駆逐ポジの不備や登山の有利不利はあるが、根本的に狭すぎる!! -- 2021-06-07 (月) 12:06:32
• 鉱山嫌いなら優勢戦やれ。優勢戦も嫌いなら仕方ないが。 -- 2021-06-08 (火) 23:05:08
  • レーティングで出てきちゃうのよね。このマップ当たった瞬間やる気失せるわ -- 2021-06-14 (月) 00:03:55
    • あーレーティングもあったか。ほんと高Tierで当たらないようにしてほしいな。 -- 枝主? 2021-06-17 (木) 20:33:53
• クレ稼ぎ用とか戦績があんま重要じゃない戦車で当たったときの負けてもいいや感 -- 2021-06-14 (月) 13:19:39
• 展開が単純で不評という気がするので、こんな対処できてる？というのを意識して解説変えてみました -- 2021-06-18 (金) 16:10:00
• 白点線のとこは見逃されがちだよな。あとスタート地点辺りでの芋が何故か多いけど全く射線通ってなくて意味がないんだけど一体誰の入れ知恵なのか…。 -- 2021-06-18 (金) 20:49:23
• htの主戦が丘を放棄してcapに展開した時mtltはどうすればいいんでしょうか？敵は全部丘に展開してると仮定して -- 2021-07-01 (木) 02:05:07
  • お手上げですね。　遮蔽使いつつ地道に削るか、隠蔽と速力あるなら裏取りしてワンチャンあるかどうかでは -- 2021-07-01 (木) 02:49:53
  • まじで全部見えてるなら裏取ればいいと思うけど、駆逐見えてないならスナイプしか無いと思う -- 2021-07-01 (木) 03:35:47
  • HT無しで丘を押し込まれないようにするのは無理。TDと一緒に分散して芋っておき、中央を越えてこちらへ下ってくるところを一斉に叩くなら、数によってはいけるかも。数的に無理ならそこもスルーさせて、その味方ゴミHTを裏から叩き始めたところにクロスで加わる。西が空いてるならそっちから回って、味方ゴミHTを狙ってるTDを裏から叩く。いずれにしても確率は高くはないが、中央で耐えてるよりはましだろう。要は味方ゴミHTをどうやって釣り餌として利用するかを考える -- 2021-07-01 (木) 09:05:49
• つまらない、とにかくつまらないマップだわ -- 2021-07-08 (木) 08:38:42
  • 中央の丘を挟んでにらみ合い、という構成のマップなら「プロホルフカ」みたいな平坦なマップの方が卓を活かせそう -- 2021-08-14 (土) 19:01:44
• 南側スタートの岩付近、木を倒すといい感じの砂ポジになるので是非 -- 2021-07-12 (月) 00:37:59
  • 北側でもいい駆逐ポジ(茂みがあって途切れてない。丘上からの敵に撃ってないのに見つからないところで味方駆逐同士で、すし詰めにならないところ)教えてください。 -- 2021-07-12 (月) 14:56:34
    • 正直ないです。南は左端のとことかは183でも撃つまでバレませんが北は茂みが小さすぎるし遮蔽物も少ないので明らかに駆逐は不利です。15mルールを駆使してどうにかするしかないですね。 -- 2021-07-12 (月) 19:16:51
• 北側に当たった時点で負け。クソくだらない -- 2021-07-14 (水) 06:22:14
  • 廃止すべきマップ。北スタートの場合、丘が取れなければ、ほぼ負け決定。南スタートだと総お芋状態でも戦える。 -- 2021-11-17 (水) 13:48:42
• 高Tierレーティング戦で出なくなるみたいだな。 -- 2021-07-15 (木) 18:27:30
• 味方の射線を通す大切さを教えてくれる良マップ。tier8にもなって中央岩陰に陣取るHTはマジで何やってきたんだって感じ -- 2021-07-17 (土) 14:05:43
  • やっぱHTは市街地占領ルートだよな。 -- 2021-08-13 (金) 17:18:18
  • 真面目な話、木主は中央岩陰以外にどこ抑えてほしかったんだ？ -- 2021-08-13 (金) 20:59:36
  • ワイ速度が遅いMT乗り。丘上を撃てる三角岩(中央の斜め後ろの奴)に籠る事が多いが、敵に圧迫される前に中央岩陰を抑えてくれる味方なら車種問わず有り難い。どうせ味方の快速車両はNoob島かどこかにドライブに行ってしまうのだし。 -- 2021-08-13 (金) 22:56:30
  • それ、少し後ろに下がればTDからの射線が通せるのにって話で -- 2021-08-14 (土) 12:56:08
• HTが開幕でキャプ地回って裏とろうとするのなんなん? 自分からクロスファイアされに行ってるだけなんだが -- 2021-08-13 (金) 14:25:28
  • 普通にハルダウンでの撃ち合いが苦手で市街地に逃げてるだけと思われ。遮蔽物が多くて安心するんだろw -- 2021-08-13 (金) 17:17:11
  • 向こうが大勢で市街地に回ってるなら、狙撃を警戒しつつ、手薄な敵中央を先に崩すのがまあ現実的なところか。 -- 2021-08-13 (金) 17:32:28
  • 駆逐が仕事してる限り、中央はHT２輌くらい抜けても膠着するのと、俯角が足らないとどっちみち経験値ボックスになる。キャプは無能だけど、弁えてれば岡裏やTDの注意誘導で岡をMTが崩せる。※弁えてれば -- 2021-08-13 (金) 17:43:56
  • 南スタートだと駆逐ポジが強すぎるので西側の横槍援護、北スタートだと丘側を警戒するとキャプまで射線が通せられないから一気にTDまで詰め寄るって戦法がある、けど連携ありきだから丘上安牌なのは確か -- 2021-08-14 (土) 12:53:55
• このマップで重含めハルダウン出来る戦車vs出来ない戦車の構成になったときかなり絶望するし実際丘で虐殺されるだけどこうなったときの中と重はどういう風に立ち回ったらいいと思う？ -- 2021-08-14 (土) 16:13:07
  • ハルダウンできないとはいってもHTは最後の砦だから、地形や岩を利用して敵のラッシュの抑制に努める以外策は無い。奥に控える駆逐が磨り潰されるのを防げるのは体力に優れるHTが丘麓等で粘ってくれた場合のみ。MTはそれを側面から支援して欲しいが、島の重要性は低下しているしどこに位置取るかは一概には言え無さそう。 -- 2021-08-14 (土) 18:57:57
  • ひたすら敵重戦車を味方駆逐の射線に誘き出す。味方が装甲ないのに攻めてしまったら…GG。是非に及ばず -- 2021-08-15 (日) 00:04:56
  • 丘は登り切れば駆逐に撃たれ、少し登っただけでも上からハルダウンで撃たれる。ホントにヤバいときは、丘の入り口の脇に隠れ、相手に駆逐を警戒させながら下から撃ったり丘裏から降りて来たヤツを各個撃破する根性戦しかない。ここで膠着すれば、敵の隠れながら慎重になってラッシュが ぐだる瞬間を見逃さない神経ゴリゴリに減る戦いになる。 -- 2021-10-03 (日) 14:28:11
• 北側スタートが不利すぎてどうしようもない。 -- 2021-10-03 (日) 03:19:08
• E75TS乗ってると、俯角丘上中央の岩の隙間から射線通せるのでとてもたのしい。これできる車輌ってほかにいるんでしょうか？ -- 2021-10-31 (日) 00:37:16
  • 俯角のおかげで。脱字失礼 -- 2021-10-31 (日) 00:38:51
• 下位Tier専用にして欲しい。もうTier5以上の車両には狭すぎるだろこのマップ -- 2021-11-01 (月) 15:48:01
  • 一応、レーティングやるか遭遇戦オフにすれば出ないよ。 -- 2021-11-01 (月) 19:34:41
• 開幕アホが「陣地を占領せよ！」ってやってみんな仲良く陣地レミ。結果はもちろん・・・ -- 2021-11-04 (木) 10:11:12
  • たまにいるよねそういう奴。この前Tire9戦で同じこと起きてたよ(なお結果はお察し... -- 2021-11-20 (土) 21:15:24
    • 今のTier9は少し前のTier6よ… -- 2021-11-20 (土) 22:06:23
• 丘上取れたのに上位ティアが稜線超えまくって、一両ずつ駆逐に食われて負けたときはガチで台パンした。 -- 2021-12-10 (金) 15:48:54
  • 丘取り推奨されてるけど高ティアなら丘は取らん方がマシな気がする。前線が敵側に下がって味方駆逐が暇になるだけで、無理攻めしても敵駆逐にやられるだけな気がする -- 2022-02-21 (月) 16:51:10
    • 丘は取らん方がいいって、負ける方法の紹介かな？ -- 2022-02-21 (月) 19:39:06
    • よっぽど足速い車輛でなければ通行料払わされるし、履帯なんて切られたら0爆コース。中盤以降で丘に行って、下がってるHTの尻をつつくとかでもいい気がする -- 2022-02-22 (火) 11:35:39
    • 逆に考えるんだ。敵がHTやTDが配置に付く前に登れる速さなら、ブースト使って丘を狙いに行くんよ。MTLTの1発程度の通行料だったら利子つけて取り立てできるんだから。後は編成の相性で、中の上ぐらいの速さのMTなら、敵も同程度しかいなければ狙う余地はある。さすがにそれ以下だとHTTDが間に合う可能性があるから様子見たほうがいい。 -- 2022-02-22 (火) 14:48:01
    • 丘取れてるのに暇してるゴミ駆逐しか居ないなら確かにどうしたらいいんだろうなってなるわな。 -- 2022-02-22 (火) 19:51:54
    • 「高Tierなら」丘は無理して取る必要はないと思う(無論相手が全然来てなくて余裕で丘取れそうなら取った方がいいけど)、自分は軽や中戦車だったらまずは丘の稜線付近まで突っ込んで丘取りに来ようとする相手戦車をスポして味方に通行料取って貰ってる -- 2022-02-22 (火) 22:04:14
    • 丘が取れて、味方のWTとかGrilleが前線に登ったり、川渡っても勝算低いような。如何に味方TDの前に敵を引きずり出すかが鍵だと思う -- 2022-02-25 (金) 17:17:46
    • ある程度被弾しても丘取ることのメリットが分からないやつばっかりで驚愕。もしかしてクロスファイヤの破壊力をご存知でない？丘取るMt、Ltがまともな腕してたら、相手に勝ち目は殆どないぞ。 -- 2022-02-25 (金) 20:06:12
    • 0爆のリスク侵さず、丘取られたら下がればええがな、という話しでしょ。まともな腕したTDいたら勝てるがな。まあ取られたら顔真っ赤にしてクロスファイヤポイントから動かんヤツなんかもしれんけど -- 2022-02-25 (金) 21:50:48
    • それ以前にhtがキャプ側ピクニックに行くか行かないかの運ゲー。 -- 2022-03-28 (月) 05:52:19
    • T49だけでなく足の速い駆逐も狙撃に間に合ちゃうし、マッチング次第ですね。特に北側の駆逐はスタート地点からでも登り口に射線通っちゃうし、南側スタートは慎重に… -- 2022-04-29 (金) 20:08:09
• 北はゴミ 南のミラーマップになればいいのに -- 2022-04-30 (土) 12:54:07
  • 何か見落としてることがあって負けパターンにハマってるとかじゃないかな -- 2022-05-02 (月) 00:59:29
• 快速LTとかの場合、丘に向かって突入して敵が丘に入ろうとするのを体で止めてる。互いに死ぬ。 -- 2022-06-07 (火) 21:11:56
  • 止めた敵を後続の味方が撃ち、敵の後続は止めた敵の車体が邪魔で手こずるから、全弾回避は無理にしてもそれで初弾だけやり過ごして登り切るという展開が理想だけど、かなり瞬間的な判断になるね。 -- 2022-06-08 (水) 11:04:44
• アンケートでも要望出してるけど、このマップは早いとこ高ティアだけでもマッチングから外してほしい -- 2022-07-05 (火) 12:49:37
• ついさっきMTが全員初動元noob島へ直行してて絶望した…MT3両ぐらい居たから余計ダメージがでかい… -- 2022-07-30 (土) 20:34:16
• 皆様は、同調圧力に負けて丘を取りに行った結果、開幕10秒で爆散したことはありますか？　私は　あります。　あれは忘れもしない2021年11月21日午後4時ー‼️ tier10マッチングにレオ1で乗り込んだ時のこと‼️ 戦闘開始を待っていると味方のE5から「MT go」というチャットの連打が飛んできたのです‼️ どこにGOかはもちろんお察し。この時MTは自分一人、一方敵にはシェリカスにヴィッカスという金箔装甲にとって最悪の相手だったのです。　しかもお前チャットって、それ敵も見とるんやぞ､､､ マップポチって攻撃スタンプでええやん､､､ 渋っていても当然連打は止まず、気づいたらMAUSにグリレも同調、あたふたしている間についに戦闘開始、半ばパニック状態のまま、しかし確実に、私のレオ1は動き出しました。　7割の絶望感と3割のヤケで私が丘へと向かうと奇妙なことにヴィッカスが丘入り口の岩ではなく、なんと真反対の坂のてっぺんの端から顔を出したではないか‼️ これは大チャンス‼️ 言い出しっぺの重戦車も付いてきてくれるみたいだし、シェリダン相手ならDPMゴリ押しでなんとかなる‼️ この勝負勝ったも同然‼️これでようやく俺もプラチナレートじゃー‼️ 履帯と同じくらい浮き足立って丘に突っ込んだその瞬間‼️ 　　　　 183HESHが弾薬庫を、ぶち抜いたのです､､､ あああああああああーーーちくしょうめー　　ファイックリンゲー‼️‼️　　 -- MAUSが語る? 2022-08-12 (金) 23:01:08
  • 長い。装填の長い183に撃たれるってことはルート選びとか搭乗員とかエンブとか要因があったのでは。そもそも最高tierなんだから経験上無理だと思うなら丘を取らない手段も持ってください。それが無理ならtier下げたりして学びましょう。 -- 2022-08-13 (土) 13:10:55
• 丘に味方が一人も来ない場合、どうすればいいんですかね。幸いなぜか敵も丘に来なかったから丘とったけど、味方から「東にこいよ」みたいなこと言われた。しかもそいつ、結果見たら44%だぜ？ -- 2022-09-19 (月) 22:45:07
  • TDが居るなら下がり気味に位置取って、釣り狙撃で削られるのを期待しつつ東に行った4割さんがどうするのか様子見るくらいしかないね。でもだいたいどうにもならないし、敵HTの横に回り込む自信あれば東の支援に行くのも一つではあるが。東西両端に分かれるとTDが浮く -- 2022-09-20 (火) 09:53:14
• 狭すぎー。HTとTD以外やることねーわ。何で高ティアでもこんな狭いマップ当たるんだよ。車両の調整はもういいから、それよりずっと深刻なゴミマップの削除や調整しろよ。OPよりもゴミマップのがきついんだって。 -- 2023-03-15 (水) 00:06:36
  • MTLTでやることがない…？ -- 2023-03-15 (水) 09:44:54
  • エアプかな？ -- 2023-03-25 (土) 19:18:21
• 鉱山で重力やるとみんなバトルサボって登山始めそう -- 2023-03-15 (水) 14:14:06
• そして頂上で芋りそう。 -- 2023-03-15 (水) 14:14:41
• tier9,10は出ないようにしてほしいこのマップ、北側とか駆逐がガチで死んでる -- 2023-07-11 (火) 21:32:36
  • 優勢戦やろうぜ。 -- 2023-07-12 (水) 18:41:26
    • それな*1 -- 2023-07-12 (水) 19:30:21
• TVPがいるチームが勝つ　ローダーMTLT2体が敵にいたら初動で丘上ると瞬溶けする -- 2023-07-29 (土) 16:24:44
• 丘の取り合いの ・マップの位置 内の誤字と南北の間違いを修正しました。 -- 2023-08-19 (土) 21:39:47