艦つくについて議論したいときはこちらをお使いください！
議論に熱中しても節度ある行動を心がけてください。よろしくお願いします。
- なんとなく気になることがありまして用語集にスラングがあるのはなぜなんだろうなぁと、分けてもいいと思うんですよ -- 2025-07-26 (土) 20:59:29
- 用語集から過去のアップデートに伴うトラブル（血の〇〇事件）がざっくりとなくなってますね。 確かに近年チャットでその言葉はほとんど見ないですし「用語？」って感じにはなってます。 でも貴重な歴史、これがあって今がある、な資料的側面\はあると思うので、ばっさり消去はどうかと思います。どっかふさわしい場所に移転でもいいのでは？ -- 2025-07-26 (土) 22:02:44
- 情報の蓄積は私も資料として価値があることと思います。バックアップはあるので復活は可能です。ただし管理権限のない者が実行すると編集合戦に発展しかねないので、管理者さんによるご意見が欲しいところです -- 2025-07-27 (日) 10:15:11
- 戻すってよりかは「歴史」としてするべきでは？用語にあるは違和感を覚えますし、新規さんには過去のことですし、最近はあまり聞くこともないですし -- 2025-07-27 (日) 10:43:16
- 情報の蓄積は私も資料として価値があることと思います。バックアップはあるので復活は可能です。ただし管理権限のない者が実行すると編集合戦に発展しかねないので、管理者さんによるご意見が欲しいところです -- 2025-07-27 (日) 10:15:11
- 見た目艦広場の時の問題同じくなんで勝手に一気に消す人がいるのか、修正ではなくページ丸ごと消して暴言吐いて去るだけというね、流石に管理をもうちょっと厳重にしたほうがいいのでは？ -- 2025-08-25 (月) 16:48:36
- 管理者さん編集者さんお話しましょうや。なんであえてゴミだのなんだの不適切な表現使うのか気になるんですわ。 -- 2025-08-28 (木) 14:17:18
- それ以外にも何個か質問したいことあるんで議論しませんかね？？ -- 2025-08-28 (木) 14:26:37
- 不適切な表現があるといご指摘がございましたので修正いたしました、申し訳ございません-- 2025-08-28 (木) 15:18:09
- どこを修正したのかは分かりませんが、一番ヤバい部分修正したの私ですよね。昨日実際ゴミならばその表記しても問題ないみたいなこと管理者様言ってたんですが方針ブレブレすぎません？今一度ここの議論板見ていただきしっかりと修正いただきたく思います。それとは別で昨日は私のほうも強い言葉を使ってしまい申し訳ありません。 -- 2025-08-28 (木) 18:01:41
- いえ、その後にご意見を頂き、別で対応しております -- 2025-08-28 (木) 18:26:12
- 私も見ましたけどあれ普通に管理者じゃない人では？名乗ってませんでしたし -- 2025-08-28 (木) 18:33:54
- ねちっこいことするのもあんま好きじゃないですけど昼の時点でコメ欄閉鎖して編集権限管理側のみにして結局今ページごと閉鎖しとるやないですか。昨日の時点でというのも結局なにを？ですし問題ある箇所朝には戻ってたしで何がしたいのかよくわからないです。とりあえず対応してくださったのはありがとうございます。管理、編集大変であるのは承知の上、私の能力では助けになれない中、下から意見言うことしかできないのは申し訳ないですがいろんな人が見る場なんです。ゴミとか使えないとかワルチャやdiscoの会話のノリで書かないでいただいたほうがいいと思います。これ以上は編集の件に関しては口出ししませんが内容によっては申し訳ないですがこのwikiを初心者さんにおすすめできないです。 -- 2025-08-28 (木) 18:37:13
- 私は編集者ではないので編集者がどう思ったのか定かではありませんが、少なくとも初心者に対してかなり組みにくい船体ではあるのだと思います。これまでのコメントをまとめる限り河内型がガン積みの性能上高いことは理解できましたし表現も不適切ではあったと思いますが、表記に関してはそもそもが初心者向けページという事実からして完全に初心者向けの性能表記だったのでしょう。既出のmk１２ガン積みによる低燃費など、非売ドロップ品武装メインで組まれた艦船は初心者には組めません(初心者向けページは22-1到達を主目的にしていると聞いたことがあります)し、同一のユーザーか判別はつきませんが「シチュエーションも搭載武装も異なる」という前提の上に立ってしまえば、そもそもなぜ初心者向けガン積み掲示板というページ名の意味が消滅するでしょう。このwikiに一般向けガン積み掲示板があったか忘れてしまいましたが、低燃費目的で非売ドロップ品メインの艦船はそちらに掲載するほうが早く問題も解決できるでしょう。初心者という単語そのものに齟齬が生じている可能性もあるかもしれませんので、私はあくまでこの議論における初心者を「レベル50に到達していないユーザー」としておきますが、これらユーザーにとってはそもそも低燃費の前に27面などのmk１２やマクテンがドロップする海域に進めるようになる必要もあります。表現が不適切だったことには確かに納得がいきますが、その文言を修正してしまえばいいだけであって、なぜここまで固執するのかあまり私には分かりません。まぁ編集者ではない人が何口を挟んでるんだって話ですけどね… -- 2025-08-28 (木) 14:50:10
- いいですよ。全然議論になるのならありがたいです。なぜ私が固執したのかというと勘違いした初心者さんたくさん生むだけではないかということです。将来的な例としてこういう使い方もされてるから決して弱いわけではないんだよ。ただ今このタイミングでわざわざ買う必要はないというだけ。でしかないんです。特にガン積みしやすさ表、みたいなのを作られなおかつそこで薩摩>河内なんて表記をしてしまうと将来的にもwikiに書いてあったからという理由で条約演習などで河内でなく薩摩を使うなんてシチュエーションも出てきます。個人の判断でそれを使っているのなら自己責任とは思いますが攻略wikiにそう書いてあったからと鵜呑みにしてしまった人は間違えた情報植え付けられたままです。そしてそれが誰かに訂正されない限りwikiに書いてあったからって理由だけで考えずに推しちゃう人も出てきます。なのでそもそもその表自体に大きな誤りがあるよねってのも話のひとつです。また例としてMk12を積んだ河内の話を出しましたがこれは例にすぎず、こういう例もあるから薩摩より下に置くこと自体が間違えてるよ。という話をしていたつもりです。私がそれと同時に怒る原因であったのが編集者Aさんは「文句あるなら自分で編集しろ」と言い、管理者Bさんは「こちら側に何も言わずに編集するなんておかしい」と少し矛盾してませんかという発言をすることも非常に責任感ないなと感じました。さらには「ゴミ」という表現について実際ゴミなんだから仕方ないという態度の返信もありましたね。このwikiにはお世話になったこともありうるさく言うのも心苦しいのですが明らかに管理する人たちの責任のなさは正直呆れました。口汚くなってしまったのは申し訳ないですが正直最初に丁寧に提案したことが「文句あるなら自分でやれ」と一蹴をれた時点で不信感しかなかったです。 -- 2025-08-28 (木) 15:12:48
- すいません長文になってしまい申し訳ありませんが、昨夜の管理者様たちとは違い読んでくださる方だと踏んだので長めに記載してしまいました。 -- 2025-08-28 (木) 15:23:02
- そうですね…確かに、それで行くとハイパー敷島(mk１２ガン積み)も15単ガン積み薩摩より強いわけですから、表は確かに不適切ですね…ただどうしてもここで疑問なのが、初心者向けと表そのものに記載は無かったとはいえ「初心者という条件上、(特に敷島、薩摩、河内は)記載されていた14単や15単で比較していた、進行上の問題も加味した表」であった可能性の事実です。編集が重なった今は恐らく編集者たちの意図がありますから、そこを引き出すとやはり今言った前提だったのだと思います。恐らくページ名そのものに初心者向けと書いたからこそでしょう。ページ名を見ずに覚えた結果船体の優先順位(もしくは性能と書かれていた？)を元に間違った知識を教えられた状態で運用するというのも意見を踏まえ納得です。編集の案を出すなら初心者向けガン積み掲示板には「船体確保の順番」や「確保優先順位」としたほうがいいのかもしれませんね。もし表を作るにしても、注釈でも入れておけば分かりやすいのかもしれません(もしくはそもそも搭載武装の前提がmk１２搭載などでもないため、船体性能としての表を作らない)。不適切な表現の意見や固執した理由についても納得です。 -- 2025-08-28 (木) 15:38:49
- >>長文になってしまい… 長文は構いませんよ。議論とはしばしば文章が長くなりがちなものですから… -- 2025-08-28 (木) 15:40:26
- すいません。うまく言葉まとめてくださりありがとうございます。優先されるべき、手に入れる順序として敷島→薩摩→(扶桑→)大和のような書き方の方が親切だなと感じましたし、消費燃料が同じならまだしも消費燃料が違う艦なども同列に語られており、初心者がみたら「え、長門より敷島の方が強いの？」となってしまうので説明不足かつ、そもそもの表自体が誤解を生むものだと感じております。 -- 2025-08-28 (木) 15:48:23
- それ以外にも何個か質問したいことあるんで議論しませんかね？？ -- 2025-08-28 (木) 14:26:37
- 追加で。載せる武装もシチュエーションも異なるというのは敷島と大和を例としますとそもそも敷島には14単、15.2単しか載せない。大和には30.5、後々は41やシャルなど載せる砲が違う時点でそこを上下で完全に語るのは少しズレていると感じます。仮にですが30.5を金剛と薩摩に載せたときに、数自体は金剛のほうが載りますし防御面も薩摩と金剛では差があります。それなのに薩摩>金剛って表記すること自体が少しおかしいと感じてて比較対象にするのは少し違うよねってものを同列に語っているのでそもそもとして「初心者のうちは敷島、薩摩、扶桑、大和を使いましょう」という説明でいいものをあえて他の船体を下げてまで強調するやり方をする必要ないのではないかと思います。 -- 2025-08-28 (木) 15:43:53
- 金…剛……？金剛の装甲の最大値って薩摩より薄いはずでは？ガン積みも非常にしにくいですし305積んだ金剛でも薩摩15単ガン積みに負けると思う(後で試してみます)んですが…扶桑と混同していませんか？金剛は見た目専用と言われるくらい推奨されてないと記憶しているのですが… -- 2025-08-28 (木) 16:56:45
- 装甲の最大値のみで加味するなら薩摩以下なのは間違い無いですね。確認不足で申し訳ない。ですが、どちらも30.5を積むことに限りますと金剛の方が載るのは間違い無いですね -- 2025-08-28 (木) 17:53:34
- そうですね。搭載する武装が305なら、金剛のほうが強いです。ただ、重要なポイントはそもそもその理論だと最強格がシャルチョマトやmk７SGチョマト、最近話題のH43に収束しちゃうんですよね。武装ならシャル砲かmk７、41砲あたりに収束しちゃいます。ようは「比較ラインによってはもちろん船体性能は金剛>薩摩であるし、河内>薩摩、大和>薩摩であるが、この比較ラインが果たして現実的な比較ラインであるかないか」という部分ですね。そして私が話題に上げているのは「初心者向け」の比較ライン。さらに武装を15単と305および41で分けていくと、「金剛>薩摩」とは一概に言えません。 なぜかということですが、(私は技術が無いので知人にお願いし)河内を組んで確認した(してもらった)ところ、15単ガン積みの場合は搭載数は誤差に収まり、なおかつ薩摩と比べ非常に効果である点で実用性は極端に乏しい(知人コメント、要約)とのこと。さらに金剛から長門までを305の搭載数に絞って確認を行いましたが、搭載数は多い順に扶桑、伊勢、長門、金剛でそれぞれ全周20基、4基固定の計18基、16基、12基です。扶桑に比べて格下とも言える金剛が少ないのはよしとしても、長門、伊勢は扶桑の格上であり(史実上)、「搭載兵装によって強さが変わる」部分を加味しても少々明確な差のある結果と言えるでしょう。理由は単純で、金剛、伊勢、長門は船体に段差が多い一方、扶桑は艦橋台と後部の構造物以外がフラットであることが要因です。もちろんの話41砲なら結果は変動するでしょうが、いちいち扶桑より高コストかつ軽武装である艦船を組む合理的理由はあまりありません(ついでに言うと扶桑SGそのものもPS次第では節約のためすっ飛ばされます)。ここでもう一度河内と薩摩を比較すると、「初心者向けである武装の15単を搭載する」前提では明らかに高コストでありながら搭載数が誤差(最大107基乗ったと知人に聞きましたが、機関や艦橋を搭載するために武装は減少せざるを得ません)で、さらに薩摩と金剛にも「初心者向けである」前提からコストを注視すると、案外釣り合わないことが見てとれます。 長門や金剛が比較に出されている様子ですが、金剛も長門も有識者に聞いて回った結果「初心者向けに使われているものではない」との返答でした。初心者向けという前提を私はずっと出しているつもりですが、その点の注意をお忘れのようです。初心者にとって必要なのは「何度も挑戦が必要な低燃費」でも「燃費を無視した強さ」でもなく、「コストと進度が考慮された強さ」であり、あなたの出している例は少なくとも私が何度も出している「初心者向け」という前提の常識から幾分外れている気がしてなりません。なぜ敷島ガン積みが305(45口径や50口径)や41ではないのか？なぜ薩摩ガン積みは15単なのか？なぜ金剛にガン積みを誰もしないのか？なぜ伊勢には18基も305が載るのに使われないのか？…初心者向けのガン積みの船体のセオリーである敷島ガン積み、薩摩ガン積み、扶桑SG、そして終着点である41大和、スターターパックで大和を買ってしまった人のための大和ガン積みなど、これらは全て「レベリング条件を見越した」上で設計されています(機関部にも配慮があったはずです)。対して既出のmk１２ガン積み河内やハイパー敷島、ひいてはマクテンガン積みであるハイパー磯風などは、レベリング条件どころか戦役条件さえハイレベルです。散々言っているように「初心者向け」である順位として河内は不適切であり、なおかつ金剛、伊勢、長門もまた使用頻度の極めて少ない艦船です。正直なところ、金剛と長門が出てきたのには驚きました。長門ガン積みには私の知らない積み方があるのでしょうか？金剛は扶桑SGに近い性能があるのでしょうか？少々文面が攻撃的になってしまったかもしれませんが、これが艦つくにおける「初心者向け」の艦船優先順位の実態であり、あなたの出された「305砲では薩摩より金剛が強い」という理論ははっきり言ってしまうと扶桑SGと大和305SGを比較するようなものです。私が知らないだけであるなら私が間違っていますから、長門、伊勢、金剛が非常に強力な艦船である場合はその積み方をぜひ教えて頂きたいと存じます。それが金剛たちの積載能力の証明にもなりますので。必要ならattachref を張り付けて画像を張れるように致します(画像の張り方が分からないとのことなので)。最後に繰り返しますが、私の前提が「22-1に到達していない、もしくは50レベに到達していない初心者向け」であることをお忘れ無きようご注意を。 -- 2025-08-29 (金) 01:19:45
- 金…剛……？金剛の装甲の最大値って薩摩より薄いはずでは？ガン積みも非常にしにくいですし305積んだ金剛でも薩摩15単ガン積みに負けると思う(後で試してみます)んですが…扶桑と混同していませんか？金剛は見た目専用と言われるくらい推奨されてないと記憶しているのですが… -- 2025-08-28 (木) 16:56:45
- 素朴な疑問です。性能比較においてのおかしい点が今議論になっているのは分かるのですが、我々初心者からするとお金に余裕がないので、あれにこれ載せれば強くなるから、と言われてもすぐに乗り換えることは難しいですし、それなら多少弱くとも15.2センチを積んだ薩摩や敷島が良いよ！って安価(まぁそれでも決して安くはないですが)かつやりやすい例を挙げてくださった方がありがたいです。あそこの掲示板は私のような初心者のためのものですし、無理に改修していただくよりも今までのままの方がありがたいのですが… -- 2025-08-28 (木) 17:04:42
- 大元はあれでいいと思ってますが誤解を与える表記に関したりゴミなどの敵を作る表現をするのはいかんせんどうかと。俺が直すまで特定個人を中傷するような内容もあったので -- 2025-08-28 (木) 17:14:38
- 失礼しますが、不適切な表記の問題は河内などの問題を除き既に解決しているものでは？現在修正されている問題点を掘り起こすのは編集者と管理者相手だけでよいと思うのですが… -- 2025-08-28 (木) 17:17:37
- 言い方的なところはなんとも言えませんが、私は今15.2cmの薩摩で17-3ほどまで行きました。しかし、ここで言われていますように河内や金剛の方が強いからと言われましてもそれらを買えるほどのお金もありませんし、それするくらいならばその分のお金で楽に作れる敷島を作りたいと思っております、22-1までの到達という状況で薩摩が太刀打ち出来ないところがあるなら別ですが…そういった所で、無理に改修していただくよりありがたいというふうにコメントさせて頂きました。 -- 2025-08-28 (木) 17:48:18
- とりあえず昨日の流れとして現在解決してないのは不適切な表現何点かあるよね。というのと管理者側からは特にコンタクトを取るつもりがないみたいなのか大した議論をするつもりもないみたいなのかわかりませんが、議論する場にいらしたら詰めるところは詰めさせてもらいます。 -- 2025-08-28 (木) 18:06:29
- あれ、、謝罪あるくね？めっちゃこまぐれてるけど 謝罪あるならもういいだろう 編集者さんも間違ってほしくないからきつめの言葉でやってたんでしょう -- 2025-08-28 (木) 18:23:26
- 謝罪文自体は発見しましたが結局方針とか考え方がよく見えないので管理者側が何考えてるかはさっぱりわかんないですね。正直私からしたら最初の時点で「文句あるなら自分でやれ」とか言わずに意見くらいしっかりと読んでほしかったもんですがね。 -- 2025-08-28 (木) 18:31:14
- 「文句あるなら自分でやれ」という返しは普通に頭悪いと個人的にいえますが、意見を読んだ上でwikiを改修していると思いますよ。あと一回頭冷やしましょう、自分の予想した結果にならないからとそんなに興奮しないでください(まぁこの言葉はほぼ揉めてる全員に言えますが) -- 2025-08-28 (木) 18:35:18
- いや、正直昨日の時点で私がこの表現は適切ではないなと思ったものに関しては「自分でやれ」と言われた時点で大部分編集してます。その結果管理者名乗る人から「嘘とか正しい情報とかどうでもいい」、「編集するなら声かけろよ」という話が来たので「あんたらなんなんですかね」となったのが昨日の流れですね。なので皆様巻き込んでしまって申し訳ないですが適切、不適切を皆様の目で客観的に見ていただいたほうが早いのかなと今は思っています。 -- 2025-08-28 (木) 18:44:18
- 大元はあれでいいと思ってますが誤解を与える表記に関したりゴミなどの敵を作る表現をするのはいかんせんどうかと。俺が直すまで特定個人を中傷するような内容もあったので -- 2025-08-28 (木) 17:14:38
- あくまで22-1まで進める性能でガン積みしやすいかを紹介する場所なのでそれを基準にするとそれ以降のガン積みのしやすさと比較するとズレが出てしまうのは仕方ないということになってしまいますので、いっそのことまだ序盤で使う必要のない船体として表記するのも良いでしょう -- 2025-08-28 (木) 17:08:52
- この意見自体には賛成ですね。必要なものだけを抽出して不要なものに関しては注釈程度にとどめておいて無駄に下げるような書き方することはかえって混乱引き起こすので表記自体は敷島、薩摩、扶桑、大和に限った方がいいと思います。 -- 2025-08-28 (木) 17:16:33
- レベル50に到達した人向けというふうにして書いておくのも良いのでは？27-2での低燃費河内は有用ですし、22-1まで進むのであれば大和はレベル50到達した人向けの艦ともいえます -- 2025-08-28 (木) 17:21:27
- タイトル、22-1到達目的用なら扶桑（と大和）はあまり使わないのではと思います（扶桑を使うならどこかで軍票大量投入が必要で、22-1より前で使うのは非効率）。レベル50到達目標用の方が良いのでは。 -- 2025-08-28 (木) 17:35:30
- 扶桑は微妙なラインですね、PSが低いというのもありましたが21-5は扶桑で突破したので -- 2025-08-28 (木) 17:46:13
- とりあえずこれらに関しては戦役攻略も兼ねてると見受けたので特に私は大きくはツッコミません。細かく指摘するならそれなら41大和載せてもいいなとは思うしそれこそ低燃費オススメするのなら両用河内の話も掘り返すことになりますが…ただ管理者様側のコンセプトはあくまでチュートリアル完遂(レベル50まで)というのをゴールにしてるっぽいのでそこまで突っ込む必要はないかなと思いました -- 2025-08-28 (木) 17:58:19
- この意見自体には賛成ですね。必要なものだけを抽出して不要なものに関しては注釈程度にとどめておいて無駄に下げるような書き方することはかえって混乱引き起こすので表記自体は敷島、薩摩、扶桑、大和に限った方がいいと思います。 -- 2025-08-28 (木) 17:16:33
- 外から失礼します。そもそも初心者向けのガン積みを紹介しているので資金面やレベル等、レベル50の方には無い様な制約の中で22-1まで早く、安く行くために考慮された船体比較をするのは正当だと思います。敷島や薩摩は扶桑や大和よりも早く、安く入手出来ますし、搭載する兵装も安価で扱いやすいものです。そして序盤攻略において艦隊消費燃料は重要で、低燃費で回す事が出来れば燃料回復が遅い序盤に多くの海域を突破しこのゲームに慣れることが出来るでしょう。もちろんテンプレもありますから組みやすいですし、22-1までだと薩摩/敷島だけで攻略が可能でしょう。このゲームの序盤攻略において重要なのは「出来るだけ低燃費で高火力を出すこと」であり、数多くの方が研究した結果が「攻略のみを考えるなら敷島/薩摩/扶桑/大和で事足りる」ということなのでしょう。上で「搭載兵装が違うんだから上下を比較するのはおかしい」とありますが、当然「高火力な兵装を搭載できる艦」が強いです。ですがこの様な艦は消費燃料が多くなりがちですし、序盤海域だと火力過多が起きやすくコストが非常に高い物になり、資金/経験値効率は絶望的になります。よって序盤攻略には適しません。船体コストを考えず兵装を統一して考えようとするその理論だと「15.2や14単を使用したガン積み艦(工廠船体)は比較的平らで装甲も速力もある程度発揮出来るコロラド級船体が最適」という訳のわからない事になってしまいかねません。というか15.2/14単も、両用も、シャル砲や長門砲も、30.5もガン積み(？)出来るコロラドやB65が全部の比較に無駄に顔を出し始めますし。とまぁこれはあくまで「22-1に早く、安価に到達する手助け」ですから無駄に高コストな船体をそれなりに強く非推奨とし、安価で必要十分な火力を発揮する敷島/薩摩を強く勧める、というのは当然の事だと思います。このゲームに慣れ、そこから「なぜ河内や金剛、伊勢や長門を非推奨とするのか」という疑問から「自分で考えて艦を組んでみる。」あるいは自分の状況に適した物を「誰かに聞いてみる」といった事を自発的に行うようになり、初心者の成長に繋がるのではないでしょうか。 -- 2025-08-28 (木) 17:30:28
- その流れ自体を否定してるわけではなくあえて事実を曲解する勢いで使われない船体を下げること自体が間違いだなと思ってます。河内、金剛、伊勢、長門に関しては理由があるから使われないわけでありその理由は必ずしも弱いから。というわけではないと思います。特に金剛の積みにくさは昔から有名ですが今と昔で船体のグリッドに変化もあるため昔ほど積みにくいわけではないです。特に河内は消費燃料は薩摩と同じ、積みやすさに関しても一見すると薩摩より積みにくく見えますが組んでみるとその船体の広さから以外と薩摩を上回る搭載数はあります。それらの事実を無視して組みやすさは薩摩以下！と固定観念のように書くところがこのwikiの残念なところであるなと感じます。なので改定案としてあえて言及するのは敷島、薩摩、扶桑、大和のみにしてそれ以外の船体は大きく下げるような内容も書かずに「船体形状や解放レベルの都合で使うことはおすすめできない」と書くのが一番いいと思ってます。 -- 2025-08-28 (木) 17:49:17
- あなたが22-1まで行くのにどんな艦を使いましたか？見た目艦で戦役攻略したとかそういうわけでないなら画像提供して問題ないと思うんですよね -- 2025-08-28 (木) 17:57:47
- 22-1までなら薩摩と敷島のみで扶桑も大和も使ってないですね。画像投稿の仕方がよくわからないのでそこの知識がちゃんとあれば私の方で修正できるものはします。ただ現在の私の意見としてはあえて他の船体を下げるような言い方をする必要はないんじゃないかなと言ったところですね。 -- 2025-08-28 (木) 18:04:23
- その流れ自体を否定してるわけではなくあえて事実を曲解する勢いで使われない船体を下げること自体が間違いだなと思ってます。河内、金剛、伊勢、長門に関しては理由があるから使われないわけでありその理由は必ずしも弱いから。というわけではないと思います。特に金剛の積みにくさは昔から有名ですが今と昔で船体のグリッドに変化もあるため昔ほど積みにくいわけではないです。特に河内は消費燃料は薩摩と同じ、積みやすさに関しても一見すると薩摩より積みにくく見えますが組んでみるとその船体の広さから以外と薩摩を上回る搭載数はあります。それらの事実を無視して組みやすさは薩摩以下！と固定観念のように書くところがこのwikiの残念なところであるなと感じます。なので改定案としてあえて言及するのは敷島、薩摩、扶桑、大和のみにしてそれ以外の船体は大きく下げるような内容も書かずに「船体形状や解放レベルの都合で使うことはおすすめできない」と書くのが一番いいと思ってます。 -- 2025-08-28 (木) 17:49:17
- これらに全く関与していない管理編集者です 「wiki編集者への過剰な誹謗中傷」が見られたため該当者に書き込み制限をしました。なおこちらでは不適切な発言につきましては謝罪し完了しているものと考えております。 -- 2025-08-28 (木) 18:51:09
- はい？どの部分が過剰な誹謗中傷なのか教えていただいてよろしいですかね？ -- 2025-08-28 (木) 18:57:31
- ことと内容次第によっては適切に謝罪いたしますので教えていただきますと幸いです。 -- 2025-08-28 (木) 18:58:46
- はい？どの部分が過剰な誹謗中傷なのか教えていただいてよろしいですかね？ -- 2025-08-28 (木) 18:57:31
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