ですがスレ歴史学　～戦国時代の卑金属の取引記録について～

Last-modified: 2021-06-27 (日) 20:17:21

ですがスレ歴史学　～戦国時代の卑金属の取引記録について～

 
 

～戦国時代の卑金属の取引記録について～

 

民○党類ですがアンタイワクチンです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323248/

 

222 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 55de-K/cn)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 22:50:23.37 ID:edD0vkd40
ところでですが諸兄の中に歴史学に長けた方も居られると思うのだが

 

戦国時代の卑金属の取引記録ってありますの？

 

231 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a90c-INBt)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 22:54:25.91 ID:f6WISQg70

>>222
銀に次ぐ採掘鉱物だぜ＞銅

 

積極的に海外に輸出されて、マカオやインド・東南アジアの工房で製造される大砲の原材料になっている
（実際、ヨーロッパにある銅製大砲の成分を調べると、日本産出の銅が使用されている事例も確認されている）

 

236 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 55de-K/cn)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 22:55:24.52 ID:edD0vkd40

>>231
銅ではなくて錫とか亜鉛とか鉛とかの取引がどうだったのか知りたいのですー

 

257 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-e3++)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:03:46.78 ID:b8b8B1htd

>>236
纏めて青銅にされてなかったっけ

 

261 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 55de-K/cn)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:05:20.83 ID:edD0vkd40

>>257
青銅ってあんまり本邦使ってなかったよーな

 

264 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-13vm)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:06:10.36 ID:hBXV1JHL0

>>261
青銅の剣で斬られたことのある名無しはいたはず

 

284 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d36-hjdt)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:12:45.55 ID:WkIjmDCY0

>>264
尻から出た十束の剣？

 

267 名前：梅の人 ◆N/r2mFiYTE (ﾜｯﾁｮｲ 355f-PRuz)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:07:25.58 ID:yy/8bgQ90

>>261
開国のドサクサで鉄製の砲が導入されるまでは青銅砲ニダ

 

274 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 55de-K/cn)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:09:26.57 ID:edD0vkd40

>>265
ぬほー
さんくすさんくす

 

>>267
わりとそんなもんなのね

 

280 名前：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-MlnW)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:11:15.02 ID:kd1GesuDK

>>267
五稜郭にもなんか展示してあったよーな＜青銅砲

 

273 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d36-hjdt)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:08:48.26 ID:WkIjmDCY0

>>261
梵鐘って青銅のような、、、

 

277 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 55de-K/cn)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:10:04.11 ID:edD0vkd40

>>273
確蟹！
そういえばそうだー

 

245 名前：梅の人 ◆N/r2mFiYTE (ﾜｯﾁｮｲ 355f-PRuz)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 22:57:55.05 ID:yy/8bgQ90

>>222
ちょいちょいと論文等が見つかりますな

鉛同位体比から見た日本の戦国時代における鉛の流通
https://www.jstage.jst.go.jp/article/geochemproc/59/0/59_327/_pdf/-char/ja

 

我が国の鉛需給の変遷と世界大戦前後の鉛需給動向
http://mric.jogmec.go.jp/wp-content/old_uploads/reports/resources-report/2007-11/MRv37n4-08.pdf

 

248 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 55de-K/cn)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 22:59:28.16 ID:edD0vkd40

>>245
ありがとんー

 

265 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-AJHB)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:06:42.22 ID:ZYeoQjp00

>>222
それ専門にやってる人は知らんけれども、岡美穂子って人が東大でポルトガル船が実際何運んでいたのか研究していたと思う。

 

294 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-AJHB)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:15:52.25 ID:ZYeoQjp00

>>222
ちょっと中身は分からんが

 

[雑誌論文] ポルトガル船のアジア貿易にみる金属取引
https://kaken.nii.ac.jp/ja/report/KAKENHI-PROJECT-21720224/21720224seika/

 

ってのがあるな。
江戸期なら、英蘭の東インド会社が帳簿付けてるんで、大分数字も分かるんだが
なので、日蘭貿易研究から大体の数字を持ってくるってのもありっちゃあり。

 
 

あと、戦国もの小説に使うのなら、卑金属ではないが、武具や防具、革袴や足袋につかうということで
戦国期に非常に重要だった輸入品である皮の貿易についての論文も貼っておこう。

 

近世アジアの皮革　６．日本の皮革貿易
元北海道大学農学研究科　竹之内　一　昭
https://www.hikaku.metro.tokyo.lg.jp/Portals/0/images/shisho/shien/public/175_2.pdf

 

304 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 55de-K/cn)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:21:34.76 ID:edD0vkd40

>>294
とんとん
皮革も輸入多かったのね

 

347 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-AJHB)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:38:46.34 ID:ZYeoQjp00

>>304
日本は畜産殆どやっとらんからねぇ。
鹿皮や水牛の皮を大量にインドシナから輸入してるんですわ。
戦国時代終わって、需要が落ち着いてからは一気に減っているんですけれども。
それでも足らずに江戸期でも輸入品目に入っております。

 

349 名前：海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 55de-K/cn)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:40:36.92 ID:edD0vkd40

>>347
よくまあコンだけ輸入してて金銀が幕末までなんとか残ってたもんだ・・・

 

337 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a90c-INBt)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:33:38.60 ID:f6WISQg70
つか、産業革命の時代まで、ヨーロッパの主力大砲は、青銅製がメインだよ
ナポレオン時代の大陸軍も、青銅砲を装備

 

鉄製の大砲が主流になるのは、19世紀半ば以降だぜ

 

344 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-9cp2)[] 投稿日：2021/06/10(木) 23:36:53.04 ID:MFZJGMBR0

>>337
皇国の守護者の技術水準は地球で言うところのアヘン戦争の頃と思われるので、青銅砲がかなりあったのかもな

 

365 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eab7-PRuz)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:50:43.07 ID:4zD+O9H+0

>>344
あの話、技術の進歩がかなりいびつなんだが
一番の謎はあのレベルの船舶でよくもあれだけの大軍を北領に輸送できたな＞帝国
海外遠征なのに兵站を現地徴発に頼るとかバクチが過ぎるしｗ

 

372 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a90c-INBt)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:55:46.64 ID:f6WISQg70

>>365
しかもさ、北領侵攻って冬に実施したんだよね
前近代における冬季渡洋侵攻、ってだけで軍事的偉業だと思うんよ・・・・

 

377 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-t88l)[sage] 投稿日：2021/06/11(金) 00:00:11.33 ID:Rty+WtR80

>>372
真室焦土作戦が成功していたらナポレオンのロシア遠征より悲惨なことになっていたかもｗ

 

387 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-tD/8)[sage] 投稿日：2021/06/11(金) 00:06:00.81 ID:ogisWaaF0
正直、ソ連軍の北海道侵攻をそのまま近世に移しただけみたいな展開だからな＞帝国による皇国侵攻

 

帝国による内地侵攻作戦、上陸時の描写は、オバマビーチとか太平洋の島嶼上陸作戦まんまだし

 

388 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835f-D2Sa)[sage] 投稿日：2021/06/11(金) 00:06:58.25 ID:5q2ovhtK0
まずは兎に角食い物
戦国期なんぞ至る所で冷害飢饉に災害が多発していてその上戦で食い物がない。
なので、まず領国内での私戦をやめさせ、盗賊を取り締まり、国境を遠くへ遠くへと引き直し……
ってやるとあら不思議織田家だな

 

352 名前：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF11-Fu2c)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:42:08.73 ID:DlEQ12lIF
皮に金をあしらった製品を国産品で代用するために金唐紙とか作ってたんよな

 

357 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-AJHB)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:46:11.28 ID:ZYeoQjp00
日本交易に失敗した英東インド会社のジョン・セ―リスさん
秘かに日本で春画買って持ち帰るも、オークションで猥褻物持ち込みやがって！　と破られちゃってるの草

 

というか、江戸初期から春画描いてて、イギリス人がそれ買って持って帰るって、本邦は本当にもう･･･

 

360 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-13vm)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:47:25.47 ID:hBXV1JHL0

>>357
人類最古の職業はエロ漫画描きと言われるくらいだ

 

361 名前：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF11-Fu2c)[sage] 投稿日：2021/06/10(木) 23:49:03.87 ID:DlEQ12lIF

>>360
歴史作家の先生が新作描いてくれない

 

386 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-t88l)[sage] 投稿日：2021/06/11(金) 00:05:36.22 ID:pUQ1fWrm0

>>357
買い込んだ戦利品を税関でどう突破するのか悩んでる今の外人と変わらんな…ｗ

 

そんな昔から文化の輸出国だったのか。

 

393 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 638f-Eq2t)[sage] 投稿日：2021/06/11(金) 00:11:12.13 ID:/ZQtAYJJ0

>>386
最近のメロン限定商品は欧米に持ち込むと一発即収監なアイテムが多いのだ。

 

403 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-t88l)[sage] 投稿日：2021/06/11(金) 00:14:03.30 ID:pUQ1fWrm0

>>393
世界の方で日本国内限定品にしてくれている…ｗ

 

419 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 638f-Eq2t)[sage] 投稿日：2021/06/11(金) 00:24:14.61 ID:/ZQtAYJJ0

>>403
非関税障壁ということだ。

 

420 名前：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF67-42hD)[sage] 投稿日：2021/06/11(金) 00:25:26.53 ID:WmU77yNXF

>>419
ｳｽｲﾎﾝ輸出のためにWTO提訴

 
 

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