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添付民○党ですがふつうです©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1473133206/
597 名前：CHF ◆RwkuqLpsR6cC [sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:05:12.24 ID:WbeAQ9Oo
ゆるぼ：新日本海フェリー新造船の航海速度 ﾓｻﾘ
推進2軸がやけに中央よりな配置でKHIの技報で見かけた様な気がしたけど気のせいだったﾓｻﾘ
というか経産省の補助事業になっていたﾓｻﾘ
照合されたとしてそれが急激に拡散されるという事態への理解が足りないだけだと思うﾓｻﾘよ
606 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:09:37.73 ID:stwcJXda
>>597
そういや公開されてない希ガス
フェリーあざれあ・しらかばの代艦だから前級と同じくらいの22.5ノット前後でないかぬ？
614 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:12:24.00 ID:23214wwV
>>597
そういや前の速度だと夜に出て次の次の早朝に着いたなぁと思い出したり。
かなり早くなったんだな…
675 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:54:49.36 ID:m7ux+f4Z
既存のフネと総トン数と出力を比べてみると２２ノット前後でね？
628 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:23:54.26 ID:ZVKDVeFs
30ノットで飛ばす民間大型フェリー
何故そこまで急ぐのか
634 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:25:57.78 ID:xytT1VU+
>>628
ついざという時に政府とうみじが高速輸送船として徴用する際に便利だから
648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:36:14.10 ID:ZVKDVeFs
>>634
なるほど
そういや、熊本地震の時に派遣しようとしたフェリーも元新日本海フェリー所有でしたね
657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:42:05.16 ID:stwcJXda
>>648
899 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2016/09/06(火) 06:12:12.36 ID:yUUbgvEa
https://pbs.twimg.com/media/CrnoGY3UMAA8YPR.jpg:large
(´；ω；｀)
665 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:46:19.93 ID:myuDExsO
>>657
ええ・・・
667 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:48:02.27 ID:ZVKDVeFs
>>657
契約違反ですやん。補助金あるなら返金させなきゃ
688 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:03:45.72 ID:gBonPQ8I
>>657
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/ship/pdf/jisshihoshin.pdf
本事業船舶の運航に関する業務(以下「船舶運航業務」という。)は、下記a.からe.までとし、
事業者は、国の輸送所要に対応可能となるように本事業船舶の運航準備を行うほか、
訓練に伴う輸送役務、緊急時の輸送役務及び国が発注する公的機関のための輸送等を請け負う。
a. 本事業船舶の運航
b. 防衛出動等(自衛隊の任務遂行のために必要な輸送のうち事業者が本事業船舶の運航を行わない場合に係るものをいう。以下同じ。)における国への裸傭船
c. 輸送貨物等に係る保険付保
d. 本事業船舶の運航に際しての出発港、中継港、及び到着港の確保・調整
e. その他本事業船舶の運航に関して必要な一切の業務
本事業の対象とする国の輸送所要は、以下のとおりである。
1) 自衛隊の訓練のために必要な輸送
2) 自衛隊の任務遂行のために必要な輸送
3) 公的機関のための輸送等(国が発注する在日米軍の輸送役務等)
契約違反やん。訴訟しろ訴訟
684 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:00:13.15 ID:mLbPFSd5
>>657
戦時中の徴用船の損失は酷かったからなぁ
アレルギーがあるのも分かるっちゃ分かる
撃沈2回経験は当たり前だったしのう
民間頼りはやっぱりダメだな
海自も予備自衛官を増やさないと
918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 09:34:16.40 ID:FnjnQTtQ
>>684
だがもはや敵は米帝ではないのだぞ？
どの国も米帝と同じことができると思ってないか？
693 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:06:15.55 ID:m7ux+f4Z
>>684
海軍さんより商戦乗りの方が被害がでかいしな。
703 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:11:36.98 ID:sca999ET
>>693
てか、これみるとはくおうとかの
乗組員って、万一戦死した時の保障なさそうな…
719 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:18:58.22 ID:stwcJXda
>>703
非組合員の予備自衛官による運航なので
保証はそちらの形になるものと思われ
この問題、非組合員の予備自衛官乗員に引き抜くことに
組合員の負担が増すとして船員組合が反発して
会社に説明求めたりごねている点もあったり根が深いとこもある
690 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:05:15.12 ID:doeeuUKq
>>684
今よりよほど予備自衛官の待遇を良くしないかぎり、有事に職を投げうって従事するかいな？
船員組合の反発だって戦時中に冷遇されて酷い扱いされたそれが根元みたいなもんだし
695 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2016/09/07(水) 01:06:42.81 ID:slrpL/7u
>>690
関係者なんてもうおらんだろ
709 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:14:03.87 ID:doeeuUKq
>>695
海事の予備自衛官が殆ど都合よく船舶系の会社おればいいんだろうが
現実は他業種行ってる人間が多いやろ
有事で数ヶ月年間レベルで業務から抜けて民間船舶乗り込んで輸送任務して、
その後戻って冷遇されなけりゃいいけどなぁ
700 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:08:27.16 ID:UYhzOc4B
>>690
まぁ、今回の概算みれば分かる様に手当てはしてるし
東日本大震災だので実際動員する事態になったから
以前よりは真面目に考えて企業にも補助金やらとセットで
予備自採用の売り込みに行ってるとか
718 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:18:38.28 ID:l367G5W/
>>690
朝鮮人みたいだな。
720 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:19:06.10 ID:ehtt6SMl
>>690
70年前の遺恨がどうこうで契約違反を正当化するなんて半島メソッドは止めてもらえませんかね
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:45:51.89 ID:xytT1VU+
>>648
とは言え、今年２月に北朝鮮の弾道ミサイル迎撃の為「はくおう」で自衛隊のペトりを先島諸島に緊急輸送しようとしたら、
船員組合が徹底的にゴネたせいではくおうが使えなくなり、やむなく定期フェリーで機材を運ぶ羽目になったとか。
https://pbs.twimg.com/media/CrnoGY3UMAA8YPR.jpg:large
702 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:09:53.73 ID:+ZpdtUaK
>>663
こういうことが続くなら船員保険を潰すぞごるぁ、といえばよい。
後期高齢者健保よりかなり優遇されてるからね。
705 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:12:09.84 ID:ibj+txHy
>>663
これ、災害救援時にも「実例」あったりしねーだろうな?
そこまでいくと穢れの発想に当たるので、自衛隊側も日本国民として扱わなくていいんじゃねーかな
733 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:26:10.35 ID:stwcJXda
>>705
熊本地震の際にフェリー会社が行った給水支援活動を
組合活動に資しないとして指導部が報道妨害したり
実例あったりするんだなこれが
理由が会社が組合との団体交渉に誠実に応じない為とか
不当労働行為問題も一部絡んでいるんだが、
組合員側からもそれはそれ、これはこれだろ
なんだそりゃって指導部の姿勢問う声が出てたりする
678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:55:36.18 ID:7udsKzNd
>>663
は？
金もらっといて運ばないとか腐ってんな
ブタ箱にブチ込めるよう法改正すべきだな
681 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:58:36.82 ID:23214wwV
>>678
裁判になったら負けて組合のカンパで違約金取られそうなもんだが。
679 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 00:57:17.15 ID:/GkxpB5B
>>663
同省は今年、新たに「はくおう」の所有者になった別の船会社と契約を結び直した。
696 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:06:51.86 ID:zm8nnYha
>>679
どこもフェリーなんて赤字だらけで死にそうだから出資している民間フェリー会社としては
大喜びだけど、なっちゃんとはくおうの優先利用権に10年契約で250億なんだよなあ
721 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:19:31.55 ID:91B/lrE7
>>696
抵抗した結果、契約解除で会社の財政が急激に悪化するのは覚悟してただろうし、問題ないんじゃね。
問題も次に契約したところの組合も全日本海員組合であるから、ちゃんと言うこと聞いてくれるのかわからへんけどな。
728 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:23:07.17 ID:zm8nnYha
>>721
船体借受の契約
運行は自衛官と予備自衛官
730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:24:04.41 ID:91B/lrE7
>>728
りょーかい。なんか勘違いしてたわ。
734 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:26:21.87 ID:UYhzOc4B
>>721
一応PFI用に特別会社建てて運用も予備自主体みたいだけど
有事の際はどうなるんだろうね？
先の大戦でのあれこれ考えたら船員に関しては気持ちはまぁ、分からんでもないが
既に三代目語り手とか四代目語り手みたいな感じだし
いよいよ同情出来ないよね
686 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:01:38.06 ID:Vk4GU1a7
>>663
有事に防衛活動への非協力とか運行拒否を表明する会社の商船に立検隊送り込んで制圧する訓練やってるらしいから
まあ戦時に動かないということは無いと思うよ
船員の抵抗があった場合に処分していい人員と
回航に必要だから処分してはならない部署の人員とか教えてるそうだし
697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:07:11.73 ID:gBonPQ8I
>>686
それを実際に行動するとして、法的根拠は一体何なん？
715 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:17:08.73 ID:Vk4GU1a7
>>699
>>697
市民と国家の死命存亡がかかっている際に政府の取る必要な手段を妨害するのであれば
超法規的にでもそうするよりないじゃない、自分は全く構わないと思っているし、正しいとも思うよ
仮に民間の協力拒否によって敗北し、国家が崩壊したとして、
その後の外国による統治の下で国民の生命財産や法人の資産が
(独立国としての自国のそれ以上に)保障されるなどありえないのだから
726 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:21:37.98 ID:doeeuUKq
>>715
それは政府が指示したから、有事の際に配属将校を指揮官として
国民の成人期男性何歳から何歳はレジスタンス組織でゲリラ活動をしろ、
拒否した者は射殺みたいな発想も肯定してそうなんだが
738 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:28:27.42 ID:Vk4GU1a7
>>726
>>731
全体主義か…
ホッブズの「平時の徴兵忌避は認められねばならないが、戦時に国家の存続を守るために
他に手段が存在しない場合にとるべき必要な手段(徴兵や戦費の臨時徴収)をさまたげる事は認めてはならない」
という記述の通りに考えているだけよ
762 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:43:52.44 ID:yUNbYTDw
>>738
そういう話だと、日本政府は
かつて船員たちに致命的に背信したと思うんだがどうか。
「他に手段がない」として船員を戦地に送って殺したが、
本来矢面に立つべき海軍軍人たちはのうのうと生きてるわけだ。
戦死率だって知ってのとおりだろ？
過去に裏切った奴らを信用できないのは人間として当然では？
764 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:47:20.77 ID:9Erxrrsg
>>762
じゃあ今度は強力しないでみんなで死のうってか。協力しなかったら市民に被害がでないとかどんだけ紳士的な軍隊なんだ？
ありもしない敵に期待する位なら半分死んでも今度はちゃんと保証してねとやる方がましだろう。
769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:49:51.17 ID:stwcJXda
海員組合に関してはやったらあかんが
組合指導部に関しては強権行使していいんじゃね、と思う
アンビバレンツさがあるな
震災の影響で再雇用職員に対するボーナス支給中止した分で
役員手当てお手盛りしてるとか
裁判所の判決から違法行為を指摘是正求められたの
組合員に周知せず違法行為常態化してる疑惑がもたれるとか
海員に説明なしでやってることがあからさますぎるんで
>>762
今回の件はそれとはちょっと違うな
これ、組合員や家族に重大な影響を及ぼす重要政策に対するものだが
これらの反発の行動、組合は組合員の同意えたと言いつつ周知もせず、結果
船員の権利擁護する方向性の提示もせず支離滅裂な行動をしていると
左右の政治的立場問わず反発されているわけで
過去に裏切った奴らを信用できないのは>人間として当然では？
船員側からは今裏切っている組合指導部が何よりも信用できない、となるだろうね
772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 01:51:09.73 ID:UYhzOc4B
>>764
方法論としては今の対応は間違ってるよね
以前裏切られた今度は利敵行為してやるって
それで生命財産が護れる保障なんざ皆無だし
本来なら以前の事例から信頼が無い事をしっかり自覚して欲しい旨の要望
不幸にも有事が発生した場合は次回こそ安全と不幸な事態に至った際の保障はちゃんとしてね
とこう条件闘争するのが本来なら筋だよね……
798 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 02:09:06.59 ID:stwcJXda
>>772
でも、組合員からは指導部は条件闘争どころか
情報公開と意見表明すらも投げ出すとは何事だ
海員組合も民主的運営が絶対条件だろうと突き上げられているわけで
788 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 02:01:48.34 ID:WxI5h9w3
>>769
組合指導部が組合員のことを考えずにわけのわからない行動を取り続けているって
ちょっと組織としてやばいんじゃないですかね？
798 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 02:09:06.59 ID:stwcJXda
>>788
かなりまずいと思う
労組でありながら裁判通じて不当労働行為と違法活動の慢性化の指摘がなされ、
数代前から現指導部にかけての資格問題も出て、
内部の混乱で広報活動や組合員に対する情報公開の遅延や不徹底につながってると
指導部と意思決定、情報公開の在り方に対して意見が出てくる事態になってるのは根が深い
というか、外部から見ると、海員組合の一部が半ば機能停止してるか
惰性で動いて混乱が生じてる可能性が見えるのが、
にっちもさっちもいかない遠因じゃね、とも思う
これ、左右とか政治的立場とか言う以前の問題で
労働者の擁護という一点で組合として明確な意思決定したと打ち出せず
手足と頭で意味の取れない動きするのにつながりかねん事態だからアカン
この辺も問題解決遅らせている面もあると思うぞ
809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 02:18:24.37 ID:WxI5h9w3
>>798
労組指導部が不当労働と違法活動を慢性化している・・・？
ええと、何を言っているのか自分でもよく分からん気がするが船員組合って一体・・・
その感じだと内部の情報公開の不徹底に関しては組合員を支配下に置くためわざとやっているのかも
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 02:33:30.95 ID:stwcJXda
>>809
法的問題に対する意見表明やら
再雇用契約の拒絶や労働条件の変更について
外部に対し指導部の構成員が地位詐称した上で
だんまりで通知出したりしてたとかで、
組合労組構成員間で複数三つ巴の訴訟合戦になって
最高裁まで行くようなもの抱えてるそうで…
労使紛争のあっせん、調停、仲裁及び不当労働行為の救済等で
船員以外の面では中央労働委員会が介入する事態になってたり
パワハラが常態化してたんか？ みたいな
ここいらで延々人手食われてるという言い訳で
船員に対する情報公開引き伸ばしてると内部告発されてたり
上告を情報公開避ける手段に使ってると言われたり
上っ面だけみてもアレ気な感じに
モロ左系からまで叩かれてるのは相当よ
833 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 02:45:26.95 ID:WxI5h9w3
>>818
思想もなく、組合上層部が儲かる特権階級を維持するために組合と組合員を利用している、という感じか。
しかも、下手したら船員の命より優先して・・・うへぇ
846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 03:01:55.63 ID:stwcJXda
>>833
その上でそれら訴訟受けたりしてるのも周知する必要を認めず
第三者的立場において中央執行委員会の活動をチェックする全国評議会も
問題見過ごしてばかりでチェック機能果たさず
全体的にコンプライアンス周りをまともにやってないと内部告発されるという
ジゴク案件スメルが
熊本地震ネタだと左にまで船員たちの支援活動の情報発信しないのは何事か、
特にフェリーの活動だけ触れようとしないのはなぜだ
物資移送に混じっている会社の不当労働行為だけでなくはくおうが混ざってる為かとぶっ叩かれてたり、
↑の最中に震災の影響で臨時雇用・再雇用分の給与引き下げボーナス支給カットします、としていながら
その分のカネ労組にはからず役員の昇給に充ててたとか
ボーナスの算定基準を変更してたのが告発されたりと、もうね（ｒｙ
何やってんだか、わけわかんねえわ（素
853 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 03:25:25.22 ID:u14ufb1z
>>846
契約違反で防衛省が訴訟するとか、株主が代表訴訟起こすとか、とにかく法で殴るしか解決策は無さそう
856 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 03:32:08.40 ID:WxI5h9w3
>>846
そこまで腐ると一般船員的には参加しないほうが勝ちってレベルかもしれにあ。
労組が腐るって怖いなぁ・・・
860 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 03:47:58.18 ID:stwcJXda
>>853
>>856
でさー
この問題の不幸は、一方の当事者たる船員の立場擁護するはずの全日本海員組合の組織そのものが、
内部的な問題から、当事者たる船員から擁護するものとしての資格疑われるような状況にあるこったぜ
この手の組合とかでありがちな、左巻きの政治活動に引き摺られて云々、とかいうのともかなり違うからな
むしろ政治活動で反対賛成と打ち出しているならまだましだった
合意形成自体が出来ないということは、条件闘争しようにも何から手を付けていいのか意見集約が出来ないってことだからさ
ましてや構成員との間に抱えているトラブル見ると意見集約の前段階、情報の周知や公開のありかた
政治的働きかけという機能についての信頼性にも不安が生ずる
これでは、最も影響受ける当事者である船員とその家族にとっては味方になるどころか有害に思えてならない
船員すべてを対象とする個人加入の産業別単一労働組合で
遠洋漁船や外航船船員にとって真っ当な選択肢があまりないのに
陸の上の問題での組合長選挙無効確認裁判でgtgtになるわ
当事者意識に欠ける指導部員が大義名分盾に特権的地位に胡坐をかいて
八方美人よろしく言を左右したりするのは、皆にとっての不幸だと思うわ
861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 03:54:17.77 ID:f987bRdU
>>860
悲惨ですね
現実は無常無惨……
865 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 04:11:53.97 ID:stwcJXda
あ、一応補足
>>860までの組合の姿勢についてだが
組合の再生訴えて内部告発し、訴えられて勝訴した側の出してた情報見て
バイアスがかかっている所も多分にあると思うので、その辺はヨロ
とはいえ、内部の反対押し切って、
偽計業務妨害にあたるとして内部告発者を民事訴訟
損害賠償を求めたのを組合誌で広報
そのままストレートに地裁・高裁ともに敗訴（高裁では和解勧告ブッチして敗訴）
最高裁では上告棄却、これらの経緯についての説明責任についても
組合員にだんまりでナイナイしようとしてたとか、経緯だけでかなり引きますわ
訴訟にかけた費用は組合費から出てるってとこ考えてもアカンのでは
常識的に考えて
867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 04:24:36.33 ID:WxI5h9w3
>>860
>>865
船員さん達には不幸が早く無くなるように頑張って欲しいですね。
今後の防衛的にもちゃんとした状況で手伝ってもらいたいものですし。
868 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 04:30:35.22 ID:stwcJXda
ところで偽計業務妨害って、刑法で来てから民事だよね？
最初から民事で、事前通知せず告発者が情報公開したことを以って億単位の損害賠償を求めるのって、
内部告発者保護法の観点から見ると言論や意見の封殺狙ったものと見なされかねないと思うんだが
>>867
商船護衛から各国の今の民間商船の徴用・傭船体制、船員方面探ってたら、
たまげたなぁ…みたいなものに出くわして困惑気味でござるよ
なにこれ、軍オタの間で言われてたような、政治活動とか船員の怨念云々とかいう話とも起点が違うんでね？ みたいな
871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 04:50:23.89 ID:WxI5h9w3
>>868
信頼関係とか政治要因とか保証体制とかでなく
国とも企業とも組合員とも交渉ができないほど内部が・・・
まぁ、だから海運関連で人材不足になるのかもなぁ。
873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 05:08:00.57 ID:gBonPQ8I
>>860
合意形成自体が出来ないということは、条件闘争しようにも何から手を付けていいのか意見集約が出来ない
意見集約の前段階、情報の周知や公開のありかた政治的働きかけという機能についての信頼性にも不安が生ずる
そんな組織がどうして「積荷の中身が不明」「武器の輸送はしない」という一点に於いては意見集約できたんだ？
876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 05:26:37.74 ID:stwcJXda
>>873
というか、左巻きの組員さんからも、
武器の輸送しないのは当然だが、誰が出したんだ
指導部の独断で出したのか、
だれが責任負う形で意志表示したんだ、と指摘されてて…
下手すると意見集約していないのではないか、というか
時勢に合わない論理で、今まで反対してたから徹底的に反対で良いんでね、みたいな惰性で動いて
結果的にその一点でまとまった形にすれば面子も立つし良いんでないか、とまとまった疑いが生じるんだ
惰性で結果的に意見がまとまった、っていう
その場の空気で決められるのが
この手の案件にとって一番厄介なので
878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 05:39:02.72 ID:stwcJXda
>>876
この空気って点、ここは選挙の際の支援候補に関して
海員組合の政策活動に理解を示し協力してくれた候補者を推薦するとしているが
それにあたって意見集約本当にしているのか、理解を示し協力したこともない
実績のまったくない新人を根拠なく推す理由は何か
組合が推す候補と明示的に広報しないのはなんでだと
内部から指摘されているのを見て、ウヘァと思ったのも多分にある
何かこう、労組の政治的行動として、一貫性に欠けて
ブレる度合いが増してる部類に入りかねないんでないか、ってところがね
物流インフラ扱うとこのものにしては妙だな、と
877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 05:37:45.95 ID:gBonPQ8I
>>876
指導部の独断で出したのか、だれが責任負う形で意志表示したんだ、と指摘されてて…
えーと、取り敢えず疑問なんだが、組合側の担当窓口は誰が担ってるんだ…？
防衛省は一体誰と交渉しているんだ？
惰性とその場の空気で意思決定しているということは、
情勢が変化したり新しい知識や考え方が出てきたとしても、
組合の指導部はこれに対応出来ないって事じゃないか？
OSをアップデート出来ないPCみたいなもんで、そんな組織はいずれ自壊すると思うんだが
880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 05:58:13.70 ID:stwcJXda
>>877
それがよくわからん
窓口として上げられていた人たちは組合長・役員・執行部員となるのだが
部内から出てくる意見だと、先にも挙げた地位の詐称とか訴訟の当事者となったりして、
たまに引継ぎがきちんとなされているのかよくわからない動きになったりしてるそうで
記者発表とか部局ごとに遅れがちになり
政治的な意見出したり組合員から意見吸い上げて集約する動きにいまいち繋げきれていないようだ
で、組合長が指定した担当者か政策局長あたりが中央省庁との窓口となっているはずなんだが、
肝心の組合について、組合長の地位を巡って行われた選挙で以前
組合長選挙無効確認裁判が起こされて司法の判断で地位失効した影響で
正当性の面で内部でgtgtしたのが尾を引いてる模様
外野から見てると、下手をすると、組織の中でも常設の組合長と常設委員で構成されてる
現執行部となる中央執行委員会は自壊に向かいかねないんじゃ、って危惧を抱くところがある
で、ここで崩れた場合も、組合長選挙の正当性の問題で司法からダメ出し食らって解決し切れていないわけで、
他抱えてる問題見ると、建て直すまで相当な苦労があるのでは？っていう疑念が拭えんとこがあるって感じかな
つうか俺的には、内部告発者訴えた、チェックするところでブレーキ掛けられてないってとこから指摘されてる問題見て、ちょっと引いてる
881 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 06:10:21.73 ID:gBonPQ8I
>>880
め、面倒くせぇ…（；´∀｀）
とっとと解散しちまえよそんな労働組合…
884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 06:43:35.85 ID:stwcJXda
>>881
構成員数と役割考えると、解散されるわけにもいかなくてな
何か見てると、船員の権利の擁護する組織の執行部が職員の再雇用と解雇巡る不当労働行為の当事者となってから、
都労委とかの不当労働行為救済命令に対し再審査の申立てしたり告発者訴えるのに忙しく、
本来業務がちょっとないがしろにされてるような印象があんのよね
組合長選挙もそうだが、何件トラブル抱えてて訴訟関係の費用どれくらい使ってたんだろう、とかね
しかしなー
労働組合として不当労働行為救済命令の履行求める側と違うんかい
なんで都労委命令やら無視して中労委や石川県労委の審査受ける事案抱えてるねん
そんなんで執行部が自縄自縛とか自分で訴えた裁判に軒並み負けて一段落ってどうよ、って感が拭えん
これから執行部、常識的には内部から訴訟と不当労働行為に関して責任追及される、されるだろうけど、されるといいけどな、大丈夫？
周り中やることたくさん、対応待ったなしよ？ ってあたり、本当に気にかかるで
889 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 07:26:25.06 ID:91B/lrE7
>>884
これだね、しかしこれは酷いな。
史上初すぎる。そのうち、第2組合ができるかもしれんのう。
史上初！労働組合が団交拒否の不当労働行為救済命令を出される～都労委、海員組合に命令
http://www.labornetjp.org/news/2014/1404557764063staff01
886 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg [sage] 投稿日：2016/09/07(水) 07:21:36.64 ID:mUw1hBDS
…また夜中に船員組合の話出てたのね。国は信用ならない、協力できない、などと言うのはまあ勝手かもしれませんが、
その国という枠組みの裏側に誰がいるのかってくらい理解した方が実際良いと思います。
891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/09/07(水) 07:33:31.51 ID:vPGhnOgl
>>886
見た感じそういう問題でもなさそうに見えた
892 名前：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw [sage] 投稿日：2016/09/07(水) 07:45:11.47 ID:c4wPmI0p
>>886
どっちかというと、組合が本業していないという問題ですな。それが自営業の方にも結び付くという。
- ---------------------------------- Update 2023/06/27 -------------------------------------------
ですがスレ避難所 その488
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1687061322/
315 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/21(水) 11:01:06 ID:Zq08T.Ro0
なんだこのクソ組織は、たまげたなぁ…
こんな連中がナッチャンやはくおうを自衛隊支援に充てる事を妨害してたのか
全日本海員組合の前組合長 6億円申告漏れ 基金の一部 私的流用 2023年6月20日 21時53分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230620/k10014105061000.html
申告漏れを指摘されたのは、「全日本海員組合」の森田保己前組合長です。
組合に関連する財団法人が管理していた、外国人船員の研修などに充てる基金の一部を私的に流用し、貴金属や高級腕時計を購入していたほか、
フィリピンに船員向けの宿泊施設などを建設した際、現地の業者から、海外にある自身の口座でリベートを受け取っていたことなどが、
東京国税局の税務調査で分かったということです。
前組合長は、これらを所得として税務申告していなかったということで、東京国税局は2020年までの6年間に、
合わせておよそ6億円の申告漏れを指摘し、重加算税と過少申告加算税を含め、2億円余りを追徴課税しました。
「全日本海員組合」は、終戦直後の1945年10月に結成された産業別労働組合で、
旅客船や漁船で働く船員や、海運業などに従事する国内外の労働者、およそ8万人が加入しています。
316 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/21(水) 11:04:11 ID:AdcD48QE0
>>315
ですが避難所だったと思うが
この組織やべー遵法意識なにそれって話でとったきがしるの
319 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/21(水) 11:51:24 ID:TYT/C1Cc0
>>316
船員組合は産業別単一労働組合だもんで
332 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2023/06/21(水) 12:49:25 ID:pY9/PsYQ0
>>315
いかんぜよ海員組合【全日本海員組合の再生を目指して】
http://yukikohitoshi.blog111.fc2.com/
「再生を目指して」るブログなのでスタンスに一抹の不安もあるが、まぁ告発されるに足る腐敗団体やな。
>>316
民間船舶徴用と海員組合指導部 - desuga Wiki*
https://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%B0%91%E9%96%93%E8%88%B9%E8%88%B6%E5%BE%B4%E7%94%A8%E3%81%A8%E6%B5%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88%E6%8C%87%E5%B0%8E%E9%83%A8
上コレやね、既に7年前になるのか。
