Cristoforo Colombo/コメント
Last-modified: 2024-02-24 (土) 19:55:42
Cristoforo Colombo
- ページ作成乙です。実装が待たれますね。楽しみです。 --
- イタリア出身のクリストファーコロンブスが由来か --
- ノスカロでアウトレンジできるね、これ --
- これ強いの? --
- くそざぁこ --
- 実装もされてない艦の強弱を聞くとか…w --
- ちょー強い --
- Sims氏の動画が上がっていたので。攻撃面だけ見れば、ものすごいDPMがあるし、SAPが大和とかに普通に貫通してる(流石に舷側は結構弾かれてる)ことに加え、巡洋艦、駆逐艦に過貫通しないという特性があるから、全艦種に強く出れる。しかし、戦艦の癖にゴミみたいな防御力(多分巡洋艦レベル)と射程の短さがだいぶキツそう。一方的に打ってる時は強いけど、生存性に難ありすぎてなんかなぁ…という印象。まあ、英戦やソ戦よりは強いんじゃないかな… --
- やっぱ主砲精度はあんまし良くないね。英戦やソ戦はクセが強いから上級者向けだけど、Colomboの立ち回りは大して難しくないかもしれないね。チマチマ打つのがいいね。 --
- 装甲が軟めなのでタイマンは厳しいですね --
- 味方コロンボのヘルスがバーモントの一斉射で半分くらい飛んでたけどそんな装甲弱いの?本家では後部主砲360度回るみたいだけどペトロみたいにアプデで修正くるのかな --
- これ見ればわかると思うけど後部主砲は360度回るみたいだよttps://m.youtube.com/watch?v=6CPAezeXASA --
- 装填時間そのままで主砲をレピュ砲にして欲しいなぁ~ --
- バイタル貫通の仕組みからこのゲームでは軽巡洋艦以下の装甲の艦艇相手にはほんま門数が正義やよね。すもれん、クレベルでは歯が立たん。転舵回避も煙幕回避も弾幕の前では無意味。よって重巡洋艦初め戦艦諸氏は最優先目標として敵コロンボを撃沈すべし。バツイチフリーター39歳のオフィスレディーとの約束よ! --
- 本家と違って駆逐艦でも全く過貫通しないのがつらい。 --
- クレベールで艦縦なのに8割は持ってかれた。 --
- 戦艦には刺さるのに駆逐には過貫通しないの意味不明。hpほぼ未強化のフィリックス・シュルツで8km以上離れて艦たててたのにワンパンされたw --
- 島風乗ってたらワンパンされた。WGは駆逐に親でも殺されたんか。 --
- ほんっっとそれな。ケージとかこいつが怖すぎて真ん中いけない、、、ハッランドとか煙幕ないのきつすぎる、、、 --
- 戦艦なのにSAPガンガン刺さってくるのやめていただきたい… 独戦ですら弾けないとか、もうSAPってなんなん?って感じ… 弾速早いし門数リヨンだから駆逐やってるともう回避できんし… 泣きそうなのでバーモント開発します(?) --
- イタリアのツリー戦艦全般に言えるが、このコロンボに駆逐艦で近づくとやられる可能性が高すぎる。スキルで精密照準+偵察機で撃っているのだろうが、他の戦艦では当たらない遠距離から砲弾がまとまって飛んでくるから厄介ですよ。 --
- コロンボとモンタナ・バーモントの戦いを見てたんだけど、言うほどコロンボ柔らかくない&SAPもバーモントに刺さりまくってるって感じで普通にダメージレースに勝ってたぞ。OPすぎるだろこの船……早くナーフしろ --
- hpは同格ワースト2位だけど装甲防御が平均より高いから実質的なhpはコンカラー、レピュとほぼ同等。(装甲も仏英戦とは違いむしろ硬い方)手数多いからblitzのクソ狭マップでは精度もそこまで気にならならないし他国戦艦と比べて弱点が何もない。blitzで実装しちゃダメな艦... --
- 装甲はそれなりにあるんですね。ただエアプではありますが、弱点がないというのは言いすぎかと。射程と対空は悲惨ですし。 --
- かつてのデアマルタみたいにOPって言うほどでもないし、それに新しいツリーを出すのにその性能が英重巡や仏駆みたいに微妙だったら誰も開発しようと思わない。多少強めな方が艦に多様性が出来てゲームとして面白くなりますよ。 --
- それは確かにそうですが、、それやられると昔からあった艦がどんどん腐っていく… あとSAPが駆逐から戦艦まで全てに普通に刺さるのはシステム的におかしいのでは…?フリードリヒですらバイタル抜かれる始末…(低貫通力の代償の高弾速、砲門数、高ダメージなはずなのに…) --
- その補填の為のver5.2日独戦のテコ入れでしょう。まあバフするとは言われてないし、それで完全にバランスが取れるとも思いませんが。あと、バイタルを抜くのは高貫通の証拠にはなりませんよ。通常貫通さえ出せれば、一定確率でバイタルの可能性もあります。駆逐艦APでも戦艦のバイタルを抜ける可能性がありますが、それをもって「戦艦並みの貫通力」とは評さないでしょう。 --
- 貫通力高い方が通常貫通する割合上がるから、体感としては合ってる…かも? <別の話> SAPってバイタル露出してないと抜けないんでしたっけ? --
- 前者は確かにその通りですね。後者については、「バイタルが露出している」とはどういうことなのでしょうか…?本家の仕様なのでしょうか? -- 2葉?
- 本来貫通しないはずの距離で跳弾や半貫通しないで通常貫通してる、過貫通しないはずなのに近距離で軽装甲に過貫通する。SAPの貫通力の設定が大口径主砲のため高くなり近距離軽装甲では貫通力がオーバーフローして過貫通、遠距離では距離減衰が機能してないと疑うレベルで通常貫通出してる、と個人的認定思ってる。 --
- 近距離でもほとんど過貫通しないよ?。戦艦より硬いペトロの艦首80mm装甲も普通に抜けるくらいの貫通力はあるし距離減衰もイタリア艦だから距離減衰は比較的少ないはず。 --
- ナーフ前デアリングは砲駆・巡洋艦乗りからしたら言うほどopでもなかったし戦艦空母乗りからしたらコロンボも大して脅威に感じないのかな。メインで乗ってる艦種によってコロンボの評価わかれそう。マルタみたいにどの艦種相手でも最強ってわけではないし。 --
- SAPとHEは距離減衰ないよね?距離関係なしに当たった部位の装甲厚で判定してるんじゃないの? --
- ほとんどしないとは言え過貫通しないと言い切ってるのに過貫通する事があるのがおかしいって事言いたかったが… --
- たまたま同じタイミングで自動副砲が当たっただけじゃないですか? --
- wowsのsap弾は距離減衰ないのか。史実の半徹甲弾とは別物?wows本家でもwikiや公式では過貫通しないって言ってるのに駆逐相手には過貫通する......どっちなんだい --
- ケージで開幕フルヘルスの島風が距離12キロくらい離れてるところで腹さらしながら進んでたから精密と観測機使ってSAP撃ち込んだらワンパン出来た。 空母以外が駆逐ワンパン出来るようになるなんていい時代になったね~ --
- 島風「僕としては困るんですがそれは…。」 --
- そんなことされたらしばらくやる気無くなりそう。。12km先から狙われるなんて誰が想像するか… ぜかましでそれじゃ春雲とかもうおしまいだな…… --
- クソ空母のせいで既に死んでる駆逐をイタ戦実装でさらに死体蹴りするWGくん --
- 百歩譲って駆逐に過貫通せずフルダメージ出るのは良いとしても、重巡~戦艦までSAPが普通に貫通するせいで、とりあえずSAP装填してれば良い、みたいになって駆逐がワンパンされる機会も大幅に増えるんだよな。せめて弾種の切り替えに悩むようなバランスだったらもう少しおとなしかったんだろうけど……まぁ絶対ナーフ来るだろ --
- 駆逐にフルダメージとか全然良くない...というかそれが1番問題でしょ。blitz開発陣はあの本家運営でもなぜ駆逐には過貫通するようにしたのか考えなかったのか。さすがにblitzで全弾過貫通が当たり前とかにしたら産廃になりそうだけどせめてダメージを半減(アルザスheと同程度のダメ)にするとか思いつかなかったのか。 --
- 制圧戦で対面にコロンボがいると、その方面で駆逐・軽巡洋艦は戦えなくなるからポイントで圧倒的に不利になる。戦艦相手にコロンボが滅法弱いとかあれば別だけど、現実はそんな事ないので普通にコロンボ使ってりゃ安牌でゲーム性が損なわれてる。万が一敵戦艦に勝てなかったとしても、前線にいる駆逐殺せばポイント勝ちor味方駆逐が戦艦殺してくれる。だから現状勝ちを目指すと言う観点から見るとぶっ壊れOP。特に何が問題かって、たった一斉射のSAPで駆逐を撃沈or機能不全に追い込めるから、戦艦の戦闘時間のうち20~30秒をそっちに割くだけで、味方を大幅に有利にできるってところ。マジで頭沸いてるなWG --
- これ。対戦艦は普通だし、むしろ射程が無いからキツイと思うんだけど、駆逐からしてみれば、即死レベルの砲撃が来ることを考えて前線に出にくくなるし、ちゃんと狙ってくる人間が乗ってるならそれだけでキツくなる。スーモとかと一緒で最優先攻撃目標。 --
- 日戦乗ってて駆逐にイライラしてた身からすると、t10駆逐減って良い環境。駆逐4隻とかマジ勘弁。こいつは駆逐にSAP、他はAP(実はAPもかなり強い)で無双できます。 --
- この舟否定の文章投稿多いけど、ぶっちゃけ今のティア10の駆逐乗りが数年前よりレベル下がってる気がするのは私だけ?やたら、突っ込んで来て間合や相手砲撃タイミング見ないで腹晒してりゃこの舟じゃなくても即沈されると思うのだが?現に、アッサリ一方的に勝負決まってるのって駆逐が不用意に突っ込み過ぎてるの多いよ --
- レベル下がったっていうか、周りの上手い駆逐乗りの人が別の艦種乗ってるのを見ることが多い気がする。レーダー持ちやらなんやらが増えて隠蔽剥がされやすくなったところに、平均的な戦艦のHE斉射の2倍近い火力がスキル込みでかなりの精度で飛んでくるってのは、気をつけててもどうしようもないケースが多い。コロンボに煙幕焚かれるとマップ上で位置を見失うから、今どこにいるとかも把握しにくくなってるのも事故率を上げてる要因かも。とにかく、今のT10は駆逐に厳しくて相対的にレベル(脅威度)が下がってる、安定しないから上手い人も乗らなくなってる、ってのはあると思う。 --
- コロンボの精度が高いかどうかはわからんけど煙幕炊かれてマップで位置を見失うのはただの初心者じゃ、、?とは思います。(敵把握は基礎の中の基礎だしそれが出来てないってことは目隠ししながらボクシングしてるようなもん) レーダーも元々空母居たら隠蔽割られるどころか以前はクイックターンで駆逐処理がしやすかった環境だったし、上手い人は駆逐でもいつも通りめちゃくちゃ強いしほんとに上手い人にとってはあんまり変わらないのでは?とは思いますね --
- 私も色々艦種乗るんですが、確かにティア9,10駆逐乗ってて変化は感じませんね。感じるのは、速攻で味方の反対側駆逐が沈んで味方戦艦が身動き取れなくなるのは多々有ります。大体初心者?かなって動きしてますよ。見てると、ほとんど距離感が悪すぎるんですよね。ティア9,10から別物なのに全く分からずやってる気がする --
- 3年以上やってる駆逐乗り(一応大会も出たことある)だけど、グリッチ空母の時代は、どれだけ生き残るかが駆逐にとっての貢献度だった。あれはあれで地獄だったけど、今のコロンボのいる環境は当時とは全く違くて、コロンボのいる戦線を「放棄」しないといけないって感じ。ただ、戦艦とかはそんな簡単に陣地変換できない(しない)から、味方もいる状況だともうその時点で勝つのがだいぶキツくなる。コロンボにワンパンされないように立ち回るのは簡単だけど、そうすると結局味方がやられちゃうんだよね。そもそも駆逐に弱いはずの戦艦がこうやって天敵である空母と比較されてる時点でヤバくないわけがないと思う笑 --
- あ、ちなみにコロンボが特にやばいのは制圧戦、中央占領、震源みたいなCAPが重要になるマップね。コロンボ自体が強いっていうよりも、コロンボの持つ戦略性が強い。多分強すぎって言ってる人達はそこをみてて、そうでもないよって言ってる人は単純にコロンボ自体の性能をみて言ってるんだと思う。 --
- コロンボ以外と機動力あるから、煙幕焚かれると結構ポジション変わる。艦の角度が甘くなると一気に大ダメージ食らうから、排気煙幕がすごく厄介。戦艦に煙幕なんか持たせちゃいけないって… --
- 隠蔽意識が少ない人が昔よりは多い気はします。昔というのは島風とギアリングが多かった頃。砲撃が強い駆逐が増えたということもありますが、別にコロンボじゃなくても吹っ飛ばされるような不注意な駆逐はたくさんいますね。 --
- コロンボの一番の問題は駆逐で艦立てて遠距離に居ても、スキル使われると半分持ってかれるところ。立ち回り以前に、コロンボの射程に入らないように動かないといけないからだいぶ動きは制限される。コロンボの実装で駆逐の立ち回りが変わらないと思ってる人は、上手いコロンボ乗りと当たったことないか、cap,偵察っていう駆逐の仕事をおろそかにしてる人だと思う。まぁコロンボ実装前でも、コンカラーが対面に居るときとか、同じ場面はあったんだけどコロンボは対戦頻度、脅威度全く違うからなぁ… --
- 英戦とこやつの脅威度の違いは、圧倒的に門数のせいだと感じますね。。。16門はエグい。。。グローサーにちょっと分けて欲しい。 --
- モンタナ「じゃあ俺は豊富なスキルのうちどれか一つもらおうかなー」 --
- コロンボと違って弾速速くないし弾道も高いから遠距離なら適当に転舵するだけで回避できる。無理に肉薄魚雷でもしに行かない限りやられる事ないし脅威ってほどでもない気が...それに装甲がゴミで遠距離から放火魔するような艦(?)だし交戦すること自体少ない。 --
- コンカラー脅威ってマジかよ、、 --
- 駆逐にとって、ね。 --
- 大体大和、バーモントに串刺しにされて序盤で沈んでるべ(テキトー) --
- それはその人の立ち回り方が良くないんかもね。関係ないけどSAP弾の貫通力おかしくね?GKでも弾けねえ、なんなんだよw --
- 本家でもsapの貫通力97mmあるみたいだし貫通力自体はおかしくないんじゃない?それよりマップが狭い割に精度が良過ぎるのが問題な気がする。(独戦、ソ戦と違って狙った所にちゃんと弾が飛んでいくし)レパントから門数増やした分精度悪化させるべきなのに逆に精度良くしたら...なんで精密照準つけたし --
- 蔵王で与ダメ21万出した画像スクショし忘れて証拠がなくて申し訳ないからお詫びにコロンボで与ダメ23万取った画像貼りたいんだけど誰か親切な人貼り方教えてください… それで蔵王で21万取った証拠にはならないけど…--
- uploaderページ一番上の構文(「&ref
(uploader以下略」のやつ)の「ファイル名.png」の部分を、アップローダーに突っ込んだ画像の名前に置き換えてコメント欄に挿入すれば画像を貼れます。 -- &new{2022-04-19 (火) 02:44:40}
- すみません、「ファイル名.png」と置き換えるのは「リンク」ではなく、「画像名」です。「画像名」は既にアップローダーに突っ込んだやつならどれでも良いので(pngでもjpegでも良い)、「7C1330BF-3566-4A6F-AA19-4274820FA13F.png」か「4E1B34F6-A486-477C-BC3C-2BE20BDA3C8F.jpeg」を使ってください。 --
- 1v1で他全部bot混じりじゃねーかとツッコめばいいのか、bot戦だからか中距離戦闘じゃコロンボ無敵だなぁって思えばいいのか(´・ω・)ワカンネ 蔵王も同じ1v1で後全部botかね --
- SAPが駆逐に過貫通するって言うのを技術的に実装できなかったんじゃ……ナーフされるとしたら、集弾性悪化させて精密照準取り上げるとかかな。駆逐に過貫通するようにして欲しいけど、なんか出来なさそうな気がする --
- コンセプトを「駆逐や巡洋に強い戦艦」と考えると、装甲、SAP貫通力、装填時間をナーフをすることで戦艦には弱いようにすればいいのかも。伊巡のナーフを参考にした。 --
- 状況しだいで戦艦相手に強いことなんかよりこいつ一隻いるだけで空母以上に敵駆逐の立ち回り制限できるのが問題...だけど技術的に対駆逐性能はナーフ出来なそう。sapの貫通力下げたところで戦艦相手には今まで通り艦首狙うかap使えばいいだけだし駆逐相手に今まで以上に強くなるだけな気がする。バランス調整できないなら実装遅らせればよかったのに。 --
- 伊戦のSAPは普通に過貫通するよ。なんでかは知らんけど --
- 伊戦のSAPは普通に過貫通するよ。まぁ、AP程頻繁にするわけじゃないし駆逐に一斉射して全弾当たっても1発するかしないかだけどね。某空母乗りは動画のコメントで駆逐に結構過貫通するって言ってたけど全然しない。 --
- 自分のコロンボが体力2万9千くらいの状態で肉入りのほぼフルヘルスのアイオワと距離7キロくらいでタイマン張ったけどSAP艦首に3斉射したらアイオワ沈んだわ藁 --
- おい、ナーフしろよ --
- 理論上、SAPは1斉射で30016ダメージでるわけだ、、、、そりゃ、駆逐艦が吹き飛ぶわけだw --
- 解説にあるけど、今のデアリングもマルタもそこまでOPじゃないぞ。実装当時と比べてるならわかるけど。コロンボの方がよっぽどやばい --
- 編集したものです。ご指摘いただきありがとうございます!実装当初が抜けてました --
- 駆逐放置してる空母と巡洋の多さを実感できる艦。そんな時はSAPでペチペチ。ノーストレス! --
- ペチペチじゃなくてドッカァンなんだよなぁ… --
- んだな笑 ぺちぺちは大艦を小口径砲でいやがらせの連打を浴びせる音。。 --
- そうですね。精密照準でドッカーンでした。笑 --
- 駆逐巡洋を一撃で消す。ただの害悪艦と言えなくはない。初心者(?)スーモとかこれにワンパンされてるからなぁ...震源とか中央制圧で敵にだけコロンボがいて軽巡駆逐で4隻占めてたらほぼ負け確。 --
- 敵にいるの見ただけで萎える --
- コロンボ2隻とマルタみたいなプラを強豪クランが組んでると勝ち目ないね。追加で相手にもう一隻コロンボ入って、敵にだけコロンボ3隻とかもよくある。当たり前に負ける。萎える。 --
- 実装当初は中身に上手い人が多かったからか相手に1隻居るだけでも絶望だったけどここ一週間くらいは駆逐一切狙わない・艦横にしてる駆逐に命中弾ほぼ0、ずっと遠距離からチクチクしてる初心者()ばっかり...スーモみたいにあまり脅威に感じなくなってきた。(分隊コロンボは流石に怖いけど) --
- 駆逐狙わないで雑に使っても、高火力で煙幕による生存性もあるから面倒なんだよな。たとえ駆逐処理しなくてもいるだけで近くの駆逐にプレッシャーかかるし --
- 相手が大して上手くなくても油断できんよね。2、3発でも痛いからね、しかもコロンボの居る戦線は駆逐艦に圧がかかるせいで駆逐艦が思うように行動できんからいかにコロンボの戦略的価値が高いかがわかる。 --
- 16門のうち4発当たっただけで7000ダメだからな。HPが低い駆逐艦には相当痛い、8発当たったらフルヘルスからでも瀕死行きだし。それ以上当たるならワンパン行き。まぁ駆逐艦とか巡洋艦みたいな軽装甲艦に強いってだけなら我慢出来るけど、重装甲艦にSAP撃っても通常貫通出まくりなのがおかしい(このままだと課金艦売れなくなるから、そのうちナーフされるだろうけどさ) --
- 運営的にはコロンボが暴れ回ってるのはわかってるんだけど伊戦SAPの仕様変更が難航してるから前のアプデでナーフできなかったんだろうね。今回間に合わないからナーフは次回でよくね?って感じなのかも。 そもそもぶっ壊れのOPで実装する前にちゃんとテストしろよ無能運営 --
- 個人的には弾速落として、集弾悪くして欲しい。 --
- 弾速は落ちないやろうし、集団性をナーフしてほしいわ。 --
- 16発が他艦よりも、高速で、正確に、平均的な装填速度で、まとまって、飛んでくるから異常なんだよな。せめてバラけてくれればな、、 --
- bot大和でブルゴーニュとこいつのAP撃ち比べてみたけどブルゴーニュが半貫通連発するのに対してこいつのAPは安定して貫通かバイタル貫通がほとんど。おまけに精度もいい。 --
- SAPの性能を落としたらツリーのバランスが崩れかねないから精度を悪くしたりもっと打たれ弱くしたりするべき。 --
- 強いねー。ソロランダムでも勝率70%くらいを維持できている。 --
- だろうねw魔境のtier8の私のビットリオも75~65%くらい行きましたwコロンボ、レパントが楽しみだなあ! --
- 早く作らないとナーフくるで --
- ベネトも伊戦の「中では」微妙と言われるレベルだから笑 9からはやべーぞ --
- 1葉>確かに。さっさと作らねば。 --
- マジでナーフ案件だが何をナーフするんだろうな。SAPの仕様は変えられないと思うんだよな。プレ艦もあるからなぁ。 --
- 本家に合わせて戦艦SAPは駆逐装甲は過貫通です。でいいはずなんだけど、設定がなかなかできないみたいね~なんでそんな状況で実装しとんねん... --
- 本家でのイタ戦はSAPが過貫通することくらいしか知らないが、少なくともブリッツにおいては、過貫通しにくいSAPによる対駆の強さと偵察機、排気煙幕はイタ戦のアイデンティティみたいなものなのでこれらの没収はありえない。というか過貫通するようになったらt8までが軒並みゴミになる。あり得るのは精度と射程が無難で、次点はHPと機動性あたりだと思う。装甲厚は設定が面倒くさいのか、あまり弄られないので可能性は低いと思う(前例は天城とリガ、ペトロのみ?)。 --
- SAPの過貫通はほぼ確実に来るんじゃないかな。多少精度や射程弄ったところで、駆逐に対して圧倒的に強いならこれ以外使わないだろ。せいぜい味方にコロンボいるときに、対戦艦用の戦艦に乗り換えるくらいで。こいつのせいで伊巡の存在価値がほぼ消滅してるのもヤバイ --
- それな。駆逐過貫通しないと伊巡の立場がない。精度とか結局PSと艦長スキルと艦艇スキルでなんとかなるから意味ない。独戦の3.5倍ばらけるならいいけど --
- 精度、装填ナーフもありかも知れませんが、全体的に貫通力か威力減らして、装甲も減らして対戦艦かなりきつくするのもありかも知れませんね。 何にでもSAPで解決してる節あるので、、 --
- SAPの貫通力減、装填時間の増大、駆逐に過貫通、弾速低下or散布界の悪化or排気煙幕を1に。これぐらいやって初めてまともな戦艦になる --
- 8まではぎりぎりSAP,APの切り替えが必要な船だからいいにしても9,10はSAPだけで戦えるという貫通力あるけど駆逐に過貫通しないAPって感じになってるから過貫通なくさないなら重巡にSAP撃っても半貫通跳弾がでるくらいに貫通力さげるか、普通に駆逐レベルの装甲は過貫通するようにするかのどっちかやね。 --
- ルイージ艦長が地味に結構エグいんだよな~ --
- こいつにHP飛ばされすぎて駆逐乗る気が失せてしまった… --
- これが本家で噂の超艦艇ちゃんですか() --
- 何を言っているのでしょうか? イタ戦の超艦艇は4連装砲5基にキマっています()。 --
- なにその世紀末艦…。 --
- でも本家は駆逐過貫通だからblitzよりまとも --
- そしてシグマ2,85で18インチなんだろーなー --
- 戦艦とか他艦種に比べて扱いやすく同じ艦種同士でも腕の差が出にくい、もっと言えば腕の差うんぬんよりバイタル抜いた方or散布がまとまった方が勝つ艦種。それでいて機動性、全集砲塔、散布界のいい主砲、駆逐&巡洋艦よりも長い排気煙幕、多門数と短い装填時間、駆逐に過貫通しない&戦艦の艦首艦尾にもぶっささるSAP。他艦種で腕の差関係なしに葬られる。名の通りコロンボ1強過ぎてクソゲー過ぎる。もともと戦艦とかいう誰でも乗れるような船なだけあって相手してるとほんとにおもんない --
- こいつだけ弾薬庫誘爆つけるなら今のままでもいいと思う。VPのうち誘爆率15%くらいで --
- 能力値は一長一短であるべきなのに、全てが高いって何なの?って感じよね --
- つまりほぼ弾薬庫には入らんってことでいいか?仮にVP確率が15%の艦だと、理論上100発あてれば15発入る計算だがそのうち2,25発しか弾薬庫入らんからあってもなくても変わらんよ、、、、、あ、でも爆沈はクソだから実装してほしくねえわ --
- 敷島でコロンボワンパンするに決まってんやん() --
- 勿論エイムとダメージコントロール上手い人が乗った方が強いのは当たり前だけど、この船排気煙幕と良好な主砲旋回速度+全周砲塔(無理な転舵してもすぐに攻撃再開できる)のおかげで下手クソが乗っても割と生き残れるし活躍できるって言う…乗り手の実力に関係なくOPって言うのはタチが悪い。上の解説に、実装当初のマルタやデアリングほどOPじゃないって書いてあるけど、普通に実装当初のデアに匹敵、もしくは凌駕してるし、戦艦だから複数隻入れることを考慮すれば初期マルタにすら追随するぶっ壊れOPなのは間違いないと思う --
- ???「三番砲塔の前に柱立てとくから我慢しろ」 --
- 柱立てる以前に普通に砲身長的に上構貫通してるように見えるんだけど、、そんなことない? --
- コロンボいじったことないけど排気煙幕いるかこれ?偵察機だけで十分だと思う。 --
- ダメじゃないか。戦艦が全周砲塔なんて乗せちゃ…! --
- 出雲の2番砲塔も全周にしようぜ! --
- それはそうしてほしいね。あと高雄、妙高、古鷹の2番砲塔も忘れずに☆
なんでだよお!あれ絶対全集砲塔でしょ、あれ --
- ほんとそれな。ガチで理不尽なんだが --
- あとエジンも~ --
- 天城もそれでええよな。な??? --
- ちな利根の2番砲塔は全周砲塔です。
課金艦には優しいWGめ! --
- かすり弾で駆逐のHPごっそり持ってかれるの、なんとかならないの…避けた!思ったらやられるんだけど。 --
- 占領、駆逐牽制、魚雷の回避してる最中に、初手精密&偵察機で認識外からぶっ込んでくるのやめてくれや。艦影見えないどころかミニマップにすら映らない完全な不意打ちは避けれねぇよ。 --
- 5.3早く来てくれー!…果たしてあのWGが弱体化してくるだろうか… --
- 愚癡は愚痴板にお願いします。 -Holy_Roman_Empire? --
- 正直、ショットガン散布でも良かったような気が…。流石に精密照準はやりすぎ。 --
- 何故16門もあってこんなに集弾高いのか謎すぎ --
- 同じツリー艦のリヨンみたいな感じでいい。あれはちょっと弱いが、でも極端に強いより、何らかの弱点がないとな。 --
- ナーフするなら装填30秒のリヨン散布、観測機取り上げて精密照準をランクダウンぐらいは最低限して欲しいね… SAPを駆逐に過貫通するようにすると低~中ティアの伊戦が単なる苦行になる気がするわ。 あとSAPの貫通力を重巡と同じぐらいまで落とすのもありかな --
- 4~5発食らっただけで駆逐は半分近く持ってかれるから、過貫通しない今の仕様で散布悪くしたら、SAPの範囲攻撃化で、クソエイムでも2斉射すれば確実に駆逐を葬れる悪魔の戦艦が誕生するだけ。下手したら今より状況が悪くなる。精度はそのままで駆逐に過貫通+装填ナーフと貫通ナーフ入れて、それで低中ティアが弱くなりすぎるなら個別にバフ入れればいい。 --
- コロンボにアンジェロ艦長乗せてる方、超火力と命知らず何方を取得してますか? --
- スマン、サバイバル入れた…… --
- ワイそもそもルイジ乗せてるわ… --
- 精密照準の回数上げた方がいいですかね?1だから精度あまり変わらないなら命知らず取って巡洋艦スタイルで戦った方が延命できるかなと思ったんですけど。全周砲塔だし。 --
- 好みだと思うよ、精密1でも最大射程付近は確かに違いあるけど現状素の回数で不足してないし中盤以降はも関係無い距離(前に出ないと味方溶ける)になるからね --
- 中盤以降も生存できてるなら命知らずも不要かもしれないですね。ありがとうございました。 --
- ハッランドに乗って中央占領で駆逐と戦ってた時に、隠蔽距離のこいつに斉射されて即座に回避行動とったけどそのまま体力フルからワンパンされて死んだ。あんなのどうしようもないだろw 中央占領や震源で初手から外周するわけにもいかないし、こいつのせいで煙幕持ってなくて機動性の悪い砲駆が軒並み使えなくなってて本当に害悪 --
- 駆逐艦は戦艦に有利っていう環境をぶち壊してるよねコイツ。害悪艦なのは間違いない。ローマやリシュリューは戦艦・巡洋艦に強いけどコイツは何を相手にしても勝てる。SAPの仕様変更と精度のナーフは必須。戦艦のSAPは巡洋艦に有効なだけでいい。駆逐艦・戦艦にも有効なのはAPとHEの上位互換でしかない。テストプレイの時に運営には気づいてほしかった。芋の多いアジアサーバーだけじゃなく接近戦の多い他のサーバーでもコイツは大暴れしてると思うよ。接近戦でもしたけどグローサーに匹敵する強さがあるし煙幕あるぶんこっちのほうが有利かも --
- GKに打ち勝てるらしいよ --
- 前線が前目のロシアサーバーでもコロンボ強い。だけどマッチが埋め尽くされるってほどでもないかな。未だに片側島風3~4隻とか居るし --
- 10スカミで仮に空母1隻以外艦種問わず全て自由に編成できるなら間違いなく駆逐・巡洋艦は死滅してコロンボ6隻とマルタのガチ編成が2艦隊ぶつかり合うという世紀末ゲーになるんやろなぁ(白目) --
- ローマとか絶賛レンタルでネームバリュー落とされてるあいつとかも十分OPだと思うけどこいつはなんの戦術もなく凸って駆逐に処されるなんてことなしに華麗に魚雷を回避して敵戦艦に腹みせしても排気煙幕で隠れその間に駆逐にSAP16発投げてワンパン。それでまた敵戦艦に艦首を向けても全周砲塔などのお陰ですぐに戦線復帰。GKとかが特攻突撃しても副砲や16発のAP弾幕で有利に進む。なにこいつ。まぁナーフされたらバーモントかスーモかなんかで煽ったろ。 --
- ナーフが確定 主砲装填時間が24秒から27秒に SAPの貫通が10パーセント減少 APの貫通力が4パーセント減少 散布が4パーセント増加 --
- ナーフ足りねぇよ。舐めてんのか。駆逐に過貫通はどうなった --
- AP貫通低下ってのがわからんよな、切り替えなくても通用してたのが問題だったと思うんだが、他はまぁ全周砲塔だしさほど変わらんとは思がなぁ --
- そもそもコロンボでAP撃ってるやつほぼ見ないんじゃが --
- おい、コノ船のシグマさげろ!シグマと装填ナーフでええのに、、、、、、、、、、、、、、、、、、 --
- シグマ下げると16門あるからド下手でも面制圧で駆逐が処せるようになってしまう。普通に駆逐過貫通、SAP貫通力ダウン、煙幕没収orHPダウンor装甲防御弱体化、装填30~40秒で観測機没収くらいでいいと思う。 --
- 今試したらわかると思うけどAPはブルゴーニュと比べたら明らかに貫通高いよ。口径が一段階大きいのかと思うくらい違う。 --
- 対戦艦能力と対駆逐能力の低下・機動性の低下は必須。攻撃面はナーフされるみたいだけど対駆逐艦脳力に関してはほとんど変わらない気がする。装填だけでどこまで変わるのか…。そもそもSAPが特徴で巡洋艦処理が得意だという性能を持たせたいのなら対戦艦は苦手っていう欠点はあって当然なのにそれも無いのはおかしい。戦艦という艦種である以上駆逐相手が苦手なの当たり前のはずなんだが…。同じ様に砲弾の性能が特徴的なイギリス戦艦は駆逐艦にとっても脅威な火力があるが遠距離からワンパンするほどの精度はなく、対戦艦相手でも安定した火力の投射は望みにくい。その代わりに確率で大幅なダメージが望める・格上の戦艦相手でも同じように火力を発揮しやすいというメリットがある。ところがティア⑨以上のイタリア戦艦のSAPは精度がデメリットがほとんどなく精度も高いためどの艦種にも安定した火力を投射できる。これでは弾種を区別した意味がない。 --
- 隠蔽魚雷されたら手も足も出ないはずなんだけど出来ないんですか? --
- 等速直線運動しないように注意すれば何本も被雷しないし、駆逐は空母に隠蔽剥がされてることが多いからねえ -- 部外者?
- 空母が居る時と居ない時で戦い方変えれば?空母居る時だけ巡洋艦のように伊戦の射線気にすればよくない? --
- 射線気にする云々の問題じゃないんだよなぁ… そしたらスーモ(まあこいつも駆逐絶殺だが)と同じ対処で済む。コロンボはまず魚雷当てても全然ダメージが出ない。(4961ダメの島風魚雷1発が3472になる) それに同格戦艦内でも英戦除けばトップレベルに機動性良いから相当のバカじゃない限り魚雷で致命的なダメージ与えるのは不可能。射線の問題だけど、そもそも空母が発見した敵駆逐を、自艦が隠蔽状態+敵駆逐の視認範囲外からいきなりワンパンしてくるのがおかしい。やられたことないのかもしれないが、どれだけ上手い人でも見えない敵からの攻撃なんて躱せない、弾速速いし。やってる側は楽しいのかもしれないけど、PSで退けられないものを放っておいたら他の船使う人居なくなって結果的に環境が崩壊する。今回のナーフじゃ意味がないのはこの状況が全く改善されそうにないところだと思うよ。まだわからないけどね。 --
- いや見えない敵からの攻撃、隠蔽魚雷はよく経験してますね。駆逐か巡洋艦に乗ってる時、捕捉されたと表示されたら即回避行動に入りますね。コロンボの着弾時間はたしか6秒程なんで駆逐なら充分回避可能じゃないですか? --
- SAPの数の暴力で回避しようと一気に削られることが多いんですよね…確かに一撃爆散は避けられますね。ただ…生き残ってもミリ残しの駆逐を他の敵が見逃すわけもなく…。それにコロンボは水雷防御も機動性もあって煙幕もあるので直進してこない限り魚雷で一気に削ることが難しいと思います。 --
- デアリングでも、撃たれたのを見て即座に半ノットターンしても下手したらワンパンされるくらいのダメージを受ける。そもそも艦立てしても7~8割削られることもあるからね。避けるのは無理。思うに当たり判定がデカすぎる。 --
- ナーフ適用されてないのにこの枝の伸びよう凄いな、、 ナーフ後の評価はどう変わるかまだわからないけど私意抜きに考えてもナーフされても全く意味ない感じですかね? --
- 恐らく結構変わると思います。戦艦APに例えるなら貫徹450mmだったのが400mmちょいになる感じので。弾種切り替えは必要になりそうな感じがします(少なくとも運営にはその意図がありそう)。 --
- 弾種切り替えしないと貫通しない船が出てきて、装填増加で弾種切り替えの時間や手数落ちて、精密スキル連射がレジェ艦長居ないと無理になった感じですか。 大型殴るのが難しくなりそう。 -- 木主?
- そもそも駆逐と戦うなら弾種切り替えするのが普通の戦艦。英戦はHE運用が多いからそのおまけとして駆逐に圧力がかけられるっていう利点はあるけど英戦は燃やせないと厳しいっていう制約があったけど、この船は同じ弾種なげるだけで戦艦に通常貫通だせて駆逐をワンパンできた。だからSAPナーフで大型艦を殴ることが難しくなるなんてことはない。ほかの戦艦は門数も弾速も精度もコロンボより悪いのが多い。相変わらず相対的に見れば(SAPの駆逐過貫通化もないし)OPの3乗くらいある。 --
- 生存性が高いって時点で強いから、戦艦と戦うともはや100%負けるくらいの性能にしない限り、対駆逐・対巡洋艦の優位性が高すぎで結局これ乗ってればokになる。こんなナーフじゃ意味ない。そりゃ今の強さと比べれば多少落ちるだろうけどね。絶対超絶OPが超絶OPに変わる程度。 --
- 戦艦に半貫通とか跳弾多発するくらい貫通力を下げても381mmという口径の大きさゆえ駆逐に半貫通とか跳弾されることはなく駆逐相手にはちょうどいい貫通力で通常貫通量産するだろうし、逆に貫通力を上げて駆逐に過貫通するようになっても今度は巡洋艦や戦艦が蹂躙されるだけ。 どっちに転んでも必ずSAPの犠牲者はいるのホント草 --
- 戦艦SAPは単発高くて火力あるんだから駆逐は過貫通で戦艦は跳弾(重巡は半貫通くらいで)。軽巡の戦艦AP過貫通バリア絶対許さないマンでいいと思うのは私だけなのだろうか... --
- パッチノート見た時もっとナーフしていいだろと思った --
- まずは全艦艇にSAP撃ってるだけで問題ない(弾種切り替え不要)って現状から変わればいいよ。今は戦艦相手にSAP撃っても通常貫通どころかバイタルまで抜いてくるから、それが無くなるだけでも結構違う。 --
- 駆逐に対して強すぎ問題を本当になんとかしてくれ。猿でも当てられる高弾速、低弾道の主砲でワンパンとか本当に意味不明。しかもワンパン対象が自分の苦手艦種とか…狂ってる。自分も駆逐に弱いからまだしも、最高レベルの機動力と、転舵しても余裕でついてくる全周砲塔、気軽にアシスト切れる長すぎる排気煙幕に高い水雷防御とか、駆逐魚雷に対しての防御性能も戦艦として最高峰だから、よほどの馬鹿でもない限り隠蔽魚雷だけでこいつを鎮めるのは無理。馬鹿かよ。 --
- 後部砲塔が360のせいで、砲塔逆側から仕掛けても、通常の船より圧倒的に早く16門射撃が来る。低弾道、高初速、精密なやつが。排気煙幕効果時間長すぎる。こんなのがいると上手くなろうという気が失せるよな。馬鹿馬鹿しくなる。 --
- 苦労して手に入れて迷彩まで付けたのにナーフ。ツリー艦は直ぐにナーフされる。ナーフされにくいから、金掛けるならプレ艦買った方が良いな。 --
- どう考えてもナーフされるってわかりきってただろ()ベネツィアと同じような流れになるっていうのは火を見るより明らか。しかもそのナーフも今回は全然問題ないレベル。どう考えてもOPな艦を開発してナーフされたら「おかしい」みたいなこというのは違うと思うけど...プレ艦はナーフされにくいというのは事実かもだけど、ローマとかリシュリューとかは多少の弱みがある。コロンボはほぼない。だからナーフされる。ちなみに最初OPでナーフされたツリー戦艦としてバーモントとかいるけど全然問題ない戦闘能力だよ。ここまで伊戦優遇する運営が英重巡並みの戦闘能力にしたり日巡とか伊巡レベルのナーフはしない気がするけどね() --
- ナーフに怯えながら乗ってたけどひとまず安心。これで留めてくれると良いな…コロンボ最高!! -- コロンボ乗り??
- ナーフがこれで終わりならゲームの人口激減するぞ。まぁ戦艦と空母だけになったらコロンボ乗る人も減るんじゃないか --
- 何がコロンボ乗りだ阿呆、てみんな思ってるぞ。 --
- それよりオーディシャス、マルタの魚雷ダメージナーフによってこいつをとめるものが更にへるのだが、、、というかハッランドくらい、島風くらいしか無傷でこいつ処理できん。なお、、、空母マッチなら、、、ね?火災浸水耐性も優秀だし水雷防御も高いから正直沈めるのに苦労する。tier比でならサイパンよりOPかもな。サイパンはPSでねじ伏せれるけどコロンボはPSじゃあどうにもならんしかもサイパンとは違いチームに3隻とか入れれるし、多い時は4、5隻いるのはほんとおかしい。船によって分隊でその艦艇onlyの分隊や、特定の組み合わせの分隊をできなくしてほしい。それだけでもこのゲームは楽しさが2倍10倍になってもっと楽しめると思うなぁ --
- 最後のところ「2倍10倍楽しめる」んじゃなくて「ボロンが楽しさを1/2,1/10倍にしてる」だけなんだよなぁ() --
- ナーフとは?むしろ駆逐に対して更に強くなった? --
- 作ろうか迷ってるのですが、ナーフ後のコロンボの使用感を誰か教えてください。 出来れば対駆逐、対巡洋、対戦艦で分けて教えて貰えると嬉しいです --
- 対駆逐:クソ強い 対巡洋:クソ強い 対戦艦:まだ強い 以上 --
- こいつのスキル全部取り上げたら多少はバランス取れると思う。 --
- この船に乗れば自然と駆逐も狙うようになって、戦艦(伊戦以外)でも隙を見て駆逐にちょっかいかければ試合に勝ちやすくなるってことを学べるから、戦艦中級者以下でまだ作ってない人は頑張ってこれかレパント開発して乗ってみると良いよ。そういう意味でも戦艦乗りにとっては良い船だね。他のプレイヤーとゲームにとっては害悪船でしかないけど --
- いや、戦艦で駆逐艦を攻撃撃沈する事自体は何も珍しい事ではないし大抵の戦艦は副砲と主砲を上手く使えば斬れます、実際私も戦艦で駆逐艦を何隻も沈めてます。この艦…伊戦がおかしいのは駆逐艦の魚雷攻撃をも半減させたり、チートな主砲性能、その上で煙幕まで使えてしまう事。リアリティに欠き過ぎた戦闘でこれじゃゲームにはならないと思う。ドイツ艦に空襲機能付けて、フリッツXで攻撃できる様にしたりしないと面白くないでしょうね。 --
- 他の艦種自体の存在意義を脅かすレベルの強艦は、ゲームの楽しみの幅を狭めてしまうから有害よね。コロンボは、本来天敵であるはずの駆逐にすら超強いのが本当にマズイ。ジャンケンでいえば全ての手を出す“無敵チョキ”みたいなものだし。 --
- それな。まともなバランス調整がされないのならツリーから削除してほしい。イタリア戦艦ツリーだけのために他のツリーの艦艇がゴミになるのはおかしい --
- 普通のOPは同ティアの同艦種をゴミにするってパターンだけど、こいつの場合、それだけじゃなくて同ティアの駆逐や軽巡もゴミにしてるからヤバすぎる。バーモントとかとは次元が違う。早く対処しないとマジで人居なくなるぞ --
- グーに勝てる無敵チョキか。いい例えだ、まさにそれ。 --
- 最低限のPS持ったこいつに勝てる軽巡とか駆逐はガチの一流プレイヤーくらいじゃね?他は一応エイムさえ合えば瞬溶けできるし... --
- 相手のコロンボ次第。駆逐、軽巡側の腕はあんまり関係ない(魚雷を当てる腕とかならあるけど)。そもそも弾速・弾道的にデアでも弾避けるの無理だから、隠蔽を保つ以外どうしようもない。相手が下手でも運ゲーになる --
- フランス駆逐ならなんとかなるで(エンブ作動中はね?) --
- 出雲「コ… コロンボの弱点は… 第3砲と…ゥ」なむなむ --
- 煽りコメントを削除。荒れたコメントは「荒れた議論隔離板」に移動しました。続きがやりたい方はそちらでお願いします。雑談の一番下に格納されています。 -- HRE --
- フリッツXでイタリア戦艦を轟沈してこそ、ゲームバランスが保たれると思うんだよ。まぁ史実でも実際にドイツがイタリア戦艦をフリッツXで沈めてるからね。 --
- 真面目な話今の性能のままなら体力3分の2くらいにしないとバランス取れない --
- 本家仕様だと、「装甲はしっかりしてるけど、HP自体は少ないから生存性は高くない」って感じだから、悪くないナーフの仕方だね。となると大体19000くらいは下がるのかな。 --
- 運営「体力を2万減らす代わりに装甲18%、防郭防御17.5%に上げて舷側装甲をタートルバック判定にしてバイタル抜かれにくくするね。あっ、ついでに主砲性能をナーフ前に戻しときますね。」 --
- 最近下手なこいつが増えてきたなぁ...とりあえずこれ乗れば「勝てる」っていううまい人の発言だけ信じてPS伴わないやつが脳死突撃したり、それで行き詰まったのかどうか知らんけどずっと芋ってたり他の艦(主に軽装甲で序盤から前に出にくい巡洋艦とか開幕で空母に攻撃されて自陣寄りにいる巡洋艦とかそこそこ前に出てヘイト管理しつつ一定のヘイト買ってくれてる戦艦など)に体当たりして無理やり腹晒させてヘイト押し付けたりして戦艦としても味方としてもふざけた行動かます奴らが増えてきたように感じる...とりあえず数撃たないと当たらない(だから最後まで生きてても大してダメが出てないけど)けど自分の立ち回りのせいとかで終盤まで生き残れないから味方を殺して自分が...みたいなコロンボが多いように感じる。本当にうまい人で単艦で中堅レベルの味方戦艦3、4隻分のダメ出せる人ならそれで味方殺しても(味方として私が殺されても)最悪いいとは思うけどそういうことして結局40000とかだからなぁ...でもそういうやつでも敵にいると艦の性能だけはピカイチだから警戒しなくちゃいけないし...スーモとかなら戦艦のワンパンとか巡洋艦からの集中砲火とか隠蔽雷撃とかで瞬殺されるから全然いいんだけど... --
- どんなに下手でも、ほかの戦艦の下手なのよりは遥かに強いのがこの艦なんだな。「結局4万とか」も出せる。そいつがほかの10戦艦なら1万ダメージ、下手したら4桁で死ぬ腕だとしても。 --
- 後部砲塔が全周なのが便利すぎる。しかし、装填27秒は手数が限定され、かつ、対戦艦で一方的に強いと言うわけではない。駆逐艦、巡洋艦に乗っている時の対コロンボは恐怖だが、18インチ砲艦に乗っている時の対コロンボはソコソコのオヤツ。 --
- 戦艦の脅威は敵戦艦と敵駆逐艦だけど、これだけ駆逐艦が脅威じゃないから対戦艦が微妙でも十分。というか装填27秒でも16発の斉射できるから、1発当たりの装填時間は並。だから敵の戦艦には普通に戦えて(ついでに排気煙幕使えて)、駆逐艦はワンパンできる。だからバーモント3隻分隊とかで1隻のボロンを集中攻撃とかしない限り簡単に処せる艦ではない。 --
- 対戦艦かなり微妙になったの対面してて分かります。(遠距離だと前と違って目に見えてダメージ少ない) 門数あるけど、門数あるからと言って対戦艦強い訳では無いのはリヨン、アルザスが教えてくれてるし。 --
- 元が化け物級の強さだっただけなんだよなぁ。APだって弾かれて話にならないわけじゃないし --
- てか、SAPでもまだ普通に一線級の火力を戦艦に対して出せてる気がするんだけど。レジェンド艦長乗せてるのかな? --
- ん?遂にこいつナーフされたのか? --
- スレ主です。レジェンド艦長を持って無いんです。ノーマル艦長もLV11のHE貫通をSAPにしてくれると良いんですけどねぃ。 --
- 排気煙幕と機動力のおかげで、片手間で駆逐の相手をしながら戦艦と互角以上に渡り合えるって時点でもう狂ってる。伊巡みたいに、同格の中だとDPMは低めってぐらいまで火力下げないと全く他の戦艦と釣り合わないわ。 --
- いつかコイツに高速装填IIを追加したブラックコロンボとか出ないかなぁ!? --
- そのころにはコロンボがまともなバランスになってることを願う --
- 排気煙幕と偵察機は取り上げね。 --
- world of Cristofolo Colombo なのほんとやめてほしいね。蔵王とか乗ってて思うよ。何でしょうかね?島裏にいるコロンボパイセン。いきなり自分の射程外でモクモクしてるなーって思った5秒後くらいにHP半分消し飛ばしてくるCristofoloくん、、、、 --
- 最近駆逐処理もせず巡洋艦も撃たずAPで対戦艦やってるコロンボ多いんだけど、(まぁスーモとか乗ってる時はそうしてもらえるとありがたいけど)APナーフされてなんでAPで対戦艦してるん...?なんか理由があるの? --
- 恐らく、SAPがAP以上に通らないからでは? --
- ならなぜ対戦艦をしているのかという感じがする。 --
- でも門数の暴力で毎斉射敵戦艦に画面ひび割れ演出をお届け可能やよ、、、? --
- 対戦艦は他の味方に任せられる状況だったんですか? --
- 味方戦艦はカレーとグローサーとかいたかな。ボロン側にはグローサーいた。あと蔵王が敵戦艦(モンタナだったと思う)燃やしてたし...まぁ敵の息吹と島風がボロン達のまえで腹晒してるのに蔵王もボロンも撃たず結局息吹がボロンに魚雷投げてボロンだけ機動力で回避してダメージ受けて後進退却中(多分?)の奥にいたグローサーがやられてそのまま反対側から戦線崩壊したからなんでそんなに巡洋艦とか駆逐撃ちたがらないのかなって思った。駆逐うつコロンボはそこそこいるけど最近のボロンは重軽問わず巡洋艦を撃ってこない感じがしてね --
- 遠距離の駆逐に撃っても当たんないもん --
- これほんとにナーフされたん…?持ってないから知らないけど、全部食うダメージ変わらんのやが… ハッランド好きなのにもうほぼ主砲使えんよ… デアすらもやるの怖くなる… こいつ一隻いるだけで動きがほんとに制限される。。こいつ複数隻とかスーモとかついてきたらもう。。 WGなんとかして(´⊙ω⊙`) --
- 伊戦ナーフについてHREさんがyoutubeで動画出してるよ!
なお対駆逐の瞬間火力は…はい。 --
- スーモはバーモントとか大和とかでワンパンまがいなことできるけどボロンはできないand煙幕で逃げるのが一番やばい --
- こいつ出る前は戦艦燃やすのが楽しみだったのにね。10戦場は戦艦に怯えて巡洋艦は前出れないから好き勝手できたのになぁ。もっとナーフして欲しいわ。 --
- もうスキルも火力もクソOPのままで良いから、せめて駆逐に戦艦SAPが過貫通するようにだけでもして…… --
- 精度関連をガッツリナーフするだけでだいぶ変わるんだけどなぁ…散ったら下手でも当たるっていうのはわかるけど、散ったら遠距離で避けやすくなるし、当たっても2発くらいだから高精度戦艦からAP貰うのと変わらなくなるんよ。せめてリヨンと一緒くらいにしてほしい。 --
- 今の弾速と弾道で散らしても、相当強くナーフ入れない限り2発じゃすまないと思う。3~4発コンスタントにもらい続けるだけで駆逐は速攻で沈むから。仮に今の弾道性能そのままで駆逐に1~2発しか当たらないレベルで弾散らしたら、もはや戦艦としてはまともに使えなくなんじゃないかな。まぁ環境壊すくらいなら産廃で良いんだけど。 --
- もう弾速弾道を米戦並みにして精度を最大射程の戦艦に2、3発しか当たらないぐらいまで弱体化、更に排気煙幕をレベルダウンの機動性悪化ぐらいしてもらわないと… こんなに長く暴れ回ってるんだからT10一の産廃にされても文句は言えんだろう。というか早く産廃にしてくれw もうヒストリカル付けてる人も多いし十分金は回収出来ただろw --
- 上の人々の繰り返しにはなるけど、戦艦砲が駆逐に過貫通しないのはさすがにおかしいんよなぁ。ウィチタのapですら6,7km駆逐に過貫通するのに口径も射程も火力も段違いのこいつのsapが刺さるのはさすがに運営沸いてる。 --
- せめて過貫通する確率くらいは上げてほしいよね、 --
- 百歩譲って戦艦SAPが駆逐にも過貫通しない高威力弾ってコンセプトなんだとしても、だったらDPMを平均より下げろって話だよね。DPM平均以上、機動力平均以上、生存性平均以上、スキル平均以上、駆逐はワンパン可能。なにこれって感じ。 --
- 戦艦から見たら射程も短いしSAPも半貫通多くなったからそこまで脅威じゃないよ。こいつの処理は戦艦に任せて駆逐は離れた方がいいね。 --
- 一度戦艦に処理任せて射程圏外から完璧に離れてたら、試合終了まで生き残ってた上に10万以上ダメージ取られて負けたことあるわ。自分以外は全員戦艦マッチだった。普通に対戦艦も強くないかこいつ… --
- 10万出す人は何乗っても強いから。対戦艦で射程長い戦艦に乗るか対駆逐も考慮してコロンボに乗るかだけ。 --
- 射程短いけど、駆逐に邪魔されずに攻撃できる(仮に魚雷流されて回避行動とっても、全周砲塔ですぐ攻撃再開できる)ってのと煙幕使えるから、芋にならないポジでガンガン動けるってのは強い。だから戦艦乗ってると脅威じゃないってのは間違ってると思う。それ平気なのは自分だけで、他の味方が脅かされまくってるから。それに味方駆逐がこいつに殲滅されて敵の駆逐が前出てきたら、結局戦艦側もやばいよね。もし本当にコロンボが脅威じゃないなら戦艦使いはもっと早くこいつを処理してくれよ……いっつも終盤まで割と体力残して生き残ってて絶望するんだけど --
- あまりにも皆が強い強い言うから、このゲームのド下手様達も開発して乗り回すものだから、敵でも味方でも2~3万ダメージで沈むコロンボもいますよ。島風の逆パターンね、誰も期待していない島風がVIP取ってしまったりやつ。味方はコロンボに期待しすぎて、必ずや2~3隻は沈めるだろうと期待していたら、あっけなく沈んじゃうパターン。空母乗っていて開始まもなく味方が沈んで、何やらかしてんだか?と思えばコロンボだった時のショック、大きいよ~。ランダム戦で数戦乗れば分かるはずだが、言われているほど無敵じゃない事を。まずは煙幕の使い所と偵察機使用時の照準の仕方がツボですわ。 --
- 2、3万で沈むコロンボ乗りがモンタナ乗ってれば5,6000で沈むし大和とかでも12000とかで沈むから「2、3万出る」それだけでも十分強いし害悪なんよ... --
- ナーフでDPM下がったからモンタナとそこまで大差ないよ --
- カタログスペック上はそうかもしれないけど、弾道・弾速・集弾性が圧倒的に良いから全然火力が違う。それに高機動力、高水雷防御、排気煙幕3が合わさって耐久面もカタログスペック以上に耐えてくる。それに本来戦艦の天敵の駆逐が逆にこいつの射程内に入ってこようとしないから、その時点で他の戦艦より遥かに使いやすい。ド下手クソが乗っても2~3万出せるってところが全てを物語ってる。冗談じゃなくそのクラスの奴が他の戦艦乗ったら4桁ダメージ以下で沈んでるわ。 --
- 仮に2~3万で沈んだとしても、その中に序盤での駆逐ラッキーワンパンor機能停止が含まれてたら普通に試合全体の貢献度としてかなりのものになるんだよね。そこが他の戦艦と一番違うところ。7分もある試合時間のうち、たった1斉射で味方を大幅に有利にできるってところが最大の(害悪)ポイントだから --
- あのさ、ティア10そゆところだよ。戦艦だろうが巡洋艦だろうが腹晒してスポットされてりゃワンパンされるとか、集中攻撃食らって即退場があり得る戦場だよ。駆逐艦もベテランほどスポット付いた時点でどこら辺から見てるか分かってて行動するんですよ。あまりにも自分の都合だけで書き込むのやめたがいいよ --
- この人は何に対して怒ってるんだ? --
- キレるポイントがわからんwww --
- 対駆逐がほとんどで価値決められてる感あるけど、大型に対しては言うほど有利取れないこと、そもそもその得意な対駆、対巡も脳死で何も考えずに出来るほど安定しないこと、短射程を補う観測機、低hpから退避用の煙幕が使えない時は案外脆いこと、そして案外当たること等、脳死でなんでも出来る船ではない。最近 ヘイトが全く溜まってないのに煙幕、観測機炊いて、逃げのリソース失ってそのまま沈んだり射程外で何も出来ないコロンボも最近見るようになったし強いと言う評価だけが独り歩きしまくって一周まわって弱いコロンボが増えた印象。 --
- 仮に駆逐には強いけど、戦艦には全くダメージ与えられないとか、煙幕使えず紙耐久ですぐ沈むとかだったらこんな騒がれてない。コロンボ使った上で、この船の価値が対駆逐だけだと思ってるなら戦艦使うの向いてないから他の船乗った方がいいよ --
- 一周回って(?)弱いコロンボ乗りが増えても、艦の性能自体は変わってないから問題なんだよなぁ。他国の戦艦と同じく、ダメな乗り手が乗れば10000乗らずに沈むような船であるべき。 --
- いつも凸って1万で沈む人とコロンボの性能がマッチしてるってだけでしょ。 --
- コロンボのコメント欄、最初から今まで半永久的に同じ事(文句、弱体化案など)しか書かれてないけど、他の話題は無いのか、、 対処方法の一つや二つなり、コロンボ自身が苦手な事なりなんもないのかここは --
- コロンボの苦手なこと→同じコロンボと戦うこと --
- 効果的な対処法や明確な弱点があったらこんな事(文句ばかり)になってないんだよな。スーモしかり、フリスラしかり、その艦種の仕事ができて、天敵にもある程度強い船ってのはOPになりやすい。そのスーモやフリスラだって、それぞれ紙耐久とか、抑止力の魚雷がないとか明確な弱点を抱えてるのに、コロンボの場合は同じ戦艦相手に有利が取れない(不利とは言ってない)だの、下手が乗ると弱い(スーモみたいに何もできず沈むわけではない)だの、そういう欠点にもなってないような当たり前の事しか挙げることができないってのがすべてだと思う。戦艦に処理を任せて駆逐は引けば良いとか言ってる人が居るけど、コロンボ側は駆逐の脅威に晒されず、逆に対面の戦艦側は常に駆逐に攻撃され、占領は負けるって状況で、これのどこがコロンボにとって有利じゃないのか教えて欲しいわ。このゲームはチーム戦で、トレモで戦艦同士でタイマンやってるわけじゃないんだよ。 --
- コロンボ有利な占領戦の状況だけ言われてもねぇ。与ダメ2.3万で沈められるコロンボも居るみたいだからアウトレンジと隠蔽魚雷意識して戦えば大丈夫なんじゃない? --
- 占領考慮しなくても、お互いの駆逐の動きが違ってくるってのは大きいと思う。敵の駆逐はガンガン前出てくるから、隠蔽魚雷流すのにもリスクあるし。 --
- そりゃ敵駆逐が居たら隠蔽魚雷出来んでしょうね。巡洋艦みたいに戦艦の巡洋艦コロンボの射線気にしながら倒すしかないね。 --
- 巡洋艦みたいに敵巡洋艦とコロンボの射線気にしながら倒すしかないね。 --
- コロンボが苦手なこと→ない。ちょっと長手なこと1対空→白龍マルタ魚雷...魚雷防御高いからあまり役に立たない。着火空母ミッドウェー...ミッドウェー自体が環境負け。独空...リヒトAP爆弾は対戦艦の貫通力不足気味。2ガチ戦艦処理戦艦への対処...コロンボを処理するのはグローサーやバーモントだが、グローサーもバーモントもコロンボの増殖度合いに比べて圧倒的に数が少ない。さらに強力な副砲と門数のせいでコンカラーやモンタナといった戦艦では対処しにくい。そして精度が良さすぎるせいでグローサーでは遠距離戦で勝てないこともあるらしい。(接近戦でも厳しいことがあるらしい)。ということで木主は「バーモントでコロンボなんて簡単に処せるわー(修理班使うだろうし3、4斉射はいるだろうし煙幕で逃げたり途中駆逐軽巡ワンパンとかするかもしれないけど)」っていうコメで溢れるのが妥当って思ってるのかな? --
- バーモントって言うほどコロンボ相手に強いかな?遠距離戦ならバーモントの方が強いけどコロンボ側はそもそも相手にしないで他の艦狙うとか出来るし、ある程度距離詰められたらコロンボの方が強そう --
- そもそも射程16キロ以上の船は芋ってること多いから必然的に駆逐巡洋艦と射程短い戦艦狙うことになるよね。 --
- 自分がコロンボの射程外で攻撃されず、自分は狙えるからコロンボはあまり脅威じゃない…って思ってる人が結構いるんじゃないかな?それ自分がコロンボに強いんじゃなくて、コロンボ側が他の味方殺す事を優先してて相手にされてないだけだと思う……で、本人はその試合に負けたら味方がすぐ溶けたのが悪い!って言うパターン --
- バーモントならいけるけど、コロンボでバーモント優先して狙わないんだよなぁ。(狙って欲しいけどアウトレンジじゃない距離でもダメの通りがいいの狙うからね~溶けたのが悪いとは言わないけど溶かされたのが悪いみたいに言われるのはねぇ...) --
- コロンボに第六感つけるかちょっと悩む --
- ロックオン確認してから姿勢変えたところで間に合わんから被弾数変わらんと思うよ。自分はアンジェロさん乗せてますね。 --
- タゲ集中してるかどうか分かるのは便利だから付けてる。 --
- 結構悩んで付け替えたんですが凄い便利ですね!ヘイト買って弾受けする時にも役立ちますし、モクの使うタイミング、見てなかった所の敵が射程圏内に入った事も分かりますしね --
- エリート特性を魚雷防御にするか、装填、旋回短縮にするか迷ってます。皆さんはどちらを付けてます? --
- 砲術員ですね。やっぱりこれが無難かなと --
- 3%短縮取っても1試合での斉射回数増えないので、基本的には与ダメージは増えません。よって魚雷防御の方がオススメです。ただ、死ぬ間際に打てる可能性を残したい、装備の1個目で装填取る(艦長スキルと合わせて、精密中に2回打てるようになります)等の理由ががあるなら装填短縮するのもありです。書いてて思ったのですがどっちでもいいです。プレイスタイルとお好みで~ --
- ありがとうございます、魚雷防御着けると雷防が39%位行くのは魅力的ですよね。攻撃型にするならば砲術、防御型にするなら雷防と考えてみます。 --
- 装填時間より照準合わせるタイムロスの方がかなり多いから旋回早めるために砲術員ですね。芋って前後に動いてるだけの人には関係ないと思いますが。 --
- ありがとうございます、島裏に籠るなら雷防、機動戦型なら砲術と言う感じですよね。中央占領戦、占領戦、拠点占領戦でそれぞれどちらの動きも出来るので、安定的に効果を発揮する魚雷防御にして、艦長LV12は甲板防御にしようかと思います。因みに艦長はルイージです(ローマはN艦長のマリオを使ってます) --
- コロンボにルイジ乗せてる人スキル何にしてます? --
- 徒党艦ですか?という生産性のない質問は止めてください。よろしくお願いします。 -- HRE
- 徒党も何も単艦で暴れまくれる無双艦ですね笑 --
- ひょっとしてコロンボってT9空母ワンパンできる?こないだワンパンしてるコロンボ見かけた気がしたんだけど --
- 戦艦でタイマン張ったら大和、バーモント、コロンボってどれが1番強い? --
- 熟練者のサシならバーモンドじゃない?ただコロンボ弾当てやすいから結構打ち勝ってたりする。 --
- その3者で一方が圧倒的に叩きのめすって事はないよね。戦艦としてはほぼ互角。若干バーモントか大和が優勢か、てくらい。その上で、コロンボは対駆逐力は異次元。対駆逐に強みをつけた戦艦なら、対戦艦ではもっと弱いとか区別化して欲しいんだがなぁ。観測機無しなら、他より射程が短いって不利は一応あるけれども。 --
- YouTubeで全盛期コロンボ対モンタナのタイマン動画があってSAP運用でもAP運用でもコロンボ負けてた気がする --
- ほー、やはり多少は不利ではあるのか。感覚で話してたから助かるよ。 --
- 私も見ました。多少というか、煙幕2回使ってクネクネ回避してましたが普通に負けてましたね。16門の視覚的な圧力のせいか戦艦にも強いと勘違いしてる方もいますが、タイマンだと小口径故の貫通力不足と抗堪性の低さから撃ち勝つのは難しいようです。 --
- ちなみにその時のコロンボは誤実装の時のやつだから、性能(特に貫通と精度)がどうなってるかわからないのに注意。 --
- コロンボ(ap)vsモンタナは占領無視でモンタナ側がずっと距離とり続けてて戦ってるけどある程度距離詰めたらコロンボが勝ちそう。 --
- ぐろーさー「ぼぼ僕を忘れてないかい? 戦艦同士のタイマン頂上決定戦で僕を忘れるなんて悲しいよ。 そんな君にはバフで手に入れた大口径457ミリ砲弾と大量の副砲弾幕をプレゼントしよう!」 --
- こいつ隠蔽11キロなんか…普通に装備で隠蔽積んでもいいくらいやんけ…しかも排気煙幕20秒だから、発動している間に射撃せず、上手く離脱すれば隠蔽に入れるってマジか……(発砲後20秒経てば通常の隠蔽に戻る) --
- こいつって最大射程での精度が最良らしいね。シグマは0なのはいいとして。 射程が14しかないからってのもあると思うけど(離れれば離れるほど弾が散るため)コロンボ(378m)GK(408m)大和(396m)バーモント(393.12m)最良のサンダラーが(354m) --
- ごめんなさい、最初の最良ってとこツリー最良です。1位がサンダラー、2位が敷島、3位がコロンボです。 --
- 相手の装甲に合わせて、ちゃんと弾種の切り替えしようね。巡洋艦でもペトロとか硬い船にはSAPじゃ厳しいよ。下手すればタイマンで負けるとか有り得る。脳死SAPの人が多い気がする… --
- 普通の艦長乗せてるんですけど、レベル8の雲隠れってコロンボの排気煙幕にも適用されますか?教えてください。 --
- クールタイムの減少だけ効果あります。範囲と時間は変わりません --
- グローサー「やっべ駆逐だ、聴音焚いて魚雷よけろ! 急げ~」コロンボ「え駆逐⁉️ やった~どこどこ~(°▽°)」 --
- これはエアプ --
- 言わせておきなされ。彼の想像の中では正しい認識なのじゃよ… --
- つまらん --
- ゼウス(全能神)もびっくりの戦艦。対空以外は何もかもがヤバすぎる。こんな戦艦を追加してしまったWGには仕置きが必要だな…。 --
- これでもナーフされたんですよ。WGはナーフした気になっているようです。 --
- 5.5でどれだけナーフされるかが鍵ですね。 --
- SAP弾を駆逐艦に過貫通するように修正するだけでいいと思うんだが、技術的に難しいのかな? --
- SAPは過貫通しない、という特性の弾だからなあ。4番砲塔全周を取り上げて砲塔旋回も悪くすれば、咄嗟射撃が難しくなってかなりパワーダウンだと思う。こいつは見つかったら、どの角度でも短時間で16門が飛んでくる点も凶悪。 --
- 本家は過貫通する仕様になってるから修正してもいいと思う --
- ソ連がイタリアになんらかの技術提供を行ってイタリアがなんかすごい戦艦(コロンボ)作ったから逆にソ連ですごい戦艦(コロンボ)を参考にして武装とか火器管制をソ連製にしてさらにすごい戦艦作ってみたって感じで赤い国仕様のコロンボ実装してほしいなぁ。 主砲はソ連製の457mm3連装砲4基、副砲はコロンボに付いてた90mmと152mmの副砲を撤去して、撤去したスペースに130mm連装両用砲8基載せて余った箇所にクレムリンが積んでる対空砲を載せる感じ。 --
- それならソ連よりかドイツ…史実はもはや関係ないのか。 --
- コロンボ造るつもりなかったんだけどやっぱりクソ強いのか…造ってみたくなってきた --
- ちゃんと駆逐処理してる巡洋艦乗りが乗れば強いかな。芋って前後に動いてるだけの戦艦乗りが乗っても乗りこなせないよ。 --
- 単体でも十分ヤバい性能なんだろうけど、それよりも何がヤバいってコロンボ乗ってる人が多すぎてほとんど毎回複数隻いるから駆逐からしたら逃げ場がない。かと言って芋る訳にもいかんしキツすぎる --
- ティアット10は空母・コロンボ・スーモで成り立ってるから。このゲームの過疎化の元凶こいつ等だろうに運営は何もしない…サービス終了するつもりなのかと疑うレベル --
- いろんな艦の選択肢があればこそ面白いのに、「強艦」がほぼ固定されているよね。勝ちたきゃコロンボ乗っとけ、みたいな。 --
- そーゆーのは削除したほうがマシな状況になる。この手のゲームで重要な多様性がなくなってる --
- T8並に射程短縮しても使う人居そうなぐらいヤバい性能してると思う --
- 装填30秒 精密剥奪 観測機使用数+1 これはかなりキツそう --
- そこまでナーフしてまで駆逐ワンパンできる力を残したかったのかな --
- 5.5パッチーノートの事ですね「主砲装填時間が27秒から30秒に増加」「スキル「精密照準装置I」を削除」「スキル「偵察機」の1戦あたりの使用回数が1回追加」 --
- 装填が30秒に増加したことで、装填特化しないと偵察機の効果時間中に2回撃てなくなる。 単純な火力低下もそうだが、偵察機中に2斉射しようとすると装備を装填にせざるを得なくなり、散布を強化出来ない。 かと言って散布強化すると2回撃てなくなる。 そして精密剥奪は明確な精度弱体化。 正直かなりきつい。 --
- ようやく本家のコロンボに近づいたな。ショットガン散布が今ここに復活して、使用者としては微妙な気持ち。駆逐艦ワンパンは気持ちよかったけど、相手のこと思ったら少し罪悪感もあったし、いい調整かもな。 --
- いよっしゃああああああ!!!!!by駆逐乗り --
- なるほど、例え駆逐ワンパン出来ても、対戦艦で勝てなくなったら使用率下がるかも。これは良い調整 --
- ようやくナーフらしいナーフが来たな。他の戦艦とトントンになれば良い。 --
- で、伝説装備で集弾締まって、射程伸びて、装填早まると。 --
- ぶちゃけ、高速装填に付け替えたら使用感変わらない件 --
- グロザヴォイくん、開始40秒程で昇天した。ごめんね。(ンギモチィィィィィィィィィィィィィィィ) --
- て、、、今でも駆逐ワンパンできんのかよ、、、、 --
- 出来ることは出来るけど精密取られて有効射程はかなり減ってるし装填30だからリカバリーもきついし火力も低いしで欠点多い。 ワンパン出来るのなんて中、近距離で甘えた動きしてる駆逐くらい。 --
- ようやくここまで弱体化されたか…
ざまあみろ --
- いや、ほんといい調整。環境壊したんだから、当然のナーフ。 --
- みっど「隠蔽交換シテクレ」 --
- やっぱりナーフで使用感はだいぶ変わった感じですか? --
- 依然かなり強いのでご安心を。でも装填30秒と精密剥奪は脅威度をかなり下げたとおもいます --
- 前よりコロンボン見なくなった気がします。 --
- ナーフで暴力的強さは無くなったけど、味方に一隻は欲しいのは相変わらず。いくら装填が遅くなったとは言え当たれば駆逐をワンパン出来るから、敵駆逐の動きを鈍らせることが出来るからね。お守り効果は高い。 --
- 特に対戦艦は弱くなった気がしますね。大和やバーモント・グローサー相手にタイマンを張れるほどではなくなったと感じました。しかし、これらの戦艦とコロンボがいっしょに動いていると駆逐艦での処理が難しくなるので勝率を上げやすい艦だと思いました。 --
- こいつ本当に大人しくなったな。。。本来あるべき性能って感じ。それはそうとて、モンタナみたいな船体してるくせに装甲厚はバーモントと一緒だったのを今更知った。16門あるんだし、仏戦くらいの柔らかさにしておけばまた違ったかもな。。。 --
- 装甲はそれなりにあるけど「舷側がめちゃくちゃ硬いけど舷側が低いからそもそも当たらず、薄い甲板に当たって通常貫通しやすい」のと「体力が低い」とであんまり硬さは実感できないイメージ。 射程もないし。 --
- 下手なプレイヤーが使っても強いって言う超絶OPレベルじゃなくなったってだけで、まだまだ強い船。またもう一段階はナーフ食らうんじゃないかな --
- 言えてる。前まで下手なプレイヤーでも強い艦だった。 --
- 今のコロンボってそんな強いかね。利点を打ち消すくらい欠点も多いからこれ以上ナーフしたらティア9でも良くなるくらい弱いと思う。装填30秒 精密無し 観測機は装填積まないと2斉射難しい(装填あげると散布上げられないし、装備3も固定だし) 射程短い hp少ない 結構欠点多い、、 --
- 実装当初はルイジ乗せると精密照準と偵察機使用中に2回撃てたしSAP強化取ってSAPだけで駆逐から戦艦まで相手できてたなぁ() --
- 自分が乗ってる船によるかなあ。やっぱ駆逐の時はいるだけで動きがめちゃくちゃ制限されるし、甘い動きは許されない。戦艦、巡洋艦の時は明らかに前より怖くない --
- そもそも、対駆逐最強でそれが故に駆逐の接近も許さない(砲撃や肉薄を食らいにくい)って最大の特徴がある以上、対戦艦が他の同格戦艦並みにこなせたらまずいんだよ。どの戦艦と戦ってもタイマンだと負ける、くらいのレベルじゃないとつり合いが取れない。 --
- 18インチ砲前部6門ある艦ならナーフ前からタイマンで勝ててたよ。コロンボ集弾性0だし精密照準も1だし艦縦てれば脅威じゃない。 --
- かつてのコロンボは大和やバーモントと互角に撃ち合える性能はあったよ。勝てるかどうかは状況と運・プレイヤーの腕次第ってところだったけど。煙幕で離脱しやすいコロンボのほうが有利だったかもしれない。大和やバーモント以外ではモンタナやレピュブリクには撃ち勝てたし、グローサーとの接近戦でも互角レベルだった。ナーフ後はこれらの戦艦とのタイマン相手は厳しくなった印象。クレムリンやコンカラー相手なら今だに撃ち勝てると思うけど(コンカラーは運次第ではあると思う)。 --
- コロンボ実装当初から議論されてたと思うけど、そもそもの話戦艦でタイマンしてこいつに勝てるからこの船が弱いって発想は明らかに現実離れしてるんだよね。艦立てした状態でこいつを攻撃して、時間かけて体力3割以下まで削った頃には味方の駆逐は壊滅してるか、相手駆逐に領地取られ続けて、コロンボ沈めてもどうしようもないくらいポイント差つけられてるよ。レピュやコンカラーみたいに一瞬で沈められるような戦艦ならまだしも、魚雷に極めて強くて排気煙幕3使えるこいつを短時間で殺し切るのは相当難しいし、この船のいる方面は必ず敵駆逐も一緒にプッシュしてくるからそう言う状況下でも簡単に勝てるほどこいつは対戦艦性能が低いのかってそう言う問題。 --
- ランダムでコロンボめちゃくちゃ減ってるのが今はそこまで脅威じゃないって事の裏返しでは、、30秒装填、精密剥奪、短射程、低hpじゃいくら木主が上手くても庇いきれないでしょ。今のコロンボがここまで微妙なとこ多いのにこれ以上どこナーフするのよ、、装填35秒とか排気煙幕Lv1、観測機Lv1にすればいいんか? --
- レパントは、相変わらずT9最強格。コロンボは出番無くなったなぁ。精密照準剥奪は仕方ないにしても、装填時間はレパントくらいにしといて欲しかった。門数増えても装填長くなったら、全周砲塔である事以外レパントより優位性を感じない=レパントでツリー開発終了となる。 --
- また極端な意見も出てきたもんだな。ちなみにこの最強格ってご意見に対して、産廃なんて意見もレパントのコメントにも出てるくらいだから、こういう感じ方は人それぞれみたいですね。個人的にはレパントは強いし、コロンボは開発する価値はあると思います。 --
- 今こいつで試合してたんだが、いきなり画面が『再ログインしろ』みたいに出たからしたら、いきなり『メンテナンス』って。マジでムカつく。ほんとゴミ運営、じゃなかった頭WGだ。そこは肝心だよね。 --
- それアプデ来たからやで --
- コロンボの項目の話じゃないよ --
- メンテナンスアナウンスはアップデートの日付から開始時刻、終了予定時刻までされているんだよなぁ。自身の情弱を棚に上げ人に文句を言う行為は老害と呼ばれるので気を付けましょう --
- やはり装填は26秒位にしておいて欲しかった。 --
- 色々よくわからないナーフいれないでsap過貫通するようにするだけでよかったと思う。 --
- この人のおかげでwowsbやめたんだけど、なんか各種数値とプレーヤー評価はまともな艦になってる感じがする...Gomi運営のナーフはいい感じにはまったのかな? --
- この船で俺TUEEEしてた人と、碌なスキルもないのにこれ乗って活躍した気になってた人たちが過剰に騒いでるだけで今でも普通にOPだと思う。味方の戦艦が全部こいつなら脳死で勝てるってわけじゃないけど、一隻は欲しい船って感じ。 --
- 駆逐からしたらナーフと呼べるようなナーフあまりされてないから駆逐乗りからしたらずっとOP(と言うかfpsでいうショットガンみたいなきもい艦)。まぁ乗ってる人減ってコロンボ×2にクロス組まれるみたいな絶望的な状況が無くなったしコロンボ一隻ならどうにでもなるから、迷彩買った人には一切配慮せず艦を使いたくなくなるような性能にするのはある意味神調整なのかな --
- 正直に言うと、中堅が妥当な性能ですね。 まず、リロードが30まで伸びたので単純に火力が下がったのと、1度カスダメとか外したら簡単に逃げられるのでエイムが良くないとかなり厳しいです。また、弾種変換にもかなりの時間を要するので「駆逐に備えてSAPにすると戦艦や巡洋艦が疎かになり、APにすると駆逐に打撃与えられない」と言った事態になります。更に、装填が30秒という事は装填特化にしないと観測機中に2斉射不可能になってしまい、精度や主砲耐久が犠牲になってしまうのも痛いです(観測機2斉射を諦めて散布にしたり、主砲耐久を3スロで補う装備構成もあるのでそこは好み)。 次に、精密も没収されてるのでワンパンするのは余程甘えた動きしてる駆逐じゃないとほとんど無理になりました。 更に、排気煙幕自体が弱体化されたので元々の短射程と合わさり、生存性も少し落とされてます。 こんな感じで結構弱体化されましたが、腕である程度の弱点補完は可能なので無茶苦茶上手い人ならそれなりに使えますが、それでも他の戦艦使った方が強いのは否定出来ません。 --
- なるほど~そういう感じだと一応ベネツィアの枠はできた感じなのかな? --
- いいバランスに落ち着けたと思いますが、このナーフに辿り着くまでが長すぎた、強すぎた。 --
- 装填時間35秒にしろ --
- 装填時間は25秒くらいが妥当よ、軽巡や駆逐にとって脅威なだけで戦艦からすればさほど脅威では無いんだから。 --
- 運営は一度大幅ナーフしたものには救いの手を差し伸べないからね。高tier日巡や、伊巡がいい例 --
- 戦艦にしか弾当てられないような人たちにとっては今のコロンボは弱すぎるように見えるんだろうけど、上手い人が使えば普通に今でも強い船だよ。今度の大会T10だけど、多分トップ艦隊のコロンボ採用率かなり高いと思うぞ。 --
- 採用してるチーム1個もありませんでしたね --
- どこのチームも使ってなくて草 上手い人ですらピックしないんだからコイツは微妙すね --
- なんでまた適当な事を。今からでもトナメ公式discordの戦績見てきなよ。結構採用されてるぞ。常にコロンボじゃなくてマップや艦編成で組み替えてるって感じだったけどね。 --
- 見てきましたけど使ってるチームひとつもないですよ? --
- こいつ普通に生存性もやばくて、目に見えてわかる機動性と排気煙幕以外にも、バーモントと同じ装甲、高い水雷防御があるから、HP以外にほとんど欠点がない。何が言いたいかって普通に強いからバフ要らん。こいつバフするくらいならもっとバフしなきゃいけない戦艦がある。 --
- 装甲硬いって感じる場面は少ないかなぁ 舷側硬いけど舷側低くて範囲狭いから甲板や上部にガシガシ吸われて通常貫通入りまくる。 それよりも隠蔽が厄介に感じるかも。 今のコイツは良くも悪くも中堅でバフもナーフも要らない。 --
- 駆逐艦長によるコロンボ危険思想が定着したこと、装填時間の増加及び精密標準の撤廃で純粋に砲戦火力が低下したこと、ナーフによって以前の様なコロンボ一色状態が無くなり他艦に分散、乗り手の質も落ち着いたから、中堅って評価なんだろうね。どれか一つでも無くなったら、またOPって言われると思う。 --
- この船の強さを中堅だと思う人達って、戦艦の強さをどんな基準で測ってるんだろう?自分が沈むまでに与ダメをどれだけ稼げるかとか、相手の戦艦と遠距離からタイマンで撃ち合って勝てるかとかそんな感じなのかな?まぁ戦艦乗りは与ダメ=活躍度みたいなスコア至上主義の人が多そうだし、大体の戦艦でその判断は間違ってないとも思うけど。 --
- まぁ明らかに駆逐軽巡に対する威圧度高いからね。ハッランドとかスーモ避けになるから、「味方にいれば便利な艦」っていうことで中堅なんじゃない? --
- 逆に今のコロンボがなんでそこまで評価されてるのかも気になる。 ナーフ前なら10kmの立てられた駆逐に対しても精密観測機使えばワンチャン飛ばせたこともあったし、装填も遅いけど致命的ではなかったけどそれら全てナーフされて対駆逐でワンチャンあるのはそうだけど分かってる駆逐ならコロンボに甘い動きなんてしないし、そもそも他の戦艦でも対駆逐が全く無理って訳でも無い。
対駆性能の代わりに装填速度やap性能、散布、射程とか色々失ってるし、対巡洋艦なら同じ装填30秒のバーモントやスラヴァ大和とかの方がこなせると思う。 装甲硬いって言う人もいるけど狙うとこわかってれば通常貫通ガリガリ入るし排気煙幕も慣れたら普通に当てられる。積極的に対駆逐して当てられる上手いコロンボが来たら他の野良戦艦よりは嬉しいけどそんなん上手い人なら何使っても最低限の働きはできるわけで。 --
- こいつにやられる様な下手クソ駆逐乗りばかりだから戦艦が戦艦沈めるしかないんだよね。それで2キロ先からアウトレンジしてくる米戦と集弾性0だから艦縦した大和とクレムリンに負けるこいつは中堅なんよ。 --
- 主砲の項の後半部分の貫通力の話は、コロンボ以外の伊戦にも適用されると書いてありますが、何処を見ればわかりますか? --
- やっぱり5秒も装填が長くなったのは痛いな。レパントから乗り換えたけど、長いなぁ。その間何もできないのが辛い。コロンボは戦艦相手にする時、AP弾の貫通力不足を特に感じる。レジェンドでSHP弾を強化しても戦艦と殴りあうまでには行かないし。30秒もの長い装填時間でそんなに削れないっていう。それだったら、並の装填時間で対戦艦対駆逐双方こなせるレパントの方が強く無いか? --
- 元々強すぎたからこのくらいでちょうどよく感じるなー。対戦艦は劣勢。でも対駆逐艦は最強、というわかりやすいキャラになってる。レパントもナーフ受けてるから程々になってる。 --
- 距離詰めれば結構貫通するよ。あと個人的に弾が縦にばらける気がするから真横向けてる艦よりガン縦だったり角度ついてる艦の方が当たる気がする。偵察機が三回使えるのでガンガン使って軽巡駆逐を屠って貢献しよう --
- フリーで飛ばしまくって開発したけど強すぎィ!流石、駆逐キラーなだけあってワンパンで沈めた時の気持ちよさが尋常じゃない。対巡洋艦もお手のものだ、でも対戦艦は結構厳しいなぁ…遠距離だと圧倒的に不利だけど近距離戦の殴り合いなら大体の戦艦に門数で勝るから普通に強いと思う --
- やはり装填は25~26秒位にして欲し。 --
- SAPの仕様を変えでもしない限りそれはありえないだろうね --
- ap弾も他と比べてdpm高い方だし遠距離弱くても近距離だったら他戦艦に勝てる性能してるからね --
- 精密戻してもらいたいな~ --
- 全周活かさないとな --
- 序盤に駆逐艦で拠点占領しようとしたら巡洋艦にソナー&攻撃されて、下がろうとして転舵してるところでこいつにワンパンされたんだけどどう立ち回ってればよかったんだろう。駆逐艦は序盤は絶対に拠点制圧と索敵すべきだと思ってたんだけど相手にこいつがいるときは前出過ぎない方がよかったのかな? --
- 訂正、隠蔽距離以遠から位置特定されたから多分ソナーじゃなくてレーダー --
- もしコロンボが見えてたのなら縦向けて一斉射耐えてから逃げましょう。こいつ装填長いので --
- なるほど、転舵して腹向けてるところに思いっきり斉射食らっちゃったので今度からは気をつけます --
- 副砲門数は同格最多なのか。シュリーフェンが最多だと勝手に思ってた。もちろん独戦よりはDPM低くて魚雷も無いから比べちゃダメだけど、接近戦楽しめる船ではある。主砲も同格最多だし面白いなこれ… --
- 初速速くて、砲弾の速度の減衰と散布界も大きいから近距離戦向きかもですね~ --
- ころんぼに乗せるのに相応しいL艦長教えていただきたいです。私はイニーゴ・カンピオーニかなって思ったりもして…通常の艦長でもそれなりに戦果でますか?伊戦艦ツリー初めてで、リスポーンでt9まで開発しました。 --
- イニーゴさんは駆逐向けの艦長でしょうけどコロンボに乗せてます。煙幕の回数増やした方が生存性上がりますからね --