Ernst Gaede/コメント

Ernst Gaede

• 軽巡洋艦始まった -- 2016-12-22 (木) 11:37:17
  • どゆこと。まさかソ駆の別タイプ的な...? -- 2016-12-22 (木) 11:50:38
  • まだ使ってないからよくわからんけど、150mm砲は装填そんなに早くないし4門だけなのが気掛かりだったけどいらぬ心配だったのかな？ -- 2016-12-22 (木) 11:55:03
• とりあえず５回乗った感想：弱い。手数を減らしたマハン。　　　150砲：装填遅い。砲旋回遅い。弾速遅い。着火率は良いが手数が少ないので安定しない。　魚雷：日駆に近い。　操作性：標準的。ソナーがあるので魚雷は避けやすい。　耐久：やや硬いが巡洋艦相手には誤差。　隠蔽：劣悪。隠蔽艦長でようやく6.6。　火災ダメージは着火運と相手次第なので結局は魚雷を当てなければ稼げない。しかしスキルで強引に隠蔽勝ってても手数が少なく、支援が無いと敵駆を排除できないため魚雷位置に近づきにくい。とにかく全部が中途半端以下で、乗ってて面白くない。 -- 2016-12-22 (木) 13:34:28
  • 要は何もかも足りないってことか？ -- 2016-12-22 (木) 13:41:42
    • Tier6がマッチング的に不利というのを差し引いても、かなり厳しいと思う。無駄に口径が大きいだけで、格下駆逐をワンパンできるわけでもない。隠蔽艦長乗せてこの状態だと、普通にイチから育成する人はどうなるのやら・・・。 -- 木 2016-12-22 (木) 14:21:41
    • ワンパンできたらそれはまたぶっ壊れだろ、なにを期待してんだ -- 2016-12-22 (木) 14:48:37
    • ワンパンは冗談だ。Tierの割りに砲塔デカいからちょっと期待してた分、ガッカリだったってだけさ。まぁ私はもう乗る事はないだろうが。 -- 木 2016-12-22 (木) 15:04:58
  • タイラー6艦なんざ全部よええよ感覚狂ってんじゃねえの -- 2016-12-22 (木) 15:28:05
    • そりゃそうなんだがね。こいつも無難に上級と装填で加速できる128砲がお勧めよ。 -- 木 2016-12-22 (木) 16:24:58
  • せめてニュルンと同じ装填6秒なら・・・ -- 2016-12-22 (木) 16:38:17
  • 150mm砲なら隠蔽距離からニュルン・リアンダー辺り盆栽できたりしないかな -- 2016-12-22 (木) 16:48:37
    • エメラルド相手なら130ｍｍでも７ｋｍから抜けるけど、10km以上離れると無理だと思う。というか隠蔽射撃するにしても口径的に発砲ペナが大きかったりしないのかな -- 2016-12-22 (木) 17:31:09
    • 隠蔽射撃じゃなくて未発見状態から奇襲で盆栽できないかなって。1～2斉射したら煙幕で逃げる感じでいけば -- 2016-12-22 (木) 17:33:37
    • 独駆はペナルティが酷いことになってる(素で15km台)から無理なんだよな -- 2016-12-22 (木) 17:37:09
    • ↑↑奇襲で一斉射ってのなら英巡やプジョン以外のソ巡相手なら十分いけると思う。まぁ後先考えるとあんまりやりたくない戦法だけどね -- 2016-12-22 (木) 23:26:11
  • 魚雷使えば良いじゃない -- 2016-12-28 (水) 10:24:12
• 強い弱いは別にしても、なぜ誰もとんでもなく高性能な魚雷性能に触れないんだ･･･？ -- 2016-12-22 (木) 20:23:43
  • おっしゃる通り、魚雷は発見距離が短いからか本当に良く当たるし、砲の威力も充分あるからダメージは稼げる部類に入ると思う。舵は重いし隠蔽も厳しいが、少なくとも弱い艦ではない。立ち回り次第で結構役に立てる。 -- 2016-12-23 (金) 18:29:38
• 10kmで横向いたクリーブ先輩に150mmAPで有効打(2000ダメ位)出ました。150mmは対巡洋って感じで対駆逐は不利でした。運が良ければ巡洋に一斉射7500ダメ与えられる代物。要検証 -- 2016-12-23 (金) 08:30:33
  • 追記、7500ダメはオマハ相手に7kmで与えました。 -- 木主 2016-12-23 (金) 08:35:18
  • キーロフ相手にバイタル二枚抜きも出来ました。 -- 2016-12-23 (金) 10:50:16
  • ちなみに距離6kmでどてっぱら見せてる金剛の船首側面撃っても弾かれます。戦艦には素直にHE使いましょうOrz -- 2016-12-23 (金) 14:03:22
• 舵の効きが極端に悪い。空母に狙われたら避けるのは他のＴ６ＤＤに比べて至難。操舵改良2は必須。 -- 2016-12-23 (金) 10:40:16
  • 避けにくいのは舵の効きじゃなくて、旋回半径の大きさだから転舵上げてもあんまり意味ないぞ -- 2016-12-23 (金) 10:47:36
    • 確かにないよりマシな微妙な誤差 -- 2016-12-23 (金) 18:54:20
    • ソナー無い時の魚雷の回避に推力改良が有効だから、そっちの方がいいと思う -- 2016-12-23 (金) 19:51:44
• ぶっちゃけ150mmのこいつは隠蔽が多少マシでHEのついたイギリス巡洋艦。一発打てば、敵からのラブコールシャワーは確定。軽巡のように島とお友達になるか戦艦に紛れて一緒に打つか。扱い的にはYubariに近いかもしれない。 -- 2016-12-23 (金) 14:09:22
  • 射程１０キロに友軍の戦艦は居ないだろうし、島と離れたくないがcapには行かなきゃならぬ悲しさ。スポットされたので損害覚悟で接敵したら敵は格上の隠蔽砲駆でした、じゃ目も当てられん・・・。自分の特徴を自分で潰している。次のマースが普通に砲駆としてレニンみたいに戦えてるから、特にそう感じるわ。 -- 2016-12-23 (金) 20:02:53
• 150mmは罠だと思ってたけど、128mmのリロが素で5.2秒と残念過ぎるので、射程は諦めて150mmの方が強いと思う -- 2016-12-23 (金) 23:43:20
• 隠蔽艦長必須だねこれは -- 2016-12-24 (土) 01:26:44
  • ありがたいことに魚雷の性能は同Tier帯でもトップクラスだから日駆寄りな運用も可能だね。それにソナーがあるのが地味に便利。 -- 2016-12-24 (土) 15:53:57
  • トップTeir なら日発見で装甲薄い巡洋艦に接近し、150ミリAPでバイタル抜いて逃げる戦法と適当なおき魚雷で三万から四万のダメージ出した試合が複数あるよ。バイタル抜いたら、隠蔽になるまでひたすら逃げよう -- 150ミリスキー? 2016-12-26 (月) 22:52:27
  • バージョン0.6.0から隠蔽スキル取りやすくなるみたいだからそこからが勝負か -- 2016-12-30 (金) 10:50:44
• 駆逐艦つーより、軽巡だと思えば頑張れる -- 2016-12-28 (水) 10:01:46
  • でも、味方からは「DD go CAP」としか言われない悲しみ -- 2016-12-28 (水) 15:37:44
  • 味方駆逐自分しかいない時の絶望感 -- 2016-12-28 (水) 20:48:01
• tier7も同じ128㎜だしそっちを使うほうがいいかもしれん -- 2016-12-28 (水) 10:14:51
• 熟練砲手と管理、HPましましで150mm…やっと巡洋艦と渡り合える(死にかけ) -- 2016-12-29 (木) 19:18:22
  • 150mmはオマハのバイタルなら抜ける！（なお、その後至近距離での撃ちあいで打ち負けた模様） -- 2016-12-30 (金) 09:33:37
    • まぁ正直caclに勝てたらおかしいわな -- 2016-12-30 (金) 12:42:19
    • 10km未満の至近距離なら青葉までのVPは抜ける（ただし生きて帰ってこれるとは言ってない -- 2017-01-08 (日) 22:17:42
  • 先日、青葉に砲撃30発ほどで合計28000ダメ与えて打ち勝ちました。そして本日、ダメラルドに一斉射11000ダメ与えて破壊しました。ゲーデは巡洋艦キラー、巡洋旨い、駆逐かれない、からない。 -- 木主 2017-01-08 (日) 00:06:37
• PTのcoopで150mm砲をちょっと触った感想としては駆逐艦相手に気持ちHEでダメージ与え易い気がしたのと、近距離腹見せクリーブランドにバイタルリボン複数取れて謎の満足感が得られた。なお実用性 -- 2016-12-30 (金) 10:53:51
  • 150ｍｍは罠だなぁ。うん、巡洋艦とかに大ダメージでて気持ちいのは同意なんだけど、序盤に出会うであろう敵駆逐艦に撃ち負けてしまうんだわ。1隻で前にでてシムスとかと出会うと大打撃必至だから動きが消極的になって、押され気味になって負ける方が多い。 -- 2016-12-30 (金) 16:44:36
    • しかし次のアプデで基本射撃が重くなるぞ。スキル抜けば数値上のダメージ効率は変わらないから150mmで良いのでは？ -- 2016-12-30 (金) 16:49:36
    • 上級からなら射程が伸びる128の方が使いやすいがな。 -- 2016-12-30 (金) 18:43:28
• 128mmと150mmの両方使ってみたけど、どっちも中途半端かな～。128はもうちょい射撃レートあげるかしないと切ないし、150mmは射撃レートか射程をもうちょいよくしてくれないと微妙な感じ。隠ぺいとって雷駆が無難な気がする船ですわ。 -- 2017-01-04 (水) 00:37:02
  • せっかく独駆でここまで進んだんだから、使いたいのは１５０mmなんだけどね。駆逐艦との砲撃戦に勝てないんだよね。時々２０００ダメとか出るんだけど、相手からは８００ダメとかを連続で食らってこっちの方が沈むのが早かったりするんだよねえ。 -- 2017-01-04 (水) 01:31:33
• 使ってみたけど隠蔽スキルあれば優秀な魚雷とそこそこの砲でうまくやれそうな気もする…発砲ペナとクソ隠蔽が足引っ張ってる感すごいわ -- 2017-01-15 (日) 14:15:14
• ドイツ駆逐の発砲隠蔽のひどさが致命的すぎてつらい。砲撃性能事態は結構いいのに。 -- 2017-01-15 (日) 15:24:31
• 10艦長でIFHEと上級どちらかを取るならどっちがいいだろうか -- 2017-01-23 (月) 00:58:22
  • 砲が150ならIFHEそうでないなら上級だけど、むしろ隠蔽の方がいいと思う -- 2017-01-23 (月) 08:22:15
• 基本は雷撃運用で、煙幕の中にいる日駆をソナーで追撃みたいな運用が一番しっくりきてるかなぁ。 -- 2017-01-26 (木) 05:12:45
  • 隠蔽悪いけど時々顔出してヘイト稼いで敵駆逐に発砲させたりして味方を援護する必要もあるね。敵駆逐排除は基本的に味方任せ。自艦対面が米駆だったら戦線ガンガンあげられるのがちょっと辛いなぁ -- 2017-01-26 (木) 05:25:36
• 150mmの散布界悪いのかな。全然当たらないんだけど -- 2017-02-02 (木) 07:24:48
  • 見てると金剛と同じで端っこの砲が暴れてるイメージかなぁ。縦にしてる船に向かって撃つとがっかりした飛び方するよね。 -- 2017-02-02 (木) 07:45:19
• 総じて優秀で中々楽しい艦だね。ソナー使うと3km近く前から魚雷見えるから魚雷の被弾が極端に少ないというかまず当たらない。砲撃は駆逐が150mm積んでるという掟破りっぷりで巡洋はバイタル抜けるし戦艦はガンガン燃やせる。魚雷もかなり良い。機動力も俺には十分。同Tier駆逐の中ではこの艦だけ特別出来ることが結構多くて楽しい。 -- 2017-02-06 (月) 02:44:13
  • レーベが欲しくてさっさと飛ばしちゃったけど、確かに楽しい船だったしスコアもよかったなぁ -- 2017-02-06 (月) 02:57:35
• 特色があっておもしろいが他のt6駆逐に比べると器用貧乏という印象がどうしても拭えない。 -- 2017-02-22 (水) 15:01:58
• おれが下手過ぎてうまく使えない・・みんなどんなふうに立ち回ってるんだ？ -- 2017-03-03 (金) 16:11:23
  • 同ティア中程度&マッチ帯比やや悪程度の隠蔽である事を前提に、強烈な魚雷性能を活かして雷駆的に立ち回るといい感じかもです。砲性能は悪くないですが積極的に砲戦を挑むような艦ではないです。１５０mm砲ならレートは低いですが一撃が重いので会敵直後の一射を正確に叩き込めるようになると強いです。基本＋隠蔽＋上級艦長運用deareba１２８mm -- 2017-03-03 (金) 17:17:28
  • 経験値多いときは、思い返してみれば駆逐としての仕事はあまりできてない気がするし、それじゃダメだよな・・・ -- 2017-03-03 (金) 17:18:00
  • 投稿してしまいました。基本＋隠蔽＋上級艦長であれば１２８mm砲運用も良いです。　あとはソナーがあるので煙幕周りの攻防や対魚雷警戒は他国駆逐より頭一つ抜けているのでそこを強みにできればと。敵T8駆逐は味方のT8先輩に任せましょう・・・ｗ　長文になってすみません。自分もあんまり上手い方ではないですがこんな感じで運用しております。 -- 2017-03-03 (金) 17:21:09
    • なるほど、ありがとうございます。砲はここぞという時にのみ使うようにして、魚雷を主体に立ち回って見ます -- 2017-03-03 (金) 17:22:53
    • T8駆逐等、不利な相手には極力挑まないようにしたところ、生存率も勝率も上がりました！ありがとうございました。 -- 2017-03-05 (日) 14:12:38
  • 同じく悩めるゲーデ乗り。他国の駆逐と比べてクセがなさ過ぎて逆に使い方が難しい気がする -- 2017-03-04 (土) 23:33:53
    • そうなんですよね・・・全部が平均より少し上くらいでまとまってて、突出したものがないんですよね。絶妙な値の隠蔽のせいであまり強気にも出れないですし。 -- 2017-03-05 (日) 00:34:23
• バイエルン乗ってて戦ってたら、回避も魚雷も中々厄介な相手って感じやし、独駆で一番イージーな艦なんですかね？乗ってる人ら基本的にうまい気がするんだけど。 -- 2017-03-10 (金) 18:19:43
• ティアが1つ下の峯風に一方的に視認されて巡洋艦からつるべ撃ちされた。buffしないとだめだろこれ -- 2017-03-12 (日) 20:27:33
  • 自分より隠蔽良い船に一方的にスポットされるのはどの船でもそうだろ。駆逐に一方的に視認されて戦艦からつるべ撃ちされてる巡洋艦はいったいどうすればいいんだよ。buffするか？ -- 2017-03-12 (日) 20:42:13
  • 隠匿が悪いのはしょうがないので、味方との連携が大事。単艦向きじゃないよ、この船 -- 2017-03-16 (木) 11:28:08
• 最初はスキル乗らないし装填時間クソだとしか思ってなかったけど150mmにしたらいい感じになったわ。128ｍｍのときはとにかく撃たなきゃ(使命感)となって回避がいい加減になってたのかも知れん -- 2017-03-20 (月) 16:55:00
• 150mm装備だとAP一斉射して全速離脱すると中々よいです(執着しないのが吉) -- 2017-03-23 (木) 19:39:55
• 史実だと１５０ミリ当たらないと評判だったようだが、ゲームでは当てやすい？ -- 2017-03-30 (木) 15:15:56
  • 上にもあるけど、割と荒ぶる印象。でも横腹晒してる船なら問題ない -- 2017-03-30 (木) 15:22:47
• 舵重い砲塔旋回遅い、白露暁に砲負けした。魚雷また未研究。巡洋艦から逃げられない。辛い -- 2017-04-03 (月) 23:10:29
  • 隠蔽高い格上と砲戦してる時点で前に出杉 -- 2017-04-05 (水) 00:30:26
• 対空低いせいか、やたら艦載機に追い回される -- 2017-04-07 (金) 01:52:36
  • いや駆逐に艦載機貼り付けるのは常套手段 -- 2017-04-07 (金) 03:30:47
  • 他の駆逐艦と較べて相対的に追われやすい気がするんだ・・・ -- 2017-04-07 (金) 03:42:20
  • 独駆は舵と隠蔽が良くない上に対空も乏しい。「艦載機が発見→しばらく追いかけ回す→スポットを味方駆逐にバトンタッチ」がとてもやりやすい。魚雷の射程短いからよく前にいるし、煙幕も短いしね。 -- 2017-04-07 (金) 15:35:13
• 戦艦前に来ないのにこの船乗ったら、すぐ前いけ前行け言われる。 -- 2017-04-11 (火) 11:21:12
  • そんな戦艦はさっさと見捨てて別方面に加勢に行ったほうが良い。スポットしても撃たないから。 -- 2017-04-22 (土) 11:03:39
• 前ここに愚痴に来たら前に出すぎって言われたんで意識するようにしたんだが、頻繁に1vs2が起こる上に、駆逐多めの時でも隠蔽悪いのに枠が自分で潰れる。雷駆よりに動けとあるが魚雷短くて待ち伏せしか無いのに敵駆逐に待ち伏せを潰される。やっぱ乗り方わからんわ -- 2017-04-28 (金) 13:37:18
  • 序盤はCapは考えずにスポットして味方と一緒に敵駆を倒す＆生き残るのを優先してるかな。その後も敵の多い内は生存優先で魚雷を公開角で発射するような適当な攻撃を行い、終盤俺が沈んでも無問題な感じになったら命掛けて稼ぎに行ってるな。 -- 2017-04-28 (金) 14:40:46
    • 後ろに味方巡洋がいるとかは意識してるんだけど、スポットしに行く→見つかる→逃げても発見切れない→滅多打ちで沈む。か、見つかる→無理して探す→味方ついてこれない→沈む。のどちらかになる -- 2017-04-29 (土) 01:32:49
  • たぶん上の白露の人かな？　その前出杉枝つけたのは私だから、責任とって私なりの乗り方を書いておく（ゲーデ卒業したから隠蔽射撃削除前のVerの話になるけど概ね変わらないはず）。まず前提、どんな強艦でも1vs2は苦戦するのは当たり前。そして1vs1の場合、一枝も言っているけど生存優先を頭に入れる。待機画面で敵駆逐の構成を見て、敵に対して自分がどの点で有利かを判別する。面倒だから全部同格相手とした場合、対面吹雪/初春なら砲力有利隠蔽不利、ファラガなら中・遠距離砲戦・雷撃有利……という感じ。開幕の場合隠蔽差とか飛んでくる魚雷の数で種類や隻数は推定は出来る。あとはコンビを組むことになる味方駆逐との相性（相方が日駆なら索敵は任せて砲駆として動こう、ファラは煙幕射撃しそうだから外で索敵と魚雷警戒してあげよう、とか）を考える。勿論、後方の巡洋艦との距離も考えて（ここら辺は慣れと勘で動く）。で、基本こっちからは発砲しない。隠蔽最悪でも、発砲ペナ考えて撃たない。魚雷性能高いから魚雷で嫌がらせをする。煙幕炊いたら流すのは当然。聴音は敵巡洋艦や敵相方駆逐艦の出方を見るべし（基本開幕では使わない）。 -- 2017-04-30 (日) 02:13:06
    • やべえ長くなった。読むの面倒ならKageroのページに書いてある立ち回りを読んで参考にすると言い。あれは全駆逐乗りが読むべき。 -- 2017-04-30 (日) 02:19:39
• 150mm砲は駄目だな。砲駆相手だとレート低すぎて劣化日駆でしかない。128mmで追っ払った砲がいい。 -- 2017-05-05 (金) 00:29:30
  • 150mmで遊んでたけど、駆逐撃つ時一回撃って逃げるとか味方に加勢する時感だったな。長時間の砲戦は避けてた。150mm の真価はHP少なくなって逃走中の奴とか、島陰射撃してて防御忘れてる奴を奇襲する時発揮される気がする。 -- 2017-05-07 (日) 12:31:14
• 先週ゲーデちゃんを買って遊んでいるのですが中々勝てません。 -- 2017-05-11 (木) 11:46:43
  • 艦長スキル１０あれば化けるよ。少なくとも艦長スキル6まではcoopいくことをお勧めする。 -- 2017-05-11 (木) 11:51:31
  • 途中送信してしまったorz スポット等をしたいのですがすぐ視認されてしまい こちらは視認出来ない試合が多く駆逐役割を果たしにくい気がします。中々勝てないのでアドバイスが欲しいです。 -- 2017-05-11 (木) 11:55:36
    • まず艦長をスキル10まで育てて隠蔽を取る。敵の駆逐艦の性能をザックリ覚えて、どの点が自分に有利かを考える。あとは敵駆逐にスポットされ続けられるのなら巡洋艦の支援が得られる地点まで下がって、敵駆逐が遊弋しているラインを把握して可能なら駆逐を見て、煙幕提供しつつ魚雷警戒しつつ魚雷を流しまくる -- 2017-05-11 (木) 14:42:46
    • 様々なアドバイスをありがとうございます。隠ぺい取得と巡洋艦との連携を念頭に立ち回ります。 -- 2017-05-11 (木) 18:49:31
• 上とは別のものだけど隠蔽とってもまったく勝てん・・・まず開幕CAPチャレンジすら絶対しないほうがいい気がしてきた・・・ -- 2017-05-17 (水) 00:16:30
  • ここ見ればわかるが、この船は同格最悪の隠蔽。同じく隠蔽悪いソ駆とかが言われているように、開幕CAPには向いていない。敵駆逐に対しては国籍ごとの特徴を掴んで勝てる戦法を見出せばよい（まぁそれが普通にできたら苦労はしないが、私はそれで勝率維持した） -- 2017-05-17 (水) 00:21:22
  • 開けた場所で神風とかの隠蔽負けしてる駆逐とやったらどうしようもないが、岩陰こんにちわ、ソナー＋警戒で魚雷探知マシーンなど、出来る事は結構ある。楽しい船だよー。 -- 2017-05-24 (水) 13:00:19
    • まあそんなうまくいく場合ばかりじゃないし場所が限定されるからゴミなんですけどね -- 2017-05-27 (土) 16:37:14
• まあ駆逐は最低限スポットだけ出来てれば役に立てる。魚雷もスコア目的で当てようとすると攻撃回数減るから、リロード終わる毎に牽制目的で適当にぶっぱなしとくと勝率上がるかも知れない。 -- 2017-05-17 (水) 00:49:26
  • 魚雷はぶっ放すだけで敵戦艦様が怖気づいて前に出ないからな -- 2017-05-17 (水) 00:55:15
  • 牽制魚雷ってどのへんに投げればいいかいまいちわからなくてあんまやらないなそういえば・・・投げるからには当てて敵倒さないとみたいな意識少し改めたほうがいいのかしら -- 2017-05-17 (水) 17:46:28
    • 当てて倒す魚雷も大事だけど、所謂こっちくんな魚雷も同じくらい大事。特に序盤は狙って当てるより進路妨害目的で魚雷流す方が勝ちに繋がると思うよ。 -- 2017-05-17 (水) 19:39:23
• ちょっとこれひどすぎないか　性能が中途半端よりちょっと下で何にもできない糞駆逐じゃねーか -- 2017-05-27 (土) 16:39:27
  • その意見には全く賛同できないが理解はできる。　長所短所がはっきりしてるからプレイヤーの腕とは関係ない部分で乗り手を選ぶと思うし、こいつ大好きな俺でも隠蔽スキル無しでやれと言われたら気持ちが折れる -- 2017-05-30 (火) 21:37:55
• 味方駆逐はこいつ(自分)だけ、相手は日駆とその他駆逐の1対2の時とかどう動けばいいのだろうか -- 2017-05-28 (日) 22:13:49
  • 敵の駆逐があほで勝手に死んで溶けてくれることをたっぷりお祈りする。自分は死なないで頑張る -- 2017-05-28 (日) 22:16:04
  • いつも通り巡洋艦を捌いて行けばいい -- 2017-05-28 (日) 22:35:27
  • 敵に先に発泡させる→自分は煙幕で隠れる→後は味方がスポット状態の敵駆逐を処分してくれるのを待つ。これしかない。 -- 2017-05-29 (月) 02:34:39
    • 煙幕で味方の視界塞ぐ人はこんな事考えてたのか。自分が発砲しなければ煙幕なんか使わなくても再隠蔽して逃げ切れるから。このタイミングで煙幕使うと視界遮られて折角のスポット情報が無駄になるぞ。 -- 2017-05-29 (月) 08:31:39
    • そう思うじゃん？でも実際は発砲してくるほど頭に血の上った駆逐はふつーに追撃してくるわけですよ。で、この船みたいに足がそれほど早くない船は煙幕なしでは生き残れないわけ。もちろんチームにとって優先順位は駆逐艦たる自分の生存＞＞＞＞味方の視界だろうし。 -- 2017-05-30 (火) 02:13:43
    • 俺は味方の方へ逃げれば生き残れると感じたけどな。発砲するにしても一撃だけで後は再隠蔽されるまで逃げに徹して隠蔽戻ったらまた最前線へ、というのを繰り返してたな。煙幕使うのはうっかり座礁しちゃった時とか、逃げようとしてる味方の支援くらいだな。 -- 2017-05-30 (火) 10:02:43
    • 敵駆逐に先に発砲させるとその射程内に味方さえいれば煙幕内から20秒間一方的に削れる。これがでかい。攻撃的な煙幕の使い方であって枝みたいなのはNG -- 2017-05-30 (火) 10:57:17
  • 木だけど -- 2017-05-30 (火) 13:19:23
    • 途中送信 煙幕を味方に使いながら(特に英)近くにとどまってもらって自分は魚雷警戒しながら相手と我慢比べするようにしたら安定しました -- 2017-05-30 (火) 13:21:32
    • 我慢比べは楽しいよね。ただ別方面に行かれて大暴れされると悲惨だから一長一短ではある -- 2017-05-30 (火) 13:24:07
• 苦行艦 -- 2017-06-01 (木) 00:20:10
  • 主語と述語が全くなく子細な理由も述べておらず名詞だけ書き込んでこれで伝わるやろ伝わらなければ無能、と考えて満足するタイプの人間 -- 2017-06-01 (木) 01:36:24
    • いいたいことは分かるが人格攻撃する場ではないことも理解できないのであればそれ以下なので書き込みやめてください -- 2017-06-03 (土) 13:23:13
  • COOPで装備整えてからやりなよ　初期はゴミ中のゴミだよ見るべきところは何もない -- 2017-06-03 (土) 18:19:13
• これから独駆(未経験)やろうと思ってフリー突っ込んだらゲーデまで来れたんだけど新任lv3艦長だと邪魔？勿論モジュール開発は終わって搭載してるが。ここのところずっとこのtier帯やってないから少し不安だわ... -- 2017-06-05 (月) 18:06:52
  • 隠蔽専門家無しのまま旗満載で参戦したら8戦7勝だったわ。＠1,2戦でコイツ卒業しそう。どもっした。 -- 2017-06-06 (火) 00:21:16
• 150mmで運用してるけどかなり良い船だな。念願のソナー解禁で煙幕射撃してる駆逐追い出せるし、150mmのお陰で駆逐に重い一撃与えれる強みが良い。深追い出来る状況ならそのまま持っていけるし楽しいね。 -- 2017-06-15 (木) 09:44:05
• ランク戦150mmで出てるけど与ダメでるがファラガット追い払うの辛い -- 2017-07-01 (土) 20:51:36
• 今更だけどこの船でかっ -- 2017-07-04 (火) 02:23:50
• GaedeにHPのBuffが来るのか（15,700⇒16,500） -- 2017-07-19 (水) 00:41:24
• tier7までの独駆全般に言えることだけど、絶妙に痒いところに手が届かない性能。なんだけど慣れるとかなりなんでも出来る。駆逐初ツリーって人には絶対勧められないけど -- 2017-08-06 (日) 10:16:57
  • むしろいろいろ出来るのがゲーテ以降の独駆って感じだと思うな。ここからソナーがあるのはデカい。あと、一周回って最初の駆逐はドイツがいいんじゃないかと思い始めた。日は砲撃しずらいし、米はユルフワだし、ソ連は巡洋艦だしで、独駆が一番普通+ソナーってイメージになってる -- 2017-08-06 (日) 11:47:41
    • 隠蔽性というモノ、間合いをその身に叩き込むためには最初は日駆が一番だと思うよ。独駆は間合いの取り方分かってないと本当になんにもできないまま沈むというか、それが出来る前提のツリーじゃね？ -- 2017-08-06 (日) 11:59:58
    • その間合いを失敗した時に日駆だとどうしようもない、というかまぐれで打ち勝てたりしないから日駆はあんまりオススメしてないなぁ。ティア10まで進めてもやっぱり日駆が一番難しいと思ってる -- 枝? 2017-08-06 (日) 12:10:40
    • ソ駆は巡洋艦。日駆は水雷艇 -- 2017-08-17 (木) 21:40:18
• 遅まきながら独駆始めてゲーテに来て、主砲以外のモジュール開発が終わった。率直に聞きたいんだけど、早く上に行きたい場合150mmいる？128mmだけで戦っても迷惑じゃないかな？どうだろう？ -- 2017-08-27 (日) 13:10:14
  • いらない。　もしGeadeをしゃぶり尽くすつもりなら強くお勧めしたけど、すぐ終わらせる気なら150mmに最適化する前に卒業すると思う -- 2017-08-29 (火) 04:24:43
  • 旗と迷彩モリモリでプレ垢で活躍したら割とすぐ終わる。でも150mmは楽しいからおすすめしたい…… -- 2017-08-29 (火) 04:29:35
    • 助言サンクス。取り敢えず128mmで先に進むよ。でもなんか日駆や米駆に比べて成績出せてるからあってるのかもしれないんで上に行ってから戻ってくる。 -- 木主 2017-08-30 (水) 21:37:28
• これってバツゲームの船ですか -- 2017-08-29 (火) 20:42:21
  • コイツで罰ゲームと感じるなら独駆のセンスないから他行ったほうが良い。Z-46やZ-52が強いと評判なのはここやレーベでしっかり結果残せてる人間が乗るこそであって、向かない人間はどうしようもない雑魚に成り果てる -- 2017-08-30 (水) 00:05:33
  • z-23まで頑張んな。日駆から乗り換えた人はなれないだろうけど、Tが上がって行くごとに -- 2017-08-30 (水) 01:11:13
  • マースもっと辛いよ。Z-23でようやく並レベルになるけど、Z-46にたどり着くまでは基本苦行だね -- 2017-08-30 (水) 01:28:40
  • まじで苦行艦だねwまだtー22のほうがいいかも -- 2017-09-10 (日) 13:37:26
• こいつの150ミリが意外にシナリオ向きかも。バイタル抜ける抜ける。巡洋艦並の働きが出来る！煙幕もあるから、劣化リアンダー的な感じ。 -- 2017-09-20 (水) 23:02:46
  • ゲーテ「上げといて、落とすなよぉ_(:3 ｣∠)_」 -- 2017-09-20 (水) 23:04:14
  • 以外にっつうかシナリオ向きだと思う。リアンダーよりも接近しやすいから、場面によってはリアンダーより活躍できる。なお、煙幕の有効時間 -- 2017-09-26 (火) 00:03:40
  • シナリオでバイタル8枚抜けたし限定ではあるけど楽しい艦に感じる -- 2017-10-19 (木) 13:03:20
• …こいつどう戦ったらいいの？　Tier問わず対DDではほぼ負ける隠蔽、悪い舵と旋回半径、パンチ力はあってもリロード遅い主砲。勝ちの倍くらい負けが込んできた…… -- 2017-10-22 (日) 15:30:44
  • いいことを教えてやろう。ゲーデは巡洋艦より隠蔽がいい -- 2017-10-24 (火) 23:47:12
    • たしかに(錯乱)　でも、実際そうなんですよね。敵駆逐との距離をはかりながらスポットに徹して、ソナーで魚雷警戒しながら、まず敵巡洋・戦艦を追い払ってもらうことはできますよね…。足はあるから、それから敵駆逐を追い回したのでも遅くはない。ここ二日ほど乗り続け、ほかの駆逐よりも忍耐の要る船だなと思いました。 -- 木主 2017-10-25 (水) 09:38:50
  • まずはそういう欠点を味方に駆逐に補ってもらいながら、長所である魚雷やソナーの運用に慣れる。同時に頭向け、加減速をメインにして耐える操船に慣れる。というのも、回避性能が低すぎて下手に曲がると逆にダメージが増えることがよくあるため、高いHPに頼って大当たりだけ避ける気持ちでいく。この長所と短所の扱いに慣れると、多分戦い方が見えてくると思う -- 2017-10-25 (水) 04:07:50
    • コメント感謝です。 -- 木主 2017-10-25 (水) 09:23:25
    • 途中送信…。ここ二日ほどいろいろ模索してみましたが、確かに隠蔽のいい駆逐についていって、見つけてもらって砲戦をしかけると、いい感じにはまりました。あと、おっしゃる通り、下手に曲がって逃げると痛打をもらうことが多々あったので、加減速で一射いなしてみます。 -- 木主 2017-10-25 (水) 09:31:07
  • コメント参考にして加減速での回避、隠蔽の良い駆逐の随伴、ソナーで魚雷警戒＆島向こうの索敵等々やり続け、負け分をすべて返上することができました！　連敗続きでしょげて立ててしまった木にコメントくれたお二方、ありがとうございました。 -- 木主 2017-10-30 (月) 18:40:17
• 主砲を換装して気付いた。ゲーデは隠蔽良くて煙幕ある代わりに耐久低めの軽巡だったんだ。だってソナーあるし、舵重いし、主砲のレートと威力と旋回は砲駆より英ソ巡に近いし……。 -- 2017-11-01 (水) 22:03:02
• 味方駆逐が自分(ゲーデ)&ソ駆だけ空母ありマッチという地獄。 -- 2017-11-02 (木) 02:00:06
• なんつうか、目前の敵が日駆だったときに初手で取り逃がすとどうしようもなく困る。駆逐艦だから編成関係なく前目に出されるし、敵日駆逐を発見できるのほぼ自分だけなので、結局敵日駆のあとに控える大砲に駆逐される。 -- 2017-11-05 (日) 02:56:17
• 隠蔽活かして云々、だと結局劣化日駆逐なんだよな。死なない程度に高HPとそこそこな主砲を使える状況を見極めないと。なお自分でもそんなことできない模様 -- 2017-11-22 (水) 01:00:46
• そんなに強い訳でも無いのに何で煙幕発見距離ナーフされたし…… -- 2017-12-21 (木) 20:58:29
  • 邪推するなら煙が売りのパン駆に強烈に刺さり得るから、かな？　せめて航空被発見距離くらいは飴が欲しかったけど、結局Geade乗っちゃう悔しい -- 2017-12-21 (木) 22:42:48
• ここのコメントってどんな糞でも大絶賛だけどGAEDE稼げてる人見たことないぞ… -- 2017-12-23 (土) 15:14:30
  • 苦行って木に付く葉が煽りと同情なので、そういう性能なんだと思う。 -- 2017-12-23 (土) 15:25:43
  • そんなに悪い船ではないぞフリーで飛ばせる -- 2017-12-24 (日) 14:37:47
• 苦行なのは確かだが、何故か他の苦行艦と違ってもう一度乗りたい欲求が湧いてきてZ-23まで進めたが再購入してしまった。今は劣化レニンみたいなつもりで乗ってる。これがスルメ艦というのか...？ -- 2017-12-25 (月) 02:37:56
• キャンペーン進めるためにこいつで出たら開幕早々に味方に撃たれて爆沈した。 -- 2018-01-12 (金) 18:28:39
  • 乗んなってことだ言わせるなよ恥ずかしい -- 2018-03-10 (土) 12:49:25
• イベントで手に入れたが、ただただ苦行。 -- 2018-01-14 (日) 02:25:36
• 年末年始キャンペーンで手に入れたけど、Tier6版のミニローヤンだと思ったらクッソ楽しいじゃん。ソナーも使いどころ間違えなければcap自衛に最適だし、魚雷も必要十分。隠蔽はHPの高さでごまかせるし。俺は強いと思うんだけどツリー進めてる人からしたらそうでもないのかなぁ -- 2018-01-16 (火) 21:20:56
  • 強い点はあるが基本的に弱点の塊だから、どこに目が行くかで評価がまるで変わってくるのは仕方ない。　ツリーの流れ的にも正統進化タイプじゃないし、Tier的に航空機も増えて一層辛くなるあたり -- 2018-01-18 (木) 01:09:27
  • いい所だけを見るといい船に見えるが、それ以上にダメな所が目立って苦行艦というイメージを焼き付けてる。どの艦にも言える事だがどんな乗り方をするか、人によって評価は変わる。この艦は独駆に乗りたくて進めてる人にとって苦行って評価が付きやすいね。同時にこいつ独自の乗り方を研究すれば楽しい船でもある。 -- 2018-01-20 (土) 15:36:26
• このフネ深度魚雷に当たるんだね -- 2018-02-19 (月) 19:44:02
  • 何を言っているんだお前は -- 2018-03-10 (土) 13:16:24
• なんかわかんないっすけど、すっげー強いッスよ(最低の食レポ)。15cm砲をシゴいてる所で抜いていって下さい! -- 2018-03-04 (日) 12:48:21
• ランダムで出ても戦犯扱いされそうで怖いからシナリオで育ててるわ。うん、舵がクッソ重い。「舵を切れ舵を切れ‼サンゴとキスするぞ‼」ゴスン‼…あっ…ってことが結構、ある。敵弾の回避もきついっすね… -- 2018-04-01 (日) 21:28:43
• 旋回やら隠蔽やらのハンデの割に強みがHPくらいしかないような…？今はシナリオあるからTier6が少々弱くてもどうでもいいが -- 2018-04-07 (土) 17:22:56
• シナリオで150mm砲運用してるけど悪くないな、APが刺さるのが気持ちいい。ただ使っててこの船ランダム戦だと微妙だなあと感じる。 -- 2018-04-09 (月) 13:05:31
  • ランダム戦だと下手すっと一発も発砲しない。魚雷が良いもんだから。 -- 2018-04-09 (月) 15:05:36
    • 魚雷も雷速と被発見距離のバランスは優れてるから命中性能は高めだけど低い火力にしばしば泣かされる…装填も同Tierでは最遅…。命中性は重要だと思うからその点では評価に値するけど総合的な評価がむつかしいところだなぁ。 -- 2018-04-10 (火) 03:00:36
    • なんかわからんけど。とりあえず面白い。 -- 2018-04-12 (木) 18:04:46
• いいところ→ソナー・MAXHP・魚雷・AP弾　悪いとこ→隠蔽・被弾面積の大きさ・モジュール耐久・舵の悪さ　特にHE打たれると主砲・主機・魚雷が全部いっぺんに死んだりする　これとレーベは苦行だったわ -- 2018-05-05 (土) 17:34:40
• このtireにこいつの砲装填を1s魚雷を20s隠蔽を0,6km強化したプレ艦が来るらしい... -- 2018-08-08 (水) 12:44:12
• 苦行って言うけど、MahanやT7時代の初春でも問題なかったし行けるだろうと思って乗ったら苦行だった 隠蔽はともかくHEが弱くて対駆逐のダメージが思うように出ないし、舵の悪さと被弾面積の大きさで戦艦からのAPが痛い。日駆以上に序盤の駆逐の競り合いが辛い -- 2018-08-13 (月) 02:58:16
  • 150mmならHEでもダメージ入るからそっちのほうがつよい。というか128mmだとほぼt61の下位互換 -- 2018-08-13 (月) 09:46:03
    • 150mmに変えたらマシになりました T61は見なかったことにします。 -- 木主 2018-08-13 (月) 13:07:05
  • キツいならシナリオで飛ばすのが良いんじゃないかな。そういう人けっこう見るし。ランダムなら魚雷メインに頑張れ！ -- 2018-08-13 (月) 10:51:33
• カッコいいので結構好きなんですけど・・・評判悪いですね。 -- へたれマン? 2018-08-15 (水) 17:38:10
• フリー経験値余ってたからドイツ駆逐をここまで飛ばしてきたけどめちゃめちゃ楽しいこの船。今のところ8勝1敗めちゃ強いなんでこれ苦行艦？ってイメージしかないのだが… -- 2018-09-01 (土) 19:59:57
  • ちなみに128mm砲はフリーで飛ばして最初から150mm乗っけてる -- 2018-09-01 (土) 20:00:41
    • あと、いつ入手してたのかさっぱりわからないなぜかリザーブにあった10ポイント艦長 -- 2018-09-01 (土) 20:04:34
• アップグレードって旋回と加速どっちがいいんかな -- 2018-09-26 (水) 21:19:22
  • 加速の方がいいと思いますよ。　旋回が酷いのは旋回半径がデカいせいなので、転舵所要時間を改善する意味はあまり無いかと -- 2018-10-12 (金) 02:22:59
• 先輩方どう動かれてますか？自分は味方に煙幕提供しつつソナー使って、魚雷ばら撒いて無理しない程度に偵察してます -- 2018-11-24 (土) 01:56:48
  • 独駆の煙幕なんて分隊でもなければ自分のために使った方がいいよ。時間短いから煙幕切れた時に逃げ遅れたり、煙幕内に魚雷流されるリスクの方が大きい。煙幕かけるためにライン下げるのもアレだしね -- 2018-11-24 (土) 10:17:06
    • そう言えば独駆煙幕って短めだったの失念してました。色々やって使いこなしたい -- 2018-11-27 (火) 03:37:46
• こいつ、言うほど苦行艦か？煙幕とソナーで「駆逐殺し」のエーグルを一方的にスポット、撃滅できるポテンシャルがあるんだが。 -- 2019-01-03 (木) 17:57:31
  • エーグル自体そこまで強いかと言われると…隠蔽悪いし、主砲はマースと違ってリロード遅いから対駆逐に秀でているわけではない。また、隠蔽魚雷も行いにくい。エーグルいた頃に乗ったことないから対エーグルは知らんけど少なくとも環境には合ってないよ -- 2019-01-03 (木) 18:57:00
    • マース？ゲーテよこいつ。まあ相手氏は隠蔽が独駆以上に悲しいことは知ってるけども、それでも砲がバカ強いからさ、そこで私は見てたんだ。・・・あ、ゲーテの砲がマースと違うって意味の文なのかこれ？すまねぇ -- 読解力のない木主? 2019-01-04 (金) 10:55:15
• 初期船体乗った印象は日巡に似てるなと思った。煙幕持ってる青葉だと思えば動き方が浮かびやすい -- 2019-04-03 (水) 02:06:33
  • いざとなれば巡洋艦のVPスポスポ抜けるし乗ってて楽しいよ -- 2019-04-03 (水) 03:15:34
• こいつで150mm砲を選ぶ理由って何かあるのかな？大した貫通力もないし、駆逐艦でDPSなんて良くても使い道無いから、まだ128mm砲で削ったほうがマシにみえるけど。 -- 2019-04-11 (木) 02:42:25
  • 大した貫通力じゃ無くても抜けるのが軽巡なんですがそれは -- 2019-04-11 (木) 12:12:25
  • 150mm砲ならT5巡洋艦10km、アトランタとT6巡洋艦は9km、T7巡洋艦は6km弱からバイタル貫通が狙える。軽巡に限らず古鷹とか青葉でもOK。これが128mm砲だとほぼ5km以内なのでお察し。 -- 2019-04-11 (木) 13:06:46
• 最近全然見かけない　レアな船になったな.... -- 2019-05-01 (水) 03:07:56
  • マーズ開発すると乗る暇なくなるあるよ。 -- 2019-05-01 (水) 03:24:10
• 辛かったらシナリオで飛ばしたほうがいい、というよりはシナリオでこそ活きる性能な気がする -- 2019-05-07 (火) 14:10:50
  • それ凄い分かる -- 2019-07-02 (火) 13:46:09
  • 間違って送信しちゃった。イージスでVP抜きまくり、魚雷で戦艦処分できて楽しい。球磨が来るとなぜかニヤニヤしちゃう。 -- 2019-07-02 (火) 13:46:58
• 舵が弱すぎる。撃たれたら必ず舵が壊れて動けなくなり嬲り殺しにされて死ぬ。治ったと思ったら次の敵の射撃でまた故障する。敵に撃たれても一発当たれば終わりなので必ず無傷で切り抜けないとならないし、そんなの無理だからどうしようもない。 -- 2019-07-10 (水) 16:41:18
  • 最後の抵抗つけようよ -- 2019-07-10 (水) 19:50:16
• 名前が好きだからよく使うが、そう悪い艦でもない。後ろからの援護を意識した距離にいて、駆逐とかち合ったら広めに魚雷撒くと足が止まって味方が片付けてくれる。撃たずにspot重視で動きつつ前に出そうな奴へ先置き魚雷してると戦線が上がってチームが勝てる -- 2019-07-11 (木) 01:57:59
• 隠蔽取ってから150mm砲楽しくて仕方ない -- 2019-10-03 (木) 23:51:17
• 巡洋艦削ったりバイタル抜ける150mm砲、発見距離優秀で当てやすい魚雷、機能する対空、高い耐久力と持ち味あるけど、曲がらない隠蔽きついＤＭＰ低くいとソナーあっても一番大事な対駆逐がダメなので苦行とか言われるのか。ドイツツリー駆逐ではましなほうかも -- 2019-10-15 (火) 00:18:22
  • けど最近見かけるようになった -- 2019-11-26 (火) 06:16:10
  • 意外と対空強いからね、 -- 2019-11-26 (火) 06:32:01
  • 相手に撃たせて被発見状態にするためのHP、スモークに隠れたのをあぶり出すためのソナー。駆逐は味方に処してもらうものというこの後の独駆の立ち回りを教えてくれる。 -- 2019-12-07 (土) 23:46:51
• そうか、AP150mmで巡洋艦キラーを目指せばいいんですね。　 -- 2020-01-07 (火) 12:47:28
  • 巡洋艦から反撃を貰うと痛いので150mmAPを使うのはいざという時、くらいの認識の方が良いと思う。それより魚雷使え -- 2020-01-07 (火) 14:57:27
  • 真横から確定でバイタル抜けるぐらいの貫通力があればいいんだが、現実は… -- 2020-01-07 (火) 16:52:11
• イージスの巡洋艦相手に150mmAP一斉射で11000出た。Bot艦が相手のシナリオとcoopなら楽しく乗れる。 -- 2020-03-13 (金) 12:37:30
• この子のソナーつけてないときの魚雷事故多くない?（経験済み） -- 2020-05-29 (金) 07:58:46
• 弱くない？ -- 2020-06-01 (月) 23:54:05
  • 隠蔽スキル取れば普通に使える。魚雷も優秀だし -- 2020-06-11 (木) 10:36:47
  • 隠蔽スキル取れば普通に使える。魚雷も優秀だし -- 2020-06-11 (木) 10:37:16
• 0.9.5のHE貫通強化で128mm砲が21mm→32mm、150mm砲が25mm→38mmに引き上げ -- 2020-06-10 (水) 01:16:08
  • ハンブルク造船所のおでん祭りに合わせた独駆バフ祭りか？ -- 2020-06-10 (水) 01:29:24
• 敵駆逐と相対したときに手数重視で使ってる128mmだとダメージ出にくい気がするんだけど、単発ダメデカい150mmの方が良いのかな？ -- t6欧駆と砲戦重ねて結局負けた? 2020-08-13 (木) 12:42:11
  • 対駆逐なら128㎜一択だと思う。ただこのティア帯の巡洋艦は腹が薄いのが多くて150ｍｍはそいつらのバイタルをかなり抜けるから対駆逐重視にしないんなら150㎜がおすすめ -- 2020-08-13 (木) 12:53:18
  • 独艦はHEの攻撃力が他国より低い(その代わり貫通力は高い)から、単独で砲駆とやりあうには厳しいね。敵駆逐と戦うのは味方の支援がある時だけにして、1枝さんの言う通り敵巡の横っ腹にに150㎜APで奇襲煙幕撃ちが面白いね -- 2020-08-13 (木) 13:02:52
    • 貫通力が高いのは戦艦と巡洋艦だけじゃないんですか？ -- 2020-08-15 (土) 13:54:18
    • 前回か前々回のアプデで、ドイツのHEは駆逐から空母戦艦の副砲まで、全部口径の1/4貫通に統一されたね -- 2020-08-15 (土) 14:10:29
    • そうなんですか！ありがとうございます！ -- 2020-08-15 (土) 15:53:42
  • 基本射撃を取るなら128mm砲が良いだろうけど、そうでなければ150mm砲で一撃離脱の方が良いかなと個人的には思う。 -- 2020-08-13 (木) 13:09:16
  • アドバイス有難うございます。早速150mm砲使ったところ、3枚でしたがバイタル抜けました！対駆HE弾ダメも結構出たので満足でした。ただやはり1対1はきついですね。 -- 木 2020-08-13 (木) 17:22:40
• 味方依存度の高い船だなあ。押し引きをわかってる戦艦がついてきてくれればいいけど、そうじゃないと絶望しかない。 -- 2021-01-28 (木) 02:21:54
• 基本射撃とか無いWoWS Lなら150mm砲一択だよね？ -- 2021-03-02 (火) 19:40:06
  • それをこっちで聞かれても困る。一応言っておくと「基本射撃」は139mm以下の主砲の装填速度を上げるスキルだった。上で言っているのは128mm砲+基本射撃の方が150mm砲よりDPMが高い、という話。Legendsの方はスキルも違うみたいなのでそっちで聞いて来てほしい。 -- 2021-03-02 (火) 21:34:52
  • Legendでのスキルはレベルが上がるまで1/4とかフルになるまで時間が掛かる仕様だし、艦長のスキルレベルの上げ方も全然違うからな。具体的にはRedditやDiscordにLegendの掲示板（？）があるからそこで訊く方がいいぞ。 -- 2021-03-03 (水) 03:02:33
• ためしに乗ってみた初戦でボトムはやめてけれWG！ -- 2021-04-03 (土) 20:31:37
• 乗りやすくもなく　尖ってもいない隠ぺいも悪いのでのらりくらりと死なないでいる感じで今70戦で56％　スキル13　味方次第なんだけどね -- 2021-05-02 (日) 12:40:49
  • 無隠蔽の初心者がうじゃうじゃいるT6で13レベル艦長使ってそれなら単に艦長スキル差なだけだな。自慢できる数字ではない -- 2021-05-02 (日) 14:11:36
    • 自慢しているようには読めないが。他力本願スタイルだとどの船でもだいたいソロ55％付近に落ち着くかなという気がする。 -- 2021-05-02 (日) 14:16:05
• 現環境だと128の方がいい感じ？ -- 2021-05-06 (木) 22:19:22
  • シナリオでは知らないけど、実装から今日までランダムで150mmにする理由がないと思うな。駆逐が砲を撃つのって大体駆逐相手だし、150にしたところでランダムの交戦距離じゃ貫通力不足。 -- 2021-05-06 (木) 22:28:19
• この子は魚雷がなくても十分戦えるね -- 2021-08-08 (日) 21:29:45
• この先Z-31とマースどちらを開発したら良いのか？教えてください… -- 2021-08-11 (水) 07:29:27
  • それは人によりますかねぇ。主砲主体で駆逐狩っていくならZ-31ですし、雷撃も重視したいって人はマースですかね。 -- 2021-08-13 (金) 14:17:43
  • 俺的にはマースですかな。Z-31は雷速が遅いしソナーもない。 -- 2021-08-13 (金) 14:18:55
  • ちゃんと木に繋げようね（繋いでおいた） -- 2021-08-13 (金) 15:18:46
  • 駆逐はじめて間もないならマース、いろんな駆逐に乗って来て新しい刺激がほしいなら31かな。31ルートは駆逐からは半歩くらい外れるからね… -- 2021-08-13 (金) 15:49:03
• T61でよくないか？ -- 2021-08-19 (木) 02:18:50
  • T61は現在入手不可(販売停止中) -- 2021-08-20 (金) 11:37:13
• さようならゲーデ君。僕にはどうしても無理な船だったよ(売却ポチ…)質問なのですがLeberecht Maass/Z-31はどちらもゲーデの順当進化形でしょうか。フリーで飛ばそうと思うのですが、似ているなら独駆は諦めようと思います。 -- 2021-09-12 (日) 01:01:18
  • Maassは順当進化系で最良隠蔽が6.8kmという劣悪の極みで非常に扱いづらい、ただしZ-23までいけば、隠蔽もよくなり米駆のようなバランスのいい乗り心地になる。Z-31は全然違う乗り心地、砲撃特化だがHEがイマイチなのでAPを刺す必要があるという意味ではゲーテと同じではある。 -- 2021-09-12 (日) 01:25:16
    • 返信ありがとうございます。やはりこれが独駆らしさなのですね。ElbingかZ-52か…とも思っていますがZ-23までが僕にとってキツそうですね -- 2021-09-12 (日) 01:33:09
• この艦艇を使うと味方から敵駆逐倒してCAP獲ってこいとしつこく言われるんだけど、単艦で乗り込んで無双できる感じがしない。それでも突っ込むしかないのかな？ -- 2022-03-05 (土) 23:27:31
  • まさしく書いてある通り、単艦で無双はほぼできません。敵駆は島使って近寄ってモクソナーで仕留められなくもないから、できそうなら敵駆を沈めてラインを上げる、無理ならソナーを適宜使って味方のサポート。Ｔ６駆の中でも頭使うお船だと思う。 -- 2022-03-06 (日) 01:16:02
• 独駆の恥。 -- 2022-05-10 (火) 22:04:37
• 取り柄がHPとソナーだけって印象かなぁ。弱対空の癖に航空発見3.1kmがどうにも足を引っ張る -- 2022-07-23 (土) 21:18:40
• なかなか強い。150mmは同格の他国駆逐にない強みだし、弾種切り替えつつ攻撃すると結構ダメージ出る。隠蔽魚雷を良好な装填時間で撒けるのもよい。数字だけ見れば平均5万ダメ出せれば上々といったところだろうか… -- 2022-08-16 (火) 01:21:57
• 今COOPでこいつ育ててるんだけど、魚雷が毎回広角になるのは何故なのだろう？ -- 2022-11-29 (火) 16:21:23
  • 自分もZ-46で毎回同じ状態になってる。ドイツ駆逐にだけ発生するバグなのかな？ -- 2022-11-29 (火) 16:30:01
• 隠蔽が想像の1km悪くて感覚バグる -- 2022-12-16 (金) 23:36:17
• U-69のためになんとしてでも乗らなければならない船。操作感はまだ未知の世界だが解説見た感じドンガメ駆逐なのか -- 2023-01-03 (火) 01:22:31
  • ランダムでこの子よく見るとおもったら潜水艦ツリーの前提だからなのか…… -- 2023-01-03 (火) 08:39:59
  • 乗ってみた。テン乗りでマグレハカイチ出したけど射程と隠蔽の差が近いから相手との距離しっかり見ないと死ぬねコレ。速度に不満はなかったが舵がアップグレードつけても重かったな…… -- 木主 2023-01-03 (火) 13:42:28
    • 他の駆逐艦だと避けられる魚雷をたまに踏んじゃうんだよね。 -- 2023-01-03 (火) 13:44:30
    • 自分が魚雷避けヘタクソなのも相まってけっこう当たりやすい…最初乗った時は3本喰らったわ。航空魚雷だったから耐えたけど -- 木主 2023-01-03 (火) 14:04:38
    • ほんとそれ。米空の十時雷撃喰らった時はめっちゃ焦った。インド人を右にと言いながら曲がらないとダメ。 -- 2023-01-03 (火) 14:11:21
• マサBに接近されて魚雷発射で相討ちに持ち込もうとしたらHP１万も残って泣いた。ドイツ魚雷って火力低いんだな....。 -- 2023-01-06 (金) 00:58:15
  • どちらかというとマッツの水雷防御がおかしいねん -- 2023-01-06 (金) 01:42:32
• 潜水艦と分岐ツリーのために3回も育てないといけないのにコロラドと言いそういうのに限って扱いづらいやつばっか。わざとやってるだろWG -- 2023-04-05 (水) 21:15:59
• ツリー育成のためにランダムで乗ってたらこちらAFK3隻で相手AFK0隻なことがあった。ふざけるなと思いつつ頑張って5隻撃沈でクラーケン獲得しつつ勝利した。もちろんその後はAFK組を通報ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ -- 2023-08-09 (水) 01:54:12
• 150mmが思ったよりも強いね。独第二駆逐の高tierは相手してもぜんぜん脅威に感じなかったんだけど...水中調音の有無はかなり大きくない？ -- 2023-09-10 (日) 20:16:31
• 150mm外したら隠密向上したらいいのに・・・船体でかすぎるからダメ？ -- 2023-12-23 (土) 14:19:50
• ランクならなかなかありかもしれないと思った。ランダムは空母がだいたいいるからきついけど、ランクは比較的少ないから航空系はそこまで気にならなくなる -- 2024-03-12 (火) 09:43:27
• 今、潜水艦育てるために乗ってるけど舵が重いから自分が下手くそなのもあるけど、巡洋艦にめっちゃ打たれる。機動性が悪いから完全に経験値ボックスと思われてそう -- 2024-04-03 (水) 16:46:10
  • AP弾が強力なのでついつい砲戦を仕掛けたくなりますが、基本的には雷駆として立ち回った方がいい艦ですね。なお、第２駆逐ツリーに進むと旋回性能はさらに悪化して行く模様。（潜水艦ツリーが目的とのことなので関係ないでしょうが……） -- 2024-04-03 (水) 21:46:36