Yamato/コメント8
Last-modified: 2020-04-13 (月) 09:15:16
Yamato
- モンタナよりも山なり弾道になったらまた違ってくるのかね? --
- ゴミになる。 --
- ある意味違ってくるだろうね。 --
- 大和のバルジが戻ったぞ!これで主に貰う可能性の高い米航空魚雷の腹受け浸水ガードが捗りますねぇ! --
- 1本で1000ダメージ程度しか出なかった時は乾いた笑いがでた --
- 取り敢えずここで愚痴はいてる連中が本気で大和buffさせたいならRedditとWowsの英フォーラムで殴り込みに行かないと無理だよ。まぁ最初は今のメタ艦使ってる人からタコ殴りにされると思うけれど(笑) --
- 仮に15.5cmが対空砲扱いになったら、爆発数8秒間ダメージ250くらいになるのかね?少し強化もらったばかりだけど、もう一度強化欲して(欲張り) --
- 各国の味付け的に副砲以上は対空砲扱いにならないんじゃないかとか言われてたな。もし日本が対空砲全部反映されたとしたら46cm三式弾とかもあるし。 --
- レピュの152mm副砲… まああれは両用砲なのだろうけど --
- 一応155mm砲は仰角75度まであるけど旋回速度が毎秒6度と遅い上にあくまで艦載砲であり、砲弾と装薬を別々に装填する嚢砲なんで発射感覚が毎分5~6発と遅く、しかも対艦砲なんで装填角度が7度固定で高角砲として求められる「高速旋回」「毎分発射数15発前後」「装填角度自由」「近接信管(VT信管)」が無いんで高角砲としてはかなり弱い分類かと。ただ、日本海軍はこれですら貴重な対空砲であり大淀がこれ使って航空機を退けてたりするんでないよりはマシと言った所ですかね。 --
- 155mmは射程が長いし、長距離なら旋回速度は要らない。高角砲とは性質が違うと言った方が正確で、Wows的には6-9kmで命中20%みたいな感じではないかと --
- VT信管についてはソ連やドイツ、フランスも装備してないぜ まあ高速装填・自由角度装填・近接信管ありのデモイン主砲も対空はやらないのに日駆のD型砲とかは対空するんだからバランス関係でしょ --
- 大和か最上か改装時に取り外された155㎜砲が呉市付近で高射砲として設置されてましたね。空襲で射撃指揮装置を破壊されてしまったので発砲せずじまいだったそうですが --
- 米公式は大和はゴジラだとw https://twitter.com/WorldofWarships/status/1134596683562672128 --
- 大和乗りの諸兄に伺いたい。固有UGって、付けた人の方が多い? 精度が上がるのは分かるんだけど、個人的には砲塔旋回速度が遅すぎて何度も射撃機会を逃がしたもんで積極的に付けたいとは思えないんだけど。砲塔旋回速度 -20%なしで固有UG実装してくれないもんかな --
- 艦長が山本五十六であることが前提のように思う。 --
- やっぱり五十六さんいないと厳しいか・・・手に入るまで固有UGは外して頑張るわ --
- 正直なくても使えますけどね。最近始めた人からすれば遅いだろうけど、前はアプグレ積まなくても素で遅かったし、五十六もいなかったから。 --
- 昔はマジで遅かったよなぁ。熟練砲手つけても63秒だっけ?陣地転換が今以上に難しかった時期だったな。 --
- 目に見えて集弾向上するし与ダメも伸びる。五十六ないときついのは確か --
- 正直大して変わってないような気がしないでもないけど、自分の場合平均ダメ2万上がったから良くなってはいるんだと思うよ。 --
- 正直主砲改良3のリロード改善の方が基本的デメリット少ないからそっちのが射撃機会増えて万人向けだと思うわ。固有との精度差が気にならないならそっちのが良い。 --
- 熟練砲手(通常)込みなら固有アプグレと主砲改良3で5%くらいしか差がないし固有の方がいいと思うなあ --
- 戦艦で重要なのは装填速度<精度 モンタナが装填改良より精度の方が人気なように、戦艦は一撃のチャンスを逃さないことが重要かつ基本。特に大和は手数で押すタイプではなく、対面にいる戦艦や油断した巡洋艦に重い一撃を喰らわすタイプなので、大和に乗りたいがエイムに自信がないとかでない限り固有が基本で、主砲改良にするぐらいならば他の戦艦乗った方が良いのかもしれない。 --
- あと、これ の事なんでけれど。Fbの緑の直線とx軸の交点をFcとしよう。座標はたぶん(9,0)かな。このFcとAのx座標の差の大きさが命中界になるの。つまりここのA,Fcの区間の中に弾が着弾するなら確実に側面dをぶち抜いてるわけ。つまり多少弾がバラけててもこの区間の中に弾の散布が収まれば側面を貫通出来るの。この場合の命中界の大きさは12。ところで傾きが大きい赤の直線(弾道が高い)ならどうだろう。この場合、BとAの区間の間に散布すれば側面を貫通出来る事になる。命中界の大きさは6。したがって同じ弾のバラけ方なら弾道が高い程側面を貫通出来るチャンスが小さい。 --
- ↑↑要するに君は公式の望む形に沿うよりも自分にとって都合の良い環境だからランク戦を参考にしてるんだ。よく読めば分かるけれどWGが参考にしない程キテレツな環境って言ってるのが分からないかな。あーでもこれは私の書き方が間違ってたかな。普通に戦艦が過多で一部の艦艇に使用者が片寄っているような環境なんだから参考にする方がおかしいって言っとくべきだったかもな。それとGKの方がバイタルを抜きやすいのは過去のコメントとか見ても分かるし実際に使ってみれば分かるよ。GKが嫌ならレピュ使ってみたら良いと思うし。散布界の話はまだ少し混乱してる。モンタナは門数が有るからいいとしてクレムリンやレピュのバイタルの抜きやすさは何なんだって感じ。確かに垂直に散布界が広がってるなら命中界は関係無いけれど --
- 弾道じゃ無かったら何だろう。やっぱり貫通力と弾速かな。リパが巡洋艦をハカイチしてるのはしょっちゅう見掛けるし大和乗りもかねがねハカイチし易いのはリパの方に軍配を挙げるけれど。シグマ値もそこまで変わらんとはいえリパブの方が小さいし。なんなんだろう。やっぱり散布界の形と弾速、貫通力かね。砲塔の位置と着弾角度も関係有りそうだけれど。もしそうなら大和は斉射しない方がハカイチし易いのもかもね。 --
- 五十六持ってるんだったら間違いなく付けた方が良い。対大和武蔵で固有つけてないと弱点スナイプしづらくて明確に不利がつく。つけていてもばらける時はばらけるが、大和の主交戦距離で大巡に近い散布界で戦えるのは大きい。 --
- ぶっちゃけbuffが難しい戦艦だよね。数値しか見ない輩から既に「Σ値と散布界はめちゃくちゃ優遇されてる」なんて言われてるしね。かといって弾速・弾道とか変えようが無いから詰んでる。他に比べて立ち回りでは無くて散布界のガチャで戦わなきゃならんのが大和の面白くない所よね。 --
- 散布界ガチャって言うならどの戦艦もそうじゃん。それとも他の戦艦なら狙った箇所に寸分たがわず撃てるのか? --
- この木主は上で大和下げのためだけに木乱立キャンペーンしてる大和ネガキャン君なんで触れない方がいいかと。 --
- 「他に比べて立ち回りよりも散布界ガチャで戦う」の文章が読めないの? 頭痛くなる。というか大勢の人間が今の大和をdisりまくってるがな。ワイも仮にも大和の名前が付いてる癖に大和の評判に泥を塗ってるこのゲームの大和が嫌いだわ。wikiじゃあ何故かOP扱いらしいが。 --
- DiffAnaで見たところディスりまくってんのあなただけのようですが。言ってる事が毎回事実とズレてるんだよね。「散布界ガチャで戦う」って大和の精度は他の戦艦よりかなり良いし、ガチャに例えたら大和はかなり良心的排出設定だと思うけれど。大和の評判に泥塗ってるのはあなたなのでは? --
- 「トレモタイマンで大和は弱い」という話をした者だけど大和がランダム戦やランク戦で弱いとは思わないな でなければあんなに大量にランク戦に大和が湧くはずがない --
- だからさ、他の戦艦は精度が悪くても立ち回りでカバーするっていう話じゃん。 二回言っても理解出来ないの? 「他に比べて精度が当たり外れ激しい」って云う意味じゃ無くて「精度の良し悪しに依存してる」て書いてるのが読めないのかな。ついでに大和の一斉射のダメージ効率なんてt10の中で平均より少し上くらいなんだが。レートは普通で弾速も遅いし門数も少ないし中近距離でバラけるし弾道が高いし散布界は縦に延びてるしで特別良くも無い。ランク戦で使われるのはセーフスター狙いの需要だよ。それに特別多くも無い。昔大和かコンカラーしか居ないランク戦は昔の話だよ。 --
- 今ファーストにいるがほぼ毎回大和いるって程度には多い。仮にセーフスター狙いだとしたら、戦艦に対してダメ出せるからでしょ? つまり「戦艦には強い」が機能してる証拠ちゃうの? あとここを見ればわかるが弾速はT10の中でも中間程度で、20kmでもクレムリンとは1秒程度離れているが、他とは0.5秒以内の差しかないね。 --
- 戦艦に強いというかHEに持ちかえる時間をなくせるんだよね。(コンカラーだと逆か)少人数で互いに防御姿勢取ってる中で効率よくダメ出さなきゃいけないんだから30mm以上強制貫通できる戦艦がシステム的に有利なのはしょうがない。 --
- コンカラーと大和が多いから皆大和出してるだけぞ。 --
- 大和が多いなら大和に勝てる戦艦出したらいいのに、なぜ大和同士で張り合うのか(笑) --
- 縦向け戦艦にAPで有効打出せるのは大和だけだからね。HE撃てばどの戦艦もダメージは入れれるけど巡洋艦が出てきた時にHEこめてたらチャンスを逃すことになるから常時APでいい大和が選ばれるんじゃないかな? --
- 最近ではソ巡とソ戦の台頭のせいで大和ですら強制貫通しづらい相手が増えて来てるんで、HE撃つ必要性出てきたから自分は熟練装填手積んでるな。味方駆逐艦の魚雷命中を見てからHE叩き込む戦法がなかなか良い感じ。 --
- ↑↑↑普通にレピュ使う人も居るけれど、なんだかんだで大和をAPで削りやすいのは大和だからね。あとコンカラーもうようよしてるから尚更大和でダメージファームが捗る。コンカラーでも大和をしゃぶれるけれどHEダメージは経験値に反映されにくいから。セーフスター狙いなら大和はかなり有効な選択肢なんだよな。 --
- →葉6 距離にも依るけれど0.5秒って結構な差だとは思うけれど。 --
- 経験値に反映されづらいというより勝ちに持っていきづらいと言った所かね。知っての通り戦艦は防郭抜けた分のHPを1割しか回復出来ないが、HE貫通ダメージは半分、火災などのスリップダメージに至っては100%回復可能なんで、コンカラーはダメージは出せる(経験値は稼げる)が大和みたく遠距離スナイプで敵を一体ずつ確実に沈める戦法を取りづらい。あと大和ってなんだかんだ50mm以上の部分が露出部に多いんでHE耐久力はあるのに対しコンカラーは砲塔や装甲帯など以外は全身32mmなんでタンクがしづらい。これが辛く感じる。 --
- ↑↑20kmって書いてるじゃん。15kmなら0.3秒以下だし正直誤差だと思う。巡洋艦だと15kmで蔵王とモスでも1.2秒差があったりもっと格差大きいよ。リンク貼ってあるんだから自分で確かめて欲しい --
- ランク戦に空母いて他戦艦が立ち回りでカバーしにくいのも大和が選ばれる理由にある気がする --
- ↑↑見れないねぇ。それとHEをドカドカ投げる巡洋艦とジャストタイミングでAPを真横にぶち込ませなきゃいけない戦艦では比較にならんのだが。このゲームは大体三倍~四倍速で動いてるからね。0.3秒なら30ノットでも45m、35ノットで160mも移動出来てしまう。実際、GKと大和なら弾の当てやすさは全然違うと体感出来る筈なんだが。 --
- ↑↑そんな話は聞いた事ないなぁ。むしろ空母戦で味方の動きに合わせにくい大和は不利になるから。ずーっとお団子で縮こまってるチームは負けるし、空母戦こそ立ち回りが重要になる。他の戦艦の方が対空も遥かに高いし孤立しにくくて対空値の高い巡洋艦を吹き飛ばし易いから有利ぞ。 --
- 空母以外に大和とコンカラーしか殆ど居ないマッチなら大和がかなり有利だけれどね。 --
- なんかおかしいなぁって思ったら0.3掛けるのを忘れてました。失礼いたしました。正しくはそれぞれ約16m、48mでした。 -- 葉17?
- ↑×4 なんや折角便利なツールあるのに使い方もわからんで弾道弾速わめいてたんか。仕方ないから説明してやろう。プルダウンメニューから国家・艦種・艦名を選んでボタン押すとその艦の貫通力や着弾時間の表が見れるんやで。更に別の艦を選択すれば1つの表にまとめることができる。 --
- (続き)でね、君さ、モンタナの方が大和より弾道低いとか言ってたじゃん。でも実際は逆だし、T10戦で1番着弾時間が長いのもモンタナ。大和との差は20kmで約0.5秒だよ。ここ勘違いしておきながら「GKと大和で当てやすさが違う」とか言ったって説得力ないよ。 --
- そこの勘違いを延々と引っ張られても困る(笑)。あれは本当に申し訳なかった。モンタナで大和よりも多めに偏差を取ってるのにそれすら忘れて愚痴ってたからな。それだけ大和がこのゲームにミスマッチ過ぎてイライラしていた訳だが。まぁ、大和がモンタナより優れていたとしてもt10全体の中で大して火力が優れている船でも無い事には変わらんが(笑)。ところで --
- やっぱり大和の弾速はt10の中でも遅い方だったろう? 弾道も調べられるのかは知らないけれど、t10の中でもかなり高弾道だった筈。おまけに主砲旋回速度と転舵速度も遅くて弱点を晒す時間も増えるから全門使う機会は他よりも少ない。ここら辺も加味しないと火力は計れない。はっきり言ってクレムリンの方がよっぽど火力を出せるぞ。 --
- モンタナの弾道勘違いしてた人=トレモタイマン大和最弱説の木主=Pobedaの人=大和はモンタナの下位互換説の人=モンタナレピュは加減速で大和に勝てるんや(意訳)説の人=大和のHEは撃つだけ無駄なゴミHE説の人 なんというかね、前から指摘してるけどホント500戦も大和乗って大和の事何もわかってねぇなって話聞いてて思うのよ。変に中途半端な知識がある分余計に物分かり悪いし、主張が結果ありきで大和は駄目だ!の方向に持っていきたいのが見え見え。 --
- 旋回速度ガー転舵速度ガーってそれは戦艦の性能の一部分でしかないし、そこが劣っていたとしても他が尖ってるからバランスを取れてるって事を分かってないね。弾道弾速だってリパブリックやクレムリンなど特に初速が優れてる艦とモンタナ以外はほぼ誤差の域(20km着弾1秒以内)だし、そんな誤差ならその分修正して撃てばいいだけの話じゃない。大和の強みって相手戦艦に対する打撃力であり、それは足の遅さと砲旋回の遅さを補って余りあるのよ。 リパブリックやクレムリン(+18インチコンカラー)とトップを争う貫通力に加え最高クラスの精度で防郭抜けずとも防御姿勢取ってる戦艦に縦からゴリゴリ削ってくのが強いんだから。まあAPを防郭抜けなきゃ弱いと思いこんでる人には何言っても無駄だろうけどね。 --
- ↑×3・4 つまり弾道も弾速も勘違いする程度しか差がないんだよね。回避する巡洋艦相手だとしても、大雑把に旋回円周5km(≒旋回半径800m)・速度75m/s(≒29ノット)と仮定すれば0.5秒で2.7度余計に回転できる程度の差。これで何か変わるとでも? あとimpact angleの意味くらいわかるはずだよね? --
- 何回説明を書いても、色々と誤解してる君に何言っても無駄だと思う。 印象操作するだけで何も反論出来てないしな。大和のHEはゴミだって思うけれど、「撃つだけ無駄」なんて一言も言ってないし。私だって状況で使い分けるよ。Diff見れる癖に好き放題言うもんだな。他の戦艦は門数だとか機動力でカバー出来るけれど、射撃回数が他よりも限られる大和は弾道・散布界の形状等の影響を受けやすくなるって話じゃん。君は「戦艦の性能の一部分でしかない」とか言ってるのけれど、その脚回りの遅さが大和を現環境下で最弱クラスの戦艦にしている。つまり弾道だとか弾速だとか弾の散らばり具合だとかに他よりも依存されやすくなるの。逃げられない戦艦だから尚更相手を殺さないと駄目。そんなにwikiでぐちゃぐちゃ言ってる私の意見が気に入らないならとりあえず二三人のスパユニに聞いてみなよ。大和はゴミだって言うから(笑) --
- 1つ疑問なんだけどさ、君は「空母以外に大和とコンカラーしか殆ど居ないマッチなら大和がかなり有利」だとは認めてるじゃん。なんで? ゴミがいっぱいいる環境でゴミじゃない普通の戦艦使えば無双できるはずだよね? なのにどうしてみんな大和にこだわってるのかな?? --
- ↑2おまいうって言うか、「使いもんにならない」って言ってるくせに状況によって使い分けるとか矛盾してるにもほどがあるわ。ちなみに葉4、6、7、9、10、15、21、22、27...etc(多すぎてズレてるかもしれん)の人は自分じゃないぞ。これだけ多くの人に反論されてんのに誤解したまま自分の偏った主張を認めてないのはどっちなのやら。 --
- あーおもっくそズレてるな。ディファって昇順と降順が逆になるから見づらいんだよなぁ…。 --
- そいつら全員反論出来てないじゃん(笑) 馬鹿が一人と思ったら数人馬鹿が居たのか。今更ランク戦で大和が使われてる理由とか説明してるし、別に矛盾もしてないじゃん(笑)。ゴミでも環境によっては使い回し出来るだけでさ。条件によってチョイスされるなんて当たり前の話じゃん。相性とかも分かる? もしかして大和が大和を貫通出来る事も知らない? セーフスター取りやすい戦艦としてチョイスされ易いだけ。レピュやクレムリンで勝ち上がってる人間もそこそこ居るわ。 --
- それと所持艦艇の問題も有る。大体みんな大和持ってるからな。レピュ持ってる人とか少ないし、ランク戦でレピュを使いたがらない人もそこそこ居る。戦艦が多い環境だとコンカラーと大和が多くなりやすいなんて当たり前だろ。みんなセーフスター取りたいんだよ。 --
- 自分に都合の悪い反証全部無効票扱いとかどこの特定野党だよ(´・ω・`) アーアーキコエナーイ --
- 同じ説明を三回書いてようやく分かる人。「見れない」って言ってるのに突然使い方の説明をべらべら喋る人。日本語の読解力が乏しいのが特徴的だから一人かと思ってたら、それぞれ別人だったのか…。wikiって面白い人達が集まってるんだな(笑) --
- 「戦艦に対する火力はコンカラーがぶっちぎり。強制貫通なんぞ糞散布糞弾道弾速門数大遅延砲塔の大和の救済措置でしか無い」 「モンタナやレピュが近距離でハカイチを大和よりも安定して出せるのは絶対的な強みだけれど、大和が遠距離で他の戦艦よりも貫通弾が1つ2つ多めに出るのは優位であって絶対的な強みじゃない、そもそも大和には強みが無い」とまで言ってたのと比べると、戦艦相手にセーフスター取りやすいって認めたのは進歩だよね モンタナとの弾道差とかの誤解をみんなで解いてあげた甲斐があったってものだよ その調子で冷静になって大和と向き合ってみたら、君にも大和の強みが見つけられるかもね --
- あとリンク先はまだ見れないかな? PC(firefox)でもスマホ(chrome)でも見れるし、君の書き込みはandroidのchromeからだから見れないってことはないと思ったんだよね。まあ本当にスマホで見れないんならPCから見てみたらいいんじゃない? ブラウザが最新版ならどのブラウザでもきっと見れるよ。戦艦の弾道とかに興味あるみたいだし絶対見た方がいいと思うよ。 --
- この子、ほんと日本語読めないのな。大和を処理するのは大和でもやり易いだけの話。他の戦艦に対するアプローチなら大和が特別優れている訳でも無いし、コンカラーの方が対戦艦に於いて遥かに優れてるんだよなぁ。火災ダメージよりもAPの方が経験値に反映されやすいしセーフスターも取りやすい。モンタナとかレピュで大和に延々と縦抜きされてるんだろ? ツール使ってないで色んなt10戦艦使えよ。 --
- ここまで香ばしいやつは久しぶりだな。 --
- ほんと、面白いおもちゃだと思うよ。叩けば叩くほどボロが出る --
- いやいや貴方程では 何も反論出来ずに印象操作と中傷に必死なのが乙ですな。wikiってトイザラスだわ。 --
- 何回も何回も同じ質問をして相手を参らせるっていう作戦が有ったなそういえば。日本語読めない訳でも無かったのかな。 --
- 発言のねじ曲げ、議論・論点のすり替え、同じ質問の繰り返し、でほぼ役満なのが笑える。こいつら本当に別人なのか? 特徴的過ぎて一人だと思ったわ。別にwikiの層を考えればスパユニの意見と真逆の人達がぞろぞろ居ても不思議じゃ無いけれど。 --
- 1対9ぐらいでワロタ --
- ↑↑君こそ日本語ちゃんと使えてる? 「大和はゴミ」「環境や相性によってゴミ(大和)にも使い用がある」この2つとも君の言っていることだけど、なんでこの2つが両立するの? 使い用があるゴミってそれゴミじゃないじゃん? それと弾道や弾速についてはもう反論できないの?反論できないから無視して煽り入れてるように見えるんだけど、気のせいだよね? あとまた1つ勘違いがあるね。まあ自分の体感で申し訳ないんだけどさ、火災ダメージも砲弾の貫通ダメージも経験値への寄与度は同じっぽいよ。過去のランク戦でもシャルルやジャン・バールで戦艦燃やしてるだけで撃沈0でも結構セーフスター取れるし、今回もレピュ使ってる時、負け確でコンカラーだけひたすら燃やしてたらセーフスター取れたし。ダメージの質が違うってのはあくまでその後の戦況に与える影響の話であって、経験値の稼ぎやすさには関係ないよ。ちゃんとランク戦やってたら気づくと思うんだけどね。あとおもちゃとか言ってるのは自分じゃないよ。 --
- 1.現環境でゴミとか最弱と言ったの覚えてないのかな? ゴミだって環境次第で使えるのは当たり前じゃん。駆逐が居なくてみーんな戦艦(コンカラーか大和)を使ってたら大和を使うぞ。私がいつ「大和はどんな環境でも使えないゴミ」なんて言ったんだ? 本当に日本語が読めないのな。スパユニにはブルゴやらクレムリンで勝ち上がってる人も居るがな。2.弾道・弾速についてはモンタナ以外に負けてる事実には変わらない。そもそも私の主張は「モンタナにさえ負けてる」であって、それが「ドベのモンタナに次ぐ」に変わったに過ぎないんだよなぁ。ここ論点のすり替え。逆に0.3秒の差をデカくないと仰る根拠を聞きたいねぇ。このゲームは三、四倍速で動いているは知ってるよな? 転舵でお腹を見せるタイミングや加減速で弾を避ける艦艇に対しては明確に不利な筈だが。3. コンカラーよりも大和の方が見掛ける理由は幾つか言った筈だが。経験値のそれはその一つにすぎないし、他の主張を一切論破出来ていないんだが。一つ論破しただけで「出来た❗️」って思ってるのかな。それにコンカラーも頻繁に見掛けるし、特段に大和が多いわけでも無い。大和はそもそもアジアで一番乗られている戦艦なのだからランクでも頻繁に使われてても不思議じゃ無いが。ランク戦に大和が使われてる=大和が強いから!が成り立つとは限らないぞ。ところで門数や散布界の形状、機動性についてはまだ反論出来てないぞ。 論点のすり替えと過去のあら探しに夢中だな。(笑) --
- あとはバイタルの高さ、弱点と射角の関係かな。 --
- モンタナなら速度と舵の調整でお腹の装甲帯と35mmで大和の弾を受け流すとか、レピュで遠距離からHEで殴り付けるとか、対大和戦でやりようは幾らでも有るんだけれどな。wikiの人間は大和相手に毎回チンチンにされてるのな。モンタナでモンタナやリパを削るよりも大和でリパやモンタナを削る方が多少効率的なのは確かだけれど、リパやモンタナが大和に負けるって事にはならないのがミソなんだよなあ。大和が対戦艦に強いってのは少し語弊が有る。 --
- 1.まずあなたの主張はとても主観が入っていて他人を納得させられるだけの資料に基づいた理論の構築や他の人が出してきた事実に基づく主張に対する反論が全くと言っていいほど出来ていません。あなたが主張する大和は最弱という説は、あなた自身がツールを利用して各艦の性能差を比較したり過去の試合の結果などに基づく大和は最弱という説を立証するだけの資料集め・事実確認を怠った結果、あなた自身が各艦の性能を大きく勘違いしている関係もあって全く説得力がありません。あと弾道もですが、モンタナの装甲に35mm部分はありません。よく見ましょう。 2.弾道弾速は主砲の性能を決める決定的要因ではありません。これに砲口径、貫通力、威力、装填時間、散布界、旋回速度などの様々な要因が絡みます。特に大和は他のAP主体の艦と比べ、砲口径のおかげで32mm装甲帯を強制貫通できるという唯一かつかなり強力な個性があります。これは他の艦では真似できません。さらに言うと戦艦の主砲は距離減衰が小さく、遠距離では並みの巡洋艦より遥かに早い着弾速度を誇ります(15kmで大和ですら蔵王アンリより0.3秒早い)なので0.5秒以下程度であれば当てやすさは誤差の範囲という27葉さんの主張には現実味があります(もっと言うとクレムリン、モンタナ、ブルゴーニュ以外は差がほとんど無いため一番二番を論ずる必要もありません) 3.ランク戦に大和が使われている≠大和が強いという説には同意ですが、wows stats&numbersのサイトによると第10シーズンのアジア鯖のティア10戦艦で最も使用率が高い艦は大和であり、勝率が高い艦は一位GK51.69%二位大和50.27%で、他はリパブリック>コンカラーでした。なおEU鯖も大和は二位で大和>リパブリック>コンカラーの勝率です。NA鯖は0.02%の僅差でリパブリックが二位であり、大和は三位。一番順位が低かったRU鯖に至っても大和は勝率50.58%を維持しており、すべての鯖でコンカラーが最下位でした。以上の事から推測するにランク戦での大和が強い事は間違いないと思われます。成績で言うならばGK>大和>リパブリック>モンタナ>コンカラーの順で性能が表せるものと思われます。あと散布界の形状についてですが大和は固有付きならば縦も横も他の艦に勝る小ささを誇りますよ。機動力に関して言えば戦艦は避ける戦いよりも耐える戦いを強いられますので装甲が厚い艦ほど成績が良いのは上に書いた通りです。よって重要ではない。 --
- おっと、失礼。モンタナは35mmではなくて38mmでしたな。どっちにしろ大和では強制貫通出来ない訳ですが。ところで弾道と弾速が主砲の性能に関わらないのは何故でしょうか? 弾道が低いほど側面に対する命中率が高くなるし、命中界も大きくなるから軸ずらしに対する効果も大きくなる訳だが。実際レピュの方が大和よりもバイタルを抜きやすいのはそれのお陰だからね。それに大和は装甲の弱点と脚回りの遅さに足を引っ張られて火力を出す機会が制限されるから、一概に主砲の性能だけで火力は計れない筈なんだけれど。ブルゴーニュ一位の平均ダメが大和一位と同等以上までにつり上がってる理由は説明出来ますか? それと私はランク戦で大和は使えないと一言も言ってない。大和が多い環境で大和が勝ちやすいのは分かるかな? 大和を早めに処理出来るのは大和なんだから、大和を相手より多く持っているチームが相手の大和をさっさと処理出来るのは考えれば分かると思うけれど。それに全身32mmのレピュなんて大和だらけの環境の中で口径ルールでは明らかに不利なのに、サーバーによっては大和に対して互角以上に戦ってるじゃない。一概に大和が強いと言えないなぁ。ところでランク戦の勝率は性能の参考にならんのだなこれが。GKとコンカラーの順位を見れば分かると思うけれど。 --
- それと戦艦に機動性は無視できない要素だよ。特にブルゴーニュなんてのが出てきている以上、三倍速のこのゲームで機動性の遅さは明確な弱点になる。クロスをとれない、逃げられない、全門斉射をするタイミングも限られてくるからね。ケツフリでかわすか縦向けて耐えるだけがタンカーの仕事じゃないよ。それにフランス戦艦はタートルバック持ちなんで大和よりバイタルを抜かれにくいんだなこれが。状況によっては大和よりも耐えられる場面も有る。ところで一つ気になるんだけれど、UG大和なら縦横のどちらも他の戦艦より小さくなるってのは本当なの? どうやった調べたのかも気になる。 --
- おお↑×3さんありがとうございます。1はほんとにその通りで、自分の思い込みから大和に不利な情報だけを受け入れるっていうバイアスがかかっている観がありますね。しかも勘違いも多いし。自分からもいくつか。ランク戦は「現環境」じゃないってのは疑問。レピュと大和の着弾角度は高々0.6度程度しか差がなくてほんとに誤差。機動によってモンタナの38mm部分で大和の砲弾を受けられるとか、着弾箇所が正確にわかってなけりゃできなくない?チート?あと大和に散布界に関して、縦散布界は横散布界に応じて変化する(艦ごとの係数を横散布界の数値にかける)ってWGのスタッフだかコントリビューターだかが言ってたが、それが正しいとすれば散布界-7%のUGでは散布面積は散布面積は-13.5%になる(楕円の面積の公式をググればわかるね)。大和はそれが2つ乗るから、縦散布界の減少効果も実は大きいってことになるんだよね。 --
- 散布界についてのソース。Aiming systems module only affects Horizontal and vertical dispersions, nothing affects sigma.って書いてるね --
- ちなみに縦散布界が横散布界に応じて決まるってのはこっち。For each stance*1, there are two parameters: horizontal dispersion and relation between horizontal and vertical dispersion. --
- そりゃあランク戦は特殊過ぎるからでしょ(笑) ところで散布界-7%の効果はそのまま乗らないんじゃなかったっけ? --
- 特殊って言ったらクラン戦以上に特殊な環境もないと思うがなあ。 --
- 彼は大和の強制貫通がなんでこんなに強いと言われているか分かってないんだよね。例えばこちらが大和以外の戦艦乗っていたとして、AP使うと相手の戦艦に対してどの角度からでも抜ける部分は上部構造物しかないのね。 これが大和の場合艦首と艦尾が入ってくる。さらに精度めちゃくちゃ良いから戦艦の癖に確実に32mm部分を撃ちぬいてくる。 これが大きくて大和を対面に引くとこちらに安全な角度が全く存在しない。しかもリパブリックやコンカラーブルゴーニュなどに関して言えば32mm装甲ばかりなので大和の斉射毎1万以上でどんどん削ってくる。 ……というか彼はモンタナの38mmで弾けばとか言ってるがそれは大和側も全身でモンタナの406mmを弾ける事を意味するのであって全く有利な面ではないのだが…。 --
- ランダムは参考にならない、ランク戦の勝率も参考にならない …では彼は普段一体どこで戦ってるでしょうか? ヒント…泥色 --
- HE使えば問題無いし、縦抜きも出来るんだがなこれが。強制貫通自体は強いのは当たり前だけれど、今の大和の砲性能を考えればそこまで強みにもなってないが。レピュとかコンカラーとか全身32mmなんだから、当たればそりゃあ32mmを貫通してるよ(笑)。別に大和が超精度だからじゃない。ところで、君らの話を聞いてると大和にやられっぱなしなんだが、大和に乗ってる時はどうやって弱点をカバーして立ち回ってるの? 他の戦艦で大和の弾を対処出来ないなら、大和で弱点をカバーする立ち回りなんてマトモに出来てないでしょ。それと、レピュだったら多少バラけてても大和の腹をぶち抜いてくれるからなー。シグマと散布界しか見てない人間は大和が精度良いとか騒ぎ出す。乗ってないのすぐに分かるよ。言っとくけれど精度自体は悪くは無い。ただ大和は立ち回りで射撃回数を増やしたり側面を取ったりする船じゃ無いんでガチャに依存してる面白くない船なだけ。ランク戦を持ち出したやべー奴のせいで話が大回りしてるけれど、この部分は誰も一切反論出来てないよなぁ。 --
- あともう一つ彼の勘違いだが 確かにこのゲームでは実際の艦より移動速度や舵の利きは数倍になってるが砲弾の飛翔速度や艦の大きさ等も数倍になってたりするから機動力の差が~とかいう主張の仕方は意味不明である。これをちゃんと把握してる上で言ってるならともかくそういうのも知らなそうだしな。 あとリパブリックに関して言えば同じタートルバックのGKと比べて角度も装甲厚も甘くて強貫通艦には普通に防郭抜かれる上に主装甲帯の上に貼ってある装甲がバルジじゃないただの32mmなんで、戦艦どころか駆逐のAP弾がそこに当たったらダメージ入っちゃう(撃たれ弱さで有名な吾妻と一緒)っていう致命的な欠陥がある。 これが何を意味するかと言うと、大和に撃たれたら当たった分だけ貫通判定になってほぼ貫通ダメ約5000×被弾数貰っちゃう。 これはリパブリックが縦向いた大和をHEで燃やすより圧倒的に早く倒される事を意味する。運よく腹を取れない限りリパに勝ち目はないのよね。そして立ち回りでカバーとか言ってる彼はその立ち回りで補うだけの腕は持っていない。 --
- 一つ訂正。リパブリックの側面32mmだがトレモで試したがどうもバルジ扱いになってるらしくAPは抜けるがダメージは入らない設定らしく、駆逐でそこだけしか抜けない場合はダメージ入ってなかった。 --
- ん? なんで機動性が弾を避ける場面限定になってるの? 意味が分からないんだが。立ち回りの面で不利だって言ってるのが読めないのかな。ちゃんと書いてあるのにね。それと砲弾の飛翔速度とか持ち出してるけれど、そんなの当たり前の話だよ? もしかして自分が最近気付いた事は相手が知らないとでも思ってるのかな。 --
- ところで最弱とは一言も言ってないが。冗談半分でトレモでは最弱としか言っとらん。最初に私が言ったのは「他に比べて立ち回りでは無くて散布界のガチャで戦わなきゃならんのが大和の面白くない所よね。」という主張なのは見れば分かるかな? これって個人の所感だから(笑)。どこにも最弱だとは書いてない。「ゴミ」って言うのも主観的な意見だしね。それにワチャワチャ噛みついて「大和は最弱じゃない」議論まで持ち込もうとしてるが、おたくらで勝手にやってくれって感じ。大和が弱いか強いかなんて検証は面白いから続けてね。 --
- そんなに立ち回りの面で主砲の優越を覆せないほど機動性が重要なら機動性最強の艦が一番強いって理論になるがいいのか?ティア7米戦みたいに機動力無いなら無いなりの立ち回りがあるだろうに。 じゃあ実際の史実とこのゲームで違う所全部挙げてみてくれ。知ってるから答えられるよね? --
- 日本語が読めないの一人追加~。どこにも「立ち回りの面で主砲の優越を覆せないほど機動性が重要」なんて書いてないんゴねぇ。「機動性による立ち回りで主砲の優劣差を覆せる」が 正解ね。 --
- 「君は「戦艦の性能の一部分でしかない」とか言ってるのけれど、その脚回りの遅さが大和を現環境下で最弱クラスの戦艦にしている」はい。「最弱クラス」かつ「ゴミ」と言っといて最弱とは言ってないとはとんだ強弁である。 --
- まぁでも実際にこのゲームの最強艦て機動性最強の船だけれどね。もう少し言えば隠蔽も関わって来るから駆逐艦には当てはまらないけれど。ラインの組み立てとか陣地転換とかやり易いし、必然的に遅い船の方が色々と不利にはなる。 --
- ↑↑オーマイガー、最弱クラスだって言ってるわ。本音が出てるね。それくらい機動性も重要だよって言いたいだけだから(笑)。まー脚の速い艦艇がぞろぞろ居て空母も居る戦場ならかなり弱いのは自明の真理だから仕方ないね。対戦艦最強かどうかとは関係無いしいいんじゃね? --
- >なんかもうこいつ色々と終わってんな。そっちこそそのガバガバ理論で満足してなさいな。私はトレモタイマンという公平な環境で大和は最弱だから「大和は対戦艦特化が強み」なんて主張は弱いよね、って言いたいだけですよ。まぁ、使いもんにならない大和HEを持ち出してる時点でもうね。--2019-05-31 (金) 03:36:10 >何回説明を書いても、色々と誤解してる君に何言っても無駄だと思う。 印象操作するだけで何も反論出来てないしな。大和のHEはゴミだって思うけれど、「撃つだけ無駄」なんて一言も言ってないし。私だって状況で使い分けるよ。Diff見れる癖に好き放題言うもんだな。他の戦艦は門数だとか機動力でカバー出来るけれど、射撃回数が他よりも限られる大和は弾道・散布界の形状等の影響を受けやすくなるって話じゃん。君は「戦艦の性能の一部分でしかない」とか言ってるのけれど、その脚回りの遅さが大和を現環境下で最弱クラスの戦艦にしている。--2019-06-03 (月) 21:28:29 >1.現環境でゴミとか最弱と言ったの覚えてないのかな? ゴミだって環境次第で使えるのは当たり前じゃん。駆逐が居なくてみーんな戦艦(コンカラーか大和)を使ってたら大和を使うぞ。私がいつ「大和はどんな環境でも使えないゴミ」なんて言ったんだ?--2019-06-04 (火) 13:56:08 >ところで最弱とは一言も言ってないが。冗談半分でトレモでは最弱としか言っとらん--2019-06-04 (火) 21:29:12 この子本気で頭いかれてると思いますの --
- もう管理案件じゃないかなこれ --
- 例の人ガッツリ通報されまくってて草生える どれだけ言ってる事破綻してても、それを周りから突っ込まれていても最後まで言い返してれば勝ち理論だもんな。10人以上敵に回してるな。すげーよ。たった一人で敵側のヘイトほぼ全部引き受けて沈んでないなんて殿に最適じゃね?もう規制されたかもしれんがな。 --
- 👆️で管理案件は流石に笑う --
- まぁ、こいつら見りゃあ大和乗りじゃないなんて一発で分かるけれどね。「大和を不当に貶めてる」なんてくつ --
- さい台詞を言える大和乗りなんてほとんどおらんでしょ(笑) 大和の弾道がダメなんてリパとか使ってれば体感出来ることなのにな。15kmから少し油断してる大和のVPを二、三枚抜けるからな。大和をハカイチした大和とか見たことあるかな? 近距離のすれ違いの戦闘以外ないだろうねきっと。モンタナやリパ、コンカラーも大和をハカイチ出来るのにさぁ。強制貫通持ちの大和が出来ない理由なんてすぐ分かる筈だと思うよ、弾道も大事なのが分かるから試しにトレモでリパと大和で試してみなよ。 --
- レピュと大和の着弾角度差は高々0.6度って書いたはずなんだが。ちゃんとこれ見てたら分かるよね。 --
- ちなみにGKの砲のうち片方は着弾角度が大和とほぼ同じで、もう片方はレピュとほぼ同じ。さて大和と近いのはどっちでしょう? --
- 大和には100戦も乗ってないけど敵大和をハカイチしたことは2-3回くらいあるぞ --
- よく見たら0.6度は間違いだったので訂正。高々0.9度だね。 --
- ダンドウガーチャクダンジカンガーとは言うもののリパと大和でその弾道と着弾時間は全距離で1度と0.3秒しか差がないのであった。しかも与ダメージはランク戦では大和のがリパより高かったりする。 あとブルゴーニュの成績が良いのは後から出た艦ほど古参の人が慣れていって成績が高くなる傾向にある上にこいつはやりこんだ人しか入手できないからまだ使い手が上手い人ばかりでブースト掛かってる状態。クレムリンも同様。ランダムはBOTも多い。 --
- 砲弾の弾着角度で一度って相当違うんだが。レーザービームのスタグラと大和の弾道の差が二~三弱なんだぞ? 命中界で調べてごらんよ。弾道が低いほど縦割れするが、それと同時に側面に当たる確率も高くなる。0.3秒もズレとしては大きいんだよなぁ。印象操作してないでツールでぶっこんでみなよ(やっと見れた(笑))。ランク戦の成績ばかり挙げるけれど、ランク戦は大和やコンカラーうようよしてるんだから大和のダメージ量が大きくなるのは当たり前の話じゃん。普通に考えてれば分かるくない? それともこれも「聞こえないり」 --
- wiki民はランク戦の成績を参考にするのかぁ。普通性能議論でランク戦の話はあまり出てこないんだけれどな。面白いね君ら。 --
- 弾道が低いほど側面に当たりやすくなるというのはこのゲームでは間違い。なぜならここからリンクしてあるこの画像の通り、散布楕円は水面に垂直な面の上に形成されるから。見にくくてすまんが --
- ミスった。見にくくてすまんがこの図を見てほしい。砲弾はこの図のy軸のどこかを通過する。そして緑の線が低い弾道、赤の線が高い弾道を示す。見てわかる通り、どちらも舷側へ当たる確率は同じで、弾道が高い方だけ甲板へ当たる確率は高いということになる。 --
- まあなんにしても大和とレピュの差程度じゃ誤差だとは思うけどね。 --
- ↑他の投稿画像で名前出てるがいいのか? --
- 蔵王3000経験値のやつ? だったら別人だけど --
- (ミス) 少なくともランク戦の成績ってその艦の適正を図る上でかなり重要だと思うのだが。 確かに角度によって命中率は変わる。だがこのゲームの弾道ってロックオンした時は標的艦にある程度弾を集約させるアシストがあって、そこんとこかなりデフォルメされてるから注意な。しかもこのゲームは戦場が平面世界であり角度差が余計に表れづらい(惑星WG)そしてそれ知ってるなら大和の砲はクレムリンほどの角度差があったとしても他の艦を意にも介さないほど散布界小さくてシグマ良いのも知ってるよな?ツール見れるんだよね? 被弾経始については撃つのが大和舷側410mm装甲相手に15kmで大和とリパで撃ったとしてリパ32度、大和32.8度。標準化で-6度の26度。抜きやすさで言ったら0.01%違うかどうか。 1度ってそういう数値だぞ。 --
- その小さい差がデカいんだろう。前から大和よりGKの方がバイタルを貫通し易いっていう評価は有るんだし。じゃあシグマも散布界も貫通力が劣ってるGKがなんで大和よりもバイタルを抜きやすい(巡洋艦や腹を向けている相手)って言ったら、弾道と弾速、散布界の形が大和よりも優れているから。小さい差って何を根拠に言ってるのか知らんが。大和とレピュの差ってスタグラと大和の差の1/3~1/2だからデカいじゃん。それとただでさえ戦艦を減らしたいWGが特定の戦艦が多いランク戦を参考にする訳ないじゃん。そんなキテレツな環境をどう参考にするのかな? ただでさえ駆逐と巡洋が居ないのにさ。マトモな人間ならランク戦の戦績を持ち出さんわ。つーか大和多い環境で大和に圧倒的に不利な筈のレピュが勝率高いのはやっぱり口径ルールなんぞ他の要素で乗り越えられるって事じゃん。君の好きなランク戦の戦績だよ?直視してどうぞ。 --
- あと、これ の事なんでだれど。Fbの緑の直線とx軸の交点をFcとしよう。座標はたぶん(9,0)。このFcとAのx座標の差の大きさが命中界になるの。つまりここのA,Fcの区間の中に弾が着弾するなら確実に側面dをぶち抜いてるわけ。多少弾がバラけててもこの区間の中に弾の散布が収まれば良いってこと。この場合の命中界の大きさは12。ところで傾きが大きい赤の直線(弾道が高い)ならどうだろう。この場合、BとAの区間の間に散布すれば側面を貫通出来る事になる。命中界の大きさは6。したがって同じ弾のバラけ方なら弾道が高い程側面を貫通出来るチャンスが少ない。 --
- GKの方がバイタル貫通しやすいとか聞いた事ないな。どこで言ってるのよ?ソースは? あと悪いけどバイタルの抜きやすさで言ったら角度ついたほうが水面下にバイタルあるタイプの船に関しては抜ける可能性高いよ。 そしてなんでWGが話に介入してくるのかが分からん。自分の意見通したくて必死になる気持ちは分かるが、今の話には全く関係ない。 --
- ↑↑ほんとに読んだ? その理屈は現実ならそうかもしれんが、wowsの場合は「散布楕円は水面に垂直な面の上に形成される」の。だから赤線の場合ij間、緑線の場合fg間を砲弾が通過すれば舷側に当たるわけ。その長さはどっちも2だよね? かつ、甲板に当たる確率は赤弾道の方が高いのもわかるよね? --
- 弾道が高いと命中界が小さくなるので不利だって分かったかな。加えて散布界の形も考慮すると他国戦艦の方がバイタルを抜きやすい説明になるんじゃないかね。弾速弾道だけ違うなら確かに差は変わらんかもしれんが、散布界の形の事も一緒に言ってるのは忘れないでね。 --
- ↑↑要するに君は公式の望む形に沿うよりも自分にとって都合の良い環境だからランク戦を参考にしてるんだ。よく読めば分かるけれどWGが参考にしない程キテレツな環境って言ってるのが分からないかな。あーでもこれは私の書き方が間違ってたかな。普通に戦艦が過多で一部の艦艇に使用者が片寄っているような環境なんだから参考にする方がおかしいって言っとくべきだったかもな。それとGKの方がバイタルを抜きやすいのは過去のコメントとか見ても分かるし実際に使ってみれば分かるよ。GKが嫌ならレピュ使ってみたら良いと思うし。散布界の話はまだ少し混乱してる。モンタナは門数が有るからいいとしてクレムリンやレピュのバイタルの抜きやすさは何なんだって感じ。確かに垂直に散布界が広がってるなら命中界は関係無いけれど --
- 弾道じゃ無かったら何だろう。やっぱり貫通力と弾速かな。リパが巡洋艦をハカイチしてるのはしょっちゅう見掛けるし大和乗りもかねがねハカイチし易いのはリパの方に軍配を挙げるけれど。シグマ値もそこまで変わらんとはいえリパブの方が小さいし。なんなんだろう。やっぱり散布界の形と弾速、貫通力かね。砲塔の位置と着弾角度も関係有りそうだけれど。もしそうなら大和は斉射しない方がハカイチし易いのもかもね。 --
- えっとさ、多分自分でももう何言ってるか分かってないだろうから一度整理しようか?大和下げ君が主張していることは 大和はモンタナの下位互換!→マトモなモンタナレピュは加減速で弾を避けるから大和砲なんぞ当たらない!(しばらくのち彼は全身32mmのレピュなんて大和だらけの環境の中で口径ルールでは明らかに不利だと言い出す)→大和なんぞモンタナより弾道高いしクソ。モンタナなら縦向いた大和を一万消し飛ばせる!→弾道は勘違いでした、ごめんなさい→大和はトレモタイマン最弱!だから大和が対戦艦偏重というのは語弊がある!→大和がダメージ出せてるのは大和とコンカラーが多いせいだ!その二隻いるなら自分だって大和乗るわ(コンカラーの方が対戦艦に於いて遥かに優れてるんだよなぁ。とまで言っていたコンカラーを見捨てる)→大和砲なんぞ35mm(勘違い)部分で受ければ弾ける→「大和は全身でモンタナ砲弾けるが?」→(黙殺)他と比べて大和は散布界ガチャで戦うしかない!→「ガチャの確率で戦うのは他の戦艦も一緒では」「大和の方がガチャの出良いで~」→???(理解出来ない)立ち回りでカバーして散布界ガチャって言ってんだろゴラァ!→レートは普通で弾速も遅いし門数も少ないし中近距離でバラけるし(実際には大和は9km位までの近中距離も良い)弾道が高いし散布界は縦に延びてるしで特別良くも無い。→1.そもそも私の主張は「モンタナにさえ負けている」であって(下位互換とは一体)それが「ドベのモンタナに次ぐ」に変わったに過ぎないんだよなぁ。ここ論点のすり替え。(大ブーメラン) 2.このゲームは三、四倍速で動いているは知ってるよな?(かなり前のレスで弾道も弾速もあなたが勘違いする程度しか差がないと突っ込まれていたのを華麗にスルー)→ ……長すぎてまとめきれない。 --
- (笑)ここの人達大丈夫か。 「口径が不利だと言い出した」←主張を変えたんじゃ無くて、「強制貫通が強いから大和は強い!」て言う人達を背理で反論しただけじゃん。「口径ルールのお陰で大和がそんなに強いなら、その大和がたくさん居るなかでレピュはどうして勝てるのかな?」って事だよ。本当に日本語読めないのね。コンカラーが対戦艦で強いって主張も崩してないが。大和でコンカラー相手にダメージを取りやすいだけの話だろ? どこを読んだらコンカラーが対戦艦において大和を上回る事を撤回したと読めるのかな。弾速弾道も「モンタナにすら負けるくそ」から「モンタナに次ぐくそ」に変わっただけだしね。モンタナは大和に全身を弾かれるけれど、HEで対処出来るってちゃんと書いてあるけど。しかも大和はほっぺたの弱点も有るがな。Diff使っても読めないの? 精度云々もなんも反論出来て無いよ。精度が良いって根拠が示されてないし、大和が立ち回りで精度をカバーする能力は他よりも劣ってるのは反論出来てないからな。そこをまず反論しようや。 --
- レピュは対巡洋艦向き、大和は対戦艦向きで向いてる方食って勝率稼いでるだけの話だからレピュは大和だらけでも勝ててる、の反論になってない。しかも大和の弾は避けられるのでモンタナレピュには当たらないと言っていたのは都合が悪いので無視ですか。 あと弾道が高いからクソみたいな事毎回言ってるけど弾道高ければ高いほど甲板から防郭ぶち抜きしやすくなるんで精度が良い大和だと25km以遠の艦狙うのに向いてるし、弾道低いと島裏篭った巡洋艦撃ちぬきにくいというデメリットもあるから一概に弾速早ければいいというものではないという事を失念してないかい? それと、モンタナのHEで対処とは言うがそれ遠距離からでも正確に複数貫通弾叩き出してくる大和のAPに対して劇的に優位に立てるような代物なのか? 散布界については自分で計算ぐらいしてくれ。ツール見れるようになったんなら大和と他の戦艦でどれだけ散布界に差があるかぐらい見れるだろうに。 --
- なるほど、君の大和は弾速も散布界も最大に近くなるような25km以遠の敵をわざわざ狙ってバイタルを抜いてるのか。感動するわ。明らかに釣りなのに無視したら「聞こえないフリしただろおおお」って喚かれても面倒臭いなぁ。スパユニでもそんな話は聞いたこと無い。でなきゃあみんなクレムリンで騒がんわ。レピュで23km先の大和のバイタルを二枚抜く時も有るしなぁ。で、レピュが対巡洋艦向きで大和が対戦艦向きなら、なんでそもそも戦艦や大和が多い環境でレピュは互角以上に戦えてるの? 答えて。極少数の巡洋艦に対してハカイチし易いだけで、レピュにとって「苦手」な大和が多い試合をひっくり返せるって言いたいなら、そもそも「大和は対戦艦が強いから強い!」って説は成立しなくなるじゃん。結局#巡洋艦に強い船が強いって認めたね。(笑) --
- 都合の悪い事は「本気で言ってない」「冗談でした」「釣りでしたーww」って子供かいな。というか大和500戦乗ってて遠距離スナイプも出来ないのか?アレ素の射程一杯で散布界240mとかだから巡洋艦の対水雷防御防郭を角度30度ぐらいでぶち抜けるんだぞ。運が良ければ戦艦もいける。反対の戦線で島裏篭ってる巡洋艦に圧力加えるのに向いてるし、自分が出来ないからって釣り認定は良くない。 レピュが互角以上に戦えてるという件だが互角「以上」ではないし、明確に差が出てるよって10シーズンので書いてあったじゃないか。レピュの方が後に出てやり込んでる人しか持ってない可能性があるのにも関わらず、大和より勝率と与ダメが低いという事は大和が多い影響が出てる結果と言えるのでは? あと鯖によってはそこまで大和は多くない。確かに戦艦の使用率ではトップだがモンタナやGKとトントンな所も多いし、鯵鯖以外ならあなたが多い多いと言っていたコンカラーの使用率は最下位クラスだよ。 ただ正直こういったものは誤差レベルだと思うし、環境はすぐ変わるからどっちが活躍出来ているかと言い合ってもしょうがないだろう。 自分たちはあなたが最初主張していた大和はトレモタイマンでどの戦艦にも勝てないから対戦艦最弱クラスって言葉から始まったあなたの主張と認識に問題があると言っているのであって、みんなそこ突っ込んでるんだからそこから話をそらさないでくれないかな。 --
- 推敲してる内に対水雷防御と甲板防郭が混じってしまった。 甲板の方で。 --
- なんでここでトレモタイマンの話が出てくるんだろう。ランダムやクラン、IFHEGKやら副砲ふる特化リパとか居るんだよ? 木も違うし関係なさすぎて笑う --
- ランダムやクラン戦に居る筈もないの間違いだった --
- 念のため一応書いておきますけれど、「トレモタイマンでの最弱」と「その他の環境での対戦艦能力」は明確に違いますからね? 重なる部分も有るけれど、ここは分かるよね…? --
- 大和の精度で25km以遠での精度なんてほとんど無意味だわ。スラヴァ並みの散布界でも無いと有効打なんて出ないだろ。クレムリンやレピュが前線をガンガン押し上げて巡洋艦を削り取ってる間に、君の大和はずーっと後方で誰のバイタルを狙ってるの? その距離から足の遅い大和で陣地転換とかどうやってしてるの? タンクは? それで何枚抜ける? もしかしてその距離でハカイチが出る? 今までに一回有るか無いかでしょ。(笑)滅茶苦茶だわ、本当に面白いな。前なんて存在しない位良い成績を出したり、指摘されたら「武蔵と合わせたらおかしくない」とか言い出す始末だしなぁ。あれは傑作だった。それに「モンタナはHEで大和に劇的に優位に立てる」って一言も言ってないよ? はい、主張のねじ曲げが出ましたな。 大和と互角以上に戦えると言ったような覚えがあるけれど、diffで探してごらんよ。 あと、島裏の巡洋に対して弾が当てるかどうかに関しては大和もモンタナもレピュもほとんど変わらないと思うけれど。実際どれくらい違うの? 一度の違いだよ? しかも空母環境の今なら戦闘機積む方が多いと思うけれど、観測機無しで他の戦艦で越えないような背の高い島の裏を狙うのは厳しくないかな? --
- あー、ミスった。そろそろ疲れたな。同じ事を何回も聞いてくる輩が多くて目眩がする。散布界の話はすごく参考にもなるし面白かったけれど。 --
- つなぎ損なったね スマホだと猛烈にやりにくいから誰か上に繋いであげて… --
- 他にも投稿する場所間違ってる書き込みがある上多重投稿もしてるし、本人はそれを直さない。 いちいち喧嘩口調で関係ない木や枝にまで誤爆して場を荒らしておきながらそれについて謝罪も修正もしないぐらいならもう書き込まない方が良いんじゃないかな。 --
- 朝に直してあげてって書き込んで以来だーれも編集しなかったから帰ってから編集ー・・・ ここであってるよな?木が伸びすぎててわっかりづらいこと・・・ --
- 失礼、投稿が認識されてないと思って何回もコメント挿入してた。どこに有るのか多すぎて確認出来なかったわ。 --
- もう収束気味だしいい加減疲れたからもう最後にするけどさ、せめて喧嘩腰なのとしつこくネガコメント書き込み続けるのをやめて欲しいんだ。あれじゃもはや荒らしのレベルだからさ。あと散布界について(こっちは反論じゃないよ)。散布界を水面に垂直な面に設定するのってWGのファインプレイだと思うんだ。弾道が高い方が敵艦の投射面積が大きくなるのに加えて、水面上の散布界自体も小さくなるからね。当てやすい低弾道は散らばりやすく、当てにくい高弾道は散らばりにくいっていいバランス調整だと思う。 --
- しかしなんで大和のHEってこんなに湿ってるんだ?実際だと46cmHEでめちゃくちゃ焼き尽くせそうなもんだが --
- 大和のHEは18インチ級のHEの中ではコンカラーの次にダメージ量が大きいからその代償でしょ。他の日戦もそういう傾向がある。 --
- 代償(笑)。最大ダメージでもたかだか数百しか変わらないの代償がでかすぎる。三斉射してGKに一つもボヤが出ないのはキレそう。 --
- 枝主は多分419mmと間違えたんだろうけど、コンカラ-18インチ457mmは大和のHEより900もダメージ上やで。大和7300コンカラー8200 ただし大和は実際燃やす事に関して言えば精度のおかげで命中弾が多いから他の戦艦よりむしろ燃やしやすい分類に入ると思うよ。 --
- おっと…ごめん、なんか読み間違えたようだ。18インチ級の中でコンカラーの次に、か。現状実装されてる18インチ艦が大和コンカラークレムリンしかないから枝主さんが正しかったようだ。 どうも寝起きに文章書くとボケていかんな。 --
- 実際だと、ってのが史実のという意味なら、46cm砲弾の(通常弾でも)炸薬量は一般的な250㎏航空爆弾以下なんだよ。火災は起こせるだろうけど砲弾・爆弾全般の中でめちゃめちゃ強力な部類、でもない。 --
- 無論運動エネルギー的にはめちゃめちゃ強力な部類だが、火付け能力的には、という話ね。 --
- 日本戦艦の零式通常弾って列強に比べて炸薬量が少ないのよね。これ陸軍の榴弾に比べたら徹甲榴弾に性質が近くてその辺りが反映されてるのかと思われ。例として、46cm零式通常弾が炸薬61.7kgに対してアイオワの16インチmk13は炸薬69.7kgでむしろ大和より少し多いので、そこが火災率として表れてるのだと思われる。最初は米軍も日本と同じような通常弾使ってたんだけど大戦前に大容量通常弾High Capacity(HC)を使い始めたらしいね。そもそも砲弾の火薬の搭載量増やすには技術の進歩で火薬以外の装置の容積を減らすか弾殻を良い素材を使って衝撃に強くしつつ薄くするとかあるけど、日本はどっちも無理だった(やっぱり全部貧乏が悪いんや…) --
- 日本でも炸薬増やすぐらいは簡単だと思うぞ。砲弾に何を求めて何を捨てるかという選択の問題かと --
- ある程度は増やせるだろうけど簡単って訳じゃないと思うよ。上であげた通り日本は良質な素材がなかったんで砲撃の衝撃に耐えるための外の殻を薄く作れなかった。おまけに砲弾に使えるほど衝撃に強い鈍感な火薬も限られるんでそれを敏感な火薬で補う→それを保護するための素材を厚くする→装薬量低下につながるんで、結果として同じ砲弾を使い続ける事になったのでは? --
- しかし大和専用heの強化ってやる気起きんな。既に駆逐を一撃で屠る火力あるし巡洋艦はAp使えばええし。開発する気も起きなさそうや。 --
- HEに必要な弾体強度はAPよりはるかに低いので、まともなAPを作れる金属材料と応力分布の設計能力があってHEが極端に低性能になるというのはちょっと考えにくいかと。あとHEの場合、外殻が薄くなるとスプリンター(破片)の質量や速度が低下するので、おそらく爆圧と破片効果のトレードオフになる -- 1葉?
- まあそうなのだが、この話のキモは戦時中も普通に砲弾を改良し続けていたアメリカに対し、日本は大容量の火薬を詰めたHE弾を開発する余力も資材もなかったって事なのよ。日本軍にとっては石油から抽出しなきゃいけないTNTが貴重だったのに対し、石炭から作り出せる日露戦争当時の敏感な下瀬火薬が第二次世界大戦中に現役復帰したように日本は深刻な石油不足だったんで、アメリカのHC弾と同じ性質の大容量TNT入りHE砲弾を戦時中もしくは戦争前に開発してなおかつそれを大量生産して前線に配置できるかって所が要点であり、弾薬ですら貴重で撃つ弾が無い状況で、大容量HEを開発する気になったかと言うとそれは無理だったんじゃないかと思うのよ。 --
- 大和のHEって使いみちがなくて殆ど飾りやんなー・・・。砲撃力以外強みが何もない大和なんやからHEの火災発生率もうちょっと上げてもらっても良さそうなもんや --
- 弾速が滅茶苦茶遅いし50%にしてもバチは当たらんやろ。 --
- よく出る話題だけどそこまで遅いか…? --
- 正確には日本戦艦HEは減速が大きい。遠距離だと秒単位で違う。吾妻だと19.1キロで0.5秒差だがそれ以外の巡洋艦はなかったかな。 --
- 全く使わないわけではないと思うよ。逃げてゆく敵大和と1対1なら撃つでしょ? --
- 自分は追ってるのが大和なら縦にガン逃げしてない限りケツから斜め防郭期待してAP撃つな。大和がHE撃つ場面って縦で頑張ってるソ巡ソ戦に対する有効打狙う時とか、味方と連携して火災狙う時とかか。特にソ巡はガン立てされると船体の細さもあったマジで処理に時間掛かるからHE使わんとやってられんわ。昔はソ巡だけのためにHE用意するより他の奴APでぶち抜いた方がいい派だったけどソ連が増えすぎてそうも言ってられなくなってきた。--
- 大和専用の固有UGが実装される時にテスト鯖では散布界縮小の数値はもっと大きかったんだけど、テスターしたユニカムがただでさえ威力の高い大和HEが巡洋艦並みの散布界に強化されたおかげでHE1斉射で複数ぶち当たって駆逐一撃でぶっ飛ばせるってんでこいつはやべぇ(意訳)ってことになって弱体化したっていう経緯があったんだよね。具体的に言うと10km地点であのアラスカに勝てる散布界で一撃2433ダメが9発シグマ2.1ですっ飛んでくるという。さすがの駆逐艦でもその距離だと避けにくく、しかも戦艦大口径砲は加害範囲がデカく、一撃当たればもれなく爆沈の危険性があるという恐ろしいUGだった…。 なお今も駆逐ぶっ飛ばすのには超有効なもよう。 --
- 投稿する枝間違えたんでくっ付け直した。 --
- コンカラーやレピュならそれくらいふつーに吹っ飛ばせるんだがな。大和だけシビアになるのほんとひで。 --
- コンカラーはともかくレピュは門数と精度が足りない。アレ精度悪い事で有名なドイツ戦艦と同じ精度だしな。シグマは2あるが。一発なら当たるが二発以上はかなり接近しないと当たらない。 --
- 大和のHEと違って弾速速いから遠距離でも当てやすいのよ。数発当たっただけでボーボーになるし。 --
- 駆逐の火災時間は短いし、応急の再使用時間も短いから駆逐に対しては火災発生率より素のHEの威力のが圧倒的に重要って事を君は知らない。大和下げ君。 --
- え、駆逐に対してだったら貫通弾で400ダメージしか変わらないし、レピュの方が主砲のレートも強くて弾速も速くて当てやすいから対駆逐でも軍配が上がるんだよなぁ。おまけに主砲旋回度も速いから対応しやすいし副砲も結構当たる。 --
- 特別UGは何時の間にやら、あるべき性能に修正されたのか?ランク戦回してるけどダメージ量がスゴイ --
- レンタル艦は迷彩無いので+4%の散布界効果が消える。そして隠蔽アプグレも省いてあれば+5%の効果も消える。Yamatoの主砲精度やアプグレにbuffが入った話は聞いてない --
- なぁ、原参謀長。大和は無用の長物だったのだろうか… --
- 大和は戦後の民族再興のために建造したと思えば良い。精神的支柱ってやつだね。だから戦中に秘匿したのは合点がいかん。 --
- まぁ一億特攻の魁として沈んだけれどな。特攻って心中なんだから「戦後の民族再興」の事を考えて死んだ人なんて殆ど居ないんじゃない。みんな死ぬって云う運命しか目の前に無かったから。戦後にどうやりくりするなんて考えてたのは特攻隊を指導して生き延びた連中位だと思うけれど。 --
- ただ単純に最新型だったからだけだがな。長門陸奥は日本の誇りってカルタ出てたくらいで当時の海軍の象徴は長門型だったんだし。 --
- 大和にケチつけたがるヤツ多いんやね。第二次大戦中で世界最高の戦艦であったことは事実だし、戦後国民に知れるに従って、廃墟のなかから奇跡的な高度成長を遂げる一つの支えになっていたことも否定は出来まい。宇宙戦艦ナガトじゃなくてヤマトなんだよね。使い方を見誤ったとか航空主兵を証明しておきながら立ち遅れたとか、シタリ顔でホザいているアホには一度タイムマシンで昭和10年頃に送り込んでから改めてお考えを拝聴したいもんですw --
- ただ送り込むだけでは意味ないかと。後出しジャンケンなら誰でも勝てる訳で、事後の結果を知ってるのなら皆んなミスはしない訳ですし、その当時そこにいた人じゃないとわからんものがあるのですな。まあそこから振り返って良いか悪いかを語る事自体は大事ですが。 --
- 長門が象徴ってのは大和が徹底的に秘匿されてたからでしょ?公開されてたら多分大和がその位置で崇められてたんじゃない? --
- 大和が斉射出来た唯一の日本戦艦だったとか大和の建造を機会にダメコンの研究が飛躍的に発展したのとか、その他諸々の革新と発展が有ったのに軍オタからは「特筆すべき所がないふつーの戦艦」扱いされてるのが笑える。国を体現するっていう戦艦の仕事を全うしてるんだよなぁ。 --
- 大和が優れていたのは小ささだって建造に携わった人が言っていたけど、これほんとそうなのよね。規模を大きくするだけなら簡単なんだけど小さくするのは無茶苦茶難しい。小さくしないとそもそも運用できない。十分な装甲をつけれないし港にもつけないし航空攻撃が避けれなくなるなど様々な問題が起きる。それを回避して建造できる限界が16インチ9門搭載艦であり、18インチ積んだ上で同口径に対応した装甲なんぞ積もうとしたら基準排水量7万トン越えは確実で、これはアメリカですら本気でモンタナ級に18インチ砲搭載しようとした時に問題になった事で、結果的に搭載しない予定に変わり建造中止になった。 だけど日本はやった。金も資材すらもない。それでも究極まで煮詰めた技術と設計で不可能を可能にした。そして曲がりなりにも運用した。これが大和の一番大きな功績だと思う。 --
- 実際めちゃくちゃ小さいっすなぁ。ぱっと見た感じt10戦艦最小クラスだし。 --
- でもあくまで18インチ砲艦としては小さかっただけで既存の戦艦と比べるとすさまじいでかさを誇ったんだろうなあ --
- なおアイオワ --
- アイツも「16インチ砲に完全対応した防御力とかなり早い速力」を両立させようとしてアメリカが出した答えだからね --
- もうちょいは上手に使えたやろとは思う。金剛のように酷使してやればワンチャンあったやろ。 --
- 酷使するだけの油があればなあ・・・ --
- 酷使する為の油すら確保できない国に大和を持つ資格が無かったんだと思うわ。ヒョロガリが大剣抱えてラストエリクサー病持ちとか武器が泣くわ。 --
- あんなデカい戦艦英国ですらフル運用は厳しいわ おまけに下手に前線に出して沈んだり大破して使い物にならなくなったらいざ艦隊決戦の時にどうすんのよ --
- 正直大和を運用できる能力のある国って米国ぐらいやと思ってるわ。あと大破や沈没は怖いが米国と戦うってそういう事やで腹くくるしかないでしょ。敵が「ここで艦隊決戦しますよー」って言ってくれるとも思えんしなあ --
- 言うてフル回転しようが戦艦の艦隊決戦が霧島しか生起してないからなぁ。結局栗田ターンがなければ少なくとも一回は見せ場ができたんちゃうかっていうくらいじゃないかな大和大好きだけど。 --
- 沖縄に向かう途中に変な進路欺瞞しなければ旧式戦艦たちと戦えたと思うなあ --
- 大和が無用の長物だったというよりも、途中から水上戦闘艦艇よりも航空機、それも基地航空隊重視に走ったから運用が中途半端担ったんじゃない? --
- まずは暗号を変えような、調べたら分かるけど色々と日本人の糞の部分が出てる --
- 陸軍「や海糞」 --
- まずアメリカ海軍と戦ってまともにやり合える国はない --
- 陸軍「うちの暗号むずくて解読しても文章にならないンゴ」 --
- レイテ沖海戦で大戦末期の日本のお粗末極まる防空体制(直掩機無し)で、天下の米軍の本気の航空攻撃を相手に回し、空母勢を囮にしたとは言え殴り込みをかけた戦艦勢の過半数が生きて帰ってきた事実は軽く見てはいけないんやで。……同様の戦艦部隊による殴り込みを、真珠湾無しで開戦(旧式戦艦部隊が健在)した場合の米海軍が、キチンと空母による直掩機を付けてやってきた場合、大和型無しでどこまで抗戦しうるかというと大分怪しいものがある。大和型を作らず護衛駆逐艦を作れば……とはよく言うものの、開戦劈頭米海軍が殴り込んできて、マリアナ沖での艦隊決戦に敗北し、フィリピン近海を米戦艦・巡洋艦部隊がピクニックするような状況になれば、どの道補給線は切れていた訳で。……結局、米海軍が戦艦をあれだけ揃えている以上、万が一に備えて日本側にも備えは必要であったというだけの事。 --
- アメリカがノースカロライナ級、イギリスがKGV級作ってんのに「でも日本には長門が居るから…」で終わらせられないわね。しかも量は完全に負けてるんだから質で勝負するしかないし --
- アメリカは太平洋にも大西洋にも艦隊を置かなきゃならないから量で完全に負けてるわけじゃなかったよ …開戦前はね --
- 大和型は勝ち目がないなりに考えた結果としてはよくできたと思うけど、やっぱり勝ち目がないわな。世界情勢が険悪になるのがもう少しゆっくりだったら、最強戦艦として世界的に有名になる機会もあったかもしれん。 --
- 日本が大和作ったのがわかったらアメリカとイギリスも18インチ砲艦作ったんだろうなあ 見てみたかった --
- ジョージア&コンカラー「お?」 --
- まあ間違いなくお前らじゃないから安心しとけ --
- アメリカはモンタナが完成するだけで18インチ艦は作らないんじゃない?18インチ*9=16インチ*12って考えだし。 --
- どうだろうか モンタナは「日本が16インチ新戦艦を建造している」という前提で計画されてるし、46センチバレした時点であわてて計画変更して武装だけでも18インチ連装砲4基になるんじゃないかなあ コロラドみたいに。 --
- そもそもルーズベルトみたいなレイシストが大統領になった時点で日米関係詰んでた --
- 当時では割とフツーよフツー --
- トランプ「あん?俺はルーズベルトどころじゃないけどよろしくな!」 --
- ↑流石のトランプも、ある民族に対してあらゆる手段で混血を推奨して根絶しにしようとは言ってないんだよなぁ……。 --
- スキルの振り直しをするんだけどもう隠蔽外して二段目左2つ取った方がいいのかな?というか隠蔽外した人多い? --
- 空母2枚マッチが減ってきて粘着されること減ってきたから隠蔽でいいんじゃない?隠蔽外してまで取りたいものもないしね --
- 紺碧の艦隊にでてきそうな観測機の機種分かる方いますか? --
- 紺碧の艦隊についてはわからないが、艦載機の項目見れば分かると思うで。 大和なら紫雲だな。 --
- いろんな木が同時進行で伸びててカオス 面白いのもあるんだけど喧嘩腰はやめような --
- 人間がいちばん感情を制御できなくなるのは趣味の話題に関してなのだ、と御大が書いている通りだな。 --
- この船最初に乗ってビビるのって仰角MAXにした時の主砲だよね。武蔵のってた時はこんな風にならんかったのに --
- ビンビンだもんな --
- 他のプレイヤーが乗ってる大和が射程ビルドなのかとんでもない仰角になってて、三度見くらいした後にスクショ撮ったわ。 --
- やっと手に入れたけど何これ?出雲だと7割勝てるけど大和だと9割負ける --
- 大和は立ち回りが他の戦艦と違ってて、それで勝てないのかもね。前は出雲が練習艦とか言われてたけど昔よりかなりバフ貰ってるから使用感が別物になってるで。 慣れれば間違いなく強い艦だから、長門の強化版使う気で行けばいいかもしれない。 --
- 大和の唯一の強みだったAP貫通力最強もSlavaの出現により失われる。そうなれば大和はバフを受けるべきだ。なぜなら対空60というT10にあらぬ貧弱さ、HEの発火力も35と最低、足も28.4knotとT10最低、砲の旋回スピードもT10中60秒と最も遅い、防核も水上に剥き出しで抜かれまくられる。まあ砲の散布界の狭さだけしか取り柄がない。もう大和はT10とは呼べないくらい、ありとあらゆる性能が他T10戦艦を下回ってしまった。何かしらバフをしてもらわんと困るな。 --
- 32mm強制貫通とかいう唯一無二の強みがあるんですがそれは… --
- 強制貫通が活きるシチュエーションがどれほどあるかを少しでも考えられたらそんな発言は出来ないんだよなぁ… --
- 同格に限っても全身32mmのコンカラーとかレピ(とブルゴーニュ)いるじゃん。防御姿勢取っててもお構いなく貫通できるのは強みだぜ。あと旋回半径が同格2位の900m。 --
- ついでに言えば水雷防御が超高い あと砲塔が硬い --
- 砲塔がクソ硬いのはホント撃ち合いに貢献してるよな。帝国海軍グッジョブやで。これ弾道の低さがあだになって10kmではスラヴァですら大和の正面主砲装甲板をギリギリ貫通できない計算になるのよね。 やりすぎなんて事はなかった。 --
- tier8戦艦に英戦仏戦、その他30mm甲板のtier10巡洋艦と、撃ち込む相手がごまんと居るんだけど、理解足りてる? --
- 大和にはT10戦艦で唯一実在したって強みがあるから… --
- 大和魂に響く見た目性能は随一だろ! --
- 魂で戦争に勝てるなら、日本はアメリカには負けとらんよ --
- 戦争に勝てずとも魂に火さえ灯っていれば負けじゃないぞ() --
- お爺ちゃん、もういいから・・・頭に血が上るといつ血管切れるかわからんから静かにしてなさい --
- スラヴァはなぁ。砲スペックだけで大和どころかすべてのティア10戦艦過去にしそうな勢いだが、こいつは大和以上にデカい弱点があって、攻撃に特化しすぎてて修理班が1回しか使えないという致命的な弱点がある。課金と管理で3回あるが回復可能ゲージがアメリカツリーのような優遇もなくHPが91800しかない。 主砲にも明確に弱点が備えられていて装填が33s、砲旋回速度が大和と同じの60sで、16インチなんでT10巡洋艦の30mmを抜けない。 HEも弱く、火災率はあるが手数が無いんでそもそも燃やすのに向いておらず、大和HEに大幅に威力で負けてるんで大和と正面からの殴り合いでは大和有利の可能性が高いか。 装甲レイアウト次第だが、ヘイト高すぎてスタグラみたく逃げられずにHEボコボコ撃たれて仕留められるってパターンが負け筋になりそう。 --
- ちなみに大和とスラヴァで修理班を修理旗込みで回復可能ゲージ全部使って回復したとしての総HP比較 大和 HP97200 0.6%*28s=HP16329.6 総回復可能HP81648 総HP178848 スラヴァHP91800 0.6%*28s=15422.4 総回復可能HP46267.2 総HP138067.2 大和とのHP差40780.8 --
- スラヴァは応急修理の時間が15sと優遇されてるが再使用時間は変わらず、オマケに対水雷防御が29%とGKコンカラーに次ぐ数値で魚雷にクソ弱い。隠蔽が最良で13.15kmと良いから不意の一撃には気を付けなきゃいかんが、戦艦同士の殴り合いには割と弱そうなんで、これからどうなるかが見ものかなぁ。 --
- 優遇されてるというか日本艦が10sなだけだった。 --
- 「修理班が1回しか使えないという致命的な弱点」「HEボコボコ撃たれて仕留められるってパターンが負け筋になりそう」 どっかで似たような艦見たような・・・クレムリンみてぇなもんか。 --
- スラヴァスラヴァって、ここは大和板なんですけど~ --
- ここは大和坂に見えたでござる --
- 単純貫通力はレピュも上回ってたでしょ…32mm強制貫通がある限り強化は不要。 --
- 大和がレピュを上回るのは18km~26kmのたった8km。君が試合時間のほとんどを敵から20kmあたりで戦うのなら大和でいいんじゃない。 --
- ほぼ誤差なんだよなぁ…。そういうところで張り合っても仕方ないでしょ。 --
- 別に大和もレピも貫通力足りないわけじゃないんだから好きにしたらいいがな。15km地点ならGKの420mmでも539mm抜けるんだぜ。 --
- 防火って役に立ってないような気がするので応急に変えようかと思うんだけど、どうだろ? --
- 火災発生箇所を減らせるのが役に立たないだと!? --
- まず、3か所4か所に火が付くってまずないよね?それなら応急に旗とモジュールで50%にした方がいいでしょ? --
- でも真ん中の2か所に火が着くってよくあるでしょ?そこの火災が一か所になる。 防火ってそのためにとるんだと思ってたけど --
- というか3スキルは何とってるの? 管理? -- 2葉?
- 艦長は19五十六、危険探知・予防整備・敵弾接近・熟練砲手・基本射撃・管理・防火処理・隠蔽 いまこんな感じなんだけど・・・・ --
- 危険察知or予防整備・熟練砲手・応急対応・隠蔽処理・防火・管理・厳戒態勢orアドレナリン。だいたいこういう構成になるもんだと思ってたが、色々な人が居るんだな。 --
- 敵弾なんていらんわ。こいつの機動力で避けられるもんなら避けてみろって感じ --
- 敵弾とか基本射撃とか防火を外す云々考えるより前に優先順位低いの取ってる人いるんだな。大和に基本あっても対空大して変わらんし。敵弾なんて有効になる場面開幕くらいでしょ、それも普通に見てたら発砲のタイミング見える。 --
- なんだよ!バカにしやがって~~~! 敵弾はいるだろ!?チカッと光ったら減速して向き変えれば結構避けるぞ!! --
- 俺は空母リワーク前後でスキル変えてないぞよ。UGスキル含めて対空には全く振ってない。それと戦艦には敵弾はいらない。開幕砲撃は撃たれたのを見てからでも回避できるし、46cm以外は弾けるから適当に角度つけてれば問題ない。で、HE連打に対抗するための防火。応急と旗で火災継続を短くすればなお良し。 -- 枝?
- そっか・・・敵弾はいらないのか・・・ちょっと試してみるわ・・・最近までちょっと爆撃後遺症だったから・・・ --
- 回避出来る着弾時間の戦艦は割と隠蔽入ってるからミニマップ点灯見てから回避取ってもだいたい同じ。 --
- 自分は敵弾接近警報つけてるな。 大和は防御姿勢が大事な艦だからこっちが撃とうとしていたり敵の挙動見ようとしててスコープ覗いてる時に撃たれた場合、急いで回避行動取ればクリティカルヒットがクリーンヒットになるぐらいの差はある。 大和ってなんだかんだHE耐性はある方だから防郭抜かれなければ結構耐えるんだよね。 --
- 敵弾は要ると思うな俺も。無いと不意打ちされた時にバイタルごっそり持っていかれる。しかし敵弾あればダメージを半減くらいには出来る --
- 基本射撃をやめて応急がいいかな?そうすると対空が・・・ん~悩むぅぅぅぅ --
- どっちしろ対して変わらないと思うんですけど --
- 割合上昇の対空スキルは素の値が高い艦が取ってこそだから大和で取っても焼石に水。 --
- 空母が来ても来なくても、危険察知、熟練砲手、アドレナ、管理、応急、隠蔽、防火は鉄板だと思うけどな。 --
- 大和は近距離対空機銃の数が桁違いに多いんで、確かに基本射撃の効果は大きい艦ではあるんだよね。 ただし今のシステムだと基本射撃と上級射撃が死んでるから、どうしても大和で対空したいのならもう1ポイント足して対空セクター取った方がいい。 まあ生存スキルに振った方がいいのは言わずもがな。 --
- 他戦艦からと比べたら甲板でアンリ砲弾けるのが大きい!そうなると火災が怖くなるから防火してあげると、アンリからみたら非常に倒しにくい、強制貫通してくる嫌なやつになれると思うけど --
- なお何故か他国では装甲判定の無い機銃に装甲が設定されてて広い19mm部分がバスバス抜かれるもよう。 --
- あー、大和の機銃はシールド付きなのがアダになってるのか。じゃあ剥き身で機銃を撃ってもらおう --
- こんどのアプデかなんかでモジュールを貫通したらダメージが計上されるみたいだから差は無くなるのでは? --
- まず19ポイントもねーよ・・・かなc --
- 艦長スキルの事なら 1.危機管理or敵弾接近警報 2.熟練砲手 3.管理 4.隠蔽 これが基本で普通に活躍できる。 --
- ドラゴンとか無慈悲な炎とかマシマシですれば一回万単位の艦長経験値もらえるからさっさと19艦長作っとき。一人19艦長作っとけばポコポコ量産できるし乗せ換えのフリー艦長経験値も稼げる。 --
- いま武蔵で山本のおっちゃん育ててる。いま16艦長。スキルは1察知 2砲手 2アドレナリン 3応急 3管理 4隠蔽. --
- 応急対応取るなら防火もセットで取っておきたいな。 --
- 19艦長も無いのにT9↑へこれる神経が凄いわw --
- いや、わざわざ煽りなさんなって。君も19艦長持ってても、取るスキルで悩んで的外れなことしようとしたり挙句バカにされたりしたわけでしょ。私は敵弾接近だってあながち悪いとも思わんけど、意見の違う人から見れば無駄、19の意味なし、無駄遣いってなる。特にここは荒れやすいから物言いには注意しようや。 --
- 充分な腕があれば14ポイントでもヘーキヘーキ --
- 10艦長あれば十分やり合えるでしょ。19艦長無いとやり合えない方がnoobだわ。 --
- 10艦長でT10とか味方に申し訳なくて出せないよ。。。T7までかな育成は --
- その「味方に申し訳ない」という気持ちよくわからないなあ 私も流石に10ポイントじゃあティア10に行きたくないけどそれは「自分が快適にプレイできない」から持ち込まないだけ。開発も乗艦もUGも消耗品も旗も自分のことを考えるから使うのであって他人の目を気にして使うもんじゃないと思うな --
- 公式がわざわざユニーク艦長として出してきたのに何でも屋の重要性に気づかないのがすごいな --
- アメ「おい日本、なんや新しい戦艦コソコソ造ってんねやろ?主砲の口径ってどんぐらいなん?(どうせ長門と同じやろ…)」 日「……」 アメ「ヒェ…」 --
- 日「アッハイ口径は長門と同じで九四式四十糎(サンチ)砲です、米新鋭戦艦ならきっと互角に殴り合えるので建艦競争なんかしなくてもご安心だ(彼は真顔で書き終えた」 --
- 英「あほしね」 --
- 自国の最新鋭戦艦をあっさり消されたあげく、レンドリースのせいで航空機不足に陥った英国さんw --
- 最新鋭だったのは相手方のビスやで(就役から一年経ってない)。フッドおばさんは戦没時点で艦齢20年越え --
- マレー沖から目をそむけてはいけない(戒め) --
- 米「で、何隻作れるの? --
- 11隻造ります(造れるとは言っていない) --
- なおアメリカは海軍内政治に負けて空母モリモリになる模様 --
- 空軍に負けるよりマシ --
- 結局負けようなもんやん。空軍論者を片っ端から蹴落としまくったのに最終的にトルーマンの鶴の一声で空軍省つくられたし --
- (大和を写した航空偵察写真)アメ「えっ 何それは…」 --
- やっぱ足が遅い艦ほどミニマップ常に見て最適な立ち位置探った方が与ダメも伸びるし活躍できるな。自分が居るべき場所はどこか、火力投射できる場所に常に居座る事が大和の立ち回りだと分かったおかげか最近の大和の平均与ダメ12万ぐらいある。 --
- 某ユニカムがポジショニング(位置取り)が全てつってるし真理だと思う --
- 大和のバルジって武蔵より少ないん?ゲーム内の話しな。史実じゃないぞ --
- 大和の性能諸元の所の装甲部分に 砲郭25mmってあるけど戦艦の砲郭ってどこを指してる数値なの? あと装甲甲板とかの数値も少しおかしい気が…。 --
- 天城までについてる船体にモリモリついてる副砲のところが砲郭だろうからあそこの装甲帯の値で間違いないと思うけど…。出雲以降にはないような。まぁ性能緒言の装甲部分は大分昔から更新されてないと思うし。 --
- OK。じゃあ暇あるときに更新しとくわ。一番好きな艦だからいつもモヤっとしてた。 --
- 更新したは良いが機銃の数が多すぎてはみ出るのは仕様か…。 --
- ↑対空砲だけ小さいのは統一性がなくなってしまいますがサイズを小さくしたらどうでしょうか。? --
- んー。現状そこまで見た目が悪い訳じゃないし、元々のレイアウトでもはみ出てたから編集初心者の自分がそこまでやっていいのかって気もするな。とりあえず現状維持かなぁ。 --
- さすが世界最大の戦艦だ -- くぁwせdrftgyふじこlp?
- さすが世界最大の戦艦だ -- くぁwせdrftgyふじこlp?
- さすが世界最大の戦艦だ -- くぁwせdrftgyふじこlp?
- さすが世界最大の戦艦だ -- くぁwせdrftgyふじこlp?
- 大和はさあ、軍艦旗付けるところをなくしましたとか、色を変えてみたりなんやらで、いかにもバージョンアップしました!みたいにされてるけど、性能はな~んにもアップしとらんのだわ。如何にも改良したかのように見せかけて誤魔化されとるだけなんだよな。いい加減バイタルの問題や、対空が馬鹿みたいに弱くさせられてることなんかを改良してもらってもいいはずなんだよ --
- 主砲旋回早くなったの忘れたの?あとそんなに変わらないけど対空兵装だって少し増えたよ --
- あと見た目変わった時に煙突に50mmの装甲が付いた --
- いつの話してんだよ。砲旋回72秒だったんだぞ最初は。早められて当たり前だろ。それはバフとは言わねーんだよ --
- でも回復ナーフされなかったっけ? --
- その時代の大和を知らんけど当時に超回復付き大和とか強すぎるだろうからナーフは当たり前でしょ --
- もう戻してもいいだろ、ナーフは早くてバフだけ遅いし微妙はおかしい。 --
- それだけ性能がバランス取れてんだよ。バイタルは問題じゃなくて然るべき弱点だろうが --
- おいお前、何を根拠にそんなこと言ってんだ?バイタル水上に剥き出しで抜かれまくり、対空60でT10戦艦最低値、足も27knotとT10戦艦最低値、HEの火災発生率35%でT10戦艦最低値、APが32mmを抜けるとこだけが突出してて、それ以外どれもT10戦艦最低値なんだぞ。 --
- おいお前、なに悪いとこばかり言ってんだ?APが32mm抜けて貫通力も最高クラス、精度は1番、甲板装甲はクレムリンに次いで2番目の厚さだぞ。 --
- 大抵過貫通のカスダメになるから強制貫通()といわれる。その対価で格下巡洋にも舐めプで抜かれるバイタルと超低対空能力とかあほか?せめて回復返せよ --
- 自分が狙うとこ悪いです&常に腹晒すnoobですの自己紹介か? --
- 敵に腹を晒して敵を過貫通で相手して「舐めプ」されてるってこれもうわかんねえな --
- 最も広い強制貫通範囲に最高の精度とかいうWG謹製の脳死デザインをもらってるんだから中距離でバカな転舵する猿が即死するぐらいのネガティブ要素あってあたりまえだろ? --
- そもそも距離つめれば詰めるだけ大和の利点が減るのに何で距離詰めるのか、試合終盤まで芋芋よ。まぁ巡洋艦にバイタル抜かれるなんて囲まれてる負け試合なんだから関係ないんだろうけども --
- 25mm機銃主体の日本の対空をどうやってBuffしろっていうんだよ --
- モンタナ「大和さんもそうですがそろそろ私にもバフ来てもいいんじゃないですかね?」 --
- なんでやMontanaはVP改善されたやろ!! --
- 457㎜12門のバフまだー? --
- ↑じゃあバイタルは戻そうか。 --
- そんなに18インチが羨ましいか。 --
- モンタナはdpmに若干buffかけてもいいんじゃないかと思うがね。優秀な精度アプグレが競合するのがな --
- モンタナはバイタルを下げてもらってようやく「T10戦艦として乗るという選択肢」を得られた艦なんだよ。敵大和の対面の味方がモンタナだったときの絶望感をもう忘れたのか? --
- モンタナはバイタルを下げてもらってようやく「T10戦艦として乗るという選択肢」を得られた艦←正確に言うと当時は空母の影響が大きくて空母が居るとモンタナが、いないと大和が圧倒的優位性を持っていた。分艦隊組んで空母乗るならモンタナが選択肢に入ったが、いないのに乗る理由がないとまで言われてたわ。 --
- つーわけで大和に修理班戻すならモンタナも他の米戦艦ツリー艦同様の高性能修理班にしてくれませんかね --
- 木主は大和を使いこなせなかったんだな。可哀相に。 --
- 旭日旗否定の反日企業なんで無理です --
- 隣国の基地外がギャーギャー騒ぐから適切に対応しただけなのに半日扱いか。ネトウヨこっわ。 --
- 🐌「適切な対応ってなんだろうね」 --
- もう移住したぞ、愛すべきカタツムリの会社よ --
- gaijinの対応が適切なんだがWGが適切とかバカなんじゃねぇの?バカだからそんなレスできるのか --
- ろくに考えもせずに反日って騒ぐ脳無しは黙ってろよ。やかましい連中とおとなしい連中、どちらを敵に回したら自社の利益損益になるかなんて厨房でも理解できるぞ?反日思想によってゲーム開発してると思い込んでるのなら病院に行ってこい。 --
- クレムリン、ジョージア、オハイオと18インチ艦が続々と現れる中、こいつの32mmまで強制貫通できるという強烈な個性が際立ち始めた気がする。抜けるのと抜けないのじゃ0と100の差があるゲームだからな。 --
- 艦種を抜くか上部構造を抜くかくらいの差じゃね? --
- 艦首抜けた場合VPが待ってるからそれが大きいのよ。あと厚みの関係で艦上構造物は過貫通しやすいが艦首艦尾は過貫通しづらいので有効弾になって5桁以上吹っ飛ばす可能性を秘めてる。 敵艦が艦を完全に立ててる場合構造物が主砲に隠れて狙いづらいというのもある。457mmの場合クリーンヒットさせたのに艦首と甲板主砲に当たって全部弾かれたなんて事があるが、大和砲ならとりあえず艦首狙ってればダメージは入る。 --
- 1-2万ふっとばした程度じゃ戦艦は死なないけど敵1隻のHPが減ると味方の巡洋艦達がそいつを殴りだすからねえ 今でも結構有利だよね --
- 序盤に先制攻撃かまして敵陣崩す性能高いんで切り込み隊長に向いてるよね。どの相手から落とすかの決定権を持ってる。 そして反撃貰ってこちらが撃たれ始めても甲板50-57mmのおかげでHE撃たれまくってもなかなか落ちない。引き際さえ間違えなきゃ超射程のおかげで戦線に戻るのは容易だし、味方の数がある内なら何度でも舞い戻って敵の脅威になれる。 --
- 脚が遅いからそこは注意しないといけないけどねー --
- T10戦艦のバリエーション艦が続々と出てきてるけど、大和はどうなるのかね?計画としては超大和型が有名だけど、51cm砲×6門はゲーム的にはイマイチ旨味が無さそう --
- 51cm砲16門がいいな~あのまま戦ってたら日本ならやりそう~ --
- 普通に議論するつもりで建てたであろう木に、最初に付いたレスがこんな七夕の短冊レベルとか笑えねぇ…ネタだとしても面白くないからやっぱ笑えねぇ --
- いやいや、6門の打ち間違いだろう --
- ジョージアみたいに精度と装填を優遇したらワンチャンある?かも。 --
- 運営が46cm砲以上は実装しないって公言してたから20インチ超大和型はないかな。可能性があるとしたら大和の46cm砲製造時に45口径にするか50口径にするか議論になって、用兵側は50口径を強く要望してたって話だったがインゴット製造技術力の問題で見送られたって実話があるから、大和の強化案ならそれ実装すればいい。初速がリパブリックに近い820m/sになり貫通力が50mm増加してスラヴァに匹敵もしくは上回る貫通力になる。 --
- 運営の発言もサービス開始初期のものだし、撤回も全然あり得る。仮に各国のT10戦艦にバリエーション用意するんなら大和型は51cm砲案くらいしかネタ無いしな。 --
- 出さないって言ったの何年も前で、同じく出さないと言われていた潜水艦がイベントとは言え実装された例があるからね。最近の配信でスーパーヤマトについての言及があったが、強く否定はしてなかったと思う(主観)。今のT10戦艦水増し流行もあるし、その内実装しそうな感じする。 --
- 510mm砲でもゲームシステム的にはバランス崩すことは無い(強制貫通35mm)と思うので実装しても問題ないと思うけど、大和型は傾けて戦うのが辛いから510mm×6門は手数が減るんだよね。 --
- 同Tierで出る仮定で話してるんだから強化案挙げられてもね --
- そこは51cm 6門で跳弾優遇を付ければ良いのですよ --
- ↑2 例えば50口径にすると45口径に比べ別の所でペナルティ受けるようにすればいいのよ。貫通力上昇、低弾道化、飛翔速度増加と引き換えに装填2秒増加とか。 --
- T9のT10バージョンが出てるわけだから出るなら出雲のT10版じゃないかね 大和の強化バージョンチェンジは最早T11よ --
- 何のことを言ってるんだ? スラヴァ、サンダラー、オハイオ、全部T10のコンパチやん --
- ブルゴーニュのような例もある --
- ような例ってか9→10はブルゴだけ(8→9もジャンバだけ)やん。仏戦の特殊事情を10プレ戦艦全体の傾向みたいに語られてもね --
- 日戦独戦が仏戦を規範にする可能性がないわけではない …まあ、拡張容量的に大和やGKのコンパチにするほうが可能性高いと思うけどね --
- あ、オハイオってジョージアのコンパチだと思ってたけどモンタナのコンパチだったのか... -- 枝主
- 大和のオルタナティブバージョン出すなら、やっぱり高速戦艦版が見てみたい。でも16インチ出雲を高速化しても物足りないし、18インチ連装砲のジョージアと被っても面白くないし結構難しいな。 --
- ↑A-140案の46cm三連装砲×3、前方集中、31kt、艦橋は出雲の物を流用、っていうのを出せば良い。 --
- そらもう後方3基設置で撃ったら増速しそうな配置の出雲よ --
- コンパチとか言われてるようにある程度モデルを流用する前提なら上で出てるようなのは全滅だな。 --
- 日式モンタナ枠で出雲砲4基のA-140J3とか・・・ --
- 今シーズンのランク戦も大和でR1達成。燃えやすさと動きにくさという弱点が大露出してしまった。次回もあるであろうT10ランク戦に備えてクレムリンを開発しよ --
- ティアが同じなら燃えやすさに差はない筈だが…?ダメコンの有無で少し変動するが戦艦なら全員積んでるだろうしな。 --
- 大和は固定砲台運用しないと駄目だから燃えやすいていうよりか燃える時間が長いのよ。その上逃げられないしね。 --
- 久しぶりにstats見たら4鯖全部の全層で戦艦勝率最低をほぼ達成していて笑い声が出たわ。特に興味深いのは米鯖だけは全体層ではモンタナと戦闘数と勝率が≒なのに、上澄みの層に行くほど勝率が引き離されていくのは他鯖と変わらない点。この辺りマッチングや戦局推移への対応力の低さや運要素への依存の大きさ(=プレイヤーによる伸びしろの小ささ)を物語っている。せめて運要素を減らすために腹見せどころか20度から危険信号が燈る弾薬庫バイタルと近距離ここ一番の勝負所で信用ならない縦散布界は改善してほしい所 --
- なんだか1隻くらいそういう船があってもいい気がしてきた --
- そりゃ戦艦といえば大和みたいなところあるし --
- 32mm強制貫通無くすならありかもね。 --
- 強制貫通という利点のために殆どの面で弱体と言う現状はどうにかされるべきだね。例え32㎜貫通残したまま弾薬バイタルと縦散布が改善されても鈍足・低対空・機関部バイタルと言う他に無い弱点は残るわけだし、調整する余地はある --
- 弱点は弱点で必要だろう。460㎜砲を撃ちたければ大和しかないわけだし、バイタル低くて足の速い戦艦が使いたいなら他国の戦艦を使えばいい。大和にすべてを求めすぎ。 --
- すべてを求めるも何も弱点との釣り合いが取れてないから現状の戦績があると言う話では? --
- それらの弱点を抱えながらもランク戦には適正あるからなあ。 --
- 適正は有ってもクレムリンブルゴが今シーズンのメタになってる悲しみ。弱点はどの艦艇にもあるけれど即死にもなりえる弱点を全距離で抱えてる大和の弱点と火力が釣り合ってなさすぎるのは確か。 --
- 所詮27ノットだからなぁ。重要なところで引けない押せないじゃどっかで限界はある。大和よりデカいくせに大和より早い化け物どもの事言ってんだよオラァン --
- き、機関と艦首の形が違うから(震え声 --
- 大和より排水量も全長も大きいはずの戦艦が大和より身軽っていう謎の物理法則。 --
- コンカラ以外には旋回半径で優ってるから…(尚転舵所用時間) --
- 全長は長いほうが速度出しやすいはず(水の抵抗関係とか何とか)。縦にクッソ長いアイオワが異様に早いのはそのせい。 --
- 散布界、横は良いんだが縦に散るのはやめちくり~ --
- モンタナで大和とかソ連戦艦をバンバン破壊的一撃取るたびに大和の対戦艦に強いって何だろうなって軽く虚無になりますよね。せめてモンタナやクレムリン並に安定して横向いている敵を瞬殺できるようになってから言えと。 --
- 昔は皆バイタルが高かったから[腹を見せたら致命傷と言う共通ルールの中で角度に依らず安定したダメージを与えられる]形だったのがいつの間にか[(相手によっては)ダメージは安定するが腹見せると此方が死ぬ] と言うバーターの形になってしまったのがね --
- バイタル下げてください!何でもしますから! --
- 大和って実は装甲脆い?ノーカロでVP抜いたし次のマッチで60000あった大和をVP抜いて一斉射で沈めてしまった --
- それさんざん言われてる --
- 大和は硬いけど柔らかいんだよね。装甲の使い方知ってれば硬いけど横向ければT8戦艦にも簡単に抜かれる --
- Tier10戦艦最弱の防御力は伊達じゃない! --
- 武蔵ならアラスカで2斉射で沈めたことあるぞ --
- もはやバフしなければいけないレベルで勝率低いんだし、早くこの悲惨な状況をなんとかしてほしいもんだ。 --
- ランクで充分使えるのにバフしちゃいかんでしょ。ランダム環境のバランスなんかよりランク戦とクラン戦でのバランスの方が遥かに重要。 --
- ランク戦に適性は有りますけれど最強でも無いんですよねこの船。口径ルールで圧倒的不利を強いられている筈のブルゴの方が意外と強かったりする。 --
- そんなに弱い船じゃないと思う 山本艦長と特別UGがないと厳しいかも知れんけど --
- 大和の勝率悪いのは中身の問題だろうからなあ(ユーザー数多い)。まあただ固有UGないとT9の武蔵との差別化がなくて、武蔵あるなら日戦ツリー開発しなくていいやってなっちゃうし、どこかのタイミングでバフされるんじゃないかね。 --
- 他の鯖でも勝率低いんだが、それも中身の問題にすぎないと思ってるわけ? --
- 中身がボットの場合硬い艦は突撃してもそれなりの戦果挙げられる可能性があるが、大和みたいな立ち回りに工夫が要る艦は突撃したら即沈するからな。水兵さんとこで見る限り大和よりモンタナのが今週は低いようだが、これは初期実装艦で向上心がない人が乗り回してたりするところもあるのだろう。この二隻はちょっと強化してほしいね。 --
- つーかユニカム以上は大和をチョイスしないからね...。 --
- その理屈で言うとユニカムは大和をチョイスしない=勝ちに繋げられる長所が無いと同義なので、統計を取るまでもなく弱艦だと言ってるようなものですね・・・ --
- 性能を計るには統計は取らないと駄目だと思います。ただユニカムとnoobでは艦艇の性能が全く違うものに変わる上に、個人の得手不得手の問題もあります。それにt10戦艦にはエメラルドのような極端なシステム格差は無いのではっきりと大和が弱いと言える根拠は有りません。ただ水平工房見ていると今まで大和ランカーだった方達が軒並み顔を見せなくなってるのは確かですね。 --
- 既に格差がハッキリしすぎて見切りを付けられたの間違いでは? --
- まあつまりそういう事なんですがw 上の意見は「大和は強い!勝率が低いのは中身の問題!」って主張する人に対する反論であって大和が弱いとまでは明言するつもりは有りませんでした。確実に弱いと示せる根拠までは無いですからね。ただ実際に大和をべらぼうに上手く扱えている連中はほとんど大和を見限っていて、大和がかませにされている動画クリップが大量生産されている現状で、果たして本当に強いって明言できるのかって話ですよ。 --
- 総合的に見て強いとは言えんが持ってる強みすら無条件に役に立たない、最弱だとかいう意見には同意しかねるのよね。空母居ない時に腕の良い駆逐を相棒に持った大和の圧力は本物だし、上級者向けではあるが活躍の場は普通にある。しかし使ってる大多数が赤い人でそれで勝率落としちゃってる的な。モンタナにも通じる部分がある気がする。 --
- 今の大和はちゃんと使えば活躍できるからまだまだbuffは来ないでしょうね。強制貫通もまだ死んではいないし五十六とUGの効果もデカいからまだなんとか持ってる。むしろnerfされるんじゃないかと心配ですが。 --
- ランク戦ではまだ並以上に強いからねえ。 --
- ただランク戦以外の環境では...。そもそも艦長とUG付きでないと勝負できない時点でアレなんですよねー。 --
- そういやボットって五十六持ってないの多そうだな。しかも見えてる敵にただ主砲回すだけだろうから主砲旋回の遅い大和だと…ってのもあるか。 --
- 上手くもないT10で勝率50%いくかいこないかの私にはT10戦艦の中で一番使いやすい。角度きにしないで巡洋艦に刺ささるAP、縦向けて適切な交戦距離と射線管理だけしてればタンクとして長時間活躍できて、他艦みたいにクロスとか動き回るスキルをあまり必要としないのが初心者向きで良い艦だと思う。 --
- 水中弾効果buffしたらおもしろそう --
- 縦の散布界が悪いのが少しはましになるかもね。 --
- それに欧州戦艦は水中弾防御ほぼ無いから救済になると思う --
- そんなのあったのか… --
- WOWSの大和の広告が今公開中の某怪獣王のポスター感満載なのは意図的なんだろうか… --
- もうさ、いっその事460mmも、457mmのクレムリンと同等の貫通力にしてくれんかね。32mm強制貫通とかいらんわ。そのほうがスッキリするわ。そんかし砲旋回45秒で、発火率を50%以上、イギリスと同等の超回復、27knotのままでいいからエンジンブーストくれや。もちろん他のT10同等の対空力も付けてくれや。対空力80もらえればいいや。そうしてくれんかね!散布界とかシグマ値はナーフしてもらってもかまへんから。 --
- もしかして:457mmコンカラー --
- 一応、大和とクレムリンの貫通力にそこまで差はないで。何なら12kmより近ければ、大和のほうが垂直貫通力は高いくらい。 --
- 現状対空の数値は飾りでしかないんだよなぁ…。つかそんな半端な船乗るぐらいなら他の船で良いわってなるな。 --
- クレムリンだけどランク戦で6発バイタル入って、ふぁっってなった。 --
- 随分とつまらない艦になりそうだな。そんな調整が来たら大和乗るの辞めるわ俺 --
- 君、元々乗ってないのに何を言い出すんだい? --
- 何を根拠に「元々乗ってない」なんていうんだね。妄想癖は治した方がいいぞ --
- 乗ってない云々は冗談ですけれど、現状の大和が面白いような言い方がすっごく鼻につくんだよね...。弱いかどうかは置いといて今の大和はt10の中で乗ってて一番つまらんでしょ。 --
- 言いがかりつけておいて冗談で済ませて個人的な主観のみで逆恨みとはこれ如何に --
- 劣化版コンカラーにしか見えない --
- なんだなんだ。強制貫通以外にも最長レベルの射程、ゲーム内最高クラスの貫通力とAPダメージ、日本戦艦特有の優遇された散布界式とシグマ2.1の超精度があるんだぞ! --
- 喫水線が低すぎない? もう2、3メートル上げたら審美的な観点からもバフ的にも良い気がする。 --
- バイタルが更に高くなるのでナーフになる。 --
- ハカイチされる大和が大量に発生するわwww --
- 喫水線上げたら的も小さくなるからそれなりのバフになるね。だが3mも沈むって、24ktぐらいにされても文句言えない状況だな --
- 3mは言い過ぎかもしれないけど1、2m位なら真剣に検討しても良いと思ってる。枝1・2向けに補足すると、喫水線が上がるということは船体がそれだけ沈むってことだ -- 木
- だよな。なんか枝1と2を見て喫水線が上がってバイタル上がるってどういうことだ?って思ってた。むしろ水面下に下がるだろうと。 --
- たぶん満載時には1mちょい沈むと思うから、それぐらいならありかもしれない -- 枝?
- ちょっと坊ノ岬行って魚雷反対舷にもらってくる --
- 喫水が深いor浅いで書き直してくれ。頭がこんがらがる。 --
- 内周で構える戦艦なのに装甲のせいでくっそやり辛い...。クレムリン君が19kmから安定してVP1枚抜いてくるの勘弁してくだし。 --
- 強制貫通不可の艦首に横散布界からの暴力的な貫通力で少しでも姿勢が甘いとぶち抜いてくるクレムリンとかいう大和絶対殺すマン。タイマン、クラン戦ならともかくランダム戦で敵全員相手に常時完璧な防御なんてできないからなぁ… --
- そもそも30度傾けていたとしても三方向からの射線は微妙に角度ついてるから全部跳弾出来ないし、30度以内まで傾けるとなかなか火力も出し辛い... --
- 自分大和乗っててクレムリンからぶち抜かれた事無いのだが…。防御姿勢の取り方が下手なのでは?というか何故大和が三方向から撃たれるの前提の位置に居るんだ?そんなのどんな艦だろうがすぐ沈むだろ。 --
- まだクレムリンとそんなに対峙してないからじゃ無いですか?それと三方向から撃たれていても適切な距離を保っていればずーっと生き残れると思いますが。クレムリンを相手に防御姿勢を取ろうとすれば最低限20~25度を取らないと駄目なんで火力が大きく制限されるんですよね~。そしてクレムリン相手にいつまでもそんな角度は維持出来ない。 --
- クレムリンと1VS1ならまだしも、クレムリンの硬さを周りも周知してるからこいつに付いていけばなんとかなるって思って取り巻きが必ず付いてくるからな。1VS1になるまえに取り巻きから集中砲火浴びて大和だろうと何だろうと持ちこたえることができなくなるからな。逆にクレムリンをおびき寄せて集中砲火を浴びせる形に持っていって鬼退治したほうが利口だと俺は思う。 --
- ランク戦で大和使っててクレムリンと死ぬほど対峙してるが全然余裕。あいつに限らずソ連はAPに特化してるせいで防御姿勢取ってる艦に対する火力が悲惨だから、こっちが艦立てて他の相手狙ってるとあっちも諦めて他の艦狙いだすしな。 大和でクレムリン相手するときはほっぺ抜かれないように着弾位置を予測して加減速で微調整して当たらないようにすれば全門斉射態勢でも滅多に抜かれんぞ。これは大和同士相手するときも使うテクだが、あいつはさらに32mm強制貫通出来ない分難易度高いし、1斉射無駄にさせられる可能性あるから狙いづらいんだろうな。 --
- ランク戦はそもそも敵艦が少なく横合いから打たれることなんてありませんしおすし。どやってるところ悪いがみんなが言ってるのはランダムの話だろ。 --
- あと体感になるが、大和使っててクレムリン狙って撃つ側からすれば確かに防郭は抜けないし跳弾も多いが、モスクワと違って的がデカいせいか変な所抜いて結構貫通ダメージ入るんだよね。砲塔はこっちのが厚いし、散布界もあっちは縦は狭いが横がガバいんでAP同士の撃ち合いだと普通に勝てる。遠距離だと尚更だな。 --
- む、ランダムの話なら別だな。そこは参考程度として聞き流して欲しい。 --
- 出てからほとんど日にちが経っていないのにこうもクレムリンは余裕と言い切れる根拠と自信はどこから来るのか。それにソ連戦艦の中でも特に喫水線が深いクレムリンは当てにくい上に固すぎて球潰れもしばしば起こる。砲塔もそれなりのサイズなので弾を吸われやすい。縦向いている時に艦首から1万を安定して吹っ飛ばせるには少なくとも5km以内でないと現実的では無いのですが。それに一瞬でもクロスを取られたらどの距離でも艦首だろうが艦尾からだろうがVPをぶっこ抜いてくるのがヤバい。大和の比じゃない。 --
- 根拠と自信?経験ですよ。ランダムとランク戦ここんとこずっと大和で潜ってましたがクレムリンに苦戦した覚えがないのでね。下の方でも言われてるようにクレムリンはただ艦上構造物狙って撃った斉射の流れ弾で意外と削れる相手なので、GKと違って昼飯の角度取られてもある程度ダメージ通るんですよ。 それに、主砲に吸われる=モジュールにダメージが入っているなので、主砲壊すの狙うより沈めた方が早い巡洋艦はともかく戦艦で主砲に吸われるのはそこまでマイナスではないと思います。 --
- あなた凄い人みたいですね。 --
- 主に試合運びとポジショニングが下手なんで凄くはないが大和だけで700戦以上乗ってるから、大和の特性とタイマンでの勝ち方については並の人よりは知ってるつもりだよ。 --
- しかも19kmで大和の弾道特性だと垂直も水平も貫通しづらい距離だろうし、クレムリン君に近づいたら死あるのみ。 --
- 一応言っとくと大和は一枚も防郭抜かなくてもAP弾だけでダメージ14万とか平気でいく艦だからな?個人的にはクレムリンよりGKに近づかれる方が怖い。 --
- だよね。装甲配置見れば分かるけどこいつはスタグラと同じように艦首上部の32mmが結構大きいし、意外と貫通弾は出る。GKはほぼ60mmだから近距離は辛い。 --
- 他の船でも貫通弾だけで14万出せるけれどねー。 --
- 実際の戦闘で集弾率に泣きを見る事が多く、今固有アプグレを取得を目指して頑張ってるところなんですが、アプグレのページの説明には>射撃精度は目に見えて向上する って書いてあるんですけど、ぶっちゃけ散布界-7%の体感的な違いはありますか? --
- 射撃システムとの重ねがけが必要かとそしたらかなりちがう。 --
- なるほど! 射撃システムは既に載せてるので素直に入手に向け頑張ります! -- 木
- 具体的にどれぐらい違うのかというのを自分の体感で言うならば、対戦艦戦で大いに効果があるって事かな。特にコンカラーリパブリック辺りに斉射毎9000~13000ぐらい安定して叩き出せるのが強い。対巡洋艦戦でも対駆逐でも無いのが考えられないまである。大和の固有は入手優先順位筆頭候補だから頑張ってほしいね。 --
- 理論的には大和で艦首装甲抜こうとするシーンで、水平散布界が少しでも小さいのはめちゃくちゃ大きな意味があると思う。横にバラけるソ戦乗るようになってからの感想。 --
- 縦にバラけない方が大和の弱点部分には当てやすいんですけれどね。 --
- やったなお前ら遂に大和のVPが下がったぞ!(白目)ついでに喫水線が上がったぞ!(凌波性https://gyazo.com/cd2e7432e07068a60977615f1a85e39e --
- 2万トンぐらい浸水してねーかこれ --
- なにこれイカダか何か? --
- 沈没してんじゃねぇか --
- これが日本のモニター艦ですか... --
- そうですこれがIJN Monitorです(激寒 -- 木主
- 艦載艇格納庫から進水してると思います --
- まだまだいけるぞ。武蔵は1番砲塔が島になったんじゃなかったか? --
- 速力最大でも15ノットくらいまで落ちてそう --
- これ海面から甲板まで3メートル切ってそうですな。転舵した瞬間転覆しそう --
- クレムル君のぐるぐる回る主砲が羨ましいなぁ… --
- 強制貫通要らないんだよなあ。現状唯一の特徴だけれど、このせいで弾を当てるだけの船でしか無くなってる。頭を使う必要が一切ないし応用のしようがない凡戦艦。勝てるっちゃア勝てるけれどポテンシャルが乏しすぎて味方依存度が高いし飽きる。 --
- ちぇっちぇっ!贅沢なこと言いやがる --
- たまに見る強制貫通要らないとか言ってる人の気持ちが全く分からない。縦向けGK以外にはダメージ出せてモンタナとかには艦首からバイタル入れれるのにそれが要らないなんて --
- なら456㎜艦に乗れば良い。 --
- 強制貫通が要らないっていうより、強制貫通のせいで色々な性能に制約が掛かってて応用が利かなくなってることを言いたかったんだけれどね...。 --
- 最強無比の浮き砲台なんだから仕方ない。機動したければ巡戦を選択すべき。 --
- 最強無比でもなんでも無いし浮いてたら沈むのだが。 --
- 普通に砲台としては最強無比よ。オタクが下手糞なだけちゃう? --
- あなたが他の戦艦を扱えていないだけでは...。ちなみに大和は水平工房では週間と月別ともに50位以内に入るくらいには乗っています。 --
- やっぱり下手糞やん。俺一桁台、悪くても20位以内やから。 --
- 釣れますか? 釣れますね。 --
- 大和にアドレナリンってありだと思いますかね? --
- hpが減ってくる終盤に効率あがるし、リロード時間長い戦艦は効果大きいので積極的につけてますよ --
- むしろ戦艦の定番でしょ 必須ではないけど --
- 駆逐と空母がほぼ無知なんだけど、戦艦と巡洋艦には全て着けてる。例外はハロウィンのマグヌ君(ティルピッツ)かな。 --
- 欲しいのはヤマヤマだが、大和型は中遠距離が得意レンジなので他に優先順位高いスキルあって取る余裕がないんだよね。接近戦得意のクレムリンとGKは取ってる。 --
- 枝主です 参考にさせていただきます ありがとうございましたm(__)m --
- 弾速ほちぃ…(^p^) --
- 史実でもあった強装射撃か50口径案採用するよう提案してみよう。初速820m/s超えるぞ! --
- 波動砲ぷりーず --
- デスラー総統バンザーイデスラー総統バンザーイ --
- コンカラーのHEに防郭抜かれたんだが、んなことあんの? --
- VPが貫通されてなくても一度に大ダメージ何%か忘れたけど受けると耳鳴りがなるからそれでは? --
- コンカラーのHEと一緒に別の戦艦のAPが飛んできたのかも知れない。 --
- タイマン時に突っ込んできてすれ違いざまに横とか斜めからVP抜き狙ってくる奴ってどうやって対処すればいいん?米ソ戦にガン縦されると火力で黙らせられん・・・バックしながら全力で舵切ってるけど結局VP抜かれて死ぬ --
- どうせ沈むならラムるのが一番だぞ。 --
- タイマンなら前進して艦首向け続けろ。少しでも逸らしたらこっちが負ける。前6門だけで火力は十分だから防御に全力を注ぐべき。 --
- あとクレムリンはともかくモンタナでガン縦してる相手は楽に防郭抜けるぞ。問題は斜め向いてるやつは硬い上に絶対防郭抜けないから主砲ぶっ潰すの狙うか艦首狙って貫通ダメ稼ぐかで勝負すべき。 --
- どこからVP抜けるん?艦首からブスっとささるん? --
- 枝じゃないけど、ちょっと下を狙いすぎたかな…って感じのがよくVP入る気がする --
- ↑2正面から弾薬庫に刺さる感じ。トレモでやってみればわかると思う。 --
- 大和相手だと艦首の菊門、モンタナだと大和よりだいぶ下(艦首先と水平線の中間辺りか)狙うと入る。ただし艦首が細いんで入らなかった場合カスダメと化す可能性が高いので注意。まあこればっかりは散布界の引きに祈るしかない。 --
- 真正面からこられるとやり難いゲームなんだから、そうならない様に縦たままとかピストンとか手抜きしないで常に機動してるのが一番さ。 --
- アプグレ4をダメコン2か操舵改良2で悩んでるんだけどどっちのほうがいい? --
- 圧倒的ダメコン2 --
- 火災は旗と厳戒何でも屋でコントロールしてアドレナリンで優位を作りつつ接近戦に備えて操舵派の自分 --
- ダメコン2。継戦ビルドするなら徹底的にやるべし。 --
- 俺もダメコン2派 --
- 大和だけどサイレントナーフされてね? --
- どの辺が? --
- 集弾だけどバラつきがひどいんだよ。 --
- ナーフされたと思う前の2000回分の射撃データとナーフされたと思う後の2000回分の射撃データを提出してくだせぇ、でなけりゃ単に根拠の無い思い込みですわ --
- 戦艦だと「こんな飛び方するの?!」ってくらい酷くばらけるのは時々ある。 --
- んだな。尿道口がなんか一部引っ付いたりひん曲がったりしているのに気付かずにションベンした時と同じ散らばり方をする。 --
- それでも実際の戦艦と比べるとめちゃくちゃ精度が良いという --
- ↑2 45った後の一発目とか要注意だよな。俺は座ってする様にしてる --
- 時たまやる気ない精度が出てきてなんじゃこれってなる。 --
- おお同志よ、6葉! まさしくその状況を示唆したのだが、お主、ちっとはオブラートにくるんだ方が良いぞ? 純真なる少年や可憐な乙女も見ている可能性あるしw --
- ソ戦うざい --
- 個人的に潜在ダメージ250万がデッドライン。それ越えて生還できたことない・・・ --
- 自分は400万かな。魚雷流されまくりHE撃たれまくりの被ダメ17万越えのギリギリのドレッドノート取得でも450万は見た事ない。砲戦のみなら150万受ければ仕事してるかなって感じ。 --
- 俺もデッドラインはマックス受けて400万くらいかな…。ただ潜在稼ぐだけならHEより真正面向けてAP撃たれたほうが稼げるぞ。モスクワとかほぼそれだけでガンガン稼ぐし。 --
- 多分沈んだんだろうけど484万が最高記録として残ってた。平均だと187万。マイノあたりに頭から撃たれまくると良く伸びる。 --
- 潜在ダメージと勝率って関係ないらしいぞ --
- この話の要点はどのぐらいの潜在ダメージまでなら大和は耐えれるかって話であって勝率の話はしてないよ。 --
- 大和型の対空電探ってログイン動画みたいにクルクル回る訳ではないと理解しているのですが、対空警戒するときはあのデカい主砲測距儀ごとグルグル回るってことですか? --
- 流石に対空電探だけ回るだろうけど左右についてるんだからそれぞれ180度づつカバーするんじゃないの? --
- 確か電探は固定で測距儀ごと回すんじゃなかったっけ。 --
- 調べてみたら21号電探自体はアンテナ回転させられるけど大和は固定だったみたいね。そもそも旧軍のAスコープ方式ではレーダー常時回して全周囲索敵はできなかったし13号電探も後付されて、21号電探を水上用に現地改造したそうだから光学測量儀の距離測定用として使ったのかもしれんね。 --
- 大和とモンタナだったら火力はモンタナの方が高いことになっているけど、モンタナの砲の貫通力の低さや弾速の遅さから大和の方がダメージが与えやすくて、結果的に大和の砲撃力の方が高い。 --
- DPSとかDPMは最大ダメ全段命中で計算するからな。13500ダメ×12発のモンタナと14800ダメ×9発の大和じゃモンタナの方が上になる。分間火力も同じだからマイノなんか60万/分とかとんでもない数字になる。 --
- モンタナヨワイ、ヤマトツヨイ --
- 貫通力一番高いのってなんだっけ? --
- 距離によって貫通力は変わるから一概には言えない。 --
- 確かに。 --
- では最大の貫通力は?(角度・距離が一番良かった場合) --
- 出雲・レピュブリクあたりだと思う(ただし、至近距離の場合)。 --
- 近距離はレピュブリク、13キロくらいで大和と同じくらいになるんだけどそれ以降はクレムリン。なおスラヴァはそれを上回る模様 --
- 実装済み艦艇の貫通力 近距離 リパブリック>出雲>大和>コンカラー457mm>米457mm>クレムリン>GK420mm≧モンタナ 中距離 大和=出雲=クレムリン=リパブリック>コンカラー457mm≧米457mm>GK420mm>モンタナ 遠距離 クレムリン>大和=コンカラー457mm≧出雲=米457mm=リパブリック>GK420mm>モンタナ --
- モンタナの悲しみ…笑 --
- モンタナが強いのは最低限戦艦としての貫通力を確保した上で12門という斉射数を高精度・長射程・大落角度でバイタル低い船にも刺せる所で、適正範囲で腹見せた巡洋艦狩るのは最適だって言われてるから。あと全身38mmで地味に8インチHEや大和砲への耐性があり、高対空で使いやすく、場所を選ばない強みがある。 モンタナの貫通力低いと言っても大和の舷側14kmぐらいから抜けるから十分とも言える。 --
- 結局のところ貫通力がインフレしてるよね… --
- 大和基準に調整されてるとの事だが明らかにスラヴァはやりすぎだな。 --
- ぶっちゃけ貫通力が高すぎてもそこまで有意義には思えないなぁ、過貫通も多くなりそうだし…そういう意味で「貫通力」ではなく「強制貫通」がある大和のアドバンテージはデカいな --
- 大和はバイタル激下がりすれば紛れもないOPに変わるんじゃがのう --
- ↑そんなもん、タダのOPで済まんw 鋼鉄10万出しても欲しがるヤツがおる。 --
- いや、そうか~?角度つけても大和にバンバン vp抜かれるし、巡洋艦のHe --
- いや、そうか~?角度つけても大和にバンバン vp抜かれるし、巡洋艦のHEへの耐性皆無だし、戦艦狩れなくて、ヒンデンやレピュブリクにいつもボコボコにされてるし、俺は正直言って使えない艦だと思ってる。 --
- モンタナのwikiページに攻撃してかなりの影響を与えた --
- スラーヴァ、オハイオ、スタグラと高貫通力、良精度の大口径が今度は流行り出したけど、貫通力のインフレのお陰で只でさえ現環境では、不遇の古めの戦艦が更に可愛そうなことになりそう --
- 大和達は32mm強制貫通という唯一無二の個性があるから全然マシな部類 --
- 超敏感バイタルを見ないふりすればマシな方だがそれが致命的で見ないふり出来ない --
- 新しい画像貼ってくれた方、サンクスです!ところで喫水下の部分が緑っぽくなってるけど、刷新の時に変わったん? --
- 着色は一切してないのでゲーム内の背景色などが原因かと --
- 今の大和は喫水線下の赤色部分に苔がついていてある程度運用された状態をイメージしてモデリングされてるみたい。武蔵とかは錆も少なめで後発組って感じだわ。 --
- 潜水艦の酸素の量少なすぎじゃね? -- モンタナ撃滅計画幹部?
- 大和と武蔵って水雷防御は同じなん?久々に武蔵乗ったらなんか魚雷が以前より痛いんだが… --
- 今の大和は武蔵にモデリング合わせてあるからバルジの大きさや軽減率も同じのはずよ。魚雷と一口に言ってもT10駆逐だけで1万4千台のZ-52から2万4千オーバーの島風春雲がいるからダメージなんてかなり変わる。 --
- 日本にもスラヴァみたいな、大和から更に研究して進められるティア10.5艦が欲しい。大和の船体を延長した46㎝砲4基12門搭載艦とか --
- それは全然別物じゃないか? スラヴァとかオハイオは主砲換装程度だけど、46cm砲4基12門とか新規にグラフィック作る必要があるじゃないか? --
- 超大和「51㎝3連装砲3基積んで30ノットだせるワシの出番じゃな!排水量は基準で約9万トン!最大最強を取り戻す!」 --
- 間違いなく鋼鉄スタグラコース --
- 砲は46のままでもイイから、速度転舵改善とバイタル下げてくれたら鋼鉄5万でも買う。 --
- スラヴァは防御力がかなり酷いからな… --
- 出雲砲塔*4なら船体伸ばさんでも積めるんじゃね。前2後2でも前3後1でもいけそう --
- スロットFの主砲改良3と固有アップグレードで悩んでます。皆さんどちらを使っていますか? --
- 固有ですね --
- 固有だな。 --
- むしろ固有以外に選択肢あるのか…? --
- 固有は目に見えて弾がまとまるようになるのでオススメ --
- 皆さん助言ありがとうございました!今でもそこそこ集弾性満足してたんですが、固有で試してみます。 --
- 案外武蔵で撃ち勝つ事あるけどリロード差のせいかな… --
- 状況にもよるが、タイマンならウデの差。同じウデならタイマンは大和有利。 --
- 結構運も絡むでしょ。専用UG付けてるウチの大和さん、6万残してるのに4万の武蔵にボコられたり、2万残しで6万の大和を即死させたりしてたよ。勿論ガン縦チキンレースね。 --
- 単発ではなく試行回数増やすと運は均されて考慮に値しなくなるんだよなぁ。 --
- 運が均される前にどっちかが沈むゾ --
- 今週中に大和に手が届きそうなんだけど迷彩ってダブロンおいくら? --
- T6が1000で、ティア一つ毎に1000ずつ上がって行くはずだから、T10なら5000じゃないかな?結構するよねぇ --
- マジか…つら --
- その代わりティア10迷彩は効果大きいよ。迷彩の効果+修理費用と燃料費50%OFF+クレジット獲得量20%UP+艦経験値100%UP。これが常時発動するからティア10で戦果しょっぱくても赤字にならずに済む。 --
- 他ゲーに例えるならJagdPz E 100とかかな… --
- 装甲配置とvp丸出しがヒドくて中距離で防御力が全く信用できない --
- 大和で1戦20万ダメージ出せたら活躍出来てる方かな?(EXPは1947)たまたまスポーンした所が敵の薄いポイントで味方の駆逐と巡洋艦と共に進軍しながら敵の駆逐を仕留め、逃げた敵の戦艦が味方の駆逐の偵察のおかげで狙い放題だった戦闘だったんだけど、やっと大和が開発出来て活躍出来てると判断していいボーダーが良く分かってないので先輩方アドバイス下さい --
- 数字的にかなり活躍できたんじゃないかと、ただその与ダメでEXP2000超えないってことは駆逐や巡洋あまり撃ててないように見えるので満遍なく撃てるともっと良いかもしれませんね。あと個人的には一戦のピークより50戦以上やった際の平均与ダメの方が活躍出来てるかどうかの指数になるので平均10万超えていれば取り合えず優秀な戦艦乗りと言ってもいいかと。 --
- 掲示板だけだと威勢がいいよね --
- いや、300戦以上でないと「しかるべき数字」に落ち着かない。100戦未満なんて上下に大ブレして全く参考にならんから、個人的には300以上なら総合無視して個艦勝率を、100未満なら個艦無視して総合勝率を信用してる。 --
- 一つの船に300回乗るなんて凄い根気だなあ --
- 上出来だで 誇れ誇れ --
- アジアサーバーの大和の平均ダメは8.4万ちょっとなのでまずはこれを目指すといいと思う。あとは毎回ドレノ取るつもりでいれば仕事してるといっていいんじゃないかな。 --
- 与ダメ20万なんて武蔵でT7戦に放り込まれた時にしか取れたことないわ・・・ --
- トプ画を変えたのはいいんだけど、ゲーム内の境界線が入ってるのが残念すぎる。自分が変えたいけど、大和持ってないからだれか変えてくれないかなぁ,,,,,。 --
- 精度は体感でもいいんだけど、3連装砲なのに一門だけ明後日の方向にそれていくときがあってモヤモヤする。他の艦のはバランスよくバラける(ように見える)から余計に気になる --
- 武蔵と使用感違いますか?おんなじ感じなら開発し... --
- 集弾性はかなり違う気がするなぁ、敵のティアが変わるからトップティアなら武蔵のほうが強く感じるけど。遠距離で撃ち抜く楽しさがあるから大和乗ってみたがいいんじゃない? --
- 固有アプグレに慣れると武蔵に乗った時にスゲーバラけるなぁと感じるくらいには中長距離の集弾性が違う。専用迷彩買っちまったから大和メインだけど、武蔵も収支の面で非常に良い。今の空母の環境ならそこまでストレスも無いし、他ツリー優先したいならそれで良いんじゃね? --
- このまま行くと潜水艦が実装されるそうだが、そうなると大和にもソナーが実装される可能性が微粒子レベルで存在している…? --
- ないない。大和というか戦艦全部にソナー積まれたら雷駆が即死する。今は味方がレーダーソナー使ったのがわかるんだぞ。交互に使われたら魚雷なんて当たんないよ。大ナーフされた20km魚雷より探知範囲大きくなるんだぞ。 --
- 史実の大和にも対潜ソナーが積まれてたって意味で書き込んだんだが、何故戦艦全部と話が飛躍するんだ。ただのネタだよ。 --
- 潜水艦の酸素の量少なすぎじゃね? -- モンタナ撃滅計画幹部?
- それより波動砲でマップと味方ごと消し飛ばそう --
- 実艦と同様旋回半径小さくして? --
- 旋回半径は既に小さいぞ?T10戦艦の中ではコンカラーに次いで2番目に小回りが利く --
- 実際の大和の旋回半径はゲームよりさらに小さいらしいからね。 --
- 大和型は史実だと26ノット時で640m*589mの楕円軌道描いたというし、アイオワ級も30ノットで744m。ベンソン級やフレッチャー級は870m近いという記録が残っているからこの辺の数値は史実には基づいてないってことだな。 --
- それは他の戦艦連中がバカでかすぎるだけ --
- つまり大和の旋回半径を小さくするなら他の戦艦の旋回半径も小さくなるってことだ。個人的にはそれでもいいと思うけど --
- この子やっぱまだ強艦だよね。側面が敏感過ぎるだけで強制貫通の恩恵で攻撃力は絶大だと思う。クレムリン君には手を焼くけどイギリスフランスの戦艦は正直タイマンであれば敵じゃないよ。容易に叩き潰せる。 --
- 強制はなくとも同じくらい巨砲もちだす連中だらけになってるし、VPのせいで防御面はかなり苦しくなってきてる --
- 大艦巨砲主義と言うべき戦艦だと信じていたのだが、ここ最近ロシア戦艦が脅威である。主砲のアップグレードで510ミリが来る日が来ないのでしょうか?日本の大和が好きだけに・・・最近辛いです。 --
- たまに話にあがるけど、510mm砲ってこのゲーム的にはなんの優遇も無くて、劣化大和にしかならないと思うよ。門数減るからコンカラーの457みたいな扱い(抜けるようになる装甲ないから実際はそれ以下)になりかねない。 --
- 35mmまで強制貫通できるようになるけど32mmの上は米戦の38mmだし、信管作動圧が76mmから85mmになることで過貫通増えるだけになるかもしれん。貫通力も近距離GKを真横からブチ抜けるくらいぶっ飛んでなきゃ今でも十分あるしな。 --
- ドンスコイの喫水線に35ミリがあるから、多分軽巡装甲ナーフはこの装甲帯には反映されないから意義はあるな(使い物になるとは言ってない) --
- 跳弾優遇をつければ1発で解決! --
- 3連装案あるから門数減るとは限らない。それに貫通やら跳弾やら優遇付ければいい --
- コンビニで見かけた不沈戦艦紀伊ですかねそれ……。大和が巡洋艦にみえるサイズだよ…。 --
- ところがどっこい。超大和型の最大案は51cm3連装砲3基に速力30ノット、基準排水量は9万トン。さすがにデカすぎてボツになったが、主砲設計は完了してて組立直前までいったそうな --
- 木の主題は超大和の実装じゃなくて『大和の新主砲モジュールとしての51cm砲』だから3連装は無茶じゃね?それがアリならコンカラーとかジョージアの18inも3連装にしなきゃ(使命感 --
- コンカラーは発火率さげてほしい --
- 51cm砲に関しては砲以外にもアドバンテージを付ければ十分実用性があると思う、例えば艦首の装甲を厚くするとか、エンジンブーストを付けるとか、リロードと精度を上げるとかね。ジョージアは十分差別化できてる訳だし --
- マジレスすると大和武蔵は艦首艦尾抜き無効にしてVP下げるだけで超強化できる。なんなら初期の頃みたいに英戦ばりの回復優遇付ければいい --
- 0.8.6かな?気づかなかったから分からんけどちょくちょく見た目を変えてるのね。測距儀室以外改悪に近い余計な変更だが。 --
- 日戦全てに当てはまる事かもしれないけど中距離から遠距離のほうがなぜかハカイチ取りやすい。なぜだろう? --
- 適度に落角がつくからバイタル低い敵でも抜きやすいのよ --
- 変に近いと過貫通だらけでイライラするよね --
- 46cm4連装砲3基の超大和ください --
- 見た目が出雲になりますがよろしいですか? --
- 嫌だあああああああああっ!! --
- あの配置はメリット0で弱すぎる。普通に前2基に後ろ1基にしろ --
- 一応あの配置のおかげで弾薬庫が1つだけじゃなかったっけ? --
- だったらモンタナ砲をアトランタばりの連射させろ!! --
- 最近魚雷を腹で受けようとするとよく主機か舵が逝くんだが… --
- 魚雷もHEと同じように爆発範囲が設定されててモジュールの損傷判定するから艦尾側で受ければ舵もぶっ飛ぶよ。 --
- この公開動画の君が代に凄く大和がマッチしてて、砲撃の爆音が鳴り響いた瞬間涙出てくるほど感動した。のは俺だけ? --
- どの艦種でもhp以上の与ダメでたら一応仕事できたと満足してる。英戦以外は… --
- 大和とモンタナ=宇宙戦艦ヤマトと暗黒星団帝国の駆逐艦だな。 --
- モンタナは地球の主力戦艦だろう クレムリンは白色彗星帝国の超巨大戦艦かな GKはプレアデス級ってところか --
- GKはデスラー艦じゃない?国的に --
- じゃあボラー連邦…て思ったけどあいつら紙装甲だからwowsのソ連艦ぽくないな --
- 現状紙装甲っていうと…コンカラー? --
- 護衛艦アリゾナ.... --
- 謎装甲すぎてリメイク版でバリア機能があることになったヤマトと敏感バイタル大和を同一視してる時点で防御力とか関係なくね? --
- じゃあヤマトは何だろうなあ --
- 大和に波動砲がない件について --
- 煙突ミサイルとかいうロマン() --
- モンタナは主力戦艦じゃなくてアンドロメダ級だろう --
- あいつら煙突ミサイル一斉射で十数隻纏めて吹き飛ぶやん・・・ --
- ところで、大和型って艦首に水中調音気があるらしいけど、それをソナーとして追加することって出来ないのかねぇ? --
- 史実厨くっさ --
- 世界に誇る大和にそのレスってアンチカスか? --
- 史実の装備に合わせたらゲームバランスの調整なんて出来るわけねえだろタコ。やっぱ史実厨って馬鹿しかいねえわ --
- 葉1はいわゆる”アンチ乙”みたいなネタレスだろ?そう信じたい。そうだと言ってくれ… --
- 大型艦にソナーが付いてるのは大和に限った話でもない。単純に艦首形状がソナーを入れやすい形になっただけで --
- スキルどっか変えたほうがいいかな? 1察知 2砲手 2アドレナリン 3応急対応 3管理 4隠蔽 4防火 で計19なんだけど、どれか捨てて厳戒態勢取ったほうがいいか悩んでる --
- 今の構成で何が不満なのかと、厳戒取って何を改善したいのかによる。 --
- 火災祭りでどうしても耐えたい時に耐えられないつらみ。ぶっちゃけ他戦艦から見たら贅沢な悩みなんだろうけど --
- まぁ好みだけども、俺は木主の構成に防火旗とかマシマシで頑張って耐える。火災祭りとは言うがぶっちゃけ火災ダメージよりもHEの貫通ダメージのが痛い。 --
- ダズル迷彩の永久迷彩出ないかな。 --
- ワイはアルペジオ迷彩みたいなSFっぽいのが欲しいわぁ。 --
- 実際にいた艦が架空艦の下位互換みたいになって悲しい --
- WoTで通った道だ --
- 大和は十分恵まれてるじゃねーか。日本ツリーはそれよりも架空艦を強化して欲しい、具体的に言うと蔵王 --
- さらに下位互換のMontanaくんがいるからセーフ --
- GK「俺もかつては大和との二強と言われてたんだけどなぁ…」 --
- モンタナ君は建造中止だから史実艦といっていいものか… --
- 建造中止だろうが設計が残ってれば史実艦でしょ --
- ならクレムリンも史実艦になるな --
- 実在・未成・計画・架空の4つに+IF改装で分けるんじゃ?設計図あるから史実艦、は無理があるような…。 --
- 実現性度外視デタラメ設計図なら独ソの十八番やろ --
- まさかクレムリンがあのくらいのスペックで建造出来ると思ってるの? --
- 確かに史実艦より計画艦て言った方が良かったか。でも史実で計画されたんだし史実艦で良くね? -- 3葉?
- 建造開始してるのと計画どまりじゃ天地の差があるじゃろ --
- 計画するだけなら小学生でもできるんだよなぁ.... --
- さすがにそれはなかろ。普通小学生でできるのはせいぜい妄想まででしょ。 --
- モンタナみたいに設計"案"じゃなくてちゃんと作ろうとした艦はスペックに現実味があるよな。(速力28⇒30したのも周りの計画艦がオーバースペック過ぎるゆえの弊害)でもそれ考えると巨大な船体であるモンタナでさえ計画基準排水約6万、満載時7万1千トンだというのにそれを凌ぐ大和とは一体...46cm砲の恐ろしさが分かるな。 --
- しかもそれでなおかつ46センチ砲搭載艦にしては「小さい」という評価。 --
- 正式認可されたかされていないかの違いは大きい --
- アイオワの主砲とミッドウェイの副砲を連装化して付けて後は史実の対空砲つけた船がモンタナやし。武装がほぼ史実にあるのを使ってるから他とは違う印象がある。 --
- 大和だってゲーム内のスペックと現実の大和では全くスペックが異なるからその議論は無意味。現実の戦艦に跳弾システムとか強制貫通とかは無い。 --
- 大和は建造された年代比べると他ツリーでティア8前後になるからね。ティア10において、46センチ砲の優遇が無ければただの旧式艦というのはある意味正しい姿だと思うよ。あと、「日本艦弱い、WGは日本が嫌い」みたいなこと言う人もいるけど、ティア9以下の実在戦艦群に対しては圧倒的に強いあたり、WGは大和型をかなり高く評価してるんだなとも思う。他国のティア10は「もし大和クラスの戦艦を作ったら」っていう妄想爆発で作ってるんだから、大和よりショボイ戦艦作っても面白く無いでしょ。 --
- 実際問題、大和に匹敵する史実艦いないし・・・砲火力とか予備浮力とか色々と圧倒的だし。レーダー?知らない子ですね・・・ --
- まてまて、大和のレーダーは当時の米戦に引けを取らない成果残しているぞ。ただ、他ならぬ日本海軍自身がレーダーを信用せずにあまり使わなかったという経緯がある。もったいないなぁ。 --
- 調子の良い時は~なんていうのはダメダメだよ。例えカタログスペックが上だったとしても安定して使えるものの方こそ優秀と言える。 --
- それについては米艦のレーダーもかなり気まぐれだったからあまり強くは言えない --
- スーパー架空艦大戦のティア10にいると大和の化け物戦艦っぽさが薄れるというのはわかるけど、例えば大和を9、武蔵を8にそれぞれ落としてアイオワ、ノスカロみたいな米16インチ砲戦艦や、リシュリュー、ローマ、ビスマルクみたいな欧州新戦艦と同格に調整されたらそれはそれで嫌だな。同世代(同ティアって意味じゃないよ)の戦艦に対して明らかに格上の攻防性能ってところが大和級の魅力だから。 --
- あんまり詳しい訳じゃないしこういう例えも何だが、Wotのティーガーみたいなもんかな。史実の同時代には圧倒出来るがティア制でそれを振るえない。 --
- ↑の通りだと思うな。例えば駆逐艦で年代揃えると特型が猛威を振るう事になる --
- 枝主の言うとおり!まあ、WGは日本艦を高く評価してると思うよ。ティア一つか二つ下にいるべき艦が、文句言われつつも格上で活躍しているのをみれば逆に考えた時、日本艦が如何に他国を凌駕していたかが窺い知れる。それこそだが、条約の制限があったとはいえ同期のノースカロライナのライバルに大和じゃ話にならんだろ(貶す意図は無い)。かといって他国ティア10戦艦の規模に合わせて超大和型なんて出したら今度は今の他国ティア10戦艦が格下になる。細かいことは気にせずティア問題は日本が強すぎたのがいけないと思うことにしよう。 --
- 大和だってゲームシステムのおかげで史実を超えた優遇性能を貰ってるのに他の国の艦にだけケチを付けるのはまあみっともないな --
- そもそも貫通ルール自体がゲーム設定だから優遇もクソもないぞ。 --
- 史実どおりなら空母ワンサカだろw --
- 大和に乗ってみたはいいけど、攻防が釣り合わないピーキーな味付けなんだね。 --
- しかし防御力は有るけど攻撃力は無いなんて棺桶よりずっとマシだろう? --
- 46cm砲はどんな状況でも腐らない超強力な砲だけど、自分自身も敵の46cm砲にサクサク撃ち抜かれる危険があるからな --
- 46cmどころか巡洋艦主砲ですら状況によっては危険だしな。島裏艦を轢き潰すみたいな荒っぽい運用も出来ず神経質にならざるを得ないから足の遅さにも拍車がかかる。 --
- 戦艦は自身の砲力に耐える防御が基本だけど、大和は2万~3万mでの対46cm防御らしいけど、ゲームだと戦闘距離が近すぎて想定通りの防御にならないのがキツイ --
- まぁ強制貫通のおかげでまだ戦える。クレムリンとかいうop艦のせいで攻防どっちも死んでるモンタナとGKよりはマシ。代わりに日巡はマジで葬式 --
- 何言ってるんだ日巡Tier10は吉野だろ?(白目) --
- 以前T10まで行って入手したはいいが休止再開を繰り返してるので高Tierの技量が伴わないので床の間の飾りとなっております(´・ω・`)美しい --
- せっかく持ってるのに勿体ない乗ろうよ!乗ってれば技量はあとからついてくる。ソロ専でレピュ、クレムリンと一緒に使ってるけど、個人的には一番癖もなく使いやすいのは大和ですね。 --
- 大和手に入れてまず痛感したのが弾がめちゃくちゃ纏まっていく事と、貫通力が凄い事だね。防御にはちょいと難ありだけど、どんな相手でも万単位でダメ取ってくし強い艦だなと痛感したよ。 --
- 対面にユニカム分隊を引いた時に1番対抗できるのが大和だと思ってる。46cmの強制貫通は腕じゃどうにもならないし中距離以遠で圧倒的にしまる大和は強い。 --
- そろそろ改大和出して --
- 50口径46センチ砲と大量の超10センチ砲を載せる代わりにシグマ値は並になります…とか?でも副砲特化強そう --
- フリードとか言う鉄屑乗った後に大和に乗ると本当強さが分かるわぁ。当たる、貫く、弾く、魚雷も痛くない --
- 正直酷いでしょう なんですかあの当たらなさは。AIMとかではなくバラけ過ぎ。 --
- 大体7~12kmは不動の相手に対して2/9発ぐらいしか当たらない。tier10戦艦で大和だけ勝率与ダメ色々とぶっちぎりで低い --
- 何回やった上でのデータかわからないけど、100回やってそれならチケット切った方が良いのでは?よほど高い戦績求めない限り勝率はともかく当たらないはないですよ。因みに私は4桁乗ってて言ってます --
- 勝率与ダメが低いのは最も多くの人が使っているからだよ あと、他のティア10戦艦と比べても大して変わらんぞ --
- すまん、あなたの戦績の話でしたか 勘違いをしてしまった --
- もしかして固有UGを搭載してないのかな? 載せた方が弾のグルーピングよくなるし、その上で当たらないなら照準を工夫した方がいいかも --
- APでもHEでも、クレムリンにはダメージ入りにくくて手を焼いてますわ。大和乗りの人、対クレムリン対策で何か心がけてることがあれば教えて? --
- 装甲レイアウト見ればわかるんだが、あいつの艦首60mmって中途半端な高さにしかないんで縦向きなら水面から甲板までの中央ちょい上を狙ってる。HEなら防御できるところは主砲防盾しかないから艦橋狙ったらいい。中距離で横向いてるなら独戦相手みたいにVPの上の150mmだかのところなら抜ければ信管作動する。30度位斜め向いてるのは(俺には)どうしようもない。 --
- ありがとう! 今まで防画抜きばかり考えて喫水線に照準してたから、クレムリンは中甲板より上あたりを狙ってみますわ --
- 近距離なら一番砲塔下狙えば大和と似たような角度から抜けますよ。化け物みたいに言われてるけど近距離ならGKの方がよほど化け物 --
- クレムリンが化け物なのはあのHE耐性の高さと特殊な応急工作班によるものさ あとは中距離・近距離の素晴らしい精度 --
- 久しぶりに乗ったけど大和は相変わらず強いなー 対面の戦艦を自慢の強制貫通でHPをゴリゴリ削り、巡洋艦に対しては自慢の精度と集弾性でハカイチ量産 --
- 主砲が鬼強いくせに装甲もしっかりしてる (バイタルは弱いけど) --
- 本来なら側面装甲も、20度傾斜してるし、砲弾の落角含めたら、さらに傾斜が強まって簡単に抜かれないはずなんだけどねぇ・・・ --
- しかしだねえ、同じ傾斜装甲でも戦車と違うんだな。戦車の場合は何もない空に向かって跳ね返すけど、艦の場合は装甲滑った弾が弱いバルジ上面に誘導されて貫通して浸水する危険性が有るわけよ。装甲が抜けなければ良いってもんじゃないんだなあ。 --
- ↑バルジって注水できたりするし、艦によっては重油入れてたりコンクリート入れてたりする。そもそも被雷時にメインの装甲守るためのものなので破損するのは最初から考えられてるのよ。 --
- 垂直装甲の船のバルジと傾斜装甲の船のバルジは別物。もちろん魚雷対策の意味もあるけど、垂直装甲の断面┗┛型船体と違って、大雑把にいえば傾斜装甲は断面V型にな訳で、これじゃ安定性も浮力も足りないから、下部に┗┛を被せて安定性や浮力を稼いでる。大和型の断面図見たら分かると思うけど、浸水しても大丈夫なんて面積じゃないぞ。 --
- 大和型はバイタルパートだけで浮力を稼げるように設計されてたって聞くけど --
- 大和の予備浮力は実際就役していた軍艦の中では最高クラスじゃなかったけ?まあ、ゲーム内で与えられた性能に史実性能で対決しても虚しいから、この性能で活躍させてあげれるように頑張るしかないですね。 --
- 実際重要な所はきっちり守られてたけど、その側面のバルジに浸水したら傾くからね。注排水できるのは一部だけだからその内バランス取れなくなって転覆した。 --
- 武蔵が長く浮いていられたのは「幸運にも」左右均等に魚雷が命中したからという所が大きいからねぇ。 --
- 大和は20km以上での砲撃戦を想定して装甲を張ってたけど、史実の第二次世界大戦では20km以内での砲撃戦が多発してるから。一概に「ゲームだから近距離戦になってる」とも言いづらい(ロドニーなんて3kmの距離で砲撃してるし) --
- ↑6本当に大和型の断面見たのか?どう見ても底面が短い台形なんだけどさ?大和型がバルジ浸水で浮力不足になるんなら左右合計25~30本被雷して前部非装甲区画に注水区画全浸水、タービン室4室中3室室浸水して最終的に推定浸水3万5千トンだった武蔵はなんでギネスに載る位浮いていられたのさ? --
- それに関しては既に答えが書かれてるように見えるけど --
- 底辺が短い台形をここで表示する手段が思い付かなかったからVを使っただけで、大雑把にいえば、と書いてるだろう? 大雑把姿のは認めるけどさ。 --
- 大雑把姿じゃなくて大雑把すぎた、ね --
- ↑5 確かに。米英など他国の戦艦は想定している交戦距離がもっと近距離側だよね。大和の2万~3万というのは遠すぎたと思う。結果論かもだが。ただ、ロドネーの例はビス丸が無抵抗になったうえ、護衛艦も皆無だったから接近できただけで、昼間戦では極めて異例の事態でしょう。 --
- でもアメリカは大戦末期に航空機から盗撮した大和の写真見て「日独の通信傍受で知ったスペックより明らかにデカくね?18インチっぽいの積んでね?うちの戦艦じゃアウトレンジから一方的にタコ殴りにされる!」って頭抱えたらしいぞ --
- ↑2大和はサーマル沖海戦で32km先の米空母に数回夾叉出してる。デンマーク沖海戦でフッドがビスと誤認したオイゲンに砲撃開始したのが23km、フッドが爆沈したのが17km。KGVとロドネーがビス追撃で砲撃開始したのが22kmで13分後にビスに命中弾出してる。そもそも英戦の交戦距離が短めなのは最大口径のネルソン級でも軽量弾のせいで20km超えると貫通力足りないからじゃないのか?垂直270mm程度しか抜けないんじゃ改装前の長門どころか扶桑すら抜けん可能性あるぞ。 --
- 垂直270mmってのがどこから出てきた眉唾数字なのか知らんけど、改装後の長門のバイタルパート中央機関部ならネルソンの主砲でも余裕で貫通できるよ --
- アウトレンジってのは戦後の都市伝説だから、戦時中は日本もアメリカも戦艦大和のアウトレンジ砲撃なんて考えてないぞ。 --
- それでも近距離側は2万ではいささか心もとないと思う。アメリカも日本よりは近距離側へ寄った想定で、モンタナなどは16インチ50口径に対し近距離側1万6千あたりになっている。でもそうするとさらなる重装甲が必要になってしまうけど。遠距離側はあまりかわらないから3万でもいいかと思う。あと、サマール沖だが、目標を正規空母と誤認しての砲撃で夾叉を得たというのが腑に落ちない。どこかおかしくないか?20ノットも出ない目標を正規空母と判定したのなら、この場合遠弾になるんじゃなかろうか。 --
- ↑3wikipediaのネルソン級のページからで数字は世界の軍艦コレクションの34号が出典だと。砲試験で途中から弱装薬に変えてるから更に貫通不足になってるんじゃない?それと長門型は改装で増えた装甲は砲と弾薬庫だけで機関部増えてたっけ?垂直305mmに傾斜76mmは新造時からだけど。 --
- 横から失礼。詳細は忘れたけど、ネルソンの主砲は徹甲弾の設計変更で貫通力が大幅に上がっていて、改良後なら20kmで少なくとも400mmはあるかと。長門は弾薬庫にタートルバックの形状で装甲を追加しているが、機関部には追加してはいない。なお、弾薬庫の追加装甲は場所によって厚みが異なり、ネルソンの主砲で弾薬庫を抜かれる部分がないとも言い切れないかと --
- 横から失礼、はVPズドンだから拒否する。 --
- 対敵姿勢で舷側装甲を厚くしていけ --
- 弾速上がらんかな…アンリのエンブとかほんとムカつく --
- レピュブリク乗れば?アンリなら強制貫通できるし --
- 気持ちはすげえわかるが、流石に強くなりすぎるかな。てかそれクレムリンでry --
- 空母のせいで交戦距離20km超えが増えてる上に、煙幕と島影と引きこもりとガチガチ防御姿勢だらけで狙える艦がいない件 --
- 史実と小ネタがしょぼい。これは非国民 --
- ゲームのwikiに何を期待してるんですかねぇこの人… --
- ほならね.... --
- 愛国者は意識が高いな。 --
- プライドすててクレムリン相手でもhe撃つことにした… --
- 旧大和みたいなアングルでトプ画変えてくれる人いないかな。今のだとゲーム内の境界線が入っちゃってるから違和感があるんだよね,,,。 --
- 一枚目の画ですよね?アレは南極大陸ですヨ( ゚ з゚)~♪ --
- やっと手に入れたー。ガンガン乗るぞー! --
- 妙義から天城でシビアな防御姿勢を学んできた日本戦艦艦長ならこいつでも普通に耐えれるんじゃないかと思うんだが、、そこまで脆いのか? --
- まあ使ってみれば分かりますよ。慣れればそこまででも無いですけど、大抵の人は乗り始め苦労するはず。あっ、たてた状態で終始戦うなら問題ないですけどね。ちゃんと動きながら使うなら意外と角度注意が必要ですね。 --
- ここのWIKIはユニカムしかいないからその人たちの考えと一般人の考えとはかけ離れてるから参考にならんよ --
- 慣れようが慣れまいがHE弾でボッコボコにされる。逃げるタイミングにだけは気をつけろ。以上 --
- 変更されたトップ画像一枚目格好良い。そして二枚目に史実の悲哀を感じる・・・。 --
- 米軍が撮った例の沖縄特攻の写真のやつだね。よく再現できたなぁ... --
- よく再現できたね。賛辞のあなた! --
- 画像変えてくれた方、本当にありがとうございます! --
- なんと!史実の方にも画像が追加されておりますゾ! --
- このゲームでの大和型の水雷防御狭すぎね? 昔雑誌で見たけど前後主砲の砲身の先端くらいの位置まで水雷防御あったような --
- バイタルを抜いて抜かれる大和の醍醐味だw 敵戦艦をハカイチした後に、自分も抜かれるという。。。 --
- 八角形の装甲配置が災いして、ハゲそうなくらい姿勢に気を使う。結果、前に出れなくて自走砲になってしまう。 --
- そして後ろに逃げていく海外戦艦にミニマップで前に出ろとピッピされるいう、お前ら乗ってみろと思う。 --
- CWでBB枠が2になれば採用率増えそうだけど1だとちょいと大和だとなぁ…枠数2にするみたいな事言ってたし来ないかなぁ… --
- 前出る大和は地雷。そういうのは独ソ戦に丸投げでいい --
- こいつって史実通りの仕様だったらT10 --
- の中では弱いほうかもね。信濃の対魚雷防御力の低さとかを鑑みるに。アメリカの軍艦のほうが構造によるダメージコントロールが高そう --
- 信濃は無茶な納期短縮強いられて水防区画の水密検査の省略はおろか、工具のケーブルを引いたままで水密扉が閉まらない、乗員の練度は低く、普通の軍艦の戦備状態とはかけ離れた状況での雷撃だから、水雷防御力の指標にはならないかもね。 --
- 軍艦が伊達や酔狂であれだけ人員乗せてるわけじゃない。訓練の中にはダメコンだってあるし、ダメコン用の角材は今の軍艦でも積んでる。まともに応急処置すらできなきゃ今の米軍の空母だってあっさり沈むよ。 --
- レキシントンやホーネットも復旧不可能と判断されて戦没してるしな --
- 他の艦はモンタナ以外は建造できるのかも怪しいレベルのゲテモノだしそれはない。 --
- 確かにそんな船あったとしても、収容できる港湾設備ありましたっけ?というような妄想艦に大きな顔されると、こっちも改大和や超大和の妄想で対抗するしかないねw --
- あと信濃は空母化で装甲減らしてるし、「未完成でも、東京大空襲が始まる前にとにかく横須賀から脱出させろ」状態だったから比較にならん。回航中もろうそくの明かりで内部作業してるくらいだし。それに大和型でも魚雷直撃に耐えうるのは設計上3発まで。あとは技術以外にダメコンしつつ帰還できる余裕があるかどうか。マレー沖やシブヤン海、坊ノ岬みたいな孤立無援だと、被害が増えるばかりでダメコンの余裕すらなくあっさり沈む。アメリカの戦艦空母がしぶとく生き残れた最大の理由はしっかりダメコンできるだけの味方援護があったから。それができなかった空母は沈んでる --
- 信濃は作りかけだったんだぞ。魚雷に耐えられるわけないよ --
- 水密扉を閉めても、パッキンが付いてなくて結局水漏れしたらしいですしね。 --
- あっ、おい待てィ!アメリカの軍艦と一口に言ってもサウスダコタ級とアイオワ級は魚雷防御において大和型戦艦と同様の欠点が指摘されてるゾ。モンタナ級ではそれを受けて大幅に構造が変更されてるけど。 --
- モンタナは水中弾防御装甲と水線部装甲を分けてしまうことで、継ぎ目の強度不足を補おうとしたけど、あれ被雷するとKGVと同じような面白おかしい被害になると思うぞ。突入してきた爆風とスプリッターは、強固な水中弾防御装甲を破壊できず、手前の天井に破壊力が逃げて、水平装甲で蓋された船内を暴れまわるんではなかろうか。これが前級や大和型みたいに連続していたら、強固な装甲帯にガイドされて破壊力が外に向くんだけども -- センカンスキ-(´・ω・`)?
- え?史実通りだったら艦艇としては最強じゃいの?他は計画艦とかで作られてもいない妄想艦じゃん? --
- いや、間違ってはないと思いますよ。他の国だって造ろうと思えばできないわけではないし。2次大戦に間に合ったかとか建造される事になるかは別問題として、そもそも世代が違う艦を並べて大和が一番である方がむしろ不自然。史実で語ろうとするなら並べるべきはNCとかになるだけで、Tier10メンツとあえて並べたなら旧式の大和がドベなのは普通かと --
- 単純に戦艦ツリーから実在した艦だけ抜き出したら、このゲームの最強戦艦は大和で間違いないよね。1つ下のティア9さえアイオワとジャンバしかいないし、大和と同世代の米戦艦や欧州各国の新鋭戦艦たちはみんなティア8だからね。逆に言うとティア10はアイオワやジャンバよりさらに新しい世代の「こんな戦艦あったらいいな」っていう戦艦マニアの夢みたいなもん。大和がそいつらとまともに戦えているというのはある意味やべぇと思う。 --
- 対艦戦闘能力だけ抜き出したら大和最強じゃない? 他の細かい項目は知らない。 --
- 小説などの妄想(想像)と、専門家が計算して設計した計画艦を混同してはいけない…。T10戦艦が実際に建造されたとして、タイマンで中距離砲戦する前提なら大和といい勝負になると思うよ --
- そもそも戦艦という艦種が最強かっていうところに疑問がある。 -- 空母
- 計画艦に関しては、着工されてたソビエツキー・ソユーズやモンタナを除けば、本当に造れたか怪しいものも多いね。大和の主砲だって当時の技術ではインゴットの制約で50口径や51センチ砲は危ぶまれたし、装甲だってVCのように浸炭させると亀裂リスクがあることから、VHは浸炭止めてる。ある程度下敷きになる既成物がないと計画だけのものは、実現性に疑問あるわ --
- ヨーロッパ第2位のイタリア海軍の新鋭艦VV級でも均質な装甲板を作れずに複合材にしてるね --
- まぁソユーズは途中で甲鈑製造能力の限界が200mm程度って建造開始した後に判明して210mm厚のものを2枚重ねる方式に変更してるから多少はね?() --
- クレムリンに関しちゃ8万トン超の排水量?ってWGが書いてるからしゃーないと思うわ。排水量と時代には勝てない・・・ --
- ミサイル「カモがきた!」 --
- 1953年にあんなクソデカ戦艦が就役するってのもなかなか無茶よな もし実在してたらミズーリみたいに対艦ミサイル積んでそう --
- 維持費とリスクの塊で出撃すらさせてもらえなさそう --
- 他のT10は超大和型が本来対抗馬のはず。最大案では基準排水量8万t(満載排水量10万t以上)。速力30ノット。主砲が51cm砲3連装3基。両用砲が五式12.7cm高角砲、とかいう間違いなく天下取れるスペック --
- 毎回思うけど51センチの利点で何? --
- APの最大ダメージ量?新たに強制貫通つくればいいだけの気もするけど --
- 50mmを強制貫通できるとかでもない限り46cmで十分なのよな… --
- 51センチ6門そのものに大した利点は無い(大和の下位互換)だけど、エンジンブーストや装填ブースターを盛れば大和と同格にはできるかもしれんな、ジョージアと同じで --
- 51㎝砲9門だぞ --
- 超大和の最終案は大和と同程度の船体に連装3基、大和に替えてT10に置くならこれか、せいぜい連装4基くらいのラインだと思うけどな。改大和(装甲削って46cm/50)も調整次第で。超大和の最大案(つっても9門だったり12門だったりするけど)は流石に過大よ --
- 例外もあるけど基本的にT8は条約型戦艦、T9は条約型戦艦エスカレーター組、T10が無条約戦艦ってなってるからな。他国のT10戦艦は大和の対抗馬たちで間違いない。もし51cm砲9門とかいう戦艦が登場するならドイツのH44などと並んでT11になるだろう。 --
- VPさげろ。でなきゃ潰れろWG --
- 前に比べて砲弾が縦に散らばりすぎ。当たる訳ないやん --
- 前に比べてって、以前にナーフされました?あるいは、まさかのサイレントナーフですか?噂には聞きますけど。 --
- あーこれね、テストしてんの。バフ/ナーフというと確定したってことになるから、さすがに無告知ではしないよ。ただテストはテストサーバだけで実施ないってこと。各地域の本サーバでもテストというか試験調整が入りますよ。サイレントなんとか、で言えばサイレントテストですかね。まぁ、ずっとではないからね。気長にプレイしてやってくださいな。プレイ環境向上のためにやってますから。 --
- 自分もなんかやたら散るなーと思ってここ開いたんだけど、やっぱそう感じる人いるんだね。実際どうなんだろか --
- 圧倒的な砲火力に憧れて日戦けど、ここのコメント欄見てたら思ってるよりピーキーそうで心配になってきた…。実際のところどうなのよ? --
- ピーキーよ。VPを守るにはキツメに縦る必要が一方、低い機動力が災いして前後運動に甘んじた場合、すぐに高火力CA、コンカラー、空母の餌食になる。戦況把握が超大事。 --
- フリー経験値いくらか溶かそうと思ってるけどもったいないかな?結局Tier10戦艦どれもピーキー気味な気がするし、他国の方が断然いいってわけでも無さそうだよね。 --
- もったいないとは全く思わない。何より自分がココを目指してやってきたんだったら、誰に何を言われようと乗ってみるべき。 --
- まあ、すぐ大和を使うか達成感を優先するかの違いしかないと思うぜ --
- 大和の操艦は大和でしか覚えられないしね。 出雲とじゃ全く違うから飛ばしちゃってもいいと思うよ。 ただ一つだけ言いたいこともあって、それは出雲も良い艦艇(艦橋除く)だよということ。 --
- 出雲をどれだけやったのかわからんけど、日戦はちゃんとしたステップアップになってるからなるべくやったほうが良い。(改装はフリーで飛ばしてもいいけど) --
- 大和がピーキーな戦艦なのは間違いないけど、レピュブリクもコンカラーもピーキーだしT10戦艦は全部ピーキーな気がする --
- ソ戦まったくピーキーじゃないんだが。どのティアでも同格相手にめちゃくちゃな防御耐久してる --
- 基本的に大和は相対距離12~16kmあたりでウロチョロして打ち合うのが基本かなぁ。少なくとも1斉射で1万は出せるように。1万5千ぐらい出せると良いかも。基本的にバイタル狙わなくても大ダメージ通るので艦の中央付近にばらまく感じで。基本的にちょっと斜めにして斉射した後すぐに立てに戻せばいい感じ。 --
- 固有アプグレまで遠すぎ・・・ --
- 前半、たしか2つ目か3つ目かはしんどい。だけど後半は嘘のように早く終わったよ。 --
- 前半、たしか2つ目か3つ目かはしんどい。だけど後半は嘘のように早く終わったよ。 --
- 基本経験値4万はブーストできないからとにかく戦うしかないけど頑張れ --
- 大事なことを2度繰り返している方がおられますが、本当にこの基本経験値の部分をクリアすれば楽です。固有アプグレが有っても無くても変わらないようなコンカラーと違い、大和のそれは体感でわかるほど良いものです。固有アプグレを目指す価値は十分あります。ミッションクリアのコツは楽しむことです。楽しみながらすると、肩の力が抜けて実力を出せやすいです。 --
- このゲームって史実の大和より防御力は、低めに見積もられている? 20㎞以遠の大和からVP貫通もらって驚いたんだが、20~30km内で46cm砲弾に耐える防御で設計されてるはずなんだが・・・ --
- それは、角度をある程度つけた状態の話では? --
- 追記:弾薬庫付近を撃たれたか多数命中したのでは? --
- あと実際私は22km程離れた大和のVP2枚抜いたので有り得るかと --
- 砲弾に対する防御設計は正撃が基準なので、斜撃前提はないですよ。本来なら安全距離であるのに貫通受けるって、ゲーム内の特色つけるためか知らないけど、実質以上に防御力を貶めるのは止めてほしいな --
- wowsでは大和だけ装甲配置やらVPが上なせいでやたら抜かれやすい。何があってもおかしくはない --
- コンカラーくん祖国戦艦が勝てないからVP上げられて可哀想 --
- モンタナみたいに喫水線より上のVPは、VPじゃありませんよ待遇してくれないかな~ --
- そりゃゲームとして成立させるようバランス調整してるからな --
- バランスのために本来安全距離とされてるとこで撃ち抜かれたら、それは大和の形をした足の遅い巡洋戦艦になってしまうよ。 --
- fitting toolによれば20㎞で落角約20度の貫通力約500㎜。砲弾の標準化で最大6度ほど垂直方向に調整が入るはずだから、それも合わせれば十分貫通可能だと思う。実際20㎞以上離れてても抜けるし。 --
- って書き込んでから計算したけど舷側は厳しいかな? まぁwowsだから抜けるんだよ。 --
- 調べてくれてありがとう。傾斜装甲(20度)と落角20度で計40度で410ミリ装甲の浸徹パスを計算すると、535.22ミリだから、ギリギリ耐えるかどうかで余裕ないね。三番艦以降は過剰として400ミリ装甲にする計画だったらしいけど、過剰には思えないな --
- 表面硬化装甲は、その硬度で砲弾を破壊することで貫徹力を削ぐ防御原理なので、単純なパス長だけ見ても実態と一致しないのでは。わざわざ焼入れで抗力下げてまで硬度を上げているので、砲弾破砕が出来る口径の砲弾に対してなら均質装甲より上になる。故に400㎜でも実はまだ過大だ。 -- センカンスキ-(´・ω・`)?
- センカンスキーさん、書いてくれて嬉しいよ。実際はそうだったんだろうけど、このゲームじゃ大和の舷側主装甲は、まるで板チョコじゃないかと思えるほど安全距離以遠から、スパスパ貫通されてしまうのですよ。。。ゲームにしては計算式を用いて貫通計算してるので法則立ってはいるのだけど、どうもWOTの影響があるのか、戦車装甲に対する砲弾貫通とまったく同じで考えられてる節がありますわ。 --
- 分厚いは正義。対敵姿勢付いていたら多分10㎞台半ば~前半でも耐えられるが…その、あれだ。たまたま装甲板の継ぎ目に当たったとか脳内変換するのはどうでしょう。。 -- センカンスキ-(´・ω・`)?
- そもそも装甲厚がゲームの都合で増えたり減ったりするゲームで何を言っているのか --
- 史実の大和の防御力は、分厚い一枚板を使ったからこそなんだが、ゲーム内にはそれを再現するメカニズムがそもそもない。現実の装甲の防御力は単に合計厚で決まっているわけではないが、ゲームとしてはこれでも真面目に計算してる方だと思うよ。どうしても再現するなら、装甲ごとに性能を示す係数を追加する必要があるだろうね --
- 確かに二重装甲は一枚換算すると一枚の厚板より薄くなるからね。表面硬化装甲で一枚であの厚みの装甲を作れた技術力は高いけど、ゲームには反映されなんだ。 --
- ただ、大和に限らずあんまり分厚いと今度は1枚当たりの面積を大きくできなくなる。大和舷側410mmは幅3.6m高さ5.9mの甲鈑を何十枚も並べていて、継ぎ目と周辺部は弱いから、実は想定通りの防御力を発揮できない部分の方が多いと考えていい。無論長さ百何十メートルの分厚い一枚装甲なんてどこの国も作れっこないけど。砲塔も650mmの前盾は4枚の甲鈑の組み合わせだったのは有名な話。他国の戦艦がどうだったかは恥ずかしながら知らないが、アイオワの主砲塔にしても1枚ですんだとはとても思えない。 --
- 砲塔前面については、砲が配置されるスリット部分の方が大きな弱点なので、継ぎ目はあまり問題視されないように思う。継ぎ目部分が一枚板の真ん中より性能が低下するのは当然だけど、継ぎ目が破断して隣接する装甲間が滑らない限りは低下量は大きくないかもしれない(継ぎ目を直撃したら別だが)。主装甲の防御上の穴という意味では、品質ばらつきの有無の方がクリティカルな気がするけど、これは情報がなくてよくわからん… -- 枝?
- まてまて、戦艦の舷側装甲はどの国でも一枚板だから大和が特別って訳じゃないぞ。ドイツ戦艦の場合は単に二重装甲ってだけじゃなくて甲板装甲が浅い角度で跳ね返す事による防御だし --
- ここで話してるのは一枚板の「厚み」なんだ。装甲は厚みに比例する以上に性能が上がるけど、それがゲーム内では考慮されないよってこと。横だけど、独戦以外にも、ヴェネトは70+280mm、リシュリューは330+傾斜部50mm、といった具合で、様々な事情で複数の装甲を組み合わせている事例は多い。ビスマルクの特徴は傾斜部に60度120mm、高さあたりで垂直240mm相当に達する装甲があることで、単に角度で弾いているわけではないよ -- 枝?
- ↑どの国も一枚板ではないよ。伊戦ヴィットリオ・ヴェネトや未成のソ戦ソユーズも、製鋼技術の問題で一枚厚板の浸炭装甲が作れなくて二枚構成になってる。ビスマルクの防御は主装甲で弾体を破砕するか貫通されても二層目で炸裂を受け止める構造だけど、これは防御重量あたりの効率が悪いWW1の設計で撃沈時を見ても分かるように早々に砲塔を潰されて、ただ撃たれるだけの的になってる。1930年代以降就役の列強戦艦のほとんどが一層ないしは集中防御にしたのは、可能な限り防御重量を重要区画に充てて戦闘能力を維持させるため。二層防御はなんだかんだで艦内で炸裂を許して荒らされるからね。 --
- ↑よくある勘違いだが、集中防御を取り入れた他国の新戦艦でもあの距離でロドニーの砲撃を防ぐのは無理だぞ。ビスマルクの砲塔装甲は他の欧州戦艦と比較してもさほど劣るものではない。「二重装甲は一枚換算すると一枚の厚板より薄くなる」ってのは単純に装甲板を二枚張り合わせた時の話で、実際の戦艦では装甲ごとに角度が変わってたりとその配置は様々。ちなみにヴィットリオ・ヴェネトの装甲は70mmと280mmの間にセメントを注入した複合装甲に近い構造だから、1枚板の350mm装甲よりもむしろ防御力は向上してる。--
- ヴェネトについては、比較の仕方が変じゃないか?70+セメント250mm?+280mmを同重量の一枚板に換算するなら、たぶん420mmぐらいになるし、セメント(コンクリート)はメートル単位で積まないと防御効果は…3層合わせて350mm1枚板にも届かんかも。このセメントは本来、70mmで破損した被帽を脱落させる役割のもので、結局のところヴェネトの防御力は被帽脱落が実戦で機能したかにかかってくると思う -- 枝?
- リットリオに関して言えば、Iowa砲に匹敵するメチャクチャな貫徹力を誇る自艦主砲に対して16㎞で耐えろと言う無理難題を実現するための複合装甲染みた配置ぞ。あれは日本では梯装板という配置で、本来何メートルか開けるべき空間部分をセメントを充填することで圧縮した…ということになっている。一応部分模型では作動したので、イタリアの言い分信じるなら下手すると大和型に近い防御力があるということになる。まあセメント分考えたら大和の方が軽いし薄いし、結局分厚い一枚板の表面硬化装甲が造れなかったせいではある。 -- センカンスキ-(´・ω・`)?
- 70mm、セメント、280mmは全て異なる性質の装甲だから、定義上は複合装甲で間違いない。この防御方式は大口径砲弾ほど脱帽させにくいという問題があって、70mmという厚みは16inの正撃にぎりぎり機能する設計だったと思う。だから自艦や仏戦、KGVなどの15in以下の主砲に対しては元々余裕があって、15inに対する試験結果が良好なのは当然ではある。逆に18in相手だと正撃から左右20度はたぶん機能しないので、大和の主砲には25km以遠でも普通に抜かれると思う。米英16in砲弾はどうなるか分からないが、(設計通りなら)イタリア海軍の主要な敵には通用したんじゃないかな -- 枝?
- リットリオの装甲、時代遅れの複合甲鉄と勘違いする輩が居るので、あんまり複合装甲とは言いたくない己が居るが、確かにあれは複合装甲だな…。一応、外板の6.5倍の口径まで被帽脱落が働くとされているので、18.1インチはギリギリ脱落が効くのかなと。 -- センカンスキ-(´・ω・`)?
- 経緯を読みながら、ふと疑問に思ったので質問です。リットリオに被帽付徹甲弾が命中した場合、70mmの硬化装甲の表面で被帽は砕け散ってしまって、その後ろに控えるコンクリートに、さらにその背後のRHA(均質圧延装甲)にも、弾体そのものが食い込んでいくものじゃないんですか? ソロモン海戦のアメリカ側の損害レポートで日本重巡の被帽付徹甲弾は、命中痕に被帽が放射状に砕けた跡が残るので容易に識別できると写真と訳文で読んだ覚えがあるのだけども。 --
- まず、70mmは比較的硬質の均質装甲で、ここで被帽を破損、変形させるが、たぶん完全に砕けるまではいかない。その後に、コンクリートで被帽を脱落させるらしい。その後ろは280mmの表面硬化装甲で、被帽を失った徹甲弾はうまく刺さらない…ことになっている。弾体そのものは、コンクリートまでは殆ど破損しないのではないかな -- 枝?
- > センカンスキ-さん 脱帽板の必要厚については様々な見解があるので、以下はその一つと思ってください。装甲厚の6.5倍以上の口径は脱帽できず、6倍以下ならほぼ脱帽確実で、6-6.5倍は不確実、撃角が65-90度ではあまり変化なし。70mm装甲なら、420mm以下は脱帽可、455mm以上は脱帽不可。リットリオ級設計時に外板を15in対応として70mmに削ったという真偽不明の話もあって、仮にそうならイタリアは脱帽確実なラインを6.0倍より厳しく見つもっていたのかもしれない(実際はセメントの分だけ余裕があるはずだが…) -- 枝?
- なるほど、よくわかりました。勉強になります。 -- センカンスキ-(´・ω・`)?
- 枝さん、回答ありがとう! リットリオの防御って最後の280mmもKC(表面硬化)甲板だったんですね。読みながら思ったのだけど、本命のKC装甲に当たるまでに何としてでも撃速を落としたい工夫を感じさせる構造だけど、これって当時の独仏伊の軽量高初速弾には有効な防御方式でしょうね。ただ、標準的初速で重量弾を撃ち出す日米とはかなり相性が悪いのでは? 運動エネルギーを速度に依存せず、重量で発揮するタイプの砲弾だと目論見通りに機能しない危うさを感じましたわ。 --
- 70mmやコンクリートは被帽を外すのが仕事で、実は厚い割に砲弾のエネルギーを奪えない。表面硬化装甲に対しては被帽がないと弾体の頭が簡単につぶれてしまい、貫通力や斜撃性能がかなり悪くなる。だから、たった280mmでも簡単には抜かれない。相性的には米45口径SHSが不利になると思う。装甲が傾斜していることもあって撃角が悪く、被帽を失う影響を強く受けるだろう。逆に高初速弾は撃角が良好な点で有利かと。46cmについては想定外の口径で、仮に脱帽できないなら防御が全く成立しない。とはいえ、大和なみの装甲重量にさえ目をつぶれば、(脱帽出来る限りは)安定した防御力はあると思う -- 枝?
- 横からごめんね。リットリオの表面硬化装甲はKCではなくそのライセンス生産版のTC装甲、表層の均質装甲はPOV装甲って名前だ。この時期の超弩級艦の装甲は表面硬化装甲のパテントを買ってからは独自に成分を変えたり焼入れ方法を変えた微改良型で、KCそのものではない。KCことクルップ鋼は表面硬化装甲の代名詞的な存在ではあるが、本来そう言う製品名というか何と言うか…キャタピラー(もはや代名詞だが本来登録商標)とクローラー(無限軌道の本来の英名)みたいな… -- センカンスキ-(´・ω・`)?
- どっちかというと大和砲の貫通力が史実よりも高くなってる(貫通システムの恩恵も含めて)なイメージがあるが --
- これ割とハッキリしない話で各国とも自国製の装甲に対して貫徹試験をするから、敵国艦の装甲に対して試験結果通りの威力を示すかは不明なんだな。均質圧延装甲に対しての射撃試験だった場合、表面硬化装甲に対して撃つと、また結果違うしね。 --
- 日米に関してはある程度は分かってるんじゃないでしょうか?戦後アメリカ軍が51㎝砲と信濃用の舷側装甲を持ち帰って --
- 誤送信すいません。持ち帰って性能試験してるみたいですから。とは言え装甲に関しては660mという戦艦同士ではあり得ないくらいの至近距離から垂直に立てた装甲への正撃で「抜けたから大和の装甲はたいしたことない」って結論らしいですから、どこまで真面目にデータとっていたかは微妙ですが。 --
- 葉2葉3 51cm砲に信濃の舷側装甲?これは初耳。ソース知りたし。装甲の件は信濃のかもしれない、とされる660mm主砲前盾の話と間違えてる? --
- 昔立ち読みした咆哮兵器大全とかいう各国の艦砲の性能とそれに絡めた各国の装甲の性能の話まで載ってて、それに解説の流れで書いてあったような気がします。ただ、立ち読みの定かではない記憶なので、間違っていたらすみません。 --
- 試製甲砲に関して言えば、尾栓の取付前という完成手前で放棄されたので実射は無理だぞ。これはアメリカが持ち去ったが、行方知れずだ。戦後残存した信濃用+試験用の46㎝砲9門も接収されたが、7門は現地で破棄され、2門がダールグレンに搬入されたがこれも特に試験せずにスクラップになった。装甲に関して言えば、アメリカに渡ったVH装甲は主砲前楯部分と、由来不明な試験用と思われる装甲だ。 この装甲は成分も違えば硬化層の割合も異なる品物で、正規の大和型向けの性能を表していない。 -- センカンスキ-(´・ω・`)?
- 戦艦主砲弾に関して言えば、日砲弾は炸薬比率が米砲弾より上で破壊力に優れるが、炸薬を入れる中の孔が大きくなるってことは周りの壁が薄くなるってことで、砲弾の硬度が日砲弾は米砲弾に匹敵するレベルなのを合わせると、やや薄く硬いので弾体強度で劣る結果となる。割箸を板に振り下ろすと折れるけど、鉄の串なら曲がるだけで済むやん?運動エネルギーを正しく装甲にぶちこむには砲弾が健全であることが重要なので弾体強度は大事。砲弾の食い付きを良くしたり、余計な応力を吸収する被帽の出来ばえの差と合わせて、斜撃性能では米砲弾が上だ。5%程度少ない撃速で装甲を抜けるとされる。が、これは同じ程度の口径同士比べた時の話であって、大和型は46㎝だから貫徹力でも有利だし、炸薬量も大きいので破壊力は文句なく最強だ。 -- センカンスキ-(´・ω・`)?
- 長文ばっかで読むのもダルい。大和以外は建造中止や起工すらできなかった架空艦。議論するだけ無駄ムダ --
- 逆にtier10で史実艦なのがめずらしいんだよね --
- ついに買ったけどアプグレのビルド教えてくれ。特に3の主砲改良or射撃システムと、4のダメコンor転舵で迷ってる。 --
- 大和は運用が「大和」だから天城とか高速の戦艦みたいに動き続けて撃つ運用よりかはずっしり構えて火力を提供し続けた方がよさげ。だから射撃システムで精度良くしてダメコンで打たれ強くした方がいいと思う。 --
- 上の人も言ってるけど、今は五十六艦長+熟練砲手スキルで砲旋回が舵にギリギリ追いつくから射撃システム改良で良いよ。大和型の舵の重さをちょっと改善したところで魚雷なんか避けられないからダメコンでいい。沈まない程度に弾引き受けて前線の巡洋艦守る代わりに魚雷見てもらう戦艦の基本やればいいのよ。 --
- 3は射撃システム、4はダメコンでいい。6は固有アプグレが取れるまで主砲改良3(装填) --
- 五十六艦長で察知・熟練砲手・応急対応・隠蔽・防火・管理・アドレナリン。主兵装改良1・ダメコン改良1・射撃システム改良・ダメコン改良2・隠蔽改良・主砲改良3→固有UG。 --
- みんなアドバイスありがとう。結局アドバイス通りシステムからのダメコン取ったよ。 --
- この船難しいな~。エイムと位置取りっていう自分みたいなnoobプレイヤーが一番苦手な2要素がないと活躍出来ない船だわ。 --
- 他の船を回って帰ってきたときに、成長を感じられるいい船やないか --
- ごめん 武蔵持ってたらもう大和に乗る気がしない、、、五十六さんを大和に戻す作業もめんどいし、、T10よりもT9の方がおもろいしT7とのボーナスステージもあるし、メリット多いから辞められない、、、 --
- 別に謝りに来なくてもいいのに、わざわざありがとう! --
- いや、ちょっと待てい!大和固有UGはとったんか?それと比較しても武蔵がええんか? --
- 今は、T10オンリーマッチが頻繁にあるから、以前よりもT7-9マッチが増えたと思う。そういう意味で、大和よりも武蔵の方が戦場の環境がいい。 --
- でたop思想。大和の方がUGの差で使いやすいのに。俺は武蔵のが好きだから武蔵使ってるよ --
- 白竜にボコられる未来が・・・ --
- ワイこの子まだまだだいすこ。こっちHP5000でフルHPのリシュリューと3kmでタイマンして3斉射で撃沈かつ生き残ったよ。32mm装甲ニキは震えて眠って、どうぞ。 --
- ハカイチとれましたよね? --
- バイタルはくしくも抜けんかったけど通常貫通でゴリゴリ責めたよ。相手ニキはWTF連呼してて可哀想だったお --
- もし修理班使わずに勝ったなら木主氏の立ち回りの良さもだろうけど、リシュリュープレイヤー弱すぎですなぁ... --
- WTFコールかぁ。想像するだけでニヤケてくるぜ。 --
- やっぱり武蔵持ってたら大和は乗らないわw --
- 観測機使ってここぞって時に島陰巡洋艦を始末出来る精度があるのが大和なんだよなぁ --
- T10の大和の対空と精度とティアを下げて、T8、T7とのボーナスマッチあるのが武蔵なんだよなぁ~T7戦艦をワンパンで葬れる快感を味わえない大和は世界有数の無用の長物 万里の長城、ピラミット、戦艦大和。 --
- ごめん 言いすぎた 大和も好きよ♡ --
- 観光ビジネスの中核を成している万里の長城とピラミッドを無用の長物扱いするのはNG --
- 大和もミュージアムのレプリカがあるから... --
- 大和も万里の長城もピラミッドも大人気で金が動くコンテンツぞ --
- なんかザリガニがまたがった大和を見た気がするんだけど、あれはなんだったんだろうか・・・?見間違えにしてはあからさまに存在感あったし・・・疲れてるのかしら・・・ --
- ゲーム内で8000打ブロンで買えるよ --
- エビラやぞ。 --
- やっと固有アプグレ取れたんだけどスロット3射撃システムにしてたの主砲改良に戻したほうがいい? --
- 大和の精度UGは2つ搭載してこそなので射撃システムのままがいい。 --
- 固有アプグレつけても頻繁に敵艦の囲むように夾叉するけどそんなもん? --
- そんなもん。日戦は縦にバラけやすい。だから横にバラけるソ戦より精度悪く感じる --
- ソ連優遇するための散らばりだからね....目測完璧でも包み込んでおしまいになるのが大和 --
- 他国艦に因縁擦り付けるのやめなよ。みっともない。 --
- 縦に散るのはむしろ遠距離でも貫通できる大和にとって縦向けてる艦に当たりやすいから言うほど悪くない。ていうか大和で散るとか言ってたらレピュGK辺りからしたら贅沢すぎる悩みだな。 --
- GKには500回以上乗って大和に100回は乗ったけど明らかに致命傷を与える機会は大和のほうが上だった、というかGKは12門全部撃ってもバイタル一枚も取れないばらけ方をすることもたまによくある・・・ --
- それぞれの国で特色あって良いと思うけどなー 個人的にはコンカラーが一番辛い。勝ちに貢献するのが難しすぎる --
- 英戦は与ダメだけ稼いでチームには貢献しないクソツリー筆頭だからなw --
- 大和作ろうかなと思ってるんですが、正直辞めといた方が良いっすかね?推しの戦艦教えてクレメンス。 -- クレムリン?
- まぁ、なにやるにしてもクレムリン一強がねぇ...でも好きな戦艦に乗るのが一番いいよ(クレムリン最近中身ダメな奴多い気がする) -- コンカラー&GK乗り?
- 自分はあんまりクレムリンは怖くないんだよなぁ クレムリンとタイマンになると無理だけどそうじゃないならシカトしたらいいし(シカトするならするで角度気をつけなきゃだけど)、むしろ放火してくるクソ野郎をブチ抜くべき。大和はタンクをできる船ではないから中距離で重い一撃を敵に届けるといいと思うよ -- なんか論点がズレてるような希ガス?
- 自分の推し戦艦は機動戦が得意なリシュリュー。 ただ、大和に限らず興味があってクレジットに余裕あるならば乗ったほうがいいと思う。乗って性に合わないでオブジェになるなんてよくあることだよ! --
- 五十六大和とクズネクレムリンを用意して交互に乗ろうぜ。 --
- 戦艦にいたっては、極端に糞な艦は無いから、好きなのを乗るのが良いかと --
- なんで辞めといたほうがいいのかわからんけど、大和楽しいよ。自分はBBで一番好きだ。 --
- 46センチ砲の強制貫通と精度は凄いぞおおおおお きっとどんな環境になろうとやっていける船だろうなw --
- 日本戦艦特有の優秀な散布界とは何だったのか --
- やっぱ垂直方向の散布界悪いね。 --
- いつも思うけど、言うほど散布界よくない。。。 ただ、シグマ値はいいからねえ! --
- 両方良い上に艦首抜きされないwgの妄想ソ連艦絶許 --
- ハロウィーンのザリガニ迷彩シュールすぎだろw --
- 大和って戦艦って感じの戦艦だよな~ --
- 51センチ砲を搭載した超大和型はでないものか・・・・・・。 -- ルルル?
- 「高千穂」という艦名で出して欲しいですね。 --
- それ、RSBCのイメージだなあ。そもそも日本戦艦の命名基準に合致してないし。さりとて、大和型以上の日本最強戦艦にふさわしい艦名などいくら考えても思い浮かばん。結局「大和」「武蔵」が意味といい語感、響きといい、日本戦艦としては究極の艦名なんだと思う。 私としては適当な名前が見当たらないという理由で、超大和型の実装はしなくていいかな。 --
- 本当は「紀伊」が良かったんだけどね。もう取られてしまったから使えない。 --
- 駿河。と思ったらアズールレーンで使われちゃったからな。蝦夷とかどう?EZO。超大和型の時期なら北海道由来の戦艦が有ってもええやろ。巨大戦艦に巨大北海道。格も合うっしょ。 --
- アズールレーンで使われたかどうかは関係ないやん?個人的には「上総」「甲斐」を推す(字面がかっこいいので) --
- 超大和型って名前でいいのでは?笑 --
- 近江とかどうでしょうか?戦艦の艦名は旧国名の中からとられるものでしたし --
- 近江、駿河、尾張は紀伊型二番艦以降の予定艦名だけど、一番艦が実装されてる以上は現状フリーってことになるんかな。↑×4の蝦夷は「東方(朝廷の権威が及ばない東日本全域。のち北海道)の僻地or蛮族」という侮蔑的な意味合いもあったからあれだけど、WGはそんなこと気にしなさそうではある --
- 近江駿河甲斐、この辺も御大の仮想戦記っぽいけれど、まあ候補にあがってくるとしたらその辺の名ぐらいだろうと思った。そしてどれも「大和」という名の上には行けない。無論艦名としての「大和」は、あくまで奈良の旧国名だろうけど、日本の別称としての意味も持つ語だから、これ以上のものは無かろう。史実で尾張紀伊とかが大和の後に建造されずに終わったことも、この点では幸いだったと思う。だから、「超大和型」は出さなくていいんだよ。思い込み100%の意見ですまん。 --
- やたらと弾が縦ブレしてストレス溜まる --
- 敵の大和とインファイトの時既に沈んでる大和の残骸でバイタル隠して擬似豚飯~ --
- 甲板スペースを食いがちな内火艇やら航空機やらを太くなりがちな艦尾スペースに閉まいこんで、空いた艦中央部のスペースに高角砲をみしっと寄せて、コンパクトさと主・副砲射界を両立しようというスタイル、見た目も引き締まってて好き 他の架空tier10戦艦とかは艦尾を何に使ってる設計なんだろう?リパブは航空格納庫だろうけど --
- あとはでかい煙突が中心にあって高角砲が内側、機銃が外側という様に大>小ときれいにグラデーションしてるのも艦中央部が引き締まって見える一因かもしれない --
- 甲板上に戦闘の邪魔になるものがないのに副砲、対空砲のゲーム内性能ときたら。そろそろ命中率、射程、手数を上げてほしい。砲撃してくる駆逐と同程度かそれ以上の口径の副砲群が沈黙を守っているのはストレスたまる。 --
- 固有UGでない方が集団性素直になって戦いやすいで。リロードも早いし。なんでかね? --
- 狙いが少しずれてて散布界で当たっているのでは…? --
- 私も敵艦をよけるように纏まってきょうさしまくるからソ戦優遇のためなのかなと思ってます。 --
- よーわからないけど散布界こっちのがよい気がしてきた…固有UGつかったreply再生すると射程が18.5になってんのなんで? -- 主?
- ハイフリコラボの大和迷彩かっこよすぎて草 青好きの自分にとって涎垂れるほどほしい 早く大和乗りてーなー 所でやっぱ武蔵はもう手に入らないの? --
- 武蔵って、スーパーコンテナのラインナップに時々入ってなかってけ?購入はできないけど入手手段はあったような --
- プレ艦って2種類あるんよ。コンテナもしくは現金出せば入手できるものと、コンテナ限定で手に入るもの。ここで1つ重要なルールがあって、それは現金で手に入れたプレ艦はコンテナからは出なくなるということ。言い換えるともってないプレ艦しかコンテナからは出ないということ。だからプレ艦一挙購入セールで可能な限り、現金はたいてプレ艦を所持できれば、あとはコンテナから出てくるプレ艦は武蔵や神風などになっていうわけ。あくまでも現時点の話です。 --
- これくらい柔らかくないと46cmは許されない --
- まあそうなんだけど今の環境だともうちょっとだけ短所のフォローか長所の伸ばしが欲しい(縦散布が良くなれば理想なんじゃが) --
- いっそのこと対空をかなぐり捨ててもいいからYamato(1942)とか出ないかな。代わりに副砲の射程射角をバフしてして13km先から15.5cm9門と12.7cm4門を艦首防御姿勢から撃ち込みまくればソ連戦艦も怖くない。副砲に装甲無いから役立つ頃には半壊しそうだけど --
- 武蔵の副砲を強化してT10に上げればOKだね。WG君お願いします。大丈夫君ならできる() --
- 副砲の性能を最上と同じ射程、シグマ、散布界にすればT10いけそう --
- レンタル艦で大和来てるけど、これにもしアプグレ買って付けた場合って、レンタル艦の返却後に付けたアプグレって無料で戻ってくるのかな?今アプグレ安いから、ちょっと予備買っておこうかなと思ったんだけど分かる人いますか? --
- 確か売られずに倉庫に格納されるはず --
- レンタル艦に搭載していたアプグレは艦の期限切れ時に無料で倉庫に送られる。普段はアプグレの買い置きはできないけど、今回みたいにレンタル艦とアプグレ割引のタイミングが合えば、レンタル艦に搭載した分は実質的に割引値で買い置きしたことにできるはず。 高Tはクレの消費量が多いし、アプグレも結構クレ使うからこういう時に少しでも節約しておきたい。 --
- しばらくクレムリン乗ってたけど、やっぱ大和は最強やわ~ --
- 青色の無期限迷彩買いたいのだけど、日本標準の緑色と小林誠氏がデザインした迷彩しか見当たらない。ほかに入手方法はありますか? --
- 五十六コレクション集めてどうぞ。緑色の永久迷彩を青に出来るようになる --
- ありがとうございます。コツコツやっていきます -- 木主
- あのクエは、やり易いの繰り返して☆の数だけ揃えればいいんやで^^ --
- ランク戦で大和に乗ってる奴は結構な確率で地雷な印象。 --
- statsで見たら、Popularity最高(10.4%)だぞ。確かに勝率は49.88%で勝ち越しちゃいないが、下にコンカラ、レピュ、モンタナ、グローサがいるから、そこまで言うほど悪くはない。勝率上位には、オハイオ、サンダラ、クレムリン、ブルゴーニュがおるけど、クレムリン除くとプレ艦ばっかりや。まぁ、クレムリンがツリー艦としてはOPなのは間違いないが。 --
- 要するに、乗ってる人たくさんいるから、地雷もたくさん埋まっとるんやろ。 -- 枝?
- むしろ大和、クレムリン、ブルゴ以外の戦艦乗ってる奴のほうが地雷率高い気がする --
- サンダラーとかは微妙だな。戦艦枠が3個しかないから味方にいると結構きつい --
- せやろか。サンダラーはなんやかんやで打撃力はあるから… --
- 上手く集中攻撃されると英戦は一瞬で落ちるぞ。落ちなくても実質戦闘不能レベルまで追い込まれる --
- せやろうか。サンダラーはタンクできないしpushも微妙なんでランク戦で味方になったら味方の負担きつい --
- 大和使うとなぜかランク戦全く勝てない。2勝11敗。過去にはこんなことなかった。運営がなんか仕組んでるんじゃないかと思うレベル --
- あと中国人多過ぎてウザい --
- 何故か、では全然ないでしょ。実質的にクレムリンの結構な劣化品みたいなもんだもの。それしか持ってないとかアプグレ狙いとかじゃなきゃあえて乗る理由無いくらいだもの。 --
- クレムリン仏駆スーモ新空母あたりの登場で試合序盤から戦線が横方向へどんどん広がっていくんで、お腹弱くて足も遅く砲旋回もトロい大和だと展開に追いついていけない感じ。 --
- その代わり大抵の場所は射程内だし当てれる精度もってるんたから良いじゃない。 --
- 今や20kmでも巡洋艦から焼かれるからな… --
- 伊巡、機動性良すぎてなかなか命中弾でない…装甲もかなりもんだし。なのにこっちは防御姿勢で8000削られるとかざら --
- 旋回半径が小さいような気がするからそれ意識してみたら? --
- 対アンリと同じで、順射しつつしっかり着弾までリアル観測して修正射撃すれば普通にバシバシ当たる。ただ対巡洋艦なら高速弾のクレムリン使う方がUG大和よりも更に当てやすいので、、、 --
- 最近巡洋艦が重装甲化超機動するせいで伝家の宝刀強制貫通の効果が --
- どんどん薄くなる… --
- そもそも巡洋艦相手への強制貫通とか昨今持ってない戦艦の方が珍しいですし… --
- 大和ってソナー積んでたけど、搭載しないんかね? --
- それGKがキレるやつ~ --
- 大和に14kmレーダー搭載しよう。隠蔽内駆逐絶対見つけるマンになろう --
- 史実大和搭載の二号二型電波探信儀だったら史実では16kmぐらい先の駆逐艦を見つけれるよ! --
- まずは6kmまで近寄られないと敵駆逐艦を見つけられない老眼見張員をクビにするのが先だろう --
- いや、老眼はむしろ遠視になることだからかえって隠蔽のいい船を見つけやすくなる。ここは若手の兵を… --
- 史実で載せてたからとか言い出したらソナーはほぼ全艦、レーダーもかなりの数に標準装備されることになるんやが……逆に史実にないエンブ砲ブ修理班は全部撤去しなきゃ(白目 --
- 忠実なら島裏でレーダー無意味やねぇ.... --
- 史実大和なんてレーダーもりもりに搭載してるもんな --
- 史実だと米戦はT4から全部レーダー搭載してたはず --
- 日本もT5からみんなレーダー持ちやで。出雲とかいうゴミだけは付いてなさそうだけど --
- ソナーもレーダーもいらん、波動砲でいい縦3セルくらい消し飛ぶやつ。 --
- 開幕味方を薙ぎ払うやつが出てくるからNG。装填に60分くらいかかるならいいよ --
- そんな無能な味方ならいらんわ。薙ぎ払え --
- 射撃前に効果範囲が敵にも見える感じでなればエスコンっぽくなるな --
- 縦3セルくらいだとせめてインフェルノ・カノーネくらいの火力じゃないかな -- 無粋?
- 転舵所要時間を武蔵と同じにして欲しいのじゃが --
- とりあえず、クレムリンに対抗して、日本にも新しい戦艦欲しいな。46センチ50口径砲もしくは51センチ45口径砲のどちらかを搭載したやつ --
- よし、一緒にNaval Creed:Warshipsやろう!(勧誘) --
- このゲームだとあんまり51センチの恩恵は薄いけど精度をさらに向上させたジョージアポジならありかもしれんな --
- 米戦→ジョージアがシュペー散布なんだから、「日本戦艦特有の優秀な散布界」→巡洋散布ってとこだな ついでに島風の機関モジュール4セット積んで30万の0.9倍、27万馬力出せるようにしよう 多分33kt位出るでしょ --
- 大和のところに建造数4て書いてあるから、一隻は信濃が濃厚だとしても、もう一隻は51であってもよいと思う。 --
- クレムリンが来ても、相変わらず最強の火力だね ! 強制貫通と鬼精度!さらには特殊アップグレードがいい! --
- なお防御力は・・・ --
- 腹見せなきゃ大丈夫、大丈夫!(見せたらぺらっぺらだけど) --
- 最近、結構な距離でもさくっと抜かれるのはなんか水中弾で200mm部分に入ってるんじゃないかって感じがしてきた --
- 最近口径にとらわれず頭おかしい貫通力の主砲弾が多いせいで一見気にするレベルの入射角じゃない被弾でもドギャアアァァアアアン…キーン(迫真)多くて頭にきますよ!! --
- 架空強戦艦、強巡洋、魚雷の山でテコ入れしてくれないと時代遅れ感が否めない --
- プレイヤーの問題だな。 --
- ソ「どのツリーもほぼ架空艦だらけだけどソ連バイアス最高です!」 --
- ソ連は戦中は船団護衛ぐらいしか海軍はいらなかったし、技術はあっても陸軍の方が優先されてたから(震え声) --
- 中距離対空無いのキツいなぁ...。そうだ!12.7cmを中距離に46・15.5cmを長距離にすれば解決だな!! --
- 大和第三砲塔横の、艦側面にある一段低い極小甲板(史実欄にある画像中央下)は何の用途に使われるのでしょうか? --
- ハッチがあるのが見えると思うけど艦載艇格納庫だね。大和は主砲の爆風が超強烈で他の船みたいに甲板上に置けないから、内部に格納するようになってる。 --
- となると格納庫の壁が単に直角に露出しているだけですかね。格納庫スペース確保のために横幅を広げている? --
- かわぐちかいじ著のジパングの最終章で大和が出てきます。艦内が克明に描かれており、もちろん木主の疑問もしっかり解決できます。 --
- 大和やっぱ弱いな。確かに46cmは強力だけど過貫通が多すぎて対巡洋は弱すぎる。貫通ダメ2万ぐらいないと割に合わないね。 --
- 水面ギリギリ下に狙うとハカイチとれるで 散布界が上にばらけるから --
- 他の戦艦より気持ち下を狙わんとな。 --
- 良く堂々とnoobですって言えるね恥ずかしくないの? --
- 数日前のコメントに煽る為だけにコメントして恥ずかしくないの? --
- ↑やめたれwwwネットでしかイキれないお年頃なんだろw --
- もう大和の固有UGのミッションないんですか? --
- 天城までは調子良かったんだが、出雲大和がさっぱり乗りこなせない。防御力と対空の問題で押すべきときに押しきれず、この機動性では退くべきときに逃げ切れない。どう立ち回ればいい? --
- 人に乗り方を教えてもらおうなんて甘ちゃんなんだよ。これだからnoobは。 --
- 一応wikiは艦の性能諸元は当然として、各艦毎に有効な戦術や戦略パターンを考察/公開して見識広めるって目的もあるんだからその発言はダメじゃね?そんなん言い出したら「公式で諸元公開されてんだからこんな所来んなよ情弱乙」と言えてしまうんやが…? --
- 自分も出雲飛ばしてそんな感じだったけど,どっしり構えることと姿勢を覚えたら一気に安定したね。装甲弱い弱いっていうけど普通に弾けるし抜かれても多少は抜かれても何とかなるって気概でいくと良いかも --
- 動意。そもそも戦艦○○の装甲の弱さは、他戦艦と比較した場合のものです。そもそも戦艦は装甲が厚いものなのです。だから戦艦なのです。よって他戦艦より装甲が弱かろうとも戦艦なら、巡洋艦や駆逐艦の盾にならねばならない。ダメージ喰らってナンボの世界ですからね。 --
- 全戦艦共通ではあるけど前後ピストンを「多用」するとあっさり沈む。基本、機動しながら、できるだけ防御態勢取りつつ適度な距離保てばちょっとはそっとでは沈まない(バイタル抜きさほどされない)。集中砲火を受けそうな状況若しくは予感がしたらとっとと引き撃ちしながら退避。デカイ図体のわりに機動力ある。 --
- 英戦には負けるけど、旋回半径は砲や馬力のに対してめっちゃ狭いしね。 --
- 基本射撃訓練ってどうですか?最終的に余ったポイントで取るならそこら辺ですかね? --
- まず何取ってるのか書かないと。危険察知・熟練砲手・応急対応・隠蔽・防火・管理・アドレナリンが無難とは思うけど。 --
- レベル3スキルの優先順位では、応急とか管理の方が基本射より上だと、オレは思うよ。まぁ、スキル配分は人それぞれだけどな。 --
- 何取ってるかわからないから何とも言えないけど、大和で3ポイント「余る」ってちょっと考えにくいから、他のスキルの有用性を見逃してるのかもよ。↑の子木の人々が挙げてるのをもっかい見直してみてはどうだろか --
- 仰るとおり。危険察知・予防整備・熟練砲手・応急対応・防火・管理・アドレナリン取って3ポイント余った感じですね。更に言えば、振り直しで予防整備を外して上級射撃を取るか、同じく予防整備を外し戦闘機指揮所と爆専を取るかでも迷ってます。 -- 木
- なるほど。隠蔽を取らずにポイントを余らせたわけね。やっぱり隠蔽を取るっていう選択肢を敢えて無いとすると、その候補の中では確かに基本射がアリなのかも。 -- 2枝?
- 大和で基本射撃とか帰ってどうぞ --
- 大和の副砲、そんなに強くないし大和で戦艦や大型巡洋艦相手に副砲撃つ状況になってはいけない。接近戦なんて大和でやったら15インチにもバイタル抜かれて即死しかねない。基本と上級を取るメリットは副砲というよりミジンコみたいな対空をノミレベルに引き上げるくらいか。ついでに戦闘機指揮所も戦闘機の仕様が戦闘機の防空圏に一定時間敵艦載機がいたら攻撃するっていう仕様なので2機に増やしても一回は殴られるし、一回殴られた後往復攻撃してくるなら戦闘機1機でもそこそこ落としてくれるから不要(相手が自分の真上に戦闘機を召喚すれば有用だけど)。 --
- 隠蔽必須だと思うがね。でないとスモレンetc.の薪にしかならんやろ。徹頭徹尾芋るつもりなら話は別だが、大和ほど押し引きのタイミングが勝率に影響するフネないんやで。一度目を付けられて薪にされかかっても隠蔽入り出来るか出来ないかで、どこまで進出出来るか決まる。どこまで進出出来るかで勝敗も決まる。 --
- そもそもスモレン含むHEスパム艦の薪になって沈む大和プレイヤーは隠蔽取っても取らなくても同じかなと。戦艦の役割としてある程度燃やされるのは仕事の内だと考えてるのもあり、0.8.0以降は戦艦から隠蔽は外してその分別のスキル取ってますね。スキルの振り直しコストのことを考えると最近蝿がうっとおしいので少しでも対空の足しになる基本射撃はどうかなとお尋ねする木を立てただけです。 -- 木
- 葉2の答えが全てだと思うがね。大和以前にゲームを理解していないことが良く分かる。 --
- 航空機がうざいのはよくわかるが、大和ごときの対空に基本射撃付けようが何一つ変わらない。そんなに航空機が嫌なら大和には乗らないことをお勧めする。 --
- 空母リワーク直後に低対空の武蔵を「ある層」が敬遠する時期があって、その時期の武蔵の勝率は不思議(笑)なことにアップした。木主は失礼だがその「ある層」ってことですな。基本?取りたければ取ればイイんじゃないか?「ある層」がスキルを何取ろうが一緒だし。 --
- ある層…? --
- 対空ゴミだから空母の餌にしかならないと騒いでた人らじゃね?実際にはHP高いし水雷防御もあるし狙ってもらったら空母の仕事をかなり無駄に出来て勝ちに繋がる(孤立しろってわけじゃないぞ) --
- スキル一つでゲームを理解してないとか言われるのかこのWikiは…というか何故武蔵が?現状単艦の対空で空襲に対処できるレベルにあるのは一部の艦程度だし、自分は大和が大好きで乗っているのに対空が低いからせめてもの足しにと、スキルを振り直ししない前提なら基本射撃はどうですかって話をしてるのに勝手にレッテルを貼って満足してる方も居て苦笑いしか出ませんね。余談に過ぎませんが私のフレンドは軒並みNAへ移住しました。まぁ、そういうことなんでしょうね。 -- 木
- じゃあもうNA行ってくれ --
- フレンドに置いて行かれたorわかってて残った、どっちにしろ推して知るべしだぞ。 --
- 大和ずっと使ってますけど、自分のプレイスタイルに合わせてスキル取れば良いかと。どのレベルにいるのか、どんなプレイがしたいのかで最適なスキルは多少変わるだろうし。やってみたいと思ったなら試してみても良いかと。 --
- そもそも五十六乗せてるんだろうな? --
- ね…猫艦長なら… --
- 俺も猫の五十六持ってるぞ!三笠に乗ってたかな? --
- 元々対空が低い大和で対空に振っても大した意味無いから、スキルは戦艦基本セットにして戦闘機載せたほうがマシ。 --
- 悪いがこの艦はWater Line Seriesだ。 --
- 喫水線以下無いとか魚雷当たらないから大歓喜やわ --
- 魚雷無効の戦艦とかヤバすぎる --
- 重心高すぎて撃った反動でひっくり返りそう --
- 悪いがこの魚雷は飛び魚だ --
- 悪いが爆撃機でスキッピングボム攻撃だ。 --
- ハイフリ迷彩にKIIったら書いてあるから見てみ --
- 何処にだよ…まさか艦種の識別表記の事じゃ無いよな?判ってるとは思うが「呉女子海洋学校所属航洋直接教育艦117番艦」で「K(呉)117」だからな? --
- 関空「呼んだ?」 --
- まだ10回くらいしか乗ってないけど出雲の方がダメージ出る。出雲に慣れるとなかなか難しいなこれ --
- 無迷彩の大和は、塗装の痛みが激しいのでイマイチだったけれど、 --
- 弾速は下がるからな。縦向きのやつもブチ抜いていけるから当てやすい奴から殴っていけばいいよ。 --
- 大和に19艦長を乗せたんだが、厳戒態勢、何でも屋、応急対応、放火処理って入れたほうがいいのかな? --
- 戦艦で戦線維持やタンク役を担うなら応急対応と防火処理は欲しい。 --
- 流石に、厳戒態勢や何でも屋まではいらないですかね? --
- その辺は好み。ただ自分は入れてないな。察知、熟練砲手アドレナ、応急対応管理、防火隠蔽だわ --
- ついに大和に乗れた、性能云々はさておいて一つの目標だから嬉しい、今はcoopで練習中だけど、他と感覚違いすぎて戸惑うわ --
- おめでとう、と言いたいところだが感傷に浸っている暇はない。固有アップグレード入手マラソンに着手するのだ。たしか2番目だったかな、結構キツいけど後半は非常にスムーズに進む。現アプデ中に着手すればその入手期限は年内一杯だけど、早く入手できればそれに越したことないからな。固有アプグレは各艦で評価が分かれるものの、少なくとも大和に限っては素晴らしいものだ。 --
- ランダム行かないと慣れないぞ --
- 最近腹晒しまくりの阿保大和ばっかりで全長263mの経験値BOXと化してる気がするけど これは俺の気のせい? --
- 全門斉射しなければ気が済まないんだろうよ。 --
- 最初は弱点を理解してないからね、俺も最初は良く抜かれた。。。 --
- そういうのも必要です。VPバスーン~~気持ちよかぁ~ --
- ここのページ見る限り、五十六艦長のいない大和に人権はない感じですか?無課金なので東雲狙いで名誉ある貢献やってるんですが、大和に乗るなら五十六ミッションに変えるべきでしょうか。 --
- どちらかというと固有UGが結構な人権の分かれ目で、それつけると五十六の熟練砲手ボーナスが切実に欲しくなってくるという感じだと理解している。 --
- 五十六を蔵王に乗せてる人もいるし、春雲に乗せてる人も知ってる。期限決まってるわけじゃないんだから好きな順番でとればいいと思うよ。 --
- 人権もなにもゲームなんだから好きに乗ればいいと思うよ、私は普通の艦長で熟練も付けてないけど問題なく使えてる。五十六は夕雲に乗せてる。開幕TRBで装填終わらせて油断してる敵に魚雷撃ち込んでファーストブラッドで消耗品補給してる。 --
- レジェンズだと文字通り3隻分の戦力のYAMATO --
- ヘイトを集めずに、遠距離からスナイパーしてた方が大口径取れるんだけど? --
- 後ろで攻撃するだけでドヤ顔はやめようね...... --
- それで勝率高いんならいいんでない、タンク役一人減ってる意味を理解できてなさそうだしユニカムとは思えんが。 --
- そのかわり他のひとがタンクしてるのにゲーム的に評価されてないという現実を知ろうな どや顔で語ることじゃないぞ --
- ここまで来ておいて全く戦場が分かってない奴がいるんやな...戦艦でチキンとか考えられん --
- 大和のVP抜かれやすさは史実の設計を遵守した結果ゲーム内で抜かれやすくなったの?それとも46cmというアドバンテージにはこれくらいのペナルティが必要だろうというゲーム内の都合でこうなったの? --
- 砲塔直下は実際弱点だったみたいだし、半々じゃない? --
- 史実で想定していた安全距離に対してゲーム内での戦闘距離が近すぎるんだよ。ポコポコ貫通されるのはしゃーない。 そもそも大和ってゲーム内で言えばティア7~9あたりの戦艦たちを相手に優勢であることを目的とした艦だったわけで、実際、史実艦と戦うと圧倒的に強いんだから、ゲーム内では日本海軍が期待した以上の性能が出てるといえる。 --
- まず昼飯の角度で撃ち合いことを想定してないからな。戦車戦を海上でするようなWoWsには合わない。アイオワのようにVP位置は一層下げられるはずだがいまだに主装甲の内側がそのままVPになってるところはゲームバランスかな。 --
- そもそも明らかにゲーム的に大和はハンデ背負わされてるんで史実もクソも無い(大和の46cm防御は2.5万~3万mでの交戦前提のモノだし、周りも架空妄想艦が9.8割だし…) --
- 史実艦縛りだと大和無双。ツリーt9唯一の史実艦アイオワですらバフなしだと昔のあの脆さ --
- 最後の一隻になり孤軍奮闘 33万ダメージ出して爆沈 よくやったよ大和… --
- 大和のバイタルは腹晒してると一気に2,3枚抜かれるけど防御姿勢を意識してれば1試合で1発抜かれるかどうかまで抑えられる感じ。 --
- 艦首と艦尾抜きされるのほんとヒドイ --
- プエルトリコ君は甲板に人を並べて祝砲をあげるのか…僕もやってみたいな --
- 絶対にフル装薬で撃つなよ --
- 打った瞬間に画面がモザイク加工されそう --
- 砲の発射衝撃で人がミンチになるからな… --
- 大和は確かにバイタルデカイけどそんなにポンポンバイタル抜かれるか?体感だと1試合で1回抜かれるかどうかぐらいなんだが。 --
- 相当後ろで芋ってるか、そうでないなら動かし方が上手いんだろう。下手な動かし方するとすぐ抜かれるよ --
- あれやろ、ちょっと出すぎて「戻れ!」言われると転舵する奴w集中砲火受けても頭向けて下がれば抜かれないしかなりの時間稼げるんだけどな、慌てちゃうんじゃない?てかそんな奴がT10くるなとw --
- タンクしてあげようとしたら味方全部下がって「下がれ」とかないやろ。みたいなw そこで転舵したら終了だな。転舵でVP抜かれないなら相手が相当下手くそw 俺は絶対後進しかしない。転舵厳禁。 --
- 後進だけだと味方に置いてかれてヒデー事になりかねんから状況次第じゃ砲撃の隙狙って転舵だな。 --
- 状況次第では通行料払って転舵だね。逆進で時間稼げば好転する戦況ならそれがベストではあるんだけど、味方ガン逃げでタンクも意味ないとかあるからな。 --
- 縦たままバックしても殆ど有効な時間は稼げないんだけどね。そもそもトップティアBBが確実に死ぬ前提だからその時点で戦犯ですわ。それよりも対面BBの砲撃間隔を縫って転舵、可能な限り生き残って戦線建て直しを図り、一斉射でも多く46cm砲を敵に見舞うことを考える方がイイ。 --
- バイタル巨大だから、一度のミスで複数抜かれやすいじゃん?ハカイチされる可能性も上がるわけだし --
- 大和で大和狙うと、こっちは精度が良い&相手は動きが鈍いで割と当てやすいね、ほんと腹見せてはいけない船だわ --
- 大和が硬いと誤解を受けている人が多い 実際は防御は強くない フランスのレピュみたいな攻撃特化だと思えばいい --
- 元は硬い戦艦だったんだけど火力のインフレについていけず相対的に柔らかくなった印象。クレムリンレベルじゃないともう硬い戦艦って言えんしな --
- vp抜かれてないっぽくても艦首艦尾に集中されたらhpぶっ飛ぶからな。防御姿勢にも限界がある。 --
- そういうトリッキーな運用は八島でやってくれ。大和は砲戦を極めろ。 --
- ほんとそれ。ほかの国の戦艦みたいに適当に前でて一定以上活躍できる戦艦ではない。砲戦を極めれば鬼強い。近接したかったり前に出たいならソ連やってくれってお思う。この船は悪いが他のツリーの戦艦ほど簡単ではない。 --
- 大和って対空特化は強いのかな? --
- 戦場で何回対空特化大和を見たことある?そういうことやぞ。 --
- 実際に対空特化してみればいい 一般的には対空特化は元から対空が強い艦の個性を伸ばすためにするもので、大和は低対空の部類だということは言っておく --
- やっぱり対空特化は良くないのか… --
- 対空特化したところで自衛出来るわけでもなし --
- 対空特化にした途端CVマッチしなくなる仕様だから意味あるかもw --
- 五十六なんか顔ムクッとしてて可愛いんだけど --
- 最近ティア10統一マッチが多くなったから大和が弱くなったなー 空気...w --
- 普通に強いと思うのは俺だけ? --
- 捉え方の違いやな。戦艦(英戦)以外ならただの的。そこまで強くない。 --
- いや強いよ駆逐以外ならほとんどの艦に対応はできる 煙幕射撃以外 --
- 個人的にはT10戦艦でクレムリンに次いで強いと思う。 --
- 押し付けられる強みはあるしタイマン性能は高いけど弱点も多く、特にそれが顕著なランダム戦では勝ちに繋げられにくい≒弱い。と言うのが持論 --
- カスプレイヤーを引っ提げてくる害悪艦 --
- 砲戦極めた人乗ればキチガイじみた強さだけど、乗りこなせてない人間が多い印象。tier10戦艦で一番操艦難しいと思うから初心者はやらないほうが賢明なツリー(適当にやっても一定以上戦績だせるソ連乗ってるほうがいい) --
- そこまで難しくはないのでは?クロス取られない位置に陣取ってHPは消耗品と割り切って正面からの弾は受けつつ正面の敵削るなり押し留めてるだけでも勝率50よりはさがらんでしょ --
- それできるのは3人に1人もいない。だいたいの大和は最大射程から当たらん弾打ってたり、全門使いたくて腹向けて一瞬で殺されたりするのばかり。勝率50越えてるのは1/3しかいないゲームなんだから。 --
- 回復返せ定期。環境変わりまくってるんだからいい加減に返せマジで --
- そおだね。現状1番危ういT10戦艦になったから超回復戻されて然るべきだよな。 --
- 4年ほど前から鈍行並のログイン頻度でー --
- プレイを続け、先日ついに大和の研究が終わりました。 あぁ、ついにここまで来た、、感動もひとしおである。 まあ金欠で購入できていないのだが --
- 最初は苦戦するかもしれないけれど、誰もが知っている弱点を上手くカバーできれば楽しめると思うよ^^ --
- 感動の余韻に浸っているところ申し訳ないですが、固有アプグレのミッションに着手してください!次のアプデ(来週木曜日?)から受領方法が大幅に変更されます!とりあえず一戦でプレイすれば期限は年末まで延長されますので、お早めに! --
- おめでとう。初めて大和に触れたあの時の感動が蘇るなぁ… --
- ↑2 「金欠で購入出来て無い」と言ってるのに「1戦乗れ」とは中々に鬼畜ですな… --
- ↑大和の固有UGは五十六艦長より遥かに有用だから取れたら取るべきだから頑張るべきではあるな。 -- 関係無い人?
- 葉4へ、木曜までなら旗をガン積みでなんとかなるかと思ったのです。たとえ鈍行プレイでもね。 --
- 大和はかなり脆い そのかわりシステム上唯一無二の主砲があるから、砲を使えこなせたら強いよ --
- 唯一無二では無いな 今度八島来るから八島が唯一無二になるな51cm砲の暴力を思い知らされることになるな --
- まだ八島実装されてないんだからどう考えても唯一無二だろ...... --
- アイテムや他の艦を売るなどして大和を買うんだ --
- あ、そっかぁ...(八島) でも46cmであることに変わりはないから(震え声) 強制貫通に震えよ --
- おめでとう!これで「神仏照覧☆」できますな!えっ...知らないネタだって..!? --
- え、今からガダルカナル島にバカンス行こうとしてたのに~。そりゃないぜ --
- ↑朝食からパンとホットケーキが消えるだけSA!大丈夫だ,問題ない! --
- サジタリウスの矢をブチ込むぞ -- 菊池?
- そんなに僕たちの力が見たいのか...? --
- 潜水艦が実装されると米倉ごっこが捗って楽しそう.ただの爆雷だろうけどw --
- どの船のどこに32mm以下の装甲が ついてるか覚えるだけで飛躍的に予ダメ伸びるよ --
- 大和はヘイトが高いのか出雲やらリシュリューと同じ感覚で立ち回ってると袋叩きにあう。 --
- 46cmはやはり脅威だし、大和自体は柔い方だからね... --
- HEスパマーがヨダレ垂らしながら狙って来るで、孤立するとキツい。 --
- 何か大和だけ異様に砲弾がバラけるのって自分だけ? --
- アプグレつけてる? --
- 私はまだ固有アプグレを持ってなくて,スロット3に射撃システム改良1だけ入れてるけど,精度が悪いと感じたことはないな.大和に限った話じゃあないが,確率女神がご機嫌斜めの日は夾叉,跳弾,過貫通のオンパレードよな.あきらメロン. --
- あとは大和より1門多い天城と,9門前方集中配置で弾がまとまって飛んでいく出雲を経ているからそう感じちまうのかもね. --
- ちゃんと大和乗る前にGK乗ったか?そしたらバラけるなんて一生言わなくなるぞw --
- 正直固有アプグレない大和の散り方だと多少ガバく感じるのは仕方ないかと。GKは散布とかシグマは良くないですけど、低弾道のお陰で当たりやすいので。 --
- なんだかんだシンプルで明確な強さを持ってる大和が乗りやすくて落ち着く最近そう思うようになったわ --
- 昔から慣れ親しんできたからかもしれないけど私もそう思う.砲はすこぶる強力だが,ただ強いだけじゃなくて脇は甘くて動きももっさりしてるといった,際立った個性があるからスリリングで面白いんだと思う.良い艦だ.Tier10艦には「こいつに乗りたい」と思わせる華があって欲しいな.強くてイケメンなヒンデンブルクに憧れて,即沈ニュルンとかバフ前の照明弾ヨルクなんかに苦労しながら,頑張って手に入れたのは良い思い出. --
- ノリと勢いで対戦艦なら神仏照覧⭐︎してあげれば一斉射約1万ダメは出てくれる素晴らしい艦でしょ --
- 「いよいよこの大和が世界一の戦艦であることを世に知らしめる時が来た.」「46 cm砲の威力,米海軍よ,思い知るがいい!☆神☆仏☆照☆覧☆」→つまり戦艦は全て米国製だった...?大和(米国製)w --
- 負け確になって、やけくそで島風に最大船速で突っ込んでいったら、意外と魚雷回避出来て笑った、加速中ならそこそこ避けられるのね --
- 曲がり始めるまでは遅いけど旋回半径は結構優秀よね --
- 引き撃ち魚雷してくる駆逐相手に真正面から魚雷避けながら突っ込むとたまにパニくって砲撃打ちながら逃げていくのがいるのが面白い、逆に反航戦にしてこっちの横狙えばいいものをw --
- 今日やっとYAMATOを手に入れたのですが専用のアップグレードってどうやって手に入れればいいんでしょうか? --
- おめでとう!爽快☆46 cm砲ライフを存分に楽しんでくだされ!ただ,その...とても言いにくいのだけれど,固有アップグレードミッション(今まではこれを達成することで手に入りました)の受領はver. 0.9.0期間中が期限だったようです...本wiki「アップデート」項「version 0.9.x」のリンク先に該当する公式ニュースがありますのでご確認を.但し,ver. 0.9.3からは武器庫「研究局」で新アップグレードを入手できるようになるそうなので,気落ちしなさんな. --
- 自分も今日買ったばっかしや...固有アップグレード貰えんのはきついよなぁ。 --
- 他ならぬこの大和を目指してプレイしてきた人も相当数いるであろう...それだけに残念至極. --
- すみません。ユニカムの動画見たり色々して学ぼうとしたんですが、全く戦い方が分からないのです。平均与ダメは10戦70000ダメージなのですが、その内3回ほど敵艦に燃やされつくされて与ダメ50000にも届かない試合でした。どうしたらいいでしょう? -- 上の木の二枝?
- 燃やしつくされてるということは孤立しているか前に出過ぎなんじゃない?出雲は乗った? --
- 出雲の感覚で乗ると変な感じになるんですよね...転陀タイミングが合わないし、弾速も違うし、固有アプグレもないので大和特有の強みを感じられないんです。今の時点で出雲より与ダメ低いのも気になって、何か立ち回りを教えていただけますでしょうか? -- 木
- 大和は基本前後運動、転舵で敵砲弾回避とかしないよ。大和の強みっていったら主砲だから死なずに撃ってればダメージは出せる。弾速の違いは慣れるしかないね。 クレムリン大和とかレーダー艦、あと駆逐艦を味方より少し後方から撃ってれば勝てるんじゃないかな。ただしフルヘルス大和はクソなので適度に前でて削られたら後進で隠蔽回復ね。 --
- 丁寧に教えていただきありがとうございます。 --
- 大和凄く強いです。言われたことを実践してみると、格段に戦闘時間が伸びました!燃やし尽くされて何もせず沈むこともなくなり、最後まで生き残れば確実にドレッドノートを取れて、死ぬときも修理班を3回は使ってから沈むことが出来るようになりました!そして弾速も大体分かって来て、一試合バイタル9枚抜きとか出来ちゃいました!。これからも大和に乗り続けて、戦艦エリートエンブレムを目指してみようかと思います。 -- 木
- 役に立ったのならなにより。『幸運を!』 --
- 突っ込みたい君にはGKをお勧めする。 --
- ナライ用にグナイゼナウまでは進めたので、いつか乗ろうとはしています。 --
- エイムを磨く!燃やし尽くされる前に沈める! --
- 芋って18キロぐらいから普通に弾当て出来るようになった方が良いそれが良い --
- 俺みたいに現環境で副砲特化にして駆逐と打ち合ってる変態野郎いますかっていねーか、はは --
- 遠距離弾入れ とか、前後運動 とか、 ま、それが普通ですわな。 --
- かたや俺は駆逐煙幕に凸って、呟くんすわ it’a Wolrd of Battleships.魚雷?それ装填中ね。 --
- かたや俺は幸運の海で魚雷を見て、呟くんですわ。it’a Devastating Strike. --
- 付けてる砲身の数だけ弾撃たすこともできんのかな?と、マサチュー乗るたび思う。(大和127㎜24門+155㎜6門、マサチュー127㎜20門) --
- 大和にB船体設けて、八洲の対空艤装を付けられないかなぁ? 敵機が張り切って近づいてくるのが歯がゆくてたまらん・・・ --
- 無理に決まってんだろ。どっちにしても日本は元より対空貧弱だし諦めな --
- 無理でもないだろ? 多くの日本艦の対空脆弱は1945年の艤装状態に基づくからで、クレムリンのように1950年代登場の架空艦の時間軸が史実艦船にも当てはまるなら、当然対空は強化されてるよ、吉野のようにね。 --
- 史実とか関係ない。WG社の気分次第だ。という事を踏まえて考えると、無理に決まってるわなw --
- T11がツリーに実装されることを期待するんだな --
- ソヴィエト艦はだいたい妄想だから… --
- T11は、魚雷・ミサイル・対空砲・航空機がえげつない速さと精度で飛び交い始めるぞ --
- 米巡とプラ組めよ! --
- 51cm乗った船がモデリングされてるとか大和の立場がとうとうなくなるじゃん --
- どうしてそう思うの? --
- これまで46cm砲ってことで戦艦相手に優位をたもってたわけだし、対空はT10相手だとオワコンだしで、51cm砲実装されたら46cmの優位性がなくなるから。あとどのやつでも艦首装甲抜かれる。 --
- なお門数少なすぎて運ゲーでしかない模様 巡洋狩りも安定しないし対戦艦もお祈り 超集弾すると大和ワンパンとか出来るけど現状ロマン枠の域を出ない --
- んなこたぁない。公認CCの動画見てくればわかる。現状はロマンだけの性能だ。 --
- 敷島は既にテスト中なんだが、「51cm乗った船がモデリングされてる」程度の認識ってことは細かい情報を見てないんだろうか --
- テスト艦?として味方にいたけどHP97200で遠目のシルエットは主砲大きくなった大和まんまだったような気がする。結果の成績は下位から数えた方が早いくらいだったし相当狙撃上手くないと使いこなせないんだろうなとは思った。 --
- クレムリン出た時点でないよ? --
- 鯵鯖でクレムリンに人権とられたってことはないだろうなぁ --
- やはり32mm強制貫通は凄まじいわ。エイム力さえあれば最強の戦艦。クレムリンも怖くない。 --
- 近距離、遠距離どっちでも、過貫通か跳弾が多いのですが、みなさんの交戦距離はどれくらいなのでしょうか?また傾けた敵戦艦に対しては、上部構造と船の前後部 どちらを狙うべきでしょうか?HEも考慮するべきでしょうか? --
- 隠蔽距離だろうね、上層部狙い、近距離なら砲を潰す、瀕死で逃げてく敵に着実にダメージ入れたい時にHEかな、 --
- ありがとうございます。攻撃は遠近ともに無理に腹を狙わないで、砲を狙うことで、過貫通や跳弾が減り、おまけでバイタル取れて、与ダメが安定しました(強制貫通としてちょうどよい硬さなのか?大和は他の艦のAPう位置が違うのか?)。与ダメが遠近で安定したことで、交戦距離に関してはご提案通り、隠蔽距離とすると被ダメの管理がし易く大和の丈夫さが生かせてる感じがします。結論;楽しい艦です。 --
- コメント見る限りだと中々業の深い船と言う印象。開発進めてきてようやくフリーで届く範囲になったけど、別ツリーに回した方がいいのだろうか。 --
- それはもったい気がする 思ったより大したことないってだけで、過度な期待に応えてないだけ 砲だけでお釣りがくるしなにより楽しいよ --
- トレーニングモードで移動する武装無しモスクワ×2、と同じく武装なしクレムリン×1と武装あり出雲敵に出して修行すると結構AIM鍛えられるからオススメ --
- ツリーをどこまで進めているのかは知らないけど、フリーを使わず出雲をエンジョイする道もありますよ。 --
- 今の出雲は強いぞー --
- 昔と違ってスパマー全盛CVまみれの現環境だと、ピストン君はカモられて速攻溶けるからな。とすれば機動が重要になるが、VPで致命的弱点を抱えているから、弱いのではなくより難しい艦になってしまった。強い奴はとことん強いが、その他大勢はタダのエサというシビアに自分の腕前を突きつけられる、今なおWowsのフラッグシップだよ。 --
- ピストンする時は前後に振りまくって少しADキー混ぜると軽巡の弾幕を軸から外せるから即沈ってことはなくなる。出来ることなら移動射撃がいいね --
- 46cm砲は32mm強制貫通ではなく最大ダメージを一番高くすればいいのに。そしたら大和型のバイタルも下げられるし接近戦を大いに楽しめる。46cm砲を特別扱いしてくれるのは嬉しいけどね。 --
- それもう大和じゃなくて良くねってなるぞ…接近戦はバイタル下げたところで大和じゃきついやろ… --
- 大和が他国のティア10戦艦に抹殺されてる現状が悔しいからバイタル下げたいのです。 --
- 気持ちはわかるが、クレムリンの下位互換になる可能性が高いからなぁ --
- 2枚目の写真、撮った人結構マニアックだね。あの写真のオマージュだね。 --
- 高い城の男見てたら、ゴールデンゲートブリッジ下に停泊する大和(1960年代)が出てた。流石に水上機はなくなってヘリパッドになってた。 --
- 現在増殖中のサンダラーの処理はクレムリンより大和のほうが圧倒的にしやすな --
- 火力と精度は良いからね 本体は抜かれやすいけど --
- サンダラー射程あるからクレムリンじゃ対抗しづらい --
- こいつ、弾道か弾速かこっそり強化貰った?半月ぶりに乗ったらなんだかやけに弾が当たるようになってたんやが。 -- DKGが上振れ??
- モンタナ影薄っすw -- 元モンタナ人?
- ??? --
- でも巡洋処理してくれる分にはありがたい。 --
- モンタナのページ行ったらどうだ? --
- あっごめん --
- 75戦40%で、これ以上乗ると周りに迷惑だと判断して売却を決心した。撃っても当てられないし進むタイミング見誤って燃やされるしで、自分が出雲までに何も学習しなかったのを思い知らされたし、こんな強い船すら使えない自分の情けなさで最後の方ずっと半泣きになりながら乗ってた。今までありがとう大和 --
- それはよかった --
- 後から見たらこの枝だけwikiの正統な反応でちょっと笑えた。 --
- 待て待て、75戦で諦めるのか?戦場じゃ400戦42%大和とかいくらでもいるぞ。平均与ダメ4万台の死神様もいる。せっかく向上心があるんだから、乗り続けて行けば良いよ。 --
- どうしても味方の迷惑だと思うならクランメンバーとかオフトピとか、分隊組んでもらって一緒に出てアドバイスもらうと良い。後はようつべなんかでもリプレイ送ると場面ごとに「ここはこうした方が良い」ってアドバイス動画にしてくれてる人もいるから、分隊組めなきゃそういう手もある。降りる前にやるだけやってみたら? --
- こんなクッソ高い戦艦売ったらかなりの損失でるじゃん。勿体ないから持ってて港で眺めようよ。見てるだけでもかっこいいで --
- たった75戦使ったぐらいで大和を乗りこなせなかったなんて思わないでくれ。鈍足とAIMを要求する艦だから物にするまで時間がかかるのは当然よ、君の向上心があればきっといい大和乗りになると思ってるぜ! --
- T10の船は乗れなかったとしても持っておくべし。 毎年年末には雪かきイベントがあって、T10一隻につきCoop1戦でいいものもらえるんだからさ。 --
- 個艦700戦41%だけど今日もT10に繰り出すぜ。味方でマッチした奴は運の悪さを呪うんだなヒッヒッヒ --
- 愚痴板とかでよく見るキツイこと言ってるコメントは、どうせ相手はBOTかいろんな意味で日本語が通じない相手だと思ってボロクソ言ってるだけだから。ちょっと下手なだけの人間を迷惑に思ったりしないから、楽しくプレイしようぜ! --
- 大和はいい船だが、周りのインフレに付いていくのが辛いのも事実。砲は優秀だがそれ以外はかなりきついのよね。だからまだ二桁戦闘なら見切り付けるのは早いよ。あと勝率に関しては気にしないのはダメだが気にしすぎもダメだよ。分隊組んでても三人の力で何とか形にできるような試合が多いんだから。そしてT10複数持ってるけど2~3隻だけ何をやっても50越えない艦がある。何故かは分からないがWGに仕組まれてると感じざるをえない艦がある。木主に取ってその調整(あえて調整と言う)されてるのが大和なのかもしれないから下手とか嘆く必要はない。少なくとも良くいる糞芋で文句いわれたら、俺は~万ダメージだしてるわ!とか~隻沈めてるわ!とかいう単細胞に比べたらよっぽど立派だよ。辛いなら港で眺めるだけにして、落ち着いたらまた乗ればいい。 --
- 貴官の大和に対する思いに敬意を表します。まだ諦めるには早いですよ…。Co-opで練習を重ねてみては、如何でしょうか。私も大和が好きでこの世界にきました。しかし、戦績も芳しくなく、現在Co-opで練習中ですので…。 -- 共に頑張ろう?
- ここで書き込むような貴殿なら乗り続けていてほしいな。何が悪いのか毎回考えてるだけでも絶対うまくなるし、貴殿はもうそれが出来てる訳だし。良く叩かれてるボットだの猿だのってのは、開幕から後進してラインに刺さるとか、逆に突進していきなり島風に処分されてるとかそんなレベル。頑張って前に出て、そこそこ撃ってる戦艦なら誰も文句言わないから安心して。 --
- 皆さん、こんな半分愚痴みたいなコメントに返信ありがとう。大和、思えば自分を軍艦沼に引き入れた張本艦だったり初のT10だったりで、思い入れだけは人一倍あるので、皆さんの仰る通りもうちょっと、もうちょっとだけ逃げずに努力してみます -- 木主
- 私は上にちょうど書いてあるような400戦42%くらいでしたけど、1000戦通過した頃には50%超えたし今はソロでも60%超えるようになりました。大和は弾当てれば50%乗せられるようになるし、楽しい艦です。ゲームですし故意に負けてるわけでもないのですから迷惑とか考えずに楽しむ事をお勧めします。 --
- 普通に迷惑なので売却してツリーやり直せ。研究も稼げていいだろ --
- こういう木主みたいなタイプの人はまずツリー6本も終わってるはずないので余計やろ。 --
- オレなんか2800戦以上大和に乗って勝率46%だよ。いくら野良でやって来たとはいえ、見放されてるとしか思えない戦績だよ。75戦なら、まだ諦めるには早いと思いますよ。 --
- 上の木主と全然関係ない者だけどここで滅多に見られない優しい世界が広がってて泣いた --
- 「大和で平均10万ダメージ出して毎回ドレッドノートとってる勝率55%の俺ツエー!」→「大和なら当たり前だろ馬鹿、お前みたいなやつは二度と乗るな」「毎回5万ダメも行かなくて味方に迷惑かけてます。勝率40%切ってるしもう降ります」→「何も気にすることはないよ、これから上手くなればいいさ。頑張って乗ってみて」 --
- やっぱり日本人ならいくら戦績悪くても大和は嫌いになって欲しくないよね。まじめに頑張ってる子は応援したくなる。 --
- ネット民は逆張り天邪鬼がスタンダードだからね、しょうがないね --
- こういったところに「辞める」とか書く人はだれかに引き留めてもらいたい超絶かまってちゃんがほとんどだから嫌い、現に上の木もかまってもらえて自分の意見翻してるし --
- ↑まぁまぁ,そんな風に背中を押して欲しい時もあろうて.あたしゃ応援したくなるぜ. --
- うちの会社にも辞めるやめる言ってて辞めないやつはいるが、そいつにはもう辞めろと一言しか返さない。居ても仕事の邪魔なんで。大和に乗ってくれる人は自分のふだんやってるティア帯のゲーム人口増えて嬉しいんで引き止める。 --
- 普通に勝率55%は尊敬しちゃうね --
- 心の、広い人と、狭い人がいて笑た。 --
- 日本艦の表記全部漢字にする?蔵が漢字になったし -- どこで聞くか悩んだ?
- 普通に40切るとか論外だからCOOPから出てくるな --
- 初めてのランダム戦で1回負けたら最後、COOPから出られなくなるのか? --
- 君よく馬鹿だねって言われない?それともかまってほしいの? --
- 細かい揚げ足取られたくなかったら、何戦で40切ったらダメなのかちゃんと書けよ。適当に書いたコメントのせいで、勝率気にしてゲームに参加しづらくなってる人だっているんだぞ。 --
- 勝率気にする人は自分のプレイを見直し、反省点を見つけて平均程度には上手くなるから、参加しずらくなる人ってのは相当な完璧主義者か他人の眼を気にする割に反省しないどうしようもない人かのどっちかだよね --
- 勝率の話するならちゃんと木主の思う戦闘数の目安くらい書けよってことだ。「1000戦やって4割切ってる奴はCOOPから出てくんな」って言われれば「その通り!」って木主に同意できるが、10戦や100戦で4割切ってるとかいう話なら「それは違うだろ」って話になる。木の書き方だと同意も否定もできないから、1戦しかしないという極端な例を挙げて情報不足を指摘してるんだろ。 --
- T10で100戦やって30代はもう触れちゃいかんレベルでしょ --
- 100戦で勝率30%台は心情的にはかなり信用できない感じではあるが、一応まだ運が悪かったで済む範囲内だと思うぞ。 --
- 私は大和、モンタナ、GK全部400くらいまでは50切ってましたが...今はどれも6割近辺でずっとキープできてますぜ。要は真面目にやるかどうかかと。ずっとソロでも真面目やればできるようにはなる --
- COOPモードって人間的な動きはしてこないからそこまで練習にならないとおもう 下手ならそれこそ対人の数こなして上手くなってほしい --
- この船は中、遠距離で真価を発揮するから近距離戦に持ち込んでタンクしないとNoob臭いとか思ってる人は乗るべきじゃないな。 --
- 大和に限らない。そんな考えの奴はどのT10戦艦に乗ってもダメだよ --
- クレムリン、GKなんかは近距離戦艦だしタンクしないとダメだけどね。 --
- 突っ込めとは言わないけど、大和も中遠距離でタゲ分散を目的としたタンクはするべきだと思うなぁ。正面なら結構弾けるし。 --
- もちろん、時には正面向いたタンク(仮)も必要だけど終盤だね。序盤、中盤は大和46cm砲の恩恵、射程、集弾性、精度から考えれば後方に存在するだけでも十分脅威。 --
- 考え無しに前に出てこいとは言わないが自分の腕で当てられる距離までは出てこいとは思う。 --
- と言うか特性が違うのだから強い使い方が同じはずがない... --
- 日本戦艦は全体的に中、遠距離向きだからね。エイム力さえあれば強いよ。近距離に持ち込んで撃ち負けたから弱い!なんて書き込みをたまに見かけるけど港で性能を確認すれば近距離戦艦ではないことくらい分かるだろうに。近距離で暴れたいなら日本戦艦ではなくドイツ、ソ連戦艦に乗ればいい。吾妻、吉野に関してもそうだけど日本艦艇の特徴を理解していれば十分強力な艦艇だからね。 --
- ツリーT10戦艦一通り乗ったけど、やっぱり総合的に一番しっくり来るな。特に観測機が使えるのが良い、島影で甘えた動きしてる巡洋を撃てるのは大きい。 --
- 大和の主砲回すのに60秒かかるのにクレムリンは30秒ておかしいでしょ。 --
- うーん。一つ言うなら馬力の差かなぁ...二倍近くあるもんでねぇ。それと計画開始の時期も全然違うから砲塔旋回機構も違ったんやろなぁ --
- 砲塔はぁ。機関でぇ。動かしてないんですよぉ。 --
- そうだったのか。でも砲塔旋回機構の技術差があるのは本当だろう? --
- そう単純でもない。高出力のポンプとかモーター積んだはいいが故障多発で肝心な時に動かないでは困るからあえて出力低めだが高信頼性のものを選定する場合もある。 --
- 過去の積み重ねが無い状態でまともなものが作れるとでも? --
- ↑大和型の砲旋回が遅いことについてかと思ってたよ。戦後米軍の調査でも「(略)全体的に安全に関する過剰な要素が設計に含まれ、非常に重い」とあるんですわ。 --
- ロシアの熊とムキムキ水兵が回してるんだ --
- 皆ウォッカ飲みながらだから疲れを感じなんだろうな。 --
- あんなロシアの妄想艦と比べたらだめだよ --
- まぁ、隠蔽もクレムの方が良いのも意味不明だけどな --
- きっと砲塔の装甲がペラペラなんだよ。 --
- 大和の砲塔は装甲や主砲口径を考慮してもやたら重かったらしいし、クレム砲塔の設計次第では1~2割くらい軽い可能性はある…かも知れない。ゲーム的にはそもそも大和の60秒が「32mm強制貫通の代償」的に設定されてる節があるが、それはそれとしてクレムの30秒は異様だな --
- そもそも史実で18in砲搭載した艦は大和しか無いし、モンタナもクレムリンも所詮計画段階でポシャった妄想艦なんだから砲塔重量軽く試算されてるだけじゃねぇの?砲塔式じゃ無く砲架式の砲に防盾被せるだけなら軽量化出来るかもしれんが、それだと代わりに速射性や抗堪性が犠牲になるだろうしな。 --
- アイオワの砲塔が約1700t、大和のそれはさらに1000tも重いという… たしかに重すぎると言えなくもない。ちなみにリシュリューの4連装砲塔は2300tもある。あとちょっと我慢して上乗せしたら4門の15インチの代わりに3門の46cm砲が積めたのに! なんてことはないか。 --
- ↑重巡の砲を敢えて既存の20cm砲から20.3cm砲に換装したのは「たった3㎜の違いでも砲弾重量が激増して破壊力が上がるから」なんやで?16in砲の砲身と18in砲の砲身じゃ大分重量違うし、それに対応する旋回装置や装填機構を積んだ場合たった2in違う弾を撃つだけでも必要な設計はガラッと変わるんや、因みにリシュリューみたいな高速性を追求して船体を細長くした艦に無理矢理18in砲を搭載すると主砲の反動受け切れずに進路は曲がるわ当たらんわ、最悪射撃時の負荷で船体の装甲が歪んで破断する可能性もあるわで使い物にならんのや。 --
- いや、わかってますって。ネタに食いついてたった3mmの違いでも~って力説するんなら、大和の主砲が18inって書く癖も何とかするといいと思うよ。 --
- 16in砲搭載艦とか18in搭載艦とかin基準でクラス分けされてるから敢えてそう言ってるだけで大和が正46cm(18.1in)砲積んでるのなんて100も承知だっつーの。ネタと認識出来ないレベルのクソガバ案を提示するからマジレスしたんじゃい。 --
- 46cmと言えばよかったのに。どうみても軽いネタでしかない書きこみすらネタとわからんのか?クソガバは尻の穴だけにしとけ --
- あなたたち、落ち着きなさい。公共の場でそんなに品のない言葉を使って罵り合いなんてしてはいけませんよ。何故意見の違いが人格攻撃にシフトしているのです? --
- あー、負けたらすぐ味方にチャットで悪口言う人達だわこれ --
- 日本兵はチビな上に腹へって力でないんだろうよ --
- アナログバカ発見 --
- 多分白人はそう思ってるんだろうっていう皮肉だと思うんですけど --
- ネタにマジレス恥ずかしいっすねぇ --
- あーめりかーのへいたいさーんは、ステーキとハンバーグ、にーほーんーのーへいたいさんはー、なっぱーだけー♪ --
- 大和は初期バランスからさらに回復没収された状態で周りがどんどんインフレしてるのが許せん。いい加減回復返せよ糞連優遇ゴミ運営 --
- 大和は今のままでも十分強いから問題ないよ。他の戦艦と比べて見ると勝率は低いけどそれは人気だから使用率の関係もあるはず。 --
- クレムリンと比べるとなぁ --
- モンタナより装甲厚くて32mm強制貫通できんのに回復量も多いってゲームバランス的におかしいと思わねぇの? --
- 巡洋艦の舐めプ砲撃がバイタル刺さって大和が大ダメージで沈む点が改善されない限りはおかしいと思わんな --
- 文句はクレムリンに言えよ。最強の装甲に大和並みの水雷防御。回復班のctも短い。主砲旋回は大和の倍速で精度も優秀。隠蔽も13.4と最高クラス。どう見てもOPのソ連バイアス --
- 上と比べてるときに底辺と比べられましてもね… --
- 回復云々の話してんだから当時の話しろや。大和の回復が修正された時お前のwowsにはスタグラやらクレムリン実装されてたのか?説明してくれよ --
- 回復戻す必要があるかどうかはさておき、木主は今の環境に対しての話をしているので、当時どうだったかは関係ないのでは? --
- 機動力違うんだから装甲厚モンタナ<大和で何も問題ないやろw --
- K117も用意した。五十六もある。いずもも回してるのでヤマトに乗れる日が楽しみだ --
- 自分もだけど、固有アプグレが足りないっ。なんで研究局行きになったんだ... --
- 大和に不満を持ってる奴ら多すぎん?十分強いと思うけど。 --
- 自分の下手さを艦のせいにする奴が多すぎるんだよな --
- 現在でも凄く強いよ。接近戦大好き野郎がGK、クレムリンやらに喧嘩売って返り討ちに合い愚痴ってるだけ。中、遠距離向きの最強戦艦だよ。 --
- 芋って前線崩壊してから突撃即沈or何もないとこでピストンして燃え尽きてる奴が大半だろうからな --
- 大和がサイキョウッ!じゃなきゃ嫌なんでしょ。たとえクレムリンが弱体化され続けてゴミになっても、連中今度はGK(バイタルアゲロー)やサンダラー(精度ガーHEガー)辺りにいちゃもん付け始めそうだよ。 --
- 原作小説では最強だったキャラが漫画化したときに漫画作者のオリジナルキャラクターに劣るような描写されてオコみたいな感じなんすかね --
- 実際クレムリンが実装される前は余所の国にいちゃもんつけてたからな。これだけ攻撃面で優遇されてて防御面まで強くしろとかどれだけ日本バイアスに毒されてるのか。 --
- 欠陥バイタル抱えてるんだから機動性はもうちょっと欲しいとは思う。あと対空ももうちょっとマシにしてほしいかなシステム全体の見直しになるけど。たしかに主砲は強いけど他のスペックが微妙過ぎるんだよね。 --
- 強いよ、下手くそな自分が乗っても強いんだから間違いない。ただ某ソのやつがクッソ硬いんだよ、つまりバランスが悪いんだな。大和は港で見てるだけでも十分でございます --
- 大和の平均余ダメ下げてる人達なんでしょ。 --
- クレムリンとは距離によると思うけど、縦向けて1対1ならあんまり負けたことないですね。旗つけてれば頑強だって採れました。まぁまぁHEも弾いてくれるので適当な距離と位置で戦う分には硬さも耐久力も十分にあると思うんですけどね。※他のTire10戦艦乗れてないやつの感想です --
- 母数となる使用プレイヤーの数の差では? ただ最近のインフレに対する調整は欲しいかな? --
- やまとがダメならクレムリンに乗ればいいじゃない。 --
- 実際問題その視点大事だよな。乗ってみなきゃわからない弱点とか分かったりするし、戦艦に限らず日本ツリーしか乗ったことって層も結構いるみたいだから。 --
- 大和VP弱すぎてホント草 --
- トップティアなら間違いなく武蔵大和が試合の主導権握る。32mm強制貫通はやっぱり偉大。 --
- 「お前はあれか? 帰国子女ってか? 英語話せるからって卵を「タメィゴゥ」とか、トマトを「トメィトゥ」とか、大和を「ヤメィトゥ」とか言ったりするんだろ ムカつく」 --
- お、どうした? --
- 卵は…英語で”エッグ”……(これネタなのか? --
- 多分そう。以前、宅配ピザのCMで「トメィトゥ」「タメィゴゥ」って言うのがあった。しばらくの間、家族内で「タメィゴゥ」が流行ったからよく覚えてる。 --
- コピペで見た事がある。それにフネらしく「ヤメィトゥ」を追加してるみたいだが・・・そうか、通じないか・・・。 --
- 何度見ても惚れ惚れさせられる戦艦だなぁ。46cm砲の強制貫通も圧巻で文句はありません。クレムリンも怖くない最強の戦艦。 --
- 今日買って10戦乗って勝率0%。平均ダメ11万ちょい・修理も大体使いきる感じの今までのツリー通りの普通の戦い方してるけどなにこれ俺がおかしいのか --
- 数値的にはチームに貢献していると思いますが、大和に限らず特定の艦やアカウントが呪われている日はあるので、今日は寝た方がいいと思うなぁ --
- 今の戦艦なんてほぼドM御用達の艦だから。まぁ煙幕内の巡洋と機動性が異常のイタ巡相手にぶち抜ける神AIMあれば大丈夫大丈夫w --
- Tier10での待機数が戦艦20くらいで巡洋艦が130超えてたりするの見るとねえ・・・ --