AMX Chasseur de Chars/コメント

AMX Chasseur de Chars

• おい、こいつELCと互角の重量出力比なんだがw -- 2015-02-01 (日) 07:44:43
  • 出力重量比35オーバーってこマ？　砲性能も別に悪くないみたいだし、買ってみる価値はありそうだな.. -- 2015-02-01 (日) 09:14:03
• 装甲が文字通りの紙だけど、それを除けばＭＴとしてほぼ完璧といって差し支えない性能をしていると思う。同時期の88パンターやSTA-2がかわいそうになってくるレベル -- 2015-02-01 (日) 09:46:58
  • まじで短所が紙装甲くらいしかないよな...他に挙げるとすれば砲塔旋回と履帯旋回がちょっと不満が残るレベルだけど、課金戦車でこの性能を持っておいてそれはわがままが過ぎるってもんだしな -- 2015-02-01 (日) 10:05:02
    • 後退速度も弱点に付け加えられるね。他の同格MTが軒並み20km/hに対して13km/hは結構大きい。紙装甲と遅い後退速度の組み合わせがつらいのは糞猫が実証済みだし -- 2015-02-01 (日) 10:17:34
    • 確かに旋回は遅く感じますね。駆逐戦車として作られた故か超信地旋回が可能という地味ないい所もありますが。それと後退速度は遅いですが、加速自体は良いので飛び出し撃ち程度であれば然程ストレスにはならないですね。あと気になるのは隠蔽ですね。フランスらしい高隠蔽なのか巨体ゆえの低隠蔽なのか。 -- 2015-02-01 (日) 13:26:38
  • 欠点はなんかのぺっとしててカッコ悪…いやフランスらしい芸術的すぎるデザイン。俯角が取れるのがいいよね。 -- 2015-02-01 (日) 10:10:46
  • 砲性能は俯角10度で単発240ダメ、さらにTier8MTにしては高貫通、足は快速。紙装甲と遅い後退速度。問題は乗員育成する意味が8bitイベントによって薄れてる件ｗ -- 2015-02-01 (日) 10:35:56
    • おいおいフランスで４人とかイベント狙い撃ちじゃねぇか　これはまたすさまじいタイミングで出てきたもんだなｗｗｗｗ　戦場で会うときは3～4スキル持ちは覚悟しなければならないわけか -- 2015-02-01 (日) 10:40:03
• ザウコフ型（？）の防盾装甲厚７０ｍｍみたいです。かなり傾斜してるのでハルダンしていれば、格下の弾なら弾くかもしれませんね。 -- 2015-02-01 (日) 11:12:22
• テスト鯖で使ってる人に聞きたいんだけど、こいつって大きさはどのぐらい？上の画像を見た感じかなり大きいように見えるんだが -- 2015-02-01 (日) 11:27:16
  • 前後左右の幅はTiger2とほぼ同じくらい、車高は若干低めってところ -- 2015-02-01 (日) 12:00:56
    • 情報ありがとう。走攻守のうち走攻はいい感じだけど、守の部分は致命的に低いって感じになりそうだね。重戦車並みのデカさだと隠蔽率にも期待はできないし -- 2015-02-01 (日) 12:58:34
• 履帯性能が悪いのか、出力比詐欺 -- 2015-02-01 (日) 12:21:58
  • ところがどっこい、履帯性能はフライパンや88パンターに次いでTier8MTで第2位らしいんだなこれが -- 2015-02-01 (日) 12:52:16
• 後退速度が実際には18km/hらしいので一応修正。まだ情報が錯綜しているってのもあるのかな -- 2015-02-01 (日) 12:44:53
• こいつの予想価格みたいなのある？あったら教えてほしい -- 2015-02-01 (日) 12:51:00
  • 88パンターより安くはならない気がする 同じ位かちょっと高いくらいか -- 2015-02-01 (日) 12:53:54
    • 素早い返信サンクス、追加でこいつ用に５０００円課金しておくか -- 2015-02-01 (日) 12:56:53
• 販売停止になりそうな予感がするし　性能の調整がなく実装されたら買っておくべきか -- 2015-02-01 (日) 13:37:51
  • なんでテス鯖で実装してるのかわかる？なんで100goldで販売してるのかわかる？性 能 調 節 のためにユーザーに使わせたいからだよ。 -- 2015-02-01 (日) 16:18:04
    • 日本語読めないか？「性能の調整がなく実装されたら買う」ってだけで、実際に調整されるかどうかとかそもそも販売するのかとかは別の問題なんだよ　調整されて微妙になったら買わない、それだけなのにお前は何が言いたいのか -- 2015-02-01 (日) 17:41:47
• AMX 13 90の開発が終わりロレーヌに移ろうとしたが、1390はそのまま残したいし、かといってTier9で6感なしは…といった我儘な乗員構成の悩みを救うために彗星のように舞い降りた戦車…かと思いきや、現存するフランスMTのロレーヌ、バッチャ、B2に存在しない装填手が必要という罠。専用の搭乗員を雇う必要が出てくるし、元々ロレーヌやバッチャ用の乗員がいた人にとって乗員育成上での悩みのタネとなるか。戦友やカモの発動に支障が生じるし、乗員育成モードにしたところで装填手に経験値を吸われてしまう。 -- 2015-02-01 (日) 14:01:02
• クッソ紙装甲の割には妙に体力高いな　HTマッチングとか？ -- 2015-02-01 (日) 16:25:10
• なんか、ロレーヌっぽい感じなんかな？高火力・高機動力・紙装甲って、あんまりいい思い出が無いのよね～様子見だわ -- 2015-02-01 (日) 16:33:39
• コイツはSTA-2と同時期に実装なのかな？　どっち手に入れるか迷うなぁ -- 2015-02-01 (日) 20:27:50
  • staは金捨てるだけだろ・・・ -- 2015-02-01 (日) 21:16:46
• 想像以上にデカかったけどロレーヌと比べるとまだ車高は低い。んでパーシングよりはちょい高い。開幕に足を活かして置き偵するには許容範囲な隠蔽率だと思う -- 2015-02-01 (日) 20:47:36
• インディアンが息してない…このtier帯じゃどんぐりの背比べな装甲ぐらいしか勝ってるところが無いぞ… -- 2015-02-01 (日) 22:31:07
  • なぜそこと比b(ry　ひとまず機動性がLT並で笑ってしまった　後、外見が相当にあれなので実装後買うなら一回は確認しておくべき -- 2015-02-02 (月) 00:43:28
• 側面からのssだけ見て新ＴＤか？と思って確認に来てみたらＭＴかよｗ。この形状で砲塔動くとかやっぱ仏はすごいなぁ… -- 2015-02-02 (月) 00:40:06
  • 実際には駆逐戦車として作られた戦車だよ。 -- 2015-02-02 (月) 00:59:30
• よっぽど履帯の性能が悪いのかhp/tにしては機動が微妙 というか全然回んないからよっぽどトロい戦車じゃなきゃNDKは無理くさい 巨大な的で装甲まったくない割に最高速度が大したことないから避けられない 一度テスト鯖で乗ってからの購入を強くお勧めする 使いこなすの結構難しいタイプのMTという印象 -- 2015-02-02 (月) 02:25:28
  • 機動が微妙・・・・？　旋回は悪いしNDKするには的が大きすぎるのはわかるけど -- 2015-02-02 (月) 03:17:14
• 接地抵抗が非常に悪い　普通の中戦車ならば舗装路とかの接地抵抗は1.0下回ってるがこいつは1.5もあり、さらに普通の道じゃあ1.7で沼地とか足を取られやすい所は3.0も高い。 -- 2015-02-02 (月) 07:10:59
  • http://tank-compare.com/en/compare/amx-chasseur-de-chars/panther-ii/t-44#T1=596I488I408I711I169&T2=213I138I115I263I139&T3=352I286I251I439I181　このサイトを見る限り接地抵抗がそんな極端に悪いとはとても見えないんだけど... -- 2015-02-02 (月) 09:19:01
    • 自分はTank Inspectorで見てるからなぁ　パンター88の数字も全然違うね -- 2015-02-02 (月) 11:28:32
    • ああ、他の２車両の数値はリンク貼り付けたら初期装備になってしまうだけよ -- 2015-02-02 (月) 11:39:54
  • 市街地の異様な快適感はこのせいか。旋回が遅く感じるのは車体のでかさのせいだね。実際的には旋回もかなり機動性が良い。 -- 2015-02-02 (月) 19:58:49
• 機動性が...とのことだが、こいつは結局飛び出し撃ちや、直線加速はいいんだよな？旋回が微妙なだけだよな？ -- 2015-02-02 (月) 09:14:50
• FCM50tの立場無くなりそう無くなる（確信） -- 2015-02-02 (月) 11:00:47
• テスト鯖の人たちに質問、こいつは優遇有るのか？ -- 2015-02-02 (月) 15:15:06
  • ないよ。普通にtier10と -- 2015-02-02 (月) 17:22:22
    • ミス　あたる。 -- 2015-02-02 (月) 17:22:54
• アヒルちゃんとELCとレーヴェを足して3で割るのが面倒だったので2で割ってみたら成長したアヒルちゃんになりました -- 2015-02-02 (月) 17:49:17
  • 今ならもれなく榴弾貫通のおまけ付き -- 2015-02-02 (月) 18:03:32
    • 75mm級の榴弾でもぶち抜ける -- 2015-02-02 (月) 18:06:10
• Tire８までしか持ってないnoobの感想。T20と同じ感じでのると結構楽しく乗れるし金弾もあまり必要なかった。隠蔽はないかも？バックは早めに。 -- 2015-02-03 (火) 12:06:40
  • 全然参考にならない。 -- 2015-02-03 (火) 14:05:21
    • なら黙ってろｗ -- 2015-02-09 (月) 02:32:06
• テス鯖にて、CDCは100%乗員、カモスキルも迷彩も換気扇もなにも一切ないストック状態で、視界380mの相手に、静止357m・移動366m被発見、つまり隠蔽率は静止0.1394・移動0.0848です。全MT隠蔽最悪のM60よりもひどい結果でした、自分の計測ミスだと思いたいです。もし他の方に計測データがあったら情報お願いします。 -- 2015-02-03 (火) 21:35:27
  • フランスＭＴとは思えんな。ＬＴルートの乗員育成にはカモスキルが死ぬだけに向かないか -- 2015-02-03 (火) 21:58:38
  • その数値が仮に正常だった場合、こいつの隠蔽能力はLee先生やあの61式を下回り、かろうじてTOGより上っていう悲惨さだな... -- 2015-02-04 (水) 00:17:43
  • こうなると装甲取っ払って機動面と攻撃性強化したFCMみたいなもんだな。榴弾怖いなぁ -- 2015-02-04 (水) 00:39:58
    • T49が敵にいたらガクガク震えなきゃいけない系の車両になるんでしょうか… -- 2015-02-04 (水) 21:12:52
    • 上にも書いてあるが75mmの榴弾もペネ38はあるからスペックのみを見ると貫通する。（実戦では意味無いだろうが）　この薄さだと152mmどころか同tier戦車が使うほぼ全てのHEがスペック上貫通する。　間違いなく自走砲の至近弾ですら致命傷になる。 -- 2015-02-04 (水) 22:04:10
• モジュールもだけど乗員負傷もすごいしやすくて被弾がかなり怖いなこれ -- 2015-02-04 (水) 07:52:18
• T95のケツを押して加速させよう -- 2015-02-04 (水) 15:13:07
  • 実際問題こいつの馬力、どの戦車までなら押して加速するんだろうか？ -- 2015-02-04 (水) 15:16:08
    • あの巨体のE100の機動性を実現させるレベルの馬力だからな。とはいえ履帯性能があまりよくないのもあって微妙かも -- 2015-02-04 (水) 23:37:38
• 史実欄の写真見てると弾薬庫の位置が車体前面にあるけどこいつって弾薬庫壊れやすいのか？ -- 2015-02-04 (水) 22:07:25
• スペック見る限り車体のでかい単発型の1390って感じだろうか？ -- 2015-02-05 (木) 02:31:22
  • 装甲の薄さと機動性以外何もかもが違うんですが -- 2015-02-05 (木) 07:29:08
  • むしろ超巨大化して隠蔽無くなった代わりに貫通と体力が上がったELC、つまり巨大ゴキブリ...あれ、これってテラフォーm(ry -- 2015-02-05 (木) 07:33:26
• Tier8MTとしては俯角があり弾速もあり優秀な砲。弾代安いので稼げるし、金弾もHEATでは無くAPCRで259mmなのでTier10にダメージを与えられるので攻撃面では頼もしい。 -- 2015-02-05 (木) 12:05:06
• わざわざ買う必要のない車両。もしこれから仏ティア８かうなら50t買えという。ちなみにゴミ。 -- 2015-02-05 (木) 13:36:18
  • そんなに酷いのか？乗って比べたならそうなのかもしれんが、中戦車特有の遊撃のしやすさがあって俺はこいつ好きだぞ -- 2015-02-05 (木) 14:13:13
    • 隠蔽は壊滅的だが35オーバーの出力重量比、50tよりDPM精度収束に優れ、俯角も10度つく。榴弾があっさり抜けるってのは怖いが立ち回りでどうにでもなる。なにより中戦車の乗員育成が可能な点はフランスとしちゃでかい。こっちを買うメリットは十分以上にあると思う -- 2015-02-05 (木) 15:56:07
    • FCMと違って優遇ないんやで -- 2015-02-10 (火) 14:15:30
• FCMで1000試合優等2持ってる者の意見としては、こいつは加速は良いけど履帯性能が悪いせいでうまく曲がらず、直線番長的なところがあると感じます。装甲は榴弾でも貫通しますしFCMのように豚飯で弾くこともできず癖はかなり強いですね。反面、砲精度は素晴らしく弾速も速いので遠距離射撃はバシバシ当たり、俯角も取れるので攻撃面はかなり優秀です。スペック上はFCMの上位版といった印象を受けるでしょうが実際に使ってみるとFCMをピーキーにしたような使い心地で、一概にCDC>FCMとは言えないと思います。普通のMTとは大分使い心地が異なるので好き嫌いがハッキリ分かれる車両になりそうですね。 -- 2015-02-06 (金) 06:25:48
  • 豚飯云々いってるけどこいつの装甲で正面からドンパチやってるほうが悪いと思うんだが・・・　速度活かした裏取りよりも砲精度活かした中距離からの狙撃（それでも側面は取りに行きたい）が一番こいつに合ってると思う　同車種同士を比べるならまだしも、HTとMTを単純比較するってのはどうなんだろう -- 2015-02-06 (金) 07:22:19
    • FCM50tはMTみたいなものだからいいんでない？車体でかいけど。 -- 2015-02-06 (金) 12:55:41
    • CDCでは砲弾を弾く可能性が作れない点を言ってんだろ -- 2015-02-09 (月) 01:52:59
    • もちろん相手の視界外から一方的に射撃できれば理想ですが、断続的にスポットされる中で撃ち合わなければならない状況はどうしても発生します。この車両は隠蔽が悪い様なのでなおさらです。その時この大きい車体をまるまる隠せるような障害物が常にあるとは限らない訳で、FCMなら豚飯で弾けるけれどCDCではそれができない。そういった場面での生存性が悪いので -- 木主 2015-02-10 (火) 19:46:16
    • 難しいと言いたいわけです（誤送信失礼） -- 木主 2015-02-10 (火) 19:48:31
• オフロードとかクラッチスキルでどこまで改善するんだろ？ -- 2015-02-06 (金) 12:52:55
• こいつの砲性能はかなりいいし、俯角もばっちり１０度とれるけど、現在の市街地マップ、ＨＴ万歳マップが多い状況で活躍できるかこれ？ -- 2015-02-11 (水) 16:57:34
  • 市街地マップなら35の出力重量比を使って走りざまに撃って移動を繰り返せばいいんじゃないか？　　後退速度も18とそこそこあるみたいだし、飛び出し打ちもできないことはない -- 2015-02-14 (土) 06:27:02
    • 乗ってみればわかる、と言うか乗ってみないと分からないこいつの欠点に履帯性能が著しく悪いってのがある。曲がらないわ、地形にすぐ足取られるわで出力重量比から想像するような軽快さはない -- 2015-02-15 (日) 06:23:49
    • あれ、こいつ後退18しかないのか・・・ますます微妙な戦車だなあ -- 2015-02-16 (月) 02:49:30
• 実装されたんで買ってみました、隠蔽率はかなり悪いですが俯角と加速がいいので地形適応能力はすごいですね。 -- 2015-02-17 (火) 13:45:17
• 戦って見た感じ、隠蔽が極端に低下して近接戦闘が可能になったヘルキャット、て感じがする。こいつ運用次第でどうとでも化けそうなんだが… -- 2015-02-17 (火) 20:28:10
• 結局プレ戦って乗ってみないと分からないんだよな・・・。仏独特の癖が更に強くなってそうだな -- 2015-02-17 (火) 21:25:33
  • 別に癖の強さはそこまでないぞ。　足回りが良いし、下向けるし、照準時間短いし。　履帯性能悪いがクラッチ付きの乗員使えばまぁ普通。　試しにアヒルちゃんの乗員使ったら確かに悪いけど、使えない程でもない。 -- 2015-02-17 (火) 23:41:59
• 隠蔽悪いらしいが実数値が出るまでは搭乗員の育成プラン組めんな・・・　せめて静止時0.25ないし0.24あればカモスキル取るんだが、はてさてどの程度のものか -- 2015-02-17 (火) 22:23:41
  • 過去ログにあるぞ、2015-02-03 (火) 21:35:27。＞静止0.1394・移動0.0848 -- 2015-02-17 (火) 23:31:57
    • おいそれ全中戦車の中で最低値じゃないか・・・ -- 2015-02-18 (水) 00:29:05
    • Ｅ５０より悪いって・・・おまっ・・・えぇ・・・！？！？　交戦距離近いＭＡＰではもう見つかる前提で動けって事か。こりゃあ足回りはいいが、車体のデカさと隠蔽率の関係でＬＴ代わりに偵察に行くのは最後の手段だな。 -- 木主 2015-02-18 (水) 22:35:39
• コイツの砲塔インディアンパンターの砲塔並みに弾くよ -- 2015-02-18 (水) 01:29:16
  • 防盾が優秀なのかな？砲塔のペラペラ装甲じゃ榴弾にも抜かれそうだが -- 2015-02-18 (水) 01:37:51
  • 傾斜に臆せず頬っぺた狙えばズッポ抜き。でも、確かに妙に防盾に吸われる感はある -- 2015-02-18 (水) 02:05:41
• 乗員に保護付けてるのに弾薬庫がこれでもかってくらい損傷する。 -- 2015-02-18 (水) 02:50:57
  • 体感だと5回被弾したら1,2回弾薬庫イかれるレベル -- 2015-02-18 (水) 02:55:10
  • FCM 50tだって似たようなもんだし　ま、多少はね？ -- 2015-02-18 (水) 03:19:47
  • 史実のところにある図みても、撃たれやすいところに弾薬庫が集中しているしね～。おそらくゲーム中も同じところにあるのだろう。レオもそうだけど、正面から車体抜かれると簡単に損傷するんだろうね。 -- 2015-02-18 (水) 04:27:21
• 隠蔽悪いし履帯性能悪いから旋回が遅く軽快さが今一つ、おまけに薄いし図体デカい…優秀な砲にモノを言わせてT-28のように戦ったら案外活躍出来た。 -- 2015-02-18 (水) 08:35:14
  • まあ向こうさんは旋回も良好なんだがね -- 2015-02-18 (水) 08:37:16
• test鯖のとき乗った感じ最高速上がって貫通がtier相応のfcmだこれ。値段高いわ優遇ないわでどっちかに色つけてくれないとなあ -- 2015-02-18 (水) 15:50:18
  • 訂正、貫通はFCMと変わらないのね。言われてる通り微妙にたりない課金戦車らしいっちゃらしい性能かなあ。 -- 木主 2015-02-18 (水) 15:58:09
• 無線手の兼任者誰か書いてくりー -- 2015-02-18 (水) 17:38:46
• 重複頁を削除しましｙた -- 2015-02-18 (水) 18:05:14
• 修理費8510ですね -- 2015-02-18 (水) 20:45:48
• 使い勝手いいけど、SPGが天敵。近くに落ちても大ダメージを受ける。 -- 2015-02-18 (水) 20:57:30
• 正面右側から右側面中程までにかけて大きな弾薬庫判定。側面後部にこれまた大きな燃料槽。砲塔には運転手以外の搭乗員判定テンコ盛り。ホントに榴弾が天敵なのねこの戦車。 -- 2015-02-18 (水) 23:15:15
• 少し使ってみた使用感をば、機動力はおおむね問題無し、でも沼地などに入ると結構減速する。スピードを生かした飛び出し撃ちや、頭出し射撃が基本になるね。重戦車程ではないが旋回性能微妙で車体が無駄に長いので若干軽戦車の相手は苦手かも。被弾=貫通に思われやすいが、傾斜のせいか稀に同格以下の砲弾を弾く事がある。上にも書いてあるが自走砲は直撃すれば確実に８割以上体力持ってかれる。砲は威力以外高水準に纏まってるので当てやすく、よく貫通する。金弾少なくても余裕で戦えるのでスタ垢の人も数発当てればクレジットが万単位で稼げる。悪くはない車両だと思う -- 2015-02-19 (木) 00:40:57
• M60より隠蔽低いのはさすがにまずくないかこれ・・・ -- 2015-02-19 (木) 16:22:25
  • ぶっちゃけそうでもしないとpanther8,8とかが下位互換ってレベルじゃないってなりますんで...　あれまじで酷いで -- 2015-02-19 (木) 16:29:04
    • pan8,8は言うてひどくないで、安定して2k出せるし -- 2015-02-19 (木) 19:32:48
    • いやこいつと比較してって話なんですが -- 2015-02-19 (木) 19:54:08
    • そうかね？どっちも使ってるけど確かにこっちのが俯角あるし早いからヒットアンドアウェイしやすくていいけどあっちにはこいつにはない高いDPMとHPがかわりにあるし一概にpan8,8が弱いとは私は思えなかったってこと -- 2015-02-20 (金) 19:10:16
• 馬力が結構あるおかげで丘上とか登るの遅い重戦車とかその辺を開幕押してやってそのまま -- 2015-02-19 (木) 20:31:45
  • 途中送信すまそ、そのまま配置に -- 2015-02-19 (木) 20:32:07
    • つくってやり方を自分はやってる無駄にデカくて早いせいで本当重戦車も速度出るから面白い -- 2015-02-19 (木) 20:33:09
• 優遇と最低限の装甲があるFCM50tか、それらを犠牲にして更なる機動力と俯角を手に入れたCDCかって感じかな -- 2015-02-19 (木) 23:04:22
  • FCM50tも十分な俯角と機動力持ってるし、仏MT搭乗員育てたいのでなければFCM50tでいい気がする -- 2015-02-19 (木) 23:06:54
  • ほんと同国籍同tierの課金戦車にFCM50tがいてしかもあっちも車体のでかくて隠蔽悪いMTって感じで戦い方もこいつと近いんだよね。一番の違いは販売価格とマッチング優遇の有無な気がする。 -- 2015-02-20 (金) 09:42:14
• 速いし強い。脆過ぎるし、出たばかりかヘイトがクソ高いから、速力生かしての開幕のポジション奪取は止めたほうが良い。 -- 2015-02-20 (金) 00:36:26
  • 開幕は -- 2015-02-20 (金) 00:37:19
• 車体の正面装甲と砲塔の砲以外は１Ｃにすら貫通されるほど脆くてワロタ　 -- 2015-02-20 (金) 13:28:07
  • 試合見てると結構T49のおやつにされてるやつが多いね -- 2015-02-20 (金) 13:32:13
• こいつにスタビは必須レベルだな、基本飛び出し撃ちしないと駄目だから有ると無いとでは安定感が違う -- 2015-02-20 (金) 17:24:45
  • パーツは内張り、スタビ　あと換気扇が無難になりそうだね -- 2015-02-22 (日) 19:12:59
    • 内貼り？至近弾対策ってのはわかるけどラマーや被膜を外してまで載せるものかね？ -- 2015-02-22 (日) 19:20:05
    • こいつの装甲は榴弾砲すら貫通する糞装甲だから内張りは論外かと -- 2015-02-23 (月) 00:38:22
    • ラマー、スタビ、カニ眼鏡でも割と安定した性能が出る。１発撃ったら何処に隠れてようが移動かスポット切りの必要有るから微妙だけど。高ＴｉｅｒＳＰＧに１発でも喰らったら一撃蒸発は当然と考えて、狙われたら標的が他に移るまでは兎に角逃げるか隠れるかを徹底してる。それでもダメージでチームＴｏｐ３とか余裕でいける性能を持ってるよ。 -- 2015-02-23 (月) 23:09:12
• 正面はごく稀に弾くこともあるけど側面はどの砲の榴弾でも確実に貫通するからモジュールや乗員の被弾率が高い -- 2015-02-22 (日) 01:01:02
• 当らなければどうという事は無い、を地で行く車両。そして敵の弾に当らないとなると、最後まで生き残った時点で３ｋダメとか期待できるのでクレがすごい貯まる。ＦＣＭのように視界取れてないけど前に出ようとか多少の無理でも弾くかなとかの手抜きが一切出来ない緊張感が良い。 -- 2015-02-22 (日) 12:13:44
• 死ぬ時は横になって無駄に前後に長い胴体をハルダウン用に使ってもらうと良いかもしれない。アメ車や100駆とか頭が最硬の戦車の盾になろう -- 2015-02-22 (日) 13:01:49
  • それやったＣＤＣがいて勝てなかった。teir10とプラ組んでteir11戦に臆さず戦うCDCは危険だね -- 2015-02-22 (日) 14:21:31
  • デカすぎて顔出せないよ -- 2015-02-22 (日) 15:59:49
    • すべてだせないわけじゃないだろう。あとこの世界は窪みから土の盛り上がりまでいろいろあるからな -- 2015-02-22 (日) 16:43:37
    • 車体は横にして砲塔だけ敵に向ければ顔出せないか？ -- 2015-02-22 (日) 19:38:16
    • CDCは砲塔から後ろがとても長いので横向きならその部分に十分車体が収まります。早い話少し短いTOGでイメージしてもらえれば -- 2015-02-22 (日) 22:24:48
• 相手とできるだけ間合いを取って、史実通り駆逐戦車として使えば超強い。逆に接近戦とかに持ち込まれるとあっという間にで蒸発する。 -- 2015-02-22 (日) 19:34:15
  • この戦車の史実とか君は仮想戦記の住人かな？しかも君の指摘は、どれも装甲が薄くて砲が強力な戦車の基本中の基本だよね？一回考えてから書き込もうよ -- 2015-02-23 (月) 00:42:32
    • ゲーム内では中戦車として実装されたけど、史実では駆逐戦車として設計されたって上に書いてあるしそのことでしょ。 -- 2015-02-23 (月) 02:32:10
    • いちいち、ムキムキしながら書き込むんだったらｼｶﾄすればいいのに・・ -- 2015-02-23 (月) 20:38:21
    • 史実じゃそもそも形にすらなってないて事を言いたいんじゃない？ -- 2015-02-23 (月) 22:15:55
    • ↑５は「駆逐戦車として設計された事」を史実と言っているので、中戦車として動かすなよって事だし、それに対して↑４の実戦投入されてねーよ、ってのは的外れな指摘だと思う。まぁ分かりきった事書くなよって指摘は的外れでもないかもしれないが、頭に血を上らせて書くほどかっていえば・・・ -- 2015-02-23 (月) 22:57:10
    • なら最初から「駆逐戦車として設計された事」て書けばよかったね。はい終わり -- 2015-02-23 (月) 23:45:38
    • 装甲が薄くて砲が強力ってコイツそのものじゃないですかー -- 2015-02-23 (月) 23:50:45
• VK2801で接敵したけど、流石に正面装甲は10榴は貫通しないね…側面なら多分抜けるだろうけど。 -- 2015-02-23 (月) 23:37:50
  • 貫通しなくてもガンガン搭乗員がシヌ…、９０ッミ上の榴弾は天敵だわ… -- 2015-02-24 (火) 01:07:16
  • 俺が10溜撃った時は正面から貫通したから10溜貫通当たり所によるのかね？ -- 2015-02-28 (土) 14:08:07
• 頭出しした時の投影面積が結構小さいね。特に見下した状態だと砲塔上面の曲面が見えなくなって、小さな防楯の上半分しか狙えないもんだから距離が開いた状態でハルダウンされると当たりが小さすぎて精度が悪いと中々当たらない。この状態で左右に動かれると狙いすら付かないわ。 -- 2015-02-24 (火) 12:13:47
• 出力重量日３５ってマジかこれ　軽戦車以上にキビキビ動けるんじゃね？教えて買った人 -- 2015-02-24 (火) 16:40:01
  • キビキビは動けない。加速に乗るまでに時間がかかって旋回も出力の割にはもっさりしてる。 -- 2015-02-24 (火) 17:32:28
  • 途中送信すみません。それでも砲性能はいいし動きそのものが悪いわけじゃないので扱いやすい部類だと思います -- 2015-02-24 (火) 17:33:40
  • ELCより最高速度が低いので平地を追従すると遅れるが、鉱山開幕とか坂道等で最高速度に達しない状況では軽戦車の後ろについていって支援できるくらいには加速する。というか何処のマップでも開幕で狙撃位置に配置、カニ眼鏡使用して先制攻撃で転輪＋側面貫通狙いorモジュール、乗員ダメ狙い。発見されたら一目散に逃げて別ルートに移動して狙撃。それだけの運用ができる足を持ってるし、２ｋダメオーバー・５０ｋクレ黒字とかザラ。 -- 2015-02-24 (火) 20:18:40
  • 出力重量比に倍近い差があるのに実際の機動性はFCM 50 と大きく変わらないから不思議なもんだ。 -- 2015-02-24 (火) 22:31:17
    • この改造ミニ四駆みたいな細い履帯のせいだろうね　オフロード100%になれば結構変わりそう -- 2015-02-25 (水) 16:53:27
  • 結構良いと思うけどな。沼地とか砂漠はあからさまに重く感じるけど、エンジンパウワーのおかげで割と最高速まではすぐにいってくれる。そんなことよりバックが絶望的に遅く感じるからそっちの方を気にした方が良いと思う。 -- 2015-02-26 (木) 02:32:15
• LTに不用意に近ずくとおやつにされる、特にRuとT49 -- 2015-02-24 (火) 22:13:13
• FCM 50tと比べて 命中精度と装填速度と機動力が少し上ってだけなのに、はるかにCDCの方が使いやすい。 -- 2015-02-24 (火) 22:59:43
• 装甲は笑ってしまうほど低いけど砲の性能が課金戦車と思えないレベルで強いねこれ -- 2015-02-25 (水) 09:13:50
  • フランスのくせに収束いいから当てやすいよな -- 2015-02-25 (水) 09:47:31
• こいつの出力比を見るとついつい前に出がちになるけど、どっちかというと陣地転換が容易になった日本戦車として運用するべきなんだな -- 2015-02-25 (水) 19:23:43
• 名前の読み方はシャッセー　ドゥ　シャーが近いと思う…… -- 2015-02-26 (木) 03:46:04
  • 同意、調べてみましたが日本人の耳にはシャッセー・ドゥ・シャーと聞こえる、少なくとも語尾の「r」は発音していない模様。 -- 2015-02-26 (木) 09:38:39
    • ドイツ語専攻（）と違ってフランス語専攻（）は自己主張しないな -- 2015-03-10 (火) 13:49:47
• でかいSTA1だな。隠ぺいないぶんは速さでごまかす -- 2015-02-27 (金) 01:37:02
  • カモスキル、塗装で山岳路南スタートの通行料払う場所で見つからない程度には隠れられる。ひたすら目を良くする方向で一撃離脱に行くか、隠蔽を上げまくってジワジワと圧迫を加える方向に行くか悩む。 -- 2015-02-27 (金) 20:06:13
    • こいつだけに乗せるならカモフラは使い道無いでしょ、パンター２よりも隠蔽酷いから焼け石に水程度。ただ搭乗員育成なら乗りたい車両に合わせたスキルでいいでしょ。 -- 2015-02-28 (土) 17:55:25
• 俯角と距離を活かせるマップなら面白い戦車。ただ、市街地は勘弁して欲しい。 -- 2015-02-28 (土) 07:19:31
• 弾薬庫損傷が多い気がする、貫通力と精度は満足　しぶとく生き残る運用で稼げる -- 2015-03-06 (金) 12:10:24
• 上にもあるけど弾薬庫が非常にもろい。幸い燃えないので修理キット２つ載せが安定。あと自走砲は直撃＝貫通、至近弾でも大ダメージ。 -- 2015-03-06 (金) 14:50:35
• こいつかSAT２で迷っているのですが、どちらがお勧めですか？　日本も仏もまだ育ててないので買った方から育てる予定です。 -- 2015-03-07 (土) 12:15:56
  • 今回の車両はどっちもピーキーだから難しいぞ。フランスの戦車欲しいってならこいつじゃなくて重戦車のほう買った方がいい。そっちならＨＰも装甲も上だしマッチング優遇が付いてる。 -- 2015-03-07 (土) 12:56:29
  • どっちも持ってるけど日も仏もしぶとく生き残って結果を出すタイプ。ついでにCrも稼ぎたいなら仏かな～。日のSTA-2はHEAT弾を多用する場面もあるから収支は安定しないね。 -- 2015-03-07 (土) 14:02:05
  • CDDは直線加速「だけ」なら高水準なので、NDKこそ出来ないけど駆逐や重戦車の横を一気に駆け抜ける程度の事は可能 、旋回が極端に苦手なのを念頭に置けば終盤に機動力を生かして敵を狩れる。あと、奇襲は隠蔽の問題で実質不可能である。 -- 2015-03-07 (土) 15:11:18
• 本日意を決してこいつを購入．言われてるほど旋回遅くないし（T-25レベルを想像していた），隠蔽もwikiの数値ほど悪い気はしない．wotinfoの情報ではロレーヌ40tと同等の隠蔽で，Type61よりは明らかに見つかり難いと感じた．隠蔽率に関しては再検証を求む．総じて使いやすい戦車で，日本車乗りなら合いそうな気がする．おすすめです． -- 2015-03-09 (月) 03:21:37
• やたら精度が良くて貫通力のある砲とデカい図体に反してすばしっこい。しかし、ほぼ全ての敵弾に貫通されるスーパー豆腐装甲とデカいゆえの隠ぺい率の低さ。そして破壊されやすい弾薬庫。長所と短所が両極端すぎて「物好き」じゃないと乗りこなせない素敵戦車。あっ・・フランスルートそのものが物好きの集まりですか。そうですか。 -- 2015-03-09 (月) 23:28:29
• なんかこの戦車凄まじい個性だよな。デカイ図体だしぱっと見だと良好な傾斜の高火力重戦車に感じる。でも実際はベニヤ板装甲に高貫通高精度の砲に高機動。絶対もっと小型化出来ただろう当時の開発陣... -- 2015-03-10 (火) 00:52:33
  • 高出力エンジンと砲弾装填装置付きの90㎜戦車砲を搭載しようとすると、このサイズになるんじゃない?それにしても最大装甲厚が３０㎜ってtier1の砲弾すら防げませんね。たまげたなぁ。 -- 2015-03-10 (火) 22:16:37
• これ買うぐらいならFCM乗ったほうがいいと思うわ -- 2015-03-11 (水) 00:16:18
  • 購入で考えれば、こいつの方が随分と安いから利点の一つよね。 -- 2015-03-12 (木) 22:53:42
  • 腕が良ければＦＣＭ以上に猛威を振るう車両。ＦＣＭはＣＤＣより万人向けで多少適当な操作でもそこそこ戦果が出せるのが強み。 -- 2015-03-13 (金) 21:34:49
  • FCMより装填速度が速いし、砲の精度も良いんだぞ。装甲気にしなければコッチの方が戦える。 -- 2015-03-14 (土) 21:45:17
    • それはそうだが優遇無いのとFCMより削られた装甲はTier10かなりキツイだろ　ボトムでも自走が鬼のように狙ってくるし　立ち回り云々にしても隠蔽が低いゆえに茂み介して奇襲ってのも… -- 2015-03-15 (日) 19:39:39
• 装填手がいるのはこいつだけじゃないぞ？　ＦＣＮ50ｔにも居る -- 2015-03-14 (土) 10:55:04
  • FCN50tは重戦車だろ -- 2015-03-14 (土) 11:08:47
  • ああ、フランス戦車でって書いてあるからてっきりねｗ　中戦車でって書けばいいのに… -- 2015-03-14 (土) 11:31:48
    • 思いっきり「フランス中戦車」って書いてあったんだけどね…とりあえず戻しておくよ -- 2015-03-14 (土) 11:35:38
    • マジで……　それだったら本当にすまない。 -- 2015-03-14 (土) 11:41:34
• 略してエシディシと読め・・・なくもない -- 2015-03-15 (日) 00:47:23
  • 同じこと思った人がココにもおったか -- 2015-03-17 (火) 12:49:10
    • そもそもエシディシってACDCってバンドが由来だからな -- 2015-03-23 (月) 19:23:36
• コンスタント的に普通の中戦車並に運用できるけど、不意の自走砲で爆死するせいで平均与ダメもガクッと下がる。ってかあからさまに狙ってくるから崖のように自走砲の射線通りやすいマップは慎ましく動いてないと上からバンバン降ってきて泣ける。 -- 2015-03-23 (月) 18:25:32
  • 冗談のような装甲の薄さ、図体のデカさから自走砲で止まってるコイツみつけたら嬉々として撃ち込みます、はい -- 2015-03-23 (月) 18:32:11
• オフロードスキルをつけてみた感じ、弱点の足回りの重さはかなり改善された気がする。使っていて分かるレベルで旋回が楽になった。 -- 2015-03-24 (火) 01:38:37
• 旋回すると他の車両より凄まじい勢いで減速していくな...まあそれ以外は課金戦車にしては十分以上の性能だと感じるくらいには優秀な子だと思った -- 2015-03-24 (火) 10:41:23
• こいつとスパパシとAT15Aで迷ってるんですけど、どれがお勧めですか？上の方のものを参考にさせてもらいましたがやはり決められなくて・・・ -- 2015-03-29 (日) 21:53:40
  • スパパシ安定。他の2両は癖が強すぎる -- 2015-03-29 (日) 22:10:27
  • なんでその３両なの・・・もっといいのあるのに。ぶっちゃけどれも微妙だから良く乗る国の戦車にするといいよ。乗員使いまわせるから。 -- 2015-03-29 (日) 22:13:14
  • 早い回答ありがとうございます。癖が強いんですね、とても参考になりました。よく乗る国の物やスパパシを検討します。 -- 2015-03-29 (日) 23:40:57
• 足を生かすことよりも俯角を生かすことを重視して乗ると活躍できる。あとは一発撃ったらすぐに退くことも意識出来れば期待に応えてくれる。慣れるまでは辛い -- 2015-03-31 (火) 15:02:31
  • 要するに、sta-1を丁寧に扱えばいいかんじなのかな？ -- 2015-03-31 (火) 23:44:50
    • STA-1を丁寧に扱ったところで無理。あちらとこちらじゃ隠蔽に差があり過ぎる。 -- 2015-04-20 (月) 18:21:32
• ゲーム内最高といわれてるが・・・youtube　公式ムービー -- 2015-04-01 (水) 01:54:51
  • ミス、出力が -- 2015-04-01 (水) 01:55:16
  • BT-SV（出力重量比38.14）を忘れている・・・？ -- 2015-04-03 (金) 20:49:40
  • 全中戦車中最高ってことじゃね？あとBT-2なら出力比41あるらしいで -- 2015-04-03 (金) 21:42:23
• イシー・レ・ムリノー シャッセー・ドゥ・シャーか・・・何かフランス語ってサ行の発音が頻繁に出てくるな -- 2015-04-01 (水) 11:22:11
  • 専攻様()ほど頻繁には出てこないけどな -- 2015-04-03 (金) 02:46:40
• 最高の出力重量比ってBT-2じゃないの？ -- 2015-04-04 (土) 19:29:11
  • 修正しておきました -- 2015-04-04 (土) 21:17:22
• FCMと違ってtier10とも当たるけど、機動力(特に加速)が向こうよりも優秀なので普通に活躍できるから意外とFCMより稼げる気がしてきた -- 2015-04-10 (金) 07:48:57
  • Tier10戦だとどうせ貫通される中途半端な装甲より、機動力あった方が利点になるからね -- 2015-05-10 (日) 03:13:12
• 解説の中で出力重量比が一部出力重力比と誤字になっていたため修正 -- 2015-04-20 (月) 12:50:18
  • あと、解説だと読み方がシャッスール・ドゥ・シャーとなってるけど直した方が良いの？ -- 2015-04-20 (月) 12:54:35
    • こまけぇこたぁいいんだよ(編集お疲れさん) -- 2015-04-20 (月) 13:34:42
    • 毎度の事だが日本人がカタカナで書いてる時点でアレなんでどうでもいい。みんな「しーでぃーしー」としか言ってないのが現実。 -- 2015-04-20 (月) 15:49:03
    • Forvoから聞いてきたが問題ない。表記通りの発音に聞こえた。でも大前提として「外国語をカタカナで表記すること自体がおかしい」ことは覚えていてほしい。外来語じゃないからね -- 2015-04-20 (月) 23:36:29
• こいつ使っててたまにだけど、相手の砲弾砲塔正面から受けて貫通音するけど非貫通&モジュールダメージ無しがある。防楯の裏に空間装甲とかあったりするのか？ -- 2015-05-12 (火) 13:36:40
  • 70mmの空間装甲。戦車名でｇｇったら出てくる -- 2015-05-12 (火) 14:12:53
    • ということは、70mmの防楯＋70mm空間装甲で最低でも140mm以上あるのか。どうりでハルダウンが上手くいくわけだ -- 2015-05-12 (火) 15:55:46
    • 自動装填装置の搭載をやめたのに砲塔サイズは据え置きだからな。88ヤクトラと並ぶ快適広々空間だろうな。ソ連兵が泣いている。 -- 2015-05-13 (水) 11:32:46
    • E100のHEATが2発無効化されたんだがこれが原因だったのかな、気をつけないと・・・。 -- 2015-05-18 (月) 16:38:44
• 50tのがいいと思った（小並感） -- 2015-05-18 (月) 15:22:02
  • 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。小学生並みでもこれくらいの漢字は読めるだろ？ -- 2015-05-18 (月) 15:26:11
    • というコメも生産性皆無だけどな。なんで50tのが良いと思ったかを書いちくり～ -- 2015-05-18 (月) 16:35:19
  • みんなFCMFCMいうが、ぶっちゃけtier10戦場でも生き残って稼げるだけのポテンシャル持ってる車両だし、絶対に向こうがいい！何てことは無いんだがな。むしろ優遇無いから格上ボーナスで稼げるという見方もあるぞ。もちろん使いこなせることが前提だが -- 2015-05-19 (火) 23:46:18
• この子は虎みたいに後方で狙撃して頭数減らしてからＨＰで押していく感じでいいのかな？上の木に俯角のことも書いてあるし終盤でならやれること多そうだね。 -- 2015-05-19 (火) 21:58:03
  • 基本はそれでok。後は開幕ダッシュでカレリアや鉱山、ツンドラの東とかの高台取りに参加しても面白い、下手な軽戦車より加速あるから坂道でも加速するからねこいつ。ヒメルズなら高台まで重戦車押しても面白いかもな。 -- 2015-05-19 (火) 23:13:50
    • ちなみに1200馬力あると、TigerIIを後ろから押しながら進むと平地なら即座に39~40km近くに加速するし、カーブでも速度が常時32km以上でる。 -- 2015-05-19 (火) 23:27:20
• この子の無選手は車長と装填手どっちが兼任？ -- 2015-05-20 (水) 22:56:22
  • 概要を読めばよく分かると思うけど・・・ -- 2015-05-20 (水) 23:04:09
    • 「専任の装填手がいるのは～」ってロレーヌ、バッチャと比較して装填手がいるいないの話でしょ？無線手関係なくない？ -- 2015-05-21 (木) 21:28:53
  • 結局どちらなのでしょうか。誰か教えて頂けませんか。AMX 30ルートを進めるときに買うか迷っているので･･･ -- 2015-05-26 (火) 21:50:56
  • WARGAMING.NET Wikiによると、車長が無線手兼任してるよ -- 2015-05-26 (火) 23:12:40
    • 書いた -- 2015-05-27 (水) 00:07:39
  • ゲーム内の搭乗員のところよく見ると左下にマークで書いてあるよ -- 2015-05-27 (水) 13:05:47
  • 教えていただきありがとうございます。WARGAMINGの -- 2015-05-27 (水) 19:50:07
    • wikiに載っているのですね。ありがとうございます。（途中送信すみません。） -- 2015-05-27 (水) 19:50:35