FV217 Badger/コメント

FV217 Badger

• これ絶対本実装までに修正入るだろ...数値だけなら同格TDのうち自身含めて13両中7両からの攻撃をほぼ無視できるじゃん。 -- 2017-11-18 (土) 14:18:51
  • 355.6mmあるのは防楯裏だけだと思います。車体下部は普通に弱点。上部はよく分からない -- 2017-11-18 (土) 14:20:39
    • 少なくとも戦闘室正面は330mmまではほぼ確実に弾く。トレ部屋でフレンドのFV217に50mからObj263の金弾を20発打ち込んだけど15発弾かれた。貫通した5発はキューポラ下の垂直部に当たったやつ -- 2017-11-18 (土) 14:37:52
  • 同格でこれの正面(下部除く)を5割以上抜けるのは100駆(420mm)、Obj268,AMX50 Foch(155),WZ-113G FT(395mm),T110E3/E4(375mm)だけだった(単純に表の数値だけを比較)　重戦車以下は正面の貫通は無理そう -- 2017-11-18 (土) 14:32:31
    • チムトレにて、APCR326mmで防盾左右の丸いほっぺたをなるべく傾斜殺すように撃ったところ、上ぶれした時にたまに抜けました。tanksggも更新されているので見れば分かりますが、期待は薄めですが不可能ではなさそうです。 -- 2017-11-18 (土) 14:42:12
    • tanks.ggで確認したところ、戦闘室正面が傾斜込315~330mm、車体は上部が295mm、下部が240mmでした。キューポラは真正面のみ309.5mmで極端な弱点ではないと思われます -- 2017-11-18 (土) 14:57:36
    • 大体俯角6.5°位から車体下部除く正面すべてが340mmになります -- 2017-11-18 (土) 15:09:35
  • T95やT110E3がいるし、装甲自体はTier10重駆逐ならこんなものでは？まあそれにこの砲性能が合わさるとやばいだろうけど。。この見た目で射界左右15度とか広いなぁ -- 2017-11-18 (土) 14:53:40
    • これまでの重駆逐がぺらぺら過ぎただけだしね。装甲だけみればこれくらいあっても良いでしょう。ただ、実装までに少なくともDPMはnerf受けると予想。 -- 2017-11-18 (土) 19:48:36
• バカ正直に正面から撃ち合うと負けるのでやめましょう -- 2017-11-18 (土) 16:23:44
• フルAPCR推奨。 -- 2017-11-18 (土) 16:29:53
• FV215b183を残してくれればそれでいい。 -- 2017-11-18 (土) 16:38:22
  • 残るじゃん。 -- 2017-11-19 (日) 04:18:19
• ATシリーズ乗りとしては最高速度30kmってところ見て頬がほころぶよね -- 2017-11-18 (土) 16:59:13
• へぇ、ミラーマッチで互いにハルダウンしたら詰んじゃうのか。お気の毒に。 -- 2017-11-18 (土) 20:28:06
• シージモードとか言う足枷があるStrv103より、DPM、ダメージで上回ってるの許せないな -- 2017-11-18 (土) 20:42:31
  • その分精度圧勝だしなんとも -- 2017-11-18 (土) 23:50:38
  • ハッハッハ -- 2017-11-18 (土) 23:53:09
    • 追記、その貫通と隠蔽と俯角と速度少し下げて言ってくれないか。後方での狙撃性能と陣地転換能力圧倒的じゃないか、120mm以下の攻撃シャットアウトしていつも殺意がたつんだが… -- 2017-11-19 (日) 00:02:55
    • こいつの貫通全然高くないんだけど・・・市街地戦ばっかなんだから変形が致命的な弱点になってる車両にしては性能低すぎるぞ -- 2017-11-19 (日) 21:41:41
  • シージモードを足枷というのか。あれ面白いのにな。 -- 2017-11-19 (日) 13:19:40
    • いちいち変形しないと射撃できないとかあれは足かせだろ -- 2017-11-19 (日) 21:40:10
    • 特殊な機能だから万人向けじゃないな。まあ足枷よりこっちが良く見えるならこっちに乗りかえれば解決するわけだな。 -- 2017-11-20 (月) 10:18:03
• E3涙目な性能なような… -- 2017-11-18 (土) 21:55:57
• 俯角-10°はやりすぎだろ…同じく車体下部のみが弱点のE3と同じ-5°まで落とさないと本気でE3を食いかねない。 -- 2017-11-18 (土) 23:44:48
  • けど単発大きい砲が何かと使いやすいし、貫通で大幅にe3が優越してる。E3の俯角8度やぞ、e4が6度何かと勘違いしてないか？ -- 2017-11-18 (土) 23:52:40
    • すまん、Obj268の俯角と同じかと勘違いしてた。にしてもどこかしら戦闘室装甲に弱点設けないと本当に重戦車も涙目なんだが… -- 2017-11-19 (日) 19:46:52
    • 既にE3って前例あるから今更感はあるけどね。非常に同意ではあるが重駆逐で固定砲塔だからまぁ仕方ないんじゃないかなぁ・・・ -- 2017-11-20 (月) 12:34:23
• さすがにnerf食らいそうだな、ここまで硬くてハルダウンもしやすいとなると -- 2017-11-19 (日) 06:08:28
• 10TDとしてはHESH族を除いてワーストな貫通力に単発400台でローダーでも無く足も無く隠蔽も無く砲塔も無く分かりやすい車体下部しててHPも普通、戦闘室の硬さとDPMは派手だけどこれ自分で使うときつい車両な気がするんだよな。 -- 2017-11-19 (日) 06:21:14
  • 十分なペネだと思うけど　そもそもtier10は抜けるか抜けないかがはっきりしてるから中途半端なﾍﾟﾈではこいつの装甲みたいに抜けないんよね -- 2017-11-19 (日) 09:38:52
    • 十分戦えるはそうだけど貫通はあればあるほどいいとも思うけどね、他にE3が食われて死んでるみたいな話もあるけど貫通320と375でどうせ抜ける抜けないハッキリしてるから同じような物ってことは無いだろう…？ -- 2017-11-19 (日) 20:52:20
• 史実欄見た感じだとコイツは木製のモックアップが作られた程度なのかな？　試験車製作までは行ってない感じ？ -- 2017-11-19 (日) 08:34:39
  • そうそう。モックアップ止まりの計画案に装甲盛りまくったのがこの穴熊 -- 2017-11-19 (日) 08:49:42
    • まぁ空想戦車実装されてるゲームだしモックアップあるだけまだいい方では？ -- 2017-11-20 (月) 12:39:38
• 乗員一人増えるからカス乗員追加されてるな -- 2017-11-19 (日) 11:51:24
• fochBとは非ローダーという点で性質は異なるけど、MT同士がかち合うルートに居座られると面倒極まりない点では似てる気がする。 -- 2017-11-19 (日) 13:20:12
• 強戦車ばかり増えて昔からある戦車はもう息してないな -- 2017-11-19 (日) 17:48:31
  • 息してない183を息できる車両に置き換えるんだから多少はね? -- 2017-11-19 (日) 20:51:16
    • ついでに183も強化してくれればいいのに。装弾数は増えるみたいだけど、もうちょい射界とか俯角とかさ。 -- 2017-11-19 (日) 22:02:20
• Sタンクの350ｍｍでもドアノッカーなのに、金弾ペネ320ってさぁ・・・せめて183みたいな高貫通HESHが欲しい -- 2017-11-20 (月) 08:50:09
  • 落ち着いて弱点を狙いましょう。ちゃんと撃てば大半の相手が貫通しますよ。 -- 2017-11-20 (月) 09:04:40
  • 350mmでドアノッカーとか、硬いとこしか打たない性癖でもあんの？ -- 2017-11-20 (月) 09:13:26
  • Sタンクの金弾はやたら弾かれる感あるよね… -- 2017-11-20 (月) 15:01:09
  • Tier10TD最低どころか、MTにも劣るんじゃとても戦えないよ・・・ -- 2017-11-20 (月) 15:28:15
    • としても、金弾貫通320台～330台の車両って他に3両（Obj263・Grile・FochB）居るし戦場でよく見るって事は戦えるって事だと思うんだけどね。その中だと鈍足だがその分装甲厚いわけだし -- 2017-11-21 (火) 19:08:23
    • 実際の戦場で　脳死課金弾（課金弾撃てばどこでも抜ける）で抜ける貫通力が無いと厳しい人がそこそこいるのも確かだからｸｿゲーにならないように調整はしてもらいたいとは思います。 -- 2017-11-21 (火) 19:40:27
    • 脳死金弾運用しないと抜けない人はそもそもティア10戦に向いてないんじゃないですかね・・・ドイツの箱とか3001に乗ればいいと思うんだが。その方が本人も味方も幸せ -- 2017-11-21 (火) 20:06:30
    • 263とかが戦えてるという指摘もあるけど、こいつはそいつらと違って重駆逐戦車で必然的に戦う相手がHTになるのにHTよりも貫通が低いのは辛そう -- 2017-11-21 (火) 21:22:41
• こいつかなりつらい…　カメさんの上位互換　機動力が辛すぎる・・・　 -- 2017-11-20 (月) 14:00:16
  • 数値上最高速と出力比はトータスをかなり上回ってるみたいだけど、やっぱ接地抵抗足引っ張ってる感じ？tanks.ggだとトータスより結構悪くてmauschen並みたいだけど -- 2017-11-20 (月) 19:27:06
• DPM高いといっても初弾＋DPMで考慮するとヤークトE100やE3だって3500くらいいくしなあ -- 2017-11-20 (月) 14:50:40
• とりあえずトータスは通過点になったか． -- 2017-11-20 (月) 16:08:53
• 似たような特性持ってるE3が今現在どうにかなってるし、実装されればどうせどうにかなってるよ。 -- 2017-11-20 (月) 18:05:03
  • 加えてE3ガーとか言ってる奴いるが、こいつとE3が正面戦闘ならE3の方が分がある。加えて単発砲と手数砲は役割も驚異度も別物。E3が手数型だったらこんな感じだよねってのが217だよ。 -- 2017-11-20 (月) 18:10:55
    • こいつはE3との相性最悪だからな．いくらDPMで勝ってても装填時間中じっと相手が弱点晒してくれなければ単発火力高い方が有利．貫通に関してもこいつの通常弾ではハルダウンで撃ち下ろす形になると傾斜がかかったE3の車体下部すら怪しいので金弾前提だし，それすら上振れしなきゃ車体上部と戦闘室は貫通できるか怪しい数値．対してE3は金弾使えばハルダウンしてても戦闘室正面抜いてくる．HEに至っては口径負けてて装甲を傾斜で稼いでるこちらと垂直300mmあるE3では話にならん．密着されたら日には何もさせてもらえず爆散するんじゃないかな． -- 2017-11-20 (月) 20:23:42
    • E3と217を比べようという話でなぜタイマンの決闘を始めてしまうんですか？このゲーム1vs1でしたっけ？ -- 2017-11-23 (木) 12:12:29
    • 217の相手にE3が回ることだってあるわけですが、E3ガーというなら当然E3本体も倒してもらわなければ困るわけで。揚げ足取りご苦労様です、人を煽って楽しかったですか？ -- 2017-11-23 (木) 16:40:59
    • ↑1vs1になる時もあるよな。ないのかな。毎回最後まで残れなくてやられちゃうのかな？ -- 2017-11-23 (木) 18:16:28
    • 序盤芋ったヘルス使って終盤タイマン勝ってどや顔してるのはおまえだったか。 -- 2017-11-24 (金) 12:34:08
    • 完全に情報提供ではなくなってるのでもう止めてください。 -- 2017-11-24 (金) 12:45:55
• 言うてこの機動力と砲性能で戦闘室にまで弱点があったら存在意義が分からんしこれでようやく及第点ってとこじゃね？市街地でも15度の射角のおかげで下部の露出面積が減らせるのはありがたい -- 2017-11-20 (月) 19:26:57
  • カタログスペックだけ見て騒いでる人がいるけど、いざ実装されると大した事ないってパターンだと思う。個人的にはE3のほうが使いやすい。 -- 2017-11-20 (月) 19:47:22
    • E3は敵の砲撃を封殺しつつ重装甲戦車と殴り合うのが仕事だけど，こいつの装甲と貫通力は相手を選ぶから最前線に出ても同じようには働けないだろうな．MT以下の軽装甲・低貫通戦車を狩る時が一番性能を発揮するのではなかろうか？ -- 2017-11-20 (月) 20:39:10
• E3は側面ペラッペラなのにこっちは100mm -- 2017-11-20 (月) 19:43:42
  • あれの戦闘室側面は152mmあるよ。エンジンルームの76mmのことを言っているのだろうけど、そもそも側面後方を撃たれる状況からして詰んでるんだよなあ。上にも有るように色々性能違うんだし下手にどちらかを貶すのは良くないと思うね -- 2017-11-20 (月) 19:51:59
    • E3は履帯裏が76mmと44mmで構成されていて実のところかなり薄い。正面から履帯付近にHEを受けた際も無視できないダメージがでるんだなこれが。 -- 2017-11-20 (月) 19:57:04
    • tanksggでみたら確かに正面から見えるところあるね…知らなんだ。ありがとう -- 2017-11-20 (月) 20:13:10
    • なーんでわざわざ戦闘室側面狙うんですかね -- 2017-11-20 (月) 21:15:45
• コイツのHEの貫通力130mmってやばくね？何故か130mm砲と遜色ない高威力にAPと変わらない高弾速だし．優秀な砲精度と照準時間に広い射角，40mmまで強制貫通できる口径．しかも装填手2人いるから直感つけて高速切り替えできるし発動しなくても装填時間も短いのでリスクは低く多用しやすい． -- 2017-11-20 (月) 22:51:16
  • ついでに総弾数も多いのでHE多めに持てる． -- 2017-11-20 (月) 22:53:28
  • HEは3倍ルール関係なくね？ -- 2017-11-20 (月) 23:12:24
    • 失念してた．指摘ありがとう． -- 2017-11-21 (火) 09:28:29
    • そもそも強制貫通なんてもんは無い -- 2017-11-22 (水) 12:40:06
    • 確かに無いけど3倍ルールに当てはまればほぼ強制貫通みたいなもんじゃないか？ -- 2017-11-23 (木) 19:18:51
    • もちろん、榴弾砲の低貫通APなんかだと3倍超でも装甲厚で非貫通になったりする。 -- 2017-11-23 (木) 19:44:24
    • StrvS1の正面装甲は10榴のAPじゃ抜けんよ。 -- 2017-11-23 (木) 21:51:01
    • StrvS1(30mm部)なら貫通64mmしかない10瑠APでも余裕で抜けるぞ -- 2017-11-26 (日) 12:28:07
    • 10榴APで正面向いてるS1を撃った場合、標準化込みでS1の見かけ装甲厚は69mmあるから余裕ではないな -- 2017-11-26 (日) 14:29:42
    • 30mmの装甲に105mmのAP弾が当たったときの標準化量は24.5度だから、元の傾斜角80度-24.5度で55.5度、53mm相当になる。貫通64mmあれば貫通可能 -- 2017-11-26 (日) 14:51:00
• AP弾もう少し貫通力あってもいいんじゃないだろうか -- 2017-11-24 (金) 01:42:14
  • この装甲と精度ならじっくり狙えるし悪くないと思う。 -- 2017-11-24 (金) 02:29:13
  • 同格重装甲TDと比して圧倒的に単発が低いのだから貫通は高くてもいい　APCRの貫通をAPに　APCRを400ｍｍ手前にしろ　って意見はよく見ますね。 -- 2017-11-24 (金) 02:34:45
  • この貫通力だからこそのDPMじゃね？と思わんでもないけど、確かにAPは後15㎜ぐらい上げてもいいと思う。そうなると課金弾の落とし所が迷子になりそう。 -- 2017-11-24 (金) 06:42:53
  • ＡＰペネ上げてＤＰＭ落として金弾をＨＥＳＨにしよう -- 2017-11-24 (金) 20:39:00
  • どうせ収支なんて気にしないTier10だしCR多めに積めばよかろ -- 2017-11-24 (金) 23:02:08
  • 400mm前後の金弾で重戦車の砲塔正面叩き割るのがTier10TDの本懐とも思うけど、このレートでそれやったらどんな車両でも太刀打ち出来んわな。 -- 2017-11-24 (金) 23:17:42
  • 似たような砲性能のObject 263の課金弾もHEATで330mmの貫通力しかないからこんなもんでしょ -- 2017-11-24 (金) 23:37:46
    • 263の130㎜S-70Aの金弾はAPCR(ボソッ -- 2017-11-25 (土) 00:30:27
  • この車両で貫通力低く抑えてるのは良い調整だとおもうよ．これで通常段の貫通あったら真正面の殴り合いで勝てないOP車まっしぐらだし金弾の意味がなくなってしまう．前線脳筋ハルダウンではなく(金弾使えばできなくもないが)，しっかり考えて運用させる絶妙な数値かと． -- 2017-11-25 (土) 17:20:32
• CW考えるとマウスに対する抑止としては依然としてE3の方じゃないかな、有象無象がひしめくランダムだとこっちの方がよさそうだけど -- 2017-11-25 (土) 18:26:18
  • マウスへの対抗手段はマウスをぶつけることなんやで -- 2017-11-25 (土) 21:38:57
  • mausは330超え辺りから正面装甲の大部分抜かれ始めるから高貫通の戦車の方が天敵 -- 2017-11-27 (月) 17:11:08
• ATシリーズの弱点が消えたのは嬉しいとして車長とかどうやって390m先見えるんやろなあ。 -- 2017-11-26 (日) 20:42:18
  • 普通にペリスコープが前面にあるやん(前しか見えないけど -- 2017-11-27 (月) 16:38:39
    • 車長用の全周見えるペリスコープないって珍しいなって -- 2017-11-28 (火) 11:58:58
  • 本来は390mしか見えないのがおかしいんだけどな、tigerとか本来の交戦距離は市街地でもない限りは1～2kmとかだぞ -- 2017-11-27 (月) 17:14:57
    • キューポラの中で常に首を高速回転させて視認可能範囲に入った全方向の敵を瞬時に発見出来るようにしてるんだから、数キロ先の敵を見ろってのは流石に酷じゃないかね。 -- 2017-11-27 (月) 17:33:17
    • 被発見状態でも目視で敵が見えてもよさそうなのにな．発見状態になったらマップやらUI上の描画が開始されるとか．まぁルートが限られてる現在のようなマップだと動きようがなくなるが． -- 2017-12-06 (水) 09:25:36
• なんで183が消えねばならぬ -- 2017-11-27 (月) 16:12:58
  • ガレージに置いとけばそのままだよ。 -- 2017-11-27 (月) 16:30:10
  • ツリーコンセプトが違うから。消えるかどうかは木主の開発気力次第。開発と購入しておけば消えぬ。 -- 2017-11-28 (火) 00:13:21
  • そこに超強化された4005という車両があるじゃろ -- 2017-11-28 (火) 01:12:46
• やっぱりDPMナーフされたみたいですね・・・。 -- 2017-12-01 (金) 16:51:48
  • 流石に高すぎた -- 2017-12-01 (金) 17:08:09
  • ソースとかありますか・・・？ -- 2017-12-01 (金) 17:27:50
    • はい　https://ritastatusreport.live/2017/11/30/9-21-second-test-iteration-changes/ -- 2017-12-01 (金) 17:34:50
  • ソース提供ありがとうございます。これだとトータスとDPMは8しか変わらないんですね・・・ -- 2017-12-01 (金) 17:39:14
    • 頑張ってTier上げるもDPMが8しか上がらんとは・・・。拘りがなければ無理して開発しなくてよさそうだな。 -- 2017-12-01 (金) 19:21:02
    • 機動性が上がるぐらいだからねぇ -- 2017-12-03 (日) 09:09:22
    • E3が登場した時も全く同じ事言われてたな -- 2017-12-05 (火) 23:14:17
    • E3とT95は貫通と機動力、俯角が全然違うしなあ。キューポラの強度もちがう。穴熊にも貫通あればまた違ったんだが… -- 2017-12-06 (水) 01:15:59
    • いや、機動力が上がった分側面装甲が無くなってちゃTierが上がるだけの強化になってないって言われてたのよ。強みの正面装甲の数値が変わってなかったしね。こいつも強みのDPMが上がって無いから地味に見えるけど、最近は射撃レートが活かしづらいマップが増えた分、単発火力が上がったのは大きいし、弱点が頭上から車体下部に移動したのもE3と同じで、使いやすさという部分では順当に強くなってると俺は思うな。 -- 2017-12-06 (水) 12:53:30
    • 上の言ってる人の通りやな -- 2017-12-06 (水) 17:16:04
    • クランとかランク戦やらないなら、E3もこいつも作る価値はない。現状T95はTier9最高勝率、キューポラ強化される亀も似たようなものになるだろう -- 2017-12-06 (水) 18:17:20
• なんというかイギリスっぽくない・・・ -- 2017-12-06 (水) 19:35:45
  • ヘンテコ車輌的な意味でか？ -- 2017-12-06 (水) 19:44:49
  • 初めて見たときにヤークトコンカラーって感じたな -- 2017-12-06 (水) 21:15:54
• こいつ名前も車体もメチャクチャカッコイイ性能もE3並みだしwktk車輌だわ　楽しそう -- 2017-12-06 (水) 19:40:29
• 超重内張り積めないのが地味に辛い -- 2017-12-07 (木) 10:03:56
• E3と比べて車体下部の弱点が苦しそうだな。ハルダウンは必須かな。 -- 2017-12-17 (日) 00:40:41
• これいつか弱体化来そうな予感がするな -- 2017-12-17 (日) 01:02:12
  • 相手するのに課金弾を強要させる戦車　なんならその課金弾も通用しないからゲーム性がーとかクソ味噌にたたかれてますからね・・・そういう意見を言う層が多いゲームなので装甲の弱体はありえそうですね。 -- 2017-12-17 (日) 01:45:16
    • こいつのせいで少なくとも現環境では死にかけのsタンクが完全に死んだんですけどね -- 2017-12-17 (日) 08:06:04
    • ↑Sタンク系の方が隠蔽、貫通、精度、速度で勝ってるんだから開けたマップではSタンクに軍配上がるよ。確かに開けたマップ減ったけど、密集マップでも生かせるポイントは大体あると思うけどな。本当に死にかけであればSタンク系を戦場で見ることも殆ど無いはずだけど他の戦車同様に見る訳だし、バジャー実装した所で完全に死ぬとは言えないと思うけどね。性能極振り車両はどこかで不都合が出るもんだよ。 -- 2017-12-17 (日) 10:29:28
    • 開けたマップ（ほぼない上に前線支えてくれる車両がいなきゃゴミ）密集地でも活用できるとこあると思う（妄想）はさすがに草 -- 2017-12-17 (日) 13:35:13
    • その前に重駆逐と他の駆逐何で比べてんの？新しい戦車が出る度に方向性が違う戦車でさえ難癖付けて殺さないといけない呪いにでもかかってんの？ -- 2017-12-17 (日) 14:56:59
    • 両方とも単発低めのDPM特化型なので十分方向性が同じと言えるんですがそれは -- 2017-12-17 (日) 15:16:47
    • 機動力はダンチだし運用が同じとは思えないけどなぁ… -- 2017-12-17 (日) 15:40:39
    • そうですね自分も市街地マップにおけるバジャーの機動力はかなりのものだと思います -- 2017-12-17 (日) 16:22:22
    • Strv103Bは個別のステータスでは劣らなくとも今の環境では3割くらいしか性能を活かす機会が無い。市街地でもいけるポジションがあると言うが、隠蔽が活かせず一発撃って下がらなきゃいけないようなマップで単発390じゃ話にならん。最悪ノーガードで撃ち合えばいいと思うかもしれないがSタンクは実際の発火率や搭乗員の負傷率が高すぎて被弾前提の戦い方なんてとても出来ない。そういう状況で強みとする後退速度や俯角が一体何の役に立つのか。逆に隠蔽が無いと立ち回れないマップなんて殆ど無いからね。 -- 2017-12-17 (日) 19:03:45
    • 長文書くくらいなら103bもってんでしょ？103bなら敵の口径見て強気に行ける相手に攻撃すればいいじゃん。マッチングするほぼすべてにどこ撃たれてもすっぽ抜けるUDESと違い相手の口径見て押す引くの判断は103-0で勉強するはずだけどな -- 2017-12-17 (日) 19:38:08
    • そういう貴方は120mm砲じゃ市街地でもSタンク相手に臆するような腰抜けかい？そうで無いなら、それが答えだよ。 -- 2017-12-17 (日) 19:49:12
    • いちいち口径確認する代わりに速度とシージモード...さて -- 2017-12-17 (日) 19:56:29
    • ↑↑ずれたんで再編集。120mm?おかしいな103bだったらごく狭い範囲以外150mmまでは行けるんだけどな、まさか腹隠さないとかそんな全てに言える初歩的な事すらしないで何言ってんだ -- 2017-12-17 (日) 20:27:55
    • もはやバジャーと何の関係も無い話になってるじゃねーかよ -- 2017-12-17 (日) 20:52:13
    • ↑↑50ミリ以上の範囲が広い(砲身のあたりが40ミリなのでオートエイムにすらぶち抜かれる)まさかこの車両で余所見しろなんて言わないですよね？ -- 2017-12-17 (日) 23:56:40
    • 103くんって薄い所ならHEでも貫通しちゃうんですがそれは -- 2017-12-18 (月) 00:32:10
    • 砲の性能のみで十分方向性になりえるのならば、グリレ15は他の750と一緒の方向性の駆逐戦車なわけだな　んなわけないだろ -- 2017-12-18 (月) 00:54:40
    • Sタンクが市街地で辛いのは分かったけど、何でFV217が登場するとSタンクが死ぬのかさっぱり分からん。　砲性能だけ見てもDPM以外、単発装填精度弾速貫通何もかもが違うのにどう方向性が同じなのかさっぱり分からん。 -- 2017-12-18 (月) 07:25:11
    • 抜けない車両が増えるからね、しかもこいつは駆逐だから対面で召喚する可能性が高いし -- 2017-12-18 (月) 09:50:56
    • sタンク限定で死ぬ理由にはなにもなってないけどなそれ。抜けない車輌だから死ぬってんならgrille15やfochBも死ぬことになるんじゃないの？なにがどうなるから死ぬって思ってるのかが全然伝わってこない。 -- 2017-12-18 (月) 13:45:57
    • いやまあぶっちゃけFochBはSタンク以上に死んでね… -- 2017-12-18 (月) 15:06:46
    • どこが？ -- 2017-12-18 (月) 15:36:41
    • これがtier10戦車のコメント欄ですよ()tier10ですら暖色たくさんの理由がよく分かるコメント欄ですね。 -- 2017-12-18 (月) 17:00:04
    • Foch Bは誰もが知ってる弱点を引き継いでるから、正面装甲とか有って無いようなもん。それどころか正面装甲すら抜いてくる戦車も多いから Sタンクより死んでるってのは、分かる。 -- 2017-12-18 (月) 21:15:22
    • 正面装甲が抜かれるから死んでるってんならtier10駆逐の大半は死んでるな -- 2017-12-18 (月) 23:01:03
    • 狙わないと抜けない、適当に撃っても抜けないって時点でそれなりに機能はしてるとは思うがね　というかFoshBの強みはそこそこの正面装甲と機動力に加えてのローダー火力なんだから比較対象にはならんだろ・・・ -- 2017-12-18 (月) 23:11:42
    • そもそも死んでるってどういう状態よ？同格新車両が完全上位互換染みた性能だから自車両に価値がなくなって死んでる、同格新車両が自車両の天敵染みた性能であり、皆新車両をこぞって使い出すような性能なため、戦場において全く活躍できなくなって死んでる、とか色々あるだろ。市街地マップにおいて103ｂが辛いのはこいつが出てきたからなのか？何をもって「死んでる」ってことになるのよ。 -- 2017-12-18 (月) 23:38:12
    • もとから市街地マップがつらいから「死にかけ」なんですけど -- 2017-12-18 (月) 23:52:19
    • 正面を抜けない車両が増えるってことは変形という致命的欠陥がある103Bがさらに死に近づく、しかも実装当初は増えるから確実に死ぬ -- 2017-12-19 (火) 00:13:06
    • 変形があるから抜けない相手には苦労するといのはわからんでもないが、死ぬとなるとそれはSタンクが機動力がなくて陣地転換が難しい場合の話だろう。 -- 2017-12-19 (火) 01:30:38
    • 陣地転換を許してくれるマップはありますか？ -- 2017-12-19 (火) 02:19:05
    • そりゃマップ云々じゃなくて腕の問題だろう　Sタンクが前に出てくるなんて早々ないんだからギリギリまで撃ってなきゃ幾らでも陣地転換は出来る　というか話が本筋から離れすぎてるからこれ以上は板でやってくれ -- 2017-12-19 (火) 07:11:37
    • ギリギリまで打たないと単発低いから火力はけないんですが -- 2017-12-19 (火) 13:40:35
  • 下部以外硬いなんて他にいるし、ハルダウンした中重戦車とかも大して変わらんから装甲は別にいいんだけどさ。連射型の砲で隙無いからじっくり弱点狙い辛いのが面倒。単発も無視はできない火力だし他にHTとかいたら顔出すタイミングが無さそうだな。 -- 2017-12-17 (日) 03:42:27
  • 車体下部も、両端は少し硬いいやらしい作りになってるね。それでも弱点詐欺のE3よりは広いし狙いやすそうだけど。 -- 2017-12-17 (日) 11:48:10
• 砲性能以外全て性能の異なる103bと比べられてる所を見ると、Tier10としての独自の性能を持った車両としてありなんじゃないかな -- 2017-12-17 (日) 20:40:14
  • どうしても比較するのであれば、263が一番近いんじゃないかなと思う -- 2017-12-18 (月) 17:51:10
• トータスより側面装甲が劣化してるのが不安だなぁ -- 2017-12-17 (日) 20:56:19
  • 側面なんて100mmあれば十分でしょ -- 2017-12-18 (月) 00:30:12
  • トータスは昼飯出来たけどこいつは…まあそもそも射角が減ってるんで余計な事考えず素直に正面向いて戦えって事でしょう -- &new{2017-12-18 (月) 12:37:29}
  • トータスと違って正面装甲が十分硬いからわざわざ横を向かなくても大体は弾けるだろうからそこまで気にならない..と思う。 -- 2017-12-18 (月) 23:20:13
• 戦闘室天板は硬いが車体（エンジングリル）天板17mmしかないのは変わらないのね。高弾道SPGだと抜けるかな。 -- 2017-12-19 (火) 13:09:07
• 固定砲塔、下部が弱点、機動性が低い、この特徴のせいかこいつばかりの戦場だと集団で陣地から動かず0ダメで撃破されるのが多い印象 -- 2017-12-19 (火) 13:49:36
  • 固定砲塔も下部の弱点も機動力の低さもカバーできる絶好のハルダウン戦場が目の前にあるにも関わらず後ろの方でずっと篭ってる奴が結構いるな。それならSタンク使った方がいい気がするけど… -- 2017-12-19 (火) 14:45:10
  • 多くは死にたくないって人が装甲を評価してこいつに乗るわけで　敵からみて弱点の狙撃が難しいところにいたい＆距離減衰で誰も抜いてこれないようにしたい　って考えの元全く動かないわけなのですけど　それは自分にも悪影響を与えていて元から乏しい貫通をさらに情けなくしてるということに気付いてないというわけです。放っておいて上げてください。 -- 2017-12-19 (火) 17:51:15
  • 隠蔽もTier10にしてはあるし精度も良いんで駆逐運用したい気持ちはわかるんだがこの戦車は足が遅すぎて狙撃ポイントから別のポイントへの移動がスムーズにいかない。それにこのルートだけを通ってきて別の駆逐乗ってない人が駆逐戦車出切るポイントなんてわかるわけないんだよな。最初は狙撃ポイント入っていても他の駆逐より早く前線が崩れる前に進軍始めるべき戦車だね。 -- 2017-12-20 (水) 00:12:07
• E3と違って履帯裏もそれなりに装甲あるから下部隠されるとほんと厄介だな。俯角も取れるからあまり場所選ばずにハルダウンできるし -- 2017-12-19 (火) 17:15:39
• 堅さもいいが、最高時速が３０km/hでるのも嬉しい。ＡＴシリーズやトータスでは味わえない感覚だ -- 2017-12-19 (火) 21:41:15
• 意外と正面抜かれる気がする、特に下部撃たれてる訳では無いのだが･･･ -- 2017-12-20 (水) 00:25:22
  • ATシリーズと違って傾斜で稼いでるから、高所からだと意外と抜かれるんじゃね？特にこいつ相手するなら金弾込めるだろうし、気付かないうちに撃ち下ろしの形になってるとか。 -- 2017-12-20 (水) 01:23:43
  • なんだかんだで300mm前後しかない部分が多いから金弾撃たれるとアッサリ抜かれるね。あとなんか防盾下部に食らうとショットトラップ起こすわ。 -- 2017-12-20 (水) 11:28:50
• 砲が低めだからかハルダウンしてもちょっと下部が出たりして、そうなると下部の傾斜が死んでバスバス抜かれるね。 -- 2017-12-20 (水) 01:51:32
• WGは268を強化する気は無いんですね... -- 2017-12-20 (水) 05:38:25
• ごつい見た目だが隠蔽は標準的な値を確保してるんだな． -- 2017-12-20 (水) 09:52:28
• どんな車両でも3両小隊は脅威だが、コイツは相当上位のレベルで脅威だと思う。東側に居た６,７両がバジャー3両小隊に壊滅させられてたわ・・・ -- 2017-12-20 (水) 14:11:18
  • 弱点が周知されてない内はどの戦車でも有ること。 -- 2017-12-21 (木) 12:23:09
    • というか、結局どんな車両も車体下部が弱点みたいなもんだから知らなくても抜けなかったら下部狙うだろ。ティア10でもそういうことを知らない暖色が多いだけだ -- 2017-12-21 (木) 15:06:16
• 結局上の方で騒いでた程驚異じゃないいつものことだったね。いつも通りのwikiのコメント欄だったわけだ。下部は意外と隠しづらい形してるし。単発低めだから一発覚悟で張り付きに行く光景もよく見られる。後は、215bからの置き換えのせいか、後方で味方が溶けきった後に囲まれてる光景もよく見るな。重戦車の隊列に加わられると面倒この上ないけど、まだ乗り手側も慣れてないせいか、あまりそういう光景もみない。 -- 2017-12-21 (木) 18:35:40
• ハルダウンしたこいつグリレだと相性が最悪過ぎる...頭出す度にHEで嫌がらせして足止めさせて隠れるのが精一杯... -- 2017-12-21 (木) 19:23:30
  • 乗ってる側の意見として、傾斜で装甲厚稼いでるタイプのこいつは榴弾撃たれると結構めんどくさい。特に150mmクラスならわりと洒落にならない被害を被る。乗員がポンポン死ぬので、どうせ抜けないなら榴弾で、というのは十分ありな選択だと思う。 -- 2017-12-22 (金) 00:31:19
    • 一応効いてはいるのか...強ポジとったこいつはまともにやり合わないか足止めに徹することにするよ。 -- 2018-01-11 (木) 19:33:57
• 防御の性格は今までのATシリーズよりもコンカラーの方が近いですね。今までの運用よりも、より打ち下ろしを意識した運用が良さそうです。 -- 2017-12-22 (金) 12:08:50
• そこそこ硬いけど、金玉使えば同格330勢なら平地で戦闘室抜けなくない程度の硬さ。ハルダウンして初めて同格駆逐以外に堅牢と言える。装甲に過信は禁物自走は市ね。後、貫通350くらい欲しかった -- 2017-12-24 (日) 02:58:49
• 耐久値をもう少し増やしてほしかったなぁ。トータスから100しか増えないなんて。 -- 2017-12-24 (日) 13:51:43
  • トータスのHPがTierに対して高すぎるだけなんだよなぁ。前線でガチンコやることも多い100駆ですら2200だぞ -- 2017-12-24 (日) 15:04:02
    • ヤク虎から100駆もHP100しか増えないんだな。なんか味付け方法が間違ってる気がする・・・ -- 2017-12-24 (日) 15:34:32
    • Tier8、Tier9TDのHPはHTと同等かそれ以上なのにTier10TDのは頑なに低くするの何なんだろうな。 -- 2017-12-24 (日) 16:04:23
    • ティアXとか一時期WoTDと化してたし、もうTDゲーにしたくないんでしょ　マップ改編とか含めて -- 2017-12-24 (日) 16:07:22
• 微妙車両と言わざるをえない -- 2017-12-24 (日) 17:27:26
• 敵にいるとすごく弱く感じる。 -- 2017-12-24 (日) 17:29:19
• あれ、結局DPMTortoiseから8しか上がってないんだな。テスト鯖の時は装填が早すぎてチート臭漂ってたけど、今はただハルダウン無敵マンってだけになったのか。 -- 2017-12-24 (日) 17:48:59
  • でも、dpm型ハルダウン無敵マンって自走の餌なのよねぇー　　　自走も食らわないハルダウンも無敵に決められる所にtierXの試合でのこのこ出てくる敵は稀だし -- 2017-12-25 (月) 15:41:00
  • 実装初日はスキルも拡張パーツもある人結構いたけど　現存するバジャー乗りはほとんど修理のスキルもついてなければ内張りも付いてないので　リタイ切ってるだけで勝手に死んでる感は否めないですね。 -- 2017-12-25 (月) 21:27:20
• ハルダウンだけなら格下のヤク虎とほぼ変わらんような。あれだけ言っておきながら出っ張りというわかりやすい弱点残してるし。トータスと比較すれば確かにかなり使いやすくはなったが、それってtier相応の強化ってだけで、別にコイツが特別何とかってわけでもない気がする。 -- 2017-12-26 (火) 00:26:35
  • ヤク虎はハルダウンしても戦闘室正面270mm位しかないし、9HTの金弾で簡単に抜けるはず。バジャーの場合は弱点でも350mm程度になるから、10HTにもまず抜かれないしだいぶ違うと思うが・・・。トータスのティア相応の強化ってのは同意。 -- 2017-12-27 (水) 12:24:36
  • トータス好きとしてはトータスが左右差の弱点無くして帰ってきてくれた感じで素晴らしい。ただ183みたいに脇汁滲むような駆け引きとかクリティカルヒットの絶頂はないねｗお手本通りに動いてトントントン、っと稼ぐ車両。 -- 2017-12-31 (日) 05:01:15
• トータスのほうが面白いコレは面白みのない車体 -- 2017-12-31 (日) 01:54:41
  • トータスの方がどう面白いんだ？こんなコメじゃなんも分からん。 -- 2017-12-31 (日) 10:02:47
  • トータスは機動性が壊滅的だから、反対側が潰走すると負けが確定する。硬いヤツとの殴り合いだけならトータスの方が楽しいかもしれないけど、俺はこっちの方が面白いと思うなぁ。 -- 2017-12-31 (日) 14:27:49
  • 発射レートの違いとか一目でわかる弱点の隠しやすさとかその辺考えると結構特性が異なる車両だから好みは分かれそうだよな -- 2017-12-31 (日) 17:55:46
• 30vs30でコイツが活躍してるの見たことない。 -- 2018-01-08 (月) 23:38:27
  • ヨダメだけならそうだけど　NA鯖だと10tierにもなってこいつを誰も抜けないとか多々あるからヨダメは取れなくとも脅威でしかない。詳細見てみたらヨダメ0　阻んだダメージ5ｋ～とか居るから硬いって正義なんやなっておもえてきますよ 縛りプレイでもしてるのかな？っていうくらいユニカムかレートを気にする人以外課金弾はまず込めてませんし　抜けない弾延々と撃ってる人も多いですからね。-- 2018-01-09 (火) 02:27:26
    • HE積んでないっぽいプレイヤーが意外に多いよな．こいつやE3でハルダウン決めてると抜けもしない弾で弾かれ続けてる車両の多いこと． -- 2018-01-21 (日) 09:28:58
    • まぁこいつやE3の場合素の装甲圧が高い所も多くて榴弾でも0ダメということが往々にしてあるからな・・・基本的にハルダウン決めたこいつにゃ無視して他の場所行くかスポットだけしてSPG支援を待つに限る -- 2018-01-21 (日) 13:52:30
• ページ編集して下さった方には申し訳ないのですが、FV201の車体をベースにしているとhttp://wiki.wargaming.net/en/Tank:GB92_FV217このページには書かれているのですが直した方がいいでしょうか？ -- 2018-01-21 (日) 04:23:31
  • とりあえずFV214の車体のままで良いと思うよ。そもそもFV214 Conqueror自体がFV201系なんだけどね -- 2018-01-21 (日) 10:16:39
    • 英文を雑に解釈すると、「fv201の車体をもとに作られたfv217。fv201はのちにカナボンとコンカラーに利用された」って感じかなぁ　　https://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=12898.5;imodeでもfv201からって感じ。　そして確かにfv214自体もfv201系で、もう個人の解釈次第でいいんじゃない（適当） -- 2018-01-21 (日) 10:52:07
  • 派生の親子関係から言ってこれは直すべきだと思います -- 2018-01-21 (日) 11:10:33
  • 既存の文を活かしつつ改変してみたぞ -- 2018-01-21 (日) 15:32:59
• Tier9のトータスとは違って、Tier10にもなると単発低い重固定砲塔TDに存在価値はないんだなぁって改めて思った。ランク戦なら全員Tier10だし活躍の場があるかもね。 -- 2018-01-29 (月) 23:00:42
• 183から恐るべきnerf食らったな　英駆逐 -- 2018-01-31 (水) 17:08:35
  • これ恐ろしいほど硬かったのか　stage2がいらない子に… -- 2018-01-31 (水) 18:33:31
    • stage2とは性質真逆なんですが・・・てか現状stage2の方が強い。硬いといってもE3と違って車体下部隠すだけだと簡単に抜かれるし。 -- 2018-01-31 (水) 18:54:28
    • やっぱりnerfのほうやったんか… -- 2018-01-31 (水) 19:47:04
  • 本当、183の方が良かったな・・・せめてDPMは上げて欲しい -- 2018-01-31 (水) 18:56:30
  • そんなにFV183が良かったなら置き換え前に課金するなり頑張るなりすれば良かったじゃん　しかもガバガバ砲な癖に微妙な装甲の183を使うくらいなら強化されたダンボール使うほうがいいでしょ -- 2018-01-31 (水) 20:20:52
    • まったく別の方向性の車両に置き換わったのに「恐るべきナーフ」とか言っちゃうような人たちに何言ってもしょうがないかと -- 2018-01-31 (水) 21:19:41
    • 良かったなー(自分で使うとは言ってない。)って言ってるだけで別に作ろうと思ってないんだろうな。性能真逆のとんちんかん発言だし、ほんとなに言いたいんだか。 -- 2018-02-01 (木) 00:28:33
  • 使えないけど楽しい車両から、ただの使えない車両になっちゃったね・・・ -- 2018-02-04 (日) 07:55:49
    • 183よりずっと使えるだろエアプ　それとも無課金noobが開発するまで置き換えを待って欲しかったてか？ -- 2018-02-04 (日) 13:21:46
    • ↑まーたそうやって無駄に煽って喧嘩しようとする…　「この子が新規開発できなくなって俺も悲しい。」以上！　解散！ -- 2018-02-04 (日) 16:12:19
• 持ってないんだけど、前Tierからたった8のDPM上昇ってどうなの？せめて100〜200位あげてもいいと思うんだけど、 -- 2018-02-10 (土) 17:12:24
  • 単発上がった分、連射速度は落ちてるのでメリットを感じることは殆どない。金弾のペネもHPも低いし分かりやすい弱点もあるので前でも後ろでも戦えない。他人が乗ってても活躍してるのも見た事ない。間もなく始まるランク戦で汚名返上できればいいね -- 2018-02-10 (土) 21:26:46
    • 車体下部はともかくそれ以外正面で弱点らしい弱点なんかあったか？まぁハルダウン出来れば強いがそれ以外ではって感じではあるし活躍が難しいのは確かだろうが -- 2018-02-10 (土) 21:38:14
    • AT系の利点って格下を正面から封殺できることだから10戦場だと逆にきつそうだけど… -- 2018-02-10 (土) 22:34:32
  • 単発が申し訳程度に上がってるのもあるけど、そこそこ機敏になってるのもあって発揮できるDPMはだいぶ上がってる気はする。やたらここのコメントは貶したがる人がいるけど、総合的な攻撃性能は満足できる程度には向上してると思うぞ -- 2018-02-10 (土) 22:06:36
• 最初に掲げた目標を失った。なんとなく始めてなんとなく引退を決意した。じゃあの -- 2018-02-11 (日) 12:33:07
  • サヨナラ～お豆腐メンタルちゃん。そしてよく考えたからコメントしなYO -- 2018-02-11 (日) 16:19:10
  • なんやこのかまってちゃん -- 2018-02-11 (日) 18:03:06
  • すまん、意味深にし過ぎた。じゃあの、英国TDツリー。 -- 2018-02-12 (月) 00:16:58
    • いやそうじゃなくて、コメント欄での雑談は控えろって意味だと思うよ -- 2018-02-12 (月) 00:28:12
  • 4005があるだろ！！固定砲塔の低単発、内貼り特大も乗らないどっかの重TDと違って、すごく楽しいから -- 2018-02-12 (月) 19:53:46
    • お？フォッシュBのことかな(錯覚) -- 2018-02-13 (火) 00:16:21
• ところでSU-85には全然似てないと思うんですけど…。鋳造から溶接になって角ばってはいるけど -- 2018-02-16 (金) 12:00:15
  • そもそもSU-85の形状自体が駆逐の最適解みたいなものだからバジャーが特に似てるわけではない -- 2018-02-16 (金) 12:04:03
• ハルダウンできないと途端にきつくなる -- 2018-02-20 (火) 00:45:40
• スポンソン底面（履帯の上の装甲は50.8mmなので155mm砲などであれば抜けますね。 -- 2018-02-26 (月) 22:07:04
  • ミス。スポンソン底面装甲（履帯の上）は50.8mmなので155mm砲などであれば抜けますね。 -- 2018-02-26 (月) 22:07:33
  • なるほど、ハルダウンされてて下部が見えない事が多いからありかも。でも現実的に狙って抜けるのか？ -- 2018-02-27 (火) 01:43:50
    • ヤク虎みたいに傾斜になってないから、正面からは厳しんじゃないかね。稜線乗り越えてくる時の履帯ハメとかなら使えるか？ -- 2018-02-27 (火) 04:05:23
• ランク戦だと215-183だね。ハルダウンすれば自走のエサだし、せめて268V4くらい動ければいいのに -- 2018-03-05 (月) 19:41:11
  • v4が頭おかしいだけや・・・。 -- 2018-03-05 (月) 19:49:15
  • あっちの活躍見てれば分かるけど、中軽戦車の攻撃に付いていける重駆逐が増えたら戦場が今以上に壊れるからダメ。ましてやバジャーはDPMと地形適正があっちより高いんだから -- 2018-03-06 (火) 09:19:08