M4 Sherman/コメント2

M4 Sherman

• てｓｔ -- 2014-06-15 (日) 10:31:46
• ありがとうございます。　前の欄に書けなかったので此処に。105mm M4の発射速度の7.5を削除し、rpm7.5でのDPMを削除。照準時間を2.5秒一つに編集しました。 -- 2014-06-15 (日) 17:25:18
• 弱体化してもなお同格ＭＴのなかで砲塔正面の装甲は厚い部類に入るのがすごいな。重戦車の砲撃でも受け止めてた今までが強すぎたってことか。 -- 2014-06-15 (日) 23:20:48
• 105mmと砲塔装甲に頼りきってた人は厳しいだろうけど、ちゃんと中戦車運用できる人にとっては何ら問題はないはず。 -- 2014-06-16 (月) 00:23:14
  • そこまでいうほど下位か？俯角は-12あるし、いくら近接メインでもやっぱり目がいいのは強みだと思うよ。 -- 2014-06-16 (月) 10:32:02
  • まだ視界の重要性に気付いてないのか？視界は圧倒的アドバンテージだぞ！他にも火力は確かに負けてるけど、最高速度の差はMTではやはり大きい裏取り側面取りのしやすさが違うし、Ⅳ号の俯角は正面でしか発揮されない、使ってみればわかるけどコレが結構面倒で不便だよ。どっちが有利不利ってこと無いと思うな -- 2014-06-16 (月) 12:45:54
  • というより元々4号HよりM4の方が強いと思ってた人の方が多いだろ。俯角と視界が良く、前面装甲は下部以外似たようなもんだし砲塔は倍硬い(4号Hはどこも垂直50mm、M4は防盾88mm防盾横100mm級)。好みにもよるが劣るって事はない。 -- 2014-06-16 (月) 12:56:23
  • どこをどうみたら下位という表現になるのかさっぱりわからない。とりあえずスペック見直してきてください。 -- 2014-06-16 (月) 12:56:52
  • むしろ前VerがそれこそM4と比べられたら4号乗る意味ないぐらいの差だったからバランス調整やむなし。 -- 2014-06-16 (月) 13:26:50
• この性能で苦行とか行ってる奴は自分がnoobだということに気づいてないな。基本的にはこれまでの運用と変わんないし、ちょっと警戒心強めるだけで十分 -- 2014-06-16 (月) 15:55:13
• みんなnerfのショックで乗らないんだよ -- 2014-06-17 (火) 22:53:59
  • 狂車両厨が他所に流れたから減ったてのも有る -- 2014-06-17 (火) 23:36:58
• 最近乗り始めたのですが、勝率が上がらず困っています。中戦車の運用では勝てないと感じました。みなさんどう使っていますか？ -- 2014-06-20 (金) 23:49:54
  • 過去ログは読んでみたのだろうか。それ以前に解説は読んだだろうか。もし読んだのなら、少なくとももっと具体的な疑問を持つと思うのだけれど。 -- 2014-06-21 (土) 00:20:54
• おい、誰か知らないが勝手に編集削除しただろう。コメントが減ってるぞ。 -- 2014-06-21 (土) 16:54:36
  • コメントアウトされてるけどそれのことかな？違うなら消されてるかもね。 -- 2014-06-21 (土) 17:09:52
  • 荒れてるツリーがコメントアウトされてるね まあ仕方が無いね -- 2014-06-21 (土) 17:15:59
    • 素人インなんとかさんの木はともかく、その上の枝主のコメントだけアウトされてる部分は何故そうしたのかよくわからんのだが。その所為で繋がりもヘンになってるし。 -- 2014-06-21 (土) 17:21:22
    • 削除の仕方がまずいだろ。話がつながってねーよ。 -- 2014-06-21 (土) 19:04:44
• 初心者で今はリー先生で頑張ってます　先に作る戦車でM4 ShermanかT1 Heavy Tankで悩んでます　よろしければ先輩方のアドバイスを･･･ -- 2014-06-26 (木) 02:11:45
  • シャーマンジャンボに進めばT29にもルート変更ができるので、まずはM4ルートに進むといいと思います。一応回答しましたが、質問は雑談用の質問スレでお願いします。 -- 2014-06-26 (木) 08:35:10
  • ジャンボ通ってＴ２９行くときはフリーＥＸＰを１４０００作ってから行けよ？７６ｍｍでＴ２９は戦犯もいいとこだから。またはＴ２０を先に作るのもいいぞ。Ｔ２０はtier7の中では傑作ＭＴだ -- 2014-06-26 (木) 09:24:33
  • 木主です　失礼しました　次から掲示板の方を利用します　解答ありがとうございます　 -- 2014-06-26 (木) 23:05:21
• 解説文の一部（76mm砲の発射速度）に矛盾した記述があったため、コメントアウトしました。 -- 2014-07-02 (水) 17:48:35
• ハルダウン中はSPGの格好の餌なので長居は厳禁。気づかれたと思ったら一発ぶちかましてすぐに逃げよう -- 2014-07-05 (土) 19:49:00
• 76mmから105mmに久しぶりに乗り換えたけど精度がひどくなった気がする -- 2014-07-05 (土) 22:12:40
• 弱体化されたがそれでも4号よりは強い。キューポラがちっさいのになぜか4号より視界が20ｍ広い。さらに言えば、4号は10榴でAP撃ってくるおっちょこちょい野郎に正面から貫通されることがあるがシャーマンはそんな心配がない。 -- 2014-07-26 (土) 01:42:54
  • シルエットが４号よりずっと大きいから不利だよ。４号なら１０５ＨＥを避けられてもＭ４では無理。 -- 2014-07-26 (土) 08:15:26
    • 四号の方がシュルツェン付いたから大きいぞ -- 2014-07-26 (土) 08:29:20
    • その昔、赤いロリコンが自分基準で「当たらなければどうという事はない」という金言を残したが、凡人基準では被弾時のシュルツェンの存在はやはり大きい。あと10榴で徹甲弾使ってくるレベルの奴に正面から貫通されるってのは、車体性能以前に人間性能に問題があるとしか思えない。 -- 2014-07-26 (土) 09:15:03
    • ↑２シェルツェントラップも知らんのか -- 2014-07-26 (土) 11:06:52
    • ↑正面へったんだけか・・・自分4号でフルヘルスだし10榴くらっても150ダメくらいやろ前でて仕留めるかな→APが貫通してﾌｧｯ！？ってのがあったわ -- 2014-07-27 (日) 00:00:16
    • ↑２　HEの前にはトラップも糞もないでしょ -- 2014-07-27 (日) 11:37:26
• コイツに乗ってる時が1番楽しい。nerfされようがしばらく乗り続けてやる。 -- 2014-07-26 (土) 22:31:19
  • これこそ、タンカーとして必要な素質だと思う。自分の好きな車両に乗るということ。自分は四号H型と乗り比べてみている真っ最中。四号の105mmではそれなりに成果を出せるんだが、これではどうかな…… -- 2014-07-27 (日) 00:58:25
    • でもしばらく止まりって書いてあるけどな、１番楽しいなら乗り続けろよ -- 2014-07-27 (日) 01:34:28
    • 今すぐ乗るの止めるって奴よりはマシということに気が付かないのか...可哀想 -- 2014-07-29 (火) 07:04:14
    • 結局捨てることに気づかないなんて哀れだな。 -- 2014-07-29 (火) 07:46:00
    • それでも即売るよりはマシだとおもうよ。しばらくの長さはひとによって違うけれども。勝手に哀れまないで -- 2014-07-30 (水) 20:11:38
    • 金儲け車両として残すんじゃないの？ -- 2014-09-12 (金) 10:30:31
    • ずっとtier5だけでやってるわけにもいかないし　その内飽きる事もあれば　ガレージの限界もある　何一つ目くじら立てる要素が無い -- 2014-09-14 (日) 09:00:00
• 上の木のサブのものだが、ところで今現在の105mmは、四号とM4でどういった性能差があるんだろう？特に気になるのは数字に出ない弾速と弾道。 -- 2014-07-27 (日) 01:01:39
  • 弾速のみですがこのサイトに載っていますよ。http://tank-compare.com/en/tank-list -- 2014-07-27 (日) 11:21:23
    • なるほど、M4の方が若干早いのな。ただほとんど差がないから、四号の10榴より優れているとはいえないかもしれない。むしろ、装填速度と照準時間の短さから、攻撃回数と言った面では四号が優れているかもしれない。ただ、四号はシュルツェンで横方向の俯角が制限されることから、攻撃機会を得やすいのはM4かも -- 2014-07-27 (日) 13:05:16
• 俯角が広く扱いやすいが、全体的に性能がほんの少しずつ足りてない。　全体的に足りてない＝どこかを補えば使いやすい　ので、乗員を育てて追加パーツ突っ込めば扱いやすく強力になる。オススメは換気装置とラマー。 -- 2014-08-03 (日) 01:43:50
  • いやいや全体的な能力で言えば必要十分でしょ。今のM4に足りてないのは圧倒的に精度。装填速度も気になるけど、きちんと絞りきらないと数十メートル先の敵にすら当たらないのはほんと勘弁してほしい。 -- 2014-08-04 (月) 16:06:50
  • 防御は高く、火力もあり、俯角もある。スピードは遅いが馬力があり、ハルダウンも安心ご機嫌。 劣ってるとこ見つけるのが難しい。 -- 2014-08-04 (月) 19:38:32
    • 亀だが、その評価は半分間違いだ。防御はお世辞にも高いとは言い難い。スピードが遅いのは馬力が無いからだ。ハルダウンが安心なのはnerf前の話だ。小さい欠点だらけ。俯角と攻撃力を活かそうにも10榴のリロード時間はかなり遅く精度も悪い。 -- 2014-09-14 (日) 16:57:23
  • 76mm砲の精度は気にならねえけどな。105mm砲は榴弾の宿命として諦めてる。　ああ、shermanに「劣っている部分が無い」ってのは間違いだな。車体装甲が薄くて出力重量比が悪い -- 2014-08-06 (水) 23:40:39
  • 途中で送信してしまった。shermanにも、複数の小さな短所があるのは確かだ。短所は車体に、長所は砲と砲塔に集中している。拡張パーツやスキルは、扱いやすい砲の性能を強化するか、足回りを改善するものを選ぶと良いぞ -- 2014-08-06 (水) 23:58:15
    • 砲塔はもうそこまで・・・シェルツェン付いてる４号の方が利便性あるかもしれん -- 2014-08-07 (木) 00:42:14
    • 装甲だけじゃなくて俯角も取れて視界も割と良い方（IV号とT-34は350m）ってことじゃないのかな -- 2014-08-07 (木) 03:05:03
    • 車体？垂直装甲のPz4Hより実質装甲では上で、50の45度傾斜ならだいぶある方だが、、、砲塔も今でもPz4Hよりは確実に硬い。 まぁ弾きはしないが榴弾の貫通はない。 -- 2014-08-07 (木) 06:15:37
    • シルエットがデカいから相手が遠距離、とっさに撃っても当たるのは大きいよ -- 2014-08-07 (木) 08:27:38
    • キューポラ左右の空間分程度しかサイズ変わらんぞ -- 2014-08-07 (木) 12:08:02
    • 長所：視界・俯角・砲性能・弱体化したとはいえ砲塔も硬め　　短所：正面が並＆側背面とはいえ38mmは薄い・機動力が微妙・隠蔽率が低い・車体がデカい -- 2014-08-07 (木) 21:50:38
• 改良砲塔に76mmの俺って邪道か？ -- 2014-08-09 (土) 21:25:45
  • いや全然 -- 2014-08-09 (土) 23:40:13
  • 単発火力より発射数と交戦距離の自由さ、という場合は76mmだね。俺は76mmで通したけど全く問題無かったし、寧ろ安定して抜けるお陰で助かった -- 2014-08-13 (水) 12:31:18
  • 防盾が抜かれるようになってからは、抜かれにくい距離で安定して稜線射撃できるという意味で76ｍｍは正道。105榴は今まで通り近距離側面取りをメインにするタイプにとっての正道。どちらも立派な選択肢だから安心して使い比べてくれ。 -- 2014-08-15 (金) 22:57:59
• 強くないよなこれ。砲精度はガバガバだし。機動性悪いし。M7の方がましなんだが -- 2014-08-16 (土) 16:54:12
  • 弱くなったからな。あと、他の車種と比べても意味はないぞ。求められているものが違うし。 -- 2014-08-16 (土) 17:02:34
    • 少なくとも同じtier、同じ車種を比べることに意味はあると思うけど -- 2014-08-16 (土) 17:41:55
    • M7は中戦車か、これはすまない。 -- 2014-08-16 (土) 21:30:24
  • そんなことよりハルダウンだ。棒立ちにならなけりゃまだまだ粘れる。 -- 2014-08-16 (土) 21:16:04
    • 頭が弱くなったのが原因なんだよなぁ。まあtier5で垂直８０mmは確かに硬い部類だとは思うけど -- 2014-08-16 (土) 21:26:27
  • 10榴使えるだけでM7よりは強い。 -- 2014-08-16 (土) 21:21:49
  • M7は偵察用　shermanはバランス型に近い　乗員育てて適切な拡張パーツ積めばドンドン強くなるぞ -- 2014-08-25 (月) 20:42:39
  • 見方を変えてみます。 -- 木主 2014-08-25 (月) 21:13:02
  • M7は分類上は中戦車だけど実質軽戦車だから -- 2014-08-29 (金) 12:58:13
  • こいつも視界370mあるけどな -- 2014-08-29 (金) 13:39:16
    • 隠蔽率の差があるからね。機動力もM7はやっぱり軽戦車並。置くにしても走るにしてもM4では厳しいよ。 -- 2014-08-29 (金) 14:13:43
    • M4の隠蔽率が低いんだよな、偵察はできんこともないが、意外とやりにくい -- 2014-08-29 (金) 22:07:14
• こいつってnerfされてたんだ。今の性能でtier7戦場でも大活躍できるね -- 2014-09-03 (水) 07:01:33
  • 前の砲塔装甲150mm以上ってのがぶっ壊れ過ぎてただけだからね。今の砲塔88mmでも50mmの4号と比べれば全然硬い。視界370mも大きな武器だし。 -- 2014-09-03 (水) 10:52:37
    • 以前のM4だとハルダウンで1SのOP砲も弾いたりしたからな。格下だとハルダウンされるだけで手も足も出ない状態になる事もあったから、今ぐらいで丁度良い。視界も足もあるし。 -- 2014-09-03 (水) 12:01:04
• 固有隠蔽率は低いが、隠蔽スキルを育てると被観測距離を最大で43m程度縮めることができる(視界範囲500mの敵戦車が相手、Ｍ４の乗員全員が隠蔽スキル100%&車長補正無しの場合)。取りたいスキルが無い搭乗員(特に装填手）にカモスキルを付けるのも有り。特にshermanの370mの視界範囲を活かして戦う人にお勧めしたい。 -- 2014-09-13 (土) 01:10:08
• 自分の中では圧倒的に生還率が悪いのだが・・・・・Tier７戦場なんか、どれだけあてても大して削れない、こちらは２発でやられるよ。難しい。 -- 2014-09-17 (水) 01:27:43
  • Bottomでそんなの当たり前、一撃死しないだけでもありがたく思え -- 2014-09-17 (水) 02:37:53
  • 67あたりは性能の上昇が激しいからな。ボトムならいつもより少し引き気味で戦おう -- 2014-09-17 (水) 02:48:18
• 105mm使うのが無難なのか？弱体化される前ならハルダウンして落ち着いて狙えたけど、今は同格にも抜かれるっぽいし76mmのがいいのか。76mmだと格上に当たったとき苦労するし105mmのがいいのか -- 2014-09-19 (金) 10:13:34
  • 10榴が貫通するような格下や紙装甲戦車、または76mmが通用しない格上や重装甲戦車を相手にする場合は10榴のが優秀。無難なのは10榴。 -- 2014-09-19 (金) 23:53:32
  • ただし、裏を返せば10榴で貫通できず76mmが通用する(装甲厚54～120程度)相手ならば76mmのが強い。 -- 2014-09-19 (金) 23:54:11
    • どっちも一長一短って事か。プレイスタイルが中距離～接近戦な事多いし、威圧感放てる10榴にしてみるわ。 -- 2014-09-20 (土) 13:20:16
  • 弱点を狙えるなら76mmでいいと思う。弱点何処か分からないってなら105mmでいいんじゃないかな。 -- 2014-09-20 (土) 21:17:01
    • 弱点＝装甲薄い　だから弱点狙えるなら105mmでもよくないか？ -- 2014-09-20 (土) 21:20:03
    • 精度・弾速が無いうえに、低弾速ゆえの山なり弾道の所為で狙ったところに当らない。それにメジャーな弱点としてキューポラがあるが、敵に動かれて照準が外れると彼方へ飛んで行ってしまうから相性はなお悪い。10榴はなにより履帯付近の車体を狙って妨害するのが一番。これは私個人の意見だけどね。 -- 2014-09-20 (土) 22:45:44
    • ↑の人も書いてるけど105mmだとﾚﾃｨｸﾙ締まるの遅いしガバガバだから狙った所にいくこと少ないと思うんだよね。76mmの方も精度はいいとは言えないけど、それでもまだ素直に飛んでくからなあ。そこは好き好きによると思うけどｗｗ -- 2014-09-20 (土) 23:37:39
  • 純粋に装甲が厚い相手なら７６mmの方が良い、厚過ぎるとHEのダメージ軽減されて低くなり過ぎる -- 2014-09-20 (土) 22:50:36
    • この精度の77mmで戦える相手なら10榴で問題ないと思うが。 -- 2014-09-20 (土) 23:08:38
    • 装甲厚い相手だと内張り無しでもダメージが１００も出ないからその辺りの敵はAPCR使った方がダメージ稼げる、と言うか１０榴だとダメージ交換すら儘ならない。 -- 2014-09-21 (日) 13:36:01
    • 逆に、課金弾を多用しないなら10榴のが良いわな。課金弾使うと格上HTのHPを半分削るだけで相当に消費してしまう。 -- 2014-09-22 (月) 08:09:18
• 上の説明みたけど結局初期砲塔と改良砲塔どっちがいいの？ -- 2014-09-23 (火) 22:14:04
  • 中戦車としての役割を重視するなら視界範囲が大きい改良砲塔がいい　頭で弾くなら１ランク上のジャンボ -- 2014-09-24 (水) 13:11:49
  • 砲塔変えると役割が変わる。初期砲塔はハルダウンからの殴り合い用(横からビンタされて死ぬ死んだ)。改良砲塔は脆いが偵察代行もできる(4号と違い榴弾貫通を防ぐ程度の装甲はある)。初期砲塔の防盾、改良砲塔の視界370mはどちらも強烈。改良砲塔のが扱いやすい。 -- 2014-09-24 (水) 20:19:59
  • スマン結論書き忘れた。迷ったら改良砲塔にして視界系のアイテムやスキルを積めば良い。汎用性が非常に高くなる。 -- 2014-09-24 (水) 20:26:24
  • 改良砲塔で乗員100%、偵察、状況判断、カニカモ換気扇までいくと別世界だよ　格上戦場でもモリモリポイント入る　まさに金稼ぎ戦車 -- 2014-10-01 (水) 01:31:01
• 強化75mm砲精度凄く悪いな。リーの砲比較的素直だったから、余計悪く感じる。ただ機動いいから肉薄出来たら問題ないけど。 -- 2014-10-05 (日) 23:52:14
• なんというか・・・普通？　コレ！　って長所も短所も無く、扱いやすいけど戦闘開始時にどこ行くべきか迷う。 -- 2014-10-15 (水) 00:37:58
  • 味方の位置を見て薄そうとか詰めそうとかいうところに動けるよ　やったね -- 2014-10-15 (水) 01:12:22
• 乗り出しが辛くなったかな・・・？昔にやった時はこんなにやり辛くなかったと思ったんだが -- 2014-10-20 (月) 01:46:52
  • 弾がばらけやすくなったし、頭は脆くなったし、連射力も何故かShemanだけ下がった(4号の装填時間は短い)。乗り出しはガバガバすぎて当たらん砲とその他色々足りてないせいで辛いわな -- 2014-10-23 (木) 22:47:51
    • Tier5で10榴あるだけでも相当ぬるいから。 -- 2014-10-24 (金) 00:35:32
    • ↑そういう話じゃねえだろ -- 2014-10-27 (月) 18:52:42
• 換気扇とか付けなきゃ装填時間が7.77という奇跡のゾロ目に惚れざるを得ない。 -- 2014-10-24 (金) 07:22:38
• 初期砲塔なら同格相手ならハルダウン通用するね -- 2014-10-29 (水) 22:06:09
• クレ稼ぎ用に購入したのですが拡張に悩んでます。10榴装備でラマー・ガンレイは決まったのですが残り１つがなかなか決まりません。皮膜か換気かで悩んでるのですがご意見いただければ幸いです。 -- 2014-10-30 (木) 01:28:02
• ７６㎜であまり前に出過ぎないよう意識したら勝率が上がった。 -- 2014-11-02 (日) 18:03:29
  • １０榴は前に出ないと当てるの難しいし、レティクル絞っている間にやられたりと自分は安定しなかった。 -- 2014-11-02 (日) 18:09:38
  • 乗員が育つと７６㎜の命中は気にならなくなった。弱点を狙えばKV-1にも安定したダメージを与えられるため満足。裏どりや支援攻撃など味方の視界を利用した立ち回りが主なため、ラマー・ガンレイ・換気扇装備です。 -- 2014-11-02 (日) 18:22:17
    • そんな精度あるか？　KV相手でも一方的に撃てるような距離だと当てるだけで精一杯、弱点狙って当たるようなもんじゃないと思うんだが。 -- 2014-11-02 (日) 19:06:45
    • こいつの76mm砲ならKV-1相手にそこまで神経質に弱点狙わなくても大体貫通出来ると思うんだが。 -- 2014-11-03 (月) 17:06:56
    • 前線から一歩ひいて、味方と打ち合いになっている敵に横やりを入れる分には精度に問題はないと思う。TDのような遠距離砲撃だと難しくなるかもしれないけれど。 -- 2014-11-03 (月) 22:13:17
    • ↑２　KV-1位なら昼飯してても１１０ｍｍ位しか行かないから大抵は貫通可能 -- 2014-11-03 (月) 23:37:45
  • 同TierのMTと比べて視界範囲は広くても隠蔽が低めなのに注意。相手を見ているとき、必ずと言っていいほど自分も見られている。 -- 2014-11-02 (日) 18:52:44
• 10榴弾はソ連の傾斜にほとんど消されるようになってしまった。100程度のダメージが入れば良いほうで、課金弾ははじかれることもしばしば、 -- 2014-11-03 (月) 00:01:08
• 10榴を使う場合、まず脆い戦車を掃除する。その後で味方に気を取られている敵車両の側面や背面を取る動きが理想になる。　Tier4以下では正面装甲が傾斜込みで50mmに満たない車両も多いため、10榴で貫通できる車両を覚えておくと格下狩りの効率が上がる。 -- 2014-11-03 (月) 14:05:44
• クレジット稼ぎ用なら10榴一択。拡張パーツもラマーと取り外せるカニカモで良い。それで充分強いし稼げる。この強さはたぶん俯角のおかげ。 -- 2014-11-07 (金) 05:14:29