REDSHIRE/コメント

REDSHIRE

• 先日Ⅱ側での出来事、平地に展開したのは私がいた北側に２両、南側に２～３両、そして残り約１０両は開始とともに眼前の丘に登山開始！、ただでさえ狭い山頂なのにガチャガチャ音立て犇めき合っている、そして予想通り集中砲火にさらされ次々に蒸発していたよ、ミニマップ見ながら吹いてしまたｗ -- 2011-07-05 (火) 21:41:41
• Ⅰ側だと、左から来るのを向かえ撃つより、畑手前の3件の家を壁にして待った方が効率がいい。ソコから、2側の山も撃てるし、砲兵攻撃を受けない。ただし、重戦車で篭るのはお進めしない。敵が撃てないが、こっちが撃たれるといった角度が奥側の畑に存在してて、角度を取り直すために前に出ると、2側の山の視界に入る。 -- 2011-07-24 (日) 00:07:21
• I側の場合、徒党を組んで中央の山に登ると敵が混乱して瓦解するパターンが多い気がする。 -- 2011-08-10 (水) 21:03:02
• Ⅱ側で大量の味方が眼前の丘に登りだした時は敗北を覚悟しよう。東西の防衛がままならないので抜かれて包囲されてボコボコにされる。四、五両くらいなら別にいいけど、十両近くではこのnoobどもって言いたくなる -- 2011-08-27 (土) 16:55:50
  • ＩＩ側なら南西部経由で敵陣に侵攻するのが一番良いかな　味方の登山組が上手ければ支援してもらえるし -- 2011-08-27 (土) 20:16:40
  • Ⅰ側でも、ベース眼前の稜線上に味方のほとんどが張り付き動かなくなると、南側を抜かれ負ける確立が高くなる。 -- 2011-09-04 (日) 03:27:30
• II側のSPGはJ7の建物があるあたりに陣取るとII側東側から突っ込んで丘の裏に隠れるやつらを焼ける。 -- 2011-08-31 (水) 00:19:16
• T-28で山頂岩場付近陣取ってたらあとから来たKV-1Sに押し出されたわ。紙装甲は機動戦でもしてろってことか？ -- 2012-11-09 (金) 00:35:36
  • そりゃあT-28の性能じゃ山頂を陣取る意味がないからじゃないの？Tier6戦ともなれば尚更だよ。かといって押し出すのはどうかと思うけどね。 -- 2012-11-09 (金) 01:03:27
    • まぁ、確かにその直後に何も出来ずKV-1の一撃で沈んでしまったけどね… -- 2012-11-09 (金) 02:19:23
  • そういう時は、そのKV-1Sの後ろについて援護射撃（する振りして、そいつを壁代わりに移用してやればいいよ。そういうマネをしている奴に教育してあげるのも時にはいいと思う） -- 2012-11-09 (金) 03:50:09
• I側は中央ちょい左の丘を取れるかどうかが肝だね。ここが取れるかどうかで東西の進軍難度が段違い。一度取ってしまえば更に北の丘上にいる敵が丸見えになり狙い放題。東西両面のサポートも可能なので、敵の少ない方面を先に叩いてから味方と連携してラッシュすれば大体Cap勝ちできる。自軍本体は基本的に東から攻め上がった方が進軍速度的に有利。ただし敵に芋が多い場合は西から攻めあがったほうが損害を抑えられると思われ。 -- 2012-12-04 (火) 00:41:18
  • II側はI側に比べてディフェンスが最重要。東と西の視界を保持しつつ、中央左の丘を絶対死守。中央から攻めあがってくる敵に丘の視界をやらずに東西をホールドできればおのずと人数差が出来て勝ちやすくなるはず。 -- 2012-12-04 (火) 00:52:34
    • II側に攻めっ気の強い奴が集まるとよく西から大部隊が進軍する事があるけどこれは愚策。西側ルートは進軍に一番時間が掛かるルートなので、両チームCap合戦になった場合大体速度負けしてしまう。敵が芋だらけで中央の丘取りに来なかった場合はそれでも勝てるけどね。 -- 2012-12-04 (火) 00:58:05
    • 東は東でI側が圧倒的に有利な地形なので、よっぽどの人数差が無い限り、II側が序盤に東から攻めあがるのは難しい。実行する場合は中央との連携攻撃が必要になると思われ -- 2012-12-04 (火) 01:05:02
• アップデートで橋より南にある丘が低くなったね。 -- 2012-12-15 (土) 23:52:18
  • MAP東側が大幅改変されていて、II側も攻めやすくなってるね。どちらが有利かはもうちょっとやってみないとわからんけど。 -- 2012-12-27 (木) 19:17:50
    • あとII側は、ベースすぐ近くの丘で大量に芋るとほぼ負け確定コース。I側がD7辺りからC5～D4を偵察しやすくなってるので、攻略しやすくなってる印象。 -- 2012-12-27 (木) 19:35:21
    • IもIIもお互い以前ほどの糞芋MAPでは無くなっているので、色々新しい事にチャレンジしてみてください。 -- 2012-12-27 (木) 19:47:45
• 日本語表記がレッドシャイアになってます -- 2013-01-17 (木) 16:36:58
• このマップは糞マップか良マップかわかんないんだけど、どっちなの？ -- 2013-02-20 (水) 19:47:37
  • 軽戦車：走り回りやすい。中戦車・重戦車：進軍しやすい。駆逐戦車：自陣近くの高台から狙撃美味しいです。自走砲：射界が開けてて美味しいです。こんな印象で持久戦（という名の芋合戦）になりにくいから良マップだと思ってる。 -- 2013-02-20 (水) 19:54:13
    • 現実は、重戦車が高台に登りだして膠着することも多いんだよなあ… -- 2013-02-20 (水) 21:44:39
    • 生き残りを重視するLTがいるチームが勝つ印象。LTの生存マジ重要 -- 2013-02-20 (水) 22:03:02
  • LTがいない時はどうすんの？ -- 2013-02-28 (木) 18:44:24
    • 見てこい中戦車 -- 2013-02-28 (木) 18:52:22
    • 目のいい中戦車が変わりをする。どんなマッチングでも中戦車の一両は居る・・・よね？ -- 2013-02-28 (木) 18:56:16
    • まあ、さすがにＭＴ・ＬＴが一両もないマッチングとかはないから大丈夫じゃないの？　 -- 2013-03-02 (土) 18:31:55
    • それでも中戦車すらあさっての方向に行ってしまったら、自走砲が前線の森に潜んで索敵したりする。 -- 2013-03-02 (土) 19:27:41
• このマップ、II側あんまり負けることないけど負けるときは戦略ミスだと思う。正面から突撃とか無謀なのになんでやるし、しかも視界取りならともかく主力行くなよ -- 2013-03-03 (日) 09:42:37
  • 1側が６、７ラインきてくれたら、C5から狩れるしね。重戦車が登山してきたのを駆逐で狩るの楽しいです。 -- 2013-03-04 (月) 12:47:45
• 当然ながらドイツ戦車だとどうすればいいのか分からない エリアオーバーぎりぎりで攻めても自走喰らうし山や町で篭っても前でろと言われ篭っても隠蔽低くて山上で隠れることができない ここだけではないがオープンフィールドはドイツ何をすればいいのか分からない -- 2013-03-03 (日) 09:58:04
  • ドイツ関係ないし。車種も車両も書かれていないので、あなたの準備と戦術と操作が悪い。 -- そんな餌につられクマー? 2013-03-03 (日) 10:31:27
    • 特にマウスとE100と75だね 関係ないという理由もしりたいものだが 操作が悪いというならどうせめるのかぜひ教えてもらいたいね 戦略も何も自走から逃れる術が本当に今のとこないんだ フル課金弾だから無闇に打てないから だからぜひ教えてくれ オープンフィールドでのE100とマウスの戦い方 -- 2013-03-03 (日) 10:55:34
    • 私はマウスやE-75を所持していないのでなんともですが、オープンフィールドとはいえ、多少の起伏があるはずですね。マウスなら車体を隠しながら移動すべき。自走砲対策はマップ上打たれにくいコースを取ってください（このTierの自走砲なら当ててくると思いますが）。その間にＬＴなりＭＴに突撃してもらって自走砲狩りしてもらいましょう。 -- 2013-03-03 (日) 11:41:51
    • 逆に進行コースを「ここは通らないだろう」という所にいく、中央の森とか。 -- 2013-03-03 (日) 11:50:07
    • 中央森なんて、両翼から側面撃たれるじゃないすか！やだー！　真面目なこと言うと鈍足車両はI側なら北東、II側なら南西攻めがいいと思う。I側北東はベース前丘陵からの援護受けやすいし、II側南西は川渡るまで茂み多くて進行しやすい -- 2013-03-03 (日) 14:07:50
• ここやっぱりⅠ側不利過ぎじゃないかな。統計見てみたい。 -- 2013-03-08 (金) 18:49:25
• Ⅰ側でのLTの動きはどうしたらいいでしょうか？基本的にティア5以上のLTに乗ってます。 -- 2013-03-16 (土) 14:27:14
  • G5の森から山に入るか、C8の丘陵に張り付いてスポットかな -- 2013-03-16 (土) 15:09:52
  • T-50系列を使う時はⅠ側でもⅡ側でもD6～E6あたりをぐるぐる走り回ってるな。こうするとⅠ側からは丘の敵が、Ⅱ側からは対岸の敵が良く見えるようになる。どちらからも射線が通ってるから危険地帯ではあるが、遮蔽物になる建物が多いから走り回ったり時々物陰で停車して自身を非発見状態にすることを意識すると思いのほか生存できる。 -- 2013-03-16 (土) 15:21:35
    • ありがとうございます。 -- 2013-03-17 (日) 02:12:32
• I側酷すぎる。A2～A5にSPG、C4にTD、D4にLT、E3にHTという定石があって攻略不能。Iの東攻めだとSPGの一斉砲撃で即終了です。 -- 2013-03-21 (木) 08:07:28
  • 私個人としてはI側スタートのほうが勝ちやすいかなぁ。まず前提として軽、中でG5の確保は絶対として重戦車でK１、TDはK4これでK1とG5でH1近辺の敵を掃討しつつG5が時々F4までスカウトに行き見つけた敵をTDで叩き潰すと味方がこんな感じで動いてくれたら結構アッサリ陥落させられますね -- 2013-03-23 (土) 18:43:34
• もうマップは小さい丘と障害物以外平坦でいいよ。Ⅰ側開始だと必ず山で芋るやつでるからまともな試合にならない。北も南もⅡ側の丘からは隠れて狙えるし圧倒的不遇 -- 2013-03-29 (金) 17:20:56
  • また先のアップデートで改良しくてくれればいいのにな。 -- 2013-03-30 (土) 16:59:41
  • 負けが確定してても無駄に戦闘時間が長くなるから車両がなかなか帰ってこないのが嫌ですね -- 2013-06-13 (木) 01:51:38
• 低スペだと地獄 -- 2013-04-03 (水) 17:41:57
• 相変わらずⅡ側は芋れば勝てるのに不必要に突撃とかハイリスク過ぎ、Ⅰ側ならわかるがⅡ側は積極的に攻める必要ないだろ -- 2013-04-07 (日) 21:20:52
  • だいぶ前のになるけど２側も芋ってたら1ラインから突破されて乙りました。って事になるからK１の確保は大事だと思うけどな。 -- 2013-04-19 (金) 17:49:17
    • その為にもG5をしっかり監視してくれるかどうかも大きいなぁ -- 2013-04-19 (金) 19:21:42
• C7～C8あたりの丘がちょっと高くなって、以前のバージョンっぽい感じになってる。稜線越しのスポットやりやすくなった。 -- 2013-04-26 (金) 13:30:59
• ここは終始自陣近くで留まってたほうがいいのか？1側で北東5、6台で攻め込んだら砲撃で壊滅した -- 2013-05-07 (火) 15:43:51
  • 上の解説のとおりです。北東が壊滅するのは、自走砲かC4～C5からの砲撃でC7に置き偵がいるんだろうけど、それはF4～F5付近に進出すると北東も見えるし、西の川越え南下する敵車両を補足・狙撃も出来る。序盤は防御陣も必要だけど、全員で芋ると積むね。 -- 2013-05-07 (火) 22:03:19
• ここのマップってどこが楽しい？ -- 2013-05-10 (金) 14:27:51
  • 芋がお嫌いならＨ１　Ｇ５　Ｂ８　の取り合いに参加しては如何か？ -- 2013-05-10 (金) 15:06:57
• ここ山籠りすると洒落にならんくらい重くなるんで、大概は西側迂回することになる。結果も上々だし、なんか迂回路軽視されてる気がする。 -- 2013-06-06 (木) 11:55:15
  • 重くなるってどゆこと？ -- 2013-06-06 (木) 13:36:34
• TOGⅡ*に乗ってかれこれ約1ヶ月、いまだにこのマップだけしっくりくる動き方が見つからない……。H1やB8は遠すぎるし、芋るのはリスト中位ならともかくトップだとやり難いし…。TOG使いの皆様、自分はこれでこのマップをモノにしたぜ！ っていう戦術を教えていただければ幸いです。 -- 2013-06-09 (日) 09:25:19
• このマップは軽戦車にどのような働きが期待されますかね。よほど相手がマヌケでもない限りほとんど視界が通らないです。 -- 2013-06-10 (月) 22:07:13
  • 文字通り視界確保。軽戦車本来の仕事をしっかりやってれば、後は味方が全部倒してくれる・・・はず。 -- 2013-06-13 (木) 02:03:22
    • どっちスタートかによるけど南スタートならK1の茂みから１ラインスポットとかするとすごく助かるかな。 -- 2013-06-13 (木) 03:38:30
  • LT視点だとI側有利な印象。C8、D8、D7、E7辺りの稜線を利用して、走り偵察で一瞬だけ頭を出して稜線の向こうの視界を取るを繰り返す。これで4-8ラインの芋は全部焙り出せるので、味方のスナイパーやSPGに処理してもらう。コツとしては毎回同じ場所から頭を出すと置き撃ちされるので、毎回違うところから頭を出すとヨロシ -- 2013-07-08 (月) 03:34:45
    • II側も同じ稜線で同じようなことをやれば、南東丘の芋を焙り出せる。走り偵察のし甲斐があるマップで、いかに相手の視界を潰すかが肝。今は良マップだと思う。 -- 2013-07-08 (月) 03:40:57
  • LT同士のせめぎ合いが一段落したらD7の茂み(木が1本生えてる濃い茂み)に入るといい。両方の丘と北東方面が全部見える。 -- 2013-07-08 (月) 05:33:04
    • 高tier戦だと丘の敵に見つかる気が……カモスキル100%なら何とかなるのか？ -- 2013-07-08 (月) 07:19:37
    • pz38nAでネット+スキルは50％くらいですが、丘から見つかったことはありませんです(進入時はネットは関係ないか)。でも彼我の車両によるかも。(追記)迷彩もしてました。 -- 2013-07-08 (月) 23:43:19
• 能動的に勝ちにいくと前から殺られる傾向はあるけど、このマップは特にひどい -- 2013-06-14 (金) 18:25:46
  • それ勝ちにいってないんじゃ・・・？ -- 2013-06-14 (金) 18:27:30
    • 1ラインで高Tierが飛び出すと見殺しにすると勝ち目がなくなるんで、どうしても助けにいかざるおえないのです。ここばっかりは芋っててもらいたい…… -- 2013-06-14 (金) 19:06:57
    • 北スタートでバカが西から無理な攻勢を仕掛けて全滅するのな。そして決まってnoobnoob叫ぶ。 -- 2013-06-16 (日) 19:19:17
    • 私はそのバカらしいけども、北スタートならK3までは確保したいと思うけどね。じゃないとK1から１ラインspotされてG5から溶かされてんでH1から山上spotされてどう考えても負けると思うんだけど。それなら多少無理してでもK3まで確保すれば相手spotできるからいいと思うんだけども。 -- 2013-06-18 (火) 12:36:59
    • 北スタートで目の良い軽戦車が１ラインの茂みに潜んでJ1から3、K1から3に視界を確保してくれれば、F1G1に出た重戦車や中戦車が捨石にならなくてすむんだけど絶対に来ないんだよな。視界確保してくれるスカウトがいないから結果的に無理な攻勢になって全滅する。 -- 2013-07-11 (木) 03:27:54
    • スカウトさえ居ればその辺は山の上から撃てるからF1とかに戦車は要らないかな。むしろK2に相手にとってartyしか撃ち込めない位置があるからK3までは確保して欲しいと毎回思うね。 -- 2013-07-11 (木) 03:45:34
    • そこは、大体、マップ中央あたりから敵に視界を取られてて、簡単に川を渡れない。仮にわたってもSPG以外の援護が望めないから、反撃に転じられると孤立して全滅する。で、山にこもってる奴から無理な攻勢で全滅しやがってｋｓｇって言われてループ。 -- 2013-07-14 (日) 00:17:11
    • 中央からは視界外。距離にして400m以上あるのにどうやって視界取られるんだ？相手が渡河阻止のためにK2まで出て行かない限り見つからないよ。だから南スタートならK2まで取りに行く。相手に１ライン入られると詰むから。んで渡っても確保がK1、K2までなら自走しか撃てないけどもK3の左端まで確保すれば直射砲でも撃てるよ。逆にここ落とされるとまぁ後は適当にspotされてだいたい負ける、だから無理と言われても攻める、どうせ落ちたら負けるのだから。 -- 2013-07-14 (日) 03:23:56
    • ↑の人です。ごめんなさい、8.6から重戦車だと見つかるみたいです。 -- 2013-07-14 (日) 13:19:42
• 遭遇戦なんとかしてくれないかこれ。敵にだけLTや快速戦車だと、まじでベースに付く前も前kルンだが -- 2013-07-13 (土) 23:28:18
  • 南西スタートがやたら有利なのは気のせいでしょうか -- 2013-07-19 (金) 00:32:52
• ここのTier10戦は酷い。動いた奴は消えていく -- 2013-07-15 (月) 09:04:59
  • だが動かんと敵を見つけられない。でも見つかるかは運次第。腕のいい軽戦車がいると多少助かるんだが...難しいmapだね -- 2013-07-15 (月) 10:53:25
  • ここの遭遇戦でLTで入れてもらえると楽しい。 -- 2013-08-08 (木) 00:01:02
  • 南ならk7まで直行して、味方が到着しだい、0lineから丘の偵察、北ならcap直行しつつ、味方が東の丘についたらk7の小さい丘と家屋偵察。 -- 2013-08-08 (木) 00:03:36
• LTの活躍しがいのあるMAP、味方の配置にもよるけど稜線偵察マジ重要 -- 2013-08-15 (木) 19:16:45
• 遭遇戦のサークル内の建物って完全にこわせます?。 自分でやるのが一番なのでしょうが、自走メインでやっているものでここに当たってもあんまりやる気になれません。 身勝手ですが回答していただければありがたいです。 -- 2013-08-16 (金) 01:23:36
  • 壊せないと思います。戦車砲でも壊せないので。 -- 2013-08-16 (金) 02:40:41
• 回答ありがとうございます。 ここはやたらと速攻CAP勝ちされるんだよなぁ、、、、。 -- 2013-08-16 (金) 04:25:29
• ここは無理に攻めた方が負ける、いかに相手をおびき出すかが重要・・・なんだけど実際は難しい -- 2013-08-16 (金) 15:58:26
• 南側スタートでKラインから攻めるときはG5辺りまで行くじゃなくてG5付近を確保するのが大前提。そこを確保せずにぞろぞろ行列作っていくとK1,2と4ラインの山から十字砲火を食らってしまう。-- 2013-08-30 (金) 11:16:58
  • 編集から修正できるから次回からは試してみてね。とりあえず自分なりにつなげて見たけど、もし投稿者の本意と違ったら申し訳ないが直して欲しい。オリジナルはコメントアウトで残してあるから。 -- 2013-08-30 (金) 11:46:33
• 遭遇戦だと南側にSPG含む敵の射線から安全に隠れられるスペースがあるお陰で速攻CAPで勝負がつきやすい。南側が安全地帯に3輌くらい篭ると北側は全員で旗に突っ込んで乱戦に持ち込むくらいしないと勝てない気が・・・。遭遇戦のチェックを外す以外で北側になったときの対策ってあります？ -- 2013-09-04 (水) 19:48:27
  • 足の速い戦車2～3両がA1経由で裏取りしつつ、主力は中央の丘から進軍して包囲殲滅くらいじゃないかな。野良じゃそんな連携取れない上に言っても全然聞いて貰えないから、遭遇戦北配置になったら一応提案してみる～って程度で完全な対策とは言えないし、特に低Tierだとみんなして東の山に登って死んでくんだよな・・・ほんとどうにかならないもんか。とりあえず自分がなったときは中央の丘への進軍を促しながらA1経由で裏取りに行ってますね。鈍足の重戦車や駆逐に乗ってる場合は裏取りを促しながら自分が中央の丘へ進軍かな。 -- 2013-09-05 (木) 14:53:26
  • LTで東の丘を乗り越えて南に突っ込んだ所の茂みで置き偵すると、旗西の家のある丘あたりがかなり見える。MTなら茂み付近のでっぱりから覗き込むか家丘の麓辺りまで突っ込んでしまう。すると、東の丘と家丘で旗を挟んで撃ち合いになり観測ダメがとてもおいしい -- 2013-09-05 (木) 15:42:12
  • 北側の場合、味方は東の山、敵はK7の家がある丘で撃ち合うことが多くないですか？東の山が溶ける時はCAP中の敵に視認されているか、別の所から視認されています。CAP中の敵だけなら視認のために頭を出すのでCAPは切りやすいと思います。他から視認されている場合はK7から東の山を狙撃されるようです。北側の対応ですがK7とベースを視認できる位置に進出します。カニ眼が前提です。これで東の山とK7は双方が視認でき撃ち合いなります。ただ東の山の方が戦車をたくさん収容できるので北側有利に展開することが多いです。この辺が上のコメントで軽戦車が...と言われていることかと思います。ご参考になれば。 -- 2013-09-05 (木) 15:51:06
  • 逆に、俺は北東スタート有利だと思う。独3/4みたいな快速MTが開幕すぐに7・8とJ・Kのラインの交点に停車しとくだけで勝てる。というか、今日俺がそうして2戦2勝した。7のJKの建物群にいる敵が東の山にいる味方にフルボッコにされてるし、こっちは稜線に殆ど隠れてるしで楽な戦いだったよ。 -- 2013-09-17 (火) 03:54:46
• 敵も味方も動かなくてタイムアップとかザラにあるから困る。もうここの通常戦は無くしていいと思う。 -- 2013-09-15 (日) 02:16:28
• ここの北側のすること無さがヤバい。南は無理せず行けば勝てるけど北は相手の動きが悪く無いと勝てない。 -- 2013-10-01 (火) 16:30:09
• 芋ってるほうが勝てる典型的なゴミマップ -- 2013-10-06 (日) 18:28:15
• 遭遇戦北側だと、F0に篭ってるのよく見るけど、斜線通らないから完全に無意味。その分を中央山からの敵後方取りに行ったほうが勝ってる気がする。もちろん、CAP妨害要因は必要だけど、F0じゃCAP妨害がまったくできない -- 2013-10-08 (火) 22:22:46
  • J・K7あたりとの撃ち合いになればいいんだけど、そうなるには南に突撃して視界とるLTなりMTが要るんだよな。　そういうのがいないのに東の山にいても逆にボコられるだけっていう -- 2013-10-08 (火) 22:33:36
  • F0に居るのはJ7,K7の視認が目的です。カニ眼積んでると見えて山の人たちが狙撃できます。CAP阻止は重要ですが主目的ではありません。山の上の人たちが一方的に撃たれる事を防がないと負けちゃいますから。 -- 2013-11-11 (月) 13:15:22
• プレイしてて楽しくないマップ。いい加減廃止にして欲しい -- 2013-11-10 (日) 22:37:50
• ここはLT楽しいマップだと思うけど　置きも強行も出来るし　芋マップなりに芋る戦車を上手く使って上げれば勝てるマップだと思うよ　ただ遭遇戦で即キャップで負けるのはなんとも言えないね -- 2013-12-04 (水) 04:37:43
• 通常戦でK7に引きこもるアホはG5で視界とってる味方を見殺しにするだけだといつになったら気付くのか。Kラインゴリゴリ押していけばいいのに -- 2013-12-08 (日) 11:11:51
• D4とF9で撃ちあいになりスカウトが重要なわけだけどその間にあるスカウトポジに北側からしか見つからずに侵入できない。これは大変なことやと思うよ。 -- 2013-12-31 (火) 23:09:12
  • いや、別に両サイドスカウトは可能だよ。スカウトするのに静止する必要は全くない距離だからかるく斜面から頭出しして引っ込めばええ。撃ってもらえればより見つけやすいし。 -- 2014-01-01 (水) 02:44:01
    • いや置き偵察の話よ。そりゃ頭出しや走り偵察なら南側でも丘や市街を利用できるけど、北側からならより偵察効果の高い丘の置き偵察できるポイントにいけるのに南側からだと見つかるし有効な置き偵察ポイントはないよねって話。 -- 2014-01-01 (水) 03:39:44
  • 北からでも、相手がG5やら丘の南斜面やらに開幕展開してると見つかると思うが -- 2014-01-01 (水) 08:31:26
    • G5やF9あたりからは北側から置きポイントまでに茂みが続いていたり高さの関係でカモスキルあれば見つかる事はまずない。南側からだとD4辺りが全体的に高くおまけに広く展開するしB7辺りにもいるし見つかる。南側が丘の斜面に展開するくらいならB8行くだろうしそれ以外はF9で芋るしまず丘には展開しないんだよなぁ・・・。 -- 2014-01-01 (水) 13:58:52
    • そうか？俺が北側LTの時に置きポイントまで行くと高確率で南側LTが南側斜面を走ってるんだが。というか、俺が南側LTだとその辺りに行くし -- 2014-01-01 (水) 15:55:07
• 勝ちパターンが決まってないからグダグダと芋り続ける奴が得するクソマップ -- 2014-01-03 (金) 10:53:35
• エルハルフが今回のアプデでまともになったからクソさが際立つな。真ん中の丘と右の山を消さないとどうにもならん。 -- 2014-01-09 (木) 01:38:39
  • 何が糞なのか分からん。どの車両乗ってても苦痛なく戦えるすごくいいMAPだと思うんだが。味方が大量に北行くと地雷だけど -- 2014-01-09 (木) 03:02:00
    • 上にもコメ結構あるけどお芋さんが一杯いて引き分けがめっちゃある。10分も何もしないとか苦痛でしかない。 -- 2014-01-10 (金) 03:13:02
    • 通常戦だとこのマップは双方引きこもり出してラスト3分くらいでやっと動き出してそのまま引き分けのパターンになることが凄く多い -- 2014-01-10 (金) 03:58:27
    • 自分がTDやら自走乗ってない限りそんな事ならないんだけども。引きこもってたら自分でspot取りに行くから芋が撃ってくれるし。 -- 2014-01-11 (土) 00:02:53
• ここのG5って山の連中や左右を進行中の敵を見るために陣取る場所だと思うんだけどどうなの？この前G5で全く偵察をしようとしない味方がいたんで何故偵察しないのか、と聞いたらスカウトする場所じゃないみたいなこと言われたんだが -- 2014-01-14 (火) 06:32:49
  • 私はG5は全方向に火力支援する場所だと思ってるよ。前線組がK2まで行ってちょっと顔出せば１ライン移動してるの見えるから横から撃てるし、敵が北攻めて来たら敵がD9あたり上がってる時に横から撃てるしね。ある程度それで片付けたら何度かspotに行くけども積極的にspot行く場所じゃないと思ってる。最初に言ったけど全方向に火力支援出来るって事は逆に見つかれば全方向から撃たれるって事だからね -- 2014-01-14 (火) 06:45:16
    • それって敵の高速戦車達がK1まで攻めて来たときはできなくない？上の状況だけど敵のIS-8２両とT-54がK1まで来てE3とF4から撃たれてたんだけど、その状況下でも偵察すべきじゃないのかな。自分の感覚としては敵がそこまで来た以上偵察をして丘からの驚異を取り除くべきだと思うんだけど -- 2014-01-14 (火) 07:41:43
    • それでG5の連中がspot行けばよほど隠蔽高くて一方的にspotできない限りIS-8とT-54に撃たれると思うんだけど。それにK2まで行けば手前の凸が邪魔でE3、F4からは撃たれないハズ。 -- 2014-01-14 (火) 08:14:29
  • K2で山側から撃破されました。車高が低くないと普通に撃たれます -- 2014-01-15 (水) 05:25:36
    • 場所が悪いだけかと。後ツリー化しましょう。 -- 2014-01-17 (金) 07:57:03
    • いやK2普通に撃たれるぞ。現に俺自身もそこで何両も倒してるし、山側と言ってるからおそらくE3～F4間の場所から撃たれてるはず。そこからならK2は車高が低い車両以外余裕で撃てる -- 2014-01-22 (水) 06:14:12
• バージョン8.11でバランス調整されるとアナウンス。前半に動ける車両が撃破されると、ダラダラと動きの遅い戦いになりがちなのを除けば、結構バランスはとれていたように感じますが、どうなるのでしょうか。 -- 2014-01-19 (日) 01:48:34
  • 全体確認できなかったから間違ってるかもしれんが全然別MAPだわ。E9～F0の山が消失。3・4ラインの山が伐採されてる。 -- 2014-01-19 (日) 01:58:27
    • 川沿いの丘はあるにせよ、全般的に平ったくなる感じ？　なんか火力万歳MAPになりそうな感じだな -- 2014-01-19 (日) 02:07:29
    • 両チームの丘の狙撃ポイントがなくなると、北東、南西の押し合いがメインになるのかな。両チームにらみ合っている間に自走砲が稼げそうな感じ。 -- 2014-01-19 (日) 10:11:22
    • 紙装甲ＴＤにはつらそうだな。南スタートの遭遇戦で、E9～F0の山に芋っている敵をカモにできるポイントがあっておいしいんだがな。あとは丘からハルダウンしかないかな。 -- 2014-01-22 (水) 14:52:14
• 遭遇戦の時に限っての話なんですが、LTまたは足のあるMTの時開幕すぐに南ならH8右上あたりの家を盾に、０ラインからの砲撃を防いで、北なら同じ家を７ラインからの盾にしてcapかつ囮的に動くのが多いんですけどこの戦法皆さん的にはどうですかね？ -- 2014-01-23 (木) 21:11:41
  • 似たようなのログにはあったんですが具体的な場所とか書かれてなかったので -- 木主 2014-01-23 (木) 21:22:55
  • ＬＴ北スタートでそれやって勝ったことあったけど、その時は味方が付いてきて援護してくれたし、盾になるように守ってくれた優良ＨＴもいた。逆に、自分が稼げれば勝敗はどうでもいいようなアホばかりだと、孤立していじめられることになる。 -- 2014-01-23 (木) 23:35:29
• MAP修正は嬉しいねぇ。みんな山の上とかざらにあったから今回の修正でどうなるのか楽しみ -- 2014-02-12 (水) 18:32:58
• 山削れまくっててワロタ -- 2014-02-13 (木) 18:48:44
  • これで芋が減る。嬉しいね -- 2014-02-13 (木) 19:11:57
• 8.11になって全然違うマップになってて笑ったわ -- 2014-02-13 (木) 20:15:32
  • 山はえぐれてるし木は減ってるしでC4-F4やE0-F0での芋はきつくなるだろうな -- 2014-02-13 (木) 21:17:54
• こんだけ山削れて中央も木がないのにまだ同じとこで芋ってやがった・・・山側誰もついてこないし、あっという間に壊滅してしまった。ちょっとは考えようぜ・・・。 -- 2014-02-13 (木) 23:01:54
  • MAPがどう修正になったか知らない奴が -- 2014-02-14 (金) 04:35:02
  • 失礼ｗ　　Up直後はMAPがどう修正になったか知らない奴がしばらくは居ると思うよ -- 2014-02-14 (金) 04:37:07
• 視界取りmapからただの脳筋ぶつかり合いのゴミmapになった -- 2014-02-14 (金) 05:12:39
  • 前の山ごもりの撃ち合いよりはマシになったと思うけど… -- 2014-02-14 (金) 06:00:42
    • 山ごもりなんて一方的に視界取って余裕で対処できるっしょ。前のなら。spotの重要性学べるいいmapだと思ってたんだけどなぁ。 -- 2014-02-14 (金) 06:08:19
    • 前のマップは軽戦車の動きを学べるマップだったが -- 2014-02-14 (金) 14:06:16
  • 編成偏ると有利不利がはっきり出てしまうマップだっただろ。それは改善すべき点だし、特定の車両のウェイトが重すぎるのもよくないだろう。軽戦車乗りからしたら面白くないだろうけど、ちょっと言いすぎだ -- 2014-02-14 (金) 11:15:57
    • 軽戦車じゃなくてもチラ見でspot出来たんだけどね。むしろLTだとリスク大きくて難しいとかあるし。つか編成によって偏るのはこのmapに限った事じゃないでしょう？ -- 2014-02-14 (金) 12:13:35
    • そりゃそうだけどな。一方的に視界とれるって状況はそうはないぞ？構造的にスカウト同士がカチ合いにくいのが原因だと思うが。まぁ新しいのはハルダウンの練習に丁度いいマップになってるし悪くないと思うんだがな -- 2014-02-14 (金) 23:46:17
    • 装甲薄いＴＤ乗ってても厳しくなった。起伏激しくなった＆茂み減ったせいで見つからずに狙撃でき無くなった。山上ったら茂み少ないから見つかるし、後方の茂みじゃ前線支援が出来ない。現在再開拓中・・・いい場所ある？ -- 2014-02-15 (土) 14:21:09
    • 左側から回り込む味方を遠距離から援護するか、右側を障害物の多さを利用して少しずつ押し上げていくのがいいかな。中央は左右どちらかのエリアが制圧できるまでTDは無理しない方がいいかと。見つからずに撃ち続けるのは諦めた方がいいかもしれない -- 2014-02-16 (日) 18:25:50
• 遭遇戦のﾌﾗｯｸﾞや開始地点も大きく変わったな。北はA7-B7、南はJ7-J8あたりが開始地点で、ﾌﾗｯｸﾞはE3-E4あたりに移動させられてた。 -- 2014-02-16 (日) 00:32:46
  • 遭遇戦のフラッグなんで山に持ってきたし。研究不足ってのもあるんだろうけどなんか前よりもカオスな展開になることが多い気がする。 -- 2014-02-16 (日) 01:00:58
    • 芋合戦にならないようにだろ。ＴＤが腰を据えて砲撃するには東の山か西の草通路を支配しなくてはならない。 -- 2014-02-16 (日) 01:18:21
    • 昔はTDが数台ベースキャンプしてたら突破無理だったもんなぁ -- 2014-02-21 (金) 09:52:15
  • 稜線挟んでの睨み合いになりやすいね。高弾道SPGが稜線向こうの敵を食いまくっててカオスだった。 -- 2014-02-16 (日) 18:05:07
• 西の一本道は放置されがちだが結構重要　足と火力がある奴は向かってほしい -- 2014-02-20 (木) 22:18:37
  • 両チームのスタート地点の変更で西ルートへの距離が短くなって相対的に重要性が上がったよね。遭遇戦だとフラッグの防衛にも有効だし。といっても前からそんなに放置されるルートでもない印象だけど。 -- 2014-02-21 (金) 10:23:02
    • 今まではC,D-4に籠ってる人達ばかりだったから行きたくても火力支援が得られなかったんだよね。ただ、初動から敵TDやSPGの有効射程範囲内に入った事もあって危険率は倍加してる。道を使った正面戦闘では遮蔽物を使うと側面を中央に晒す事になるから、以前同様慎重にならざるを得ない。起伏的には陣地をG2とD9に変えた方が両陣共に分かり易かった気がする。 -- 2014-02-21 (金) 11:44:31
• 運営ｇｊ。遭遇戦も通常戦も芋有利ではなくなり、動くのがつらかったのが面白くなった。 -- 2014-03-05 (水) 06:08:47
• 通常戦は南圧倒的有利。南スタートは東ルート西ルートどちらをメインにしても中央の山から射線が通るが、北側は以前は確保できていた辺りが南に先に確保される事が多くなり、射線が通りづらくなってしまった。また以前は北のメインルートであった西ルートが、南のスタート位置が西寄りになったために川に到達する前に捕捉されてしまい、南陣営の山登り組から集中砲火を受けて壊滅する可能性が非常に高くなった。北の勝ち筋は、西方面はこちらの山頂組＋C1・2にHTを1、2両を置いて防衛、D7～E7～E8辺りに偵察兼対山頂組を配置し、東の9列を主力が進んで突破するしか無い。 -- 2014-03-07 (金) 17:08:41
• 今でもK7に序盤から居座るHTがいるけど、これは悪い例として一旦忘れる。そこでもしTDだとしたら防衛には有効そうだけど攻める場合どうなん？ -- 2014-03-13 (木) 00:10:19
• 北側の山、削られ過ぎて隠れる場所が無かったので、山の途中の木を３時方向に倒して、ＳＰＧをいなしてから使ってみたんだがこれは良い方法と言えるだろうか？　結果は非常に良かったけど、何度も通用する手なのかは不安。使用車両はＳＵ－１００だった。 -- 2014-03-16 (日) 01:08:45
• 重戦車が多い方が勝つマップ -- 2014-03-17 (月) 19:58:18
• あくまで野良通常戦ですけど、左右のどちらに敵主戦力が来るか、読み違えたら負けの詰まらないマップになってしまった -- 2014-03-23 (日) 21:03:06
• このマップ、遭遇戦の南で勝ったことないんだけど・・・。特にTD乗ってて思ったのは、南側の狙撃ポイントであるF8あたりからは拠点が視界限界で狙えないんだよね。反対に北側はD6あたりから拠点撃ち放題のような気がするし。遭遇戦時の南側のいい狙撃ポイントってあります？ -- 2014-03-27 (木) 21:35:45
  • 車両の隠蔽率とか味方の動きで変えるからあまり思いつかない。自分としては見つからない距離と射線確保出来る高さがある場所なら全般？このマップは結構多い。 -- 2014-04-05 (土) 00:51:00
• 北スタートで必敗のクソマップ -- 2014-07-12 (土) 08:56:18
• 戦力の偏りがかなり酷くなった。ほとんど東で殴りあうだけのマップになってしまった。 -- 2014-07-19 (土) 02:14:25
  • 遭遇戦だと味方主力が東を抑えてる間に西からcap安定じゃないかな。 -- 2014-07-30 (水) 11:36:57
• E2あたりの稜線をよく使う。北は丘、南は川岸まで視界 -- 2014-08-14 (木) 03:49:07
  • 途中送信。特に南側からだと3ラインDE間の稜線から顔を出した車両からちょっかいが入りやすかったりで、サポートは必須ではあるけど -- 2014-08-14 (木) 03:56:47
• 東に行くヤツが多いほど負けます　西を押さえつつ中央と取れば勝てるな -- 2014-08-27 (水) 06:35:04
  • 東少なくて中央に固まってるチームの方が負けてるけどなー。どーせ中央は攻勢に出ずらいんだから０ライン突破してケツ掘りに行ったり側面から砲撃した方が楽。 -- 2014-08-27 (水) 10:41:02
  • どっちへ行ったかじゃねえ!!足並み揃わねえから負けんだよ!! -- 2014-08-27 (水) 16:24:31
    • 「どっちへ行ったかじゃねえ!!」なら東行っても問題ないやん -- 2014-08-27 (水) 16:27:23
    • 節子それ別の人や。 -- 2014-08-27 (水) 16:45:54
  • 基本、○○すれば勝てるというのは、臨機応変と思慮に欠けた意見だよ。○○すれば勝てるっていうなら、みんなそうするってば。 -- 2014-08-29 (金) 18:46:56
• 遭遇戦で先にCAPされたときに、誰もカットに行かないことが多いのはなぜ？私がnoobと組まされているだけかもしれないが、東で戦っててCAPされたなと思っているとそのまま負け。東を何とか片付けて、慌ててCAPカットしてもそのまま再占領。ここ独自の場所的な特徴か？ -- 2014-08-29 (金) 18:45:54
  • 遭遇戦ではサークルの高低差のせいで戦車だけでは敵の排除がやりづらい。スポット取ってSPGに任せたほうがいい。 -- 2014-09-14 (日) 22:46:39
• またマップ変わってる・・・。 -- 2014-10-11 (土) 17:53:24
• ＳＰＧが３両くらいいｔら大体勝てる -- 2014-11-24 (月) 09:23:58
  • お前は何を言っているんだ。敵側にも基本的に同じ数ＳＰＧがいるのだぞ。南スタートだと丘越えてE0の岩に張り付かないとＳＰＧから撃たれ放題だから辛い。東捨てて旧芋ポジのK7で防衛か？ -- 2014-11-24 (月) 11:14:18
• 軽戦車さんF9かE9の茂みからB8-9スポットしてください　自走砲の仕事がはかどります -- 2014-12-04 (木) 02:05:04
  • 南スタートならそこ狙うけど、ほとんど毎回E7あたりの茂みに隠れた敵軽戦車に見つかって中央の丘から大量の弾が飛んでくるんだよね。北のほうが茂みまでの距離がかなり短いからどうしようもない -- 2014-12-07 (日) 06:16:27
• 最近の北スタートはC4で芋って、0と1ラインから来た敵に負けるという戦いをしているのを見るけど、なんらかのトレンドなのかな？ -- 2015-01-15 (木) 01:39:54
  • Ｃ４で芋るのは０ラインで立ち往生する敵を側面から鴨撃ちにするため。ＨＴが０ラインで粘らずにＣ４の狙撃に参加するとあっという間に突破される。１ライン攻めってＬＴの自走刈り特攻くらいだろ -- 2015-01-15 (木) 11:38:48
    • 1ラインは両陣営でLTに限らず裏取りねらいのMTが結構使う印象あるけどな。特攻ってほど無謀に突っ込んでくるわけでもないからいやらしい。 -- 2015-01-15 (木) 11:49:12
• 南の軽はＤ７で幸せになれる。ただし１３９０レベルの隠蔽が必要。 -- 2015-01-15 (木) 17:10:10
  • もはや浸透しすぎて相手のLTがnoobでないかぎりお互いかちあう。相手の自走が上手い人なら初弾が草むらに飛んでくる。開幕スポットされて相手の位置が分からなければとりあずD7撃つ人が複数いる、そして草むらが小さいのでだいたいあたる。 -- 2015-01-29 (木) 00:02:19
• ダメだ。中央に味方がレミングスして東を少ない戦力で守ってたら中央崩壊して包囲されるパターン多過ぎて泣ける -- 2015-01-23 (金) 13:32:13
• 1ラインのHだとかCだとかで芋ってる人がいるけどほとんど意味ないよね　このラインは中央でLTMTの小競り合いに横槍入れて有利にするためのもんなんだから -- 2015-01-28 (水) 23:09:18
  • 他に狙撃特化ＴＤの居場所ないし -- 2015-01-29 (木) 00:46:46
• LTでE2置き偵美味しい。 -- 2015-02-13 (金) 06:17:05
• 久しぶりにやったら中央丘の上の茂みが激減してて笑った。狙撃は悪ですかWGさん -- 2015-03-13 (金) 03:24:45
  • アンタいつの話してるのよ…WGは「もっとも」多い要望に従ってるだけでしょうに -- 2015-03-13 (金) 09:17:56
  • 茂みが無くても狙撃は出来るだろ。自分はリスクを冒さずに鴨撃ちしたいってか？ -- 2015-03-13 (金) 16:03:46
  • 外部掲示板でやれ。ここでそれは、無いな -- 2015-05-03 (日) 05:38:29
• Ｃ６の屋根が壊れた家の扉に高速でぶつかると中に入れる。ただし出ることは不可能。攻撃も通らない -- 2015-08-02 (日) 17:55:28
• なんか日本戦車に埋もれてるのか触れられてないけどここもゲームプレイの改善（？）を受けるのか・・・せめてＬＴの置き偵ポイントは残してくれるといいけど。 -- 2015-08-15 (土) 17:55:51
• 渓谷が減らされるみたいですね -- 2015-08-26 (水) 02:27:29
• https://i.gyazo.com/98f9184718148d559f5677b71e03b76d.png　MOD入りで参考程度だけど。南北を両断していた川が南側の中央に。西側は一本道じゃなく四角の城壁で囲まれたエリアができ、その出入りを中央から狙撃できたが南スタートだとどうしても東以外安全に攻めるのが難しい。西側のウエイトがかなり大きくなっている。その他はあまり変わったところはなさそう。中央の岩や茂みもそのまま。 -- 2015-09-04 (金) 23:01:52
• やっぱり置き偵ポイントは消えましたね・・・南スタートでＦ９らへんからＢ、Ｃライン見えなくなってる。これは新しいポイント探さないと。。 -- 2015-09-05 (土) 13:59:15
  • 正確には到着までの時間が変わったのもあると思うけど、初動のＨＴを見るのは難しそう。 -- 2015-09-05 (土) 14:00:36
• １ラインのEFあたりに丘ができたせいで丘より向こう側に１ライン押し上げる意味なくなったな。通常戦だとひたすら待ち伏せして丘越えてきた敵を順番に集中砲火するゲームになった。 -- 2015-09-24 (木) 00:28:01
• ここＭＡＰ変わったんですね。ＥＦＧ１２に城壁ができてた -- 2015-11-09 (月) 21:11:47
  • 城の外に堀があって中央丘からはなかなか狙撃できなかったりする -- 2015-11-09 (月) 21:15:55
  • 東の主戦場は順当に潰し合うしかないから、東で戦力負けしてるときは西と中央を押したい。…のだけど、バトルティアが7以上になったこともあって、中央の無理押しは当然駆逐にカモ撃ちされて即爆散する。以前は上手くやれば西からの観測で押すのも可能だったけど、今は城壁を超えて進軍するのはかなり難しい。結果として、中央と西が停滞している間に東で決着がついて、その勝者が中央を観測して終わるパターンがかなり多くなった。特に南スタートが東抜いた後に負けるのなんて滅多に見ない。 -- 2015-11-09 (月) 22:27:12
• 北スタートは城取ってから山を取らないと90%負ける -- 2015-12-06 (日) 00:41:05
  • たぶん、ただお前が疫病神なだけだわ。城とられたまま山とっても山包囲したままcapでもいろんな戦術があるのにお前がマッチングすると城とって山とらない限り９割負けるとかおかしいから。afkじゃないよね？FF野郎かケツブロしたりしてない限り９割負けないからね？ -- 2015-12-06 (日) 12:08:09
  • 「こうしたら高確率で負ける」こういう奴は基本的に自身の立回りがほぼ身勝手か、野良でもコミュをとろうとしない役立たずがほとんど。 -- 2015-12-06 (日) 12:15:53
  • お前が戦闘開始ボタンを押すと56%負ける、の間違いじゃないか？ -- 2016-01-22 (金) 21:04:49
• ここ序盤のLTでの位置取りどうしてます？ここだけどうしてもよくわかんなくて -- 2016-01-22 (金) 06:58:36
  • 隠蔽に自信がある前提で、南側スタートならG9-F9、北側スタートならE7-D7の茂みに急行し0ラインに集まる途中の敵HTをスポットしてる。腕の良いSPGがいると先手を打つこともあるし、4ラインに芋ってる連中からも撃てる場合があるよ。敵HTを履帯切りしてあげたいけど起伏で難しいかも。あと、自分が見つかると集中砲火もらうから気を付けて。 -- 2016-01-22 (金) 12:57:03
    • 情報ありがとうございます！参考にさせて貰います！ -- 2016-01-24 (日) 08:53:08
• ここに限った話じゃないが、中央に味方が集中しすぎると、四方八方から砲撃うけて大抵数で不利になって一気に崩される。セオリー通り外周から攻めた方が勝率は高い気がする。 -- 2016-03-06 (日) 15:46:22
• カスマップ、南側は駆逐が重戦車援護できる場所があるが北側からは援護できないので一方的な火力不足になる -- 2016-10-12 (水) 12:51:09
  • またカスマップくんかよ。どうせそこ突破することしか考えてないんだろ?ん?どうせなら北側の山に登山でもしてみたら? -- 2016-10-12 (水) 18:57:46
  • この間、北開始で味方のHTが・・・C9かな？　結構下がり気味で接敵してさ。　唯一tier topのVK45Bが速攻溶けてもうだめだー　と思いきや、いつの間にか丘上のスコGが4000ダメ稼いで勝ってた。（なのに3桁ダメの糞HTにAFK呼ばわりされて可哀想だった。）　南側はK0とかから撃てるけど、こちらも味方のHTが出過ぎると撃てない。　用はどっち側でもHTが味方の射線意識してくれるかどうか次第。　（・・・なのだが、マッチングで格上HTのが多いのに勝手に突っ込んで射線外で撃ち合って溶けるHTいっぱい居るよな。） -- 2016-10-14 (金) 07:00:55
    • 訂正。格上HTのが多いのに→「敵の」格上HTのが多いのに -- 2016-10-14 (金) 07:06:02
• ここの遭遇戦って東より西のほうが大事だよね？重割くべきなのも。 -- 2016-10-18 (火) 11:35:15
  • と、思うだろ？で、西へ全突していくアホ共のせいで、東の丘タダ同然で取られ中央丘が落とされ…てパターン何回味わったかw遭遇戦でも東の丘は包囲網完成させる意味でも最重要ポイントと思う。それは東の丘を取れば西の城取るより広範囲に射線通す事が出来るようになるよな？援護し易くなる上、敵を狭い西側に追いやる事ができ行動を制限できる。だから東の丘が大事なんだな、もちろん易々占領されないようにある程度の戦力を中央丘に向ける必要があるが、あくまで現状維持のホールドで構わない。東の丘さえ取れれば中央丘なんか楽に取れるからさ。（クランウォーズでの話、ランダム戦では状況次第だな） -- 2016-10-18 (火) 12:19:34
    • たった今、この通りの展開になったぜ。南スタートで敵中戦1台東に来ただけで後はほぼ西とＣＡＰ。ここ読んでた俺とプラトーンの3台が東から中央狙撃しまくり包囲するような感じで、他の戦線と歩調合せながら東から中央よりに動くだけで敵は崩れだしそのまま西に集結、包囲殲滅してあげた。体験してみたら下の枝のも含め本当言ってること納得することばかり -- 2016-10-19 (水) 23:24:44
    • だろ？東の丘に何両行ったか分からんが、プラ３両中央丘への援護に残り包囲殲滅まで持ち込めたなら少なくとも味方７両は東の丘へ向かったんじゃないかな？要は東の丘取ったら次は中央丘の攻略、東ルート組はその援護、余力があるならば包囲網完成させやすくする為の準備と敵中央丘への牽制、そして東の丘を奪われない為にもB７あたりまで進撃し確保。ここが確保出来たらもうほぼ勝ち確だな。後…その通り！「他の戦線と歩調を合わせる」のが特にこのマップでは一番大事だと思う。まあ状況判断力と考える事の大事さをを教えてくれる良マップだと俺は思うな。 -- 2016-10-20 (木) 01:31:36
  • 中央の丘は東の方が遠く、西が近い。なので東側取られると、真ん中から東側の丘上の車両が見えなくなる。中央は南北でお互いに視界を通してる事が多いので、東側から一方的に撃たれる危険性が高まる。西側は塀で隠れられるが、基本的に視界が通る距離。なので東側の方が大事かと思うよ。なぜか東側を抑えた後、敵陣に突撃したがる人が多いんだけど、真ん中に矛先を向けて欲しいんだよなぁ。 -- 2016-10-18 (火) 20:18:25
  • 二人とも概要に書けそうな位非常に参考になる意見を有難う。レッドシャイア遭遇にマッチしたくなったよ。 -- 2016-10-18 (火) 21:54:46
    • 上の方の枝主だが、これはあくまで「各個撃破し、数の有利を作った上で包囲殲滅を狙う」という基本戦術で考えた場合の話だな。勿論この戦術にも弱点があり中央丘が西への牽制役も兼ねて現状維持をしなくちゃいけない。なので西側から数の暴力で電撃戦を仕掛けられたら中央丘が持たないで東の丘が孤立してしまい逆に各個撃破、包囲殲滅されてしまいやすい。俺の中でこのマップ一か八かを狙うなら、東放置の西側一気に攻め込み数の暴力で押し切るか（この場合は狭いから横からの射線通しずらく、おまけに中央丘まで近いという西側の特徴が生きてくる）、基本通りに東の丘をまずは落とすかのどちらかが無難だと思うな。まあランダム戦だと意志疎通出来ない奴いるんで西側電撃戦は難しい。途中ビビる奴が必ず出てくる。そして中央丘で大量芋、これが一番最低の下策。西も東も取られて四方八方から撃たれまくる未来しか見えないな… -- 2016-10-18 (火) 23:51:18
  • ランダムだと、　味方が偏ってレミンクズかと思いきや勝てる事が多い。　逆に半端に分散すると、どっちか溶けてそのまま敗けたり。　特に北側だと、東突破した敵HTがB7辺りで撃たれて立ち往生してるのめっちゃ見かける（迂回なり戻るなりいっそ損害無視で突っ込むなりすりゃ良いのに）んで、誰も東行かなくても勝てる事結構ある。　用は、東に向かう味方少ない時に助けに行っても一緒にペロリと頂かれて犬死。　かといって西押し込もうとしても「誰も付いてこないワロタ・・・」な事が多いんで、どっちに行くかは味方の動き次第で決めるといいよ。 -- 2016-10-19 (水) 08:04:32
    • 東に行かない時はガン守りだな。中央も西も前進すると連鎖的に崩壊しかねん。どの程度連携が取れるかよくマップを見て判断して動くしかないね -- 2016-10-19 (水) 12:11:10
    • そのＨＴは東の丘落としたら中央丘の援護を考えた方がいいの知らないnoobちゃんだからだろ。東の丘→中央丘を支配してから敵陣突破がここの基本 -- 2016-10-19 (水) 12:29:16
    • で、時間無かったんでnoobの理由書けなかったんだが、そこで立ち往生するという事は敵の中央丘がまだ生きていて、東突破組だけでは戦力不足って事だろ。そうだろうな、中央丘から目のいい奴なら視界届くし、射線も通るから。東確保した時点での残存戦力で敵陣中央丘への裏取り及び牽制が出来るかどうかを考えないから立ち往生する。また残存戦力が充分にある場合でもＨＴが立ち往生ぽくしてる場合があるがこれはあくまで牽制しながら中央丘を落とすまで現場をホールドしてるだけ。本当の立ち往生か牽制かを考えない奴がいるならそいつもnoob -- 2016-10-19 (水) 13:33:33
• 味方のトップが鈍足HTだったら快速車両は東の岩を先にとってやらないと負ける。とくに北。北は東を先に取られると中央からも通行料が取られる。中央の描写外から岩に接近しようとしたら岩を取った敵から撃たれ放題。手前の岩で戦うと中央が東からの攻撃を受ける。 -- 2016-10-20 (木) 02:23:30
• 今久々にレッドシャイアの説明読んだが、西の城が最重要ポイントみたいな書き方してるな。西の城も確かに拠点として使えるが西の城と中央丘を確保できてようやく東の丘と互角に（残存戦力及び中の人のレベルも同じ程度の場合）戦えるぐらい重要度違うと思うんだけどな。少し書き足したいんだけどいいかな？ -- 2016-10-20 (木) 12:12:58
  • 編集は良いけど、訊くならせめてどのように書き換えるのかぐらいは書かないと。最重要ポイントみたいな、はちょっと勘違いで、単純にマップの説明量が致命的に足りないから。マップ考察も無い。今のは西側地形の特徴に触れているだけなんで、重要度とか考えてるならマップ考察含めいっそ全部書いたほうがよいかも。 -- 2016-10-20 (木) 13:48:12
    • あ、すまない。ここでの戦い方や敵の動きから狙いを推測して対応する場所や方法の指示は慣れてるんだが、いざここのＭＡＰを客観的に説明しようとすると上手くまとまらなかったんで他のマップの概要も参考にしたりトレーニングでお散歩したりと今まとめ中。少し待ってくれ -- 2016-10-20 (木) 22:58:53
    • 上に書かれてるような戦術の類はMAPの説明とは別に分けてくれると個人的に嬉しい -- 2016-10-20 (木) 23:54:30
    • もちろんそのつもりだ。戦術なんて人それぞれだし、時と場合で使い分けるものだからな。だから基本的なマップ概要を客観的にまとめてる。 -- 2016-10-21 (金) 20:44:16
• 北側はTDが一切東の岩場取りを援護できないのが問題。南側はノーリスクでできるのに・・・ -- 2016-10-20 (木) 16:02:57
  • 南側は突破した後がリスキーだけどな -- 2016-10-21 (金) 08:21:32
    • リスキーなのは中央丘無視して敵陣行こうとするからwまずは中央丘の敵戦力を中央丘西側斜面に追い落とす事を考えて中央丘味方戦力と息を合わそうと考えてみ？リスキーどころか敵は２方向３方向から撃たれて後退するしかなくなるんだからさ -- 2016-10-21 (金) 20:58:21
    • ちなみに東の丘から中央丘への狙撃＆Ｂ７経由せず中央丘へ進撃は１～２両で充分。早い話がランダム戦でも自分一人だけ戦況判断できれば勝てる可能性グッとあがると思うんだな。ランダム戦のこのマップでそんな動きしてる虎やFCM５０t見かけたら俺だと思っていいぐらいあまり見かけない行動。 -- 2016-10-21 (金) 21:12:01
    • 中央丘無視して敵陣行こうとする味方ばかりからリスキーなんだよ。突破した後いつもお祈りタイムだぜ？ -- 2016-10-21 (金) 21:30:03
    • ほんとにね。　行くにしてもちょっと下がって家屋を遮蔽にして行きゃ良いのに、何であんな草木一本生えてない撃たれ放題なとこから攻めるんだとね・・・ -- 2016-10-22 (土) 07:54:34
    • 俺が言ってるのは、何故中央丘無視して敵陣突破するのがリスキーと分かってるなら自分が東の丘からの中央丘へ援護回ろうと考えないのか？とういこと。一人二人でいいとも言ってる。他の場所にいたとしても東の丘の戦況気にしてれば事前にポジショニング変えれるだろ？鈍足だったら何故最初から東にいかないのか？ボトムだってやろうと思えばこの役目できるんだぞ？また南スターとならＢ7辺りで東突破組が中央丘と交戦開始する、東突破組への裏取りしてくる奴の監視と迎撃、北スタートならそのまま東突破組への援護も兼ねる、いるといないのとじゃ戦いやすさが違う役目。流石に自走はＢ2自走でぐらいしかできないがなｗ -- 2016-10-22 (土) 10:15:10
  • 味方HTが押し込まずに敵HTを誘い出してくれたなら北側TDもC8から岩場を援護できるよ。HTってもっと味方の射線を意識すればいいのに、自分で撃つだけが仕事じゃないと思うんだ。 -- 2016-10-21 (金) 21:47:23
    • 基本だよねこれは個人戦ではなく団体戦なんだから誰が何色だろうが何ダメだろうが何キルだろうがチームが勝てばどうでもいい事 -- 2016-10-22 (土) 03:00:46
    • 言ってること確かに基本なんだが、応用を一つ。味方ＴＤの射線を通そうと考えた動きをする場合、敵自走がいない、もしくは1両のみ。そして車種はなにか？ってのがするかしないかの判断点になる。敵自走の射線通りまくるんだなｗ特に高tier戦場は自走の一撃かなり痛い。君がいってる基本の前に「生き残り敵にプレッシャーを与え続ける事」の基本中の基本を優先するべき場合もあるというのを覚えてて欲しい -- 2016-10-22 (土) 10:48:43
    • 誘い出した結果ハルダウンできる戦車じゃないとまともな防御姿勢がとれないうえに岩場で防御姿勢とり放題の重戦車を相手にしなきゃならん上に自走砲の射線切りが全くできないことを考えるとよっぽどTDが強力じゃないと下がるメリットがないのですよ -- 2016-10-22 (土) 18:23:16
    • で、HT同士水入らずでいちゃいちゃ長時間お見合いして挙句撃破され戦線突破されたらどうするの？そんなのを嫌というほど見てきてるから誘い出しに賛成だね -- 2016-10-23 (日) 14:51:56
    • HTが前に出てこないなら仕事は済んでるしな。それはそれでいい -- 2016-10-23 (日) 14:55:43
    • ↑×２　話分かってる？駆逐の射線通そうとすればもっと早く戦線崩壊する場合があるって話をしてるのに、誘い出しに賛成とかお前自分が撃てればいいのか？長時間お見合いしてて戦線崩壊したのなら相手の方が上手かった、ただそれだけの事。 -- 2016-10-23 (日) 16:52:05
    • 実際ランダムだと、「TDの射線に誘い込んで・・・」とか「生き残り敵にプレッシャーをｒｙ・・・」なんて考えてくれる奴どっちも殆ど居ないけどなｗ　突っ込んであっという間に溶ける奴は頻繁に見るけど。　MM見比べりゃどっちが勝つか予想付くはずなのに、何なら「top HTの数が0/3で後ろにTD控えてる南側」だとしても勝手に射線外で撃ち合って溶けるのが常。　連携考えてくれる味方は凄く貴重品。 -- 2016-10-23 (日) 17:55:47
    • 相手が上手かったそれだけの事、突破されたけど後の尻拭いはよろしくな！ってか？wそれで済ませちゃ困るんだよなあ、何で自分の好き勝手にしてる奴の尻拭いしなきゃならんのよ自分の好きなやり方を押し通すなら責任を持って殲滅してくれないとね、当たり前の事だろ、殲滅してるなら連携しろとか言わないさw -- 2016-10-23 (日) 21:46:25
    • さっき北側スタートで岩への張り付き勝負に負けてハルダウン勝負するしか無くなった。あっという間に溶けた。ここは下がる価値なし！TDが前線きた方がいいと思った。 -- 2016-10-24 (月) 04:00:27
    • 連係連係うるさい奴が言ってる狙撃場所ってc8の丘でいいのか？あそこへ時々行く奴見るがすぐ瀕死逃走か死体に変身する奴しか見たことない。そんな場所からの狙撃勧めるなんてお前NOOBか？俺もあそこは下がると危険と考える。 -- 2016-10-24 (月) 04:17:47
    • ↑いや、（味方HTが下がったなら）普通に中央丘から撃てるのに何でそんな至近距離行かにゃならんのだ？ -- 2016-10-24 (月) 06:13:11
    • なんでC8・・・せめてB8だろう。少なくとも中央から射線が通る場所は安全確認できるまではだめだぞ -- 2016-10-24 (月) 08:18:28
    • そもそもランダムの連携なんて自分が合わせるものであって味方に合わせてもらうものじゃないだろう -- 2016-10-24 (月) 08:21:51
    • 枝主(WN8水色)です。このMAP特有(岩場)の事と一般論を混ぜてコメントしてしまって済みません。岩場について少し誤解があったようなので補足します。「誘い出す」とはD9まで下がるのではなく、岩場で防御姿勢を取って、撃ちに来た敵の車体を少し晒させる程度の事を言ってました。指摘のとおりD9まで下がっちゃうとB8まで簡単に押し込まれちゃいます。あと、C9の木を倒した茂みは俯角あるTDなら結構使いますよ。中央も撃てますし、押し込まれたらC4まで逃げちゃいますw -- 2016-10-24 (月) 17:56:26
    • 続き。一般論ですが、例えばE75とGrille、BlackPlinceとEmilでこんな連携を誰だか知らない赤の他人同士で意思疎通できたら、このゲームって個人技の単純なダメージレース以上の楽しさがあると思うんですよ。バスケやる感じです。上手くいったらウェーイってハイタッチしたい。味方の高DPMを利用することがHTやLTによる戦局のキャリーイングの1つと考えてます。でも味方がアレだったら意味が無いので自分でダメージ取りに行きますけどねw 連携できるのも条件付きですw -- 2016-10-24 (月) 17:57:00
• そそ、俺も枝主同じ事を思っていた、自分が覗き込むのでなく敵に覗き込ませる動作ね、 -- 2016-10-27 (木) 17:43:27
  • どちら様です？ -- 2016-10-27 (木) 19:13:40
• めて駆逐戦車でここに来たけど右往左往してるうちに死んじゃったんだけど、ここの定番狙撃位置ってどんなとこですか？ -- 2016-11-02 (水) 16:34:13
  • C4とかF4 -- 2016-11-02 (水) 21:11:37
    • 常にLTの視界を意識してやらないと蜂の巣になるから、6感ない段階だと撃ったらすぐ隠れる、敵が見えてない時に車体をさらさないことくらいかな -- 2016-11-02 (水) 21:13:08
  • ありがとうございます。 -- 2016-11-05 (土) 16:05:18
• 以下のような感じにマップ説明書き換えようと思ってる。意見宜しく。 -- 2016-11-05 (土) 23:15:59
  • 全体的に茂みが多く起伏に富んだMAP。 侵攻する上での拠点に出来る場所としてMAP上に以下の３つがあり全てD～Fライン上と中央ラインにあるのもこのMAPの特徴と言えるだろう。 この特徴を持つMAPは各拠点同士の援護や連係も勝利する上でのポイントとなる場合も多く、プロホロフカと並びこのレッドシャイアもその傾向が強いMAPでもある。 自分が攻めてる拠点ばかりに目を向けず各拠点の敵味方の動向にも気を向けるように心掛けよう 西の防壁で囲まれた城（EF1付近） 城を囲む防壁や掘からの中央丘に向けた砲撃が非常に有効。 但し、敵との交戦距離が近くなりがちなので遮蔽物から身を乗り出す=発見されると考えた慎重かつ、時には大胆な行動を要求される場所でもある 北側南側スタートともに自陣前方西寄り中央に小高い丘（D～F3&4&5） 身を隠せる茂みや岩が頂上付近にあり隠蔽率の高い車両やハルダウンに適した車両はその能力を存分に発揮できるだろう。 しかし、敵中央丘や西の城との距離が視界範囲内の為、発砲すればほぼ見つかってると思ってた方がいいだろう。 くれぐれも集中砲火を受け、即爆散と味方の足を引っ張らないよう心掛けよう 東側の中央付近岩場となってる丘（Ｅ9&0） この拠点だけは他の２つの拠点から距離と直接援護しにくいように射線を拒むような丘 があり、他から独立してる拠点と言える。 ここを手に入れた後の中央丘への援護が非常に有効で中央丘をスポットしてくれる味方がいるのなら敵中央丘から視界範囲外の為に中央丘敵戦力への一方的な狙撃を狙える拠点でもある。 -- 2016-11-05 (土) 23:17:41
    • 他マップとの比較は外しておいた方がいいかも。個人的に城側からの砲撃の優位性は認めるが、にらみ合いになりやすく、そうなった場合リスクが高いので拘泥しすぎないように注意は入れた方がいいと思う。あとは7ライン中央付近からの視界取りにも言及したほうがいいかな。無警戒だと一方的に撃たれかねない。あとはエリアごとに細かい運用を添えたいくらいかな？ -- 2016-11-06 (日) 00:06:38
    • 了解。これを基本にしてまた少し悩み今度は書き換えます。その後まだ至らない箇所あった場合修正してくれると嬉しい！ -- 2016-11-07 (月) 01:08:04
• まだ途中だけどマップ概要は出来たと思うから更新。後は「崖」を参考に各ポイントの詳細な説明文を作ってます。視界取りの件は各ポイントの詳細に入れるつもりです。 -- 2016-11-10 (木) 23:21:09
  • いいね+1 -- 2016-11-11 (金) 01:06:03
• 上の方でも言ってるが毎回遭遇戦で「集団で西or中央へ→相手はセオリー通り東からHT群であっさり自陣付近に到達、自走全滅。相手陣地付近のTDと南からの挟撃でお終い」ってパターン多すぎる…　スコア見れば中央組ほとんど何もできてないし。だからマップ解説に『むやみに中央の丘へ行くことは控えるべし』って書き足した方がいい気がする。 -- 2016-12-08 (木) 00:41:40
  • その書き足しはどうかと思う。ＭＡＰ解説であって、パターンや戦術の偏りを元にするのはいかがかと。下手に視野を狭くしかねない。 -- 2016-12-08 (木) 13:19:06
  • 時にはセオリーから外すことも重要であるとかも書かないといけなくなるので反対かな -- 2016-12-08 (木) 13:39:23
• 偵察の重要さを痛感したマップだわ。東に偵察はいいんだけど、見つけたら後は引きあげて遭遇戦なら陣地付近でスポットとかってしないLTが多くなった。 -- 2016-12-13 (火) 18:14:20
• このマップで多いのが西の城に行くHT。HTが少ないときに西行くのはマジで役立たず。スコア自体は格下や同格MT殺した分上。だけど肝心の敵HTは無傷だわ丘占領しても四方八方から撃たれて死んでるだけだわとアホみたいな死に方しかしねぇ。 -- 2017-02-14 (火) 12:02:31
  • 敵のがHT多い時に、馬鹿正直に東で撃ち合うのもそれはそれで。　いっそTDの射線に引き込めれば楽なんだけど、大抵味方がそれを許してくれない。 -- 2017-02-14 (火) 14:20:27
    • まぁ中央から射線通るところまで下がって待つのが正解だわな -- 2017-02-14 (火) 15:48:13
    • こっちもそういう戦いなら頑張れるんだけどね…　ただ最近丘すら捨てる傾向にあるから余計にイラッとする。 -- 2017-02-14 (火) 19:54:01
    • まぁ使い方がわからない奴が丘にいても意味はないしな。ここも簡単にしか書いてないし丘の有用性自体認識できなくなってるのかもな -- 2017-02-14 (火) 23:43:26
    • 書いたように遭遇戦とか終盤で丘に登ろうとする人もいるくらいだからね…　せめて視界取るくらいしてから思う存分城行ってほしいよ。 -- 2017-02-15 (水) 01:47:20
• このマップ特有の展開(丘に登る→頑なに動かず足あっても走り回らず→敵TDがあっさり自陣寄りの丘狙える位置から狙撃→慌てて降りる)の繰り返し過ぎてつまらない。偵察枠すら丘から動かずってそんなにドMプレイしたいのかよ。 -- 2017-02-24 (金) 12:58:07
• ちょくちょくA0登山してるMTTD見るけどすげえ撃てるんだなあそこ -- 2017-06-25 (日) 18:17:42
  • 登り口にたどり着くまでC9を周る必要があり、良くLTが居るE9から丸見え。一種の賭けではあるよ。 -- 2017-06-25 (日) 22:17:55
    • F9だった。 -- 2017-06-25 (日) 22:25:01
• 狙撃できそうに見えて起伏で実はそうでもないnoobを一方的に狩れる良いマップ。HT時も殴りあいにいけるので稼ぎどころで大好きなマップだわ。 -- 2017-07-01 (土) 00:06:22
  • 感想文は外部でってそれ一番言われてるから -- 2017-07-01 (土) 04:56:36
• 北スタートで中央の車両が仕事しないとD０あたりで味方がどんどこ死んでいく -- 2017-07-03 (月) 01:26:53
• 全車種ほぼまんべんなく仕事が有って本当に良いMAPだと思う。　中華LTやAMXシリーズとかだと超楽しい -- 2017-12-03 (日) 16:13:16
• E9,0に飛行船の残骸があるせいで、SPGの射線が9.0からしか通らない… -- 2018-03-31 (土) 20:16:12
  • 素晴らしいじゃないか -- 2018-03-31 (土) 22:42:11
• 1.0から北スタートの難易度辛すぎない？目の前の丘に4以上登った時点でまず勝てない。LTや快速MTが中央付近中心に索敵してくれる人が居ると勝てるんだが -- 2018-04-03 (火) 23:28:43
  • 前々から丘取った方が強いし、09ラインは南の方が窪みと奥の草むらからの狙撃で堅いし、通行料金取られやすいから行くのを止めて中央や城を重戦車でラッシュかけた方が強いのは前からやったで。車体で弾ける重戦車なら城取った後に被ダメ覚悟で丘に張り付いて隠れた敵をあぶり出せるなら逆転できるぞ -- 2018-04-04 (水) 00:49:08
• 南F4からD9付近ってこんなに射線通ったっけ？北スタートのHTが東に飛行船に付く前に溶ける溶ける。以前だと通行料は一発程度だったと思うんだけど -- 2018-04-12 (木) 22:37:59
  • 通行料は甘い動きや鈍足なら十分とれるで。 -- 2018-04-13 (金) 02:40:31
  • 5~9ラインの丘が以前より低くなっているというか稜線が下がったかもね。 -- 2018-04-13 (金) 05:15:55
    • そうだよな。以前なら通行料を取られなかったのような動きでも移動中に死ぬからおかしいなと思ってた。以前は5-9ラインの丘でF4辺りはかなり隠れてたんだけど、今はD9からでもはっきり見える。 -- 2018-04-13 (金) 10:20:19
    • 北のHTで東側はかなり厳しい。B8で戦うと自走砲に焼かれるし、飛行船まで行っても通行料もしくは撤退中に丘からの狙撃で死ぬ。南側が初動F0に軽戦車を置くとB8から飛行船まで丸裸になる。 -- 2018-04-13 (金) 10:25:43
    • 逆に考えるんだ。定石を変えて東は放棄して西に全振りするんだ。 -- 2018-04-13 (金) 10:28:56
  • 南スタートも同じだと思う。以前より北C5からG9に射線通りやすくなった。編成に寄るけどこの前LTでD7茂みからG9の重戦車複数スポットしたら通行料だけでアシスト3000越えだったよ。飛行船に向かう重戦車は出来るだけ迂回することをお勧めする。あそこは多少到着が遅れてもリカバリ出来なくないと思うし。 -- 2018-04-13 (金) 20:16:57
    • 以前のD7は丘のスポットがメインでG9は見れなかった。やっぱり変わってるね。北に関してはF0に入られると迂回しようが意味が無いからな -- 2018-04-13 (金) 23:06:09
  • 味方重戦車が飛行船で負けた場合も、敵がそこを通る際に通行料取れればわりと溶かしてチャラにできるっぽい -- 2018-04-13 (金) 21:08:04
• 飛行船のせいでSPGの射線通らなそうに見えても弾道視点にすると結構狙えたりするね -- 2018-04-14 (土) 20:12:21
• 北スタートのHTは東は不利なんでB8辺りで止まるのもあり、丘からの射線がひどすぎて撃ち合いにならない。 -- 2018-04-24 (火) 22:53:29
  • 丘からの射線はビビらずにＥラインまで進めば切れるけどな。被弾すると日和って前進を止める奴が丘スナ勢からすると一番おいしい。 -- 2018-04-25 (水) 08:02:58
    • すでに被弾した戦車と無傷の戦車。どっちが勝つか明白なのはわかるよな？ -- 2018-05-29 (火) 21:44:07
• 北スタートだと味方がC5で芋る戦術を取って壊滅というパターンが多いけど、どういう風に展開したらいいのだろう？ -- 2018-05-29 (火) 18:19:57
  • 自車両の速度があるならC7まで突っ込んでチラ見して撤収。それ以外はC7をピコピコ＆Scoutのチャットで注意喚起するしかないと思うの -- 2018-08-27 (月) 04:02:23
  • 目のいい車両でD7左側の茂みから南の重戦車部隊G8と狙撃位置F5をスポットできるよ。 -- 2018-08-27 (月) 12:16:55
• ある程度機動力があって、なおかつ南スタートであれば、川を北上しながら偵察するのが個人的に好き。それなら味方ＳＰＧとか駆逐が狙ってくれるから観測ダメもはいるしキル数も稼げる。今のところこの戦術で負けたことはない。（運かも） -- 2018-09-15 (土) 19:19:21
• 北スタートではD7に置いているんですが、南スタートで置き偵できる場所ありますか？ -- 2018-11-24 (土) 01:01:31
  • 開幕のLTの話なら，E7のあたりの茂みを使うと北側の丘(C5)に登る駆逐車両や，東側(D0)を通る重戦車を偵察して稼げますよ．木を倒して隠ぺいを確保する必要があるので機動力と隠蔽の高い車両でないと難しいですが． -- 2018-11-24 (土) 12:11:17
    • 相手の置き偵察がD７にいる場合でも見つからずにそこまで辿りつけるでしょうか？上の人が書いてるように川を北上すればということですか？ -- 2018-11-24 (土) 21:17:59
    • ↑自分はいつも川の西岸を通るように移動してますが見つかりませんね． -- 2018-12-01 (土) 22:31:05
    • ありがとうございます。実践してみてからお礼しようと思ったのですがなかなか当たらないですね。やってみます！ -- ↑? 2018-12-07 (金) 10:16:56
• 北スタートのHT辛すぎ枯葉剤撒いてほしいわｗ -- 2018-11-28 (水) 18:29:37
• 北スタートのＨＴをＦ0でスポットするのは今もできるでしょうか？マップで見てみると岩がゴツゴツして登りがたくなっているのですが -- 2019-03-22 (金) 22:04:42
  • HT側でそこから見られることは基本的にないような気がする． -- 2019-04-18 (木) 22:38:30
• さっきこのMAPでチャーフィーで戦って、味方の自走砲が有能で俺がチラッと観測するだけでどんどん敵を倒してくれた。 -- 2019-04-18 (木) 22:10:06
  • 自走と軽戦車が強いマップではあると思う．重装甲は東くらしか選択肢がない上，突破しても迎撃されやすいという．中戦車ならば中央や西で戦えるけど，基本的に自走の射線を遮れないから偵察が上手いとやはり動けなくなる．個人的には，開けてるけど膠着せずに突き崩す選択肢がちゃんとある良マップ． -- 2019-04-18 (木) 22:41:36
• 川沿いの茂み増えたね -- 2019-08-16 (金) 23:37:56
• 東HT会場の有利不利が酷すぎるな。 -- 2019-11-11 (月) 02:03:10
• 北スタートの０ラインは絶望的に駄目だな。なんでこんなにスタート地点で優劣つけるかなぁ -- 2019-11-24 (日) 22:31:30
• A8B9の山を削るかE1F1の城を一マス分ぐらい南に移動してくれ -- 2020-06-03 (水) 16:08:26
• 北スタートで８ラインの川を北上してくるLTに対する対策が辛い。 -- 2020-09-25 (金) 20:31:30
• 新しい強襲戦の展開が新鮮でいいですね。南北の窪地の取り合いがメインな気がしますが、中央も捨てるわけにはいかないという。 -- 2022-03-01 (火) 15:18:09
• 強襲戦、攻防ともにA3の窪地を取れるかどうかで戦況が傾きやすい気がする。逆にいうとA3で睨み合う→お互いに横槍で蒸発する、の流れになって誰も行かなくなるかもだけど -- 2022-03-07 (月) 12:11:37
• ここの強襲戦バランスがひどすぎるな。攻勢側が有利すぎる。まあWGの調整なんざ当てにならんが。 -- 2022-08-15 (月) 10:15:43
  • 現状防衛側はKライン行かない方がいいんだろうか？置き偵・通行料ポイントまであるみたいだし引きこもってた方がマシなのかもしれん -- 2022-08-15 (月) 10:38:31
  • ほぼマップの左半分しか使わないので防衛側は最初から押し込まれてるも同然の状態ですからね。ステップみたいに非対称にした方が良いでしょうね。 -- 2022-08-15 (月) 17:14:22
• 通常戦も北がだいぶきつい気がする。 -- 2023-12-10 (日) 13:30:28