Challenger/コメント1

Challenger

• 速度も俯角もあって陣地転換にはいいんだけど、車体と砲塔の旋回が遅いのが残念 -- 2014-12-23 (火) 22:52:33
• 改良砲塔の後頭部は硬いからわざと後頭部を前に出して稜線頭出し偵察という珍運用もできそう……かな…？ -- 2014-12-24 (水) 03:51:40
  • M6A2E1「せやな」 -- 2014-12-24 (水) 10:37:08
    • hellcat「にゃーん」 -- 2014-12-24 (水) 15:42:35
  • なんだこの装甲配置！？（驚愕） -- 2014-12-24 (水) 15:31:26
    • 流石は変t…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、紳士の国の戦車だな！ -- 2014-12-26 (金) 12:13:04
  • 砲塔の装甲誤記じゃねーのかよ！？英国面すぎる -- 2014-12-26 (金) 13:01:27
• 貫通もダメージもＤＰＭもしょっぱすぎる -- 2014-12-24 (水) 10:32:53
  • チャリオティア前の苦行車と見た、米猫からいろいろ取り払った感じか -- 2014-12-24 (水) 13:37:52
• ヘタしたらTier6においてもいいんじゃ……。足を生かすことでしか生き残れない。 -- 2014-12-24 (水) 14:00:11
  • 答えは出てるじゃないか。存分にやりたまえ -- 2014-12-26 (金) 14:21:34
• まるでそびえ立つ糞だな -- Archer＆Achilles? 2014-12-24 (水) 16:52:53
• なぜ砲塔を逆につけたのか。コメットの唯一の利点である砲塔が妙に硬い点を取ったような性能だな -- 2014-12-24 (水) 23:33:20
  • じゃあ砲塔を後ろ向きにしてアーチャーと同じにしようか -- 2014-12-29 (月) 02:15:09
• 史実では確か巡航戦車だったはずなのに・・・ -- 2014-12-25 (木) 01:03:14
  • リアルとはカテゴリが違う事はwotじゃよくあるし気にしないのが吉 -- 2014-12-25 (木) 02:03:35
    • これで巡航戦車は軽戦車、中戦車、駆逐戦車に割り振られたわけだな。・・・いいのか本当に -- 2014-12-26 (金) 14:17:12
    • Type2597チハ「俺中戦車なのにな(LT)」 -- 2014-12-28 (日) 19:53:32
  • 最終形態はアヴェンジャー自走砲だし(上部転輪とか少し違うけど) -- 2014-12-26 (金) 15:00:43
• 砲と速度は文句なし問題はそのでかい図体から生み出される無駄な被弾とTOGⅡに呪われたLOOOG病が治っていない -- 2014-12-25 (木) 16:59:31
  • 車体はクロムウェルなんですがこれが -- 2014-12-25 (木) 21:41:30
    • 転輪の数を比べてみよう！クロムウェルの車体を引き伸ばしたものだぞ！ -- 2014-12-25 (木) 22:40:39
    • こんな長いクロムウェルがいてたまるかｗｗｗ -- 2014-12-25 (木) 22:54:26
    • 安定性が足りなければ既存の車両をそのまま引き伸ばすというところから英国の切羽詰った感が伺えるな -- 2014-12-26 (金) 14:19:12
• 長くなった分排気カバー外してあるから後ろ向きでも俯角がとれるんだぜ！ -- 2014-12-26 (金) 11:47:22
  • 砲の位置が高いからあっても関係なかったと思うんだ -- 2014-12-26 (金) 14:19:51
• 最終砲塔の六角堂はなんなんですかね？ -- 2014-12-26 (金) 15:31:53
  • 紅茶式レーダーのレドームです -- 2014-12-26 (金) 17:36:46
• 外人にこの戦車強い？って聞いたらbroken cometと返ってきたんだけど実際どうなの？乗り手によりけりとは言え、強戦車ではなさそうだけど・・・ -- 2014-12-28 (日) 02:25:56
  • 無駄に早い足を使っての後半威力が有効偵察中盤まで徹底的に芋るそうでないと死ぬ　あれこれ他の車両のほうが・・・ -- 2014-12-28 (日) 05:19:40
  • 俯角を活かして稜線射撃をすると、Tier5あたりの10榴がスーッと効いてこれは・・・・砲手＆車長死亡。　ほんとに装甲50もあるのか謎だが、薄すぎて検証のしようがない。　KV-2、Su-152あたりを見たら距離を取る必要がある。　ソ連122ミリにも厳戒注意。　必然的に芋運用、ただ貫通も威力もほぼTier7TD最低。　これは・・・ -- 2014-12-28 (日) 14:39:04
    • 装甲厚を外部サイトで確認してみたが最終砲塔はおおむね表記通りの装甲厚。ただし頭に乗せてる6角形の帽子みたいな部分は全周たったの10mmでペラッペラ -- 2014-12-28 (日) 21:19:52
    • チャレンジャーは戦車だけど、アヴェンジャーは対戦車自走砲だから目立つ場所がペラペラでも仕方ないね -- 2014-12-28 (日) 22:46:46
    • 同じ国の重戦車と同じだから大丈夫だ・・・慣れって怖いな。 -- 2014-12-28 (日) 23:34:37
    • 帽子10mmマジで？AMX40みたく後ろ向きながらハルダウン(ネタ)できないじゃないか -- 2014-12-29 (月) 16:51:36
  • どんな絶望の中にも必ず希望はある。Every cloud has a silver lining -- 2014-12-29 (月) 03:55:26
    • 名実ともにチャレンジャーだな・・・ -- 2014-12-30 (火) 00:04:24
  • こいつでティア9まで飛ばされると思うと地獄でしかないな。ひたすら乗ってみたけどフリーで飛ばすが吉 -- 2015-01-01 (木) 19:48:34
• せめて単発威力が２５０あったらな・・・ -- 2014-12-28 (日) 22:55:51
• 折角作ったので感想を解説に書きました・・・まさに英国面を地で行く戦車です。 -- 2014-12-29 (月) 03:51:56
  • 書いてくれたのはありがたいが、これは戦車の解説とは言えないだろ…。ああ感想なのか。なんか無関係なことわざとか自説で曲解するのは論外だし、解説で「英国面」「英国面」ってさ……。なんだか日本語も怪しいし他に同じ意見あれば大幅に書き換える -- 2014-12-29 (月) 05:34:25
    • 解説から感想文をコメントアウト -- 2014-12-29 (月) 15:21:32
  • 同意。つーか後頭部の200ﾐﾘは純然たる装甲というより17ポンド砲のカウンターウエイトでは。新砲塔はオープントップの対戦車自走砲なんだから薄くて当たり前。 -- 2014-12-29 (月) 07:56:38
  • お前どんだけこの車両の後部装甲好きなんだよｗｗｗｗ -- 2014-12-29 (月) 11:36:04
  • 砲塔背面が一番固いのはどっかの某猫ちゃんもおなじだから英国の専売特許じゃないんだぜっと -- 2014-12-29 (月) 15:31:59
  • 戦争では全てがフェアだという諺もあるんだから「後ろから撃つな卑怯者」ではなく「どんどん撃ってこいよ」だと思う。 -- 2014-12-29 (月) 17:09:14
  • 同調とみられる意見多かったから解説書き直してみた。手直しは任せた -- 2014-12-30 (火) 02:26:33
    • いい解説文だと思うよ。まさかパイの実部分が薄かったとはな。あとは誰かが俯角を調査してくれればもう編集しなくてもよさそう -- 2014-12-31 (水) 13:12:34
    • 六角形の部分の記述を修正。つーかあの部分は実車の写真だと「隙間」になっているのでは・・・ダメージ判定あること自体がおかしいような。 -- 2014-12-31 (水) 13:49:47
• Mk. IIはなんでフランスではAP/APCRなのにイギリスではAP/PA -- 2014-12-31 (水) 18:17:27
  • AP/APなんだろう -- 2014-12-31 (水) 18:18:32
    • 中華チハの一式砲はAPCRだけど日本チハは強化APだしただの差別化では？ -- 2015-01-01 (木) 01:37:07
• 解説にあった誤った情報を修正。同時に文章がおかしいところも修正。 -- 2014-12-31 (水) 21:26:03
• 機動力である程度補えるとはいってもDPMのおまけがほしい・・・装甲ももろすぎ -- 2015-01-01 (木) 17:58:18
  • もうやめて！コメットのライフはもうゼロよ！！ -- 2015-01-01 (木) 20:24:12
    • コメットは頭で200mm弾くから…… -- 2015-01-01 (木) 22:06:14
    • 出力重量比、単発火力、貫通、DPMで既にコメットはこのチャレンジャーに負けてるからなあ・・・これで更にDPMﾏｼﾏｼとかなったら(ry -- 2015-01-02 (金) 01:45:56
    • コメットよりチャレンジャーが優れてるとか、コメットに乗ったことがないとしか思えないわ。コメットは本当に乗りやすくてさっぱりとまとまった良い戦車だぞ。一方チャレンジャーはクソデカい砲塔がペラッペラで砲塔旋回クソ遅くてスタビも積めない、かなり扱いづらい車両。 -- 2015-01-02 (金) 01:56:25
    • どっちも糞だから -- 2015-01-02 (金) 09:53:50
    • 同格でいうと、T25/2の様な立ち位置だな。 -- 2015-01-03 (土) 13:30:34
• modで調べた結果仰角20度、俯角10度の模様 -- 2015-01-02 (金) 00:07:58
  • もう無駄に広いな....ハルダウンして撃っては逃げてって感じでやるしかないか -- 2015-01-03 (土) 15:51:51
• 上の枝にもあるが砲塔の蓋って、ウルヴァリンみたくダメージ入るって認識でいいのかな？解説だとそこの表現あいまいな気がするんだけれど。 -- 2015-01-03 (土) 16:00:17
  • 装甲が極めて薄いためハルダウン中に狙われないように気を付けよう。←この文章を読んで何があいまいだと思ったのか -- 2015-01-03 (土) 16:10:58
    • 砲塔じゃなく蓋とあって、他の車両の所でネタになってたから一応。ありがとうございます。 -- 木主 2015-01-04 (日) 15:58:18
    • まぁハルダウン中にはあんまないけど、撃ち下ろされたり榴弾撃たれるとダメージ判定ない蓋でもダメージ出ちゃうから、「蓋だがダメージ判定がある」って明記したらいいんじゃない？ジャクソンのページは書いてたような。 -- 2015-01-06 (火) 01:50:39
• コイツに乗るタンカーはまさしくチャレンジャー・・・ -- 2015-01-04 (日) 13:51:36
• 拡張でガンレイ、挿入であと１つ何がお勧め？ラマーか被膜で悩んでる、ちなみに車体でかいからネットは・・・なしで(´･ω･｀) -- 2015-01-04 (日) 16:25:40
• 車体がクロムウェルとはいっても実は全長が伸びてるのではみ出さないように注意。 -- 2015-01-05 (月) 02:54:27
• 様々な哀しみを背負っているとはいえ脚は伸びるし最低限の砲はある。T37あたりのLTに慣れてる人ならほどほどの苦労で切り抜けられるだろう・・・多分。 -- 2015-01-05 (月) 03:42:28
  • T37とこいつじゃ全然違うだろ。 -- 2015-01-05 (月) 10:07:54
• 簡潔にまとめると、「貫通力が若干向上し、小回りや優秀な砲塔を投げ捨てたTD仕様」のコメット。　こいつでできる事はコメットでも大体できる。辛いのはやはり貫通力不足だろうか。コメットは機動力を使ったインファイトやハルダウンでごまかしが効くが、チャレンジャーはそうはいかないのが悩み。うまく敵の側面を取れる位置で待機し、履帯ハメや炎上を効率的に狙うのがよさげ。 -- 2015-01-05 (月) 20:36:51
  • 俺としては装甲とＨＰの代わりに足回りを手に入れて後方に居ても許されるＢＰだと考えてから立ち回りやすくなった。ＢＰから装甲取ったらどうしようもないのに戦力値同じという現実にも気付いてしまったけど。せめて貫通があればね。 -- 2015-01-06 (火) 00:14:01
  • BPは同格HTの真正面に居座れるおかげで弱点抜き放題だけど、チャレンジャーは弱点狙いでなければ通らないのに隠れきれず寄り切れずでなんとも中途半端。劣化コメットというよりは主砲換装クロムウェルと割り切ったほうが戦い易・・・HTマッチングじゃねーか！ -- 2015-01-06 (火) 02:05:33
  • 色々な例えがあるんだな。自分は他の英ルート進めてないけど、同格で比べたら砲塔の代わりに隠蔽やDPM他の利点を捨てたE25みたいに乗っている。…同じHTマッチングのAT15Aといった課金TDと比べても弱いんだよなこいつ。 -- 2015-01-06 (火) 14:57:57
• イギリス新TDと蛍は全部HTマッチだけどさすがに単なるミスだと思いたい。なお隠蔽率もチャリオと違ってこいつは低めの模様。 -- 2015-01-06 (火) 12:48:23
• 砲性能の記載だけど、同格に貫通150mmダメージ135のE25がいるので、修正すべきではないだろうか -- 2015-01-07 (水) 20:27:33
  • マッチング違う戦車持ってきても仕方ないだろ -- 2015-01-07 (水) 20:37:33
    • E25は同じ7HTだけど -- 2015-01-07 (水) 21:48:26
    • 優遇のことを言いたいんだろうが、それでもどちらもTier7駆逐戦車であることは変わらないだろう -- 2015-01-07 (水) 21:58:53
    • んじゃマッチング違うのは無視するとしても解説に「Ｅ２５についでいずれもブービー」って書いてあっても、Ｅ２５持ってる俺からは「え…それなんか違う…」って思うんだが。データ的にはそうだってのわかるから帰るのもいいだろうけど -- 枝主? 2015-01-08 (木) 01:08:10
• T25/2でさんざん苦労したクチだけど、こいつはそのT12.5の足を糞猫なみに戻す代わりに砲性能を減じてデカく薄くした、みたいな認識でいいかな？　クロムウェル乗ったことないからわからないんだ、出来れば猫の機動性と比較してのレビューが聞きたい -- 2015-01-07 (水) 20:52:03
• ここにきてMT新ルートとTD新ルートが合流する。史実でも有名な車両であるし、これを目指して開発された人も多いと思う。 -- は？? 2015-01-08 (木) 02:27:58
  • おっぱい欲しがる赤ちゃんじゃないんだから何をどうしてほしいのか、はたまたどうしたいのかはっきり言ってね？そのためのコメント欄だからさ。 -- 2015-01-08 (木) 02:48:30
    • 米欄見る前に本文くらい読んだら…どう考えても有名車両じゃないし微妙性能だからこれ目指して開発する人が多いとも思えないって突っ込んでるんでしょ -- 2015-01-08 (木) 09:21:47
    • クロムウェルと同じくイギリスらしい、というかアメリカのパクリみたいな戦車とは一線を画しているし、今までカチコチの鈍い駆逐しかいなかったイギリスってことで書いたんだが。それにそんな拒絶反応示すならかえてもいいんじゃない。なんでいちいち言葉足りない人の文意を汲まなきゃいけないんですか…エスパーじゃねえんだからお前が何に突っ込んでるかなんかどう考えてもわかんねえよ。 -- 2015-01-08 (木) 12:44:13
    • 傍から見ても↑の言いたい事が言葉足りずでよくわからん。勘違いして書き込んだ後に間違い指摘されて勢いで書いたのかな？アーチャーやアレクトの時点で装甲薄いイギリス駆逐は出ていると思うけど -- 2015-01-08 (木) 20:06:03
    • 「ATシリーズやAchilles、シャーマンがは米車とキャラ被ってるから、ツリーもここで合流する上に、有名（）なこの車両目指す人多いんじゃね？」　と言いたかったのでは？　なんかよくわからん理屈だが。　重装甲TDが嫌なら他国の使えばいい話だし、どうしてもコレに乗りたいって人は殆ど居ないと思うが -- 2015-01-09 (金) 00:02:01
  • チャリオティア目標に開発してる人が大半だよなぁ、どう考えても。MTTDどっちを通ろうがチャリオティア前にフリー回収してやるぜっていうWGの意図がバレバレなコイツを目指して開発する奴が多いわけねぇ -- 2015-01-08 (木) 15:09:07
    • TOG2のHD解像の砲塔が見たいので（半分本当） -- 2015-01-08 (木) 15:30:52
    • 強い車両にあこがれてる下手糞ばっかじゃないんで？ -- 2015-01-08 (木) 16:20:42
    • 雑魚車両目指す奴はうまいってこと？ -- 2015-01-08 (木) 16:27:14
    • ほんとうにそういう意味だと思ったんならそうでいいんちゃう -- 2015-01-08 (木) 16:29:49
    • え、ちがうの？強い道具を求めるのは当然の欲求で、それと相反する行為をするのは池沼か自己顕示欲を満たしたい奴、てのが実は正解なの？ -- 2015-01-08 (木) 17:48:11
  • 有名なのは第３世代ＭＢＴの方だと思うけど -- 2015-01-08 (木) 16:28:57
    • 単にチャレンジャーと云ったらそっちを思い浮かべるだろうなぁ。「ＭＢＴだと思った？　ザンネン巡航戦車でした！」みたいな感じ。 -- 2015-01-08 (木) 18:28:30
    • 英国のチャレンジャーって言われて先にこれ浮かべるのは相当変わりものだろうな。史実を見てもこいつが有名とは思えない。 -- 2015-01-08 (木) 19:56:12
  • 本文の解説文コピってきて名前欄に「は？」って書くだけじゃあねえ・・・具体的にどうとか書けばいいのにさ -- 2015-01-08 (木) 20:07:29
• 貫通不足は超精度で補うしかないね -- 2015-01-09 (金) 01:09:44
  • まあ足も俯角もあるし、多少はね。解説の「使いやすさ」も使ってみりゃわかる。 -- でも早くCharioteerのりたい? 2015-01-09 (金) 12:28:02
  • 精度はどちらかと言えば良い方ってくらいだけど扱いやすくはある。でも運用費は安いがダメ稼ぎずらいからか他のＴＤの方が収入は上だった。ＨＴマッチングだけど前出られない以上、最低でも1500ダメは与えないと完全に足手まといだからなぁ。 -- 2015-01-15 (木) 00:02:49
    • 極論だとＨＴにタイマンで勝つぐらいしないと味方は不利になっているからな。実際は後方から火力支援するけどその間は数的不利の味方に抑えてもらわなきゃなので他のＴＤやＨＴより働かなくてはならない。立ち回りでは虎がライバルっぽいかな？結局は味方次第だから神経質になるほどじゃないけれど、負けたときの責任が重い事は覚悟しなきゃね。 -- 2015-01-15 (木) 23:30:00
• スペック表が横幅広すぎておかしなことになっていたのでrpm,dpmなど欄内で改行してみました　不都合があればバックアップから戻してくださいませ -- 2015-01-10 (土) 14:20:54
  • 気になってた部分見やすくなっててありがたい -- 2015-01-11 (日) 02:01:44
• 俺のChallengerは気づけば隠密仕様。見つからずに弱点を叩いて削ってるけど、よくて平均ダメージ９５０ちょっと・・・弾数が少ないから苦労する -- 2015-01-29 (木) 03:54:48
• こいつの砲塔って、最後と最初どっちがいいかな。。 -- 2015-01-29 (木) 03:55:54
  • 迷う意味が分からん　後期砲塔でいいだろ -- 2015-01-29 (木) 06:47:44
  • どうせ抜かれるし後期で良いんじゃね？収束時間に結構恩恵感じる -- 2015-01-29 (木) 21:06:40
  • 装甲の差が気になるならTier7で初期砲塔の垂直100mm装甲で弾けるのはLTの低貫通砲と10榴くらいだよ。7にもなるとあまり10榴にも出会わないし、後期砲塔のいろいろな性能を捨てて初期砲塔の装甲のおかげで勝てたなんてことはまず起きないと思う。 -- 2015-01-29 (木) 21:18:23
• 開発や乗員育成も終わって慣れてきましたが、砲性能はもちろんだけど周りの視界が広がったのと低隠蔽がツライですね。連続で撃てる状況が少なく、他の快速TDより見つかるから足を活かそうにも動きづらいし臆病になってしまう。戦力値は高いのにSU-152等から正面一発で吹っ飛ばされると味方に申し訳なくなります。味方の視界頼みで相手が複数時の牽制や、重戦車同士の状況で横から飛び出し撃ちする事も出来るので対応できる場所は多いですけど、Tier6戦車の心構えでちょうどいいかも -- 2015-01-29 (木) 21:14:43
• 開発進める関係上これから乗ることになるけど、BPですらこの砲性能で苦労するのに、Tier7車両相手に紙装甲TDで連射力をウリにした低威力微妙貫通の砲って役に経つの？ -- 2015-01-29 (木) 22:00:14
  • 鋼鉄の壁を献上するのに役立つ。それ以上に投影面積が大惨事になっているので相手が余程のマヌケでなければ… -- 2015-01-31 (土) 21:50:26
• 雑魚だよ。MT運用必須。まあ俯角はあるから撃たれたら絶対抜かれるコメットとして動けばいいよ -- 2015-01-29 (木) 22:04:04
• 殆ど変化のない最終砲のために15000経験値も使わされるのが解せぬ… -- 2015-01-31 (土) 14:00:35
  • Archerで開発可能なんですがそれは… -- 2015-01-31 (土) 14:16:12
    • そうなのか、中戦車ルートから上がってきたから知らんかった。にしてもTier５から使い回し…英国流節約術には驚かされる -- 2015-01-31 (土) 14:23:05
    • 西部戦線で最優秀の対戦車砲だから絶対の自信持ってたしね。砲よりも弾の改良(APDS弾の採用等)でKTの砲塔正面抜けるぐらいにしてたし… -- 2015-01-31 (土) 14:51:33
    • んまぁ…MTルートできた方はArcherで17pdrMk-2が使えるようになってるのでそちらでMk-7の開発を済ませた方が楽です。 -- 2015-01-31 (土) 14:53:10
  • というかFireflyでもこの砲開発できるんじゃないの？ -- 2015-02-01 (日) 00:38:55
    • あっちは17pdrMk-7でこっちはOQF 17-pdr 「AT」 Gun Mk. VIIだから別モノ -- 2015-02-01 (日) 00:44:53
    • あーなるほど、駆逐との差分がここで出てくるのか。fireflyルートからだと実質開発し直しで大変そうね・・ -- 2015-02-01 (日) 00:59:41
• 解説の「運用費用の安さ」は嘘ではなかろうかと。確かにAP運用であれば易く済むが単にノックするだけの存在になる。ダメージを与えたければAPCRを多用しなければならなくなるので運用コストがかなり高くなる。 -- 2015-02-01 (日) 16:12:52
  • それは思う、側背突く様な運用でもしない限り金弾使用前提な貫通力じゃないかね -- 2015-02-05 (木) 22:35:06
    • そして側背面を突こうにも隠蔽率の低さから大口径榴弾を筆頭に多数飛んできて行動を阻害されやすい -- 2015-02-05 (木) 23:50:19
• 日本戦車運用がすごくピッタリでとても扱いやすいわ -- 2015-02-03 (火) 00:38:44
• 戦力値がHTと同等であるため出撃する際はそれを肝に銘じるべきである。 ここの書き換えを希望、戦力値の話は書いたほうが良いと思うけどこんな高圧的な書き方じゃただでさえ使いこなすのが難しい戦車なのに乗り手に余計なプレッシャーを与えることになりかねない。 -- 2015-02-03 (火) 21:55:12
  • 存在して欲しくないからこういう書き方なのかもな、100戦程乗ってはいるが「チャレンジャーが居る事で味方の戦力が大きく下がる」事は実感できるし -- 2015-02-04 (水) 00:41:59
  • まぁ書き換えても「機動性は良いものの砲塔旋回が遅く近距離での交戦には適さないが貫通力の低さから遠距離での交戦には難しいものがある。隠蔽率も悪く更に装甲も薄いので特に榴弾砲装備車両から執拗に狙われる」にはなるんじゃないかなぁ…肝に銘じるべきの方がまだ優さに溢れてる -- 2015-02-04 (水) 01:05:55
  • 当該文章書いたものだが、駆逐って味方を溶かす代わりにダメージとる車両だと思うんだよね。しかもそれがHTマッチングでくるのは味方にとって間違いなく重荷。味方に迷惑かけながら乗ってることをフツーの駆逐使いなら理解してると思うから、この文はそういう基礎を知らない人向けに(実際に何を感じ取るかは別として)書いたんだ。ネガティブな面を示してそれ覚えとけよ！っていうだけでそれを高圧的あるいはプレッシャー感じたりするのはさすがに言い過ぎだと思うんだけどな。 -- 2015-02-04 (水) 02:21:01
    • 木主です。実際俺もチャレンジャーは同じ戦闘回数の他車両と比べるとすごく成績悪いし、駆逐としての仕事を果たすのが困難なのは実感してる。でもこの書き方は「HTマッチなんだから相応の仕事しろよ」と言ってるように思えてならない。肝に命じるべきは車両特性からくる諸問題と運用方法であってHTマッチではないと言いたい。HTマッチからくる各種問題はコメットなんかで散々論争起こしてるけど結局コメットにしろこいつにしろHTと同じ仕事するのは無理だし、性能に見合った働きを求める以上のことはできないと思う。それと貫通力についてだけど、確かに最低レベルだしTDとして不足だけれども決して低くはないと思う。T９は厳しい相手も多いけど他は通常APでも弱点狙えば抜けるしそれができる実力はある。ただそれ以上に単発が厳しいと感じたな。２発目撃とうにも例えバレてなくても逃げられるし、その点で貫通で同レベルのT25/2と比べても明確に劣ってると感じた -- 2015-02-04 (水) 03:25:37
    • ツリー化してからコメ統合しといた。e25でもチリでもそうだけど、「重戦車」の活躍がしづらいhtマッチの戦車はたくさんいるけど、それなりの方向性の違う強さは持ってると思う。だから使う人には味方への負担を理解したうえで「重戦車」の仕事ではないまでも、最低限仕事しろよっていう意味合いを理解してほしいと思って書いたんだ。別に誰かがこの車両を使うよう強制してるわけじゃなくて好きで開発してるんだから、他人に迷惑をかけるようなことはやめましょうねってこと。その意味では「(主戦場が薄くなる分ほかを押すとか)相応の仕事しろ」とはっきり思っているしそう書いてもいる。それと、くっつけた二つ目のコメなんだけど、文章がごちゃごちゃで論理が通ってないから何が言いたいのかわからないぞ。落ち着いてみなおせ。 -- 書いた人? 2015-02-04 (水) 10:10:03
    • ツリー化と統合ありがとう。その（）内の部分まで書いた方が良いと思う。俺はなんだかんだで勝率とかまで意識しながら乗っちゃってるからその車両で味方に負担がかかる、とか車両なりにできることをしなければならない、とは当然考える。あまりにアホな運用してる味方にうんざりすることもしょっちゅうだけど、結局ゲームはゲームなわけだし、他人に迷惑が、と言っても仕事とかの合間の息抜き感覚でやってる人にそういった戦力値なりの責任とかを感じてほしいとは思わない。これは意見が割れることであるのはわかってるけれども -- 木主 2015-02-04 (水) 13:44:39
    • それと米2つ目後半について。時間をおいてみてもそこまでおかしくは感じないが…　　 貫通特化型のTDのように狙い所をそこまで意識せずに正面からスパスパ抜くことは出来ないものの弱点狙撃すれば抜けるし弱点狙撃できる。よって貫通よりも単発火力の方が問題である。何故ならば射撃機会はより装填が長く火力の高い他のTDとくらべてもそう変わらないからである。　　ってことです。俺はMTメインでMTの貫通に慣れてるから全体的に貫通は低くてもなんとかなると考えてるし、ティアボトムの時は格上の正面は抜けなくて当たり前という認識があるからコイツの貫通はそこまで低評価ではない -- 木主 2015-02-04 (水) 13:57:57
    • 意見が割れると承知の上で突っ込むのはあれだが、息抜き感覚でやってる人は責任感じる必要はないから情報が不足しててもいいってのはさすがに変だろ。使い方に迷って、「勝つ」ためにどうすればいいか調べに来てここのページを最後まで読んで、それで結局「重戦車マッチなにそれおいしいの」状態でまた戦場に戻ることを容認するってそれもうWIKIの存在意義ないやろ。 -- 書いた人? 2015-02-04 (水) 17:56:13
    • 突っ掛かりたいだけのかまってちゃんをアウトしました。だたあんまりにも長文になり過ぎるので、砂場で編集文を作成して討論して頂ければ良いと思います。 -- 2015-02-04 (水) 18:50:49
    • 確かに長くなっちゃるので簡潔に。さすがに情報を出す必要はないとは思わないぞ、そもそもHTマッチであることをを肝に命ずるべきという言い回しが良くないのではないかというのがことの始まりだし、HTマッチの代わりに肝に命ずるべきことも提示している。勿論HTマッチであることも事実として表記すべきだと思う -- 木主 2015-02-05 (木) 05:35:31
    • Tier7の重戦車マッチングの車両は妙に酷いのが大半だからそこまで気にしなくていいとは思うけど、同じ枠にE25が混じってるせいで高い頻度で極端に戦力が偏っちゃうんだよね。きちんと扱えれば致命的とまではいかないから、ちゃんと知ってから乗るようにくらいは薦めたいかな -- 2015-02-05 (木) 09:56:38
    • きちんと扱えば致命的にならないけど最近のMAPが致命的行動を取らざるを得ない最大の要因 -- 2015-02-05 (木) 15:23:16
    • 快速ＴＤというよりは遅くて目の悪い軽戦車　経験値余ってたら即飛ばしたいぐらいの苦行 -- 2015-02-09 (月) 18:41:04
• モジュールHPが妙に低いのか乗員(車長)やパーツ(特に砲塔と弾薬庫)の破損が激しい。消火器を下ろして修理、救急キットの大小を積んだ方がいいかも知れない。 -- 2015-02-04 (水) 20:50:58
• そういえばコイツもアキリーズと一緒で初期履帯のまま全部載せ出来るけど書いてないのね。こいつも早いとこ次のチャリオティアにしたいだろうし解説に書いてもいい気がするけれど。 -- 2015-02-09 (月) 05:18:31
  • 砲塔以外は重量変わらないので最初から載せられるし、砲塔変えれば拡張パーツもたいてい載るから履帯より優先すべきって書いて良いかもだね。 -- 2015-02-11 (水) 02:02:41
    • とりあえず書いてみました -- 2015-02-13 (金) 04:19:59
• 初期砲塔旋回オッソいなぁ15d/sて何やねん -- 2015-02-16 (月) 04:54:44
  • ※TDです -- 2015-02-16 (月) 08:44:31
• 妙に弾くオデコが後頭部になって小回り効かなくなった代わりに17ポンド砲を得たコメットって感じかな -- 2015-02-18 (水) 00:38:18
  • 急傾斜を使って後頭部を晒して頭出し偵察なんて一発芸もできる。クルセイダーやコメット、チャーチル7なんかを乗ってきた英国戦車兵ならなんとか扱えると思う。HTマッチはどうしようもないけど・・・ -- 2015-02-18 (水) 00:42:50
• 装甲なし、砲性能ゴミ、とりえである砲塔は旋回遅くてひどい、言うほど速くないの、まさにそびえたつウンコの使い方はとにかく芋芋芋、終盤前に出るといっても砲塔の旋回がこれまたウンコなので中戦車気取りで行くと返り討ち、あくまで慎重に。ウンコタンクであることを自覚してとにかく慎重に動くこと。ウンコの身の丈にあった戦い方で勝ちにいかない事、そうするとまだまともに戦える。 -- 2015-02-22 (日) 20:38:01
  • 装甲以外特にあってねえな。砲は普通。砲塔は駆逐として普通。駆逐ではトップクラスの速さ。芋以外も戦える。ってか紙装甲は芋しかできないとでも思っているのか？お前は初めて乗ったのかしらんが駆逐はＭＴと比べても意味ないからな？ -- 2015-02-22 (日) 20:49:12
    • 砲はtier7ＴＤ最下位だろ。 -- 2015-02-23 (月) 01:16:53
    • AT7に並び2位の収束と精度を持つ砲を最下位を申すか。 -- 2015-02-23 (月) 01:23:21
    • 砲塔旋回はこれで十分だと思うけど、貫通、単発、DPMで劣っている砲だし最下位でいいんじゃね。車体は足が少し速くても旋回は一部HTにすら劣り、装甲は無いのに隠蔽も低い。TDとしてはHP以外Tier6にも負けかねないよ。 -- 2015-02-24 (火) 19:27:18
    • つーかブラックプリンスですらいろんな戦車に弾かれて困ってんのに装甲がなくて隠蔽率も普通な車両で弱くないわけ無いだろ。これあVK3601倒すのに10発以上叩きこむハメになるわけだし、ペラいと有名な虎の顔面の凸凹に弾かれることすらあるのに・・・ -- 2015-02-24 (火) 21:28:02
    • ↑ほんとそれだよな。ボトムになると履帯すら満足に壊せないんだぜ・・・よくぼろ糞言われる塵にだって瞬間レートという点では優れているというのに、こいつは足だけ・・・。脅威の快速ＬＴ軍団と場所取り合戦でもしろってことかいな。 -- 2015-02-24 (火) 23:50:33
    • パンター「・・・」 -- 2015-02-25 (水) 00:10:39
    • パンターなんてそれこそ芋ればいいじゃん。そこそこの傾斜装甲も持ってるんだし。 -- 2015-02-25 (水) 00:18:00
    • この砲の問題点は最低レベルの火力と貫通力が組み合わさって貫通できない上にようやく貫通しても大して効果がないって点なんだけど・・・なんでパンター例に出したの？ -- 2015-02-25 (水) 22:35:50
    • 格下のヘルキャットと比べても正直きつい。金弾貫通力は劣っているし、口径が小さいから遠距離や傾斜には数字以上に弱い。旋回が低すぎて速度は生かしずらいが隠蔽も低いので駆逐戦車としては出来損ないも良いところ。 -- 2015-02-26 (木) 00:41:28
  • このくそったれが -- 2015-02-23 (月) 00:19:11
    • 鏡見ながら自分を責めてでもいるのかい？ほらたぶん鏡にウンコが移っているだろう。そんな君にクロムウェルを勧めよう。装甲以外満足できるぞ。あともう２度と駆逐に乗るな。BOT並に味方に迷惑だ。 -- 2015-02-23 (月) 00:21:53
    • ↑↑愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。 -- 2015-02-23 (月) 01:21:30
    • 枝主ですがすみません。ウンコウンコ書いてあったのでつい。 -- 2015-02-24 (火) 22:29:29
• ボトムなら豆鉄砲、トップなら抜けるけど１０榴が怖い。出来損ないのＭＴといった所。手数タイプだからラマーや乗員による伸びしろも無い。あるならフリー使いたいね。 -- 2015-02-24 (火) 19:32:57
  • 初期砲塔ならボトムの相手は楽なんだが改良砲塔にするととたんにきつくなるな。まぁ改良砲塔にしない理由にはならないんだけども -- 2015-02-24 (火) 20:30:53
  • 車体の旋回速度がもう少しあったらMTみたいに運用できるけど速度の割りに曲がらなさ過ぎて砲塔迂回の遅さもプラスでMTみたいな接近戦はし難いね。そもそも殴りあいが全く駄目だけどねぇ・・・。 -- 2015-02-25 (水) 23:24:47
  • トップだと自分の比重が大きくなるし相手にHT入れられたらかなりキツイのでボトムのほうが楽かな。正面だと同格すらしっかり狙わなくちゃいけないので反撃受けやすいし、側背面狙うなら相手が格上のほうがダメ稼ぎやすい。走り回ってても文句言われない上にHTやTDで旋回遅いのが多いから終盤なら主力にもなれる。周囲に劣っているのは変わらないけどね。 -- 2015-02-27 (金) 01:19:58
• 本当に何にもできない戦車。長所というものが無く絶妙なバランスで弱くまとまっている。ストック戦車で常にボトムに放り込まれる感覚に似ており、今まで数多くの戦車に乗ったが、この戦車ほど楽しくない戦車は初めてで個人的には一体何のために実装したのか･･･趣味で使う事だけだろう。フリーを使えないといった環境で、これからこの苦行を乗り切ろうとしている人には、全弾課金弾の使用を強くお勧めする。 -- 2015-02-27 (金) 17:22:56
  • 同意。器用貧乏とも言えず平均以下でまとまっている。他にも苦行と言われる戦車に乗ってきたが火力、防御、隠蔽などなにかしら活かせるものがあった。こいつは足の速さだが特別優れてもないし火力も隠蔽も無いので活かしずらい。肝心の金弾でも微妙な貫通。しかも威力に対して値段が高い。加えてHTマッチという仕様で擁護の仕様がない戦車。 -- 2015-02-27 (金) 18:53:16
  • 楽しくないなら趣味用にもしたくないんだよなぁ。さらにチャリオティアが最高でそれ以降がカスなのもまったく頂けない。tier9,10も強いならフリーを飛ばすのも苦行するのも報われると言い聞かせるけど、チャリオティア１両で終わりとなるとね・・・ -- 2015-02-27 (金) 19:37:17
    • 215b183を進めていなければコンウェイ開発の時点ででAT8の最終砲、AT7の最終砲、AT15の最終砲、トータスの最終砲を確保できるけどねぇ…それくらいかね、価値は -- 2015-02-28 (土) 17:12:41
    • どちらかと言えばチャリオティアの特徴で、砲の為にこのルート進めるなら最初からATルート進めたほうが楽というね。今後ATルート育てるならお得だけど、チャレンジャーは結局役に立たないんだよな。 -- 2015-03-03 (火) 23:47:34
    • まぁそれに地獄のAT8を抜ける為だったらArcherだけでも問題ないし… -- 2015-03-04 (水) 10:56:18
  • 砲性能ちょい上げて機動性下げてぺらぺらのでかくてぶっさいくな砲塔に整形した劣化クロムウェルでしかないよなぁ。 -- 2015-02-28 (土) 18:52:23
• 0.9.6で視界のnerf、こいつはなかったのかよかった -- 2015-03-03 (火) 23:21:08
  • 十分過ぎるほど弱いからね -- 2015-03-03 (火) 23:31:18
  • この性能で視界nerfされたら、ただの棺桶になっちまうよ -- 2015-03-03 (火) 23:32:47
  • 今でさえ超弱なのに誰もこいつの視界をnerfしようとは思わないなｗ -- 2015-03-04 (水) 11:54:12
• この車両の開発ツリーがないのですが、どなたか作っていただけないでしょうか？ -- 2015-03-07 (土) 09:15:00
• Archer＝強い、Achilles＝強くはないがなんとかなる、これも足と俯角あるからなんとかなるかと思ったけど車体がでかすぎて終わってるな -- 2015-03-08 (日) 00:43:43
• 本車の車体はクロムの流用ではなく、史実の通りクロムの延長車体なので修正。それと別に気にするほどのものではないけども折角なので解説に重戦車駆逐戦車表記とLT、HT、TD表記が混じってたのを軽戦車重戦車駆逐戦車に統一。 -- 2015-03-08 (日) 01:00:34
• T25/2と比べたらどっちが強いんですかね。特徴が結構似てるんで(課金弾の話はナシ) -- 2015-03-12 (木) 00:07:00
  • 個人的にはT25/2を推す。防盾の硬さと隠蔽の差で -- 2015-03-12 (木) 02:24:51
  • 断然25/2が使いやすい。やはり単発が低いとどうもならんよ。金弾の話はナシと言ったがチャレンジャーは金弾使っても尚悪い。何が悪いってTDとして何もかも悪いが(しかもHT戦力値)一番悪いのは金弾のコスパの悪さ。強引にぶち抜かなきゃいけないTDでこれは辛い -- 2015-03-12 (木) 04:01:33
  • T12.5だな。あれは10榴に正面抜かれないし隠蔽もあるしHTマッチではないし -- 2015-03-12 (木) 13:47:17
    • めちゃくちゃ弱いのによくTier7＆ＨＴマッチングにしようと思ったもんだよ -- 2015-03-23 (月) 17:12:08
• なんで開発ツリー消えてんの -- 2015-03-12 (木) 11:59:23
• 編集合戦にならないよう報告。解説の方にオープントップの蓋に関する解説文があるので車両画像下の説明からは消しました。 -- 2015-03-12 (木) 17:46:59
  • TOG2のこと、ゲーム中では同じものではないので、史実の欄に書かれるべきでは？ -- 2015-03-12 (木) 18:10:42
    • 木主じゃないけど加筆してみた。 -- 2015-03-12 (木) 18:57:38
• 乗ってると異様にヘイト低い気がする。 -- 2015-03-14 (土) 01:21:23
• この戦車　二人目の装填手だけ無線手兼任なんですが、ガレージで能力の違う装填手二人を配置換えしてもアクチュアルの無線範囲は同じでした。これは一体どういう事なんですかね・・・？ -- 2015-03-14 (土) 01:59:09
  • そりゃああそこに表記されてるスペックは乗員練度を考慮したものではなく、車両その物のスペックだから乗員が50％でも100％でも表記は同じだよ -- 2015-03-14 (土) 02:15:13
    • 視界とか無線のベース（基本値）とアクチュアル（補正値）が表示されてると思うんですけど　これってバニラだと表示されてないんでしたっけ？ -- 2015-03-14 (土) 02:37:09
• クソみたいな隠蔽だけでも何とかならないの？ストレスしかない -- 2015-03-21 (土) 15:36:06
  • 背が高いから茂みや丘越しに頭が見つかることもあるしね。低火力紙装甲のTDで低隠蔽。Achillesのほうが強いかもしれない -- 2015-03-22 (日) 01:14:38
    • 視界は同等、隠蔽率は大幅悪化、砲は据え置きでDPMだけ改善。機動性もそう大きく違わない。僅かばかりのDPMと俯角の為にTierが一つ上がるってのは、キツいな。 -- 2015-03-24 (火) 13:19:01
• 使ってみての印象だけど、アヴェンジャーの砲塔よりチャレンジャーの砲塔の方が使いやすい気がする。恐らく戦術の問題だと思うけど、アヴェンジャー使ってみて使いづらかったらチャレンジャーに変えてみてもいいかも -- 2015-03-25 (水) 04:56:40
  • チャレンジャイのが下位互換だろJK・・・あれ?もしかして、釣り?・・・しまった！ -- 2015-03-25 (水) 11:28:08
    • 装甲見てみ。格下と当たるならそこそこ有利や -- 2015-03-25 (水) 11:31:19
    • 10榴にぶち抜かれてしまえ -- 2015-03-25 (水) 11:47:07
• 20pdrくれや、搭載検討されてたろ -- 2015-03-25 (水) 09:05:45
  • 割と楽しく乗ってるがこれで20ポンド砲積んだらぶっ壊れだわｗ -- 2015-03-25 (水) 13:02:20
  • 課金弾マシマシで財布ごと敵吹っ飛ばして差し上げろ。230台の貫通あればIS-8ぐらいなら抜けるさ！！！（震え声） -- 2015-03-25 (水) 13:15:07
  • とりあえずここでそういう話はやめろ -- 2015-03-25 (水) 18:57:17
• 弱い車両だとは思うけれど割りと使える車両だなぁ、と使ってみて思った。駆逐なのに足回り活かすMT運用前提ってなるけど。まぁいつもの英国。 -- 2015-03-27 (金) 19:37:47
• 正直こんな悪い戦車は久しぶりだ・・・。精度もふんわりしててＴＤだってことを思い出させてくれるし。砲に使ったフリー返して！ -- 2015-04-16 (木) 22:53:55
  • そのままCharioteerの開発にもフリー使っとけ -- 2015-04-16 (木) 23:10:42
  • 精度0.33で足りないのはさすがに撃ち方が悪い気が・・・AT7についで同格2位だぞ -- 2015-04-17 (金) 00:29:46
• 使ってると活躍してる実感がわきにくいけど、俯角、足と金弾貫通力を生かしてチマチマ撃ってると実感以上に戦果は出てる車両。ただ、遠距離狙撃時にかなり弾道が弓なりになって偏差射撃しづらい気がする。 -- 2015-04-23 (木) 09:41:24
• 解説の"機動性"の項目にあった「後述する」の部分を「前述した」に変更しました。
• 500戦して開発終了。終わってみればかなり使いやすい快速TDであり、長距離射撃も可能である。私は出来るだけ前線近くに出て攻撃していたが、足を使い戦場の左右に移動して前線を援護したい。 -- 2016-06-25 (土) 13:40:34
  • 15万くらいの経験値を稼ぐのに500戦もかかるってのはやはり活躍しづらいのか -- 2016-06-25 (土) 16:00:57
    • 流石に中身の問題 -- 2016-06-25 (土) 22:35:21
    • Tier7で平均300とか、Botレベルだろ -- 2016-06-26 (日) 09:40:43
    • 平均300でも使いやすいそうです。 -- 2016-06-26 (日) 12:03:12
  • 足があっても所詮紙だし出来るだけ前線にいく精神はよした方がいいんじゃないかな、そういうのはコメットでいい。序盤はTDのセオリー通りおとなしく、脚は陣地転換に使って後半生き残ったら味方の足りない足をカバーする役目をする方がいいと思うけんども -- 2016-06-26 (日) 12:40:07
    • Tier7で初期砲とかただの疫病神だろが、フリーぶっこめ馬鹿。前線で戦えるほどの装甲、単発火力も無いから後方からの狙撃メインだろ。主砲・砲塔をフリーで開発したとはいえ175戦で次の開発は終わるからさほどの苦行でもない -- 2016-06-26 (日) 14:56:25
    • 理想は確かにそういう立ち回りなんだかな・・・こいつの火力だとそれだけじゃ戦線に影響を与えられないんだよ。どこかで体を張った運用をしないと、自分のダメージは稼げるとしてもチームの勝利に自力で近づくことができないんだよ -- 2016-06-26 (日) 17:46:32
    • 早いと言っても50kmだし、旋回とHPがアレだし、隠蔽も低い。Charioteerの為に乗ってるだけで碌に乗員育成してない奴が多い事を考えると、MT相手に視界負けの可能性すらある。何故か地味に精度は良いから、素直に味方の視界で撃った方が良い。 -- 2016-06-26 (日) 19:28:56
    • そんなのどのTDでもだろって話になってしまうが、味方の視界で撃ちつつ、MAPを見て前線近くで援護するか守備に回るか判断して移動・攻撃するのが理想。陣地転換は速度のお陰で困らないけど、車体砲塔共に旋回速度は遅いから距離を置いて戦うのが基本になる。今思うと慣れたらそれなりに良い戦車だったな… -- 2016-06-26 (日) 19:41:34
    • せやな。そんな運用してれば３優等コメット以上の与ダメ、アシスト出る。ｘTEは９８～XXを維持。なお勝率は５０％前後。HTマッチのせいやな。 -- 2016-07-26 (火) 10:43:04
  • なかなかnoobな木主ですまないね。今の所フリーを突っ込む予定はないし、私は苦行でもなく楽しんで開発出来た。以上 -- 2016-06-26 (日) 15:04:45
    • 開き直ってて草 -- 2016-06-26 (日) 15:22:07
    • こういうのがTier8，9でも初期装備で来るんだろなぁ、迷惑だってことわからんのかな？自分もダメージ出せなくてつまらんだろうに -- 2016-06-26 (日) 16:31:41
    • まあフリーの使い道は人それぞれだし貯まりにくいからつっこまなくてもいいけど、それならば味方の為にもある程度の金弾は積んでほしいかな（多分積んでないだろうし）。あと立ち回りを見直して平均経験値600ｵｰﾊﾞｰくらいをめざしておくれ、平均300は流石に無改造からというのを鑑みても低すぎる -- 2016-06-26 (日) 17:17:48
    • 全体平均も約300という悲しい現実 -- 2016-06-26 (日) 18:20:06
    • こいつは撃てるときに金弾使ってでもダメージ取らないと与ダメ稼げないから金弾は10発は持っておくといい。それでも与ダメ取れる時と取れない時の差が激しいが…ちなみに前のbuffのお陰で命中率は格段に良くなった -- 2016-06-26 (日) 18:37:04
    • パンチ力以外はよくまとまってるんだけどね -- 2016-06-26 (日) 19:09:57
    • 実績見たら、無課金だと2優等のヤクパンで500exp行かんな。平均400exp/15万稼ぐのに375戦くらいあれば妥当かな？※ただし実績には☆消化含まれないし、砲は前車両から引き継いでるだろうから（引き継いでないなら寧ろ大問題）、ファイアフライから来たとしても必要expは136600expで、実際はもっと戦闘数少なくなる。 -- 2016-06-26 (日) 21:59:44
    • 平均300だと与ダメ低くてダメージ比率１以下とか？駆逐で1以下とか足手まといでしかないしHTマッチの事も考えると疫病神だな。正直使い勝手を書かれても参考にならんのだが全体平均も300なら木主だけが悪くも無いのか -- 2016-07-23 (土) 19:19:51
• Avenger砲塔開発したから載せてみたら、静止隠蔽下がるのな。でも移動隠蔽は上がる不思議。まあ砲性能上がるから砲塔変えない選択肢は無いと思うが・・・。 -- 2016-07-10 (日) 02:55:33
  • 砲塔での変化はない。繰り返す、砲塔による隠ぺい率の変化はない。 -- 2016-07-10 (日) 19:34:12
    • せめてプレビューぐらい見てから言ってくれませんかねぇ。Challenger砲塔は14.3%でAvenger砲塔は13.4%だよ。移動隠蔽は単に俺の見間違えでAvengerの方が普通に低かったからそれについてはすまんかったが。 -- 2016-07-10 (日) 22:12:05
    • 今は変化はある。繰り返す、今は変化はある。 -- 2016-07-10 (日) 23:17:17
    • 隠ぺいにかかわるソースを出せ。いままで砲塔による変化なんぞ言われてこなかった。もしくは一切編集のない検証動画で証明しろ。 -- 2016-07-11 (月) 18:40:34
    • おらhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org939300.jpg.html　これでhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org939301.jpg.html いいか -- 2016-07-11 (月) 19:26:48
    • ↑*2こいつ随分偉そうだけど、ガレージで車両レビュー見に行って換装すればいいだけなのに、知らないか、頭悪いのかな -- 2016-07-11 (月) 19:35:18
    • ↑※3砲塔もそうだが砲身の換装でも隠蔽がころころ変わるのに自分で簡単に検証できるものを検証せずに不信を煽るだけなら荒れる元だからコメントしないほうがいいよ -- 2016-07-11 (月) 20:10:36
    • ソース出せくんへ。条件反射で怒り狂う前にちゃんと調べましょうねー -- 2016-07-12 (火) 04:08:50
    • wot.infoではcamoの計算に砲塔の設定は無いが13.38になっていた。少なくとも最終砲塔の数値と一致してますな。 -- 2016-07-12 (火) 11:07:08
  • cromwelBの数値詐欺みたいな件もあったし、今回のパターンはケースが違うのだろうが。表示されているパラメーターと実際の内部データが一致しているか検証して見ない限りはなんともいえんね。今まで砲塔で隠蔽率が変化するなんてきいたことなかったがどうなの？ -- 2016-07-11 (月) 15:33:31
    • 虎1か何かで砲塔が変わると値が変化した様な書き込みがあった気がするんだが。 -- 2016-07-11 (月) 19:36:35
    • ｋｖ4で砲塔の換装でただでさえ低い隠蔽が半分になるよ -- 2016-07-11 (月) 20:13:10
    • 砲と砲塔は前から変わるって言われてたよ -- 2016-07-24 (日) 09:48:22
    • 確かT49も変化したはず。以前話題になってた -- 2016-07-27 (水) 00:03:25
  • 隠蔽率じゃなくて隠蔽性だろ？被発見ポイントが大きくなるとかそんなんじゃろ -- 2016-08-26 (金) 08:58:19
    • 隠蔽率だよパーセンテージだよ -- 2016-08-27 (土) 03:00:26
• こいつを「壊れたコメット」と称したコメがどっかにあったが、まさにその通り、ありとあらゆるパーツが破損した状態で出撃するコメットみたいな使用感だな。HPそのままでE25よろしくマッチ優遇つけてもまだお釣りがくる -- 2016-07-27 (水) 00:06:13
  • コメットもエンジン壊れたクロムウェルみたいなもんなあたりもうやばい -- 2016-07-27 (水) 18:03:57
    • 乗ることだけでもチャレンジャー（挑戦者）なんやな ｛しんどいわ -- 2016-07-27 (水) 18:33:27
• バフ後にしか乗っていないけれど、高い狙撃適正と苦労しない足回りのおかげでかなり楽しめた車両だった。全車両中2位の精度をtier7で振り回せるのは大きく、高めのDPMのおかげで近接戦闘もなんとかこなせる。散々な評価のほとんどはバフ前のものなので、迷っているなら飛ばさずチャレンジしてみるのもいい。 -- 2016-08-08 (月) 19:41:23
  • ↑の人もいってるけど普通に悪くはない戦車。ただこの手の駆逐に必要な隠蔽が残念すぎる。E25とは言わないまでも次のチャリオティア並みの隠蔽は欲しい -- 2016-08-25 (木) 15:39:41
    • 代わりに俯角半分になるけどね -- 2016-08-25 (木) 20:02:56
  • 乗るほうがチャレンジャーってか -- 2016-08-25 (木) 20:21:38
• 今更だけど史実でのアヴェンジャーってチャレンジャーの砲塔換えただけじゃなくて、全長と全幅が増えてサスに上部支持輪追加されてたり結構別物なのね。多分wotに出てくるこの状態は割と初期のアヴェンジャー試作と同じなってるはず。 -- 2016-08-26 (金) 10:20:11
• もはやチャレンジャー通り越してゴミンジャー -- 2016-09-13 (火) 10:57:56
  • 平均ダメージ1350で二優等取れないからチャレンジャー愛好家が一定数いるのは確実だな -- 2016-09-13 (火) 15:44:20
    • 優等三は平均ダメージ1750からだそうだ -- 2016-09-13 (火) 19:12:27
  • 駆逐と思って駆逐のように使うとあかん車両。砲を強くした代わりにHPと小回りが下がったCometみたいなもん。実際車両勝率も49%ちょいでそこまで絶望的に弱いわけでもない。 -- 2016-09-14 (水) 00:20:25
• スペックよりも貫通力があるように感じるんだけど、車高が高いのと弓なりな弾道のおかげで装甲の傾斜を殺せてるから？ -- 2016-10-01 (土) 05:14:10
  • 精度がいいから狙いやすいのと、ここは格上ガー格上ガーって言う人多いけどこいつの足で格上の重戦車と正面から立ち合うことなんてあんま無いってとこかな。 -- 2016-10-01 (土) 08:37:37
  • これでもなんだかんだでティア7MT勢より貫通あるからなー -- 2016-10-01 (土) 17:10:30
• ねんがんのかんつうりょくをてにいれたぞ -- 2017-10-24 (火) 23:57:06
• wikiのDPM数値ガレージの比較リストのDPMが100位ずれてるんだけど検索の仕方が悪いんかな。戦友とか拡張は一切いじっていないんだが．．．．．． -- 2017-10-25 (水) 01:12:56
  • wikiのは車体の素の性能で、ゲーム内比較の奴は車長プライマリスキルを含めた数字なはず。 -- 2017-10-25 (水) 03:02:19
    • 逆だ逆。お前の間違った情報信じてwikiの各車両の性能値を間違った基準で編集しようとする人が出て来たらwiki全体に迷惑かかるんだから、間違った情報流布すんな -- 2017-10-28 (土) 14:31:30
    • えっ -- 2017-10-28 (土) 15:15:49
    • 逆だ逆と言いつつ、説明無しの枝への文句。意見にならんな。 Wikiのはモジュール本来の数値。砲の詳細の発射速度（コンマ何秒かズレあり）がほぼそのまま書かれている。ゲーム内比較は乗員の練度や拡張パーツ、食糧の搭載に合わせて向上する。搭乗員100％の時、車長補正が車長以外に入るから、車長が砲手を兼任していない限り少し上がる。 -- 2017-10-28 (土) 15:56:12
• 元が酷すぎてすごいbuffだけどそれでも単発もDPMも控え目～普通なレベル、砲塔も限定旋回になるし。癖のある車両というのは相変わらずっぽい。 -- 2017-10-25 (水) 04:08:07
• 新しい砲のおかげで大分戦いやすくなった。砲説明に「真横が向けないデメリット」についてあるが、射界制限もこれだけあればそこまで困らないし、砲性能向上の恩恵のほうが大きいと思う。やっぱり単発威力は大事。 -- 2017-10-25 (水) 23:00:08
• 砲塔旋回が死ぬほど遅かったのが多少マシになって扱いやすくなった。ずっと17ポンドだったから32ポンドはちょっとガバいなーって思う事はあるけど単発上がったのは機動性を活かした飛び出し撃ちが強くなって良い感じ -- 2017-10-26 (木) 23:35:42
• 32ポンドのAPが距離減衰低いおかげか前より狙撃運用がやりやすくなった気がする -- 2017-10-27 (金) 01:57:56
  • 500mでAP/CR(161/218)だったのが(206/241)。　お財布に優しくなって、IS-3に金弾弾かれるなんて事も無おくなった。 -- 2017-10-29 (日) 21:28:30
• 一番好きでずっと乗ってたんだが、17ポンドのとき64%あった勝率が32ポンドに変えたら58%まで下がっちまった・・・。戻したら回復してるけどなんで32ポンドだとダメなんだろ？射界は気にならないからやっぱ足かねぇ？ -- 2017-10-28 (土) 18:54:07
  • 砲の精度周りが足を引っ張っているのかも -- 2017-10-28 (土) 19:57:03
  • その辺は相性でしょ。必ずしも最終砲の使い勝手が良いとは限らないし。一番好きで足かねぇ？と思うならそうなんじゃない？ -- 2017-10-28 (土) 20:06:35
• 買い戻すか悩み中なんですが、最終砲だと動き具合って体感できるレベルで違いますか？ -- 2017-10-28 (土) 20:12:25
  • 元々機動戦するほどの加速や旋回性能じゃないから、あまり遅くなったって感じはしない。　陣地転換する分には最終砲でも困らない。　真横向けないのはちょっと気になるけど致命的って程ではない。　精度の低下は、17ポンドが制度の割にガバガバ拡散の弾速微妙なションベン弾（32ポンドも同じくらいだけど）だから、元々数値程当てやすく感じなかったんであまり気にならない。　何より単発と貫通上がったのが嬉しい。 -- 2017-10-29 (日) 21:24:15
• 何だこの車両は...(困惑)玄人仕様すぎてどう運用したらいいのか全く分からん -- 2017-11-05 (日) 09:54:53
  • 「陣地転換が得意で隠ぺい低いTD」くらいの認識で普通に狙撃すれば良いと思うよ。　中戦車の真似事なんて精々終盤にしかしないし。 -- 2017-11-05 (日) 10:04:49
  • 私は17ならMT+TD÷2(あくまで開発途中)、32ならMT出来るTDみたいに動く　バランス良く高水準な砲性能に高機動な車体だから限界値は高い…けど人によって最適な運用がかなり変わる車両とも思う -- 2017-11-05 (日) 16:14:09
    • なのでせっかく買ったのならじっくりと自分に合う運用を探してみてほしい -- 2枝? 2017-11-05 (日) 16:16:14
    • なるほど...しばらく付き合ってみます。ありがとうございます。 -- 2017-11-06 (月) 22:45:40
• 17ｐｄｒ全周回ると言っても旋回速度死んでるから解説のように咄嗟に振り向いて射撃なんてことは無理だぞ -- 2017-11-05 (日) 22:06:07
  • どこに書いてある? -- 2017-11-05 (日) 22:43:37
    • 超好意的に解釈するなら「取り回しが良い」とか「攻撃の自由度が高い」ってワードを曲解した可能性が微レ存… -- 2017-11-05 (日) 23:01:33
  • 32ポンドのところだったとは。失礼しました -- 2017-11-06 (月) 16:48:06
• 「度重なるBuffにより、ようやく及第点と言った程度の戦力を手にした。」まぁそうだよな32ポンド砲でも強車両と言える程ではな…（7TDは優遇課金3車両以外普通という感じも？） -- 2017-11-05 (日) 23:16:15
• 17ポンドの総弾数、余裕があるとはいえませんね。この間も弾切れになりました -- 2017-11-12 (日) 15:45:13
  • 8250ダメージ出せる程撃って如何程でした？ -- 2017-11-12 (日) 16:13:39
    • 全部貫通するとは思えません。 -- 2017-11-12 (日) 16:18:01
    • 全部貫通とは言ってないんだよな。単純に全弾撃ってダメージどのくらいだったかっていう。 -- 2017-11-12 (日) 22:18:19
    • 55発撃って1500ダメ程度しか出てないとかならただ無駄撃ち多いだけだしね -- 2017-11-13 (月) 07:28:50
• 前に買ったときは17ポンド砲の火力と貫通力の低さに萎えて売っ払ってしまったが、32ポンド砲の追加に流されて買いなおしてみたら世界が変わった。32ポンドの性能でこの機動性って強すぎん…？ -- 2017-11-13 (月) 02:53:11
• 32ポンドはわりと弾切れの危機があるな、弾数もだし隠蔽以外はストレスフリーで射撃機会多く作れるもあるしで -- 2017-11-29 (水) 01:20:23
• 頭回らないのホントきつい....貫通落としていいからもう少し回ってほしい -- 2017-12-21 (木) 19:27:58
  • 17pdrを使うしかないね -- 2017-12-21 (木) 19:34:55
  • 駆逐で左右60度もあれば充分。貫通落としていいから射界広げてって17pdrじゃん。火力そのままにって意味だろうけどさ。 -- 2017-12-21 (木) 20:50:07
  • まともな主砲が付くとかそれだけでほんと神 -- 2017-12-22 (金) 08:48:55
  • 初期実装時のクソ性能からしたら大いに進歩してるから… -- 2017-12-22 (金) 12:13:05
    • 初乗りが今で実装当時を知らんのだろうな。 -- 2017-12-22 (金) 17:42:19
    • こんなんがHT枠とかチリほどとは言わんけどクソだったもんなぁ… -- 2017-12-24 (日) 03:48:45
  • あんまり強くするとそこで車両開発を止めてしまうからな。この先のチャリオティアも高火力砲が前より使い勝手が良くなっているから進んでみたらどうかね。 -- 2017-12-22 (金) 21:17:04
• 今も弾速と糞隠蔽が足を引っ張るが、ハマると糞強くなったというに -- 2017-12-22 (金) 19:18:50
• 弾速が妙に自分の偏差癖にマッチしてるのか、32ポンド砲がポンポン当たってやたらと強く感じる。脚もいいし使い続けたいと思った唯一の英国車かも。 -- 2017-12-24 (日) 01:24:48
• チャリオティアー -- 2017-12-25 (月) 01:28:29
  • 途中で送信してしまった。チャリオティアまで開発終わってみるとアプデ前の苦行から32ポンド追加後まで含めて何だかんだ愛着が湧いた。特に32ポンド砲追加後は駆逐らしい駆逐の動きもしつつ飛び出し撃ちや側面取りに走れる足も相まって活躍できる場面の多い良い意味で味のある車両になったね。 -- 2017-12-25 (月) 01:33:27