コメント/ミデルブルフ

ミデルブルフ

• ぶっちゃけ裏取りと狙撃にだけ気を付けとけば全員市街地でもいい気がする。高ティアーほど市街地行く奴が多い。低ティアーほど丘上の建物脇とかでみんな構えて芋ろうとする -- 2014-11-13 (木) 07:59:12
• 市街地での戦闘は楽しい。MAPがもう少し広いといいかな。 -- 2014-11-30 (日) 09:58:52
• このマップが1番戦いやすい -- Glandoros? 2014-12-04 (木) 19:06:28
• 山を制圧すれば街組がよほど崩れていない限り勝利は約束される -- 2014-12-17 (水) 00:25:47
• ねーよ。 -- 2014-12-17 (水) 09:29:23
• まあ自チームが殆どMTばっかで敵戦力が重量級多いみたいなマッチングの時、山レミで敵の軽いの速攻潰して数的有利作ってから市街地の重と戦うとかの戦術で勝てることはあるが基本的に主力が山行くのは下策 -- 2014-12-17 (水) 09:33:52
• 進行ルートイメージの中央の線ってつか -- 2014-12-31 (水) 02:10:04
• 連投すみません。使われていないような・・・？ -- 2014-12-31 (水) 02:10:47
  • 中央は見つかったらボッコボコにされるから....... -- 2015-01-01 (木) 15:56:52
• 中央の線で進む奴はだいたいカモに出来る。代わりに西側にもう一本線があるイメージ。南西の窪地が狙撃に使われることもあるし -- 2015-01-13 (火) 18:09:15
• 中央の線は快速orIS3のような硬めで足の早い奴なら行ける ただし多少戦線が膠着してからじゃないとたぶん無理 -- 2015-01-15 (木) 02:08:55
• まともな市街戦できるマップがもっとほしい。 -- 2015-01-16 (金) 16:46:13
• まともな市街戦できるマップがもっとほしい。 -- 2015-01-16 (金) 16:46:18
• 市街地の建物の隙間に２ヶ所程隠れる場所がある。 -- 2015-01-23 (金) 03:09:42
• 敵が素通りしたらそこから出て背後獲れる。 -- 2015-01-23 (金) 03:10:39
• 初期配置で中戦車が西側に配置されるから、自分と相手の陣容を見つつMTは西側の山間を進撃、その間にTDが後衛につく。HTが市街で足止めやってくれてる間に西側に同じように配置されてる敵MT2～3台吹き飛ばして、MTはそのまま裏どり、TDは丘下って3方向からぼこぼこ、ってやり方が上手くいったときは気持ちよかった -- 2015-04-10 (金) 22:13:37
• コソコソ作戦 -- 2015-04-12 (日) 11:46:05
• 南西のちょっとした高台には隠蔽高い駆逐がほぼ確実に潜んでる。あの位置は絶対に狙うなよ！私との約束だ！ -- ISU? 2015-04-24 (金) 07:20:53
• バラすなよぉ...コソコソ -- 2015-06-29 (月) 19:03:58
• 丘を全力で取ると結構楽、てか中戦車ルートに快速重戦車行かせるのがいい気がしてきた -- 2015-06-29 (月) 21:28:43
• PC版のヒメルズドルフみたいな市街地マップ追加希望 -- 2015-08-03 (月) 18:12:56
• ここ山レミしたらほとんど勝てね？ -- 2015-08-12 (水) 18:37:56
  • 車両数少ないBLITZだとレミングスはだいたい強い。 -- 2015-08-26 (水) 12:08:59
  • できれば、そこから敵ＭＴを押し込んで山制圧、 するとセオリーが崩れた敵は統制がなくなってバラバラになるので各個撃破、というのが 山レミの定番。ボトムＨＴが山レミに参加せず街に残るといい囮になってさらに効果的。 ただ、山レミを読まれて敵ＭＴが街に逃げると、今度は空振りしたこっちの統制が崩れる。陣地占領でプレッシャーをかけられるとますますオロオロ -- 2015-08-26 (水) 14:44:41
    • 「ＨＴが山に着くまでＭＴが前線維持」を冒頭に足して下さい、すいません -- 2015-08-26 (水) 14:46:17
  • 山レミはいいんだが、お互いが山レミして戦線が硬直したときに後方の確認を怠って裏取りで溶かされたチームをいくつか見たなぁ… -- 2016-01-17 (日) 14:45:18
    • 敵が登坂して来る必要がある分町側行った場合より裏取りには強いけどね -- 2016-01-17 (日) 16:29:40
• イモルブルフ。適当に藪打ったらへったんが爆発する。 -- 2015-11-06 (金) 00:20:07
• 俯角ある車両だと強いよなここ -- 2015-11-06 (金) 00:54:24
  • ソ連HTだとよっぽどアレなマッチじゃないかぎり山行きたくないなあ -- 2015-11-06 (金) 09:16:19
    • ISあたりの快速重なら味方MTと一緒に山を撮るのもあり -- 2016-01-06 (水) 15:47:37
• フラッグ内の建物の中に敵がいて5対1で引き分けになったんだが… -- 2016-01-02 (土) 17:15:05
• 安易な上レミはng -- 2016-02-02 (火) 20:13:59
• 近頃高Tierでも山レミになることがあるんだが、そうすると速い車両が少ないせいか、まさかの占領で決着付くパターンを何度か見かけた -- 2016-02-03 (水) 16:04:58
  • そりゃチームが揃いも揃って下手だっただけだろ -- 2016-02-03 (水) 16:51:08
• 改悪キター(白目 -- 2016-02-05 (金) 18:20:43
  • ＷＧ「起伏減らして、ソ連車のハルダウンをしやすくしました」 -- 2016-02-05 (金) 19:33:23
  • またソ連無双になりそうなマップ改変だな -- 2016-02-05 (金) 20:08:24
  • もともとが糞マップなんじゃが -- 2016-02-05 (金) 22:44:46
    • そもそも良マップってどれ？ -- 2016-02-05 (金) 22:57:06
    • ↑廃線 -- 2016-02-05 (金) 23:26:36
    • WG「2.7で廃線をアップデートします！」 -- 2016-02-06 (土) 15:48:26
    • 廃線消えたらもう辞める -- 2016-02-06 (土) 17:35:05
  • 確認すると茂みが少なくなってるというより最早無い。ドイツ軽戦車はソ連大口径砲に撃たれるだけの存在のようだ -- 2016-02-06 (土) 17:55:10
• WGってホントにダメね。 -- 2016-02-06 (土) 17:52:15
• 起伏がどんどん削られてくが、オアシス、運河みたいな真ん中に窪みつけるばっかし。 -- 2016-02-08 (月) 12:18:12
• とにかくスタートしたらどんな車両でも登れ。街なんてただの飾りだ -- 2016-02-10 (水) 18:21:12
• ダメだ！みんな街に行っちゃうぞ！ -- 2016-02-10 (水) 20:08:19
• 街に行くのは、そんなに良くないですね -- 2016-02-10 (水) 22:23:27
• 結構マップ西側と中央の文章いじりました。間違っていたら修正よろしくお願いしますm(__)m -- 2016-02-10 (水) 22:51:53
• 結局改変前以上の丘レミマップになった。 -- 2016-02-10 (水) 23:23:57
• 確かに -- 2016-02-11 (木) 06:24:48
• 新マップかと思ったらここミデルブルフだったのか...かなり狭くなってない？ -- 2016-02-11 (木) 10:33:17
  • 山が削れた分移動にかかる時間が縮まったので狭く感じるのとそもそも山でしか戦闘しないから狭いと言えば狭い。 -- 2016-02-11 (木) 12:49:12
• 助けて！皆街に行って試合にならない！ -- 2016-02-11 (木) 12:24:16
• ゴミデルブルフ -- 2016-02-11 (木) 13:00:12
  • やめてあげてw -- 2016-02-11 (木) 15:37:29
• 駆逐死亡マップ -- 2016-02-11 (木) 20:54:06
• 駆逐の存在意義を更に下げた -- 2016-02-11 (木) 21:01:26
• 殴り合いだぁぁぁ！着剣せよぉぉぉぉぉぉぉ！！ -- 2016-02-12 (金) 01:19:35
• 砂漠やオアシスの色違い、しいて言えば街と丘の間に何もないというだけで個性に欠けるマップになってしまった -- 2016-02-12 (金) 09:10:26
• WG「丘の中央付近にソ連中だけ頭を出せるポイントをつくりましたよ！！俯角の無さは問題になりませんよ！」 -- 2016-02-12 (金) 09:29:32
• マップ改悪の中でも屈指の酷さ -- 2016-02-12 (金) 18:42:12
• 単純に言われても良くわからないnoobなんだが…なんでMTはとにかく丘なの？誰か教えてくだされ -- 2016-02-12 (金) 19:25:34
  • MTに限らず理想はとにかく丘。味方の問題もあるからそう上手くはいかんけど。 -- 2016-02-12 (金) 21:47:37
  • マリノフカでの湖＝街っていうイメージならわかるかい？　下からはできることはほとんどなく丘からは攻撃のタイミングや場所も一方的に決められる -- 2016-02-14 (日) 14:50:46
  • 高所有利の法則ってやつだな　丘取ればキャプ切り簡単だし茂みもあるし相手はこっちが顔出したときしか攻撃できなくなりこっちが先手を取る形になる　とにかく全員で丘行ってくれ -- 2016-02-14 (日) 15:10:02
  • なるほど、お三方ありがとうでした。マリノフカの例えは分かりやすい！丘攻めたときに、町を大廻りされて丘下から夾撃されたり、丘で足止めされてる間にcapされたりした印象が強すぎたみたいだ。 -- 2016-02-16 (火) 22:58:54
• ソ連MT用に最適化したんだろうけど、どうしても俺にはアメリカの石頭4兄弟に最適化したとしか思えない。 -- 2016-02-13 (土) 02:36:52
• 街中で戦わざるをえんとき快速が走り回ると撹乱できるワロタ -- 2016-02-14 (日) 10:56:07
• セオリーをわかってるやつ:丘にいく -- 2016-02-15 (月) 09:31:40
  • 途中送信してしまったすまぬ -- 2016-02-15 (月) 09:32:00
• 山側はどっち攻めでも同じくらい戦いやすくなったなー　町側も以前と比べたらマシだが存在意義がないのがネックフラッグ待ちの中心に持ってきてしまえばいいのに -- 2016-02-15 (月) 10:29:45
• せっかく丘取れたのに何で降りる阿呆しかおらんねん…ちょっとくらい待てよ -- 2016-02-17 (水) 11:53:28
  • じっくり丘待ちしてりゃいいのになｗ　キャプられて慌てて飛び出すのも居るしもうちょい落ち着けよとはよく思うｗ -- 2016-02-17 (水) 14:27:23
• 丘レミ安定なのに未だにTownとか指示するnoobとそれについていくnoobが分からない。格差プラ組んでるような奴の指示に従うなよ…… -- 2016-02-17 (水) 22:48:55
  • ほんとよなー -- 2016-02-19 (金) 10:29:12
  • せっかく丘レミしてるのに、街に敵いると丘降りようすると馬鹿も多いし　逆に街レミしたのに街でどっしり構えることもできない馬鹿も多い -- 2016-02-19 (金) 12:04:41
  • 何を思って街に行くんだろうね。丘レミすれば大体勝てるのに　後街で会敵してSOS送信するけど、まず丘レミのSOSを無視した時点で助けて貰えるとおもってるんだろうか -- 2016-02-24 (水) 02:51:15
• Plz up hillで来てくれたと思ったら 次の瞬間にはDon't go downって言わないと、、、もう疲れたわ、、、 -- 2016-02-21 (日) 13:09:47
  • さっき凄い街！！丘！！って言い争って3台くらいおろおろしてたわ　街側は即効で全滅したんですけどね･･････戦績見たら丘指示が70手前で街指示が50だったよ･･････ -- 2016-02-24 (水) 02:54:33
• 丘行けば良かったのか……重戦車だと丘まで行くの辛いからよく街行ってたスマン味方達…… -- 2016-02-22 (月) 07:00:19
  • 丘まで来るの辛いなら占領地突っ切って裏取りもありかも。リスキーだけど(ただし丘レミ発覚時、早いHTに乗ってる時に限る)。 -- 2016-02-25 (木) 06:25:34
• MTで丘行ってもHT達がみんな街に行っちゃって孤立するから最近は丘の様子見てから真ん中突っ切って街にレミりに行くのばかりだわ -- 2016-02-23 (火) 04:32:58
• HTの街レミほんと勘弁してくれ　勝てる気がしない -- 2016-02-24 (水) 11:40:11
• 最近街に行くHTが多すぎて俺が間違ってるのかと思ってた。丘行きに間違いなくて良かった… -- 2016-02-24 (水) 12:13:04
• MTの数で負けてたりしても問答無用で街へ突っ込んでいくHTの多いこと多いこと... -- 2016-02-24 (水) 17:59:12
• MT優勢でもHT達は街へ行こうとするからな。本当に疲れた。 -- 2016-02-24 (水) 23:26:16
• あああああああもうやだああああああ!!!! -- 2016-02-25 (木) 01:44:42
• SOS連打しても誰も登ってこないって何だよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！2vs.7で勝てるわけねぇだろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ芋TDと陣地占領HTはしにさらせぇぇぇぇぇぇぇぇぇ -- 2016-02-25 (木) 01:48:07
• 外国の人と時々小隊を組むことがあるけど日本と海外では戦術が違うみたいだね。重戦車主体のチームは街に行くのがセオリーになってたりする。まあ自分は丘レミ一択だと思うけど。 -- 2016-02-25 (木) 02:05:49
  • でも、その小隊組んでる人の戦法なのかもしれない。 -- 2016-02-25 (木) 02:08:54
  • 海外だと旧ミドルも丘行かない人が結構いたから戦法の違いもあるかもしれんが、現状のミデルは絶対に丘が必要。 -- 2016-02-25 (木) 09:23:37
• 低ティアでこれ引くと毎回街で芋って部隊が半壊しても前線に出ず、挙げ句囲まれて隠れもせず為すすべも無くやられる奴があまりに多過ぎる、noobとはいえもうちょっと自分が役に立てる事考えようぜ、せめて丘に上がって一番後ろから頭出した奴を撃つだけでいいから -- 2016-02-25 (木) 05:59:21
• なんであんな街行きたがるんだろうな・・・ -- 2016-02-25 (木) 08:43:22
  • オレは田舎出身だが、昔同じことをじいいｔｙ -- 2016-02-25 (木) 09:21:07
    • 途中になってしまい失礼　昔同じことをじいちゃんに言われたよ　たぶん街への憧れだ -- 2016-02-25 (木) 09:22:13
  • オレは田舎出身だが、昔同じことをじいいｔｙ -- 2016-02-25 (木) 09:21:07
• 誰も丘にいかず、一人丘に行った時、丘に敵いなくてはみ出た敵撃ち放題だったんだけど、味方6vs7とはいえ、殆ど敵倒せず蒸発。一人で上に上がって来る敵一方的に攻撃して殲滅していく光景を見せられて、街にいった人達は丘のほうが有利だと気づかないんだろうか？ -- 2016-02-25 (木) 19:06:28
  • たまに丘取ったのに下に降りちゃってわざわざ撃たれに行って、勝つことがあるから街行くやつがまだいるんだろ思う　丘で芋られたら敵の重戦車は上がってこれないのにね -- 2016-02-26 (金) 00:31:54
    • 挟撃できる！　って思って下降りて暴散する味方のほうが多い気がする（昔は上処理した後、下が生きてたら助けに行って暴散してました。助けに行くころはすでにオダブツダー状態だし）2,3回で気づいて丘で戦ってほしい（白目 -- 2016-02-26 (金) 09:53:41
    • ここに限らないけど、せっかく上取ったのに我慢しない奴も多いよね、戦略とか関係なく、港湾とかが顕著かな -- 2016-02-26 (金) 15:58:34
• 下手糞に限って下に行きたがる。そして瞬殺される･･････ -- 2016-02-25 (木) 22:05:42
• 海外の、特にベトナムあたりのマヌケがよく街に行って接敵しなかったから占領しはじめて、山側にいった方がやられると「noobs」と。いやいや、ふざけるなよ、と。そんなマップ -- 2016-02-25 (木) 22:10:31
• 北スタートでHTが町に行くとMAP左下でハルダウンしてる高火力TDに足を止められることが多い気がするから丘に来てほしい -- 2016-02-26 (金) 10:17:22
• ここ下に行きたがる理由分かったわ。車両によっては打ち下ろし不可で逆に一方的に撃たれるのね･･････ -- 2016-02-26 (金) 13:58:27
  • 腑角足りないのは、東西端のスラローム状のスロープに誘導ゾ -- 2016-02-26 (金) 14:10:33
    • 撃てないと思って端に移動したら、敵も下の端っこに固まってたから蜂の巣でした奥さん（白目）しかもMT逆側にいてこっち見えないという間抜けっぷり -- 2016-02-26 (金) 14:32:42
  • ハルダウンするべきHT(T29やT32、カナブン)ですら街に行くからな。車両特性くらい分かってくれよ…… -- 2016-02-26 (金) 22:34:56
    • カナブンで街とかアホの極みだな・・・ｗ　丘でこそ本領発揮やないか -- 2016-02-27 (土) 00:12:10
• 丘行っても突っ込みすぎで爆散してる奴も多い。HTが着くまでに爆散とかやめてくれ。 -- 2016-02-27 (土) 08:35:04
• LT、MTの枚数負けてるから街に入ったんなら街の掃除終わっても出ないで欲しいのに、どうして坂登ってしまうん？(白目) -- 2016-02-27 (土) 19:41:31
  • ほんそれ・・・　街奥でどっしり構えてりゃいいのになぜかノコノコ出て行くという・・・ｗ -- 2016-02-28 (日) 01:26:38
• 最近のTierⅩでここになると丘取ってんのに降りてくバカなんとかなんないの？降りるなって英語で言ったのに了解押しながら降りてくとかマジもんの池沼じゃねえか -- 2016-02-28 (日) 18:10:25
  • おれなんかHill?って聞かれたからHillって言って了解!って返ってきたのにそいつら街に行ったからな…w 絶句したわ -- 2016-02-29 (月) 10:00:36
• 街に行くnoobに怒り心頭の方（俺）が多いようだけど、こんなゴミマップを作るWGが一番のクソなんだよなぁ -- 2016-02-28 (日) 20:15:28
  • レミングス対策をすると言いながら、レミングス優位のマップにしか改変しないからな。 -- 2016-02-29 (月) 00:13:21
• HTに登れと言いながらHTがつく前に爆散するMTってどうなの(怒) -- 2016-02-29 (月) 00:15:27
• 味方MT5両、ワイ「勝ったな」ほか全員「丘におらんから街に突撃や」ワイ「」 -- 2016-03-01 (火) 16:18:02
  • これトップTier9戦での出来事やで…… -- 木主? 2016-03-01 (火) 16:55:51
• go hill って言うのは間違い。了解って言いながら街行く奴いるから。Don't go town が正解だと思う。その後 go hill って打てばいい。マリノフカでもDon't go lake にしてから行く奴減ったし。 -- 2016-03-01 (火) 23:42:55
  • それでも不安なら打った後に日本語で、街に行くな、と打つ。ユーザ辞書に登録している。 -- 2016-03-01 (火) 23:45:46
  • 逆にHTばっかで街行き決行された時は、Don't go hillってうってる（まぁ街行っても、正面対決数有利なのに爆散する味方の多いこと多いこと･･･豚飯しろやぁ･･･8、9、10にもなって棒立ちやめぇやぁ隠れろやぁ・・・ -- 2016-03-02 (水) 09:57:34
    • Don't go town がいいと書いたものだが上の書いてないよ... 　間際らしい... -- 2016-03-02 (水) 22:20:22
    • 「逆にHTばっかで街行き決行された時は、Don't go hillってうってる」←これだけは本当に止めて欲しい。このゲーム、丘だろうが街だろうが、右だろうが左だろうがまとまって動く方が圧倒的に有利なので、大事な初動で混乱させられるのが本当に一番致命的。 -- 2016-03-07 (月) 19:03:30
  • そう命令すると突然Team togetherとか言い出して街行くどうしようもないアホに遭遇したんですが... -- 2016-03-02 (水) 22:34:32
    • Dont go townって命令した時ね -- 2016-03-02 (水) 22:35:47
    • しかも丘に行く俺に誰もついて行かない味方ェ.... -- 2016-03-02 (水) 22:36:43
    • こういう人には、Don't go alone と打つと、半分は従って戻ってくれる。戻らない場合、大抵は無駄死に。 -- 2016-03-07 (月) 19:08:56
• 丘とった後、丘待機するまで分かってるのに、なぜか片側に集中して反対側から上られる事もしばしば･･･一人じゃ弾幕たらんのじゃぁ･･･見えんからせめてMT一体こっちきてくれぇ・・・ -- 2016-03-02 (水) 09:52:36
  • コレも多いよな・・・　自陣スタート側の警戒せえよとｗ　後ろみてないやつばっかり -- 2016-03-02 (水) 23:28:57
• 何度もやって気付くが、このステージは上から狙撃されにくい街の奥か狙撃しやすい丘の両端のどちらかにレミる事なんだな……両チーム逆側にレミった場合はどっちが突撃我慢出来るかの勝負になるし -- 2016-03-04 (金) 06:56:40
  • この場合、大体丘の方が勝つというのがよく分かったよ。まず、いろんなとこで指摘されているがハルダウンできること、それ以上に重要なのが視界隠蔽の差。町にいて、丘から打たれる場合はひ -- 2016-03-06 (日) 08:58:02
    • おいどうした！応答しろ！ -- 2016-03-09 (水) 13:08:21
    • 町にいてこのコメを入力しながら死んだんだな -- 2016-03-10 (木) 23:26:56
• 自分が言いたいことを大体皆がコメントしてて笑う(真顔) 知らん奴とチームプレー何だから最低限wiki位見てほしいわ -- 2016-03-04 (金) 22:15:11
• 味方の殆どがHTだった場合は街で待機すると良い場合もある。相手がnoobなら一両ずつ下に降りて来るから各個撃破出来る。 -- 2016-03-06 (日) 09:26:25
• なんだろう…　変なマップに改変されたよね…　丘の改変は良かったけど街がおかしい。丘をそのままにして街だけ旧マップにもどしてほしい… -- 2016-03-07 (月) 15:50:04
  • 丘側から旗サークルに簡単に射線通るから丘側超有利なんだよな・・・ -- 2016-03-07 (月) 17:41:25
• HT乗りですが、旧マップでは極力丘に誘導して闘っていましたが、旧マップでは極力街に誘導しています。勿論、皆が丘に行く時はそちらで闘いますが、適度に見通しのよくなった新マップの街は私にはとにかく闘いやすく、街主体の時の勝率はかなり高い感じがします。 -- 2016-03-07 (月) 18:52:59
  • あ、時制でわかるように、二番目の「旧マップ」は「新マップ」の間違い。失礼。 -- 2016-03-07 (月) 18:54:53
• 基本は丘有利だとは思うが、どちらに初動針路をとったとしても、各個撃破の愚をおかした側が負ける -- 2016-03-09 (水) 12:57:03
• HT乗ってるとき丘に登ったらnoob言われたけど無視して丘行ったんだ。上にいたのはMT2体だけど、こっちLTMTいるからどうとでもなると思ったら、俺が敵と相対したら逃げやがった･･･1対は倒して、残り半分削ったけど負け。けど俺以外皆生きてるし、後2体上に新しく上った後ワンパンHTとHP半分のMTだけだし余裕だろうと思ってました -- 2016-03-09 (水) 18:48:04
  • 上から一方的に撃たれて全滅敗北･･･MTLTどっちか逃げずに援護（囮）してくれたら完勝できたんだろうなぁ・・・っと（MTLTはダメ400～600しか出してないけど） -- 2016-03-09 (水) 18:50:24
• 敵味方で丘と街に綺麗に分かれると旧オアシス並に膠着するからやっぱ失敗なのでは -- 2016-03-10 (木) 14:55:17
• ここで味方全員7人重戦車ってマッチングだったのだが　もう無理じゃね　味方KV4の初期地が山側とかウケたけど -- 2016-03-10 (木) 23:25:08
  • かと言ってHTルートで膠着すればMTが後ろから襲ってくるし、MTルートへ行くほうが無難かと。 -- 2016-03-11 (金) 14:04:12
• ここってたまに丘にも街にも行かず中央？ 攻めしてくる人いるよね(タイミングが悪いと地味に厄介) -- 2016-03-12 (土) 10:30:18
  • お互いに街に進軍した時だと、挟撃やクロスファイアが出来るからね -- 2016-03-12 (土) 13:05:12
  • アプデ前から快速重戦車の攻め方の一つだった。isシリーズとかシコマルAとかの -- 2016-03-18 (金) 15:58:53
• 中戦車で仕方無く街側行ったら丘側敵陣地まで回れてワロタ -- 2016-03-16 (水) 07:35:36
• 味方に中戦車いるのに街側に走り出す奴の気がしれん -- 2016-03-18 (金) 15:54:13
• 定石は丘上だろうけどＨＴはすぐ街に行きたがって困っている丘上ＨＴです -- 2016-03-18 (金) 17:13:43
• ここで「とにかく丘」みたいな風潮が強すぎるせいで、敵の編成考えずに街放棄する子が多くて… -- 2016-03-25 (金) 14:41:17
  • 街行く必要あるか？ -- 2016-03-25 (金) 15:14:53
    • あるに決まってるだろ　鈍足重で丘なんか行けるか -- 2016-03-29 (火) 06:32:30
    • T95なら同情するが他は甘え　黙って丘登るか単独街偵察して餌になればええ -- 2016-03-29 (火) 07:56:59
    • WGは丘の起伏を取り除きハルダウンできる程度の障害物地形にし、後方からの駆逐の狙撃を不可能にしただけで、最大の問題である丘レミ有利をまるで改善していないよな。陣地が丘全体から撃てるせいで絶対に丘上から動いてくれないし -- 2016-04-02 (土) 19:04:47
  • 丘だろうと街だろうと確保した後は、チーム側の射線に敵を呼び込む我慢比べになる。そうなった場合、丘のほうが我慢が利きやすい。最も、今のマッチングで我慢なんて望むべくもないけど。 -- 2016-03-25 (金) 16:09:38
  • 丘だろうと街だろうと確保した後は、チーム側の射線に敵を呼び込む我慢比べになる。そうなった場合、丘のほうが我慢が利きやすい。最も、今のマッチングで我慢なんて望むべくもないけど。 -- 2016-03-25 (金) 16:09:39
  • 敵が「MT*1,のこり重駆逐・鈍足HT」で、明らかに丘登らない＝街にぞろぞろ来るみたいな -- 2016-03-25 (金) 19:23:09
  • 丘へ登った味方が5割越え、街へ行った味方が総じて４割でワロタww開始１分持たずに味方が二両溶けた…… -- 2016-03-30 (水) 21:28:30
• ＞MTがいなかろうが何だろうが丘にレミった方が安定します。　これ何だ。編集したやつの主観かよ。 -- 2016-03-29 (火) 06:29:25
  • 丘レミ安定やで -- 2016-03-29 (火) 07:55:29
  • 丘獲ったら勝ちってまだわからないのか -- 2016-04-04 (月) 03:40:09
• 陣地が引っ込んだから街行きにも価値が出来た…か？ -- 2016-04-07 (木) 00:04:25
  • 前は丘で膠着してても丘から射線通るから簡単に占領阻止できたけど、今回は早めに行かないと阻止できないっぽい -- 2016-04-07 (木) 00:11:18
  • 運河よろしく割といい修正だが・・・うーん・・・・ -- 2016-04-07 (木) 00:42:11
    • 悪い変更じゃないけど....運河以上に丘で安定だからなー3キャプでもしててもどうせキャプ切りは一瞬で済むし。そもそもこのマップの作りが悪いのが原因....AFK運営 -- 2016-04-07 (木) 01:24:42
• 相手が丘レミしてたらMTが丘で犠牲になる代わりに下でHTが占領みたいな事はしばしば起こるようになったな -- 2016-04-09 (土) 17:57:50
  • 占領はHTの枚数大幅に勝ってればいいんだけど、そうでないならMT犠牲にするのは得策じゃないｗ -- 2016-04-09 (土) 18:02:41
    • まぁそらそうよ、丘全滅後街で包囲殲滅されたなんてやったりやられたり何度もある、丘で戦っても誰も来ないってのもザラだし -- 2016-04-09 (土) 18:30:13
• 相手の方が中戦車優勢なのに、味方が街にしか行かねぇ…… -- 2016-04-10 (日) 13:04:26
• 丘に行かないやつらほんま消えろ -- 2016-04-11 (月) 14:33:54
• 【したっけ】　僕だけがいない街　【街レミ】 -- 2016-04-11 (月) 20:27:36
  • くっそwwwwwwww -- 2016-04-18 (月) 16:58:40
  • そのセンス好きやわw -- 2016-04-18 (月) 22:49:48
• ここで街にレミングスした試合は99％負ける -- 2016-04-15 (金) 20:58:42
• 「占領とかww」→「教会前で棒立ち発見wwはいリセットー」→「あれ？カウント止まってない…？」　陣地変更うっかり忘れてて間抜けな占領負けを食らってしまった。 -- 2016-04-18 (月) 16:19:56
  • まぁ、それでもリセットし易いんで、丘攻め基本の占領されたら落ち着いて対処やな -- 2016-04-18 (月) 16:57:19
• 丘レミ安定なのかなぁ？俺はそう思わないから街にも行くけどね。車線通されないとこでガン待ちして占領して勝った試合たくさんあるし、丘レミ安定だとしても、アホな重戦車が何両も待ちに行ったときのために街レミ考察もしたほうがいいと思います。 -- 2016-04-22 (金) 13:25:44
  • 街に何らかの事情があっていくことがあっても街レミはない。占領は両サイドからMTが視界取れば視界レイプですぐにリセットできる。アホなHTが街に行ったときは坂で戦うかその数を抜いたメンバーだけで丘を取るかだな -- 2016-04-23 (土) 05:05:27
  • うーん。俺は街レミでなくとも、臨機応変に街に行くかなぁ。丘安定！丘安定！って凝り固まると、味方が動かなかった時にストレスたまるから、丘に行かないトップ重を捨てるより、街に来た相手アホ重戦車を潰してから考える、つまり相手を焦らせてから考えるのもアリだと思うな。視界とる頭いい中戦車なんて52パぐらい、つまり、上位3割ぐらいの人しかいないわけだからさ 笑 まぁ、他の意見もあるだろうし、俺の意見ってことで -- 2016-04-24 (日) 17:19:00
  • 安定ってのは行かざるをえない時以外はってことでしょ。どっちにしろ味方がアホなら丘行ったほうが勝率高い。相手にMTいるのに街誘導しだして敵が丘レミしてたらまったく意味無いしその後丘上の相手と撃ち合い始めたときなんか草も生えない。街行っても相手が上手かったらスポットされて嬲られるし坂上るくらいなら最初に登ってろって話で占領するくらいしか戦術ないじゃん。相手にnoob重がいるの期待して動くべきじゃない。 -- 2016-04-24 (日) 18:07:46
  • お、なんか長文の返事あったから返しとくね！言いたいことわかるけど、凝り固まってるとストレスたまるし、フォールズの橋とかここの街とか、味方を盾にする形で立ち回るためには仕方なく行くことを許して行ってみたら意外に勝てる！ってことがあってね、 -- 2016-04-24 (日) 20:20:54
  • ミス送信すまん。続き書くね。テンプレ以外の行動もするようになって、勝率6割超えたから、凝り固まった考え方に警鐘を鳴らした感じです。勝てば官軍という言葉があるように、自自身に勝ち筋あるなら丘を捨てるのもアリだと思いますね。私は。また書くけど、俺の考えだから、他の人の意見も全然的を得てると思うよ。丘安定は事実だしね！とりま、このページの説明を見る限り、味方が何両丘に行くかのおみくじだよ！としか思えないから、凝り固まらないように、最悪の事態の街での戦闘プランも考える必要あるよ -- 2016-04-24 (日) 20:24:42
    • 快速高隠蔽の戦車を使っている場合に限るが、最近は丘と町の間の中央の茂みに行くようになった。敵がどちらか一方に固まった場合は脇腹をつくし、ＨＴが丘に向かっている最中なら即刻殴って丘にいかせない。 -- 2016-05-29 (日) 02:45:34
  • いやだから…話通じてないみたいだからはっきり言うけど街レミの考察なんて必要ないし丘レミが凝り固まった考えって訳でもないから安心してくれ。 -- 2016-04-24 (日) 21:34:19
    • 話通じてねぇのはお前だろクソ、一生5割台にいろ、下手に出てやってんのに生意気な態度しやがって、 -- 2016-04-24 (日) 21:50:23
    • この際はっきり言うけど、丘安定は事実だが、丘に行きゃ確実に勝てるってのは嘘。お互いに丘に全車両丘行ったらどっち勝つのか考えてみろよ。丘で全車両打ち合うこと前提で想定して負けるのに丘行くのは愚の骨頂。1両だけ占領に出したり、裏取りに行かせるなり柔軟な思考はないのか。wikiの自称6割はゴミだから困る。おみくじ合戦でもしてろよ 笑 -- 2016-04-24 (日) 21:53:03
    • テンプレ行動しかしないから、味方運とか言うんだろ？おみくじと変わらんわ。味方の車両みたり、先読みしないの？何度も言うけど、全車両丘に行くこと前提にして、大きく中戦車負けしてたらどする？中戦車は丘安定って思って前行くぞ？あっという間に死ぬわ。丘安定って結局は味方ありきの戦略。とりあえず上いきゃいいってのは間違い。よく考えとけ、少なくともお前と戦場であって負ける気はしないわ。 -- 2016-04-24 (日) 21:57:35
    • 色々突っ込みどころがあるけど多分君と俺とでは前提条件に差があるんだと思う。思い込んじゃうタイプってよく言われない？老婆心から忠告するけどもうちょっと冷静になったほうがいいよ。 -- 枝主? 2016-04-24 (日) 22:36:34
    • 思い込みねぇ。。。空いた口が塞がらないレベルのアホだからもうほっとくわ。老婆心あるならそれを使って人を馬鹿にするのやめな。何度でも言うが、万が一を想定して街を考える必要は俺はあると思う。小隊以外の味方が全車両街に行ったらどする？それでも強引に丘に行く小隊いたら頭固すぎて草生えるわ。もうお前とは話しても埒あかないから後は自由に考察してろ。 -- 2016-04-26 (火) 02:17:49
    • あと最後に、少なくとも俺はお前の返し方にイラっときてるから気を付けとけよ。老婆心ながら忠告しとくわ。相手の意見を否定したいだけの人って言われないか？ -- 2016-04-26 (火) 02:19:52
    • 自分は木主の主張を支援する。確かに丘に向かうのが主流となりつつあるが、枝主はそれが100%の確率だと思ってでもいるのだろうか？どう見ても思い込んでいるのは枝主の方だろう。wikiは情報共有サイト。その上で木主は発生し得る他の可能性について指摘して、もしもの時のための知識を皆に知っていてもらおうと意見したのにそれを頭ごなしに否定するのはどうかと思う。 10%や1%の確立だとしても、それを予測できるか否かが初心者と上級者の違いだろう。wikiは上級者となるための考え方を共有する場所であり初心者化を助長する場所ではない。 -- 2016-04-28 (木) 09:48:16
    • 不毛だしもう書き込まないつもりだったけど一応説明のために長文投げとくわ。そもそも話通じてない～って言ったのは、その上の安定ってのは～に対する返しに内容が無いように思えたから（ギャグじゃない）。まず行かざるを得ない場合以外は～と言ったのに、なぜか上にしか行かないように捉えてると思われる文章だった。また占領するくらいしか戦術ないという俺の意見に対してまったくかすりもしない内容であったりしたため。もちろん例外はあるけど街レミは極論占領か釣って撃破するしかないというのが俺の意見なわけだけど、それ以外に戦い方なんかあるの？もうそれ以上は敵の動きに対応するしかないでしょ？俺が丘安定っていったのは動き方に幅がなくなるからであって、100％勝てるなんていついったのか教えてくれない？なんで6割あって初動以上の意味は無いってこと分からないの？ -- 枝主? 2016-04-28 (木) 13:54:10
    • その後の返しもさあ。感情的すぎるよね？そも木主の書き込みって具体的な事がまったく書かれてないように見える。街レミ考察もしたほうがいいと言っておいてそれに対して書き込みされておきながら同じことしか書いてない。反対意見が出されたなら自分の考えの根拠を書くべきでは？凝り固まってるのはどっちなの？もう少し建設的な書き込み出来なかった？で、下手に出てやってるってのは何？6割乗って調子のっちゃったの？そういう色があるのは事実だけどここはwikiだしあくまで建設的な意見を出すのが理想だと思うんだけどそうじゃなかったのかな。マウントとって殴りたいだけなら２ｃｈでもコミュでもいって、どうぞ。 -- 2016-04-28 (木) 14:02:29
    • はー言いたいこといってすっきりした。ただ考察の必要ないって言ったのは言いすぎだったわ。若干木主の壊れたラジオみたいな長文にイラっとしてしまってた所はあった。俺も最初から指摘すべきだったな。俺の糞みたいな長文含め物凄くツリーが長くなったのは申し訳なく思う。 -- 2016-04-28 (木) 14:12:57
• って言いたかった！長文ごめんなさい -- 2016-04-24 (日) 20:25:02
• t95でここの時皆さんどうしてるんですか？ -- 2016-04-27 (水) 00:26:19
  • 強引に丘に行くべきなのか、街の端の高台で待ち伏せかけたほうがいいのか。 -- 2016-04-27 (水) 00:30:10
  • yellowcabにもう直接聞くしないよ -- 2016-04-27 (水) 04:17:36
• KV-4とかの足遅いHTで丘行こうとするけど、スポットされて一瞬で溶かされる事が多いから、最近は状況によっては街行ってるなぁ -- 2016-04-28 (木) 08:25:48
• 街レミは地形有利不利よりも、相手丘レミで入れ違い→街レミは慎重なのでゆっくり、後ろの駆逐は芋り気味→丘レミはMTが速攻で裏に回ってくる→街レミの芋を後ろからあっさり排除、それを警戒できない前衛が取り残される　という流れが典型的で、ゆえに負けるパターンが多いのがまず１つ -- 2016-04-28 (木) 09:22:29
  • これ。街に行くと相手MTの速い裏取りが来る危険性があるけど丘に行っとけばそんなことは無い。HTの街からの裏取りなんて丘からスポット取れるし何より遅い。 -- 2016-06-01 (水) 22:17:58
• それと、今のマップなら街レミは誰かが占領してほかがそれを守る形に専念すれば丘のやつを強制で降ろせるはずだけど、なぜか多数で占領に固まったり、連携の取れない両端で丘上からの多方向からの攻めに対抗しようとして負けてしまう、というパターンが多いのがもう一つ。ようは街側はある程度のチームワークが求められてしまうのが弱いとされる原因だと思う -- 2016-04-28 (木) 09:27:07
  • 野良でチームワークを発揮できることなんてまずないから、街側はやっぱ難しいね。 -- 2016-04-29 (金) 22:50:59
  • 街レミが環境的にマズすぎるせいで首相とかKV各種とかの坂登り性能が死んでる戦車がチームのお荷物になりやすいんだよね -- 2016-05-29 (日) 03:10:43
  • 最近はさ、このマップで開幕丘レミ指示してる人を見ると（意思疎通が難しいとしても）個々の役割そっちのけで『丘レミで勝率アップ』程度のことしか考えてないってのが透けて見えてなぁ。 -- 2016-06-09 (木) 18:45:55
    • そりゃ味方に脳みそがインスコされてるかわからない状態なら自分が戦いやすくさらにnoobでも役割が持てる丘上に誘導するわな。町側は戦いづらいうえに脳みそないとすぐ溶けるから。みんなが町側行くなら後方警戒しつつ町に行く -- 2016-06-16 (木) 10:28:14
• 重戦車が多いから全車両が街へ行った。ここまでは理解できるし、以前と比べて占領サークルを有効に使えば勝てることも多くなった。何故街を抜けて丘へ上がろうとするんだ -- 2016-04-30 (土) 23:18:12
  • そりゃもう丘レミ一択で刷り込まれてるので、体が丘を求めてしまうんだろう -- 2016-06-24 (金) 19:10:54
• ワイkv2無事丘中央を奪取＋kuromoriを瀕死に、なお味方トップが下のat8に吸われて丘は落ちる模様 -- 2016-05-15 (日) 03:44:37
• 隠し要素について加筆しました。 -- 編集者? 2016-06-11 (土) 00:53:48
  • 乙 -- 2016-06-12 (日) 09:31:36
• ここで小隊の外国人(50%前半)と丘レミと街レミで言い合って結局ドロドロで負けた……MTがいないから街って頑なに言われたけどあまり関係ないよなぁ… -- 2016-06-13 (月) 19:59:47
• MTいなかったら街一択やぞ noobはお前や -- 2016-06-16 (木) 11:11:45
• 何も考えずに街直行するHTほんとやめーや -- 2016-06-22 (水) 14:18:11
  • それ見てマップ北東と南東の端で芋砂しようとするTDも危ないな。街レミ同士でかち合えばいいんだが丘や建物の影から裏取りしてくる奴に見つかると役立たずになるんだよね -- 2016-06-24 (金) 20:41:32
• 占領されても坂下るのはすぐだからHTでも丘に行くんだよ、noob -- 2016-06-29 (水) 03:36:33
• HT多めで南スタートの時は登りきった時には相手のMTにいいポジション取られてて負けることも多い気がします。 -- 2016-07-07 (木) 12:21:15
• 敵にlt複数いるのにこっちはht.tdのみ全員街スタートとかやめーや。指示でtownって言ったら負けた時に丘行けば勝てたとか言われる始末だし -- 2016-07-18 (月) 21:01:40
• ここにT95でぶち込まれたらどうすればいいのか誰か教えてくれ… -- 2016-07-29 (金) 18:47:05
  • 「IIIIII AAAMMMM TTTTTT99955555555....」nadoと盛んにアピールすれば… -- 2016-08-01 (月) 10:15:28
  • 相手が丘レミしてないことを祈りつつ教会脇に行く -- 2016-08-01 (月) 15:57:55
  • 全力で丘登ってくれ。正直T95のために街レミするってのはT95がnoobだったりして期待値的にやった方が負ける確率があがる -- 2016-08-01 (月) 16:39:29
  • 男TOG II、T95、T28らの登山大会 -- 2016-08-01 (月) 17:02:11
  • T95が登山？？超強い要因が無い限り、まず無い。論外。理由はあるが、T95のページで、質問してくれ....ココでしたって、返答する奴がどんな奴分からんだろう。 -- 2016-08-01 (月) 18:22:47
• マップ南西の海に軍艦がいる -- 2016-08-06 (土) 07:45:47
  • 追記 z1級っぽい -- 2016-08-06 (土) 16:45:25
• 優勢線で丘レミする馬鹿、ランダム戦で街レミする馬鹿 -- 2016-08-09 (火) 17:25:33
• 街レミで終わったと思ったら丘から順次降りてきて迎撃される敵MT たち… -- 2016-08-10 (水) 08:08:33
• 上でもなんか言い争いあって蒸し返すつもりも無いけど、例えば、味方が重4駆逐1とかで街レミ決まった時、中戦車の自分は絶望感のなかでもやれるベストな選択ってなんだろう。 -- MTオンリー? 2016-08-10 (水) 09:42:57
  • 自分は丘の索敵をして敵の初動を見てから街に逃げ込みますね。できれば味方の主力に敵がかち合うように逃げます。あとはHTの支援ですね。 -- 2016-08-12 (金) 12:23:10
  • 俺は索敵なんかせずスタート付近でハルダウンして敵を待ち伏せる。爆散覚悟でそこである程度与ダメを稼ぎスポット -- 2016-08-12 (金) 12:38:45
  • なるほどねー。どちらも参考になりました。他にもあれば是非！ -- 2016-08-14 (日) 03:55:08
• 重戦どもが街レミになったとたんに意気地のないＭＴまでゾロゾロ下りてくるのはいいが、射線が一本となり味方のタンクが邪魔して撃てないという事に気が付かない阿保が多すぎる。重戦どもも始めから丘に登る事を諦め街に向かうから、結局有力なＭＴでもNOOBな奴らはゾロゾロ下りてきしまう。また同数なのにちょっと不利になると足あの速い奴は戦線離脱で丘を駆け下りる傾向もある。結局丘上が殲滅され数的に不利になり、尚且つ丘上のあちこちから撃たれる羽目になって負けるケースがやたらと多い。 -- 2016-08-14 (日) 10:03:54
  • それな。せめてヒメルズドルフみたいに街が外側で周回できたら、MTも裏取りとかでもうちょい頑張れるんだが。重が街レミの時は、中軽は上にある通りスタート地点か街の周辺部でしばらく隠れとくしかないかな。 -- 2016-08-15 (月) 09:26:39
    • 今回れるぞ -- 2016-08-15 (月) 12:31:48
    • あ、ホントだ。それやってみよ。 -- 2016-08-15 (月) 12:32:40
• せっかく丘取ったのに無意味に丘をおりて無策で重戦車に突撃する猿しね -- 2016-09-05 (月) 06:43:04
• 全員で市街地に行くチームと当たり、やむなく自分も市街地いくしかなくなり、当たり前のように味方がどんどん死んでいきました。これで終わりなら次は頑張ろうで終わるんですが、市街地に行けと指示し、先に死んだLeopardがmy team noobsだのほざきやがったのがムカついた笑 誰がnoobだと思ってる丘の重要性わかってない君がnoobやん笑 -- 2016-09-05 (月) 09:16:09
• って思った、未だに丘の重要性わかってないのが多いって話でした。日記みたいになり申し訳ない。あと連投すまない -- 2016-09-05 (月) 09:17:15
  • 繋ぐことをまず第一にしようか -- 2016-10-01 (土) 23:02:07
• アプデ後全然ここ当たらないんだけど、自分だけかな？ -- 2016-09-16 (金) 21:27:50
• HT１、2両しかいないのに開幕街レミ指示するMTとかいるとげんなりする -- 2016-10-02 (日) 14:58:53
• 市街地に陣取る奴の多くが敵に釣られて市街地から出て爆散するから、市街地に陣取る時は負け戦になり易くて悲しい -- 2016-10-02 (日) 20:49:14
  • これなぁ・・・。　いったん街に集まったならもう街から出るなって言いたい。なんでわざわざより不利な状況にしたがるのか謎だわ。 -- 2016-10-02 (日) 21:40:23
    • 状況関係なく脊髄反射で街に逃げ込んでるような連中にゃ、何かを期待するだけ無駄だぜ -- 2016-10-07 (金) 11:20:36
• 隠し要素調べたらあの戦車の設計図があったな… -- 2016-10-03 (月) 16:42:47
• 優勢戦では市街地の占領地がHT開始地点のすぐ近くにあるから、HTがそちらに流れやすい。中戦車は丘上を確保してから市街地の支援に回りたいが、味方HTがショボく丘上確保に時間がかかると、丘から降りる間にポイント負けすることもある。中戦車は丘確保か市街地支援かの選択が難しいです。 -- 2016-10-05 (水) 09:39:51
• 丘確保したなら裏取りなりして広く囲むように動けよ。順次降りていって各個撃破されるMTが多すぎ -- 2016-10-11 (火) 20:45:31
  • 丘上まで登ってきてそこから動こうとしないHTもだ -- 2016-10-15 (土) 01:41:03
• 丘が自分だけで残り全員が街に動いたとしてもせめて1,2輌はスポットとってから降りるべきだよね。絶好の位置に茂みあるし数台見つければ味方HTも街抜けて敵初期位置まで行く事も減るだろうし。 -- 2016-10-23 (日) 21:51:19
  • (発見されないのが1番だけど)もし見つかっても街に逃げ込めむ時にNoobなら深追いして一緒に街まで来てくれる。 -- 2016-10-23 (日) 21:55:08
  • 相手にMTLTが一両もいなくて丘に回りそうもないとき以外は、やはり丘は抑えておきたい。早期に丘で敵をスポットすれば、すぐ街に逃げ込みたがるHT共も流石に無視は出来んだろうし -- 2016-10-24 (月) 10:38:16
    • ところがどっこい、最初から街目指す奴等は敵が見えても引きこもるか裏とりに向かうで殆ど役に立たないんだよなぁ -- 2016-10-24 (月) 11:23:16
• HTで丘側行こうとしたら何を思ったのかMTが街側に降りていって結局自分だけ半端な位置で孤立して敵のMTにフルボッコにされるって事が最近頻繁にあるわ… -- 2016-10-24 (月) 11:37:21
  • あるある。せっかく鈍足HTが丘を登って支援に来たのに、日和って街側に逃げ出すんだよな。んで敵主力を放り投げて、どうでもいい相手を逃げた全員で追いかけてるうちに包囲されて勝負が決まっちまう -- 2016-10-26 (水) 16:48:55
• HT多いから街レミするのは百歩譲って分かるが、行き違いになってもそのままぐるっと丘登り始めるのはどういうことだ。あいつら前進しか出来ないのかクソnoobめ -- 2016-10-26 (水) 12:35:19
  • 最近はドラキュラ乗りにありがちだな -- 2016-10-26 (水) 16:51:20
  • KV-1+随伴3両が街に行ってコノヤローと思いながら丘3両vs敵7両で防戦してたらKV-1が街通過→丘登りで制圧して勝利。解せねえ…… -- 2017-01-15 (日) 11:31:28
• MT3両がヘタレて街に逃げ込もうとするなか、KV-2と首相VIIが率先して丘に登って勝利するという稀有な試合展開を目撃した。KV-2にユニカムが乗ってて助かった... -- 2016-10-28 (金) 19:52:08
• ポルシェティーガー乗ってる時にこのマップに当たったんだが、市街地行っちゃダメなのか？俯角ない奴が上に行っても撃てないし、まず登ってるうちに丘上の勝負はついてるから、重戦車&駆逐が半分占めてる時はわざわざ山登る意味なくない？何か後ですごい文句言われたんだが… -- 2016-11-06 (日) 19:32:19
  • もしかして苦労してでも登った方がいいのか？ -- 2016-11-06 (日) 19:34:43
    • 半分程度ならまだ丘登るほうがいいぞ。市街地引きこもり考えるのは鈍足が6両越えてからでいい -- 2016-11-06 (日) 21:32:43
    • マジか…でも重戦車登る前に前線崩壊するのはやめて欲しいもんだな -- 2016-11-06 (日) 23:08:07
    • それさえなきゃ頑張って登る -- 2016-11-06 (日) 23:08:39
    • それは君のせいでなく快速共のせいで、文句言われる筋合い無いから大丈夫 -- 2016-11-07 (月) 04:03:24
  • 丘に登るのは上から市街を撃ち降ろすためじゃない。丘のMT同士の戦いを支援するためだ。敵がもし丘に戦力を集中していればMTだけでは保たないから、保険の意味も込めてHTTDも丘に向かう方が妥当だ -- 2016-11-07 (月) 10:00:38
• 基本的には丘に行って丘の敵を殲滅した後に市街地の敵を挟み討ちにするのがいいと思うんだけど。余程時間かけて戦ってない限り市街地の敵が丘に登ってくることもないはずだし（快速戦車じゃないと半端自殺行為笑）。 -- 2016-11-21 (月) 04:13:13
• ここ重戦車で頑張って登っても丘行ったら既にMT死んでて何したらいいの？ -- 2016-11-25 (金) 17:04:32
  • noob team!と叫びそのまま爆散しましょう -- 2016-11-25 (金) 17:13:29
• noob MTはHTが丘登る前に突撃して溶ける -- 2016-12-12 (月) 18:13:18
• 味方が5台以上下スタートならその味方が登ってる時間が勿体無いから全員で街に行く方がいいと思うんだよね。 -- 2016-12-15 (木) 08:55:37
  • まあ、街と丘とで戦い方が違うから、自分の得意な戦いができる方に行くのは仕方ないよ。 -- 2016-12-15 (木) 09:16:24
  • 優勢戦なら、占領陣地があるおかげで、ラジオチャットで待ち伏せを誘導できる事がごく稀にあるけど、遭遇戦だと、街→登山で溶ける＆裏から浸透したMTに囲まれて各個撃破されるのが、街レミの日常 -- 2016-12-15 (木) 10:12:55
  • 登るのに時間がかかるのがミソなんだが。こっちが丘レミで敵HTが街なら丘の数的優位は長い時間維持できる。街レミはもたつくと裏取られて終了。まあ丘レミがベストってだけで現実は味方に合わせて街も多いが -- 2016-12-15 (木) 11:51:22
  • 街はちょっと迷路っぽくなってて、丘のほうが早く決着つくことあるんだよなー -- 2016-12-15 (木) 19:53:03
• あと体力残りわずかのMTとかが丘から街に逃げていってそれを3台も4台もいかけて行って結果前線崩壊、さらに街に待機してた敵に駆逐されるっていうパターンやめて(´；ω；`) -- 2016-12-15 (木) 08:58:06
• 優勢戦も丘レミ安定？HT.TDが街のB.C占領してMT.LTがC行ってそれぞれ街と丘で戦ってる展開が多い気がするしそうしてるんだが… -- 迷える子羊? 2016-12-18 (日) 20:43:46
  • 訂正、LT.MTがA -- 迷える子羊? 2016-12-18 (日) 20:45:52
  • 優勢戦で街を完全に捨てるとポイントの関係から苦しくなると思う。丘上が強いのはハルダウンしてじっくり戦う前提だから、優勢戦だと結局街に降りて戦う必要がある。そうなると相手が２拠点、味方が１拠点のある意味タイムリミットがある中で戦うことになるから、多少の無理攻めもしないといけなくなるし。それを考えずにのんびりしてる味方が多いときなんかは高確率でポイント負けする気がする。 -- 2017-01-16 (月) 20:00:43
    • あ、これは相手が街レミ、味方が丘レミの入れ違いになったときね。入れ違いにならず、丘上で相手の軽車両を味方レミで撃破できたなら、台数の優勢を使って有利な状態で街に下ればいいだけ。 -- 2017-01-16 (月) 20:10:58
• 中戦車が多いのにも関わらず街に全速力で下ってくる4割多過ぎて死にたくなる(もちろん負ける) -- 2016-12-25 (日) 15:21:16
  • そういう手合いはKV-1を振り出しにしてる奴が多いから街に籠る習慣が染み付いてるんじゃない?(市街戦が得意とはいってない) -- 2017-01-20 (金) 10:01:58
• 優勢戦でせっかく街側制圧してもわざわざ丘上行くやつ多すぎ。ポイントでは勝てるんだから無理せず引いて守ることも覚えて欲しいわ -- 2017-01-20 (金) 12:38:08
• HTでスタートしたときに -- 2017-01-26 (木) 01:28:52
  • 途中送信。丘方向に頭向けると、丘上のMTが全速力で降りてくるのが見えると絶望する。仕方ないから街に行くけど、待ち伏せるならまだしも、なんで街を抜けてまた丘に向かうのか -- 2017-01-26 (木) 01:30:55
  • あるある。結局快速戦車だけで丘登って順次撃破されてくんだよな。 -- 2017-01-26 (木) 07:35:39
    • その通り。丘向かうにしても、せめて街側の斜面を横切るようにしてくれれば鈍足組も対処のしようがあるんだけどねぇ -- 2017-01-27 (金) 01:01:05
• 丘スタートの数で負けてるのに無理矢理応戦しようとするのはなんなんだ、丘レミなんてHTが1、2両程度しか居ない時にやるもんだろ -- 2017-02-06 (月) 01:44:48
  • 主にしてるtierが低いからかもしれんが丘のMTなんざただ撃ち合って数の少ない方が負けてるだけで話にならない、9とか10までくればまともに防戦するけどそれが出来ない連中にはここのテンプレは通用しない -- 続き? 2017-02-06 (月) 01:48:24
  • 察するに木主はHT乗りなんだろ?MTの枚数が足りないなら、木主のHTが率先して丘に登って支援しなよ。MTが溶けてくのを街から眺めてるよりは勝率も上がるぜ? -- 2017-02-14 (火) 18:52:05
    • 察するに枝主はLT、MT乗りかな？ほんと丘であっという間に溶けるから勝率が下がるよ。困ったもんだ。 -- 2017-02-14 (火) 20:09:15
    • 俺はTDだけど、いつもHTとLTMTの仲が悪いので板挟みになる。どちらに行っても他方からNoob言われる。 -- 2017-02-14 (火) 20:49:55
    • MTとHTの抗争に巻き込まれるTD... -- 2017-02-15 (水) 11:54:09
    • そう、普通のTDは最前線に出れないので、チームがバラバラになると行き場所に困る。 -- 2017-02-15 (水) 12:20:24
  • 俺はMTで出る時は数で負けてても即丘の偵察場所に向かって敵の動きは確認するようにしてる。発見されても丘下に逃げれば遮蔽物がないから追撃してきた敵をHT.TDが迎撃しやすいし -- 2017-02-14 (火) 20:32:54
    • そこだ！それすらやらずに同数なのに最初から町に向かってダッシュで下って来るMTの何と多い事よ。結局丘を制圧されて周囲から撃ち下されて負けるパターン。 -- 2017-02-15 (水) 10:56:34
    • 丘の中央というより街寄りかな？　そこに行くと丘を下る中戦車を捕捉することができる。 -- 2017-02-15 (水) 11:11:44
• 両スポーン地点側にある木が3本立ってる丘だよ。MTは基本的に快速しか乗らないからその丘からでも余裕で街側に逃げられる。もし味方のMTが付いて来ちゃった場合は街まで下ろうとチャットで指示して救援コマンド出しながら丘下のHTの方に走ってる -- 枝主? 2017-02-15 (水) 14:28:29
  • ミス。上の枝主です -- 2017-02-15 (水) 14:29:16
• トースター乗ってる時に街レミされると絶望しか見えなくなる -- 2017-02-26 (日) 00:49:27
• やっぱり丘レミは無能のやる事だわ、そもそも誰も従わないもの -- 2017-03-02 (木) 23:54:56
  • TDを使っていて -- 2017-03-03 (金) 08:13:48
    • TD乗りなら尚更街レミの方が普通困ると思うが、射撃機会はどうなのか？ -- 2017-03-04 (土) 15:30:31
  • 釣りだよね？ -- 2017-03-14 (火) 21:15:04
  • これは街レミを推奨し相手を分断させる高度な心理戦() -- 2017-06-27 (火) 16:16:52
• とりあえずMTルート奥の稜線睨んで不意の一発を決めるくらいしか安定行動が無いな。レミングスの可否も含めてノリと勢いに任せる他ない展開が多い、しっかりと射線確保してダメ取りたい駆逐にとっては辛い展開が多い。 -- 2017-03-15 (水) 10:41:19
• チャーチルやってるとさ、丘に登ってる間に大抵MTが溶けて…どうすりゃ良いの？(´･ω･`) -- 2017-04-06 (木) 08:22:21
  • dont rushとかwait for meとか言えばいい。それでダメな場合はハナから負け試合だと諦める。 -- 2017-04-06 (木) 09:09:44
    • なるほどね～。やっぱりそうか～。 -- 2017-04-06 (木) 17:31:56
    • hillでもSOS連打してもだめなんですがそれは -- 2017-05-15 (月) 04:49:56
• MT負けして無いのに街行って死ぬガイジ多過ぎね？味方待たずに突っ込んで死ぬMTLTの方がまだ役に立つわ -- 2017-04-10 (月) 01:50:54
• 敵が丘に集まってるって判明してるのに、街の外周をゆーーーーーっくり回っていくHTは何なの?アホなの? それとも独り潮風に当たりながら黄昏ていく海が見たかったの? -- 2017-04-11 (火) 20:56:48
• 1vs4とかでMT負けしてても交戦して押し留めろとは言わないから、せめてスポットだけは取って欲しいと思う駆逐乗り -- 2017-04-16 (日) 14:53:47
  • 優勢のC拠点の近くからならスポットとトンズラを両立できるしねぇ… -- 2017-04-16 (日) 17:25:57
• MTとLTが多いから丘上に頑張って登るのに、丘上に敵がいないと見るやそのまま敵陣の方から丘降りて街に -- 2017-04-23 (日) 04:13:26
• MTとLTが多いから丘上に頑張って登るのに、丘上に敵がいないと見るやそのまま敵陣の方から丘降りて街に突っ込む味方が多すぎる。そしてHTの俺は後ろ追いつかれて死ぬ。どうしたらいいんだ -- 2017-04-23 (日) 04:15:02
  • 丘上で反転して戦況が落ち着いて移動できるまでハルダウンで粘るか、最初からすぐ丘を降りられるよう尾根付近を通るようにしてみたらいいんじゃない? 後ろから襲われるから弱いのであって、待ち構えてりゃ対処のしようはあるさ -- 2017-04-23 (日) 21:39:32
• 敵にT95いるのに街行くやつら何なの!? -- 2017-05-16 (火) 23:50:44
  • むしろ包囲してボコボコにするんやろ -- 2017-06-27 (火) 10:53:42
• 自分AT8で味方が丘レミしてたらやっぱりついていくのがベターなのかな？こっちが重負けしてる、むしろいない様なこと前提で。 -- 2017-07-23 (日) 04:43:37
  • ここだからとかじゃなく、AT乗ってて味方についていこうとしないのは論外。 -- 2017-07-23 (日) 06:19:58
    • そりゃそうですよね。ただここの登り坂を登り切る前にMT達が溶けきってることが多すぎてね、どっちが良いのかわからんくなってたとこですよ。返信ありがとうございます。 -- 木主? 2017-07-24 (月) 20:47:41
• 優勢戦でHT4td3で相手mtそこそこいるときは町の相手側をさっさとつぶさないと勝てない -- 2017-07-26 (水) 22:30:25
• DQN重戦車発見器マップである。初動で単独市街地を進み、囲まれて消えて行くやつ。中盤、市街地内で待ち伏せすればいいものを、丘の様子を見ようとして方々から狙撃食らうやつ。終盤、鈍足で丘を登っていって返り討ちに合うやつ。 -- 2017-07-31 (月) 15:13:07
• LT1,MT1,HT3,TD2で開幕早々SU-150に「Hill」って指示されて、私のＨＴの他４台が、途中で向きを変えて懸命に登ってる途中で、町から来たレオ＆T-37、三突、ナスホらに瞬殺されました。指示を出したSU-150に散々stupid,noobとののしられましたが、どうしたらよかったんでしょうか？ちなみにSU-150もしばらくして溶けて、その試合は負けました。 -- 2017-08-14 (月) 16:01:27
  • なんで最初街に向かったの。その時点で判断が間違ってるでしょ -- 2017-08-14 (月) 16:15:43
  • すみません。町側に５台いたのと、HTで足が遅かったのでつい面倒くさがってしまいまして町に行ってしまいました。やっぱりHTでも丘に登るべきなんですね。 -- 2017-08-14 (月) 16:30:09
  • 丘に登るルートにも気を付けることだね。外周寄りの稜線裏から登れば敵にスポットされづらいし、スポットされてもこちらを撃つには街の家の裏からガッツリ身を乗り出さないといけない。あとは初動がどれぐらい遅れたのか、が問題だよね。その4両が街を回って来たってことは、試合始まってから時間が経っても丘上で味方がスポットした敵が少ないってこと。そのスポット情報から街に来てることも予想しつつ行動すると奇襲を受けても混乱しづらい。 -- 2017-08-14 (月) 17:27:49
  • その編成なら駆重は街へ行き、軽中は丘途中まで偵察後街へ撤退。裏を取られないよう警戒しながら占領ガン待ちでも勝てそうだが……相手の編成が駆重多数なのか軽中多数なのかにも依るが。 -- 2017-08-17 (木) 23:06:07
• ↑SU-150ではなくてSU-100でした。すみません。 -- 2017-08-14 (月) 16:04:21
• 183で丘登った時の立ち回りを教えて欲しい。 -- 2017-08-17 (木) 22:45:18
• 最近LT、MT多くても丘に誰もいないんだけど、丘よりも町の方が有利に戦えるようになったの？ -- 2017-09-05 (火) 18:58:29
• HT乗ってて丘上がりきる前に大体血気盛んなプレーヤーが溶けてることが多い。そんで、数的不利からおかれましても負けることなんてザラ。 -- 2017-09-19 (火) 19:48:35
  • 登って来ないで即蒸発してるHTのがよっぽど多いから。脳死で市街地行くやつは何を考えてんの？ -- 2017-09-19 (火) 20:04:41
  • 実際MT勝ちしててラッシュかけた味方が、相手のHT丘に勢揃いでフルボッコって展開は良くある。結局MTはHTの合流をある程度(芋にならない範囲で)待つべきだし、HTはたとえ丘上が多少不利な枚数でもちゃんと登ろうってことだな。 -- 2017-09-19 (火) 20:30:29
    • ちゃんとそこまで分かっているmtが多いといいんだけどね。実際その辺も分からないプレイヤーが多いから丘レミしても負けることも多々ある。布教活動をせにゃならんのかなーと思いますわ（笑） -- 2017-09-19 (火) 23:23:32
  • そりゃ丘レミしたって毎回勝てる訳ないべ。高ティアだと大体両陣営が丘に上がってくるし、たまたま相手のMTがうまく連携とってくればHTが支援体制に入る前にやられることだってある。逆に味方MTが押し込んでボロ勝ちするパターンもあるんだからお互い様じゃないの -- 2017-09-20 (水) 00:25:40
• おかれま→丘レミですわ -- 2017-09-19 (火) 19:49:14
  • 枝つけろハゲ -- 2017-09-19 (火) 19:59:50
    • すまん、ハゲるから許して -- 2017-09-19 (火) 23:21:01
    • 変わりに草なら生えるから安心せい -- 2017-09-19 (火) 23:52:41
• ここTDで丘行ったら何も出来なくてツライ -- 2017-09-24 (日) 01:32:37
  • そんなことないぞ。MTにとっては丘上でTDの支援があるかないかだけでテンションがだいぶ違う -- 2017-09-24 (日) 02:43:47
• 優勢戦で味方MT3以上vs敵MT2以下みたいな時に、全MTでCに行ったときに、敵が完全に丘諦めてて街レミしてた時ってどうしてる？ -- 2017-10-18 (水) 23:34:34
  • 1:占領せず即、街へ支援&包囲/2:1両は占領に残る/3: 複数～全員で占領する/4:そもそも街レミ予想できんだから全員で丘行くなハゲ -- 2017-10-18 (水) 23:36:09
    • 基本１か2なんだが、開幕数分とたたず街行った味方が溶ける時も希にあって、1両でも最初から街に行った方がいいのか？ -- 2017-10-18 (水) 23:38:16
    • 基本は2かな。MTの枚数が1、2枚優勢でもafkってる事が多いから、とりあえず丘を制圧する方針に変わりはなし。相手のMTもafkがいないか一応奥までチラ見はしたいし。自分がcap踏む役になった場合は中央から降りて側面を突くチャンスを伺いたい -- 2017-10-19 (木) 01:48:47
  • 敵が丘を捨てる体で真ん中爆走して、丘を降りていく敵MTをスポットして通行料を頂く。トップなら間違いなく1かな？ボトムなら2。てか街側って距離を詰めるのに時間が掛かるから、2～3枚負けくらいならかなり耐えれると思うんだけど。 -- 2017-10-19 (木) 04:11:32
    • うんだから希にって書いたのさ、実際マッチングから街押さえないと勝てないって理解してる数両がHTがラッシュしてMTが最西端から回り込んでくると即溶けるからね -- 2017-10-20 (金) 06:55:18
• 最近街側が主戦場になることのほうが多くない？ -- 2017-11-02 (木) 23:38:01
  • そりゃ初心者がHTで出撃してる台数が増えてるからだよ。んでMTも初心者が多いから何となくHTに追従して街レミになる。低ティアどころかティア8くらいまでは普通にあるパターンだよ -- 2017-11-03 (金) 00:04:52
  • あと優勢戦だと陣地の関係で街が主戦場になることが多いから、その感覚を遭遇戦に持ち込む奴が多い -- 2017-11-08 (水) 17:50:50
• 頼むからみんな丘上レミングスしてほしいです -- 2017-11-29 (水) 04:59:34
  • take the hill と呼びかけて、カッ飛んで丘の敵を見つけるようにしてる。それでもダメな時はダメだが、見捨てるやつがハッキリするからやらないよりはマシ。 -- 2017-11-29 (水) 15:57:45
  • 自分がトップHTで、試合前からチャットで丘行きをアピールすると他のHTとTDも着いてくる可能性は高まる。町へ逃げ込む流れになる前に率先して動き出さないとダメだが -- 2017-11-29 (水) 16:08:12
  • 味方の中軽が相手より少ないなら街で良いと思うけどね -- 2017-11-29 (水) 16:52:30
    • 高ティアなら大抵それでも丘攻めになるけどな -- 2017-11-29 (水) 17:38:06
    • 考え方が逆。むしろMT群にHT群で正面ガチ当たりすれば高確率で勝てるんだから、尚更丘行くべき。街行っても視界役の枚数差から一方的に見られて丘上から狙撃食らうだけ。射線に出ず引き込めば勝てるが、それ出来る力量のあるチームなら尚更丘行って数的有利作った方が良い。優勢戦以外で街行くのは正直有り得ない。 -- 2017-11-29 (水) 19:37:41
    • HT TD が多いとhillと言っても街行くの多いし 丘行っても登ってる間にMTがかなり消耗することも多いしで最近はMT負けなら街の方が味方も付いて来るし勝ちやすいと思ってる -- 2017-11-29 (水) 19:52:25
    • あーうん、他の味方が動いちゃった後は仕方ない。ただ自分から街へ行くのはNG。というかチャットでhill plzとでも打って誘導しようや。 -- 2017-11-29 (水) 19:56:11
  • 丘登るから被ダメ覚悟的な本格的交戦はちょっとだけ控えてくれ。単なる棒立ちで喰らうだけなのは本当控えてくれ(wiki見ててそれは居ないだろうが -- 2017-11-29 (水) 18:37:44
    • これ大事。MTはこちらが少数でも敵に一気になだれ込まれないよう、うまく威嚇したり引っ込んだりで相手の勢いを殺して丘上で時間を稼ぐのがベストだな -- 2017-11-29 (水) 19:51:16
  • このページでこれだけ丘レミ有利、先に丘を抑えろって書いてあるのに、それでも街へ行きたがる勢がコメ欄にも一定数いるのが驚き-- 2017-11-29 (水) 19:59:37
    • こう書いてあるからできるだけ丘に行こうとしてるけど わざわざ苦労して丘登っても有利になってる実感が無いから どうしても街も行きたくなる -- 2017-11-29 (水) 20:09:25
• やっぱり街じゃなかなか勝てないなあ。まあ街が弱いから勝てないのか、街に行くようなゴ味方だから勝てないのか微妙なところだけども。街に行くようなHTだらけのマッチングなら、じっくり待ち構えて引き込んで飛び出し撃ち対決の単発交換に持ち込めば勝ち目はあるけども。雑魚どもはノコノコ街から出て行って蜂の巣になるか、街に籠っても１か所に固まりすぎて包囲されてお尻パンパンされるか… -- 2017-12-04 (月) 16:20:39
• さすがに自分MT１で敵5だと…敵も思い切りつめてくるからhillて言われてもなぁ…スポットはしたけど入り口付近で渋滞するだけ… -- 2017-12-04 (月) 23:16:53
  • スポットしてるだけ偉いでしょ。でも、たしかに引き気味にしてないと勢いに飲み込まれちゃうから、いつでも逃げ出せるポジションで見るしかないよねｗ -- 2017-12-04 (月) 23:31:54
  • それぐらいの枚数差になると、俺なら詰めるっていうよりラッシュ掛けるからなあ。スポットするために丘上に残るだけで超危険。味方HTが登って来るまでは後方に退避しておいた方が安全だわ。 -- 2017-12-05 (火) 09:12:41
• きっとガルパンの見過ぎで「街行けば勝てる」とか思ってんじゃね？高さ的にも射線的にも丘の方が有利だと思うけど -- 2017-12-28 (木) 22:15:00
  • 有利不利というより、鈍足HTが坂道登るのを面倒くさがってるだけだと思います -- 2017-12-30 (土) 23:40:46
• 南不利だよねこのマップ -- 2018-01-02 (火) 11:12:07
  • なんで? -- 2018-01-02 (火) 12:00:20
• 流石に優勢戦でHT5とかならABに行ってもいいよね… -- 虎乗りの戦車兵? 2018-01-07 (日) 17:52:38
  • 確実にABを取って、敵の射線に気をつけて守りに専念しないといけないね。ただし野良でその意思が伝わるかどうかは… -- 2018-01-08 (月) 00:23:53
  • 野良でその編成なら 多分ほとんど町行っちゃうから町レミ以外ありえないよ -- 2018-01-08 (月) 00:27:41
  • それでも1、2両が支援に上がれば丘を取れそうなら、丘に上がる選択肢は捨てないで。自分が足の速いHT に乗ってる場合は特にね -- 2018-01-08 (月) 01:23:49
  • AB取った後わざわざ丘に登ろうとしたり、無謀にも丘上と撃ち合おうとするやつがいるから注意。 -- 2018-01-24 (水) 15:06:11
• 街レミが有利になるのって、優勢戦で快速LTMTが居ないのに敵が丘レミしてくれた時くらいですかね？　どんな状況だったら、街レミが有利になるのかな？と思って。 -- 2018-01-24 (水) 12:59:23
  • すんません、直上なぜか読んでなかった、失礼 -- 2018-01-24 (水) 13:01:01
• 本当のところ、街だろうが丘だろうが惰性でレミってるようじゃ有利も不利もないんだ。ラッシュとレミングスは違う。何も考えずただ誰かの後ろをついていく未熟者が多いチームが負ける、それだけなんだ -- 2018-01-24 (水) 15:19:19
• 何が何でも上一択 上制圧後町に降りるのは厳禁 -- すーぱーゆにかむ！? 2018-01-30 (火) 23:28:59
• 丘上サイドの真中付近の草から見つからずに開幕スポットできるポジション有るのに使ってる奴ほぼ見ないんだが。そのまま奥まで突っ込んで被弾してる奴多すぎ。 -- 2018-02-01 (木) 09:24:28
• 駆逐乗ってるときは後方で斜面側に出てきた敵を撃ってるんだが、他に良い動きがあったら教えてくれ -- 2018-02-27 (火) 01:35:15
  • 足が速めのTDに乗ってて丘のMT比率が拮抗、あるいは若干不利なときは早めに丘まで上がって支援してくれると助かる -- 2018-02-27 (火) 19:12:36
• 街は街で有能なんだけど、基本籠城になるからチンパンが何故か街から飛び出して丘目指し始めるか後ろ放置で前しか見ずにMTに荒らされてGGだからゴミ -- 2018-02-27 (火) 16:14:25
• 指示無視して街に行くHT、誰もついて来てないのに丘深くに特攻して即爆散するLT、100%溶けるのに丘に籠城するMT、 -- 2018-02-27 (火) 17:05:38
• 削除して欲しいMAPナンバーワン、丘レミすれば勝ち、町レミすれば負け確定のクソMAP 個人の技量は関係なく戦う意味が無い -- 2018-03-05 (月) 00:24:41
  • たとえ味方HTが街行って丘の車両が特攻爆散しても、諦めずに建物群に張り付いて複数方面からの射線を切りつつ、降りてきた敵集団を豚飯しながら残された味方と迎え撃って、危なくなったら街の奥深くに引きこもったりして粘れば、殺されるのは1番最後になるよ -- 2018-03-05 (月) 00:30:58
    • 結局負けるんかーい！ -- 2018-03-29 (木) 16:16:44
• 遭遇戦だと丘に登ってくれるHTが多くて、一般的なセオリーを理解してくれているなと思うんだけど、優勢戦の場合は目の前に占領サークルという餌があるせいか、丘を登ってくるHTが少なくなる。AとBを占領して、そこをしっかり守ってポイント勝ちするならいいけれど、野良だとそんな動きは不可能だろう。AB取るやつは何考えてAB取ってんだろう。 -- 2018-03-29 (木) 16:15:58
  • そもそも優勢か遭遇かを完全に選択出来るようになった今わざわざ優勢に重戦車で来るような奴とか地雷やで、あと敵味方共にHT6とか極端な編成だったらさすがにABラッシュするわ（レミではなくラッシュなのが大事）、ノロノロ丘に上がってポイント負けとか一番最悪。まぁ優勢でそんな編成なること滅多にないけど -- 2018-04-01 (日) 03:42:23
    • お前が地雷定期 -- 2018-04-01 (日) 09:38:41
    • は？（威圧） -- 2018-04-01 (日) 11:59:59
    • 野良で丘取ってポイント負けすることってそんなにある？ -- 2018-04-03 (火) 17:37:14
    • ポイント負けってかレミが空振りして味方が1両ずつ丘を下る→殲滅されて数的不利に陥り後衛が何も出来ずに死亡って事はある、そもそも1両ずつ突っ込まなければいいのだが -- 2018-04-03 (火) 19:15:42
    • そんな味方と一緒に市街地に行ってごらんよ、丘取るよりももっとボッコボコにされるよ -- 2018-05-17 (木) 11:57:29
• 味方「all hill」味方「「「了解」」」市街地側スポーンT95ワイ「はいクソー 二度とやらんわこんなクソゲー」 -- 2018-05-11 (金) 11:07:49
  • まうまう「わかる」 -- 2018-05-11 (金) 11:30:09
    • でもそのまま陣地2つ占領と丘下ってきたやつ複数台道連れにして勝利とか割とあるからHTにとってはまだワンちゃんある。無砲塔駆逐は…… -- 2018-05-11 (金) 11:32:02
  • 対策としては少なくとも自分だけで市街地で踏ん張るのはNG、登れなくても丘側の壁に隠れれば、味方が丘上から撃てる。丘と直接撃ち合おうとするのが市街地の一番の負けパターン。 -- 2018-05-11 (金) 13:20:57
  • そんな偏った車両に好きで乗ってるなら、そういう展開も覚悟の上だろ。毎回試合をリードしたいなら快速車両に乗りゃ良いんだ -- 2018-05-11 (金) 13:32:26
• どうでもいいけどミデルブル「グ」の書きまちがいじゃないよね？ -- 2018-06-09 (土) 19:00:24
  • 綴りはMiddelburgで、burg系の最後がフになるのはオランダ語(ドイツ語はク、英語等はグ)だったはずだからオランダの都市なのでは。英語読みだとミデルバーグとかになるんかな？ -- 2018-06-09 (土) 19:11:27
• 駆逐でここ当たるとそっ閉じしたくなる -- 2018-06-24 (日) 07:51:00
  • 中戦車は突っ込んで重戦車が来る前に溶けるし、重戦車は街お散歩に行くし車種問わずクソが集まるクソマップだぞ -- 2018-06-25 (月) 18:24:39
  • 駆逐にこのマップで何ができるというのか -- 2018-08-30 (木) 19:14:59
• HTが全員｢Hill｣についてきてくれるようやつなら苦労しないんだよなあ -- 2018-07-20 (金) 09:01:11
  • HTが登り切る前に馬鹿凸して溶かされるMTLTが多すぎてhillが信用できない -- 2018-07-20 (金) 10:08:00
    • めっちゃわかる。そういうやつに限ってHTにnoobとか言いまくるんだ -- 2018-10-02 (火) 14:30:19
• ここ丘に行かずに占領し始めるHTいるけどさ、戦力割れてるのがバレるからやめてくれない？敵が丘レミしてたらラッシュかけてくるじゃん。街方向に釣れるとでも思ってんの？ -- 2018-07-21 (土) 13:16:26
• 最悪街に行ってもいい。でも大外回ってく馬鹿なんなの？ -- 2018-08-01 (水) 11:06:16
  • 街が主戦場になるとはっきりしてるならそれでも良いが、敵が誰も街に行ってないと分かっててなお外周を回りたがる奴がいるからタチが悪い。それも一番足の遅いHTやTDが行きたがるんだよ -- 2018-08-01 (水) 15:04:50
• 完全に味方がHT編成で敵がLTとかMTだった時は、建物に張り付きながらcapして。突っ込んできた連中を各個撃破が意外といける。味方には｢cap and wait｣で通じる -- 2018-08-27 (月) 16:52:47
  • 参考までに。なんか意見あったらお願いします。 -- 2018-08-27 (月) 16:54:04
    • どういう味方の進軍でどの建物の話をしてるかわからない。味方が街方向に展開したとして、丘を取った敵の快速は南北の両陣地付近のブッシュから街方面のスポットする。木主の言う建物が教会の事なら快速に横っ腹突かれるぞ。 -- 2018-08-27 (月) 18:24:03
    • あ、capをspot と勘違いした。全てを忘れてくれ、申し訳ない -- 2018-08-27 (月) 18:36:51
• 付け足すと、街レミだとわかった場合、重駆逐は占領地より東に展開する事が多い。木主がスポットしてやらなくても自分で見えるぞ。 -- 2018-08-27 (月) 18:26:25
  • ごめん、葉の付け忘れ -- 2018-08-27 (月) 18:26:54
• 街レミにしても快速の初手は丘偵察。街に行った重が大外回るのは愚策。大外のクリアリングと相手陣地側の駆逐ポジ偵察は快速の仕事。大外回る重、鈍足中は頭悪過ぎ -- 2018-08-30 (木) 22:39:31
  • 敵AFKを見つけて、呑気に撃ち始める重戦車 -- 2018-08-30 (木) 23:10:03
• 丘のが有利なんだけど、丘側の地形ってあんまり射線通らないし側面取るのもままならないから石頭のハル合戦になって駆逐とか軽とかが暇してるからつまらんのよね。 -- 2018-09-20 (木) 15:12:45
  • 軽なら大きく街を回って敵のケツにちょっかいを出して逃げると、怒った駆逐が追い回してくるよ。駆逐は負けてる状況でもない限りヒマ -- 2018-09-20 (木) 15:27:45
• 丘レミに丘レミ以外で勝てたことないんだけどどうすりゃいいんだ？撤退するにしても野良だと味方取り残すことになるし -- 2018-10-05 (金) 12:44:49
  • 最大限支援してから仕方ないって割り切って味方を見捨てるしかない。文句言われるかもしれないけど上手い人なら撤退するんや。わしもそれで何回か置いていかれた。 -- 2018-10-17 (水) 10:01:19
  • 味方が街行ったら丘の中央寄りのブッシュから覗く程度にしてすぐに街に降りるようにした方がいいんじゃないか？味方が割れてんのに丘の奥まで入り込むような奴は援護しても仕方ないから自分がバレてないならすぐに逃げた方が良いかと思う -- 2018-10-17 (水) 16:06:09
  • とにかく「stay in town」をチャット連打して、その後は街で待ち構えて突っ込んできた敵にフォーカス。味方がちゃんと丘からの射線さえ切ってくれれば普通に勝てる -- 2018-10-17 (水) 17:44:29
• こんなゴミマップなくなっちまえ。丘取るしか解答の無いマップなんて単純につまらんし、MTが多い方が基本有利とか戦闘開始する前からやる気なくすわ -- 2018-11-19 (月) 21:41:49
  • わかる -- 2018-12-06 (木) 21:20:07
• このマップ開幕重戦車山宣言すると喚き散らすnoobの多いこと多いこと、強硬に街に行こうとするから合わせたら負けて重戦車のせいにするとか漫才かと思ったわ -- 2018-12-20 (木) 22:25:19
  • 上の木でも言ってるが脳死丘レミのクソマップなんだからグダグダ言わずに丘来いって各国のwiki的なものに書きたい。それと街行ったバカ重は一人でポツンとキャパサークル踏んでんかノロノロと回って相手のケツを取ろうとする無能ばかり。稀にあるのが丘で撃ち合いが始まって中央をモゾモゾ上がってくる奴が居るが後方に控えてる駆逐に横から撃たれて無事爆散。初動で丘拒否するクソ重はアンスコして欲しい -- 2018-12-20 (木) 22:48:58
    • 他ごとしながら打ってたから誤字だらけになった。スマン -- 2018-12-20 (木) 23:08:08
• 味方がほとんど条件反射の如く街行きするからマジムカつく、MTぬに -- 2018-12-30 (日) 15:40:38
  • 途中送信失礼、MTの枚数有利でもそれなんだから困る -- 2018-12-30 (日) 15:42:04
• せっかく丘取っても、その勢いのまま街になだれ込んで敵の重とか大口径駆逐とかに全滅させられる味方のほうがゴミ -- 2018-12-31 (月) 06:48:11
• ここに限った話ではないけどここは特に敵が丘ガン押しで来るのがほぼ確実な状況でも街に行くアヘアヘHTが多くてツラい -- 2019-01-05 (土) 10:10:26
• kv-1s、kv-2、P虎、ハロウィンのオートローダーの奴、の重戦車四両が敵だから確実に街だと思ったら丘だった。こっちはP虎(自分)、kv-2、ARLの3両だった。心の底から「ふざけんなよ」と思った。 -- 2019-01-22 (火) 18:38:56
  • nub承知で言うが、正気を疑う試合だった。重戦車は数も質も圧倒的に上なのに何故丘に行った。戦場は丘だけでは無いはずだ。何故それがわからない。(5000戦5割nubの叫び) -- 2019-01-22 (火) 18:40:46
    • 丘と街で撃ち合いになると圧倒的について丘が有利だからどんな編成だろうが丘レミ大正義なんだよ -- 2019-01-22 (火) 19:15:03
    • 敵重は丘取り有利だから丘に行っただけだろ お前の方が正気か疑うわw -- 2019-01-22 (火) 21:58:08
  • 敵HT群が来れば数で負け、来なければ遊兵化する状況で町に進軍する木達を、味方MTLTは哀しげに見送ったことだろう -- 2019-01-22 (火) 19:32:34
    • これ。質も数も相手が上だってわかってるなら、まず市街地でのガチンコは避けるべきでしょ。ましてやMTLTが丘制圧してからの裏取りとなって、時間がかかるであろうこのマップで。もし勝ちたかったんだとしたら、木主の正気を疑うレベルの判断 -- 2019-01-22 (火) 22:14:52
• ここ北側スタートの敵味方関わらずA占領する奴の射線管理の意識のなさ異常やろ、南スタートのDefenderに全弾ぶち込まれるくらいの隙がある奴がほとんどやわ。 -- 2019-01-22 (火) 22:26:06
  • あれは陣地の位置も悪いと思うわ -- 2019-01-23 (水) 00:38:05
    • たしかにそれはある。南スタート有利過ぎるやろあれ。 -- 2019-01-23 (水) 07:11:28
• あくまで勝手な推測だが街行きする理由は鈍足車両で坂登るの面倒だから街で敵を迎撃した方がよくね？　と乏しい経験から考えて行動するのかもしれない。まあなんも考えないバカもいるかもしれないが -- 2019-02-06 (水) 13:00:05
  • まあMTや西側系HT多いのに街行ってるのはそうやろね、ソ連系や鈍足系ドイツHTやTDが多い場合は街で無理しない程度に迎撃は分かるんだけどね豚飯が得意な戦車達だから -- 2019-02-06 (水) 13:55:35
  • そもそもスタート時から方向転換するという考えが無いんでしょ -- 2019-02-11 (月) 21:47:09
  • 単純突撃バカで山登り嫌がってるだけな気がする -- 2019-02-20 (水) 16:45:28
  • 町に行っても迎撃せずに何も無い坂に死にに行く奴らばかりな件 -- 2019-02-20 (水) 16:50:21
  • 「丘上をやってくれ!!俺は街を一人で食い止める!!」とか迷惑なことを普通に考える -- 2019-02-20 (水) 17:57:45
  • 丘はなんか敵車輌打ちに行ったらめちゃくちゃ打たれて速攻でガレージ送れになるから行きたくないだけだぞ -- 2019-02-20 (水) 19:23:41
    • 結論枝主が下手くそ -- 2019-08-21 (水) 16:11:07
    • 結論 枝主が下手くそ -- 2019-08-21 (水) 16:11:12
    • 結論 枝主が下手くそ -- 2019-08-21 (水) 16:11:17
    • 結論 葉123が読解力ない -- 2019-08-21 (水) 16:23:13
    • 下手くそ言い過ぎｗww笑い転げたわw -- 2019-08-22 (木) 01:34:55
  • 高ティアでも未だに居るわな街行きが。特に優勢戦だと目立つ。黒き黄金も同じ。 -- 2019-02-20 (水) 21:01:41
• このマップの何が一番嫌いかって紙装甲TDだとやることがほとんどないという点。射線は通らんし撃ちに行けば次から次へとHE撃ち込まれるし味方が勝つのを祈りつつ横取り警戒くらいしかできん -- 2019-02-28 (木) 19:21:49
• mtの丘発言よりも HT、TDの街発言がなぜか優先される不思議なステージ -- 2019-03-17 (日) 00:59:32
  • MTは足があるから多少は修正できるけど、HTは一部除いて出来ないからなぁ... -- 2019-03-17 (日) 09:19:10
• 街レミになると『あぁ負けたな…』ってなるけど、そういう時は何故か敵も街レミあるある -- 2019-03-17 (日) 09:22:04
• HTの街散歩宣言はいつもの脊髄反射だからスルーできるけど、LTMTが丘スポットそっちのけで街直行便になるとまじで世紀末 -- 2019-04-08 (月) 13:20:49
• 183に乗ってるときここ当たると丘に一応行くけど全然活躍できんなぁ -- 2019-04-30 (火) 12:26:15
• 街と丘の高低差減らすだけでだいぶマシになると思うんだけど -- 2019-05-13 (月) 20:50:36
• 丘の中腹でフリーズする奴って何考えてんの？それともガス欠？ -- 2019-06-08 (土) 10:05:46
• 街押しのとき負け率が高くなるのは丘上の奴とバカみたいに戦おうとする奴が多いから。2両キャプとガン篭りで敵LT釣って数的有利作ること出来るのにアホみたいに撃ちに出る味方ばっかり。 -- 2019-07-13 (土) 15:52:51
  • 何を今更 -- 2019-07-13 (土) 17:55:40
  • それ言ったらほとんどのMAP似たようなもんだろ。 -- 2019-07-15 (月) 07:09:16
• 上の方に書いてある隠し要素って何ですか？リンク先の動画が再生できませんってなってる -- 2019-08-04 (日) 17:17:58
  • 窓を撃つとあんな物やこんな物が出てくる -- 2019-08-04 (日) 17:26:06
• 街行っても普通に勝てる件について。街の方が障害物多いんだから籠って防御姿勢取りつつ街に来た敵を潰していけば余裕だと思う正直丘行ったら行ったでnubの嵐だし、どうせ着いてこないから数で負ける。ただ、上行ったMTたちが溶けてるのは申し訳なく思う。 -- 2019-08-22 (木) 01:39:48
  • 注:HT目線です -- 2019-08-22 (木) 01:42:01
  • 確かに街行っても勝てるよ。(敵がセオリー通り全員丘上取ってる前提で)敵の丘上からのハルダウンを街側4地点くらいから豚飯ないし撃たれない立ち回りで迎撃かつ戦線に参加出来ない車両が2キャプ+ラッシュ掛けてきた時にそっち側に寄って全員で対処するっていうのが出来るのが街側が勝つ前提だけど。まあただでさえ撃ち下ろしだと天板とか車体上部を抜かれやすい分撃ち合い不利な上に野良でそんな完璧な連携取れるはずもないから大人しく丘上取った方が無難なのは間違いない。 -- 2019-08-22 (木) 07:52:15
    • どちらにせよ、お猿さん通しの泥の投げ合いだとレミした方が勝っちゃうから戦術もクソもなかったりする -- 永遠の初心者の? 2019-08-22 (木) 07:57:41
  • 「マップの見かた」の市街地防衛戦の項で。このマップを例に、市街地でどういう悲劇が起こるかを書いているから見てみてね -- 2019-08-26 (月) 10:15:33
• 俯角も装甲もない奴ら(フランスローダーとか日本車)が、わざわざ稜線で撃ち合おうとしてる時の邪魔さが半端ないな。東の中央の盛り上がりなんか一両入れば十分なのに、なぜかついてくるしなぁ。 -- 2019-09-01 (日) 23:40:29
  • 日本車は俯角取れるぞ。まあこのご時世、tier7でも譲り合いとかマナーを知らんnoobは多いけどな。 -- 2019-09-02 (月) 06:55:21
    • すまん、日本車はミスや。俯角なくて撃てないの分かってるのに、わざわざ擊ちにいって無駄ダメ貰うだけでなく、射線も妨害されるからほんと敵わん -- 2019-09-02 (月) 15:46:36
    • そもそも俯角の概念がないから撃てないの分からないんでしょ -- 2019-09-02 (月) 19:06:09
• 丘で数で負けてて味方HTが街レミしてたら街に行った方がいい？ -- 2019-12-15 (日) 15:27:23
  • ぶっちゃけその時点でほぼ負けが確定してるから自分が一番稼げると思う行動をとればいいと思うよ。できるだけ粘ってダメージ稼ぐもよし、思いっきり逃げてスナイプするもよし -- 2019-12-15 (日) 18:47:38
    • 諦めないで、街に行って欲しい。ただでさえ地形的に不利なのになんで余計に枚数差をつけなければいけないのか。それに地形的に不利なのは正面から撃ち合おうとするからで相手を引き込めば街側にもぜんぜん勝機はある。 -- 2019-12-15 (日) 18:54:30
• このマップの隠し要素って具体的に何ですか？動画が再生されないので教えてください。 -- 2019-12-15 (日) 18:56:59
  • (ネタバレ注意)→https://imgur.com/u1edNRh　まあ、ちょっとしたことなんだけどね。 -- 2019-12-15 (日) 19:58:53
    • よく発見したなぁ。砂漠の街みたいになんかのモーションが起こると思った自分がバカだった。ちなみに奥に水見たいのが流れてたが気のせいかな？ -- 2019-12-15 (日) 21:20:23
    • ついでに隠し要素のURLを枝のに張り替えといたわ。 -- 2019-12-15 (日) 21:22:32
    • gg メカメカしい機械があるけどあれなんだろうな？ -- 2019-12-16 (月) 13:16:39
    • 確かタンケン作った博士の部屋だよね -- 2019-12-16 (月) 15:06:52
    • そんな設定初めて聞いたなぁ。興味深い。 -- 通りすがり? 2019-12-16 (月) 15:12:32
    • そうなのか！てことはこの部屋を爆破すればもうアホみたいな架空戦車は生まれない...？ -- 2019-12-16 (月) 16:16:20
• あえて言おう！TOGで丘登りは鬼門であると！ -- 2019-12-23 (月) 08:59:25
  • だからって街行ってもやることないじゃろ？ -- 2019-12-24 (火) 20:35:56
• 優勢戦なら街の方が有利なんだよなぁ・・・2拠点あるし、わざわざ敵の射線に当たりに行かないで、街に敵来るの待ってたほうが強いんだけどなぁ？待つことが出来ない血の気の多い奴らが何も考えず山上強い山上に行かなきゃ(使命感)ってなるんよね。仕舞いには、ハルダウン糞雑魚戦車で山登り・・・遠足かよwってなるわ。臨機応変って知ってます？HT.DT偏りなら街来いって！MT偏り以外の優勢戦なら街を抑えろって！wikiとかの情報に惑わされてるから応用ができなくなんねん！少しは自分で考えて戦ってくれ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ -- 2020-01-17 (金) 23:40:59
  • 通常戦では絶対に1人は山登りしちゃうので悲しいですよね。高レート戦とかなら全然街でも大丈夫だけど。 -- 2020-01-18 (土) 08:01:34
  • といっても待つことを知らない脳筋も一定数混じるからなぁ…… ここ本当に安定しない -- 2020-01-18 (土) 14:07:05
  • 優勢戦に限らず遭遇戦でもキャプって出ずに外周警戒しとけば街側が圧倒的有利。ただキャプ勝ちの発想に至らず取り敢えず与ダメとキル欲しさにノコノコ出ていくバカが一定数いるからそいつを皮切りに前線が崩壊するのが多すぎる。バカが学習することはないからもういっそのこと全員が何も考えずにとにかく押し切れば勝てる丘上に行くほうが勝ちやすいから丘上が推奨されてるわけ。 -- 2020-01-18 (土) 15:35:24
  • うちのクランも街推奨だけど、野良では悪手でしかないんよ。待つということを知らないし、とにかく撃とうとして車体全部晒すしって最悪。ってか、そもそもティア×200の基準があるんだから誰もキャプ勝ちなんかしようとしないでしょw -- 2020-01-19 (日) 06:57:00
  • 街で射線管理できる人なんて野良だとほとんどいない。射線管理して待ち伏せは強いけど連携も必要だしね。 -- 2020-01-19 (日) 09:24:01
• 「街行っても勝てる」は全員通話繋がってるクラン対クランの戦闘ぐらいじゃない？ -- 2020-04-27 (月) 23:35:52
  • まぐれを除き基本野良でやると負けるから大人しく丘取った方がいいよね -- 2020-04-28 (火) 17:06:08
• 　町に向かったAMXAC48に　fk team　て言われてまじでキレそうになった　（しかも　hill って言ったのに） -- 2020-05-15 (金) 20:48:15
• 敵の数両が街行って、味方全員丘行ってるのに丘の敵も全然削れてないまま、街の敵狙撃し始めて逆にクロス組まれてるのほんと草 -- 2020-05-18 (月) 22:15:17
  • 正面戦闘に貢献できない人が側面に目を向けるのは間違っていないけど、役割分担判っていない人たちは猿まねしかできないから全員が同じような事を始めてしまうのでまるでコントのような戦場の出来上がり -- 2020-05-26 (火) 21:09:31
• ティア3で戦闘したらこのマップ出てきてびっくりしたゾ、アプデのせいかな？ちなみにボトムだった -- 2021-04-29 (木) 11:22:34
  • 同志居た。俺も始めたばかりの友人とTier3小隊組んだらまさかの2連続で当たったw -- 2021-04-30 (金) 18:51:43
• なんか最近優勢戦で街行く重戦車が敵も味方も増えてない? -- 2021-05-13 (木) 17:22:06
  • 港湾や失われた寺院、鉱山、ファウスト、オアシスの椰子でも同じこと起こってる。ただ、敵味方両方だから完全に無駄ってわけじゃないけど明らかにHTの練度が下がってる。基本脳死でOKなHTが猿に人気なのはわかるが間違ったルール行っちゃったら流石に脳死OKとはいえ負ける。 -- 2021-05-13 (木) 17:33:04
    • 失われた寺院は7.9以降一時的にロスターから外されてるし鉱山はそもそも優勢戦がない件 -- 2021-05-13 (木) 18:52:07
    • いちいち揚げ足取るな。ガキがよ -- 2021-05-13 (木) 20:23:52
    • wikiなんだから建設的な議論をしないとねー。間違った情報は建設的とは程遠いよね？いちいち罵倒を付け足す意義もないかな。 -- 2021-05-13 (木) 20:51:35
    • お猿さんよぉ、俺は知能が低いからマジで教えて欲しいんだが揚げ足取ることの何が建設的議論なんだよ。ああ怖い怖い。動物園入っててくれや。 -- 2021-05-13 (木) 21:18:07
    • 脳みそは使うと鍛えれるよ。脳トレとかあるじゃん。頑張れ！無知の知って言うし問題の自覚が向上の第一歩！ -- 2021-05-13 (木) 21:40:02
    • どっちにもそのプーメラン刺さってるぞ。まぁ、おれが挙げた例はHTルール弱いのにそっちに行くやつが増えたってマップだから(優勢戦のところ見逃してた)。ぶっちゃけそれぐらい察して欲しかった。あと、寺院はマヤ遺跡の間違い。流石にこれは察するのむずいな。すまん。 -- 枝1? 2021-05-13 (木) 21:57:04
    • 優勢戦だと、LTMTが下手糞でcap負けすることga -- 2021-06-13 (日) 12:17:17
  • 2両程度の射線判っている味方が街側で引き気味で戦ってくれるならまだ勝ちの目はある。でも、大抵射線も位置取りも関係なしに前進するだけのHTが多いので不利な場所で集中砲火食らって早々に沈黙とかあるある -- 2021-05-13 (木) 19:23:23
    • ここどうしたらいいか分からなさすぎる街レミしか見かけないんだが丘行かずに勝つ方法なんてあるのか？100%負けるんだけど -- 2022-11-27 (日) 20:18:25
• 駆逐乗ってて一番イヤなのが味方全員市街地にラッシュするパターン。射線通りにくい上に敵LT,MTは積極的に回り込んでくるので死ぬ -- 2021-05-20 (木) 17:08:17
  • ほならね、最前線行けって話ですよ。ここはまだ駆逐やりやすい方。 -- 2021-05-20 (木) 22:12:12
  • そうなったらとにかく丘上から斜線が通らない場所に隠れるしかない。街の中央奥で -- 2021-05-21 (金) 02:39:24
  • そういう時は上の人が書いてくれてるように丘からの射線を切りつつ、街ラッシュした味方の射線で敵の裏取りを牽制できるような場所に陣取ると吉かもしれません。 -- 2021-05-21 (金) 08:52:11
  • 味方が市街地ラッシュして敵が回り込んできそうだったら、味方が中央で撃ち合い始める辺りで予測できるのに、隅っこから動かないのは脳死の判断 -- 2021-05-21 (金) 10:21:26
• 丘と街の間が開き過ぎだよなここ。丘優位論にしろ街優位論にしろ、陣地転換が厳しすぎるからレミが強くなるってことでしょ。 -- 2021-06-13 (日) 09:10:31
  • そう。で、優遇戦だとcapあるから、市街地行くのも悪くはない。また、丘は俯角ある戦車じゃないとハルダウンも難しい。自分の戦車が俯角あるからといって丘いくと、味方が乗り出さないと下に撃てず、撃ち負けることがある。マッチングもちゃんと見て、丘か街決めような。脳死で丘or街が良いは良くないぞ -- 2021-06-13 (日) 12:23:37
  • 距離は近いけど急勾配の長い坂があるからね。丘上からなら下りは速いけど、その分登るのに時間かかってるから町側が壊滅的な打撃を負う。 -- 2021-06-13 (日) 18:36:48
  • こういう不満を持つこと自体はともかく、同意する奴がよそで「Blitzはマップが狭い」とか言ってたら笑うしか無い -- 2021-06-14 (月) 13:18:14
    • ↑？ -- 2021-06-18 (金) 20:54:32
    • 街～丘間が開所であるって話からBlitzのマップが狭いって話にどう繋がってんのかわからん。🤔 -- 2021-06-18 (金) 21:06:58
• あのあのあの！質問なんですけど、このマップで街側に流れるのって流行ってるんですか？それとも新しいセオリーなり戦術なりが発見されたんでしょうか？ -- 2021-06-24 (木) 07:45:30
  • そんな流行りは）ないです。 -- 2021-06-24 (木) 07:52:49
  • 優勢戦ならまだ行く価値はある...ただ、Chieftain Mk. 6のようにハルダウン型で豚飯出来ないやつも言ってる時点で街勢のPSはお察し。 -- 2021-06-24 (木) 09:22:03
    • 豚飯禁止車両とか、その時々で売りに出されてる戦車でどんどん遭遇戦なのに街側に皆さん行かはりますなぁ -- 2021-06-24 (木) 13:18:04
  • 目のいい快速戦車ならすばやくCを挟む小山の手前に素早く陣取ってスタート地点１に配置された戦車をスポットする。それで敵の布陣は大体わかってしまうからそれから街に -- 2021-08-14 (土) 13:29:04
    • 街にいくか丘を押すか決めればいい。ノロマがいれば通行料もしっかりいただく。 -- 2021-08-14 (土) 13:30:40
    • 失礼、そこから相手のスポーン地点見えますかね？62式やRU251だと厳しめ、ビッカスで初めて見えるくらいな気が。もしくは自分がスポット場所間違えてるのかな。。 -- 2021-08-15 (日) 05:42:01
    • スポーン地点じゃなくて、相手HTが丘を登って来るかどうか確認できるね。特に、急ごうとして内寄りを通るやつが。しっかり外側通るHTは厳しいと思うが、優勢戦なら市街地のキャプが始まるかどうかと合わせて、向こうの動きがだいたい把握できる。 -- 2021-08-16 (月) 09:08:26
• バニゲでお互いがハイオク使って空飛んで正面衝突してた -- 2021-09-06 (月) 06:53:00
  • 東の丘側ね -- 2021-09-06 (月) 06:53:32
• 皆が街に行っちゃう場合は速攻で旗を取りに行って丘から来る敵を迎え撃つことに集中すれば勝てる可能性はある。defense only。優勢戦は分からん。 -- 2021-10-01 (金) 02:00:53
  • 優勢戦はHTTDが街、MTLTが丘行くのがセオリー。街レミした場合は木と同じで占領して防戦に入ればポイント勝ちできる。 -- が、味方はそれを知ってか知らずかホイホイ顔を出して死んでいく? 2021-10-01 (金) 08:23:47
    • まぁ、イレギュラーな展開対応の勉強だと思って、適当に合わしてる。実際普通に考えれば、占領地点の数では街が有利だからね。味方は死ぬのが当たり前だから、無駄死にを活かせる死に変えてやる意外ないね -- 2021-10-01 (金) 15:35:18
    • 変なセオリー作ってもらわんとって。野良は優勢遭遇関係なく全員丘。防衛戦は高度な連携が必要だし、そこらへんの4割が街の中で大人しくキャプ待つわけないんだから最初に相手を轢き殺したほうが勝つ -- 2021-10-01 (金) 19:16:46
    • 変なセオリーというか、Mapinspectorの統計なんだけど…。 -- 2021-10-02 (土) 08:52:32
    • 味方がモジモジするような奴だと丘行ったら負ける気がする -- 2021-10-02 (土) 10:13:28
    • せっかくエンブ炊いて登ってきたのに最後方で芋るトップ重最高。 -- 2021-10-02 (土) 14:55:30
    • マプスペのヒートマップでは勝敗は見えんし、経験値の話なら紫色は丘の方が多いんだが。 -- 2021-10-03 (日) 13:54:04
    • えっ。陣地までは紫いますけど？ -- 2021-10-03 (日) 14:41:45
    • 街にも紫があるのは否定してないが。丘の方が多いとしか言ってないぞ。
      優勢なら4割HT1枚ぐらいキャプに行かせても良いけど、HTとTD全員街は論外すぎる。-- 2021-10-03 (日) 15:35:37
    • 他のデータ見ても明らかに戦場になってるでしょ。HTTDが丘行く流れもあるけど、上で言われてる通り常に丘レミが最良とも思えない。 -- 2021-10-03 (日) 18:00:45
    • 言っちゃ悪いけどそもそもマプスペのデータは偏ってるから参考程度に過ぎないんだよな。優勢ミデルでキャプ勝ちが珍しい、オモロいからアップされがちでそれがヒートマップに反映されてる可能性だってある。4割だか5割だか知らんけど、取り敢えずユニカム以上は基本丘行ってるぞ -- 2021-10-03 (日) 18:39:10
    • 港湾や鉱山とかはこのWikiでも言われてる通りのデータで、ミデルだけデータが狂ってるなんてことある？もしもその通りだとしてもキャプ勝ちが思ってるほど珍しくないってことでは？ -- 2021-10-03 (日) 18:58:01
    • 鉱山は優勢戦が存在しない上にマップが小さすぎるし、港湾はABが不毛すぎるから比較対象になってないでしょ。問題は優勢ミデルでHTとTDが全員街に行くべきかどうかで、俺は違うと思ってる。そして上手いやつが優勢ミデルで街に行ってるのを見たこともない。 -- 2021-10-03 (日) 19:45:56
    • エアプか、不毛やん。 -- 2021-10-04 (月) 05:59:01
    • マプスペの信憑性の話に優勢戦が無いとか関係ないでしょ。TDも向かってるしダメージもあるから戦闘になってると思うんだけど、そこはどう解釈してるの？ -- 2021-10-04 (月) 08:08:07
    • 遭遇戦と優勢戦のヒートマップの間に有意な違いがあるかに基づいて例に挙げてるんだから関係しかないんだけど。ミデルは遭遇においても一定数のバカが街に行ってるし、優勢ではバカが少し増えて街内における分布（最外周かキャプか）が変わってるだけ。 -- 2021-10-04 (月) 10:59:17
    • 知らずに動く→丘メインと気づく→街を罵倒→街レミに負ける→街メインと疑う→街vs丘で7vs4とかになって泣く→やっぱり丘→優勢や占領で街に負ける→やっぱり街→占領がうまくいかず一の谷よろしく襲われる→最初に丘行って後半で街がセオリー→セオリーを布教して自慢げ→街慣れしてないので後半やっぱり崩れる→結局、味方に合わせるのが吉 -- 2021-10-04 (月) 13:34:33
    • ノイズと言ったり有意な違いと言ったり一貫しないな。無根拠だし、正しい正しくない以前に会話になってないよ。 -- 2021-10-04 (月) 14:47:17
    • tierの違いもあるでしょう。個人的にはtier7ぐらいまでは丘一択でいい。tier7以下で街行くHTは、放置しても大丈夫なほど自信あるやつか、同行してもすぐ死ぬ絶対初心者だからどっちにしても街行くメリットがない。8以上はHTも増えるし、ここで意見が分かれてるのもそうだが、実際街押しもわりと発生するから、初動は動きつつ味方の流れに合わせてる。 -- 2021-10-04 (月) 14:55:56
    • いやいや鉱山と港湾挙げたのはそっちやん。俺はそのマップが例としておかしい理由を挙げてるんだからマップによって言ってることが変わるのは当然な訳で。ミデルに関してはずっと有意義な差は無いって言ってるしな
      ちょっと混雑してるから言っとくけど俺は「丘レミ>丘街両展開≧街レミ」を主張したいのであって、味方の動きに応じて適切な条件下ならキャプを用いた勝ち方も不可能じゃないと思ってる。ただ野良でやるのは難しいよねって話-- 2021-10-04 (月) 16:46:42
    • 適当に書き込んだらめっちゃ伸びてて草 -- 2021-10-04 (月) 21:52:17
    • なんか色んな人が書き込んでるっぽくて流れがよくわからないな…とりあえず「どのマップでも遭遇戦と優勢戦のルールの違いによる有利地形の差はありません。マプスペで差分が出たらそれはノイズ」ってことでOK？ -- 2021-10-04 (月) 23:42:55
    • ・遭遇優勢関係なく地形の有利不利は変わらない
      ・各地点のキャプ観点的な重要度は変わる
      ・地形の強さと地点の重要度に相関関係はない
      
      →地形の強さ（＋チームがそれを活かせるかどうか）と地点の重要度のバランスを考えると、野良ミデルにおいてABはキャプ的な観点から見ると超大事だけど味方がそれをフルに活かせないから、優勢戦でもキャプじゃなくて殲滅を狙った方が簡単に勝てる -- 2021-10-05 (火) 14:13:06
  • 味方が街行ったら陣地占領優先。そのあと、下手に顔出さなければほぼ町の勝ち。大体のプレイヤーは丘から降りなくて、降りる敵がいてもほぼ少数だから枚数有利。だから、高ティアの場合、街有利になる。下手に顔出すプレイヤーが少ないから＋丘上有利知ってるプレイヤー多いから丘から動こうとしなくて間に合わないから -- 2022-06-22 (水) 09:44:52
• 丘上って街中にはあまり射線が通らない気がするけど丘レミvs街レミになったときってどう崩すんだ？ -- 2021-10-05 (火) 10:28:28
  • 基本は丘上で敵が町から出てくるのを待つべきだけど、出てこないなら包囲するのがいいんじゃないかな。 -- 2021-10-05 (火) 10:38:48
  • それが街側にとっては狙い目で、降りてきて街に入るまでの開けたところで叩けるのは「マップの見かた」にも書いてあるんだが、野良だと逆に街側の限られた射線から顔出して狙い撃ち（しかも撃ち下ろし）されたり、自分から丘を登りに行ったり、犬みたいな思考の４割勢が全てを台無しにする。それが一般的に丘上が推奨される理由でもある。 -- 2021-10-05 (火) 11:06:39
    • 街に行ったやつだいたいこれよな何故か自分から出ていって撃たれにいくの本当謎のままだよ -- 2022-06-04 (土) 06:20:01
  • 街からは崩せないので占領と優勢capだが、遭遇だと殲滅が基本で、枝２氏の理由と、占領位置にも射線通る上に一輌突撃HE一撃解除、なので防衛難度高い。優勢は街にcapが多いけどノースポだと侵入されるので適度の顔出しは必要、丘は序盤は撃ち下しでマヌケ狩りだが、capがジリ貧になるので最終的には一斉の突撃になる。　余談だが自分も、両軍街レミは非推奨、丘から一輌でも裏取りされるとしんどい -- 2021-10-05 (火) 14:38:04
• 遭遇戦　味方編成　HT T29 MT Dracula Action X LT SPIC T49 TD T28 Defender St.Emil。　この編成でなぜT49はGo Cityと打ったのかまじでわからん、 -- 2021-11-20 (土) 21:00:25
  • しかも折角俺がNo Go Hillと言ったのになんと6両で拒否！　まじわからん -- 2021-11-20 (土) 21:02:04
  • ここでも街で買い食いしてんのかな？ -- 2021-11-20 (土) 21:21:23
• 優勢戦なのに全員丘上は流石におかしいだろ -- 2022-05-28 (土) 22:17:10
  • 現状、ポイント意識で丘と街に分かれた方が負ける確率が高いので、結局丘でよいよ。しかしむしろリアリスは街の方が圧倒的に戦いやすい、しかし皆脳筋なので丘行く -- 2022-05-29 (日) 01:53:28
  • 街側は一見2か所を抑えられて有利に見えるが、野良で卓も何もない試合なら視界が悪い状況で連携も取れないところに突入されて各個撃破されて終わるのがオチ。その点丘なら野良集団でも団体行動してタイミングよく突入できる。 -- 2022-06-22 (水) 10:18:38
  • 2箇所を押さえたあと防衛してれば勝手に勝つから理論上有利なんだが街へ直行するようなHTにそんな理論はまず存在しない　なので2箇所押さえたあとずるずると直進続け、丘へ登り、そして散る もしくは無謀にも丘との撃ち合いに応じ、狙撃を試み、そして散る -- 2022-06-22 (水) 11:27:14
• みんななんで街なんかに行くんだよー！通常戦で丘上俺一人とかおかしいだろー！！ -- 2023-01-11 (水) 19:31:56
  • そういうときは、鈍足戦車なら合流。快速なら教会の上らへんで偵察するのが1番いいかな -- 2023-02-18 (土) 13:04:31
• ここめっちゃ綺麗になってんじゃん -- 2023-02-16 (木) 14:39:13
  • それな、一瞬「あれ？ここどこ？ミデルじゃなくね？」ってなったもん -- 2023-02-16 (木) 18:37:27
    • なったw -- 2023-02-18 (土) 13:04:59
  • なお、MTサイドの北側の有利ハルダウンポジはそのままの模様（運営はエアプだからね。仕方ないね。） -- 2023-02-17 (金) 09:32:25
  • 影の表示最高設定にするとコントラストが強すぎて目が痛い、、 -- 2023-02-18 (土) 13:06:36
• 最後を「その他のマップ画像」→「PBR化前のマップ画像」にしました。 -- 2023-02-18 (土) 13:02:08
• 丘側の端っこの坂、軽戦車とかだと登れるらしい。気になる人はトレモでどうぞ。 -- 2023-02-19 (日) 09:29:36
  • 頑張って入ろうとしたけどつっかえて入れないし次回アプデで修正されると聞いて絶望した -- 2023-02-24 (金) 11:52:28
• PBR化されてから街行く奴増えてない？ -- 2023-02-19 (日) 22:07:10
  • 斜面が若干緩くなって、街制圧後の対丘戦や登坂をやりやすくなったし、街の配置が変わって回り込みとか選択肢が増えたからかな。初期実装以来こんだけ弄り倒されたマップも珍しい。ミデルブルフはオランダの実在都市だが、丘なんてないんだがな。 -- 2023-02-20 (月) 11:48:59
    • noobはそこまで考えてないかと。ロックフィールドや港とかもA行く人が多くなってるからnoobというかセオリー知らない人が増えただけだと思う。 -- 2023-02-20 (月) 15:42:35
    • 確かに傾斜緩くなったんで出重の極端に低い輩でも登りやすくなった。建物の配置は馬鹿だから気付かなかったけど、より相手のスポーンの近くまで（スポット切った状態で）行けるようになったのかな？街行くやつ増えたのは間違いないと思う。特にMTがスポット放棄で全力で降りてきたときは絶望しかない。事故勝ちみたいになっても面白くないんでセオリー守ってくれると嬉しい -- 2023-02-21 (火) 01:23:59
• ここの高tier戦場の初動で踏ん切り付けられずに街か丘かでフラフラしてるHT見ると即萎えする -- 2023-02-21 (火) 00:17:15
  • 全員登ってきて、やった珍しくレミ成功、勝った！と思ってたら最後方で動けなくなってるST-1とか見て絶望するSTA-1をよく見かける。 -- 2023-02-21 (火) 01:25:39
• （みでるぷるぷる、レミ成功に見えて誰も押さない、そう、港湾で見た光景） -- 2023-02-21 (火) 01:26:20
• 丘とっても負けるってマ？ -- 2023-02-24 (金) 16:13:46
  • どっちかと言えば丘を取った次のアクションができなくて負けるんじゃないかな。横から詰めたりそれを迎え撃ったりから始めてクロスファイア取ったりCまで押し上げたり…っていうのがしにくいと思う。　その点が割とフォローされてる鉱山とかよりかは難しいと思うな -- 2023-02-24 (金) 19:50:33
• スマホ勢だけどこのmapだけマシンの負荷大きくないか？画質を自動調整にしてるけど、ここだけ画質が落ちるんだよな -- 2023-03-24 (金) 18:54:28
  • なんかこう、マップ作ったときに最適化うまく行かなかったとか、あるんじゃね。そのうち改善されるだろう -- 2023-03-24 (金) 20:12:46
• 味方中戦車の行動
  同数なので下行く。←意味わからん
  劣勢なので下行く。←わからんでもないが俺(鈍足戦車)どないするんや
  敵中戦車いないから下行く。←意味わからん -- 2023-03-24 (金) 19:16:06
  • 同数であるにも関わらず全速力で降りてくるやつ見ると「よし、終わった。特攻しよ。」ってなるよね -- 2023-03-24 (金) 20:13:23
• 丘行かないと、すぐ蹂躙(攻め方による)されることが身に沁みましたね敵さん -- Dracula 2023-03-28 (火) 20:56:19
• このマップだけ毎回カクカクして戦闘にならんのよ。その割にここ最近、頻繁にこのマップに当たって困ってる。 -- 2023-04-05 (水) 12:49:43
• カステラ、廃工場といいpbr化するのはいいが最適化もろくにせずプレイに支障をきたすラグを放置したまま実装しないで欲しい。 -- 2023-04-06 (木) 02:51:29
• ウィイイイイイッス！どうも～MTで～す
  あ今日は、試合当日ですけども
  え～とですねぇ…まぁ…集合場所の、え～ミデルブルフ、に行ってきたんですけども…
  丘上には、誰一人…(味方が)いませんでした…（ガチャ）
  誰一人(丘上に)来ること無かったです。
  残念ながら…はい一輌ぐらいくるやろなぁと思ってたんですけども -- 2023-05-10 (水) 09:39:43
• ミデルプルプル -- 2023-05-11 (木) 16:53:34
• ここで上の敵を殲滅し終わったあたりで登ってくる味方重戦車は何がしたいん…　市街地を無血開城して占領されて負けてしまった -- 2023-08-26 (土) 22:17:05
• いつもこのマップはAMX CDA 105で芋ってる -- 2023-10-12 (木) 12:41:32