コメント/Type 4 Chi-To
Last-modified: 2019-12-19 (木) 19:55:18
Type 4 Chi-To
- 敵「チートじゃないか --
- 敵「チートじゃないか!」 --
- チート(を使っても勝てない) --
- 画像がww --
- 発掘戦車type4 --
- 画像変えてクレメンス… --
- 任せろ --
- お前に任せてよかった --
- こういうノリ嫌いじゃないぞ! --
- なんだこの画像はww --
- タ弾を金弾にしてくれ。強化APは貫通が、、。 --
- やったぜ。 -- チトさん?
- なんや、このページwこのノリ嫌いじゃないw --
- 耐久値デカすぎるンゴ… --
- きゅ、9700… --
- 正面からのダメージ交換で無双www --
- 画像おかしくねw --
- 画像超笑った、是非このままでw --
- 画像「この車輌はもうお陀仏だ!さっさと脱出するんだ!」 --
- 画像www --
- 中戦車でこのデカさとスピードの遅さ、恥ずかしいよ日本。 --
- 吐き気レベルの辛さ --
- ちょー遅ぇ、、、、 --
- kv4と並走速度変わらんとか何考えてんのって --
- 画像に愛しか感じれないw --
- こいつ使いこなせる人いる?こいつ1人じゃ何も出来なくないか… --
- 画像どっから持ってきたw --
- 画像このままで行くのかw一向に構わないけどさw --
- むしろこれを変えたら戦犯 --
- 画像はルノー乙型に似てる気がするんだけど --
- 大きさの割に動ける。中身がスカスカなんだね。 --
- どう見ても画像がチハタンなんですが… --
- チトきついですね --
- 安心せい 次のチリもきついぞ --
- 上手いなんて言わないんだから!/// --
- だれうま --
- チトはフリーで飛ばした方がいいですか? -- STB-1より塵に乗りたい人?
- なんだかんだみんな日本車両に愛をもってるよなぁ -- 愛?
- 味方に弾受け任せて俯角を活かしたチクチク戦法しとけば勝率60はかたい --
- 殴り合いは避けて側面ペチペチしてたら7割はいく --
- ここで練習しとけば後々楽になるし戦車乗りとしてのスキルがかなり磨かれると思うんだが…最近のnoob増加って、苦行とか言われてる子をバンバン飛ばして基本的な立ち回りを覚えないで高ティア行っちゃってるってのも原因の一つだと思うんだよなぁ… 図体はデカいしノロいけど、砲性能は優秀なので遮蔽物なり状況判断なり活用すればかなり強い。高DPM活かして隙を突いてのアドレナリンラッシュで敵を溶かすこともできるしね --
- この戦車気になります(未購入 --
- チトさん強いよ。普通に10連勝行けた。敵弾なんて当たらなければどうということない。 --
- 味方に振り回され過ぎ --
- チヌよりは大分楽になった --
- 画像のKV1Sが残念すぎて(笑) --
- 二枚目の画像のチトが煙吹いてるように見えるのは自分の精神が弛んでるからなんだろうな --
- 拡張皆さん何にしてますか? --
- 換気扇・ラマー・皮膜の定番仕様か換気扇・ラマー・ガンレイの飛び出し撃ち強化型かな --
- よし、画像変わってないな、いいぞ、 --
- しかし帝国戦車へのヘイト強過ぎワラウ!そんなに日本嫌いなら、アンコウも乗るなよ!馬鹿共! --
- エンジン初期は遅いなー、取り敢えず砲とエンジン開発優先だな --
- 俯角良好か? --
- チヌ程ではない、車体が大きくなったから! --
- 俯角6.5は流石に優秀とは言えないと思うの --
- つかアマスペでPC版見ると俯角は10度だし使っててもそれくらいに感じるが --
- 改良砲塔だと10度だな。ページの表記は間違い --
- 直したけどこれでいい? --
- なんでこいつ紙装甲のくせに無駄にでかいんだよ --
- 史実だとフル開発状態で30トンぐらいのはずなのにゲームだと32トンになってるから機動力が損なわれてるって聞いたけどどうなん? --
- ディーゼルエンジンの所為で車体でかくならざるを得ず、 --
- 途中送信、その割には速度が出ないと聞いた --
- でもWikipediaには弾等含めて全備重量29.5~30トンてあるよん?しかも最大時速45km出せて試走行では40km出して走ったって書いてあるよ? --
- …てかなんで500馬力出せる試製エンジンあるらしいのにゲームでは実装されてないのん? --
- WGは日本車嫌いです^ ^ --
- スペースや重量などの問題で搭載が非現実的と判断されるとボッシュートされます --
- 強くしすぎるとソ連の戦車が弱くなっちゃうからね --
- それならT54の改良砲塔の装甲圧は100じゃないとおかしいんだよなあ --
- 自分等に都合よく史実性だの現実的だの使い分けやがって…共産主義者どもめ --
- アレはプロトタイプの装甲云々とかいう話を聞いたが --
- そうだね、開発当初は車体全面120だった。まあ自分達の国の戦車だからなるべく良い数値を使いたかったんだろうね。 --
- KV-2が恐い、めちゃくちゃ怖い --
- それでいいんだ、 --
- Su-152も怖い。 --
- KVって見ただけで震える ༼;´༎ຶ ༎ຶ ༽ --
- なんで画像変えたんや!!!(怒) --
- すみません、勝手に画像を変えたことは謝ります。それでも此処はネタwikiではないのですから本家wikiのように幼稚な内容は控えるべきだと思います。 --
- いや、いい画像だよ なんか愛らしいし --
- ああいうの求めてないんで...f --
- 折りたたみ式で残して欲しかった --
- とはいえそれはあなたの意見で、元の画像の方を求めている人も多くいるのですから、それこそ折りたたみ式なりで残すのが普通では無いですかね。wikiの有り様も人それぞれの意見があるでしょうし。 --
- いゃ、良いいよ --
- (上にもあるけど例の画像はチハたんだと思われるのですけど) --
- ネタ画像の状態が撃破状態と同じでなんか凄えと思うと同時に、哀しくなる --
- おそらく撃破されて戦死された方がいたであろう戦車の画像をネタ呼ばわりするやつってどういう教育受けてきたの? --
- 気にし過ぎ。放置されたマウスと同じく撃破されてなどいないしゲームに真剣になるってオッサン臭いよ。 --
- 千島列島て書いてあるからおそらく戦車第11連隊のやつだろ。どれだけ戦死が出たか知ってるのか? --
- 何がともあれ不謹慎な事には変わりない。自分も見たときは変な気持ちになったし --
- チハのページよりは大分マシだな。あそこは編集合戦で結局元に戻ってしまった... --
- ボトムだと結構ツライ。 --
- 日本戦車って乗り出しきついけど、1つ1つのモジュール強化が大きく性能強化になるから育て甲斐がある。低ティアこそフリー使わず大事に育てると5.6戦毎に性能上がっていってすごい愛着がわくね。 --
- 同感、何も無い初期状態から始めると同格最悪レベルの苦行だけどフル開発後は色々痒いところに手が届く良車になるから不思議 --
- 優先順位はどう考えてもエンジンが最初。初期エンジンは本当にウンコ。 --
- 吐き気がするほど弱い --
- フリー投入で最終砲さえ手に入れれば、乗り出しはそんなにキツくない。ただ、初期エンジンは本当にウンコ --
- 拡張皆さんは何を積んでしますか?? --
- tigerと並走する姿には涙した --
- 明らかに弱すぎるだろ。陣地転換出来ないしハルダウンもできない立ち回りもない。 --
- 負け続けてムシャクシャしてるんですね分かります。あなたが否定した事、実は全部出来るんですよ?素晴らしいですね!状況を早めに見極めましょうね! --
- お前のやりたいハルダウンならアメリカかソ連でできるからそっち行ったらどうだ --
- こいつは被弾しない立ち回り覚えないと勝てないよ。こいつのハルダウンは被弾を少なくするのと他の俯角の無い戦車は使えない起伏から射撃して即引っ込むためのもので砲塔で玉受けするものじゃ無い。幸い照準時間短めで、敵の注意のスキマに撃って即引っ込む立ち回りはし易い。自分も野良6割中盤は苦労しなかったし車両別平均勝率もそんな低く無いんじゃなかったかこの車 --
- 周りの戦況に左右されまくる --
- 周りの戦況に左右されまくる --
- 嫌なら乗らなきゃいい。コイツの長所は照準速度とAPの貫通力。速いのが良いならクロム、石頭ならe8でも乗ってな --
- 下手くその乗れるくるまじゃねぜw --
- 駐退機部分に敵弾が当たってくれるせいか左右運動しながらのハルダウンが結構決まるな --
- やべえ、メチャクチャ苦行。勝てる勝てないじゃ無くて、マジで乗りたくないと思ってきた。遅いわ精度ガバガバだわでメチャクチャストレス溜まる。すっ飛ばしてチリに行きたいと思えてきた。 --
- チトで苦しんでるんだったら、チリはもっとキツイぞ。自動装填砲は魅力だが、マッチングでtier9nにもぶつけられる。それに比べたら、チトはマッチング優遇で稼ぎやすいけどな。良戦車だと思う。 --
- チトがダメなら、日本戦車はヤメタ方がイイ。ダンボール装甲は61式でも変わらない。挫折の可能世大。USSRが無難だね。 --
- 上でストレスだと言ったものだが、別に装甲は気にしてないんだ。普段FV4202をよく使ってるしな。問題は、鈍くて、かつ単発が低く、精度が悪くてストレスが溜まること。チリはオートローダーだから瞬間火力あるし多分耐えられるのよ。でもこいつは遅くて単発も低いから本当ストレス。あ、因みにUSSRは一番扱えません。俯角無いのが私の戦法に合わないので。 --
- 足遅いのは日本戦車の常だから慣れないとしゃーないとして、単発は低くないんじゃないか?ソ連以外Tier6MTの単発160だし(間違ってたらすまん)DPMは寧ろ高い方。精度は自分は気になった事ないなぁf^_^;)飛び出し撃ちテクとか普通にパンパン当たってたし狙撃も卒なくこなしてた…でも数値上は精度悪い部類だからね、ある程度前線よりで戦ってみては? --
- 常に最前線で戦ってるんだが、まず他のMTに比べ遅いから最前線につくまでに既にストレスが溜まっている。単発は並かもしれないけど、このもっさり感とこのダメージだと何か不満なんだよねぇ。まずね、勝ててないわけじゃ無いんだ。寧ろ勝ててる。でも乗ってて楽しく無いんだよ、本当に。 --
- うーむ、それはもうどうしようもないなf^_^;)耐え忍んでチリを目指すしか… 自分はType61まで進めてるが、STA1とかも加速・最高速は微妙だから合わない人には合わないかもだから気をつけられたし(自分は大好き)チリはTier9にはちと苦戦するが480の瞬間火力はめちゃ楽しいからな。頑張れ~d( ̄  ̄) --
- もっさり感はセンチュリオンもそうじゃないかなぁ。確かに最前線でチョコマカするのは苦手だけど、同ティアドイツMTに比べりゃストレスフリーだと思うけど。 --
- センチュは最高速伸びないだけでもっさりとは無縁 --
- VKMとVKDはチトよりよっぽど速いし精密も高いから、はっきり言って断然チトよりストレスフリー --
- 主砲開発より、エンジンの開発を優先した方が良い。ハルダウンでバスバス撃ってると、トップティア相手にも高い確率で勝てるゾ --
- この戦車はよくギガントにワンパンされてるイメージ --
- ワンパンされるような立ち回りしてるからでしょ。ギガントは紙装甲戦車がいたらワンパンしに仕掛けるのは当然よ --
- 後期より前期砲塔のほうが好きだわ --
- 他のティア6MTとほとんど変わらない戦績残してるのに勝てないって…… --
- 1000超えでMとか低すぎて笑えない --
- こいつ強くないけど弱くなくね? --
- 使い手によって強くなるかゴミカスになるか、それは他の戦車でも同じ事~ --
- せやなー --
- 熟練度100%の食料積めば結構いい感じ --
- 乗り出しは挙動が重い以外全く変わらないチヌ車でこんなもんで戦えるのかと絶望したが砲を研究しきれば大抵はブチ抜けるようになる。経験値6000ちょい貯めるのが苦行で仕方ないが --
- 機動力があれば完璧なのに --
- 今のうちに慣れておけと天の声が --
- cometやcromwell程ではないけど、必要十分な機動力じゃないかな --
- やっぱdpmが高いからなれてしまうと普通に強戦車その火力を最大限に発揮するためには小隊組まないと。 --
- この車両で小隊組んだら2両のtier8ソ連重、中戦車に出くわしてぼこぼこにされかけた! しかし、なんと味方の援護なしで打ち負かすことができた! 2tierも上の格上に勝利できるのはチトが素晴らしいからだ --
- この車両楽しくすぎ --
- 砲塔替えるだけで500kg増える不思議 --
- 丁度旧正月セール始まるから買う(研究だけして放置してた)。 --
- 使用感が何かに似てると思ったらVK(P)だこれ --
- 地味と言うか存在感が無い。このTier帯で1番ヘイト低いんじゃないかな? --
- 強いのに地味でヘイトが少ないって、これはもうNINJAだな --
- 強いというか俯角と貫通があってとにかく使いやすい戦車だよね、キャラ濃いのが多いtier6だと確かに地味笑、ただ鯵鯖だと結構ヘイト高いんじゃね? --
- え?普通に強くね? --
- こいつ同格からしたら普通に強いよね。貫通力で困ったことないし、外してもすぐ撃てるし。日本車の中じゃあバランスとれてて使いやすい --
- えっ? 他国のティア5使ってるけど、最近ティア7アンドティア6としか当たらない糞マッチの中でも、こいつも含めた日本戦車と遭遇したときはありがとうって言葉がでるわ。 --
- チヌ以降のMTの中では比較的装甲が取り残されてはいないよね いや、頼れるものでないのは重々承知してるけど --
- 全く期待してないと変なタイミングで弾いて驚くよね --
- ダメ3600観測ダメ1000でMバッチとった やっぱヘイトの低さって強みだわ 最前線にいても逐一射線切ってればを後ろの兄さん方(ティーガー、KV等)に砲弾がいくから忍者さながら暗躍できた --
- 軽レオが実装された時は機関砲で穴だらけにされると戦々恐々としてたけど、超信地旋回のお陰で対処が楽だと思いました ・・・無論格下軽戦車の対処なんで誇れる話では有りませんが --
- こいつ言うほど問題ない気がする。 --
- いやー俺はこいつと持ってないstbを除き全ての日本戦車の勝率は最低5割以上あるけど、こいつだけ5割いかないんだけど、、、やっぱり動きがもっさりしてるしデカイのに紙装甲だから味方に左右されるし、それを補える程の長所がなくて辛い --
- 機動性に関しては換気扇+飯でそれ程気にならなくなるぞい え?それでも他国のMTと比べたら微妙?他を暫く乗らなければ大丈夫 --
- 初動がもっさりとはまさにこの事 --
- 装甲が薄いとは言うが、T-34-85がいることを考えるとマシな方なんじゃ? --
- 砲塔の硬さやその他の性能においてはあちらが上では? --
- T-34の車体は実質90ミリですので実質75ミリのこっちは薄いほうです --
- 強い、勝てまくる! --
- 弱い、負けまくる! --
- 今は装甲の薄いタンクでティア6言ってはダメよ!クソマッチの洗礼を受けるだけ。 --
- ソ連連中には最低でも確定二発で落ちる異常な脆さ 152mm勢は確定一発 --
- こいつマスターバッチとり放題だけど今はマッチングにかなり影響されるな勝率が乗れば乗るほど下がる下がる --
- 最近ボトムが多いと思ったけど、やはり今は何か有るのか --
- ISU主砲発射→とっさに昼飯をする→ッッッッカアアン!→ウワアア弾いたぁぁぁ! って事が昨日あった…驚いたわ --
- 薄い薄い言われてる割には謎の弾きが目立つ気がする(よく弾くとは言っていない) --
- 砲塔に謎弾きスポットがあるらしくよく弾く --
- tire6MT最弱だと思うけど好き --
- 150戦6割でランキング乗っちゃうから笑う。そしてこれ使いこなせればチリでも同じくらい活躍できる --
- 動き遅いなぁ(笑) --
- 同格HTを通常弾で抜けるし、DPMも高いから敵が装填遅めなら1発外させてからギリ2発撃ち込める。今日うまくハマってHT2輌潰せた。やったぜ。 --
- DPMっていうか装填速度か、眠くて間違えてたわ --
- 装填速度はRPM --
- あ、そうなのか。ありがとう、勉強になった --
- こいつで鋼鉄の壁とれたわ --
- この戦車弱いくせにM取れねぇんだが --
- 要するに立ち回りなんだなお兄さん --
- 自分の下手さを戦車のせいにするんじゃない --
- こいつ好きだけど全日本戦車中唯一5割超えれないんだけど --
- 因みにマスターバッチはごろごろとれるし燃料のおかげでストレスはなくなったけど、拡張パーツは何が最適か未だにわかんなくて、、、どなたかオススメ教えて下さい --
- 俺はラマー・換気扇・ガンレイで固定してる --
- ラマー、換気扇は固定として照準速度は速いからガンレイをカニ目にしたんだけどやっぱりガンレイに戻すかな‥ --
- チリで98個目のラシェ!(本当は3個です!つよいなぁ) --
- 俯角以外のすべての性能が残念な性能。チヌは砲精度良かったのにこいつはガバガバ。では何か良くなったところはあるのかというと無い。VK30.02Mがとても優秀に見えてくる。 --
- 俯角を活かして色んな所から撃って、そこそこの機動性を以って陣地転換すれば5割は行くよ。 --
- 50%なんてどの車両でも行ってくれないと困るんだよなぁ... --
- こいつで5割取れるならそれだけ繊細な立ち回り出来てるってことだから誇っていい。反対にこいつで5割いかないなら戦術を見直すいい指標になってくれる --
- 6割でランキング乗るようなこいつで5割行ってるんだからよくね? --
- ぎゃーKV-2がこっち向いたーたーすーけーてー --
- 152mmがフォークする可能性が... --
- KV2がこっち見たら速攻隠れて余所見するまで待つわ飛び出し撃ち特化にしてるから --
- 誤送信 ハルダウンを上手くやれば相手が絞り切る前に撃って下がれるし相手が外せば2発は撃ち込める……はず。 殺意の籠った適当発射が命中したらもう知らん --
- 敵にいるとうれしくなる、そんな車両 --
- 間違いなくTier6最弱 この車両でできることは他の車両ならもっと上手くできる スペック上も優位点が無い日本ツリー最大の苦行 --
- 周りが全部化け物じゃない分チトはまだいい、この先のSTA-1が最大の苦行だ。ボトムのKV2にワンパンされ、重戦車から逃げ切る足も無い。唯一改善されたのが金弾の貫通だけ。 --
- 日本戦車とかいうそびえ立つクソ --
- 連敗したい方に是非おすすめ --
- stbまで行ける自信が…。 --
- 初めは辛いけどフル開発する頃には慣れて来てるはずからそうなると楽しくなってくるなこれは… --
- CGCとTier6最弱を争うくらいには強い --
- チトとチリはフル開発ならじゅうぶんに活躍できるよ。sta1からが本当の地獄になるから。 --
- staから…?61式やstbが地獄とな、面白い事を言うじゃないか君 --
- 俺はむしろチリからSTA乗った時にだいぶ進化したなと感じたけどなぁ --
- チトが弱いってのがわからん。100戦しただけだが70%あるぞ? --
- 普通にハルダウンして弾避けつつ撃ちまくれば勝てるよね --
- 周りにクロムやイージーエイトっていう超優等生がいるのが悪い。特にクロム --
- 俺も普通に今まで通りの日本車の運用で7割近く勝ててる。まぁ、フル開発して熟練度100%になるまではかなりモッサリ感はあるね… --
- こいつにできることって全部vk28.01やクロムでできるよねって --
- そうなんだけどなぁ俺がクロム乗っても勝てるビジョンが見えない.... --
- それを日本車でヤる楽しさ --
- 日本車の中では一番使い易い、というか安定していると思う。 --
- 豚飯にも使えぬ装甲、飛び出し撃ちにも辛い初動、そのクセRPM型と来たもんだから辛い。勝率55を切るのも時間の問題 --
- そもそもなんで中戦車に豚飯技術を要求するんだ…… 燃料積むことでシャーマン系列並の加速にはなるし拡散は比較的小さいから飛び出し撃ちは十分可能なんだよね。あとは腕次第。 --
- 燃料積んでE8並とかひどい・・・ --
- 貫通あるのがでかいな割と適当でも通る。相手がnoobなら飛び出し撃ちで完封も可能なお --
- 初めこれ乗ったらなんじゃこりゃ、今は何故か楽しくなってきた --
- あのファッキン紅茶戦車よりDPMが低い意味がわからない --
- 日本ツリーにそびえ立つクソ --
- やっぱ日本車はアメリカ駆逐みたく中距離で味方の影から火力支援が一番やり易くて役立ち易い感じがする --
- 私が下手なだけという突っ込みは受け付けません(喀血) --
- さっきゲルリッヒ砲を真正面から受けて非貫通だったw --
- 防盾と駐退機の部分だけはそこそこ硬いから……(震え声) --
- 駐退機についてはくらい判定あるのかもあやしいしな。とはいえ木主の言い方だと頬か正面左右の傾斜で強制跳弾したぽいけど --
- 偶然敵弾を弾いた時の圧倒的感謝感 --
- こいつってチヌとやることがほとんど変わってないから、何ていうか飽きたw ちょいと後ろからポコポコ撃つってだけだから、楽しさって部分では少し物足りなく感じる --
- キングオブ中距離からチクチク --
- チヌと大差無いお陰で初乗りから扱いやすい良い車両、装甲も微妙に厚くなり、大和魂で弾を弾けるようになったのでKV-2をNDKする事も軽戦車相手にタイマン張る事も夢では無くなった気がする。 相変わらず、単独行動はチト厳しいけどな。 --
- 荒らし潰しといた --
- パンターの史実砲より通常弾の貫通力上って考えてみれば凄い良待遇だよね。砲身にくっついた駐退機が弱点になってないのもありがたい --
- そうでもしなけりゃ日本戦車がゴミになるからね。冶金・溶接技術はもちろん、工業力も資源も無い国だったから仕方無いね… --
- そもそも日本問わず史実どおりの --
- 性能の戦車なんて他国でも少ないし、史実とか突っ込むのは不粋よー --
- 個人的にはAP --
- 誤送信スマン。個人的には貫通力よりサスペンションの性能の方が謎クオリティ。走行テストの結果は良好であったらしいんだが車体静止までの時間がめちゃ早くないか --
- 鈍足だからええんちゃう --
- 日本ツリーの中で一番目立たない感じがする --
- 尖った部分がないからな。走攻守がバランスよく低い。AP弾貫通力が高いのが救いか。 --
- チトの方が使いやすい気が... -- 名無し?
- しばらくwotb離れてたから分からないんだが、チトって性能上方修正されたのか?コメント見る限り昔は弱いだの使いづらいだの言われてたけど、今はあまりマイナスコメント無いようだな --
- 試製チト一号車、新たな課金戦車として登場しないかな。57mm砲、正面75mm厚装甲、重量25tに400馬力のエンジン。ティアは一つ下がって5で。なんだかんだで日本課金戦車が現在一つも販売されてないからなぁ。 --
- 今まで中・軽戦車ばかりだったからチトのもっさり感に慣れなくて重戦車に乗ってる気分だ --
- (追記)搭乗員訓練してなかった頃の感想だからもっさりしていて当然だったわ --
- 乗員100%に改良型燃料のせればもっさり感の欠片もなくなるよ --
- 車体側面装甲がせめてあと15mm増しの50mm厚あってエンジンをもう一段回(type4 kakyuu 500hpに)進化させられれば最高の仕上がりのティア6中戦車だった --
- モジュール壊れやすくね?毎回エンジン故障するんだが。他の強戦車と比べるとTier6相当の実力がなくて辛い --
- エンジンの耐久値は同格中最低値じゃないかな。ケツ撃たれたらまず破損するってくらい。逆に他のパーツはそこまで壊れやすくはないな。特に砲身とか駐退機丸出しとは思えないくらいには耐える --
- チヌは7割いってるのにこいつは5割にも届かない... --
- フリフリしたり頭の先だけ出してたら普通に強いのだが --
- この戦車すごく使いやすい。精度高いし貫通力あるしDPMもそれなり、速度は日本戦車扱ってきたならストレスは感じないと思う。体力は970あるし壁2以外なら強気で行ってる( --
- こいつ貫通力英独蘇より貫通精度悪いんだが。。。俯角があるから問題はないがやっぱ機動力が酷いな・・・ --
- AP貫通は同格と比較すると高めだろう。貫通精度とは貫通力のことを指すのか射撃精度のことを指すのかどっちなんだ --
- 貫通力も精度も良好だと思うンだけどな~ --
- 結局Ez8で良いや、って結論に落ち着く そんな車両 --
- 俺先日の米中戦車セールでEZ8を乗り出したんだが、機動力はいいけどなんで最終砲にしても四式の初期砲並みの貫通力しかないんだ!ってなって、使い慣れた四式の方がいいやと思っていたところ。やっぱ慣れている車両が一番なのかな --
- 足りないAP貫通は金弾で補うのがアメ車の鉄則だし、砲塔防御力と機動性はあっちの方が圧倒的に上だから柔軟性が高いと思う --
- 通常弾貫通と精度に違いがあるから全くの下位互換ではない、しかしDPMか精度、クレジット係数をもっと上げてもらわないと個性が出ないんだよなあ。 --
- KV-2にワンパンされるなんて… --
- KV-2にワンパンされるなんて… --
- バグか何かで二回送ってしまいました、すみません --
- 日本戦車の宿命だから気にすんな --
- ノロ過ぎ... --
- 旋回の早い改良燃料搭載紙装甲kv1と思えばいいのさ… --
- 今のところ唯一勝率7割超えの車両がこいつです。相性抜群です。 --
- ↑わたしはキンタマは一切使用しない迷惑なプレイスタイルです。 --
- 金弾使わなくても俺はよほどpingが高くない限りは1300越えるダメージ与えられるよ --
- 迷惑だと自覚してるならやめろや --
- はい?私は迷惑だとは思いませんが?0ダメージで撃破されてるやつや開幕特攻の方がよっぽど迷惑だわ。 --
- 自分で迷惑っていってるならやめろってことだろ。ほんとに迷惑かどうかじゃなくて --
- 解説が謎の溶接車体アピールしてるけど一式チヘからずっと溶接車体だよな? --
- 最終砲が三突とほぼ同じとか困る。機動力がもうちょい欲しい(cromwellいいな…) --
- チトの旋回性能(砲塔も車体も)が良すぎて平均速度30キロでも快速戦車に感じてしまう俺はマゾですか? --
- そりゃ格上レベルの方が積めるのが駆逐戦車だから仕方ない --
- 叩かれるのを承知で書くが、Tier6最弱戦車ではないか?blitzのマップは起伏が激しすぎて俯角の意味がないし、起伏が浅かったとしても普通に砲塔を撃ち抜かれる。砲精度もそこまでだし、鈍足で陣地転換もままならない、おまけに紙装甲と来た。 --
- もし上手く使えてる人がいたらどういったことを心掛けてるか教えてくれ… --
- 頭を抜かれるのは狙われてるのに足止めるのが悪い。俯角を使えないのはマップ知識が足りない。精度は搭乗員鍛えろスタビ積んだイージーエイト並みに拡散少なくなるから。腐ってもMTなんだからヘイト確認とミニマップ意識するだけでチームの勝利を引き寄せられる戦車だし小手先の技術なんぞより基本的な挙動をしっかりやるだけ --
- ハルダウンと孤立しない様に心がけてるけど、それで300戦6割。思うにハルダウンがちゃんと出来てないない様に思える。前後だけじゃなく斜め気味にしたりしながらちょこまか動いて狙わせない&ちょい出し即引っ込めで打たせてるとか。ここら辺の駆け引きは飛び出し打ちと同じ感覚。 --
- 砲塔撃ち抜かれるのはスポット継続したまま出るからじゃね?落ち着いていったんスポット切ってみると良い --
- 皆ありがとう。思えばまだ乗員育ってなかったわ…燃料二種積んで飛び出し撃ちで嫌がらせしながら最期まで生き残ること意識したらダメトップで勝てたわ…ごめんよチトみくびって --
- アドバイスがん無視でワロタ --
- ハルダウンでちょっと顔だしてて撃つのって飛び出し撃ちにはいらんか… --
- ハルダウンしてる時点でハルダウン --
- この車両買って3連勝して強いなーって思ってたら4戦目で味方が4両0ダメ爆散して負けた(´・ω・`) --
- このページに必要なことかどうかよく考えてから書き込んでね --
- ヘイトが低い --
- たしかにヘイトが低い気がする。味方で固まって動いてるとなかなか撃たれないから、たいてい味方前線のちょい後方にさりげなーく居てさりげなーくダメを稼いでることが多い --
- ティア6きってのジミメンなのでね(最近地味仲間にT21が加わった) --
- 隠蔽はあんまり良くないのにな --
- クレジット係数130%で通常戦車ランキング3位なのか… --
- チヌから来たらTier上がった下位互換でワロタ --
- Tire比で見るとチヌの攻撃性能は優秀の部類に入るが、こいつになるとその優位性も無くなるしなぁ…。もうちょっと加速が良かったりすれば割と良車両…え?EZ8でいい?ソウデスネ…。 --
- チトの評判悪いのってそのせいなんだよなぁ 全てのMTno --
- 途中送信失礼 俯角以外は全てのTier6MTの微妙なところだけ受け継いだような性能だから、他の車両と比べると明らかに劣る 俯角も別にこのTierなら米英は10度取れるし、独ソも7~8度まではきちんと取れるからさして利点にはならないのが悲しみ --
- エンジン出力が他のティア6中戦車が700馬力~520馬力あるのに四式はぶっちぎり最下位の400馬力だからな。最終エンジンで他国の初期エンジン並。やはり五式チリの初期エンジン(四式のエンジンの過給機付きの奴で500馬力)まで開発搭載できるようにすべきだね。ティア帯の水準に合わせるために史実で載せてない物を載せるとか当たり前のようにやっているゲームなんだし、500馬力化したところで出力最下位はかわらないんだからな。 --
- 肝心なところで弾いてくれる装甲なんだけどw稜線射撃が強いしハルダウンしながらの飛び出し撃ちが決まりやすい。動きはもっさりでヘイトは割と低い方、金弾なくてもそこそこ行ける通常弾 --
- こいつでまともにダメージ三桁超えたことない俺が通りますよっと --
- 与ダメ? 被ダメ? --
- ってどう考えても被ダメの訳ないわな。スマン。与ダメ2000&アシダメ1000ぐらいでMバッチ取れるから頑張って --
- 個人的に日本ルートで一番キツかった --
- 個人的に日本ルートで一番キツかった --
- 個人的に日本ルートで一番キツかった --
- ゴミゴミ、さっさと上行こうぜ --
- 一個上より相対的に性能上なんですがそれは。チリはISのAPさえ弾く屈強な防盾があるから強いんだぞ… --
- チリは7.5cmオートローダー3連射と高めのDPMが強いんであって、まぐれ弾きしか期待できない防盾装甲なんぞ誰もアテにしてねーよ --
- 枝だがチリじゃなくチトだ、すまん。あとDPMを鈍足戦車に求めたらあかんからチリのそういう長所は役に立たんぞ。言うなれば57ミリt150のようなもんだ --
- それにこっちなら通常弾貫通が同格一位だし収支もいいが、チリだと同格でも最下位と言っていいレベルに落ちるからな。そんな状況でどうDPM活かすんですかねぇ --
- チリの貫通がね --
- チトの防盾だってnoobじゃなきゃわざわざ撃たないし、有って無いようなもの 話をチリに戻すと、オートローダーでDPM高ければワンマガジン撃ちきった後の隙が減るんだし、鈍足とはいえMTだからT-150と違って追撃戦に移ることも可能だろ --
- 撃ち切った後の隙を減らすって、それおもいっきり近接戦でしか問題視しないことじゃん…それにnoobはしっかり狙わないから防盾に当ててしまうんであって、どんな上手な人でも狙いは完璧なわけではない。 --
- もし確実に撃てるってんならその人の命中率は100%だろう。でもそんな人はセルブロで探してもいないね。さて、自分もチリに話を移す(そもそも何故チトのページでチリの話をせにゃならんのだというところだが)チリで追撃戦などする状況はまずあり得ないだろう。あってもチーム最速がチリだけという稀有な場合だけか。それに近接戦なら継続して火力を維持できる通常砲の方が理にかなっているし、上の通りチリはtier7最低級のペネ、チトはtier6中最高のペネ。 --
- わかりやすく言えばストッククロムウェルとエリート化クルセイダー。君は例えでいうクルセイダーがゴミだと言っているんだけど、普通はストッククロムの方が害悪だよね?そこんところ理解できた上でまだチトがゴミだってんなら俺は何も言わない。 -- なにせnoobに言うことないし?
- 話の流れ的にエリートチリとエリートチトの話してるんだがなぁ MTとHTの両方で追撃戦やればわかるけど、鈍足MTでも最終的には引き剥がされるが、離されるまでの間にチリならダメージ与えられるし、T-150なら一瞬で離されて終わりになる --
- 君の最初の主張は「ISのAPを弾く箇所のある砲塔だからチトはチリよりTier相対的に強い」だろ? 全然強くねえよ。 防盾のメリットを認めたとしても同格MTにそれ以外で明らかに勝ってるのが俯角とAP貫通だけだし、AP貫通なんて金欠noob戦車長しか気にしねえよ APで抜けないところはAPCR使うんだから、それを考慮したら砲貫通はメリットでもないだろ 悪いけどこの車両はTier6MT中最弱だ --
- 一方のチリは全弾貫通なら160×3=480ダメで122mm砲一発以上の砲をあの機動性と連射速度で持ち運べるわけだし、近接戦と言ってもnoob以外はノーガードで撃ち合うわけじゃないんだから同格MT以下にはチトと違って十分脅威 低貫通車両なんだから格上HTやP虎の相手は他人に任せりゃ良いわけで --
- ストッククロムとエリート化クルセイダーの主砲が同じなのをチトチリの主砲性能が同じなのにかけてるだけなんだがなぜチトチリがエリートかどうかを問題視するのだろうか…それにap貫通どころか貫通自体noobは見ないんじゃないか?まぁ知らんが。てことは君はスタ垢でフル金弾運用して黒字しか出さないってことを暗喩してるのかな?スゴイネェー。それに同じ合計攻撃力で通常がAPCR、それに機動力でDPMの低さを補えると言う上位互換T71のいる状況で「DPMの高さだけ取り柄です」なんて言えるのかね。t71を苦行言ってる意見多いから一概にそうとも言えんけど。纏めると⑴上位互換いるチリに居場所はない、⑵チトはそこまで鈍足ではなく、tierに対してまだ信頼できる防盾を持ち、DPMも優秀。そもそもtier4~9まで駆逐運用する日本車にて中戦車運用前提で話していることがおかしい。 --
- t71が上位互換? エアプ乙 --
- てか、せめてチリのページでやれ定期 --
- それこっちが先に言ってるんですが…T71がチリの上位互換ってのは自分の偏見。ちゃんと1万戦プレイしてるからエアプ扱いされる謂れは無い --
- 日本車を駆逐運用するとかこれはnoobの香りがプンプンするぜぇ~ チヌ、STA、61は普通に中戦車レベルの機動性あるし、貫通も単発も隠蔽もそこまで良くないチトとチリで駆逐運用も無理なんだよなぁ --
- チヌなら駆逐運用でランキング入りする程度の腕は自負できるんですが。それにチリより装甲薄い61式シリーズで中戦車運用オンリーなどありえん。それに駆逐運用には隠蔽必要なんならCGCや段ボール、ヤクパンⅡは駆逐運用できないわけだ。 --
- すまん、CGC乗りだが駆逐運用なんて数えるくらいしかしたこと無いw あと見てて思ったのはチリのチトにない強みは、"次弾を1秒で装填出来る"事だと思う。闇雲に3連射するんじゃなくて、飛び出し撃ちのタイミングを敵の予測から外したり出来る、履帯ハメを修理キット使われても出来る等、柔軟性が非常に高い。他の性能は正直Tier比でどっこいだから、これだけでかなりチリが有利かなと思う。チヌはTier内で見ると攻撃性能高めだから、確かに駆逐運用もいけそうだね。 --
- ↑あ、見ててってのは君らのやり取りの事ね。 --
- ではチト派(派なんていうのもおこがましいが)から。CGCの駆逐以外の運用について、CGCのページで教えていただきたい。挑発とかそんなものではなく、単なる興味で。 -- あと意見ありがとうございます。?
- ワイもチヌのランカーだゾ 自慢しても意味ないゾ〜 --
- 「装甲が薄いから中戦車運用できない」ってもう本末転倒だな 装甲アテにできないから中戦車なんだろ そしたら砲塔も薄いT20やM46patton、Crusaderでも駆逐運用してるのかい? --
- アメ中ルートはパーシングで終わらせてるんでパットンは知らんが、少なくともT20は駆逐運用するときもあるな。クルセイダーはそんなに乗ってないが、初期砲T49のようなことはよくしたからそういう面では駆逐運用かもしれん。なにせ糞猫で前線張ってT71を駆逐運用する我流greatなもんで、定石と異端が混ざり合ってるんでね。定石で固めたらwn8も200上げられるんかのう。 --
- それにtier5程度でランキング載って嬉しいやつはそういないと思うんだけど。自分は日本車でランキング載ってるのがそれぐらいしかないから書いてるだけだゾ --
- とにかく、貫通が良くて単発orRPMの高い戦車ならなんだって駆逐運用もするしその戦車本来のカテゴリ通りに運用もする。チトなら貫通がそれなりかつ悪くない連射力、そして防盾のtier相応の防御力があるから使い物になる。チリは無いに等しい防盾により防御手段がなく、それに貫通が最低級、RPMも一発芸でムラがある。それなら使い物になるのはチト、という事 --
- チトの防盾はT29やジャンボと違って「当たって弾けりゃラッキー」程度の狭い防盾だからあれを防御手段として意図的に活かせるかというと無理だからTier相応の防御力とはとても言えないし、砲精度もあまり良くない上に金弾貫通もスタ車MTの中じゃM4シリーズの次に低いんだから駆逐運用なんかもってのほかだろ どうしてもAP貫通にこだわりたいみたいだけど、勝ちたい時にAPで抜けなきゃAPCR使うんだから強さを語る上ではAP貫通なんて考えるだけ無駄 --
- 貫通それなりって書いてるだろ。ジャーマンと比べて4ミリしかない差、英国面とは14ミリしかない差。砲精度良くないのはそっちの腕を正せという話だし、強化APだから遠距離戦には向いてる。どうしても抜けない相手?なんでそんなの相手にしてるんだ(困惑)お前の前にはAT7かブラックプリンスしか来ないのか? --
- あ、防盾に関してはもう明らかなメリットじゃないってことで良いのね 「精度が悪ければ腕で補え」とか言ってるけど、君の大好きな駆逐運用(笑)とやらじゃレティクル収束時の命中範囲の絶対的な誤差は距離を取れば取るほど広がるわけだし、腕で補えるならアメMTとかKV-1S、KV-2は精度に泣かなくて済むんだが... 貫通は「APで抜けなきゃ金弾で抜け」と言ったまでで、誰もペネ190で安定しない戦車の話なんかしてないし、ドイツとの金弾貫通の差は8mmもあるゾ ただでさえ性能劣ってるのにここでも差をつけられてるって時点でヤバイヤバイ --
- だから155~180の貫通で抜けないのなんてATか黒太子かしかいないし防盾のメリットは健在。あれのおかげでチトで鋼鉄の壁を5個は取れた。それにkv2だって腕次第で全弾命中させられるしラシェニシェイも取れる(と言うかとった)。貫通20ミリで大差ないと言ってるのにドイツとの差8ミリがなんだと言うんだ… -- とりあえず詰め込んどく。?
- 防盾自信ニキと防盾気休めニキが駆逐運用で想定してる駆逐戦車にズレがありまくって草生える。自信ニキが想定してる駆逐って、多分ジャクソンとか矢澤パイセン辺りの頭がまわるタイプの駆逐だと思うゾ。あの辺の戦車の間合いは、撃ちに行く時はスポットされるけど、エイム置かれて無ければ遮蔽まで避難ギリ間に合う距離ゾ。 --
- ジャクソンは乗ってないが、確かに砲塔付き駆逐がメインだなぁ。でもSU85や4駆でも同じようなことしてる。間合いは距離計にして350~280 --
- あっそっかぁ砲塔付駆逐の運用の話してたのか... 纏めてくれてありがとナス それはそうとそんなまぐれ活躍を毎回できるわけではないし、そんなまぐれよりチトの頭の柔らかさで泣いた回数やKV-2の精度の悪さでしくじった回数の方が多いでしょ AT7やBP来たら他の車両なら素直に金弾使えば抜けるんだから対処不能ではないし、「収支」 --
- の議論ならともかく「強さ」の議論では関係のない話でしょ 混同してはいけない(戒め) --
- そもそもAT7はキューポラ狙うしBPはチト乗ってても貫通下ブレでリコシェーイされたら嫌だから金弾使うけど こんな車両でケチ臭い収支なんか気にするより勝って、他の車両で稼いだ方が勝率もクレも稼げる --
- クレで勝率を買っても嬉しいと思えないご時世にて自分は強さよりも収支を所望する。あと砲塔付き駆逐オンリーとは言ってないからそこんところ間違えないでな。精度の悪さでしくじったのといえばkv2でkv2を3台相手にしたトレモ戦ぐらいしかないなぁ。余裕があるときに決め打ちするタイプだから命中率は誇れんが、捕捉できているときに外したことはない --
- 自慢はさておいて、どうやってtier6中戦車で黒太子を抜くんだ?クロムウェルがNDKする場合ならさておき、黒大使の豚飯やハルダウンに対処できるのはtier7以降しかいない。それにat7のキューポラなど普通隠す、俺でも隠す。tier6ならnoobもいようが、tier7にnoobが載っている可能性は比較的低いと思うのだが。その状況下でも金弾で応戦するのなら君はnoob。自分は貫通できる敵を選んで撃つと言ってる、君みたいにtier6で相手にできない条件下の敵を無理やり相手にはしない --
- お前さん個人のご時世なんか知ったこっちゃないし、犬の糞より役に立たない自慢話なら掲示板行ってやってこい それにBPがハルダウンだの豚飯だのの条件は最初に書いてないから完全に後出しの条件じゃないか BPがハルダウンしてたらTier7でも敬遠するわ Tier7でも55%切ってるクソnoobはゴロゴロいるから平地にもBPはいるし、遮蔽物ないところにもAT7はいるよ --
- いねぇよんなもん。棒立ちの黒太子なんて見たことないしキューポラ野ざらしのat7もほとんどいない。だからその通りに、戦闘中の場合として例を出したんだ。自慢話?実際にあった例をもとに行ってるだけだろうが、何怒ってるんだ?まぁ勝手に怒るなら怒っといていいけど、そこまで理論値でしか物事言わないようじゃ話する意味なさそうだな。チトはゴミじゃない、と言うことだけ言って締めくくっとこう。いやぁ、DW2のページといいKV1Sの尻出しニキといい、最近は自慢しかできない奴が湧いてるなぁ。 -- 話すこともなくなった。返信してやってもいいけどコピペしか返さないでおくことにでもしようか?
- ワシは自信ニキでも気休めニキでもないけど、野ざらしBPは、割と居る()...けどAT7自体がレアポケモン過ぎて、そもそもなかなかエンカウントしない。 --
- AP撃って微妙に逸れて弾かれる、っていう絞りきらない奴も多いから、前線の状況次第で隠さずに前に出て囮壁役になるAT-7noobがここにいるぞ!! --
- 後、今のtier7~8帯はイベもあって技術がおっつかない課金noobもそこそこいるから、貫通が微妙だろうが瞬間火力もDPMもあって足も燃料込みなら並程度あってヘルスも微妙に高いチリは普通に脅威だぞ!! --
- 自分が都合良く成功した「体験例」というものは強烈に覚えているものだ セルブロの車両別ランキングとか見ればわかるけど、1~100位の成績がもうチトとチリの相対的な強さを物語ってる チリの1位が84%、チトの1位が76.5%、チリの100位が68%、チトが62% どっちが同Tierの中で相対的に強いかは一目瞭然だよね? 客観的数値から言ってもチトはゴミだ --
- それお前B2の前でも言えんの?チトがいいんだよチトが -- テンプレ?
- この戦車で日本戦車の立ち回りを修行し終えないと上行っても勝てないぞ --
- その通り。STB-1で救われるって言われるのは、今までの長い苦しい戦いを乗り越えたからこそだからな。 --
- 日本車の立ち回り勉強するならこんなゴミじゃなくてチヌでやればいい 日本車はSTB-1と低Tier中戦車ルート以外全部乗ったが、明らかにコイツが突出して無能 --
- ところがWGの魔の手により最後で報われなくなる可能性が --
- 車体は並サイズで隠蔽も普通。機動力は最低限しか無く陣地転換で --
- 陣地転換で他に置いてかれるし、せっかくのDPMも活かせる装甲がなく、かと言って中距離以上から安定してあたるほどの精度もなく(弾速遅め)活躍したの場が少なすぎて、味方依存度高すぎて、見方がいないとほぼなす術なし、ただの苦行 --
- 車体サイズは並でも車高は高めで隠蔽はMTとしては少し悪いゾ。弾速は遅めだけど、収束と精度は、ある部類に入るから中距離からのハルダウンでちまちま削るのが役目。あとクレジット収支がプレ車並なので、稼ぎに向いてる。 --
- それと課金弾の貫通が遠距離でも落ちないから、偏差をマスターしきれていれば駆逐運用が捗る --
- 途中送信ゴメソ --
- エンジン履帯ストックだとKVに劣る登坂力・・・いくらなんでも酷すぎやろ --
- ストック状態の機動力の低さを書くのは良いですが、「酷すぎ」と言って車両に評価を下すのは開発が済んでからにして下さい。 --
- 旋回砲塔がある駆逐って考えるとまぁこんなもんだろぐらいの機動力はあるゾ(W燃料感)tierひとつ上のアレとは比べてはいけない(戒め) --
- このクソ車両になんでこんな必死で擁護してるやついるの?爆笑なんだけどw --
- 楔形装甲っぽくてかっこいいのに紙っていうギャップがかわいいやろ?な? --
- うんちだとわかってても乗らなきゃいけないヤツだって居るだるぉ?(フリケ不足、マゾ回収、WIN8色変え)こうすれば少しはマシみたいな事書いたら...いかんのか? --
- 隠蔽クソやな --
- このチト擁護厨の長文誰が読んでるの??アホやろこいつw --
- 勝てなくはないけどこいつを好んで乗ってるやついるの? --
- 枝の付け方すらわからないキッズは窓際でシコれ(無慈悲) --
- 勿論いる。6kill×1、5kill×6、コロバノフ一個とれてるし強くはないが弱くはないと思ってる。 --
- ノロマ近眼ですぐ見つかる --
- 擁護するわけじゃないケド…最悪でも並程度の性能は持っていると思うけどねwただの通過点だから経験値だけ貯めてさっさとチリにいったけどw --
- 良いところは砲のみ。あとは全部ゴミ。ツリーから消えても問題ないw --
- 他国のMTと違う立ち回り方が必要だから、乗り始めはストレスも貯まるしクソやなと感じるけれど、日MTの立ち回り方が分かってきたらそこまで弱くないよコイツ。弱いと感じるのは自分が使いこなせてない証拠。 --
- ワシ的には、砲以外がゴミの車両よりも、車体がそこそこでも砲が絶妙にゴミの車両の方が辛い。 --
- 贔屓目に見ても同格MT最弱候補でしょ。乗りこなせれば戦えるってのは大半の車両に言える話で意味なし。 --
- 上手から下手まで誰でも長所を引き出しやすい・にくいというのも車両の強さのうちなんですわな。砲精度と俯角がよいものの砲塔装甲が貧弱で、鈍重な機動力で交戦距離にも気を配らなければいけないチトは扱いが難しく、「弱い車両」になりがち。 --
- この車両やってみた結果、そら日本負けるわと思った --
- チトちゃんは史実では出番そのものが無かっただろ!いい加減にしろ!! --
- 出番があった場合はM26やT-95とマッチングします(*^^*) --
- 流石にまだアメ軍部が75ミリ思想に染まってる頃だからパーシングはM1a2の可能性が微レ存…?それでもほぼ無理だが --
- M26は日本本土の糞雑魚インフラで運用できる訳ないんだよなぁ。M4が主力になると思うゾ --
- 機動力は劣る。車体装甲は脆いが同格も似たようなもの。砲塔装甲は限定的だが防御も少し期待できる。俯角は10度でシャーマン系列と同等、あちらよりも砲塔装甲が劣る一方砲精度で勝り貫通力はかなり上回る。 --
- さて、こちらもハルダウンに優れる4号(-o-)と比較してみた。してしまった。しなければよかった。・・・俯角は同値、砲精度と照準収縮で劣る。貫通力は同等。4号(-o-)の砲塔はかなり強固で優秀な防御力がある。車体装甲も3cm機関砲の防御くらいはできる。チトの方が優れている点を誰か・・・ --
- 年末年始ガチャでⅣ号Sひいたけど確かに上位互換の性能だね。プレ車だけあってクレ収支も10%上回る。砲塔、車体の旋回性能だけはチトが上だね。 --
- 隠蔽が重戦車並みで皮膜、カニ載せても無駄。十中八九先に見つかってバシーンwww --
- そもそもチトちゃんでMTとかLTの真似事をしようとする発想が間違いだってそれ一番言われているから。 --
- 芋るぐらいしか生き残る道がないな --
- ガチな芋はダメだゾ。視認されてるから撃ちたくなるけど、実際に撃つとなかなか当たらない距離がポジションゾ --
- 貫通とDPMは良いけど装甲、機動性、隠蔽がゴミ。クレ稼ぎは悪くない。CGCみたいな --
- 存在が無駄 --
- ティア6最弱じゃね?www --
- つい先日まで過疎もいいとこだった四式チトの項目にどんだけコメついってんだよ。しかも過半が乗りこなせないやつの喚きだし。 --
- イージーエイト以外全部乗ってWN8寒色だけど、持てる性能引き出したうえで一番弱いのがコイツ、って話だからな ちゃんと読もうな --
- というか同一人物が木を組まずに連投してるだけだから…… 荒らし扱いにしてあとで統合しておくから許して --
- 確かに木繋げずに愚痴ってる人がいるな 統合頼みます --
- どーしよーもないゴミ、こいつは救いようがない。チヌでええやん --
- こいつがトップだとマッチング画面で終戦のサイレンが響いてるわ --
- ええ…m6以外全部のtier6戦車に乗ったけど一番使いやすくて勝率高いのこいつなんだけど俺おかしいの?因みにベスト3はチト、4駆、vkm 、ワーストはkv1s、su100、cgcだけど --
- コイツとVKMでクロムやVKDより勝てないってことはツッコミすぎのケがあるな。 --
- 誤字&途中送信スマソ。チトは足遅いのもあって芋ポジ知識さえあれば開幕爆散することってあまりないからね。その辺りが戦績になって現れてるんじゃないかな --
- 味方にチリがいたからこいつとなら前線溶かせると思ったらチトやった時、ケツブロしたくなったぜ --
- マッチングをちゃんと確認せず冗談でもケツブロとか言う味方なんぞチトより要らん --
- dpm悪くないと思うけどなぜか勝てない。バフしても変化なさそう。 --
- 未開発の状態でチリまで行った時点で勝率55、リロールしてエリートでやったけど勝率57。あんまり変わらんかった。 --
- 普通に使いやすい気が… --
- THE中途半端 --
- チヌまでは全部使いやすい&勝てるがチトは無理。良さがわからん --
- M4をリンチした時の達成感やばい --
- ただの粗大ゴミなんだよなあ --
- 砲、装甲、機動性のすべてにおいてVK(P)の劣化という感じがする --
- 装填棒積むだけで5秒に一発撃てるのは嬉しい --
- ぶち込まれたら、エンジン止まるわ、燃えるわ、弾薬庫逝くわで散々な目にあった上に治した直後にまた同じ目にあったんだけど、どういうモジュール配置してんのこいつ --
- 「尻にぶち込まれたら」 --
- 装甲うっすいから搭乗員やらモジュールやらバカスカ逝くんやで。ちなみにその悩みとtier10まで付き合う事になるで。 --
- こいつを好んで乗ってる奴とかいねぇだろ --
- 呼ばれた気がした --
- なんか用か --
- お呼びかね? --
- なんだね、呼んだかね --
- ここにいるぞ! --
- もはやネタレベルの弱さ --
- まだ粘着していたか --
- 紙駆逐はともかく、使い方さえマスターすればどんな車両だって強車両に様変わりするという事を分かってない奴は日本ツリーから出ていけ --
- 嫌ならお前が使わなければいい話 --
- 日本ツリーは伐採寸前の枯れ林なのに下手くそ物好き擁護厨が必ず湧いてくる --
- そんなあなたに日本のコメント欄にあったこの言葉を 「この戦車乗りにくいよね。どう扱えばいい?」っていう意見交換のための掲示板で「俺が乗りこなせないからこれはクソ車両だ。削除しろ。っていう俺の意見に同意しろ。」って無茶苦茶な意見の押し付けしているから顰蹙買っとるだけなんやで。大人になれ。 -- 2017-02-13 (月) 17:20:23 New! --
- 擁護?...自分が乗りこなせない=産廃 お前が下手くそなだけなんだよなぁ --
- チトは確かにゴミだけど --
- 途中送信失礼するゾ~ ケニ・チㇴとかSTBあたりは強いだろ --
- また君かぁ。。。(ページが)壊れるなぁ。 --
- プレ車が一台も無い。万年スタ垢戦車長にとっては、CGC、VK28、3/4号と並ぶクレジット番長だから() --
- 遥か昔に売り払った車両を買いもどしてのり直すのにはまってるんだが、vk3001m買ってからチトにすれば良かったと後悔してる。 --
- これってクレ稼ぎに向いてるんですか? --
- 通常車両としてはまぁまぁ。通常弾での貫通力が実はティア6MTで最高なので高額な課金弾も控えられるし。ただ大概のプレ車両よりはクレ係数がやはり劣るよ。 --
- AP弾貫通力と俯角とDPMという強みを持ち榴弾勘弁な装甲ともっさりした足回りを持つ支援型戦車やな(´・ω・`) --
- と言えばあまりよく思われないのだが支援に徹し終盤にヘルスを犠牲に前に出て有効弾でK.O.勝利というのもあるので、今じゃほとんど日本戦車見ないけど。 --
- 思ってたよりも、装甲あるな --
- こいつ使いづらい... ドイツ軽に慣れてるからか砲精度は並だと思ってるし、機動力もかなり悪く感じる。支援しようとしても後ろ過ぎると芋るし、前過ぎてもダメ。逃げようにも足はないし、装甲は中戦車だから頼れない。今はまだ数十戦して勝率60%だが、これから落ちるのが怖い... --
- こいつの値段893なんだよな --
- コイツMバ基準低過ぎてワロタ2000ダメ3撃破微アシストで取れた --
- 4号Schと似た様な性能だと思うんだけど直近100戦の勝率が10%も違う。なぜなんだ? --
- 砲塔と車体の旋回の性能以外がちょっとづつ劣り側面の榴弾よけのシェルツンなくておまけにクレ係数が10パーセント低いのがチトだからね、同じ腕前ならチトが少し低い成績になって妥当じゃない、俺は5%しか変わらないけど --
- あぁなるほどシェルツンか。たしかに与ダメはだいたい同じだけどダメ比が悪かった。どーやらダメをもらい過ぎてるんだな。アンガト --
- アンコウのシュルツェンと違って、空間装甲にならない飾りでなかったっけ? --
- 空間装甲なってたらしいぞ。砲塔の被弾して抜けるとこの面積がでかいせいもワンチャン --
- (-o-)のハルダウンは飴車とかセンチュリオンのハルダウンに近い。チトはT20とかドラキュラのハルダウン。(-o-)は金弾で弾速と貫通上がるし、元の弾速自体も違うよね。 --
- Ⅳ号sのページのコメントでは効果ありだってよ --
- ホント、誰かが言ってたけどチト使うのちと辛いな --
- いやさ、お主がチトを使いこなすのにちと不慣れなだけさ --
- 座布団一枚 --
- 乗ってみた。初心者向けでないというだけで産廃扱いは不当に思えるほど性能は悪くない。 足回りや砲がごく普通の中戦車なので強戦車に乗り慣れた人のイライラは理解できる。 --
- 起伏でスピード落ちるから極力高いところを隠れつつ走って見つかったら傾斜を下って逃げるようしてる。 --
- 先に英米辺りのMTを乗り慣れていると楽かもね。ハルダウン出来るポジを知っているか否かはかなり大きい。 --
- もとは、高射砲だったせいか、結構命中精度がいいね -- kemukemu?
- 先輩方、チトちゃんにのせる拡張パーツを教えてください! --
- まず視界系(皮膜orカニ目)、ラマー、換気扇か改良射撃装置のどちらか。俺はずっと換気扇つけてたけど照準速度重点で向上した方がいいかなと改良射撃装置に置換して最近は乗ってる。に --
- いや、まだこの戦車は強いと思う…勝率は58%はとれた。 --
- 人には相性って言うのがあってだな…誰もが強いっていう戦車が強戦車なんやで… --
- 独特の立ち回りを確立したらそれくらいの勝率はいくと思う。相性なんかなくて、 --
- sry. 戦車ごとに相性なんかそんななくて、その戦車の特性を活かせるまたは弱点をカバーできる立ち回りが確立できるかどうか。 --
- だからその立ち回りが出来るかどうかが愛したな訳であってだな --
- 立ち回り的にはVK(M)に近い感じでしょうか。好き嫌いが出ると思います。機動戦に持ち込まれないように我慢強く削るイメージで乗るといいかもです --
- だからのあとが読み取れん日本語でたのむ --
- 誤字確認して笑ったわ、愛したの部分を相性に置き換えてくれ --
- やはり乗りこなせるかどうかは愛なんだなと確信!(だから誤字だって) --
- 愛に溢れる人々には、強い戦車と言う訳だ --
- スタビ積めるようになったのは四式には嬉しい改定(なおカニ目) --
- 地味に視界で勝てる機会が増えて、少し使いやすくなったよね --
- 砲塔とエンジンどっちの方が優先度高いですか? --
- あ、コメする所間違えました --
- 砲塔とエンジンどっちの方が優先度高いですか? --
- 初心者さんかな?ページ真ん中らへんにあるモジュールごとの表を見ればわかるけど、チトの場合は砲塔は改良しても装甲も旋回も視界も変わらない。反対にエンジンは馬力が上がる。つまり機動性が高まる。記事を読んで自分で決められると効率よく開発できるようになりますよ --
- 待て砲塔かえると俯角とHP増えるからわりと変わるぞ --
- あの…俯角10度取れるようになるんですが。スペックだけ観て決めるとかそっちが初心者レベルなんですがそれは --
- よし、鋼鉄の壁2つ目! --
- 俺には使いこなせねぇ。むり --
- 280回出撃して勝率62%・・充分な性能あるよな。 --
- 連投すまんが、使えねーと思う人は一旦落ち着いて腕に見合うtierに下げて運用ノウハウを蓄積した方がいい。自分の勝率の為にもなる。 --
- 敵がよく偏差射撃を外してくれる気がするがトロいからだろうか --
- 弱くないけどずっと撃ってたのに味方が早々に溶けて負けた --
- こいつは他国より劣る部分も多いから気を張らないといけない。だからこそ苦行というか修行に近いと思うわ。 --
- なんか気がついたらランキング17位に入ってて草 --
- 装填速度がそれなりにいいから結構ダメージ与えれる --
- 今はシステム変更で若干、弱体化したがかつてはラマー換気扇食量マシマシで4・6秒に一発、毎分13発の発射速度を誇ったからな。初心者が乗るコメットをアドレナリンも使って真っ向から叩きのめせたな。今はスタビ載せられて弱点だった移動中の命中精度が良くなったのが救いだな。 --
- 攻撃だけは強いからhit&runで --
- 確かに強くはなく、弱い部類なのかもしれないけど慣れる弱さだな。使ってれば攻撃が優秀だから意外とストレスなくなる --
- こいつはヘルス温存しながら戦うと良いのか?終盤の突撃時はまさに主役的活躍ができたが... --
- どの戦車も基本ヘルスは温存すれば活躍できるけど、こいつは舐めてかかるやつが多いから活躍はしやすい --
- クロムbと比べると悲惨だな、、、 --
- まだたった50戦しか乗ってないけど勝率64%…。チトもしかしてお強い? --
- 他の車両より気を遣うから疲れるよかなり、でも俺も何故か勝率良い --
- 何かこいつに地味ーに弾かれる時が有るんだが何処に当たってるんだ? --
- 因みにキューポラ付近 -- 木主?
- そりゃ天板で強制跳弾されてるとしか --
- 砲塔中央が150~170mm程度の装甲厚がある アマスペで見てみればわかるけど、こいつの砲塔は予想より1回り硬い Tier6版コメットの砲塔くらい --
- ATMはチトを狙うのは辞めてくだち!tier8の火力そのまま下に落としてくるとか馬鹿じゃねえのWG --
- まあ期間限定だし、多少はね?(ATM使い並感) --
- イタリアのP40よか強そう --
- あと3日間は封印しておこう。その間ゴールド使わずに拡張だけ進ませておけばいいかって感じだな今は。 --
- チヌと比べて、相対的に弱体化してね? --
- チヌ改と戦って普通にまけたw 弱すぎだろ・・・ --
- 君の感想文はどうでもいいが枝をつけような。wikiはLINEとは違うんやで? --
- 単純に弱すぎって言いたかっただけなんだけど、これはLINEと違って必ずあなたへもメッセとは限らないんだよ。 --
- LINEと違って枝つける必要があるって言いたかったんじゃないの? --
- ↑誰かに対しての意見じゃないのに枝付けろとはこれいかに(木主とは別人) --
- お前がChi-toを扱いきれていないだけだチラシの裏にでも書いてろ --
- おいおい、どんなタンクだって強くなるか弱くなるかは使う奴次第なんだよ。弱すぎじゃなく「下手過ぎ」っていう自覚を持った方がいいんじゃねえか。 --
- ドラヘル『そうだよな 車両の強さに違いがあるわけないよな! 』 --
- ヘルvsチリならヘルが強いが、ドラは超絶機動力と魔法モジュールの代償として紙装甲だから多少はね?(HEが貫通するとは言っていない) --
- この後ろ姿かっこいい( 'ω') --
- 80戦くらい乗ってみたけど --
- 途中送信スマソ。なんて言うか、弱気なパンツみたいな運用してたらM取れた。 --
- 形状も砲性能も近いし、違いは装甲くらいな気がするからその運用で正しいと思う。殿方の三歩後ろを慎ましやかについていく、大和撫子の精神が大事だあね。 --
- 弱いか強いかで言ったら間違いなく弱い。けど、過去コメントにある通り拡張で速射性能上げてひたすら隠蔽してれば貫通力とあいまって使えないこともないという感じ。砲塔正面の硬さは日本戦車随一だからそこだけが救いかな。正面装甲も中距離以遠ならレオ機関砲程度は全弾はじくから全く無意味というわけでもない。 --
- 弱いというか周りが強いんだよね… --
- いまだに枝つけない奴がいる恐怖 --
- 途中送信からの枝なし連投多いよな。ゲームの方も初心者っぽいコメもあるけど訳知り顔で語ってるのは滑稽でしかないわ --
- うるせえよ雑魚が --
- 確定押すだけで投稿されるシステムが欠陥なのにそんなローカルルールしるかっつーの 古参ぶってすかした米してる暇あったら働け --
- >ゲームの方も初心者っぽいコメもあるけど訳知り顔で語ってるのは滑稽 よくこんな読みづらい日本語書けるな、最終学歴は小学校か? --
- 郷に入っては郷に従えって諺知ってるか? --
- まあまあ、木主も次からは枝つけるように気をつけてもらえばね。最初は知らなくてもしゃーない。再発防止にだけ意識して --
- 3つ上と同時に修正しといたゾ。 --
- イベント?かなんかやってるけど乗ってる奴いねーな --
- こいつで100戦してやっとチリにたどり着いた。 --
- お疲れ様。あくまで主観だけど、チリの乗り出しはチトのそれより更に辛いから頑張って --
- 大トロまで飛ばさないわけじゃないよなー? --
- 足遅くなるし相対的に防御力更に下がるしで、大トロ載せても癖強くてなかなか慣れないしで最初30戦くらい辛かったのだ --
- 意外とこいつは俯角ないよね --
- スペックだけ見たらクソザコナメクジなのに不思議と6割後半いくんだよなあ。同格格下相手に貫通で困る事は無いから肉弾戦さえ挑まなければチクチク削れるイメージ。 --
- やっとこいつの勝率43%から50%まで引き戻した --
- エンジン出力と弾速上げるだけで見違えるように使いやすくなるな --
- 同格と比べて俯角以外の取り柄が思い付かん --
- 同じような性能のvk30.02(M)なんかと比較すると、精度と照準時間は誤差レベルだけどこっちが上。金弾の貫通力は85とかにも負けてるけどAPの貫通力は上。あと、ハルダウンすると砲塔が狭いからvk30.01(D)みたいに当てにくいって状況にもなるかも --
- 同格戦車に比べヘイトが低いではないか! --
- 終始ガン無視される事も多々あるが、周りがカチカチばかりだと一気にヘイトが上がる --
- フリーで飛ばした方が良かったと思えるクソみたいな弱さの鉄クズ --
- コイツ鉄クズならこれ以降全部鉄クズだから別のツリー行った方がいい --
- まあこの先は人を選ぶそうだしね -- ソ連の新兵?
- ぶっちゃけヨソのMTも勝ちパターンは大差無いしソ連進めて立ち回り覚えて来い --
- 俯角あるから地形活かして戦う日本と俯角捨ててる代わりに接近戦で猛威を振るうソ連とは戦い方が正反対な気がするが… --
- 俺も STB-1まで行ってから振り返ると この戦車が一番ゴミだと思った これ以外は慣れると結構楽しい --
- パーツ全載せでやっと装甲以外他国MTと同等程度になる。収支以外本当に利点のないモノホンのゴミ。 --
- 性能と乗り心地はゴミとしか思えないのに、何故かチトだけは勝率6割キープできる…。弱い子なのは自覚した上で、三歩下がってついていく大和撫子的運用してやると安定するよ --
- この前戦場に自分も含めて3両もチトが居て、なんだか嬉しかった --
- この戦車がクロbに通常弾貫通以外で優れてるところってあるんかな… -- ソ連の新兵?
- 拡散と装甲。あと誤差レベルに弾速と弾道 --
- 装甲は似たようなものだけど拡散があったか サンクス --
- 照準時間(震え --
- よく考えたらクロbの砲って精度はあまり良くないわな サンクス -- ソ連の新兵?
- イギリスのティア6自体余りよくないぞ(後半から浪漫砲除いて高精度がそろうけど) -- 英国紳士修行中?
- クロbはクロムの中間砲を最終砲相当まで貫通上げたものだから更に…てか… -- ソ連の新兵?
- 4.5アプデでバフ来るかな? --
- 見てて思うんだけど(かなり直感的)チヘとチトってなんかそんないいところ無いように思える --
- いいところというか印象に残るところと言うか…(連投スマソ) --
- チヘたんはそれなりの装甲と圧倒的俯角で7.5榴(他国よりちょっと貫通高い)を堅実に運用できる良い子やと思うがなぁ…足も燃料&拡張でサポートすれば安定して40km台で走れるし --
- 接近戦多いblitzだと確かにこいつの長所なんて無いようなもんだしね --
- 特等席は他の味方に譲って違うところから撃つんやで? --
- Mの基準低いないかに人気ないかがわかるわ --
- こいつで無双する夢を見た()てか、チリよりは扱いやすいとは思う -- 英国紳士修行中?
- (この子で無双したこと)ありますねぇ!(ラシェ勲章並感) --
- なんだろう、弱すぎてむしろ好きだ --
- 距離とお友達だなあ本当に、使いにくくはないけど --
- それは違う 仮にも砲塔あるMTなんだから最低限前出ろ 攻撃、スポット切ってまた攻撃を繰り返すだけでいいから --
- 前には行こう。ただ、絶殺が来る最前列はNG --
- ドンパチやっとるとこには行くけどそん中でHTとか味方MTのちょい後ろとかもあかんのかいな この図体を前線で隠すってなると技量が足りひんねん… --
- 持っているのだが、怖くて乗り出せない。hp下げて、tier vでもいいんでない? --
- そんな悲観するほど弱くねえよwDPMもあるし敵の射線をしっかり意識すればどんな地形でも対応できるからむしろ楽しくなってくる --
- 地形悪いと糞減速するから結局弱いんだよなぁ --
- ↑それスポットされてる状態だったり警戒されてなければ俯角生かして撃ちにいけるぞ?機動力が無いのは少し辛いがそもそも走り回って撃ちに行くわけでもないし、自分はそんなに困らんな --
- スペックだけ見て怖がらずに、思い切って乗り回して見ると意外と強いぞこの子。無理にMTの仕事しようとせずに、一歩引いたポジションで駆逐みたいな運用すると良い --
- 駆逐と言うのもあれなんだが…盾役の後に金魚のフンみたいに着いてけばいい感じだけどねぇ --
- 季節的なもんかもしれんが、まともな盾役が居ることの方が少ないやない、最近。チヌの戦績はそんな悪くはないのだが、Tier7の魔境軍団と当たること思うと引いてしまう。 -- 木主?
- なんかこいつに限らずチシリーズクソクソ言われてて悲しい。きっちり使って上げたらみんな強いのに --
- 強いかどうかは置いておいて、使い方を間違えなきゃ活躍できる良戦車だよね。脳死プレーしかオプションがない人が使って活躍は出来ないけど、 --
- 途中送信。助演男優賞を狙っていけば1stや Mバ量産の楽しい戦車だと思う --
- ほぼ全ての点でこの戦車を上回る課金戦車が居るしね --
- Pz IV/V乗ってる時にこれと出会って2発+ラム2回で勝ってもた(両方フルヘル)。心の中ではチト頑張れと思ってたのよ、ホント。 --
- それ中身の問題で、チトの問題じゃないからな。PzⅣ/Ⅴが指しているのってPzⅤ/Ⅳの事だと思うが、頼りの装甲も役に立たない低dpmのヘルスの低い戦車とかカモだからな?しかも少ないヘルスをラムで消費するとか言うnoobプレーじゃなくて普通はリロード中に機動力で隠れて、ハルダウンしながらチトの砲塔上部やキューポラ狙うもんじゃね? --
- それが理想でも、いつもそれが出来る状況がある訳ではないでしょ。こっちも、ラムでそんなに削れるとは思ってなかったという話。なお、強引にラムしたのは、とにかく早く片付けてそこ離脱する必要があったから。数次の順番はすまん、でも分かったでやろ。 --
- 同等の腕ならヘルス半分くらいしか削れないし、極端な例をだされてもなあ --
- はいはい、あんたは上手やってことやね。 --
- 同等の腕だぞ?お前が使うチトとお前が使うⅤ/Ⅳが同じ状況で100回対戦したら、どちらの方が優位かって話しな --
- チヘ迄は一般的に強いと言えると思う。チヌは条件付きで強いと言えると思う、少なくとも格下が怖いことはないのだけどね(常に勝つとは言ってない)。 --
- いやこれを「強い」と言うのはやっぱおかしい。「自分は使いこなせる」でいいじゃん。主砲貫徹力以外見るべきもんないでしょこの子。 --
- 4号乗りの視点としては遅くて柔らかい上に別に攻撃も大したことないカモ --
- これで勝率が高いのが不思議なんだよなあ、集中してんのやろか。主砲が扱い易いのは下手な装甲や機動(所詮MTの括り)に勝るってことかなー --
- 交戦中の味方に起伏や障害物ごしに火力支援をする中戦車というコンセプトに過不足なくはまってる車両だから、主旨から逸脱しない運用なら強くはないけど使いやすい車両になってる説。 --
- トーナメントなりクラン戦で使われてるかどうかが全てなのでは?支援型なんだから連携必須の条件は有利なはず。そこで見られないって事はまぁそう言う事なんだろ。どうやって出てる出てないを確認できるのかは知らんけど --
- クラン戦では連携できる脚やハルダウンで頼りになる砲塔が必要だからあまり使われないでしょ?遭遇戦なら高貫通を活かして支援や後回しにせず味方が苦戦しているHTやATを削れるし、(砲が)強いでしょ。 --
- 理想:硬い相手に攻めあぐねる味方を強い砲でゴリゴリ削る 現実:並単発とクソ金弾で攻めあぐねている所を他国に支援してもらう --
- 砲性能以外良いところ無いのに 砲性能ですらそこそこ良いでしか無いからね --
- これとか、これの後身で凄い勝率維持している人はいる訳で、それは本当に凄いと思う(俺には無理)。特性からして、前線をある程度維持してくれているなら、支援型MTとして悪くはない(ただ目立つんだよね)とも思う。しかし、強いというとは違う気がする。でも、いつかは乗りこなして、他のMT狩りまくりたいとは思っている。 --
- 俺のチトが6割でもWN8が紫だから、使いこなせない人は多いんだろーなーとは思う(こなみ)強いか弱いか議論されているが、普通。ナスホやATほど味方依存高くないし、T34-85やクロム、ARLほど自分の武器を振り回した立ち回りも出来ないし。うん、普通だよね --
- 野良のプレイヤーの動き見てるとほとんどダメージ交換して正面から撃ち合ってるだけだから、その程度の人からしたらただの雑魚なんだろう。ただ、他の味方が1000ちょいくらいのダメージなのにこいつで3000近いダメ取る猛者もいる。 --
- その手の輩はクロムや3485使ってたらもっとスコア伸びてるから --
- ↑その手の輩って野良のプレイヤーと猛者どっちの方? --
- どっちもな気はするよね……文脈的に猛者じゃないですかね… --
- 85とかクロムみたいなティア6MT最強格を使えばスコア増えるってのは当たり前だろ。こいつと比べるべきなのは運用の似てるドイツのvk M、Dとかだろ。結局中戦車の性能なんて運用でカバーできるって言いたかったんだけどな。 --
- わざわざ運用でカバーしなきゃならん性能なのね --
- 最強格って言葉が出るからには性能差については認識してるんでしょ?そのモノサシで測った時チトはどうなの?って話なのにスキルだ運用で何とでもなるとか言われても何言ってんだコイツとしか… --
- 85とクロムとでくらべる必要性が分からないから運用の似てるvk M、Dと比べるとまず俯角が取れるから稜線の重なってる地形なんかではチトの方が有利。APの貫通力も上だから赤字になりにくいってものあるかな。金弾の貫通低下も二両と比べて少ないから遠距離でも貫通は見込める。ただ、装甲なんかは二両に負けてるからこいつは俯角を生かしていやらしい攻撃をする分にはこっちが有利だけど敵のヘイト稼いで支援するのは M、Dの方が有利。 --
- チトを使い熟せない人が必死に食らいついてるとしか…平地で正面から撃ち合うなら装甲とdpmが高い方がいいだろうが、俯角を活かすには普通に考えて稜線使うだろ --
- ↑一応7割あるから使いこなせてるとは思うんだけどねぇ~。 --
- 上の書き込み読んでセルブロ見に行ったけど… 使いこなせてる人でも勝率低めだよね --
- まぁ、ほとんどの人が通過点としか考えてないだろうしね。稜線での撃ち合いは強いと思うんだけどなぁ~ --
- えーと、まとめますと、 --
- ヌーブには扱えない代物 --
- 日本ツリー全般に言えるけどね --
- 尖った部分を最大限に使うと6割に乗せる事が出来るけど、それが出来ない人には日本ツリー=弱戦車って評価なんだろうな --
- まぁ、癖が強いからなぁ~ --
- Pz.Kpfw. IV Schmalturm でよくね? --
- 課金戦車で比べるのはナンセンスだと思うよ。そんなこといったらクロBだけでいいわw --
- プレ車を引っ張り出す空気を読めないコ()嫌いじゃないが --
- プレ車引っ張りだしちゃいかんのか? --
- いかんでしょ --
- なんでや⁉ べつにいいじゃないか! --
- ずっと日本国内の選手で比べてるのにいきなり海外の〇〇で良くね?って言われてるのと同じ感覚ですわ --
- 課金でも通常でもまったく同じ土俵で戦うのだからその例は適切では無いと思うぞ --
- チトは他の戦車に比べて強いのかどうなのかって言ってるのに、いきなり課金か強運でしか手に入らない戦車で良くね?って言われてもねぇ --
- 課金戦車とはいえ何度も再販されてる手に入れやすい戦車だしほとんど変わらないでしょ 安いし --
- もはや暴論で草 --
- 完全に平行線… --
- チトは強いのか弱いのかの話から、どうしたらPzⅣSが安いからいいって話になるのか理解に苦しむ --
- 葉7。じゃあファストファッションでH◯Mってバラエティ豊かだけど、デザインがねー。縫製が雑だよねー。みたいな話しをしているなかで、H◯Mを着るくらいならコム◯ギャルソンでよくね?オートクチュールほど高くないし、H◯Mよりファッション性に優れてるし!みたいに流れは読めなて無いと思う --
- 今更だがチトは同格のPzⅣSに勝ってるところがほぼ無いから弱いと言いたかっただけだよ 安いと言ったのは簡単に手に入る課金戦車でチトの上位互換みたいなのが居ると言いたかっただけ --
- すまん、支援型のmtということで、ここの解説通り、だよね。それに、自分の腕では怖くて乗れないという人もガレージには持ってるんだから、好きだから乗らないじゃないの?いいじゃない、それで。 --
- 日本ツリーの評判悪すぎて敬遠してたが、使うと言うほど苦行じゃない説 --
- チリなんて逆に強くてびっくり --
- というか日本ツリーに一切バフデバフ無いの不思議なんだが。ポン車だけ史実仕様とか男気ありすぎでしょ、むしろ新参のフランスの方が手を掛けてる感ある。 --
- Mバッヂが地味に取りにくい --
- 2↑wotbも戦雷も日本戦車は盛られ過ぎてて訳わからんゾ。バレー部のはっきゅん訳わからんだろ?それくらい盛られてるゾ。 --
- 言うほど苦行ではないだけで、普通に苦行なんでしょ。史実無視のBuff受けてる軍団と当たるんだから、これもBuffしてくれって声上げてもいいと思うよ。その方が多くの人に朗報でないか? --
- 苦行とか言われてるけど、エンジン出力以外にbuff要素無くね?砲の拡散とか同格MTでも優秀な部類だぞ? --
- 日本ツリーを苦行って言う奴は敵の射線も意識せずダメージ交換してるような連中でしょ? --
- 日本ツリーが苦行って言っているのではなくてその中のチトが苦行って言っているんだろ しっかり文読もうぜ --
- ↑俺は枝主に対して言ったつもりだったんだぜ --
- すまん、内容が紛らわしかったか(汗)チトも含め日本戦車全般が苦行って耳にするんだが、使ってみると普通だった。アメ中ルート経験していたからすんなり使えたわ。T20に近い立ち回りだが、ここ一番の火力もある。これでエンジン・最高速buff来たらop手前な気もする(燃料と拡張の過給機使ってるからかな?) -- ここの枝主?
- えーと、さらにまとめてみますと; 上手い人が乗ると強い、苦行の部類には入る、少なくともエンジンはbuffあってもいい、 ということですな。 --
- ガチで長文書くと、砲性能は優秀、移動拡散も少なく通常車両ならE8に次ぐ2位なので、顔出して撃って下がるという行動が得意。接地抵抗も少ないので旋回等の減速は少なめ、ただしエンジン出力が低いので加速はあまり良くない。 --
- 砲塔装甲75mm+防楯75mmなので、この部分だけは150mm。たまに変に重なって200mm超えてることもある為、謎弾きしてるときは大体これ。車体も75mmとはいえ傾斜が緩いので80mm程度。きつい傾斜部分は装甲が薄くなっているので、結局弾けない。切り欠き部分も50mmと薄くなっている。まぁ日本車だから装甲は仕方ないね。 --
- 拡散性って低いんやな。通りで短伸縮がやりやすいと思った --
- 何に近いか?という話だと、プレ車になってしまうが、センチネル。ただ敵に居て思うんだが、センチネルの方が2回り位小さく感じるのと、75mm級APは砲塔によく弾かれる(中遠距離)印象ある。チトでもセンチでも原則車体狙うけど、センチの方が全体的に小さい分、砲塔に行ってしまうことが多くなるのでは?と思っている。だから、チトが弱いという話ではなく、どちらが支援型MTとして万人向けか?というと、センチになると思う。Pz IV sはさらに砲塔が硬いから、一般論としては、そりゃそっちの方がいいよね(持ってるなら)となるわね。 --
- 個人的に1番近いのはVK 30.01 (D)だな --
- ツリーにあるのではそうかも。ただ、完全な創作戦車であることが、個人的には引っかかるw←流してくれ -- 木主?
- 個人的には初期エンジンのクロムウェル。ただ同格重や格上MTにそこまで弾かれまくら無い --
- せめてゲームの中だけでも、E8や3485と格闘戦で渡り合いたい、ゲームなんだから。チヘまでは米英ソの同格MTとそれが出来た。チヌではそれは厳しかったが、急造世代でもあるし、まぁ仕方ない。でも、チトは最初から列強のMTと渡り合うことを目的に開発されたんだから、ヴァーチャル空間でそれを実現してくれたら嬉しくないかなぁ???ぶつかる格上HTが謎buff受けて、ドラが放たれ、クロBまで跋扈するところでバトルするのに、OP位のbuffしてもらっていいと思うけどね。日本初のMBTが支援車両的ポジションにならざるを得ない状況に満足出来ないね、俺は。 --
- そもそも日本やフレンチ戦車が弱いって感じる人は運用間違えてると思う。主役になろうとするから直ぐに死ぬ。だから弱いと感じる。脇役を務めようとすれば自ずと戦果もついてくるはずだから、射線管理ヘイト管理できる人はかなり活躍できるポテンシャルはある。まぁ、日本戦車弱いと思ってる奴ほど経験値boxになるから、このまま弱いと思ってて、どうぞ。 --
- 主役になる→すっげー分かる。低ティアでソ連やドイツ・イギリスのスポットして強ポジとってハルダウンしながら、ヤバそうになったら逃げるってなテンプレしか戦術がない人だと…弱いって評価になるよね --
- tier6も低ティアだよね笑 -- 枝?
- 個人的にはtier5までが低tierだと思っている -- 木主?
- 脇役でも役に立たないとは、誰も言ってないと思うよ。脇役にしかならんものを、「一般論として」強いとは言わないよね、普通、という話をしている。 --
- 日本ルートのtier5以上は1車種しかない。そこに、脇役級の戦車しか並んでなかったら、海外のプレーヤーは見向きもしないし、そうすると日本ルートなんて忘れられた存在になってしまう。日本のユーザーはこんなもんで満足してる、そう思ったら、それ以上のサービスはしない。それが欧米の会社の考え方。 --
- 木主の主張をよく見てレスつけた方がいいんじゃね?弱くはないって話しで、強いとは書いてないぞ?枝の付け間違いか文盲かは知らんが --
- だから、脇役だったら使えるという話だろ。文盲とは字の読み書き自体が出来ないこと。語彙が無いのは哀しいね。 --
- え?木主がいつ「一般論として強い」と書いたんだ?枝ミスにそろそろ気付こうや --
- もうちょっと馬力あったら、主役いけるかもね。計画にはあったらっしい砲塔の追加装甲案を前提にしたbufffもセットしたら、ベテランでなくてもおススメ出来る強MT になると思う。 --
- 他国は主役はもちろん脇役も張れるのにコイツは永遠の脇役なんだよなぁ…。悲しいなぁ… --
- それな… 脇役としても飛び抜けて優秀なわけでも無いし --
- そう、それ。脇役としては生きる道があるということは分かってるんだよな。最近は、以前ほど見かけなくなっている気がする(チヌ~チリでの体感)。車種の充実度で後から実装された仏ルートの後塵を拝していることが残念でならない。 --
- 新ルートが出れば、ルート完走までの間、新ルート以外の車両は減る。 --
- 確かに脇役としてしか活躍できないのは一般論として強いとは言わないな…だがポテンシャル自体はあるから運用さえ間違えなければ活躍できると言っただけだ…誤解を生んでしまったのはすまない。ただ好きな戦車が弱い弱いと貶されるとどうもなぁ、という気持ちになってしまったのだ。実際脇役しか務まらんのは弱いのかもしれないが、それでも貶されるのは少しアレだな。 -- 木主?
- なんでこんなに荒れてるの? --
- 弱車両のコメント欄に強いと言い張る奴が出て来ると弱いと思ってる周りの奴らを馬鹿にし始めるんでだいたい荒れる --
- プレーヤースキルの低い人目線の意見か高い人の意見かで齟齬が発生しているな。ただ間違い無いのは緑虫じゃ使いこなせないと思う --
- まぁセルブロ見ればわかるように 使いこなしても他の戦車ほど強く無いけどね --
- 結局強いとか悪くないって論拠がPSに依存するのがよくないんだよ。同じ腕で別の戦車乗ればもっと活躍できるよねってはなしなのに何で下手くそが弱いと言い張ってると思うんだ? --
- 昔のソ連MTとか顕著だが、「一般的な評価」と「ポテンシャル」はまるで違う。例えばIS7はそこそこ強固な装甲と優秀な機動力で平均的な強さは上位だが、ポテンシャルとなると弱点多く砲も微妙で弱い方。対してLeo1は紙装甲と高機動力が災いして平均的な強さは下位だが、射線管理と視界システムの熟知というユニカムスキルを活かすことで、高火力高機動力のop戦車へと様変わりする。腕の差で意見変わるのは当たり前だが、上位者は下位者の意見を理解(✖納得)できるのに対し、下位者は上位者の意見を理解できない。そこに勘違いnoob特有のマウンティングが加わると、荒れる。 --
- 主砲のRPMをもう少しだけ強化と俯角15度にするだけで幸せになれます。願わくば他国中戦車には榴弾マン仕様がありますので短12cm砲を選べるようにしてはどうでしょうか。またはゲルリッヒ砲を採用する計画もあったそうなので和製ゲル砲を装備できるようにしてみては?エンジンの非力さはもう個性として割り切っています。中距離支援車で後半は温存したHPで接近戦。 --
- このティア帯で榴弾マン仕様で活躍できる戦車っているか? --
- KV-2「僕は王道を逝く107㍉ですかね?」 --
- 注)榴弾マン仕様は地雷コース多し。 --
- 相手していて怖いと思った事が不思議と一度も無い -- ソ連の新兵?
- 私もいろいろ言ってしまい反省しています。で、セルブロのデータ調べました。ツリーにあるTeir6のMTは9台。勝率・平均EXP・平均与ダメを指標にすると(集計対象は100戦以上していることになっている)、1位Firefly, 2位ジャンボ, 3位 3485は揺るがない。で、その次は微妙で、どれを指標として重視するかでが入れ替わる。チトは6位, 4位, 4E8, クロム, チト位なので、単純平均すると4.6位で、9台中のど真ん中ですな。なので弱い弱いと言われるほどではないが、強いというほどもないというデータとなっておりました。なお、ビリ3台はドイツの三兄弟で確定と言えそうで、これも意外な結果でした。E8, クロム, チトの勝率はこの順ですが、E8との差は1ポイントで大差はない状況だが、3485とは4%差になってます。 --
- 途中意味不明になっている。4位以降は、E8、クロム、チトが混戦状態ということで、チトは勝率6位、EXP4位、与ダメ4位になってます。 --
- 分かった、すまん。でも、パンターDと電気虎初号機より強いから、OPと言えばそうかもしれないw 自分もチト好きで、プラモも作ったよ。 --
- 枝付間違えた。本来は下の枝 --
- すまんけどデータで --
- 語るのは少々無理があるよ。理由としては開発の序盤に難がある車両があったりするからね。そのシリーズの繋ぎになってそのまま乗り捨てていく感じになるからそれから上がることもあんまり無いだろうし、その車両の正しい評価はデータじゃやっぱり無理。 --
- 別に絶対視はしてないけど、指標にはなるでしょ。観念論でいつまでも強い弱い言うてもしゃーない。今日は暇だったので、データをエクセルに落としていろいろ見てたが、いろいろ見えてくるもんよ。自分のデータと比べて、意外なことに気が付いたりした。データが指標として使えるかどうか、一回自分でも見てみ。なお、個人的にはチトのデータは(戦車の実力より)高めに出ているとは思う(Fireflyも)。しかし、それについては、データがないので書いてない。 --
- チトが弱いからデータで判断するのを否定するわけじゃ無いんだ。そこだけはわかって欲しい。 --
- セルブロをソースにするのはちょっと問題があると思うが。statsの方はまだ死んでるんだっけ? --
- データで語るならstarsの方がいいよな。セルブロだとランクイン狙いで100戦きっかり小隊組んだり、リロールだったり、開発マックスにして乗り出したりと本来なら誤差で切り捨てられるデータだからな。使用者が多ければそれだけ誤差が増える訳で、本来のど真ん中のデータじゃないよね。上下10%切り捨てて真ん中のデータでなら信憑性もあるだろうが --
- だったら、それ集計して上げてくれないか? -- 木主?
- だったら、それ集計して上げてくれないか? -- 木主?
- starsが死んどるんや --
- 参考までに、T34-85:チト:E8の勝率がそれぞれ60%:59%:63%、与ダメ1,290:1,100:1,080、スポット2.4:1.4:2.2、WN8が2,730:2,510:2,600。チトはやっぱT34-85みたいな脳死プレーじゃ結果は出せないって気付いて丁寧な立ち回りをしたら70戦強で54%から110戦で次のチリ開発時点で59%だったから、まあ弱くはないんじゃないかな。 --
- なお、クロムは73%、1,345、2.4、3,610だった。あいつはop --
- 丁寧な立ち回りしてもT34やE8にやや劣る結果なんだから結局それって弱いって事じゃ… --
- 捕捉すると、チトは扱いきれていなかったから完全ソロだった。小隊のお誘いはT34-85=クロム> E8>fury>>>>チトだったから、他の中戦車は完全に下駄履いてる。なお小隊率は20%ちょい --
- 参考までにと上げたデータが何の参考にもならんデータだったと言う結末に困惑している --
- WN8の参考やで。60%辺りのtier6中戦車はこの3台しかなかったからな。例えば、ソ連やイギリス中が強いのは間違い無いとして、 WN8の値がどれほど開きがあるかは重要じゃない?戦績が似ているのに WN8が低いのは強戦車だと言えるし、勝率50%で WN8がグレートの雑魚戦車や勝率70%で WN8がグレートってop戦車もあるわけだしさ。starsが落ちている現状で、ひとつの指標として出してみた。tier6の60%あたりならwiki見ていれば平均的だろうし、俺はチト弱い勢でも強い勢でもなく普通って評価だからな。君らの戦績と近いんじゃないかな? --
- Teir5と6しか見てないが、最近追加された戦車は明らかに平均データが他より良い(Firefly, Sherman V, T24, M7)。なので、ジャンボと3485は 頭ひとつは抜けて強いが、2番手グループは、Firefly, E8, クロム, チトが混戦状態というのが実態と思う。なお、Teir5MTでは、Sherman VとM7除外すると、チヌはT34,M4に僅差で続く3位で、お薦め車のPz III/IVよりデータは一段良い。なので、チヌもチトも(おそらくチリも)思い入れのある人は乗っているんだろうな、と思った。 -- 木主?
- britz自体が新規がかなり減ってるので、後で追加された車両ほど古参の割合が上がるゾ。 --
- だからいつの戦績データなのかが大事になる。 --
- しかし、ご新規が減っていると言う割には、100-300戦の人がteir6-7走り回っているぞ。勇気有ると思うわ。 --
- 正直なんでこいつにbuff来ないのか理解できない 課金弾が強化APの主砲に中戦車らしくない速度、更に安定の紙装甲、あと地味にキツイ低弾速、上げ出したらキリがない --
- チトのチャットほど荒れるものは無いな -- 気持ちは分かる?
- (日本車にしては)優秀な車両に挟まれて空気 --
- しっかり地面から砲だけだしていれば砲弾に当たることは無いし、こいつ弱いとかいう奴は使いこなせてないだけ。 金弾とかちゃんと使ってる? --
- 普通に強いよね。 --
- そんなこと言うとまた荒れちまうぞ --
- 何故強いと言ったら荒れるのかね?「弱いとか言う奴はnoob!」とは言ってないのに、「強い」と言ったら荒れるという理屈はおかしいのでは? --
- 強いか弱いか議論になりがちな戦車で断言&同意を求める形の主張は煽りと取られても仕方ない。煽りだと取られなかったとしても、「いや弱いし」というコメが付いて議論になりやすい。せめて「自分は普通に強いと思う」という柔らかい言葉遣いにしよう。 --
- 量産計画では大量生産のために生産途中から砲身を九◯式野砲の砲身で代用したものを50両程度追加生産する予定だったらしい。戦時簡易型としてプレ車出ないかな? --
- できればTier5で --
- でないです。以上 --
- ドラヘルなどの架空戦車が出るから可能性は0ではないよ。過去の日本プレ車の一部は収支などのぶっ壊れ性能で登場しているからむしろありうる。 --
- 出るとすればまずSTA2でしょ、本家にもいるし。てかティア5はすでにチヌ改いるやん、今後は日本じゃなくて中国、ソ連あたりの戦車が増えると思うよ。 --
- 平均ダメ1554 平均スポ1.9 戦闘数80 生存率0% 勝率0% 金曜の夜から勝つまでぶっ通しで乗ってたけどとうとう勝てなかった。頭おかしくなるわ --
- 引退不可避 --
- その戦績なら普通5割くらいは勝てそうなもんだが… --
- AFKでも三割勝てるのに……。それは災難だったな。1200ダメで55%いく戦車だから、諦めずに頑張れ(無慈悲) --
- 与ダメがtier×150程度で6割勝ってるラッキーな戦車長がいる影で、何もかも下振れ下限を突破した戦車長もいてるのな。800戦維持したら68%はいけると思うよ --
- 勝率0は嘘やろ。絶対盛ってない? --
- 前身のチヌに --
- 前身のチヌに比べると弱く感じて苦手だったけどスピックたんと同じ心持ちでやったらじわじわ勝率上がってきました (まだ5割…) --
- 信じてもらえないけど、こいつは駄目だ。弱い --
- 基本的なテクニックが全部出来て、敵味方の編成をみてどこにいくか判断、俯角を活かすためにマップを隅から理解すれば活躍できるはず --
- 活躍できる(強いとは言っていない) --
- 強くなくたって活躍できればいいじゃないか --
- 活躍はできるな!活躍は! --
- それできる奴はチトじゃなくても強いからなぁ --
- チリより扱いやすかった記憶が...(;´・ω・) -- 英国紳士修行中?
- チリは癖はあるけど強い チトは癖はあるし弱い --
- すごく柔らかいイージーエイトみたいな感じで運用してた記憶が...まぁ、砲と俯角に恵まれてる分戦術の組みやすさはあると思われる。(そもそも、チトの癖が強いって?) -- 英国紳士修行中?
- これが扱えないようだとsta以降も辛いぞ。ここでしっかり練習するのが吉。 --
- 当たり前だけど殴り合うと弱い。程よい距離で良好な砲を活かしてジリジリ削れる上級者じゃないと扱いきれないと思う --
- 砲塔付きTDだと思って運用したらだいぶ勝率上がった。 --
- 使ってて出てくる感想が、ジャクソンで良くねになる悲しみを背負ってる。 --
- これで本土に迫るパーシングやT95とやるってマジ? --
- 当時の日本のインフラ的に40㌧超えの車両は運用にだいぶ支障をきたす事は米帝も把握済みだから、M24とかM10とかM4E8が戦車部隊の主力になるゾ。 --
- テクゴはどう考えても、道幅足りず、重すぎてズブズブ... -- 英国紳士修行中?
- これ本当に最終砲の俯角10°もあるの?5°くらいに感じるんだが、と思ったら初期砲塔だった。 --
- すまん、枝ミスった --
- 木にしたかったのか?どうしたいか書いとけば誰かが直してくれるゾ --
- 砲は良いし、俯角もある。コンスタントに立ち回れ。ん?他国中戦車?大和魂で吹き飛ばせ --
- ここはちょっと苦行かも知れんが次が強いからおk() --
- 正面の152mmHE耐性と側面の85mmHE耐性を上げるために試験的に装甲UPにしてみた --
- なかなか扱いが難しいなコイツ。序盤は1~2発当てるだけでもいいかも --
- 慣れてないうちはそんな感じでいいと思うで、慣れると俯角活かして意味わかんないところから通行料取れたり前線でバリバリ撃ちあえる --
- 拡張パーツ付ければマトモになるやろーと思って買い直してエンジン加速器つけたのに…おっそ!!チリよりノロかったんだなコイツ!!!! --
- 遂にチヌから乗り換え。まず、デカい。次に、遅い。「(俺的に)苦行車だ!」と思った。でもチヌがそうだったように、使い続ければきっと出撃が楽しくなるに違いない --
- XBがTier6TBでこいつに乗ってくるのが最大の謎 --
- 舐めプ説 --
- 絶対舐めプだろ --
- XRも使ってたゾ、やっぱり舐めプじゃろ --
- 基本おさえてりゃそれなりに活躍はできる。不人気だがたまに使ってソ連車輌抑えてトップ取ると凄く気持ちいい。まあ勝ちに拘るプレーヤーは使わない方がいいかもしれんな。弱くはない、扱いが難しいだけ。 --
- ボトムなんかでドラやヘルシング抑えてトップになると、気持ちいいよね。 --
- 75-57mmゲルリッヒ砲を計画していたので追加してほしいです。 --
- ここに書いても無駄 --
- 載せたらなんかダサくなりそう --
- 撃破2、与ダメ約2100でMバッジか~……他国に比べたらやっぱ人気ないんかな? --
- なんか上の方で荒れてたのとりあえず一括coしました。なんでこのページ毎回荒れるの? --
- このwikiの住人は好きな戦車に意地悪したくなるツンデレさんばかりだからじゃよ --
- そっかーツンデレさんなら仕方ないなー -- 木主?
- てか通常弾の貫通力がtier7 MTと比較してもパンター以外の MTより全て高いやん --
- 日本語が変なのは置いとくとして、T20と34-1にも負けてね --
- とにかく遅いが装填速度だ! --
- クレ収支が130.0%、強化で163%。クレ収支何気にいいのね --
- 前までは無課金クレジット対策の戦車の一つに選ばれてなかったっけ --
- そうだっけ…ともあれ、長所に入力してもいいですか? --
- いんじゃないかな、通常弾の貫通もあって赤字になることは少ない印象 --
- ok,入れときます。愛車にしとこ --
- 追加しました。 --
- 内容の順序とか調整。あと強化についてなんだが、正直割高じゃね?と思ったんでその辺も加筆 --
- ありがとうございます。 --
- うぁぁぁぁ!何じゃこれ!おっせぇのにペラペラとか中に何が入ってんだよ!夢か!?俺のstb1に乗りたいという夢か!?もう禿げそう! --
- うぁぁぁぁ!!もうハゲる!もうハゲる!頼む!これが日本ツリーで一番の苦行だと言ってくれ! --
- 恐らく日本ツリー一番の苦行だから安心せぇ。次のチリは凄まじい火力があるし、STAからは機動力が大幅に改善されるから。射線管理を意識して頑張れ --
- いや、これ苦行なら次も苦行に感じるぞ。つーか、その先も苦行に感じると思う。 --
- チリで一息つけてもSTAでまたこうなりそう --
- まじかよ…ようやくあと20kでチリや…アップグレード終わったら幾ばくかは楽になったけどさ、味方に軽居なかったり開始しても動かない中戦車いると俺がスポット行けよみたいな空気になるのまじで嫌… --
- チリは砲塔と主砲飛ばさないと劣化チトだから気をつけてね --
- やっと終わった…アドバイスありがとう、もう二度とこの戦車に乗ることはないでしょう!では次はstaで! --
- チトは課金弾積まなくても貫通できるからいいよね!もうちょいスピード出れば良いけど、扱いやすいから個人的には良戦車だと思います! --
- 初期の研究で砲塔経由しないと最終砲積めないのに最終砲→砲塔ってなってるので最終砲まで飛ばせって一言でいいのではないかと思いましたまる --
- ボタン押した瞬間気付いた 塵と勘違いしてたわ すまそ --
- 個人的にはめちゃくちゃ強いね!金策にもいいし、何より課金弾使わなくても貫通できる事だね!使い方としては、中距離で味方の後ろから戦うといいかも --
- 素晴らしい。貫通力も精度も申し分無し。欠点の低機動と紙装甲はARLやエルクを乗り回してる身としては正面に角度つけると甘い弾防ぐ位が丁度いい --
- 装甲のとこについて、格下なら角度によっては通用するし、ハルダウンはARLと共通の戦法だから足と撃たれ弱さも合わさって別の戦車とは思えんくらいよく馴染むってことが言いたかった。 --
- 超信地旋回できるから良い戦車 --
- チトと言うだけあって チ ッ ト 強いねぇ~ --
- 課金弾使うから、最終砲より先に砲塔を開発してもいいかな? --
- 70の体力増加か貫通とdpmの増加、好きな方を選べばよろし --
- 俯角が深く取れるしいいとおもいます --
- そうそう、装甲に難ありなので俯角を得て被弾しないことを優先したいと思った -- 木主?
- 砲塔開発しないと長所の俯角が取れないからキツイ --
- Sherman Fireflyの後に乗ると俯角の有り難さを実感する。砲の特性、薄い上に無駄にでかい装甲、イマイチな機動力と、Fireflyと似た感じの戦車だと思っていたけど、俯角だけで使いやすさが全然変わるとは思わなかった。 --
- チト良いところ一つもないように思える --
- 乗り手が微妙なら良いところ一つも見つけられないのは仕方ないのかも --
- クレ収支がいいよ,他は大体何かしらの下位互換。使用することが一種の縛りプレイ --
- Chi -To 砲は貫通力重視(格上ばっかり当たって貫通力あると思えん)装甲ゴミ 機動力低い 正直言ってイギリスのクルセイダーの方がまだ使いやすい --
- 機動力あるクルセイダーの方が使いやすいなんて何当たり前のこと言ってんだ --
- あんな豆鉄砲で紙装甲の苦セイダーよりかはチトの方が扱いやすいでしょ --
- 数的優位作った上でヘイトの擦り付けに成功したクルセイダーの殲滅力を侮ってはいけない(戒め) --
- チトがティア5にいれば強かった…? --
- マッチング有利付いても不満の出ない戦車 --
- でも、ボトムの方が火力支援しやすくないか? トップでも装甲は格下から抜かれやすいし、トップ故のヘイトがあるから狙われやすい。っていうか、特攻レオの連射が痛すぎるんよ・・・ --
- ドイツを上回る貫通力と車体のどっしり感がすごい好みだなぁ -- sinagawa-zone?
- ずんぐりしててモッサリした動きだからなんとなくそう感じる -- sinagawa-zone?
- 長所のDPMの高さは消していいと思う。独の一部と中ソより高いとはいえ単発で40~大きく負けてるし一長一短というとこ,独の2両を除き単発160の中ではほぼ横並び。 --
- 追記,強いて長所を挙げるとすれば俯角。同格中戦車ではアメリカと並びに2位タイ。それかただDPMの高さじゃなくて,「APでの安定した」DPMの高さとかにすべきでは? --
- 課金弾なしでも~のくだりもいらない。上に通常弾のか貫通力、下にクレ係数に触れてるわけだから丸ごと消していいような --
- だったらさっさと編集しろよ。 --
- 追加。短所の「装甲は前車より増した」のくだりもいらない。薄いなら薄いと簡潔に書いて欲しい。日本戦車がバカにされるのは自分も不快だが過剰に擁護するのも気持ち悪い -- 葉1?
- ↑防盾の形がいいのか、体感だけど中戦車の弾1~2発ぶんくらいのヘルス得するくらいには弾いてくれるゾ。もちろん車体は豆腐だけど。 --
- 言うてこのtiar帯のMTってジャンボ以外どれもチトとどっこいどっこいの装甲じゃね? --
- 日本戦車コレクションしてるけどこいつは開発終わったら売るかなぁ --
- 本当に苦しかった --
- こいつパンターと同じ運用で良いのかと思ったら、遠距離だと全然当たらんぞ --
- 拡散は小さいけど絞りきってもそんなに精度良いわけじゃないし第一パンターとは弾速が違いすぎる --
- 弾速が遅い事を頭に入れて、なおかつ敵の弱点を狙えばそれなりに強い。 --
- チト弱いとか当たらないとか色々言ってるけどそれは乗り手が、下手だから。チトはクレ収集もいいし砲性能もいいから、上手い人がのったら強い --
- それは上手い人が乗ってるからであってそれならどんな戦車でも大体強い。多くのプレイヤーが使って安定して活躍できて初めて強戦車と言える. --
- つまりチトは扱い難しいけど収支はいい…って、プレ車やんけ --
- 思ったよりつおい --
- チトーすこすこのすこ --
- これにはユーゴスラビア共産主義者同盟もニッコリ --
- チト前面75mmになってますね… --
- そんなに苦行じゃないし、可愛いから愛着が湧いてくる。あまりの可愛いらしさにカーベーさんもいつもこっち見てるし。 --
- 適度に前に出たら全然苦行じゃないし楽しい。後ろで芋ってるチト乗りも一回はそれなりに前出よう?楽しいから。 --
- これで苦行じゃ無いって、じゃあ何が苦行なんだ?格下からも堂々と攻撃されるし、自慢?の貫通も結局弱点狙わないといけない。tier6最弱候補だと思うんだが、 --
- これで苦行なんて言ってたらSTA-1や61式で憤死するぞw交戦距離に気を付けて丁寧に乗れば普通に6割勝てる良戦車だと思うけど… --
- 自動照準のバージョンを新型から旧型に変更してみるといいかも?自分の記憶になりますが(ソース探すのめんどかった)標的に大まかな照準を合わせると四角い枠が表示されるのは新旧同じです。新型は枠の中心に照準が自動的に向かうようになっています。それに対して旧型は、枠の選択した位置に照準がとどまり続けます。例えば枠の右下に照準を置いた場合、相手が移動しても照準は枠の右下に置かれたまま枠に追従して動きます。新型を選択していた場合、スナイパーモードをオンオフするたびに中心から弱点にいちいちAIMを補正する必要があります←これがストレスになっているのでは?。旧型でも補正が必要ですが、新型と旧型では旧型の方が補正の量は少ないです。正確なデータを持ってる方は修正望 要約→設定のコントロールのタブから自動照準のバージョンの旧型を試してみて。 -- [[STA-2実装房]]
- というか新型オートエイムって玉抜けバグ無かったっけ? --
- これで貫通低いとか言ったら他国のMT乗れねぇぞ --
- こいつ大半のtiar7MTより貫通高いのな --
- 他に比べて金弾伸びないからな、それくらい有ってもバチは当たらん --
- 普段ソ連戦車使ってるので、キビキビ当たる砲が気持ちいい。脇役に徹してるといつの間にか勝ってるパターンで勝率も悪くない。 --
- やっぱり他車両も乗らないと強さなんてわからないからね… --
- くれじっと --
- これ乗ってる奴下手多くね?KV-2の目の前で側面見せるなよ、、、 --
- 何も知らない日本人キッズはとりあえず日本ルート選ぶのが多いからね --
- それ自分です。キッズではないけど、やっぱ日本人だから日本戦車だろ!と思って日本ルート選んだけど、チトまで来て他国使ってみたら強すぎた --
- チト乗って敵の真ん前で蜂の巣にされながら日本語茶打ったり、日本ルートtier10まで一直線に進めてるけど悲惨な戦績な上に低評価なキッズなら遭遇したことあるわ。かくいう自分も日本ルート優先的に進めてきた似た者だけど、お陰でチキンな立ち回り身に付いたし、他国全ルート進めてからチトまた乗り始めて改めて砲の使い易さに中毒気味になってますわ。つまり日本ルートはスルメみたいなもん --
- kV2の砲位置的に正面でも普通に飛ぶからあんま変わらん(白目) --
- 装填速度も悪くない感じだで、次のチリに乗りたい奴はこの車輌で相棒となる戦車とタッグを組んで戦うことに慣れるとチリも戦いやすくなるだろう --
- 貫通力たけぇ --
- やったね!Tier6ながら、Tier7のチリと同じ貫通力だ! --
- 無課金だけどフルストック乗員75%は流石に害悪だろうか。フリーあんまないから突っ込むのに躊躇してるんだけど。 --
- 気にしなくて良いです。そんなルール無いので、Tier6なら経験値倍とブースターですぐに開発出来ますよ --
- どんな状態だろうと活躍すれば誰も文句言わん。ってか言わせないくらい活躍すればええんやで。フル開発でも何もせず死ぬやつもおるんやから… --
- ストックで出てる奴結構いるし、高いtierでもないから気にしなくていいぞ。でも他の戦車にも言えるけど、ストックだと色々とキツいし、ブースターなりプレ垢なり注ぎ込んで出撃してフリケと合わせてどんどん開発していこう!あと出来れば拡張も2段目開けておくのも --
- 最低砲はフリーで飛ばしたけど他はなんとかなったぞ --
- チトに関してはせいぜい最終砲搭載する位で大丈夫だと思う(乗員75%もティア6なら問題ないかと) --
- まあこの子は最終状態でも色々キツいんですけどね --
- ティア6版Pantherみたいな感じゾ。クセに慣れればかなり楽しく乗れる車輌やで。 --
- 慣れるまでが大変なんだけどね... --
- ↑まだ慣れてないけど --
- 運営は多分日本人が金かけてくれないって分かりきってるから、この先も実装される可能性は低いでしょうな。 --
- 何が? --
- 書く場所間違えたわすまん --
- 足回りはちょっとクセがある気がする。 --
- 後回しにしてると横からスパスパ抜いてきて地味にうざいな。その辺もTHE日本戦車って感じ --
- 何が言いたいの? --
- 喧嘩したくてたまらなくて日本語が読めなくなったか? --
- 相手の射線を気にせず車体を晒すから苦行なわけで、他国の戦車に乗り換えると考えてるくらいならトレーニングモードでチトがよく当たるマップの研究をすればいい。自分が敵ならこの位置にいる戦車は丸見えだなと考えながらやれ。 --
- 遅くもないし脆くもない。CromwellとかVK28とかがおかしいだけだと思ってる(泣) --
- ストック --
- ストックなら --
- ごめん。間違えた。ストック状態なら装甲薄くて単発ダメージ低くてリロードが早めのKV2みたい。 --
- KV2に撃たれるとフル(ストックでは900)HPでも一撃で --
- てか、拡張パーツつければHEでワンパンマンされないんじゃなかった?まぁ、そもそもストックの時点で感想書く資格ないわ。 --
- やられる。T3485の方が好み。 --
- 他の人が枝付けてて疑問に思ったりしないの?おまけにただの害悪コメだったし --
- この木主はハルダウンを知らないのだろうか?チトの方が俯角・HP・DPMなどが高いぞ。まあ、日本ツリーはクセの強い戦車多いからその特性に合った戦い方しなきゃ(ry --
- この枝主はコメントの注意点を知らないのだろうか?連投してるゾ…ホモはせっかちってはっきりわか(ry --
- この木主はハルダウンを知らないのだろうか?チトの方が俯角・HP・DPMなどが高いぞ。まあ、日本ツリーはクセの強い戦車多いからその特性に合った戦い方しなきゃ(ry --
- 戦い方まるで違うから比較対象としてはおかしいと思うんですがそれは -- 同ティアってことか??
- 85好みって木主言ってるけど85の性能嫌いな奴なんていないよなぁ --
- 格下に簡単に抜かれるって書いてあるけどそれ他のMTも一緒だよね?わざわざ書くことか? --
- 34-85もType58もEZ8もハルダウンすれば格下や同格MTは弾けるからな 砲塔までスカスカなのはクロムとコイツくらいじゃない? 車体の話ならその通りだけど --
- 3485と58はバイアス込であの防御力だから(涙目) --
- ファイヤーフライ : 私は砲塔硬いと思われているのか...?(と砲塔正面63mmの中戦車が申しております。) --
- コレは特にその傾向が強い。クロムは機動力で被弾しない戦いが出来る。間違いなく同格MTでは防御力が劣ってる --
- 機動で避けるのも限界があるじゃん。もっと俯角と地形を使え --
- 書くなら日本戦車特有の紙装甲とかでもいんじゃね。 --
- 日本戦車特有の紙装甲(なおSTBの頭) --
- 枝付けミスって尚且つ一両だけの例外出してくるとか頭悪い --
- これ言ってもいつも信じて貰えないんだけど、この子本当に弱い --
- 実際弱いししゃーない --
- 装甲と機動性両方控えめだからね仕方ないね。このルートは良好な砲性能をどれ程活かせるかで強さ変わってくると思う。このゲームで最初にこのルート優先的に進めて痛い目見た自分が言うのもアレだけど、初心者にはキツい --
- そら考え無しに敵に突っ込んでりゃすぐやられるわな --
- 正直チト使うくらいならジャクソンでいいんだよなぁ… --
- だったらチリを使えばいいだろ! --
- 性能目的でこいつ乗る奴いねぇだろ --
- MTとTDじゃ仕事が違うよね?弱損のるくらいなら4凸のがいいじゃん --
- 4凸なんてblitzに実装されてましたっけ? --
- たぶんそれIV突でなくてIV駆(ラング)じゃない?木主のは機動性そこそこで砲塔が回る駆逐運用戦車として例を挙げたんだろうけど --
- やはり史実で予定されていた過給機付きエンジン(500馬力、チリ初期エンジン)を開発できるようになるぐらいのテコ入れは必要かな --
- ごめん誰かこいつの使い方教えて。9連続試合時間2分台で負けはつらい。俺が悪いの?味方が悪いの?相手が強いの?俺も悪いとは思うけど、一瞬で味方溶けるの俺のせいじゃない気が...愚痴ってすいません。兎に角扱い方注意点コツなんでもいいから教えておくれ。 --
- 孤立しない・最前線の味方の一歩後ろからペチペチする・進撃撤退等の判断は早めにする・ハルダウン等地形を常に活かす・外道だけど、いざとなったら味方にヘイトをなすりつける…って所かな。tier 5までは柔らかくないらしいし、チトからは柔らかくなるから一層慎重に立ち回らないとこの先生き残れないゾ。トロい日本戦車が開幕で駆けつける前に味方がどんどん溶けるのは…事故だと思って諦めよう --
- 9連続試合2分台は流石に盛ってるゾ --
- 2分台で2連敗した時点でもう止めておくのが吉ぞ --
- ありがとう、なんとか立て直しだいぶマシになってきた --
- 敵の弾に当たらなければ良い。わざわざ当たりに行くからやられる。チト車に限らないが敵からの射線管理を考えてきちんとやれば活躍できるだろう。 --
- 同格中戦車に対して砲性能では優秀だが装甲、足回り等に関しては普通って感じだけど、全体の性能のバランスが噛み合ってるという感じでとても扱いやすい。優秀な砲性能と俯角のおかげ自由なポジションが取れてかなり強い。個人的には同格中戦車のなかでも最も使いやすい車両だと思います。 --
- 確かに砲性能は優秀なんだが、弾速が他国75mmに比べて遅く感じるのは気のせいか?拡張を強装薬にしないとしっくりこない --
- カタスペの照準速度2.1は速すぎるし強すぎるぞ --
- このウィキ内の照準速度はレティクルが一定(何割)まで絞るまでの時間だから実際はもっと長いぞ。 --
- 当たらなければどうって事ないを体現したような車輌 -- Æ sir?
- 巡航戦車s「おっ、そうだな。」 --
- 万歳特攻よろしくスマッシャーに単独で正面から挑んできたチトと遭遇した。15榴HEは正面からでも抜けるから気を付けてね --
- ぶっちゃけtier比性能では日本戦車最弱じゃないか? --
- 今は亡き軽戦車は割と強かったね --
- チリもそこそこだと思うよ。 --
- チリはHTレベルの機動力と15cmHEが貫通しかねない正面装甲とハルダウンしてもスパスパ抜かれる無駄にデカい図体を除けば強いから…どっちかというとチヌの方が弱い。 --
- コイツとチリはハルダウンとかを意識するとHPそこそこ残るから、いざって時にデカイ車体で味方の盾とかワザと車体晒してヘイト集めたりもできるぞ。装甲もtier的にpaperだけど昼飯すれば15榴を正面非貫通ダメまで減らせる可能性あるしな --
- こいつに味方への射線に割り込める機動力無くね?というかこいつに限らないけど日本車にヘイト向いたらほぼ死亡じゃん。 --
- 周りに援護してくれる味方がいればヘイト集めても戦える。同格MTまでならダメージ交換不利じゃないし。 --
- 別にヘイト稼ぐって、敵の主砲が向けばいい&敵の動きが制御されればいいんだぞ --
- 砲が向くだけならともかく弾も飛んで来るんだよなぁ…機動力低いから回避も苦手だし。無論場合によるけど基本ヘイトは他に押し付けた方がいいと思う --
- KV-2やらSmasherやらSU-152にワンパンされまくって心折れた --
- 10,15榴)おめでとう❗️そんな君には丹精込もった榴弾をあげよう。拒否なんてしないよね?せっかくのプレゼント、召し上がれ(貫通)。 --
- 紙装甲軽戦車達)あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!ブリブリブr(以下略 --
- そんなクソ投げ機どもを倒してラシェイニャイ取ると、もう気が狂うほど気持ちええんじゃ --
- MTで出力重量比13はアカンやろ。せめて15はくれ --
- 大丈夫。その代わりに他のMTには無いものがあるはず... --
- P/W比13のMTって他にもいたなと思ったらパンツか --
- 安心して、英国コレ車には出力重量比が11.3のMedium2と11.9のMedium3がいるから(震え声) --
- フランス軽戦車で6.1いるぞ --
- Quack! --
- Quack! --
- 日本駆逐の実装が決まったから育てようとしてるんだけど正直不安が・・・・・乗り方としてはペラペラなアメ車ってイメージの運用で良いの?糞猫とかジャクソン的な --
- どっちかっていうと、貫通減った代わりに不覚が増えたファイアフライ --
- 例えるなら間違えてステを攻撃力に振っちゃったチャーフィー。でも多分日本車でTier比一番防楯頼りに出来るのこいつ。 --
- アメ車から金弾貫通と機動力と装甲を減らすとコイツ --
- もっさりセンチネル的な感じやな…あと砲は他の MTに比べて収束早めだけど、弾速と精度が甘いから拡張で補ってあげるとよろし --
- 日本駆逐キタコレ --
- 歴史背景とコメントを格納しました。 --
- 日重来るらしいから進めてるけどこれクロBでよくね?ほぼ完全下位互換なんじゃないか --
- 下位互換ではない クロBでいいのは間違いない --
- 下位互換と言うほど性質は似てないぞ。クロムBは走り回って撃ちまくるタイプなのに対してコイツは前線の一歩手前から支援する側って感じ。 --
- ほ、ほら?精度があるじゃん?それ以外は・・・ --
- クロムは諸々込みで5秒ジャストの装填だったと記憶しているが…こっちのほうが早くね? --
- ラマー+食糧(低)って構成だとクロムが5、チトが5.1秒になってたと思うが。 --
- なるほど食糧の差か…4.88秒だったんでぬか喜びしてた --
- 砲はそこそこで俯角もあるから前線作れる味方がいれば非常に楽しい。なお --
- クレジット強化した値も書いてくれてるなんて親切やな。 他のクレ自慢の戦車のページもクレ係数見かけたら追加しますわ。 --
- ただビクトリーに迫ってはいないような・・・。 --
- 不人気且つ調整無しのせいで金弾ナーフすら反映されてなかったから直した --
- ほんとにゴミ こんなにストレス溜まる戦車久しぶりだわ --
- KV4&AT8&AT7)お、そうだな。 --
- チヌが帝国戦車の中ではわりかし扱いやすい戦車だったからチトは余計キツく感じるな --
- ちょうどAT8でも同じような話題になってて草 前車がそこそこ優秀だから苦行度が増すって話 --
- AT2に関してはそこそこなんかじゃなく普通に優秀。 --
- 悲報(朗報?) : 来年のアプデで追加される駆逐ツリーとの分岐点になるので余計乗る回数が増える可能性大 --
- 誰がフリー使わずに乗ると言った?w --
- WG「お会計はモジュール全開放+チリ・ホリ研究費で18万フリーexpになります。」 --
- 俺、早いとここのゴミの経験値貯めて、来年の新ツリー実装の時はこいつを狩る側に回るんだ・・・! -- これで塵分岐とか言ったら引退するわ?
- 味方の単発200組にまぎれてたら全然狙われないね。おかげでキルデス比が10超えたよwヘイトはなすり付けやすいね --
- 全般的に更新。特筆点として開発優先順位を変更しました。かなり諸説あると思いますが私一流の見解として装甲も足もないならまず俯角(575)と考え砲塔を最優先にしました。意見などあれば。 --