カセスレNo.14-シディット

ちょっと質問
中央にクリがたくさんあるマップ（シディット、カペラ等）
で中央に人数かけてるのよくみるんですが
あれで勝ててます？

中央に人数かけたところで支配領域が増えるわけじゃないし
東西に伸ばしたオベが人数差で押し込まれて
折られるから意味がないと思うんですけど

あとクリが足りなくなるクリが足りなくなるって
何度もいう人がいるんですが
初回のオベ建てと召喚を何度かそろえる程度なら
キープ付近のクリだけで足りるはずなんですが

軍チャで指摘すると反論がよく返ってくるから
ひょっとして私の考えが間違ってるのか・・・

少なくとも私が参加してきた戦争だと人数差があるとき以外で
中央に人数かけてると負けてます

802 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 00:59:24.83 ID:e2bGW4n6

801
召喚で思いの外消費してるのと、行方不明なクリスタルがいくつかある。
もし、全員が全員オベとATを立てる場所を解ってて、
守りをしっかりできる認識があれば建築については十分かもしれない。
西と東のバランス（両方とも坂上のライン）を徹底する様に言えば中央は余り人数裂かないほうがいいのは同意

803 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 01:05:32.40 ID:wLUQqGa1

801
隕石系MAPは外周が一番重要だと思うけどね

クリは中央集中型でも２個は確実に確保できるし、
あそこは召喚合戦っていう戦場でもないし
中央クリは必要ないでしょ

804 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 01:14:16.62 ID:3nrJ6o2d

801
その手のマップでクリ確保して、高い召喚意識をもって召喚のつぶし合いになれば
残りゲージ一本くらいで一方的に召喚で攻撃できる勝ちパターンというのもなくはない。
ただそっちが正道だしそれをまずやって欲しいと思うね。

805 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 01:20:33.39 ID:kg8JExGe

801
その通りだと思う。今やってるシディットはまさしくそのとおりに負けてる。

806 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 01:23:16.28 ID:IUIGiBCI

801
中途半端になってることが多い気がする。
中央に結構行くんだけど、そもそも敵を多少押し返すくらいで敵オベ折ってない。
その間に東西は人数不足で敵にどんどんオベ折られる。
一通り折られたところで、今度は中央カウンター食らって後退。
こっちは領域負け＋オベ折られたダメージで大差つけられて負けると。

中央はクリ掘れるだけで御の字、オベ建てて維持する必要はないと思うけどね。
中央の領域取るのは東西のオベ建て早くすれば済むことだし。
中央に建てるならATを何本かって所じゃないだろうか。
より長く、より多くクリを掘るという目的で。

807 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 01:25:03.81 ID:GGFu6Y97

801
中央クリは非常に重要だと思う。
ただし、確保＆クリ供給の必要は全くなくて、
重要なのは相手にクリを使わせないことだと思うけど。

809 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 01:30:01.13 ID:kg8JExGe
いっそ、最初は中央無視か１ＰＴで粘るだけ粘れる編成で突撃させ、残りは東西のオベ建てと
最初の召喚ＰＴを編成させるのが今の中央襲撃戦術よりマシかなと思う。

810 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 01:35:24.99 ID:vJ2ZBafb
ただシディット、中央確保しないで勝ったことも余りないような
勝ったときは、いつも中央確保している

811 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 01:37:57.00 ID:OTFFEHeK
シディットと隕石では、中央クリの扱いが微妙に違うが

801の考えで大体合ってると思うな

807の言う通り、「クリを安全に掘れる」状態にするほど中央を意識する必要はなくて
中央では「相手に安心してクリを掘らせない」程度の意識を持てばいい
あくまでもメインは東西の攻防にある

812 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 01:46:46.88 ID:vJ2ZBafb
というか、防衛有利なシディットで負けるときは、必ずと言っていいほど中央取られてる
カペラは中央よりもC2クリ付近取れるかが勝敗の鍵になってるけど、シディットは中央がかなり重要かも
攻撃側にしろ防衛側にしろ、クリ2つじゃ足りないし

813 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 01:57:27.41 ID:kg8JExGe
シディットの中央を最初から最後まで確保する必要はないんじゃないかな？最初にオベ建てをしっかりして
東西を確保できれば敵は中央からのクリ補給はし辛くなるし、オベ建て遅れによるゲージの差もつかなくなる。
もし相手が中央に建物を建てればジャイを出して破壊して占拠しに行けば良いし、
領域が広がらない中央はクリ補給が必要になった時に取りに行けば十分でないかな。

817 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 03:25:21.66 ID:RTHQOqaA
中央にクリがあるMAPでも大事なのは左右ですよ。
中央で下手に援軍要請して味方がドッと集まるパターンは一番危険。
（カセにありがち）

どこでもそうだけど、圧倒的人数差で勝ってる場所ができるのはよくない。
敵軍よりちょっとだけ勝ってるかなー、程度がいいよね。

820 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 06:45:00.32 ID:rvpqRAcq
まぁ中央のクリにばかり目が行って、東西押さえないから
後がない崖降下しか決行できずに、デッド築いて
支配領域負けて、最後まで中央中央言う人いて終わる。

何度も言うけど、シディットマップは東西、出来れば片方の
坂はがっちりキープしつつ、防衛なら中央をほどほどに維持して、
対角線上に移動すれば、東西への移動も早くなる。

821 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 07:21:09.32 ID:5XR7R64w
既出も既出だろうけど、東西や中央の話はこれを見ると一目瞭然だね。
ネツWikiの画像らしいので大っぴらに参照するのはアレなんだけどﾓﾆｮﾓﾆｮ
ttp://white-stork.net/upload/upload.cgi?mode=thr&no=1177

819
最初から掘り目的の人に加えて、「まだオベ建たないの？」「まだレイス出てないの？」という経験をしたために
確実に自分の手でやらざるを得ないと考えた人が合わさって多いと予想。
こういう言い方すると悪いけど、後方支援で効率の悪い動きしてる人はまだまだ少なくないと思うよ。

たとえばクリ周りに４人いたら、４人がそれぞれ１５個貯めてはオベ建てに行くような感じ。
オベ建て終わった後もそういう動きをしていた場合、前線の人数が互角ならクリの数で負けてるし、
クリの数が互角なら前線の人数で負けてる計算になる。

掘る人は放っておいても出てくるので、集める人が増えて欲しいな・・・。
体力減った人から積極的に集めたりすれば、端数のクリも有効活用出来るし座る時間も減るし。
集めるのは召喚希望者・輸送ナイト・クリ銀さんにお任せってのはお粗末すぎる。

826 Wiki管 sage 2006/07/18(火) 07:54:50.86 ID:fNTzTcZ1
最近カセ国内とカセスレの雰囲気かなり良い感じだよな！
カセ選んで本当に良かったと思うよ。これからも更に良くしていこうぜ。

ここで議論されてる各MAPの戦術をWikiに反映させようと思うんだが
問題無いだろうか？っと言ってもdat落ちしている過去スレは見れないから
このスレからの情報になると思うけどさ…。

シディットは東西がかなり重要なのは同意。特に東が戦力不足になる事が
多いので、積極的に声出してリアルタイムに戦況伝える必要あり。
一回崩れると地形的に奪回が難しくなるよ。
キプ位置はやはり崖上がベターかなー。

827 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 09:05:32.95 ID:tkL9E4do

826
1,3,5,6,7,8,9,12はにくちゃんねるhttp://makimo.to/index.htmlで「カセドリア」で検索すれば出てきます
それ以外もdatファイルが提供出来ます。よう知らんけど、2chブラウザ使えば読めるはず。
俺はJaneDoe使ってるので、少なくともそれ使えば可能かな？

変に参照量増えても大変なので、まずはこのスレだけでいい気もしますが。
あとゴブフォをちょっと更新しました。

821
ネツの人すげええ。こんな画像つくりてえなあ。無理だが。

831 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 09:46:56.72 ID:1KApzmLC
シディットは東西押さえれば自然と中央も取れる
逆に中央抑えても東西取られてると、退路（坂）の敵と戦っている間に続々と敵が増えてきて削られていく
開始直後に中央抑えたあと、さて坂に行くかーと思ったら敵がわんさか居てなかなか脱出できなかった。
中央から出た時には味方がっつり減ってたしな
やっぱ包み込むように倒されると痛いわ
カセは突破力が低めだからなおさらかもしれん

837 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 10:18:43.31 ID:btB8bQJv
まあ、シディットは中央取れる状況でない場合後半クリ不足になるってのは確かにあるよな
それならそれでナイト７くらいとジャイレイスを早期に揃えて集中運用し、ナイトを敵ナイトの迎撃に専念させて
クリの消耗を防ぐようにしないといけないと思う

839 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 10:34:03.48 ID:o0RFyDCB
考え方をこう変えるのはどうか

シデットおよび隕石系マップでは、中央は無視して左右をという話によくなるが、
中央と左右どちらかの２極を重視して序盤は攻める。棄てたサイドは敵にキープ付近まで攻めさせておいて、あとでまとめて破壊すればよい。

特に中央にクリが集中してるマップではこの方法が有効だと思う、左右に集中して中央クリを捨てるより中央と１サイド押さえたほうが良い。
シデットだと、中央と南東かな。この２つ押さえておいて、南東レイス出しておしてそのうちに要塞化しておいて
最後のゲージ１本で召喚セットと共に北西を総攻撃するのが良い

841 既にその名前は使われています sage 2006/07/18(火) 10:46:39.66 ID:KAfwiG9i

815
止めさしてくれる弓はマジで助かる
ヲリで後一撃の敵を見送るしかない時程悔しい事はないｗ

シデットの中央はAT２つくらい建てとけばいい
隕石後はオベとAT１つ、クリが集中してるならクリごとにATかな
なんか勢いづいて押しすぎてカウンターとか分断されてたりするのがまずいよなぁ、とはおもう

あと、マップ見るようにするのも徹底したい。
それと弓の通常攻撃だけは止めてｗ