コメント/シディット水域
Last-modified: 2007-05-24 (木) 17:52:01
- Ｄ鯖では死んでもＥ：２やＣ：３なんぞ建てない建てさせないよ。んなところに建ってたら工作と断定してる -- D鯖カセ民?
- まあ全鯖のカセ民がこのwiki見て参考にしてくれればいいね --
- 基本的に平均した戦力が配分されれば、どのキプ位置でも勝てるマップになっていると思います。全てを排他する事は無いのでは？ --
- iya --
- 勝てるマップになってないし建て方で明らかに領域違うし前の攻略意味なかったしこれでいいかと。 --
- どのキプ位置でもいいっていうのはオベシミュしてないから言える意見だと思います。 --
- どのキプ位置でも勝てるマップだとは思わないが、だったら余計に最も効率的な戦術を見つけなきゃダメなんじゃないの？ --
- 現状B:4キープがベターなのは確かだけど、布告された時(カセ防衛)にC:3とかにキープ立つ場合もあるわけで。その観点から見ると前の残してても良かったと思うんだけど？ --
- 言いにくいんだけど、前回の攻略法書いた人はオベシミュの使い方間違ってる --
- あのさ、前の攻略は攻撃も防衛も全部間違ってるわけよ 分かってる？ --
- 必ず領域勝ち出来ると書いてあるけど、基本的にシディットは防衛有利の筈では？ --
- マップ攻略でキープ位置の基本書いておきますね。 1.クリを2個(輸送ナイトありで)確保できる位置(クリが前線位置だと掘れないのでアウト) 2.双方共に出来得る最速でオベ展開がされる前提でより多く領域を取れる位置 3.予想(必須)前線ラインまでの「時間的」距離が短い位置 --
- 4.極一部の例外を除きkeepのレーダー領域にクリが入る(通称keepクリ) --
- さて、その観点でE2keepでオベシミュ。防衛13%勝ち。解説にあるC3keepの方はkeepクリが崖二つ登らないといけないため遠すぎて問題外。 --
- 上の方で該当するコメントがあるので再認識の為に→暴言・荒らし等は厳禁です。閲覧する方が不快にならないよう、書込み内容に注意しましょう。 --
- 前の状態に撒き戻っていたので[B:4]キープを追加。加筆よろしく。 --
- 隊長、オベシミュの使い方間違ってます。 --
- オベシミュの使い方って何なんだぜ？ --
- 「クリで回復が出来るように戦う」ためにはC3キープその２、の南前線のような位置は非常に危険。ただしっかりと距離を持った位置に戦線を築くには敵拠点が余りにも近すぎます。少しのミスが命取り、押し込まれて領域負けしたら元も子も無い、シビアすぎる戦略なのでC3その２は非推奨 --
- 最近妙にオベシミュの使い方に拘る人がいるが、そこまで言うのであれば、オベシミュの使い方ページみたいな物を作って浸透させるべきではなかろうか？ --
- オベシミュの使い方も知らずにwikiにコード張る人はが何を考えてるのか聞きたい --
- C3E2どっちのキープでも、順当にオベが建つと防衛側領域60％越え、攻撃側40％台後半にしかならないんだが・・・オベシミュで何回も試したんだが・・・間違ってるだろうか --
- 間違ってないよ --
- 間違ってる。境界線辺りのオベ展開が先手側に有利すぎるとそうなる 今張ってあるコードもそう --
- つまり真面目に勝とうと思うならばB4,5キープ以外の選択肢はないってことでFAだな？ --
- E2keepは壷からクリ引っ張ってくるのでオベ展開は防衛より遅れる。C3keepはそもそもkeepが奥過ぎて領域負けが約束されている。 --
- この攻略書いた馬鹿出てこい --
- 先手に有利過ぎも何も datas3x=63_0,3,9 9,4b,60_ ,87,c5_ ,a2,ab_ a,4b,85_ a,71,64_ ,61,bc_ ,a4,83_ a,95,58_ a,38,a5_ こうなるとしか思えないんだが・・・このまま行くと・・・あとはわかるな？ --
- 攻略の文章は荒れる原因に成り得ますからない方が良いです --
- それよりもB:4キプの内容を充実させる事に力をいれるべきです --
- キプ位置、オベ展開の画像等、まだまだ編集する事はあるでしょう？ --
- なんでまた糞戦略復活してるのよ --
- '文章'で示すのでは無く、充実した'内容'で真実の攻略を追求しましょうよ --
- 鯖ごとの攻略欄でもつくればいいかな？aじゃこれが主流とか --
- 丸々コピペしてくるのもどうかと思うが、いちいちWikiで争うのもどうかと思う。ガキのケンカは他所でやれよと --
- 以前に攻略を編集した者ですが、現在の攻略記事は「攻略」を執筆したものでなく「攻略執筆の注意」のような物に見えます。意見の相違はあると思いますがその点はケースを複数示し、試行回数で優位な戦術を探っていくべきではないでしょうか？すでに攻略記事として破綻していますので執筆は今一度本分にたちかえって行ってください。 --
- 「以前に～」のコメントの者です。B4キープの記事を書いてみました。キープ位置はC5クリを領域に収めれれば高台上で下でも下でもよいと考えています。ご意見ください -- 仮面片手?
- 鯖別ページを設ける事で多様性を失ってしまうと思います。各位置毎戦略で一言「●鯖ではよく用いられる」などを添えれば事足りると思います。 -- 仮面片手?
- シンプルにまとめて見たけど如何かな？ もう傍目に見てて何のためにケンカしているのか謎。そろそろ戦術について意見しよう --
- コメントログに併せてバックアップで記事も確認してみました。私の結論ですが「ここはwikiです。皆さんで協力して良いものを作りませんか？」以上です。 -- 仮面片手?
- クリスタルの「キープ付近」という表記ですと中央と誤解されそうなので[C:5][B-C:2]と明記しました。中央の「通称」は不要だと思います。理由はソレで軍チャが荒れそうだからです。通称を用いてソコに行くなと言い捨てる事より、なぜ死に地であり放置するべきかを説くほうが重要だと思います。 -- 仮面片手?
- クリスタルは[C:5][B-C:2]で十分に賄えるので、とありますが攻撃的視点に限らないので訂正します --
- 攻防視点を失念してました、すいません -- 仮面片手?
- B-4キープをメインにした攻略に一本化しました。キープ位置についての意見は「キープ位置について」へお願いします --
- マップと仕様が同一ならば、鯖によってベスト・ベターな戦略が変わる理由はないため、鯖別ページは必要ないと思います。仮にプレイヤー能力が実行可能な水準に達していない場合も、将来に向けて「目指すべき戦略」が変わるわけではありません。一人のプレイヤーが複数のサーバーをかけもちしているケースを考えてみればいいと思います。 --
- また「○鯖では～」「他鯖は～」という類のコメントも不要と考えます。
前述のように、鯖によってベスト・ベターな戦略が変わることはありませんから、「○鯖である・○鯖でない」ということは、その戦略を肯定・否定する理由にはなりません。「言い合い」ならともかく、少なくとも、wiki編集の「議論」においてはそうあるべきです。 --
- また、理由にならない条件を出して（あるいは理由を提示せずに）自己を肯定・あるいは相手を否定するだけのコメントは、単なる暴言にしかならないのではないでしょうか。 --
- [E:2][C:3]キープを当「シディット水域」に記述するかどうかの議論用ページを作製しました。目次の下から行けますので、以降はそちらでどうぞ。 --
- ともかく「自分も相手も全サーバーをかけもちしている」つもりになって、「その状況で相手にどの戦略を提示するのか」という感じでやってもらえれば。 --
- サーバー毎にMAPが違うわけでもないのにサーバーサーバー言うのはナンセンス。鯖ごとのローカルな戦術を書き込むのではなく、広範に通ずる合理的な戦術を書く場所であるということを忘れないでほしいと思います --
- 歩兵で勝ってた感はありますがB-6キープで勝ちました キマ要注意ですが 領域はけっこう取り安かったんじゃないかな～ --
- B6だと歩兵勝ちくさいですね。ページ一番上の添付からsd46.jpgを見てください。赤がB4の前線、青がB6の前線。東の矢印がB6にしたことで攻撃が得た分です。西の矢印がB6にしたことで防衛が得た分です。互いに押し上げた距離と面積にも差がありますが、オベの位置と地形を考えると、防衛はかなり得をしているけれど、攻撃はほとんど得をしてないように思えます。B4なら攻撃側圧勝出来たんじゃないでしょうか。 --
- コメント/シディット水域 の添付じゃなくて シディット水域 の添付です。 --
- ずいぶんB4にこだわるね～ sd46.jpgは見たけど、戦いやすい地形とかクリ運用とか他の要因もあるから一概には言えないんじゃないかな～ それに毎回同じ位置じゃ飽きるしね。もう少し試してみます --
- キプB4の欠点は初動でクリ襲撃されるとオベ展開が遅れるところかな。E1オベ置けなくてもC8オベ置いて領域イーブンにできるのもいいとこだ。 --
- 最近、中央（E5)クリ付近で延々と掘るためだけにATを乱立する人がいます。負けフラグになっているので注意喚起してほしい。＠C鯖 --
- 「攻略上の勘違い」で乱立してる訳じゃないのでこのページに書くようなことでも無いし、ここで注意喚起してもどうにもならないと思います・・・。現場で注意していくしか無いんじゃないかと。 --
- 言葉が足りませんでした。おっしゃるとおり「『現場で注意喚起すること』」をしてほしい。ということです。負ける行動をとってる人が初心者なのか悪意なのかわかりませんが、それがダメだということ、より正しいとおもわれることを伝えることをしないと改善されません。また、悪意（というか個人の利益）のためにやってることを延々クリ返されるとそれが正しい戦術と初心者の方に誤認識されてしまうのが一番怖いです。 --
- クリ採掘スコアを重視した個人プレイと思われます。攻略の追記として中央の取扱いを書いてみましたので攻略としての中央の取扱いを周知されてはいかがですか？ -- 仮面片手?
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