コメント/ジョブ別戦術/スカウト

ジョブ別戦術/スカウト

• 「送る言葉」すばらしいです。最後の三行でがんばれます！ -- スカ見習い? 2007-03-06 (火) 18:19:37
• スカウトって前線維持はほんとできませんよね、自分から前に向かう戦い方だとデッドがかさんでしまうし。 -- 弓はｲｰｸﾞﾙのみ? 2007-06-18 (月) 13:11:46
• ・・とはいえ、基本的に相手から見るとカモな特性から、姿を現すだけで、自分があえて狙われて味方を守ることはできる。相手から追わせれば各スキルの射程がのびてあてやすくなり、相手は自分の方が劣勢だと気づいたときには生きては戻れない状況にひきこむことができるかも。 -- 弓はｲｰｸﾞﾙのみ? 2007-06-18 (月) 13:15:57
• スカウトは、自身がいなければHP半分ほど削ったけれど相手陣地に生還させてしまったであろう相手を、キルに結びつけることができるかもしれません。 -- 弓はｲｰｸﾞﾙのみ? 2007-06-18 (月) 13:18:45
• スカは正直全職中一番難しい職､初心者の人にはサラ系列がお勧めだとは思うけどねぇ相手が戻れない状態でも敵も援護入るから相当難しいかと　スカはレインをがんがん使って敵の瀕死がいたら単体技でしとめるのがまず重要な仕事 -- 2007-06-26 (火) 14:58:27
• お勧めってより、ハッキリ言えば、いきなりスカウトは無理。無茶。無謀。「棘の道」どころか、仲間ごと死に繋げる「デスマーチ」。案外、本人だけ気がついていないんだよね。 -- 2007-06-26 (火) 23:24:00
• スカの落とし穴は対単体スキルに走り出した時。この時点で周囲の味方のデッド率は３０％ＵＰ。イーグル、レイド、トゥルーは死の香り。（味方のね） -- 2007-06-28 (木) 22:54:00
• 特攻火皿にレイド・トゥルー、逃げる瀕死の敵にイーグルもダメだって言うのか？ -- 2007-06-29 (金) 11:39:55
• 瀕死の敵見ると弓スカのほとんどがレイン撃たなくなる現象についてだと思われ。そもそもしっかり前でて弓撃ってる人が一握りだから、その人たちが単体スキルに回ると他の弓カスのレインが届かないから問題になるんだと思う。 -- ハイブリカス? 2007-06-29 (金) 13:05:00
• キルとって”やった！”と思うのは本人だけで、実は周りの友軍に敵サラ、スカによる被害に気づいてないのが多い。特にレイン合戦による攻撃の潰し合いになった時、先にイーグル、レイド、トゥルーに手を出した方が負ける。 -- 2007-06-29 (金) 19:31:35
• 確かにキルにとってやったは！自己満足なんでしょうけど、先にイーグル、レイド、トゥルーに手を出した方が負ける。ってのはどうかと・・・地形にもよりますが、自分はイーグルで被ダメファーミングしてるスカをイーグルで狙い撃ちしてます。んでもって密集地帯にはレイン、ヲリには火矢（嫌がって下がります）、ハイドで戦況把握＆奇襲などなど。状況に応じて柔軟に対応できるってのが、スカの魅力であり唯一の長所だと思いますよ。 -- 2007-08-05 (日) 20:17:47
• なんだかさ、スカを悪者にしすぎじゃぁないか？ -- 2007-08-10 (金) 00:53:40
• スカウトに送る言葉って、そもそもなくてもいいような気がする。残すにしても一旦書き直したほうがいいかな。 -- 2007-08-24 (金) 13:41:14
• まぁ戦場全部ウォリと皿にすればいいじゃないか。皿うめー -- 2007-09-15 (土) 20:17:04
• ここを読むのは初心者が多いと思うけど分かりにくいですね。 -- 2007-10-26 (金) 06:10:22
• 弓は最前列で戦うんですよ。スカが最前列で戦うほど敵のヲリは自陣に突っ込み皿は下がる。そこを味方皿にウマーしてもらうのが仕事なんです。とにかく最前列に出る気概こそ弓使いにとって最も大事。味方ヲリと皿(特に氷皿）は前衛弓を守れ。 -- 2007-11-28 (水) 00:02:27
• 初心者はハイブリは絶対無理。ガドブレやパニには憧れるが、敵のヲリが突っ込んできたってことは分断出来てる証拠。ここで短剣に持ち替えたら敵の皿が喜ぶだけ。味方のヲリ皿を信じて弾幕を増やせ。 -- 2007-11-29 (木) 14:24:28
• 弓に求められるのは、攻勢エンチャ＋POWPOT（可能なら課金POT)＋前出る＋レイン撃つ　という行動。これらの行動でできないものが多ければ多いほど機能しない。特にPOWPOTは弾幕形成するためには必須。飲まない人が多いと弓人数勝ってるのに弾幕負けとか発生する。弓師の思考で覚えてもらいたいのが遠くの他職が攻撃できない敵を狙うってこと。近い敵はヲリでも皿でも届きます。 -- 2007-12-01 (土) 11:56:35
• 自分装備もまだ整ってないので戦争の度にエンチャはちょっと無理。でも、ATGエンチャとPow回復エンチャとPowPotを併用した弓スカ、雷皿の弾幕と言ったら、それはもう・・・ -- 2007-12-01 (土) 17:33:24
• スカウトの項目だけスカウト批判的な色が強すぎると思ったので修正。 -- 2007-12-10 (月) 01:03:34
• スカウトがなぜ難しいかというと視野の広さがいるから。初心者がスカウトやると目の前の敵に気が向きすぎて、本来止めるべき奥の敵が見えなくなるためである。クラウドコントローラーとか他のゲームでやってた人にはとっつきやすいと思う。 -- ハイブリカス? 2008-01-02 (水) 21:13:05
• 初心者向けサイトにはスカは初心者向けって書いてあるね -- 2008-01-08 (火) 16:43:24
• 弓スカは最大射程だし・・・威力は別・・・ -- 2008-01-14 (月) 01:20:30
• イーグルショットは、瀕死の敵狙う、再詠唱中の皿狙う、崖上のオベ・エクリ破壊、敵のキー弓士（こいつ一人で味方皿結構とめやがる）を一時的に回避に専念させる。レインコンボに撃つ。これくらいにしか使わない。最前列で戦えってのも敵の視界真正面で撃てって意味ではない。当然味方のソーサラーの近くに居れば敵のレインに巻き込まれるし、効率は落ちる。後敵のレインは前ステップすれば食らわない。 -- 2008-02-04 (月) 11:31:31
• 弓がレインを効率よく撃つためには味方集団には入らず、その横から射撃することである。敵の斜め４５度前方を取ることができれば俺のターンです。そうすることで↑に書いてあったような敵レインの巻き込まれも減ります。良いポジションを確保できると確信した場合はコストけちらずハイパワポを飲み撃つ。皿に対して優勢に戦えるのは、レイン、トゥルー、レイドです。これらの射程内に入られた場合は距離をとることをお勧めします。崖の壁、建築物の後、スカフォードを上手く活用すると被弾率が減ります。 -- 2008-04-11 (金) 01:27:58
• そいえば前の送る言葉って、もう見れないのかな？最後の3行ってどんなのだったっけ・・なんかもいっかい見たいんだけども。 -- 2008-05-05 (月) 13:51:31
• ↑　これからスカウトを始めるあなたへ送る言葉？ -- 2008-05-05 (月) 13:54:13
• とりあえず味方の邪魔する弓にだけはならないで。本当にカセは弓カス多いから。 -- 2008-06-06 (金) 01:36:15
• http://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=11506　始めたばかりの人に。 -- 2008-06-23 (月) 03:27:46
• 荒れがちなスレのURLだけ張られても。そこにいい情報あるならそれを検証してWikiに追加していけばいい話 -- 2008-06-23 (月) 04:26:42
• 弓カスを減らしたいと言うのなら、「これからスカウトを始めるあなたへの言葉」は必要無いのでは。それで変に「極めれば強いんだ」と思い込む人が増えるのだから。減らしたいなら徹底して「いらない、必要ない」という文章を書けば良いでしょう。情には欠けますけど -- 2008-06-25 (水) 01:00:05
• 以下、本文のいくつかの点について反論を試みます。 -- 2009-12-31 (木) 08:03:27
• ＞「スカや皿は接近戦が苦手だから、ヲリの突進は止められない」カレスやウェーブ、ヘルを持つ皿は対ヲリ接近戦で有利です。逆に弓スカで敵皿をけん制しておけば、味方オリの突進がやりやすくなります。妨害（スカ）＜攻撃（ヲリ）＜防御（皿）＜妨害（スカ）という、単なる三すくみの問題です。 -- 2009-12-31 (木) 08:03:43
• ＞「歩兵戦は火力の力比べが主流だから、レイン以外のスカは戦力不足」火力勝負なのは事実ですが、連携に乏しい野良ではレイン以外の妨害が生かされないのが火力勝負の理由です。実際、連携を重視するバンクや部隊ＰＴでは短剣スカ（弓スカ以上にハイリスクハイコストハイリターン）が猛威をふるっています。 -- 2009-12-31 (木) 08:03:52
• ＞「多人数でのレインが一番効率的」無能な味方を無能なりに使うという発想としてならば、一理あります。しかしそこで止まってはいつまでたっても無能なままですし、有能な敵には勝てません。 -- 2009-12-31 (木) 08:04:03
• 例えば、本来ならばスカでも救出／撤退ピアやアムブレで敵ヲリ突進にもある程度は対処できます。しかし、レインに専念しているスカでは無理（弓スカではPw不足、ハイブリでは要持ち替え）です。そのため、スカは無能→だからレインに専念しろ→ピアができないのでヲリ突進に無力→スカは無能という悪循環になります。 -- 2009-12-31 (木) 08:04:13
• ＞「レイスジャイが受けやすいのは遠距離攻撃、だからスカウトに向いている」歩兵がレイスの影に隠れたりジャイに歩兵の護衛がいない戦場もありますし、突進してくるのはヲリや笛が中心です。それを考えると、スカウト向きとは断言できません。誰が召喚をやるべきかは、レベルや残りアイテムコストといった別の要素を優先すべきです。 -- 2009-12-31 (木) 08:04:23
• 最後に、「これからスカウトを始めるあなたへ送る言葉」という節自体はあってよいと思いますが、何を言いたいのかが理解不能でした。そのため、私なりの「贈る言葉」を追加しました。 -- 2009-12-31 (木) 08:04:43
• 「これからスカウトを始めるあなたへ送る言葉」は前回やんわり書くためにポエム風にしたけど、分からないって事でストレートに書いておきました。 -- 2010-01-01 (金) 01:09:31
• ありがとうございました。スカウトはクラス性能で劣っていて味方の邪魔になるから、やめておけと言いたいのですね。私はそうは思いません。 -- 2010-01-01 (金) 04:42:08
• また、スカウト不要論自体は賛否併せて紹介する価値があると思いますが、「何故、スカウトは駄目と言われるのか？」の節の後半をコメントアウトしました。弓スカウト運用法は弓スカウト?で論ずべき問題だからです。 -- 2010-01-01 (金) 06:00:52
• 旧「何故、スカウトは駄目と言われるのか？」は短剣も含めたものでしたが 、内容が伝わらなかったため短剣の部分も追加＆修正しました。 -- 2010-01-01 (金) 17:44:42
• ↑ありがとうございます。反論を追加するとともに、弓スカと短スカに節分けしました。短スカの実情については鯖による違いがあるかもしれない（当方はF鯖しか知りません）ので、あまりこだわらないでいきましょう。 -- 2010-01-01 (金) 19:38:00
• できれば、反論は違うところへ書いて頂けると助かるのですが。あそこはスカウト全体を戦力としてどう分析するかという項目であって、細かい運用法や可能性を書くべきところではありません。 -- 2010-01-02 (土) 01:54:05
• 結論が異なるとはいえ、スカウト全体の戦力としての分析に変わりはありません。それに「レイン以外の弓スキルは役立たず」とか「ハイド中は味方の負担が大きくなる」というのも、細かい運用法や可能性（あるいは限界）の一つです。 -- 2010-01-02 (土) 03:39:12
• ただ、こうしてうかがっている限り、弓スカ不要論と短スカ不要論はそれぞれ別の問題だと思います。スカウト全体のページ（つまりここ）ではなく弓スカウトや短剣スカウトのページに移動すべきだという意味であれば、賛成です。 -- 2010-01-02 (土) 03:44:50
• そもそも、最初の「何故、スカウトは駄目と言われるのか？」はスカウト全体を包括した分析だったのに、それを弓、短不要論とかいって分けるのが間違っている。そういうのは各ページでやって欲しい。あくまでもここはスカウト全体の傾向を書くところ。 -- 2010-01-02 (土) 13:55:20
• そもそも最初の「何故、スカウトは駄目と言われるのか？」が弓スカウトのみを対象とした文章（バックアップNO35を参照）でしたが？ -- 2010-01-02 (土) 18:18:20
• その要因のなかに”アローレイン使えない短剣”ってかいてなかった？ -- 2010-01-02 (土) 18:53:23
• 弓スカウトでもアローレインを使わない人や、短剣スカウトで使えない人がいる為←あるじゃない。確かここは原文のままで書き換えてないよですよ。 -- 2010-01-02 (土) 18:59:13
• それで短スカも含んでいたつもりですか？　火力比べ以外の戦い（僻地戦、撤退、追撃など）やレイン以外の弓スキルを検討していないだけでもずいぶんと乱暴な結論でしたが、短剣スキルも考慮しないともっと乱暴な結論になりますね。論理も証拠もなければ、スカ不要というのは論以前の単なる感想です。 -- 2010-01-02 (土) 19:25:21
• 言い方はきつくなってしまいましたが、現在のスカウト不要論には論拠が不足しています。そしてここであろうと個別ページであろうと論拠が補われなければ、単なる感想にすぎません。 -- 2010-01-02 (土) 19:31:49
• ↑２一部訂正。短剣スキルは無検討でしたが、レイン以外の弓スキルは、ある程度検討されていました。 -- 2010-01-02 (土) 19:39:01
• 旧「何故、スカウトは駄目と言われるのか？」の最初に、感情抜きにして、戦力としてのスカウトを考える、みたいな事書いてあったの覚えてる？スカは冷静に分析できない人が多い。ればたら状態を基準にして語られたら知らないで使った人が困るよ。 -- 2010-01-02 (土) 23:21:08
• ゲブと戦うと弓に皿が封じられ、短剣に妨害されたところをヲリに蹂躙されるのをよく見るが、不要論でスカウトを排除した結果じゃないのかな？弓不足による弾幕負けや妨害が居ないことによる召喚生存時間の短さや、歩兵での押し込みの弱さは明らかにあるし。 -- 2010-03-11 (木) 12:39:19
• お互いに同数の弓がいて、それがどう行動するかが問題だと思う。とりあえず、的確なレイン作業員比率の高い方が強い。それ以外は本当にいない方がいい。 -- 2010-03-29 (月) 22:42:48
• 何でスカウトってこんなに揉めるんだろうね -- 2010-03-30 (火) 14:13:28