コメント/メイジャンの試練/武器/格闘(レシピ版)

メイジャンの試練/武器/格闘(レシピ版)

• 1144 弱アルサインクロー　アプカル450　が　インプ450　に変更。　前アプカル討伐数持越し -- 2010-09-09 (木) 13:06:11
  • インプとかバカじゃね？ソロならアプカルのがマシだった＠300 -- 2010-09-10 (金) 23:58:13
• 編集方法判らんのでコメント記入。アイテムは死闘のHNMドロップでしょーかねー？ -- 2010-09-09 (Thu) 08:39:06
  • 1909　「ウルハドシの牙50」　ウルスラグナ　D+32　間隔51　STR10　ビクトリースマイト アフターマス：時々２倍撃 -- 2010-09-09 (Thu) 08:41:38
• 本当だ、これだけコメントが頻繁に更新されているのに、属性4段階強化までほとんど古い情報のままだ -- 2010-07-08 (木) 22:00:26
  • 気づいたなら自分で直せばいいじゃねえかw -- 2010-07-09 (金) 05:11:12
  • 修正した。この表の欠点は、VUで1箇所修正が必要になると、複数の表の更新が必要になってくることだな。あと、氷属性だけくどい表になってるけど、シンプルが一番だと思うのよね。分割するなら天候までだと思う。 -- 2010-07-09 (金) 06:46:30
• いい加減過去の数値消せよ、他武器は改変後の数値つかってんだから　保持する意味も殆どないだろ -- 2010-07-08 (木) 20:14:17
  • 具体的にどこのこと？変更履歴なら他のページに行ったと思うが？ -- 2010-07-08 (木) 20:25:41
    • こいつは元凶だから、スルーしてね -- 2010-07-08 (木) 21:12:51
    • いくつか数字が違うみたいだから、それを言ってるんだと思う。 -- 2010-07-08 (木) 21:52:33
• よくわからんけど管理人がレシピ版のヘッダーメニュー消したの？w 朝見たとき確かに雑多だと思ったけど、それはこれからブラッシュアップするのかと思ったぜ。 -- 2010-07-08 (木) 17:40:54
  • ブラッシュアップするために人目に付きにくいところで作ったレシピ版のヘッダーメニューを管理人が消したらしい。"メイジャンの試練/レシピ版/武器/格闘"を見てくればわかる -- 2010-07-08 (木) 20:51:09
    • そんな場所に作るからだよｗ -- 2010-07-08 (木) 20:56:40
    • 階層構造がおかしなこを指摘するのに消すのはおかしいよ。それ自体が雑多で階層構造がおかしなことを指摘するのに一役買ってる -- 2010-07-08 (木) 21:09:21
    • それ消さないで放置したら秩序もなにもないだろ。みんな「俺好みのページはこう」って好き勝手に並列で追加していったら収拾つかなくなる。 -- 2010-07-08 (木) 21:18:08
    • wikiってそういうもんだろ。表案5,6つくりました＾＾とかやっといてページ派生はゆるさないとかいかれてるぜ -- 2010-07-09 (金) 05:29:46
    • Wikiの欠点でもある。なので管理が必要になってくる。管理者のポリシーに沿わないものは修正されても文句はいえん。 -- 2010-07-09 (金) 06:52:23
    • Wikiの欠点でもある。なので管理が必要になってくる。管理者のポリシーに沿わないものは修正されても文句はいえん。 -- 2010-07-09 (金) 06:52:26
• 再度読み直しているうちに、"強化したい武器の試練をみたいわけなので、構造的には格闘-レシピが正解"の意味がわかったけど、管理人がこれを理解せずに、コメントしていることも同時にわかった。 -- 2010-07-08 (木) 13:15:34
  • "メイジャンの試練/武器/格闘/レシピ版","メイジャンの試練/武器/格闘/試練一覧","メイジャンの試練/武器/格闘/変更内容"という階層構造にして、格闘内でそれぞれを行き来するためのメニューバーが必要 -- 2010-07-08 (木) 13:22:43
  • さらに、メニュバーは所属するそれぞれの2つをインクルードする必要がある。"試練/武器/格闘/試練一覧"なら、試練一覧と格闘のメニューバー -- 2010-07-08 (木) 13:28:26
  • 理解していないわけではありません。11:48のコメントの後、「格闘/レシピ」の提案をしようと考えましたが、「引き上げるつもり」とのことでしたので提案を行いませんでした。 -- yoku? 2010-07-08 (木) 13:29:44
    • それなら、レシピ版を槍玉に挙げる前に、需要がほとんどない、試練一覧や追加内容を修正しておくべきだった。いずれにせよ、やる気はそがれちゃってるから管理人さんの好きなようにしてください。 -- 2010-07-08 (木) 13:40:05
  • 現状では「レシピ版」も「表構成版」も別表の一つであるととらえています。最終的には1つないし2つほどの形式に絞られると思いますが、次回以降のバージョンアップでの様子をみて決まっていく事になると思います。ツリー構造に関してもその時点で検討がなされるべきと考えます。 -- yoku? 2010-07-08 (木) 13:44:00
    • 管理人の立場であまり無責任なことは言わないほうがいいんじゃないかな？使われていない表が淘汰されていくことはあっても、需要があるものを無理に絞り込む必要はない。レシピ版と表構成版の更新が遅くて不必要だと言ってるようにしか聞こえない。 -- 2010-07-08 (木) 14:13:10
    • 「更新が遅くて不必要だと」一切感じておりませんが・・・。 -- yoku? 2010-07-08 (木) 14:21:27
    • 管理人の立場で一言多いのが、問題かもしれません。編集を邪魔したことを詫びずに後付のような言い訳ばかりですね。 -- 2010-07-08 (木) 14:35:15
    • ↑編集の邪魔はしていないと思う。構造はおかしい。レシピは問題ない。と言ってるだけのようだが・・ -- 2010-07-08 (木) 15:07:22
  • ちょっと関係ないけど、「レシピ」っていうのは料理用語で語源も薬剤の処方とかの意味らしいから、これにレシピって言葉を冠するのはどうかと思う。 -- 2010-07-08 (木) 15:29:13
    • 武器の調理法の手順書と考えれば別に間違っちゃいないと思うよ -- 2010-07-08 (木) 17:38:14
    • 武器の調理法って時点で言葉がおかしい。調理じゃなくて製造でしょう。 -- 2010-07-08 (木) 18:30:03
    • さらに言うなら「作る」じゃなくて「強化」だから、鍛錬とかじゃないかな。 -- 2010-07-08 (木) 18:33:49
    • 元ページとの対比として「鍛練」って変じゃない？元ページの方では鍛練しないならわかるけど。 -- 2010-07-08 (木) 18:47:03
    • ページ名としてじゃなくて、「武器の調理法」に対する返答ね＞鍛錬 -- 2010-07-08 (木) 18:53:22
    • ページ名としての案を出すとしたら、「ルート別」とか「完成品別」とか「目的別」とか。とりあえず「レシピ」を武器に使うのは言葉として間違ってるから違和感がある。 -- 2010-07-08 (木) 18:55:55
    • ”目次参照型”って表現を格闘のページで使ってるから、これに一票 -- 2010-07-08 (木) 20:28:07
    • 別に武器に調理って使ったって間違ってないよ。それを言うなら武器振り回してモーグリに魔法かけてもらって作るんだから製造の方がおかしいだろw -- 2010-07-08 (木) 20:34:41
    • 武器を食べるの？　あとモーグリがやってるのは強化。 -- 2010-07-08 (木) 21:54:34
    • 昔FFrecipeって合成サイトあっただろ？w あそこは食事関係の合成だけだったか？w まあRMT業者に売られちまったがw -- 2010-07-09 (金) 05:14:49
    • それ、比喩表現をそのまま使っただけのサイト名でしょ。言葉としては本来間違った使い方。 -- 2010-07-09 (金) 10:39:13
    • 合成はレシピであんまり違和感ないな。公式でもそう表現されてる。 -- 2010-07-09 (金) 11:15:56
    • そういえばVU情報とかでは合成レシピって表現使ってるね。とはいえメイジャンは合成じゃないけど。 -- 2010-07-09 (金) 11:30:37
• 管理人さんが言っていることは至極まっとうだと思うが。逆に何が問題なのかわからん。 -- 2010-07-08 (木) 12:17:33
  • 簡単なことだよ、管理人はいまさら格闘以外のレシピ版を作られるのが想定外で、その作成を邪魔された編集者が納得いかないだけ -- 2010-07-08 (木) 12:24:44
    • 落ち着け。管理人さんは格闘以外のレシピ版を作ること自体に反対と言ってるわけではないぞ。 -- 2010-07-08 (木) 12:29:19
  • テスト用ヘッダを消去したのはよくわかりませんが、構造については雑多になる可能性大。　強化したい武器の試練をみたいわけなので、構造的には格闘-レシピが正解。 -- 2010-07-08 (木) 12:29:55
    • それなら、試練一覧や変更内容がそれぞれにぶら下がらないのがおかしい -- 2010-07-08 (木) 12:35:47
    • ↑うん、だからメニューが雑多になってる。試練一覧がほかのページの試練No.のツールチップ等として表示できるページなら存在意義があると思うが、今はなにも役目を果たしていたない感じなので私は不要と思ってます。 -- 2010-07-08 (木) 12:47:57
    • 管理人も含めて格闘と両手棍関連のコメントをもう一度、全部読んできてからコメントしてね -- 2010-07-08 (木) 12:53:58
    • あと、変更内容については「全武器の変更内容をみたい」「この武器の変更内容をみたい」とあると思うのでどちらでもよいと思うが、統一されていることが望ましい。 -- 2010-07-08 (木) 12:58:13
    • 2番目のコメントですが、試練一覧ではなく、試練一覧-武器に訂正 -- 2010-07-08 (木) 13:11:02
• 何よりも一番の問題は。"メイジャンの試練/レシピ版/武器/格闘"という構造を否定される意味が雑多だけではわかりません。括弧で追加するほうが雑多になると思うのですよ。 -- 2010-07-08 (木) 11:42:09
  • 括弧の中が同じであればなお更ですね。それを管理者が理解できないとなると、それはもう見解の相違なのでこちらが引くしかないです。 -- 2010-07-08 (木) 11:44:13
  • 現在のページの名前変更ではだめでしょうか？ -- yoku? 2010-07-08 (木) 11:48:07
    • 私はもう引き上げるつもりでいますので、レシピ版は更新されないものと考えて結構です。 -- 2010-07-08 (木) 12:06:03
    • んじゃオレがまたやるわ、このページを作った時のようにな。まあアプカル450匹倒した後にだがなw -- 2010-07-08 (木) 18:25:10
  • レシピ版は格闘しか作成されていないのに、ヘッダを用意する必要があるのか？とりあえず、ほかの武器のレシピ版がいくつか作成されてからにするべきでは？＞ -- 2010-07-08 (木) 11:49:04
    • ですから、メインストリームからのリンクを敢えて張らないところに別のヘッダメニューを作って更新していたのですよね？wikiがリンク先がない場合に"?"を出す機能を考えれば自然だと思います。つまり、他の表を作る予定でいましたし、他の表を作り始めていました。 -- 2010-07-08 (木) 11:59:23
    • 編集者しか使わないようなヘッダメニューをいきなり消すということは、それが何を意味するかわかりませんか？ -- 2010-07-08 (木) 12:03:12
• 誤解も何もコメントを見れば編集者が何を意図して編集してるかが伝わると思うのですよ -- 2010-07-08 (木) 11:14:00
  • 今のヘッダメニューを見る限り、レシピ版と表構成版は同じくくりですよね。もう少し、方向性示してもらわないと・・・。一方で冗長性にメリットがない情報を残して雑多という・・・。 -- 2010-07-08 (木) 11:16:57
    • 新しく作成されたヘッダーメニューの部分が雑多と申し上げました。ヘッダーの「別表」という表現はどなたか別の方が付けたものですが、たとえば「レシピ版」「表構成版」としていただくのではだめでしょうか？ -- yoku? 2010-07-08 (木) 11:22:47
    • 別にその方法も取れますが、将来的に発生する問題を見越せばお勧めできません。あとヘッダーメニューは雑多であることを強調するために敢えて新規作成したのいきなり消されたので荒らしかと思いました。 -- 2010-07-08 (木) 11:28:08
    • なぜならば、この調子で情報量が増えていけば、ツリー版は完全にツリーのメリットを失います。また、あのヘッダメニューは他の表を参照する為に置いたものです。個人的には追加試練やツリー構成もしくは試練一覧が役目を終えると思っています。 -- 2010-07-08 (木) 11:33:51
• 追加試練に関しては誰も書き込んでいないし、存在意味が不明ですね -- 2010-07-08 (木) 11:10:42
• 表の形が変わる訳ではなさそうですので現状のページを更新していく形でお願いします。ヘッダーメニューなど含めて雑多になりすぎています。 -- yoku? 2010-07-08 (木) 09:40:10
  • レシピ版や表製構成版をもう無くしましょう。雑多になりすぎています。 -- 2010-07-08 (木) 10:37:05
  • ヘッダーメニューについては修正を行いました。 -- yoku? 2010-07-08 (木) 10:41:28
  • レシピ版と表構成版は違うものだという見解がでているのに、このままでは両手棍のレシピ版は作れないですね。管理者がこんな細かいクレームつけてくるwikiなの？ -- 2010-07-08 (木) 10:55:39
    • 両手棍のレシピ版を作成しないでくださいとは申しておりません。上記の「表の形が変わる訳ではなさそうですので?」のコメントは格闘について申し上げたものです。誤解を与えるような記述で申し訳ありません。 -- yoku? 2010-07-08 (木) 11:04:40
  • 個人的な見解では、ツリー構成と試練一覧が情報的に冗長 -- 2010-07-08 (木) 10:58:15
• 試練一覧や変更内容みたいに独自のページつくったほうがいいかもね。"メイジャンの試練/レシピ版/武器/格闘"みたいに -- 2010-07-07 (水) 21:52:16
  • この系統のページを編集してる人がほとんどいないからコツコツと編集していても荒らしがやってきてやる気をそいでいくから、潜ったほうがいい -- 2010-07-07 (水) 21:59:41
  • さすがにいくつも表を作るのは大変だから支援ツールでもつくるか -- 2010-07-08 (木) 05:44:45
  • ここは、もうレシピ版のコメントの場とフォーマット提案場所として使う感じでよいかと、メインストリームは向こうでチンタラやってくから -- 2010-07-08 (木) 06:29:25
• 両手棍はあれでいいと思う。　 -- 2010-07-06 (火) 04:14:59
  • おれはあれでよくないんだよ。どうせなら全武器のが欲しいが、まあ格闘の話じゃないから、この話はこれで終わり。 -- 2010-07-07 (水) 01:23:38
• 両手棍もこれにならないものか… -- 2010-07-06 (火) 04:06:39
• めっちゃ見やすくなってる！編集してくれた人ありがとう -- 2010-07-06 (火) 00:32:17
• 変更については該当のページがありますのでそちらへお願いします。 -- yoku? 2010-07-05 (月) 10:24:36
• 残す意味無し。メイジャンに限らずこのWikiではVerUP前の仕様は全部上書きされて消えている。どうしても見たければWikiの履歴を見れば良し。 -- 2010-07-03 (土) 11:28:29
  • 自分の意見をばっさり否定されて切れてるような人間と議論しても仕方ないんだよな。両方のデメリットとメリットをはかりにかけて意見してもらわないと、そもそも履歴を残すのは編集者の自己満足じゃないし。 -- 2010-07-04 (日) 05:02:58
  • 要するに残すメリットと残さないデメリットを理解できていない人間の意見に意味がないと言っている -- 2010-07-04 (日) 05:16:21
  • 次のバージョンアップの混乱に乗じてここを消そうとする複線張りだからまともに相手にする必要ないな。旧討伐数を残すべきかという問題はとっくに解決済み -- 2010-07-04 (日) 07:02:32
  • 「このWikiではVerUP前の仕様は全部上書きされて消えている。」は捏造、そもそもこのwikiのルールでは安易に上書きをしてはいけない。ほとんどのページが旧情報専用ページとしてしっかりと残っている -- 2010-07-04 (日) 07:15:48
• 旧討伐数を残すべきか否か -- 2010-06-28 (月) 01:14:51
  • 残す意味無いじゃん -- 2010-06-29 (火) 02:09:37
    • 普通は残す、他のサイトみれば明らか　もちろん、無理矢理見せられると見にくくなることも明らか　その妥協点が闇ルート なんの根拠もなく意味無いとか言ってること自体に意味がない -- 2010-06-30 (水) 02:25:46
    • ん？新たに始める人にとっては過去の討伐数なんて何の意味もなかろう？ -- 2010-06-30 (水) 02:56:59
    • ここは新たに始める人だけがみるところじゃないから言ってることがよくわからない。 -- 2010-06-30 (水) 04:50:46
    • 旧討伐数は残す意味無し。データ量が冗長になる。紛らわしい。旧討伐数を見ても大した意味が無い。グダグダと履歴を残すのは編集者の自己満足。こういう煮えきれない議論は管理者が指針を示して毅然と対処して欲しいですね。 -- 2010-07-03 (土) 02:45:42
    • データを冗長化させることをメリットとしている表に対して冗長させるなとか言ってるところを見ると、この表消した奴か・・、こういう他者の意見を受け入れることができない奴にこそ管理人が毅然とした対処をして欲しいですね。 -- 2010-07-04 (日) 06:55:27
    • 俺はこっちのページのほうが好きだが、旧討伐数はバックアップシステムのあるwikiには不要だと思うぜ。旧討伐数を知っていたところでゲーム中に有利になることもないしな。 -- 2010-07-04 (日) 13:31:21
    • 旧討伐数を残すメリットは情報の信頼性をあげる為であって個人がゲーム内で有利になってもメリットには成りえないかな -- 2010-07-04 (日) 21:14:02
  • 変更内容をまとめているページが既に作られているから議論はそっちでやってよ -- 2010-07-04 (日) 21:17:33
• ヘッダにh属性がないことにいま気づいた -- 2010-06-26 (土) 20:51:02
• 氷属性のところでとりあえずイメージを形にしてみました、表作成ツールに特化しすぎかもしれない -- 2010-06-26 (土) 20:30:24
  • 文章がパーツになった分、表をイメージとして頭に叩き込み易いけど、他のルートとの表の整合性が取りずらいですね -- 2010-06-26 (土) 20:39:45
    • ひとつひとつの試練に時間かかるから表を覚える必要ないですね、その都度見ればいいように今の形になったわけだし、正規化は試練一覧のほうに任せるとしますかね -- 2010-06-26 (土) 20:56:29
  • 表作成ツールなんてあるのかw -- 2010-06-26 (土) 21:11:13
    • エクセルのpukiwiki用アドインあたりが有名かな -- 2010-06-26 (土) 22:02:12
• ページの使い方の追加と武器一覧を目次の下へ移動 -- 2010-06-26 (土) 14:29:53
  • その説明文、少し人をバカにしてるようにも見えるから直したほうがいいと思う。 -- 2010-06-26 (土) 19:33:51
    • 同意、項目の2行だけでいい -- 2010-06-26 (土) 19:37:58
    • フレンドリーに書いたつもりだったんだが、元の格闘や両手棍のページのコメントみてるかぎり使い方がわかってない気がしたのだがダメかね？ -- 2010-06-26 (土) 19:47:27
• 見やすくて助かります。INT4すぎて他の表だとよくわからなかったからうれしいにゃー -- [[　]] 2010-06-26 (土) 14:17:01
  • モンクでもわかるメイジャン武器の作り方ってことか -- 2010-06-26 (土) 20:44:35
• 属性を半分くらいやって置けばあとは誰かが全部やってくれると思ったが全然そんなことはなかったぜ -- 2010-06-26 (土) 14:03:07
  • ってことで氷属性新規分追加。あと編集しづらいので試練内容をいくつかの列に分離。だめならもどす、いいなら他のもそうする。 -- 2010-06-26 (土) 14:04:20
    • よさげだけど、いっそのこと天候と曜日も分離したほうがよいかもしれない -- 2010-06-26 (土) 18:50:10
    • 曜日と天候の分離も考えたんだけどOR条件だからどうしようかなと思ったんだよね -- 2010-06-26 (土) 18:53:52
    • 問題は又はの表現をどう表で表現するか？ -- 2010-06-26 (土) 18:55:45
    • 考えることは同じだね -- 2010-06-26 (土) 19:05:54
    • 連結かな・・ちょっとためしてみる -- 2010-06-26 (土) 19:11:56
    • 今度は表として複雑になりすぎてる気がする。あくまでも人間が見るものだからそこまで正規化にこだわらんでもいいと思う -- 2010-06-26 (土) 19:42:42
• 一番上の表は武器のつながりを知る必要があるので敢えてツリーにしてみた。これに関してはツリーにしないと意味がないので許して -- 2010-06-26 (土) 06:27:35
  • このページを好む人はあの武器一覧いらないんじゃないかな？とは思う -- 2010-06-26 (土) 07:30:44
    • キャップがはずれて、1画面に収まらなくなるようなことがあれば消すということで -- 2010-06-26 (土) 19:42:34
  • もとの格闘のページがツリーになってないのに、こっちがツリーになってるのはチョトわらえるw -- 2010-06-26 (土) 19:25:40
    • ツリー型という表現方法を有効利用できてないことに対する皮肉がたっぷり込められてるね -- 2010-06-26 (土) 22:11:54
• D+27 隔+51とD+23 隔+55 のIDが重複していたので、後者をリセットしました。もし意図的に被せていたのであれば言って下さい。 -- 2010-06-26 (土) 03:27:59
• このままの調子で伸びるとなると表にLVの行を追加したほうがいいと思うので試しに追加してみます -- 2010-06-26 (土) 02:30:59
• 分割で合意形成したみたいなので戻ってきたけど、追加のほうかなり進んでますね、前から提案しようとは思っていたのですが、表中の改行は避難所時代の名残なんで削除したほうがいいかなと思っています -- 2010-06-26 (土) 02:22:45
• No.82のスケルトン100匹がスケルトン50匹に変更されました -- 2010-06-25 (金) 23:10:05
  • 全体をエディタで置換して置き換えるべきだけどどうせなら一気にやりたいので情報が出揃ったらかな -- 2010-06-26 (土) 03:56:38
• 「レシピ版」の代案で「逆引き」を提案 -- 2010-06-25 (金) 16:06:32
• 攻撃力ダウン＋１５のタイパンファング、Ｄ＋１０ってのは間違いではないでしょうか？ -- r? 2010-06-25 (金) 14:07:24
• って、上の総一覧になんか追加されとるしw まあいいやw -- 2010-06-25 (金) 14:02:28
• あと「レシピ版」という表現は思いつかなかったからとりあえずこうしただけなので、他にいい表現があるのなら提案してください。 -- 2010-06-25 (金) 14:00:50
• とりあえず光属性までの新規追加分終了。あとは【用事があるので、これで。】 -- 2010-06-25 (金) 13:59:55
• 表と見出しの間にもう少しスペースを置きたいのだけれどどうやればいいのやら -- 2010-06-25 (金) 13:30:22
  • 適当にやってみた -- 2010-06-26 (土) 04:07:18
• 「編集合戦を未然に防ぎ、読者の多様なニーズを重視するためにこのページは作りました。」と訂正します。 -- 2010-06-25 (金) 11:25:31
• よくみたら管理人さんでしたかこれは失礼 -- 2010-06-25 (金) 11:02:28
• 他の武器種とのつりあいについてはしばらく様子を見るという観点からコメントを訂正いたしました。（比喩表現だとしても、宗教云々という表現はお控えいただくようお願いします。過剰に反応する人もいますので） -- yoku? 2010-06-25 (金) 10:47:11
• 属性系の数がかわったのもなおさんとか -- 2010-06-25 (金) 10:30:18
• あれ？コメントがかわってる -- 2010-06-25 (金) 10:17:22
• このページは宗教上の対立で派生したものなのでつりあいは気にしないでいいと思います -- 2010-06-25 (金) 10:16:25
• pcommentの部分で記述が誤っていましたので訂正しました。 -- yoku? 2010-06-25 (金) 10:10:51
• 途中で送信してしまった。ツリー表示じゃないからって消すなよ-- 2010-06-25 (金) 09:22:52
• 新規ページで作ったぜ。ツリー表示じゃないから -- 2010-06-25 (金) 09:22:30