愚痴・妄想/コメント1

愚痴・妄想

• 試に何か書いてみようとしたけど、改めて書こうとすると難しい…Seed設定ない版の5としてアースマイトによる開拓パターン以外についても考えてみたけど、システム継承がなされる場合に王子ポイントの扱いが難しいなってきがする。ゲームシステムに影響する部分(見た目変更やBGM変更など)や神様的な部分(台風を遠ざける)を仮に無視できたとしても、主人公がリーダー的な立場じゃないと増築やお祭り開催、温泉無料の説明が付けづらい… -- 2022-02-25 (金) 22:02:10
  • そこで総監の後釜ですよ。総監が町長的立ち位置にいれば無問題かと。 -- 2022-02-25 (金) 22:07:23
    • まあそれが一番だよね。問題となるのは「記憶喪失の主人公が後釜に就くための、何らかの説得材料」かな。開拓バージョンの時は街を広げるという実績とアースマイトの性質(ルーンの活性化により土地を豊かにする、みたいな)でいけると思ってたけど…押し寄せるモンスターや盗賊を、アースマイト魔法(2みたいな)で退散させた、とか？ -- 2022-02-25 (金) 22:19:54
    • ↑みたいなことを考えたけど、5の街凍結事件解決ならアースマイトでないと対応できないし、十分説得材料になりますね。ルーンの結晶さえ用意できればリヴィアの存在は不要だし、4のルーンスフィアを考えればアースマイトがそれを作り出すことも可能なはずだし(畑から集めたルーンで結晶を作る、みたいな)。 -- 2022-02-25 (金) 22:25:46
    • オーシャンの例があるから、記憶喪失である必要はないだろうけど…あれはほぼ過去からの迷子だったからね。今までの常識が全く通用しない世界になってるし、ある意味記憶喪失と一緒だったから…血縁者は無理かな？親戚で、呼ばれて町に来る途中で記憶を失う…も難しそうだし。今までの町の住人見てると親戚ってだけでも受け入れてくれそうではあるけど…4もなし崩しだったし。 -- 2022-02-25 (金) 22:28:32
    • 凍結事件はルーンの大幅な減少が原因だから、どうやって減らすか、なぜ減らすのか、茂重ようになってくると思う。あと、ルーンスフィアの作成に関しては一族(と一部の王族(？))の秘密だったはずだから、難しいのでは？王族に内通者がいたとしても、資料となるものが残ってないと。 -- 2022-02-25 (金) 22:32:54
    • ナンバリングじゃなくてアナザーだから記憶喪失でなくても許されていたっておもってたけど、そうか無理にそこに拘る必要はないんだな。血縁者ってことにすればラストを「親子のアースマイトとしての信念の対決」にできるし(そうでなくても操られたｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ)、血縁でなくても主人公からのつながりでほかのアースマイトとの関わり合いが描けるし。 -- 2022-02-25 (金) 22:33:58
    • ルーンの減少はゼークス帝国時代のキカイや魔方陣とかの影響、あるいは黒幕な総監によるもの…とか？ルーンスフィアみたいな膨大なものについては秘密であったとしても、ルーンの結晶みたいな自然発生するレベルのものは作れる…とかにはならないかな。 -- 2022-02-25 (金) 22:40:19
• 「かが重要」です、誤字った…すまぬ。 -- 2022-02-25 (金) 22:34:02
  • そして誤爆った…詰めが甘いな。そもそもルーンスフィアは数十年数百年かけて作られたものだし、ルーンの結晶も説明文的に時間かかってるだろうし、難しい気がする。先任のアースマイトが大部分を作ってて、主人公がそれを完成させたとかなら…4と一緒だけど。 -- 2022-02-25 (金) 22:44:33
    • あくまでも自然のルーンによってできたものだから、アースマイトによって大量のルーンを集めることで一瞬で作成可能とかにならないかな(神竜だから単純比較はできないけど、リヴィアも自らのルーンで作りだしていたし) -- 2022-02-25 (金) 22:53:19
    • こういうのはどうだろう？主人公は男女の兄弟で、総監の親戚。総監が何らかの理由で魔方陣によってルーンの吸収を行い、ルーンを減らす。シナリオ進行するにつれ、総監の悪事が明るみに出る。選んだ方の主人公は親戚として、町を守る立場として、それに挑む。選ばなかった方の主人公はルーンの著しい減少によって歪んだルーンを浄化するために姉妹竜を復活させて、ルーンの結晶もリヴィアに作ってもらう。選んだ方で黒幕総監と戦い、選ばなかった方が事態の鎮圧を担当する。主人公は切り替え制でもいいね。…どうかな？ -- 2022-02-25 (金) 22:55:51
    • 少なくとも引き継ぎがないなら、切り替え制はアリだと思うんだ。切り替えることで全員のイベントを見れる。同姓婚の必要もない。どうせ子供の台詞はちょこっと一部分変えただけの同じテキストなら、結婚後イベントだって大幅な変更を必要としない。そりゃ、欲を言えば結婚相手によってイベントの内容も4みたいに一部変わってくれる方が嬉しいけど… -- 2022-02-25 (金) 23:03:17
    • 主人公が二人いるんだし、それもありかも。どうしてももう一人が事務作業的な立ち位置になっちゃうけど…切り替え制も面白そうではあるけど、RFシリーズの「畑を開拓したり街の人たちと交友しながらダンジョン攻略」から逸脱しそうではある(ダンジョンに出るときだけもう片方に切り替え…というのは余りにも不憫)。 -- 2022-02-25 (金) 23:05:57
    • 常に切り替え可にしてしまうと、畑とかの所有権がどっちかって問題も出てくるし(品評会は2人を1エントリーとしてしまう？)、ゲームシステムとしてはかなり難しくなってしまうかな。兄妹がそれぞれの家庭を持って暮らすってのも楽しそうではあるんだけどね。 -- 2022-02-25 (金) 23:11:19
    • 畑は複数あれば問題ないんじゃないかな…？ファームドラゴンみたいに複数＋拡張できるようにして。あれを(挨拶回りとか込みで)一人で管理するのは厳しかったから。それか、住人みたいにどっかで栽培してる設定にするとか。一人にこだわるのもいいけど、二人なら話の幅も選択肢が増えるからね。二人同時がオーシャンだけとかもったいないし。 -- 2022-02-25 (金) 23:17:56
    • みんな元気だな（笑）　切り替えるなら『片方はまったく『農耕』とかのRFの代名詞的要素に関与しない、ってのはさすがに乱暴だろうか…？　自由に切り替え可じゃなくて、昔のゲームみたいに『パートごとに切り替え』とかで、それじゃ、今の感覚的には面白くないかな… -- 2022-02-25 (金) 23:20:58
    • シナリオはパートごとでいいと思う。でもアースマイトの設定的に、農耕関連に関与しないのはどうなんだろう…？…それにしても、ページを分けたはいいが早くも考案か妄想かの判別がつきくいという… -- 2022-02-25 (金) 23:28:24
    • それぞれが畑を持ってしまうとプレーヤーがすごく混乱しそうではあるかな…日ごとに切り替えにして、切り替えのない日はモンスターに任せるのと同じように水まきや収穫を自動でやらせるってのもありだけど、作物Lvアップが片方のキャラによってしまいそうではある(両方のレベルあげてもメリット少ないけど)。オーシャンズは2人が融合していたからこそできたと思っている。 -- 2022-02-25 (金) 23:29:25
    • うーん…つながる新天地の陣取りをイメージしてたんだけど、難しいかぁ…。あれは畑所有者が主人公以外だと作物が植わってて使えなかったし、そういう感じなら…と思ったんだけど。 -- 2022-02-25 (金) 23:33:11
    • いっそ二人で同じ畑を使うってどうよ？ -- 2022-02-25 (金) 23:36:02
    • 2人で畑を共有しちゃうと、(品評会もそうだけど)畑の生産物…作物というよりルーンやスキルが実際に作業する側にはいるから、能力アップが非効率になるのがねえ(能力共有の根拠が難しい)。いい案が思いつかない -- 2022-02-25 (金) 23:44:56
    • 主人公のレベルや能力も全く同じで、切り替えることで変わるのは性別や結婚候補(及び家族)だけ…とか？性別違っても同じ町なら友人は共通でいいだろうし… -- 2022-02-25 (金) 23:50:47
    • 上の流れガン無視で2重人格もありじゃないかって気がしてきた(身体の問題はさておき)。 -- 2022-02-25 (金) 23:59:57
    • それだと選んだ性別によっては同姓婚になるのでは…？もういっそ、ら○ま1/2みたいに条件で性別変われb( -- 2022-02-26 (土) 00:15:51
    • RFの世界でもアクナ湖にそういう性質が…(再びのアクナ黒幕) -- 2022-02-26 (土) 00:22:31
    • アクナ「誠に遺憾である。」ハーフが変身でモンスターに切り替えられるなら、変身で性別が変わるのは…ややこしくなりそう。子供どうすんのって話。主人公は切り替え制で選ばなかった方も登場する。シナリオクリアまではパートで切り替え、エンディング後はメイキングで切り替えられる。変わるのは性別(結婚候補と家族)だけ。…とか？ -- 2022-02-26 (土) 00:41:00
• 「考案か妄想かの判別」だけど、私は考察＝5のキャラや設定の深堀、人によって考えが分かれにくいもの、妄想＝5のキャラや設定をベースに人によって好みが分かれそうなIF語り…かなって思ってる。境界にあまり自信はないけど -- 2022-02-25 (金) 23:34:18
  • 各自、己の基準で判断してくれ…ってのは投げやりだよね…。自分が「考案」と思ってても「妄想」と捉える人もいるだろうし、そういうの苦手な人にとっては見たくないものだろうし。 -- 2022-02-25 (金) 23:40:17
    • ちなみに、自分は「考案」は『5やシリーズ作品全般』の設定と問題点の整理を行うページとして、「愚痴・妄想」は『5の愚痴や、5ifや次回作への妄想』ページのつもりで作ったのだけど…うーん、難しいな… -- 2022-02-25 (金) 23:44:34
    • 例えば(私の過去発言だけど)「むらくもやスカーレットのキャラ説明に書かれていることが結婚イベントになっている」ことは問題点だと思っているけど、人によっては「股かけすれば全員の結婚イベント見れるから問題点じゃなくて単なる愚痴」と捉えるかもだし…難しい -- 2022-02-25 (金) 23:58:11
    • 自分にはページ作成者としての責任もあるからね…曖昧なままにすると分けた意味がなくなるし、基準をもうけたいとこ。 -- 2022-02-26 (土) 00:07:18
• （続き）探索＆戦闘担当と農耕＆町内担当、というのも考えたけど…　他の要素でフォローできれば『特徴』になりうるんじゃないかと。思うも、練りが足りない自覚。もうちょっとこう…　ああ、まとまらん上にセンスねえ自分orz -- 2022-02-25 (金) 23:35:03
  • げっ…（誤爆った）考察と妄想の境目といわれて『う～ん』となる。農耕ぬきはらしくない。うみゅ…分ける上でこう、はっきり『差異があれば』という感じだったんだが。 -- 2022-02-25 (金) 23:47:06
    • 境目が曖昧な分、それぞれの価値観にお任せしたいけど…わざわざ分けた以上、そうも言ってられないんだよね。ちょっと辞書見てくる。 -- 2022-02-25 (金) 23:54:27
    • 【妄想】根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。【考案】工夫して考え出すこと。…だそうだ。でっていう。工夫して考え出せばifでも考案になるんだろうか…？というか、この話も雑談所ですべきものな気が…ううん、厄介だ。 -- 2022-02-26 (土) 00:05:26
    • すまん、分ける云々は『もし主人公を切り替え式にするなら』ってほうだった。ただ『ある人にとっては考察でも』ってのはあると思う。こっちで続いてるのは『５の話ではあるけど』『製品としてあるものについてではない』ので、こっちで続行でいいんじゃないかなと自分は思う。こういう話は好きだけど『現実のゲームの内容じゃないじゃん』といわれたらそのとおりだし…けど『こんなのどうよ』とか『こうだったら』って話はもうちょっと聞きたいなって思ってたから。RF系に詳しくないんで自分のコメは微妙なの大杉るけどｗ； -- 2022-02-26 (土) 00:30:50
    • いや、「この話」っていうのは「考案と妄想の判別」について、ね。『既存の設定に基づいて考える』のが『考案』ページで、『もしもこうだったら』という仮定の話をするのが『妄想』ページ…とか？ -- 2022-02-26 (土) 00:41:27
    • うん、解ってる。で、自分がレスる際に位置がああ（↑）なってややこしいことになってたという次第、……そーすると自分のは完全に妄想だね…　納得（笑） -- 2022-02-26 (土) 00:59:45
• 5からってわけでもないけど…結婚可能キャラの恋愛感情ありっぽい雰囲気な応対やイベントが交際後に持って行かれたせいで、(悪い意味で)相手を選びにくくなっているところはあるかな。どうしてもそのキャラ魅力アピールが基本設定に大きく依存してしまうせいで、文字通り「プレイヤーの好みで選ぶ」ことになってしまうのもあるし、(具体的な明言は避けるけど)キャラごとに優劣がついてしまっている印象。「全員と付き合ってイベント見ればいいじゃん」って言われたらそれまでなんだけど。 -- 2022-02-26 (土) 09:23:54
  • まあ…同性婚アプデされた今となっては、問答無用で同性からも恋愛アピールされる毎日を送ることになってしまうから、なくてよかったんだけどね(結果論だけど) -- 2022-02-26 (土) 09:31:50
• どうせ「パラレル」なら、キミと育つ島とキラキラ太陽みたいにルート分岐した5があっても面白いかも。「seedの無い」4から50年後の世界ってことで、サブタイつけるなりして。そっからゼ○ダの伝説みたいに派生させてく感じで…なんてね。今の5にサブタイ無いから無理かな。 -- 2022-02-26 (土) 21:56:37
  • 今作にサブタイトルつけるなら「闇と正義の種」…とか。厨二っぽいか？ -- 2022-02-26 (土) 22:09:55
  • ほむ。『Seedはない』となると、『街単位の自警団での自衛継続』か、もうちょっと違う状況になるのか。あと、やっぱり『王国』がどういう状況になるか…　ガンドアージュの『素性』ってなんかヒントあったっけ…？いまいち記憶にない… -- 2022-02-26 (土) 23:02:22
    • 自分の記憶が正しければ、素性は一切語られてなかったと思う。そこもガンドアージュに感情移入しにくい点だろうね。王国は噂程度でも十分そうだけどなぁ…仮にも新章で50年後なんだから… -- 2022-02-26 (土) 23:33:07
    • 要するに、新章といいつつ中途半端に過去を引きずるくらいならスパッと切っちゃった方がいいんじゃないのかと思ってる。その方が後腐れ無いだろってね。 -- 2022-02-26 (土) 23:43:19
• 『総監』としかいわれてないしなぁ…　実年齢も謎……　うん、噂すらなくてもと思うくらいなんだけど、ほら、王国出身者の扱いが（こそ）それを除けばわりと、さっくりばっさりでも。プレイしていて『アースなんとか』連呼にもにょり『ルーンスフィアをしりとりのネタにするな～！』とか思ったな。あんなくらいなら…ばっさり。… -- 2022-02-27 (日) 00:01:27
  • 「アースなんとか」はアースマイトが稀な存在だからまあわかるんだけど、秘密にされてたはずのルーンスフィアの知名度がしりとりに出るくらい(しかも誰も疑問に思ってない)上がってしまってることに驚いたよ。誰だ広めたの、旅人か？噂で広まったのか？って。 -- 2022-02-27 (日) 00:20:02
    • 自分はそこを、記憶操作というか干渉の成果の一環かと考えた。アースマイトという単語まで『曖昧にさせた』のは、『竜と関わる存在』ってのが『絵本レベル』で記憶に残っているだけでも都合が悪いから。『署長』として既成の町内情勢やも人間関係に『割り込む』際に『違和感を持たせない』ために。『年を取らない』のに伴う分をごまかす方策の一環も兼ねて。ルーンスフィアについては『御伽噺（絵本）に出す』ことで現実味を持たせないようにと『王国首脳か上層部が意図して行った』んじゃと。 -- 2022-02-27 (日) 00:50:04
    • （続いちゃった）絵本にされて流布されるようなことを、４主人公が歓迎するかどうか。お人よしだから、照れるだけかもしれないけど。４の50年後（５の『正史』の時点で）、ルーンスフィアという単語を一般人が知っていて『しりとりに使う』段階で『噂で』という以上の、意図的ななにかがなされたんじゃないかと思えてならなかった。ルーンスフィアという単語を知っていたのは、当時セルフィアにいた人々（主人公含む）と、セルザと、王都にいる王国中枢。守人も後から存在を知った物体について、ただの町人（ダグは立場が特殊だけど）たちでも余所者に喋るとも思えない。考えて、なんだかなと思った。まぁ、開発的にはサービスの一環とお約束の延長程度かもしれんけど。 -- 2022-02-27 (日) 01:00:09
    • なるほど…自分はそこまで深く考えてなかったよ。お伽噺に出てくる存在だから記憶に曖昧なのかと思ってた。けど、そういう考えもあるんだなぁ…もっと色々と細かく設定してあれば違ったのかなぁ…？今まで話してた中でも矛盾点がポロポロ出てくるくらい大雑把な設定ばかりだから、細かく設定しようとすれば一から作り直しになるだろうけど。 -- 2022-02-27 (日) 22:06:09
    • 『池が凍り付いた』だのを『忘れていた』とかいわれて『はぁ？』になる前から、もやっとしてた。スカーレットがSeedに入ったのが父親云々だった（くらいしか覚えてない）わけだけど、それもそもそも『エルフと人間が…』からなわけで。そんなにあっさり成立するのかいなｔ（ぼそ）てか、エルフは互いをエルフって認識する方法あるんだろか…とか。まぁ、つまり王国中枢にしろリヴィアにしろ『目的のために手段を選ばない』どころじゃないような（場合によっては極端な手段や措置もとろうとする）印象がある。王族や王国上層部は生まれや立場から。神竜系には……もしかすると種族的特徴レベルでそういうところがあるのかもしれない、とも思ってしまった…ここでみんなのコメ見てて、後者は特に（遠）矛盾は…洗い出すにしろ、ばっさりカットして大筋だけ拝借とか…それともホントにすぱっとざくっとするか… -- 2022-02-28 (月) 23:43:31
    • ハーフエルフ自体は1の時点で既にいたから、珍しくはあるけど無いことはないレベルなのでは？シリーズ中で喋る神竜は大体わりと勝手なとこあるからなぁ…アクナに始まり、セルザと姉妹竜も。だから「種族的特徴レベル」って解釈でいいと思う。プロテ・フレク・ディセントドラゴンは知らんけど。今までの設定の大半をばっさりカットする場合、一旦世界観をまっさらにする意味で数百年数千年単位での時間経過させるとかでもしないと常識化しちゃった設定を覆すのは難しそう。それか破滅からの再建とか？でもそうなると最早別物だし、「パラレル」が無難なんだろうけど…それも何だかなぁ…。 -- 2022-03-01 (火) 19:04:27
• ストーリーを一新するならいっその事ノーラッド王国以外の話でいいんじゃない？　ゼークス帝国以外の敵対勢力も作れそうだし。 -- 2022-03-02 (水) 09:08:24
  • 思いっきり時間を飛ばすか、でなければ固有名詞を外すか…『王国』とだけ、噂で少しとか。ただ、王国対帝国云々みたいなのなら『もういいんじゃないかな』って思ってしまいそうになる…、まぁ、飛ばす時間によるわけだけど。他ゲの話ながら『『戦闘不能に〇〇の尾』なんて、いわれないとわかんないよ』って言葉を思い出す。自分は『わからないのか…そうかぁ』って思った側だったけど。そしてなんとか家が貴族って知らんかったっす。変わり者の大金持ちという設定踏襲の『お約束』かと思いきや…　貴族つーても色々あるよと開発がいいたくて『没落貴族』を出したのかもしれんが。 -- 2022-03-02 (水) 15:30:25
    • （続き）『勢力』というより『遺失技術の研究が転じて、寡占を狙う者』程度でも…話のスケールは小さくなるけど、ひとつの町の周辺にまつわる話なら、それくらいでも…と、思うんだけど…どうだろう？　壮大にしようとしてコケたのが実例だし…　それなら『かつて栄えた国の遺産』みたいな言及程度で済むし。そのへんに竜の化石が転がってる超ど田舎という路線を継続しても別段違和感ｈ（まてこら）　町中の遺跡つーのも…ちょっとまて、モンスターわいてるやん…という衝撃はなかなか忘れがたい（笑） -- 2022-03-02 (水) 15:39:54
  • 自分も国自体はどこでもいいと思う。けど、ネイティブドラゴンやはじまりの森の設定とか「今の」常識を覆すつもりなら、数百数千年単位の時間経過や破滅からの再建じゃないと無理じゃないかって話。もっとも、それをするとしてきちんと設定を練らないと結局のところ同じことなんだけどね。大筋のストーリーを作って、少しずつ肉付けして、きちんと世界観が纏まってからゲーム製作を始めるんでなければ、またちぐはぐになるだけ。そもそも公式はRFの世界をどうしたいのか…？売りたいだけにしたって、今作のシナリオは…ね。 -- 2022-03-02 (水) 19:01:29
    • 神竜の寿命の件もあるし、ね。同時に『とこしえの闇』とはじまりの森どっちがとかそこらへんも……５で追加された要素でアレなのが多すぎた（遠）うん。なにかで破滅手前までいったとかいう吹っ飛ばしでもと思わなくもない。みんなの話にあった『３』関連の話にしろ『４』の話にしろ、アースマイトがいた上で奮闘してやっと『ルーンのサイクル』を保っているって印象を受ける。セルフィアとセルザを数百年間ぎりぎり保っていても『他での諸々は起きた』ってことかと（後付けではあるが）　でも、ほんとうにあの御伽噺みたいな『やり直し』ができたのか。できてないけどごまかした、ってのもあるよな？と（黒） -- 2022-03-02 (水) 21:55:08
• 人魚のペルシャがいるのに、モンスターにもマーメイドがいる。ペルシャ以外の人魚は出ない…何故だ。有角人ですら二人出てたのに。5からCEROも上がったのに…格好が問題ならみささぎはどうなるんだ。コロステのレタスといい、人魚が希少すぎる。他種族キャラが好きな自分、むしろ主人公以外住人全員他種族も面白そうだな、と。ついでにモンスターと人間のハーフについてもっと詳しく！と言いたい。 -- 2022-03-02 (水) 19:02:35
  • RFにおける『モンスター』の定義ってどういうことなのかな、とか思ってる自分……むしろ『人間との間に子供を作れる』って設定なのにびっくりした。いや、今でも継続でびっくりしているといってもいいんだけどさ。『ウェアアニマル』と、どっちが先に『種族』として出たのかな。他で『亜人種』のくくりに属することの多い存在もでてるけど…ドワーフもエルフも『いる』のに『獣人』じゃ足りなかったのかなぁ？なんて。人魚かぁ……恰好の話もないでもないかもしれないけど『魚の尻尾の部分をどう表現するか』という話ｍ（ぇー） -- 2022-03-02 (水) 22:07:21
• 3では問題なかったし、新ハードで再プログラムが難しい、もしくは面倒くさいから…とか？前者ならともかく、後者なら有料の製品だという自覚が足りてないとしか言いようがないけど… -- 2022-03-04 (金) 19:54:13
  • 意味不明な『グリーンのリストラ』があるくらいだからなぁ……『面倒くさい』もありえなくはない…３Ⅾモデル化の時点でとか。でも、それなら某即死持ちの名前だけふざけてる奴らとかマジいらねーからとｋ（遠）あんなんうろついてるリグバース周辺って、ただの旅人には危険すぎるような…（なのに子供が森に遊びに云々とか解せない…） -- 2022-03-05 (土) 22:19:22
    • 即死持ちはいるのに、こっちが即死いれようとしても耐性持ちもゴロゴロいるっていう。即死武器作ったのに結局物理で倒すこの悲しみよ… -- 2022-03-06 (日) 18:54:53
    • なんていうか、妙なとこで底意地悪いっぽいよね。迷宮途中の野菜っぽいやつらまみれのとこでぶんまわすだけに近かった。不戦つけかえながら。…魔法じゃRPが、って貧乏性なもんで…　それでもレベル550くらいにはしたけど（疲）＜即死武器 -- 2022-03-06 (日) 22:38:18
• 製作者側とユーザー側で視点が違うのは解る。でも今作はどういう作品が作りたかったのかよくわからない。売りたいだけにしろ、何故これで売れると思ったんだろう？4の発売から5発表時点で約7年、設定を一から見直すことだって出来たはずなのに…いくら色々あったってさ… -- 2022-03-06 (日) 18:56:24
  • 王家主従コンビの来訪理由がメインストーリーに関わるもの(事件の原因を探るなり解決法を見つけるなり)とかにすればもっと活躍できたろうし、リュカなら恋愛シナリオの一部をストーリーに組み込めば盗賊王設定をもっと活かせたかもしれないのに。オズワルドは実は配下で、隠れ家の最奥でやり取りする相手もリュカなら「力を貸すぜ」とかやればリュカは勿論オズワルドみたいな後ろ暗い連中(立ち絵ありはオズワルドしかいないけど)も味方につけることができるんだから元気玉の威力上げにも貢献できたろう。元気玉だって何に使うかは一つじゃないんだから、色々あってルーンが枯渇した土地を蘇らせるのに使うとかでもアリだろうし。牧場物語の女神さまって役に立つどころか面倒事を押し付けてくることのが多いし、ルーカスも(神様明言するしないはひとまず置いとくとして)見てるだけの傍観者でいいハズなのに。ルーン枯渇したせいで火山が噴火して町が更地になって、そこからの復興なら町の住人たちの活躍の場も増えるだろう。キャラクターの設定も少しいじれば良くなりそうなのに… -- 2022-03-06 (日) 18:57:16
    • 設定練りなおす場合、竜姉妹以上に直撃されるやうな。辺境に落ちのびさせた、とかでも今の『宙ぶらりん』よりはと思ってしまう…＜主従コンビ　リュカはなんつーか、頭目っていうには若すぎるかと。次期でもちょっと微妙かも。オズワルドがあの体格ですったか走るのに『え～』となった……のはさすがに自分だけかな？（笑）　そうだね…『ルーンが枯渇した後から続いた混乱で調査もままならなかった、らしい』だってありだと思う。火山か。降灰からのコンポは規模次第で色々ｔ（震） -- 2022-03-06 (日) 22:58:05
    • まあ首領にしては未熟だしね。それによく考えたら盗賊王か大工かで悩んでたのに、それはないか。隠れ家にオズワルドがいて黙認してるから仲間かと思ってたし、盗賊王の子孫ならいっそ首領なら関係の理由としてはいいかなと思ったんだけど…やっぱリュカの設定が色々とネックだわ。火山灰に関しては…剣と魔法の世界だし、何とかなるでしょ()…噴火が難しいなら町全体が凍り漬けとか？解凍しても木造建てなら湿気で大ダメージ食らいそうだし…というか海がすぐそばなのに塩害とか無いんかね？作物にしろ建物にしろ。 -- 2022-03-07 (月) 20:00:03
    • たとえとして『王』というにしても、現実に『王国』とかが身近な世界では……もし著名な盗賊の血筋だとしても『かつがれる必要性』は要するに『まとまっていないが纏まる必要がある』ってことかなと。けど実際にはオズワルドが勢力を率いていた以上、ちょっと座りが悪いかな？盗賊の家系としても主流ではないけれど、たまたま器用で夜型だったという程度のほうが。でなければリュカは、完全な身元不明の『突然変異』として『バサラ云々』のほうをカットするほうが（オズワルドとの関りは『一時、世話になった同業の大先輩』程度で）スリだの軽い犯罪を食っていくためにやったことはあった、程度でもリュカに仕事のナシが回って来るほどではない＆オズワルドたちも『王国各地云々』でなくてもう少し丈に会った設定にするとかで…　おおきくしすぎてる点のひとつだろうとも思ってるから。魔力に頼って凌いで、魔力枯渇で衰退、ってのはわりと王道ｔ（）　凍り付く………魔物を思い浮かべちゃった、古いな自分っ（壊）　ＳＬＧ系だったら容赦なく災害来るくちだね。ほんとになんであんな位置ｎ（しみじみ）＜塩害とか　考えると楽しいけど（こら） -- 2022-03-07 (月) 22:57:07
    • そうなるとパルモとの関係がどうなるか…？「seed」「盗賊」「パルモ」この辺が厄介なとこなんだよね。いっそのことパルモとの関係は師弟だけで、1の少佐や4のダグみたいに元敵側の候補枠でも良かったのでは…？味方側に入ってからパルモに師事するってことで。盗賊王の子孫であっても盗賊王になる必要はないし、隠れ家は言伝か口伝にて知ってたとかで。立場は違えどルドミラ同様オズワルドのとこで世話になってた、なら割としっくりくる気がする。/塩害に湿気に…木造アウトすぎるでしょ。これ言うと一部の人のトラウマ甦りそうだからあまり気は進まない考えだけど…ルーン枯渇からの災害なら、増水からの浸水や津波とかもアリじゃないだろうか…？ルーン不足からの自然災害を魔法で凌いで、凌ぎきったタイミングでルーン枯渇…とか？ -- 2022-03-08 (火) 20:36:09
    • そのほうがすっきりすると思う＜リュカとパルモとの関係を『師弟だけ』に　うん、ダグとかと同じってのがスムーズかな？　街に来てからは大工見習いであくまで『元『盗賊見習い』』…恋愛云々は『ちゃんとひとりで家の素材とか考えて、設計図の図面を引く』くらいでよかったのではと思ってる。……人類の歴史は災害の歴史……なるべく『現場』を見せずに済ませる工夫はいるだろうとは感じる。リグバースの迷宮の入り口近辺に『隕石落下痕』っぽいのがあるのはなぜゆえ？と思っている自分。住人無事じゃ済まないやうな… -- 2022-03-08 (火) 23:36:33
  • 設定把握してるひとがどれだけいるのか。『世界観担当ひとりだけでいい』ってのなら、それも違う気がするんだよね。もともと『それっぽい感じ』にくらいにしか考えてない。で、誰ぞの趣味がどんどん前に出て『時代の流れ』を言い訳にすればいいと思ってるんじゃとしか思えなくなった。『売れるかどうか』じゃなくて『どうすればひっかけられるか』だったんじゃないかとさえ思う。『４が売れた理由』から勘違いしてたならどうしようもない… -- 2022-03-06 (日) 22:43:21
    • 「上の人」に問題があるのか、スタッフ自体に問題があるのか…。矛盾が多くてもネタとして認められてるゲームもあるけどさ、世界観は割と一定してる。でもRF5はその世界観を崩しにかかってるように見えちゃって…これが「ルーンファクトリー」シリーズじゃなかったら、どういう評価だったんだろうね。有名タイトルだからって、ファンなら買ってくれるだろ的なタイトルに胡座かいてる気がしてならないんだよ。「上の人」や製作陣にとって、牧場物語シリーズやRFシリーズはどう見えてるんだろうね？ファンが作ったスタバレとかどう見えてたんだろう？何も感じなかったんだろうか…？後は衰退していくだけのコンテンツだとは思いたくないけど…正直、このままじゃ危ういよね… -- 2022-03-07 (月) 20:03:02
    • 『農作業したい、でも、今はNPCとどうのすら面倒』で2月頭以後『農場』なアレに移住した自分。スタバレ、ポルティアと迷って『NPCいない』世界にと思うとは。既に『牧場・農家的なもの』ならいくらでもあるんだよね。スタバレは最初から『こういう方向でいくぞ』っての、はっきりしてるよね…未プレイでもそう思っちゃう。ぼくものが『人生牧場』だったというのがほんとうなら、なんで『スピンオフ』の向こうでぶれまくってるのか。ファンタジーだから魔法だから、ってのも『背骨がしっかりしてこそ』通るのに。ファンに買わせるためだけだから『後出し』しても平気なんだろうな。俺様の作品じゃないから、としか思ってなかったりして＜どう思って　もしくは『売れたらこっちが本家』としか思ってない（つまりこれまたはき違え）とか。『上のヒト』を止められるスタッフもいない、に一票（投票じゃないがｗ） -- 2022-03-07 (月) 23:35:05
    • RFは派生作品だし、申し訳程度の牧場要素でも…でも…うーん…それだとルーン「ファクトリー」じゃないね。1はまだ農場してたんだけどなぁ…5に至っては農作はオマケ程度だし。オリ希見てるとスタバレも「こうすれば売れるのか」としか思ってない気がする。ファンが作ったことに対して「牧場物語への愛」を感じるとかも無さそう。牧場物語は途中からPが代わったけど、RFは一からはしもとPだったはずなのに…何を思って作ってるんだろう？自分からしてみれば「作り込み＝作品への愛」だと思うんだ。前作ならともかく、今作は…システム面に目を瞑ったとしても、シナリオや設定面はハード関係ないのに…だいぶ雑な気がする。いくらRF5の発売が期待されてたからって、これで「ご期待に応えまして」はナイよ。出してくれたことは嬉しいけど、コレジャナイ感が拭えないんだ。それでもRFは好きだけど！好きだけど…この先もこうなのかなと思うと憂鬱で。 -- 2022-03-08 (火) 20:33:54
• 5のシナリオを書き換えるなら大まかな流れは、(原点回帰で)記憶喪失の主人公行き倒れて拾われる→歪んだルーンの影響であちこちに異変が出始める(みささぎモンスター化(ルーンを与えて一時凌ぎ)、原因を探るために王都組来訪、スカーレット帰還、(体内のルーン不足で一時的な記憶喪失の)ルーカス流れ着く)→歪んだルーンを浄化すべく姉妹竜の化石探しと封印の解除。(リヴィア封印解除が先、レディアの化石発見するも盗賊の一味に奪われる。取り返して復活させるも、勘違いレディアに襲われ鎮める。)→歪んだルーンを浄化して還すも、ルーンが不足していることを知る。ルーン減少の原因を探すことに。(ガンドアージュがあちこちでルーン吸収魔法陣使ってルーン集めしてることが明るみに出る。)→ルーン集めの理由を探る。(盗賊のアジトに突っ込んで聞き出す。ここでラスボスの存在が明るみに出る。(客人扱いなので敵じゃない)ルドミラは主人公を気に入って付いてくる。レディアの化石を奪った理由(ルーン集めの効率upのためにガンドアージュに依頼されてた)も知る。)→ -- 2022-03-08 (火) 20:38:54
  • ルーン不足で自然災害。町が壊滅の危機にさらされるが魔法で災害から町を守ることで何とか凌ぎきる。しかし強力な魔法により消費しすぎたせいで土地のルーンがついに枯渇。→自然災害で被害を受けたのは盗賊の一味もだった。ルドミラや(何とか回避した)リュカの頼みもあり(何より目の前で困っている人を放っておけない)主人公によって助け出される盗賊たち。感謝と今までの非礼を詫びて、町にしばらく滞在させてもらうことに。→ルーン枯渇の原因を作ったガンドアージュにお礼参り…もとい野望を止めるために根城に乗り込む。だがそれも実はガンドアージュの狙い通りで、主人公が居ない間に町でレディアが連れ去られる。→レディア使って広範囲のルーン吸収させようとするも拒まれてるところに割り込む。境界線でガンドアージュと戦って勝利するも一歩遅く、ラスボスの封印が解かれる。(レディアの爆発は無し)→町の上空でラスボスと戦闘。あと少しまで追い込んだところで主人公がピンチに、町のみんなで声援を送る。持ち直した主人公と元気玉でラスボスにトドメをさす。元気玉に込めた想い(ルーン)とラスボスの溜め込んだルーンが町とその周辺の土地に還っていってED。 -- 2022-03-08 (火) 20:41:00
    • シナリオ中、情報収集や何かで町の住人とも協力していると声援を送るシーンにより深みが出るよね。(大した悪行はしてないし(というか先祖に倣って義賊やってた)、顔の知られていない)リュカはED後に町の仲間に加わる形で、(色々やっちゃってるせいで顔が広く知られちゃってる)オズワルドは残りの仲間たちを引き連れてどっかに行く。野望が砕かれたガンドアージュは悪行が明るみに出て逮捕され、本部に連行されてく。本編の流れを大きく変えずに死者を出さず行くならこうかな…？ラスボス戦でどうやって上空で戦うのかは…某神鳥の如く畑竜に乗って戦ったり、(水上歩けるみずぐものように、ギリシャ神話のヘルメスのサンダルみたいな)何かの道具や、力を使うとか…？力に関してはオーシャンの最後にスピリットたちの力で落下のスピード遅くしてたし、これもいけそう。まあ、遅くするのと浮かせるのとじゃ違うけど… -- 2022-03-08 (火) 20:43:10
    • おぉすげえ（拍手）　盗賊は情報あってなんぼだもんな…その辺でうまく組み合わせたら唐突感が減るはず。ど田舎で『盗みきますた」いわれても「ぽか～ん」だった自分。連中のアジト関連をも～ちょいどうにかならないかと思ったっけ。否かに多層構造ダンジョンしかも掘っただけじゃなくてって、どっかの魔王埋もれてる鉱山かよと（笑）あんなもん掘る労力と人数、どうすんだ！と（鉱山跡とかにしても鉱石産出地だったってことにしないといかんわけでさ）んで、フォ～のヒトいるけどさ、タゲになりそうなの彼だけって無理ありすぎだろと。金持ち感よりｈ……いやなんでもない（笑）最初からガンドアージュの『悪担当』一本化も含めてナイス考案。お疲れさまっす～ -- 2022-03-08 (火) 23:07:56
    • 畑竜は見た目空中戦用ぽくないもんなぁ……うにょっとしたフォルムの子に海中ご案内のほうがまだしも……モデリングが死ねる上に重くなるだけか…そして海竜っぽいの（とか、アクナさんみたいな）だとその背中で畑は無理だな！（笑）空にいくなら……かぁ……たとえば飛行船を小型化しようとして動力源あたりの課題でうまくいかんかった物体をゲッツして、魔力チャージして云々とかいうのは無理があるだろうか。目的地に辿りついて以降は『場所わかったんでルーラ一択』とかで。は～…ガンドアージュの『Seedトップです設立者様です』いらなくね？とか思ってたのがすっきりしますた。 -- 2022-03-08 (火) 23:23:14
    • 「盗賊王の」アジト跡、「バサラの」隠れ家だから、じいちゃん全盛期に作られたんだろうし仲間も一杯いたみたいだし掘って改造されてても不思議じゃないと思う。近くの町には悪徳商人とかもいるらしいし、盗賊といったってオズワルドの話を聞くに盗み以外の悪事もseedに解決させてる(？)っぽいし、盗賊がうろついてるのもおかしくはないんじゃないかな？/ラスボス復活の理由は本編と同じでいいし、seedの総監設定まんまでも話だけ聞ければよくて、わざわざ先行登場させて強調する必要もないはずだからね。空中戦はオーディアの背景を空にすればいいと思う。ヘルメスサンダル(仮)で空を飛んでるってことで。アイテムっていうよりデフォルトで必要なときだけ身につける形なら、みずぐもみたいに他に使える場所を設定する必要だってない。オーディアだけで使う設定にすればいいから。畑竜は畑の存在がネックだから空版オーディアをイメージしてた。ちなみにラスボス戦で空な理由はルーンが還るシーンを空から降り注ぐ感じのが綺麗な終わり方だと思ったから。 -- 2022-03-09 (水) 19:13:49
• ふむふむ………つい気になるくちでさ（笑）　隣の『町』ってさ、ガディウス平原の、あのなんか城門っぽくなってた向こうなのかなぁ…？　フォレス森林地帯と実際の地形見ててもなんだか……倒木とかあの門っぽいのにはつい、斬りモーション連打かましてた（ぁ）は～…せめて隣接区域への経路はもっと『道』が通ってるっぽくしてほしかったな…（しっくりこなかった所以がそこだったと気付くｗ）　ものっそ納得（きぱ＜ガンドアージュの先行登場必要なし　なるほど。『サンダルだと戦闘絡む事態にはちょっち…』って思ってさ。エスケープから演出交代した理由になる利点も…？（わくわくｗ）＜サンダル（仮） -- 2022-03-09 (水) 23:58:00
  • みささぎ行方不明の時も近くの町の話題が出てたけど、地図を見てもそれらしきものはないし「どこだよ！」ってツッコミ入れてたわ。せめて町には入れなくてもいいから、門とかそれっぽいのがあれば…でもそれだと別方面から「思わせ振りなのやめろ」とか言われるんだろうなぁ…/前作じゃロケットウィング＆ゴーストブーツ＆みずぐもアレンジで見た目がピヨピヨサンダルだろうと何だろうと水上を高速移動してたくらいだから問題ないない。それに元ネタにあたるヘルメスはギリシャ神話の神様だから、伝説の武具ってことで。ちなみに、wiki曰くヘルメスは『狡知に富み詐術に長けた計略の神』『盗人の神』でもあるらしい。盗賊助けたお礼に貰うなら丁度良さげじゃない？ -- 2022-03-11 (金) 20:05:22
    • 『応急処置程度ではどうにもならん感じ』で道や橋がダメになってて、そこから先は……っていうのならわりと納得しやすいかも。とは思うが……ほんと、隣町っていわれてもな。そもそも飛行船じゃ大量のくっそ重い荷物運ぶのは無理なんじゃね～かとか考えるときりがない（笑）ましてやそれも就航してないなら、徒歩＋αしかないんだよね。店があって在庫があるなら、物流がある。むしろないと困るのに『道がない』昔のゲームならともかく、無駄に風呂敷広げてそれかよ…と思った自分（苦笑）/あぁ、うん＜ゴーストロケットみずぐもでどこでも　川でもなんでもだもんなｗ　飛べるだけじゃなくて速度もかなり出る…メデューサ退治でペルセウスが貸して貰った＜本家。神様云々はあの世界だと食い合わせ微妙なので適当にぼかして、でも『誰にでも履けるわけじゃない』ってすると『らしい』かも。 -- 2022-03-12 (土) 00:16:21
    • でも、どうにもならん感じだと移動に支障が出るし、それを放置してるのもおかしな話になっちゃうかと。物流自体は作中であるって語られてるし、舗装されてないだけだと思う。/武器の説明みたいに適当な伝説いれとけばいいんだよ()んで、盗賊王の家系に伝わる秘宝とか何とかやって、「選ばれし者」しか使いこなせないとかすればいい。 -- 2022-03-12 (土) 12:22:12
    • 森奥の手前とかで放置しまくった挙句、しれっと『ひとりだけはっつけたモブ隊員に『通れるようにしましたぁ♪』させてるからな…いった先の敵がアレだし（ぼそ）　だぁね（笑）＜適当な説明を・そこで盗賊王云々　そういや他所で『先祖が義賊な大金持ちの収集魔』がいたっけな…見た目が非常にアレだったのをふと思い出す。外見のインパクトはでかい… -- 2022-03-12 (土) 14:04:51
    • そこがね＜恋人である必要　なのに『プロポーズイベ』という。お金払ってまで『見たい』か……動画を見て単純に『話』としてはありかなとは思った。でも『ゲームの主人公』を操作しながら見る（＆読む）ものとして、ルンファクのとしては。わざわざ『好きな相手』がいるって設定のキャラを『恋愛対象』にされてもね……それって『良い子のゲーム』？それとも担当がジョークのつもりだったのか、何かの皮肉だったのかな。『お前にアリスはやらん』ってコメに改めて納得しちゃったよ。王家主従の件以外では……マーティンもあの一言さえなければ。『未亡人が好みのタイプです』って……後ろが知ってて『お付き合い』させるのはって、ね。完璧な人間はいない。キャラもそう…けどこういうゲームで、『恋愛対象』にできる候補に、なんでそういう方向のマイナス点を付与したんだろう… -- 2022-03-14 (月) 22:42:44
    • うぐ、位置誤爆……下方の王家主従他話題のコメなり、申し訳ない…（倒） -- 2022-03-14 (月) 22:45:57
• 『道』云々で留まらず、もにょもにょするので書いてしまふ。これは完全に愚痴属性…。モンスターが周りに出る街だつーのに、見張りいない。Seedが『警邏組織』的なアレというけど制服っぽさすぎて。イラストに装備は含まないのもお約束だとはわかるけどなんでこう『衛兵っぽい』のというか、街の出入り口にモブ君が常駐してない（よね？）のか。モンスターでる森に女子供だけでいったのだけでなしにプリシライベでもとか。グラが向上した分粗が目立つ……　なんであんなでいけると思ったのかっ　あ、４でポコさんをヨクミール森入口に置いてきぼりにしてた件があった（倒）う＝ん…戦闘力ないパンピーがほいほい外に出るのが普通、なのか…？ -- 2022-03-12 (土) 00:32:23
  • 王族が簡単に誘拐されて記憶を消されるような国ですよ -- 2022-03-12 (土) 02:16:02
  • モブ隊員が町中うろうろしてるし、見回りしてるんだろう。それにしても町の外へ一人で出てくのは戦闘能力あっても危険だと思うけど。せめて同行者くらい居てもいいんじゃないかとは思う。前作はあくまで仮の王子(姫)だけど、今作の「seed」は警察みたいなもんなのに町人の安全を守ってる感がイマイチ薄いんだよね。 -- 2022-03-12 (土) 12:23:05
    • そもそも『王族』だのってほいほい使わなきゃよかったのに…１のあらまし聞いただけでもやもやした記憶。結局農民させるなら、王子　云々とか最初からいらないじゃん…と。ま、兄弟だのいっても…だけどさ。４はセルザの勘違い＆目的のためのごり押しから……結局どうナシつけたんだろうとは思ったが（遠）　日本人は馴染みが薄い分、そういう『思いつき』的設定やっちゃうんだろか…　ほんとにね＜治安守ってる感じがしない　合同演習とかいうのに、街周辺の討伐とかしてる感じもないし…　街自体はそこそこ地形利用しているっぽいけど。遺跡ぇ… -- 2022-03-12 (土) 14:12:45
    • 自分としては別に王族でも構わないけど、今作のベアトリスは実質王位継承権1位で王として認められるために紋章を必要としたわりにあっさり父王に権利譲って戻ってきてるのがモヤモヤした。国民に何言われても率いて守っていく覚悟をしながら、結局のところ国民より恋人優先した感じがしてさ。恋人になる前からいつかは離れる覚悟をしてたはずだろうに…/封印してるから、いざとなれば自分達がいるから、でモンスターが蔓延ってるような場所に一国の姫を住まわせるって…何かあってからでは遅いのに。しかも実質王位継承権1位ときた。せめて空き家あるんだからそっち使えよと。ルーカスと主従組の住む場所逆でも良かったんじゃないのかな。 -- 2022-03-12 (土) 14:56:58
    • 紋章ときくとそれだけで脳味噌が異世界に（ぁ）イベントみてないんで知らんかったが…………なんじゃそりゃ…担当なにがしたかったんだ（唖然）＜ベアトリス関連　っていうか想像の斜め上いきすぎ、それってマジ何重大問題じゃ……マジで。んでもってステ自体そろってお粗末というのがね。どうみても護衛…………あ～…（古典的別ゲの往年の珍台詞が…『あなたの　ごえいというか（略）』）っていうか、ルーカスもそうなんだけど『連れまわせないNPC』あるいは条件付解放でよくね？ってのがごろごろいるのも…まぁ、後者にするとポイント稼ぎで＼(^o^)／ｵﾜﾀになる未来なんだけど（死） -- 2022-03-12 (土) 22:42:42
    • 百聞は一見に如かずってことで、ラインハルトの恋愛シナリオ共々どこかで見てみるといいかも。ようつべ辺りならあると思う。ラインハルトの結婚後の台詞とか見てると「黙れ小僧！お前にアリス(と子供たち)が守れるか！」とか言いたくなるｗ一人で一家全員守るとか無理があるぞ、と。まさに「お前に娘(アリス)はやらん！」といった感じ。/連れ回せないNPCは既に署長とユキさんがいるからなぁ…条件解放は前作のダグみたいにシナリオ進行度か好感度でいいと思う。 -- 2022-03-13 (日) 12:55:28
    • 手が空いたら探してみるかな…（他ゲと二次と徘徊ででｄ（死）でもなんか……うん。シブでうろついてる間にちらほら見かけたし、そういう点では『やっぱり』なんだけどさ。アレベアは読んでないし……実質継承権一位はまじで酷いな。ラインハルトがｒｙはホント………………うん、愚痴になるけど。ぶっちゃけた話『仕事か恋人か』は４のビシュナルで足りてる（あっちは他の誰かとじゃないし）んだ…　マジでなにがしたかった担当と開発…！　誰も止めなかったのかよ… -- 2022-03-13 (日) 14:58:47
    • （続き）５のパラレル想定するとしても、リュカ以上に現行の王家主従が地雷な気が更に輪をかけてしてきた。キャラが嫌いなんじゃなしに、設定周りやらが大問題って意味で。まさかベアトリスが実質『次期女王』云々とは思わなかった…継承権３位でも問題だもんさ。ちな実は当初アリスの婿殿にラインハルトを選ぼうとしてて、まったりプレイのせいで進行前に『恋愛シナリオが』って知って止したという（死）/本筋に戻すと、竜姉妹やリュカは遭遇場所やら関係を変えればなんとかそれで済むだろうけど。王家主従はどーすりゃいいのよコレ？だな。あ、進行度キャップなら楽だしいいね♪＜制限　『レベル１でくそ装備で『武人です』』とかいうのは、容量があれだった三昔前なら我慢したけどね…（乾笑） -- 2022-03-13 (日) 15:21:42
    • 気になる組み合わせが一方トンだって話だっけ？聞いた感じ、もう一方はルーカス辺りかな？ルカアリはめちゃ甘だから、糖分控えめがお好みならマーティン辺りはどうだろう？…名前つけてないからわかりづらいけど、リュカアリ推しの人です(←/一国の姫や騎士じゃなくて、ただのお嬢様と従者なら…でも恋愛感情云々がなぁ…結婚候補なのに何でそんな設定付けたんだか。いくら男主サイドの話でもさぁ…「パラレル」で全部解決しようとしないでほしいよね。 -- 2022-03-13 (日) 16:49:46
    • (続き)他ゲといえば、自分も別ゲやってるんだけどさ。今作のキャラと中の人が同じキャラ使ってて思うんだ。中の人の実力は高いのにRF5では宝の持ち腐れ感が否めないというか…4くらいあれば言うことないんだけど、何て言うかな…上手く説明できないんだけどさ。パートボイスも一言が短すぎる上にバリエーションが少ないし、入れるボイスやタイミングも絶妙に外してる感があって…取って付けたような感じがするような…うん。率直に言うと、もっと上手くやればキャラももっと生き生きして、より人間らしさが出たんじゃないのかなって。4が理想だっただけに、すごく惜しいんだよね。…言ってて何か悲しくなってきた、ちょっと樹海行ってhageてくる。 -- 2022-03-13 (日) 16:50:44
    • 動画で結婚イベの途中まで見てきた＜王家主従　全部見る前に微妙になってさ。これはちょっと……限られた資料で少ないボイスに奮闘した声優さんに『お疲れ様です』と改めて心の底から。他のゲームだったら、もしくは何かが違っていたら化けたのかもしれない。でもこれを実際にプレイして視ていたら、いたたまれなくなっただろうと思った。見たひと・動画収録したひとにもお疲れさま、と。身分を放棄して恋を選ぶか、それとも立場を取って別れて王都に戻るか。そういう話で通して一貫していたら納得できたのかな……『実際にプレイしてみたい』と思えたんだろうか。 -- 2022-03-14 (月) 00:45:13
    • （続き）ベアトリスの『実質継承権一位』も問題だが、プロポーズ云々手前の案件で従者が出張る件。巷で愚痴られたわけだ…『アレスのいる意味は？』と動画視聴ですら思った。パジャパが発生したバージョンなら目の前で明言されている可能性もあるのか？あのイベント（男女とも）と、書いた輩（失礼ながら）を呪いたい。キャラ自体は悪くない、はずなのに…　この二人……『パラレルの試案』でどう扱えば？と疑問は浮かべど『先』が出ない。 -- 2022-03-14 (月) 01:01:05
    • 主従組だけの話じゃない、他でも言えることだけど…一部の恋愛シナリオは、ぶっちゃけ恋人である必要ないんだよね。問題のパジャパも結婚シナリオ前に発生したはず…。もうさ…キャラ自体は良くても、設定とかシナリオのせいで色々と…ここまで惜しい、残念と感じるなんて発売前は思いもしなかったよ…。本当に「どうしてこうなった」？納期か？予算か？時間が足りなかったのか？個人的には、発売が遅れてもしっかり丁寧に作ってほしかったとプレイしながら思う。 -- 2022-03-14 (月) 19:22:21
    • 再びベアトリスの従者にってのは主人公が勧めたらしいけど、『主人公(恋人)』を選んだのなら断ってほしかった気もする。「どっちも」って…そこは「どっちか」にしてほしかったなって。マーティンのは男主サイドだからこその「パラレル」ですから、って気がする。アリスの居ない世界で強いて言うなら、みたいな。しかしデートが…主人公が幸運のお守りみたいになってるのはちょっと…。あと、「アリスのために作った」ならその武器渡してくれよ、と。メインシナリオの進行度にも影響するから強い武器は渡せない(それとそのシナリオだけの特別なアイテムをなくすため(特別扱いをなくすため))ってことかもしれないけど…自分はそこが引っかかったな。結局、ツッコミ入れるところがあまり無かったのはリュカとセシルくらいだった、自分は。 -- 2022-03-14 (月) 23:59:43
    • 補足。婿ではリュカとセシル。嫁はルーシー。でもルーシー以外は一部をちょっといじれば恋人でなくても…って感じかな？まあリュカのは「恋人だからこそ」と捉えられる部分もあったからまだいい方。あと、あくまでもツッコミ入れずに読めたシナリオってだけで一応ラインハルトとルーカスのは恋人だからこその内容ではあると思う。他は…うん。愚痴が長くなりそうなのでノーコメント。 -- 2022-03-15 (火) 00:12:10
    • クラフト的要素、特に自分で『装備できる武器』とかを作ってしまえるゲームだと『話にでるだけ』の品物と装備品との『間』のズレをどうするかは大変だろうなと思う。そこでうまいこと捌いてて記憶に残ったのは『ファンタジーライフ』の制作系ライフ（職業）導入箇所だった、たとえば『うん』があがる装備品とは別に『不運すぎる住人にアクセサリ作って（あくまで導入用でステはない）』っていうのが来る……で、幸運になったんだけど結局…ってオチ（ベタだけどマジに見事な流れだった。動画があるか知らないけど、必見級）。ああいうのはなかなかないだろうなぁ…　マーティンの場合『結局システム上では立場は変わらない（武器屋を交代するわけじゃない）』のもなんだね。思いつきだけど、特別な依頼はあくまで師匠への依頼で、武器屋を離れられない師匠の代わりにレアな鉱石をとりにいく、でもかまわなかったんじゃ？と思う。いつも通りだけど『真面目で緊張しすぎ、無理をする傾向が強いマーティンが、アリスといるとうまくいく』のも、変わりない…でも何かこう、ちょっとしたことで気がつく、って感じでもさ。他にも思いつかないでもないが、薄味好みですまぬ（笑） -- 2022-03-15 (火) 14:18:29
    • 『主人公がどちらかによって明確に、特に各キャラクターの発言（行動）に差分が発生する』なら、同じ世界で『違う』時間軸なんだと明確に認識できるんだけど（息）ラインハルトのも『主人公がどちらでも『姫様大事』で互いの立場にお構いなしにとにかく出て来る』のがね…いっそ王家主従が候補じゃないスポット参戦だけだったら。ただの『姫と騎士』で更に『こちらに関係ない』なら作中寸劇で終わるんだが（）/ちょいと前の話題ながらルーカスも気になってたです、ハイ…（笑）『神様』ってのは設定的になんだと考えてるけど。もったいないキャラばっかりな５の世界… -- 2022-03-15 (火) 14:56:01
    • うーん…リュカやセシル見てるとさ、そもそも一人前として認められる必要はあったんだろうか？どのみちドグさんの日常会話での「一人前はまだ先」が(マーティンと結婚後の確認こそしてないが)変化しないのであれば、認められる方向で話を進める必要もないから別の話に持っていけただろうし、認められるにしても「アリスのための」である必要はあったのか？ドグさんやセシル君じゃダメだったのか？まあそれだと余計に恋人である必要なくなるけど、そもそもが「身近で大切な人」であればいいわけだから、恋人である必要もないと思うんだよね。かといってマーティンでどうしたら「恋人だからこそ」の話に出来るのか思い付かないし、だいぶ滅茶苦茶言ってる気はするけども。 -- 2022-03-15 (火) 19:39:25
    • (続)以前のコメントでも見かけた気がするけど、何なら同性主従でそのケ無しだったら…でも「実質王位継承権1位」はなぁ…ただの貴族だったらもう少しマシだったかもしれないけど。「パラレル」に関しては、同性婚導入で(最初から違いが少なかったけど)更に男女主人公での明確な違いがなくなったのも痛いとこ。完全に主人公の性別が違うだけの時空になってるのがね…最初から主人公の性別選択が可能になった4ですら性別の違いによる台詞の変化もあちこちで見られて「違い」がわかりやすかったのに。まさか5は「ほぼ無し」に変えてくるとは思わなんだ。ちょっと話がズレるけど…百合薔薇は一部に需要があるわけだから、無くせとまでは言わないけど…せめて「モード」切り替えさせてほしかったよね。 -- 2022-03-15 (火) 19:40:41
    • (続)結婚相手選びに関しては…いっそ開き直って設定抜きでキャラの人となりだけ見て決めてしまうのも手だと思う。自分はリュカアリ推しなわけだけど、リュカなのは盗賊王云々の設定よりキャラが好きだからってのもあるし。(ちなみに、初デートで逃げ出した辺りでもってかれた。その後のアリスの冷静さもあって「イイね！」ってなった。)嫁婿が決まらないなら、寧ろじっくり吟味するのもアリじゃないかな？恋人から結婚、妊娠出産まで寝物語しつつ…動画でもいいけど。意外と新たな扉が開けるかも…？ -- 2022-03-15 (火) 19:41:57
    • 各キャラの方向性としても『一人前になれる日が来るのか？』といってしまうとなんだけど、ゲーム内としても『一人前といっても行動ルーチンその他一切変更なし』が前提だとそれを『一人前』というにはやっぱり無理があるわけで…『一人前云々無関係』の『もしも』の模索が無難という気がする＜リグバースの若年層/ほんとにな。下層貴族や王家傍流で実質継承権なし、じゃ満足できないのかもな…………主に担当が（ぼそ）/二次沼に浮かぶようになってから、どうにもね。書かない時でも意識しちゃうのが副作用（なんと…っ（笑）＜初デート逃走）うん。本来は『ちゃんとプレイしてこそ』だとは思ってる。コメくれた皆に感謝。 -- 2022-03-16 (水) 14:46:55
    • かといって半人前で修行中で、いつまでも何年経っても一人前にならないのも何かなぁ、って気はする。恋愛シナリオは一人前云々関係なくて、一人前として認められるイベントが他にあれば良かったのかも…？/わかる、つい意識しちゃうよね。もはや恋に近いのかも…？ｗリュカはね、(発売前はただの中二だと思ってたら)おもしろキャラだった。他の婿と比べても表情豊かだし、冷静なアリスちゃんとの対比がイイ。可愛い。実際にプレイしながらってのは時間もかかるし、動画をながら見でもいいから見てみるといいかも。ただでさえ台詞量が少ないんだからイベント見ないともったいない。折角プレイするならその作品をしゃぶり尽くすくらいでないと！と自分は思ってる。 -- 2022-03-16 (水) 19:47:36
    • 気持ちはわかる。しかし現状が『ソレ』だからなぁ……いわゆる『サザエさん』時空だしと思うしかないやうな。時々もにょるけど（ぼそ）ちっさい子供を怪我しまくってなんぼ（＆現実なら死にかねん…）の戦闘に出すんけというのもあったりなんだり（苦笑）親方の手伝いはこれまで通りに続けていくが、少なくとも『見習（半人前）』ではない、的な…かな？　なんていうか『恋愛』というならちゃんと恋愛させてくれぇ！とは思うな（爆）/　つ『ギャップ萌え』　気絶攻撃ェとかが恨めしいｗ　せっかくお金出してるんだし？（笑）＜作品を～ -- 2022-03-16 (水) 22:44:12
    • 全くの同意見。そうなんだよね、恋愛シナリオはちゃんと「恋愛」しててほしい。そうそう、「見習いは卒業」ならまだまだ学ぶことは多いからってことで行動パターンが変わらないのもまだわかるかなって。「まだ独立はしない」ってだけならまだマシかな、と。/まあそれが一番大きいかな(笑)ただプライドと言うか、中途半端で終わるのも負けた気がするって言うのもある。全部見てから感想述べるタイプだから、全部見ないとプラスもマイナスも評価できないんだよね。あくまでも個人的な意見だけど、食べる前から言う感想は想像でしかなく、一口食べただけでは全てを解ったとは言えず、全部食べてこそ評価できると思ってるもんで。5も味は嫌いじゃないんだけど…雑味が多い気がするんだよね。もしくは一部焦げてる？口の中に苦いものが残り続けてるような…そんな感じ。 -- 2022-03-17 (木) 19:41:58
    • 王家主従の件にしても、継承権問題もそうだけど『コレ、淡い恋に入るのか？』どうなのさ？ってね。正直『アリスがいないなら』では済まされないのではという私見。『基盤が同一』なら、あちらの好みに合致せん（アリスとベアトリスの魅力は違うとこにあると思ってる）やんけと（ぼそ）差分なしの弊害かもしれないが。んで、アレベアだとダイレクトに『庶民が王配になるかもしれなかった』という。継承権放棄で済むのか…？その程度なのか？とツッコミが付きない件。プチ略奪もどきと取れなくもない代物を『恋愛』に含められても嬉しくない。/メモ魔してたこともあるのでなんとなくわからなくもない…＜全部食べてこそ　酸味とえぐみと苦みがあるわけですな。味付けに失敗したうちに入るのか… -- 2022-03-17 (木) 21:42:46
• （続）『ゲームだから』現実ではできないことを、というのはわからなくもない。そういうもんだし。でも、『現実ではできないこと』が『なんでも』入ってよくて、特に『公式設定として』『製品として』ならなんでも『やったもの勝ち』なのか？そこらへんに齟齬と乖離があるような気がしている。『好み』はそれぞれだし、まぁ……と思う（そこに文句付ける気はない、誰にであれ）けど。プレイヤーと開発側にも、となると『コレジャナイ』となるわけで。王家主従の件も担当は、ゲームだし『いいとこどり』でいいよねと思ったのかもしれないが…なんだかな。 -- 2022-03-17 (木) 21:55:24
  • メインストーリーがそもそもアレ(ルーカスファクトリー)な時点で「ゲームだから」が5を如実に表現していると思えなくもない… -- 2022-04-04 (月) 10:24:10
• あれこれと読み返しながらつくづく。ルンファクらしさというか明確に『これ』というものがない疑惑。雑談板に『街を二つにするとか』という声があったが、たぶんアレで『いっぱいいっぱいですんで』って時点でアリンコ一匹ほども無理だろう。適当なのでキャラモデルっぽい何か作るほうが楽だとかいうが、そして日本に最早日本人の現役ドッターいないとも…まぁ、うん。３Ⅾっぽいが『カメラ固定視点固定』な擬似で充分だったのではないか…　っていうか３Ⅾ酔いに優しくないのを堂々と出すってのがね（遠） -- 2022-06-22 (水) 15:43:17
  • （続）PC版から本体性能にあわせたダウングレードで云々という話は珍しくないが。最初からSwitchでというのでアレかと（マジで愚痴）/『冒険』と『農耕』『生活』どれに比重を置くかというのも次があるならさらにしんどい問題になるんだろうな。個人的にはもう『悪い帝国が』的なのは胸やけ起こしてるんだが…５では総監がといっても。国とかいわないだけで『暴走軍事組織』のトップ大暴走、『悪い存在に洗脳されてました』で済む話じゃないしな。 -- 2022-06-22 (水) 15:54:58
  • 3Dについては(あっちでも書いたけど)時代に逆行するのもあって難しいとは思うかな。レトロゲーに人気があるもあくまで昔の作品だからというのもあるし。それでも4SPを出すことができたんだから、(あまり期待できない)次回作はそっち路線に戻して、グラフィックにかけていたリソースを他の部分(設定とかストーリー)に割り振ってほしくはあるかな。ストーリーの「悪の親玉が～はもう胸焼けがする」については同意だけど、善悪をはっきりさせた方がストーリーが作りやすくなるし、わかりやすくなるというのも事実な訳で。一応5のストーリーも総監的には信念があって、うまくいかずに苦悩して…な要素あるけど、ちゃんと料理できなかった結果悲惨なことになったし。頑張ろうとして失敗するぐらいなら、最初から単純善悪でよかったとは思う。 -- 2022-06-22 (水) 20:07:05
    • ４SPを引き受けた先がうまく仕事してくれたんだし、そこから同程度の水準で先につなげる手もあっただろうに…ってとこなんだな。あ、ストーリーと設定云々とは別で。何故に身の丈に合わない真似に走ったんだか…/もしそうなら、なんて結果的なクソゲーの条件だ…＜実機確認　ここにきてのSteam版告知ワロタ（倒） -- 2022-06-23 (木) 12:07:15
    • 4を超える為…なんだろうなあ(遠い目)。Steam版は…普通に考えれば販売拡張目的なんだろうけど、開発会社に対する不信のせいで「5がロード遅かったり動作がもっさりしているのはSwitchの性能不足が問題なだけであって、適切な環境であれば5は神作品として遊べるんですよ！」な主張に思えて仕方がない。 -- 2022-06-23 (木) 13:53:32
    • ゲーミングPC以上でやれってか、って引くなぁ…そういう意図込みだったら。RF５程度でそこまでしたかない（現状『ゲーム』はSwitchでのみ）性能で目をつむって貰えるのはカクツキの減少とローディング…重要だけどさ。パソ詳しくない身にはあの出来じゃセールス未満（息）/呪縛、かな。４か４SPか…たぶん前者の尼コメに「春夏秋冬ダンジョン探索マンネリ」ってあった時に「あぁ、これ黄信号かそれ以上だ」って思ったんだよ、昔。一応目安にはなる（サクラとかいる前提で判って読む分にはだけど）んだが…『４が売れても次までその路線では』って、担当は一切思えなかったんだろうか… -- 2022-06-24 (金) 13:55:35
    • まさかと思うけど、steam版で完全版商法しないよね･･･？ -- 2022-06-25 (土) 09:53:43
    • まだ直ってないバグがある（よね…？）時点で完全版といわれたら、火炎放射器的草刈り機必要なレベルで一面に草が生えそうだ…　７月にってる時点でそのままじゃないかな…　一応お試し版は動き自体はそれなりらしいけど。スペックのせいにするには中身が、あと値段。セールするにしろ高いだろこれ…（それ前提で盛ったのかもしれんけど） -- 2022-06-25 (土) 10:23:37
  • ロード時間が遅すぎる件とか(アプデで多少改善されたとはいえ)動作のもっさり感は、多分開発機(高性能なPC)でしか動かしていなくて、実機動作確認が本当の最後の最後になったからというのもあるんだと思う(バグの多さから考えても間違いないはず)。(キャラクタを4並みに自由に歩かせないと成立が難しい)おみせスキルの存在やモブキャラの少なさを考えると、そのあたりはギリギリになって重すぎて削除されたんだろうし。コロナ渦である程度仕方なかった部分はあるとはいえ、この品質で売ろうとしたことがやっぱりおかしいと思うし、バグを直しきれていない状態でアプデを打ち切っている時点で…と思ってしまう。 -- 2022-06-22 (水) 20:18:46
• 『ひとつの集落と周辺地域の話』なのに無駄に王国ガー世界ガーとかやるから…と唐突に気付いた。総監の『守りたかった』にしても実感が全然。中盤以降ぽんと出てきてポイだし…『悪い帝国がー』胸やけって書いた本人だけどさｗ『帝国再興したい』とかいうのでも別にいいんだよね。クゥクゥにはげんなりしたけど…魅力を感じない悪役にお腹一杯なのかも（駄） -- 2022-06-23 (木) 12:26:17
  • 多分それも(ゼークス王国は無印で既出だけど)4みたくワールドワイドにしたかったんじゃないかなと思う。4以外は(王族とか出ているけど)あくまで辺境話に収まっているし、結局4を意識しすぎなんだよね…。5のシナリオの問題点として、世界観は広いのにちゃんと説明や描写していないせいで、プレイヤーが実感を持つことができないところもあるんだよね。後半のルーカスファクトリーは論外としても、総監関連の描写をゆっくり丁寧に描写していれば、ロードもっさり問題があったとしてもまだ受け入れられたんだけどね。 -- 2022-06-23 (木) 14:00:26
    • ４は最初から兵士来たし『相手帝国』はっきりしてたし、クゥクゥ御対面は中盤過ぎてだけど『手下でてたしな』『わかりやすいな。あ～…はいはい』だったんだけどさ。ちなモブ帝国兵はお勤めご苦労さんと思ったくちだ（笑）地域の問題だけど『セルフィアはルーン云々の心臓部』ここがだめになるといずれ世界にも波及する…ってしてたから、世界に影響するつっても敵総大将の出張でも、あんまり違和感なかったんだよな。５は『田舎売りにしてるのになんじゃこりゃ？』で。/そこだよな。総監まわりもうちょっとすっきりかつ経緯説明丁寧にして、きっちりやってほしかった。後付け的なアレコレは……次以降も同系列出たら死ねるな。たまには『こっちの世界』に帰りたいのに… -- 2022-06-24 (金) 14:19:45
• 話が大きくなりそうなので別スレッドにて。仮に6が5の設定を引き継いで･･･って場合だけど、Seedサークルを開発会社が重要視しているなら6の主人公もSeedに所属する可能性が高いし、4幻竜を使い切っている現状において、竜姉妹のような封印されていた竜の存在は便利だし、5で竜の封印を解けるのはアースマイトのみと言及されていたので、主人公はやはりアースマイトだと思う。その上で出来るだけ設定を生やさないように考えると、まず総監消滅後のSeedを誰が立て直すかという問題があるかな。実績ねつ造の件は表立っていない＝Seedブランドが生きているから、誰かしら…リヴィアが表立つことは無いはずだから、名前の出てきていない有力幹部、王女が絡んでいることから王国関係者、極端な話アリスやスカーレットの可能性もあるかもしれない。Seedが正常に機能するなら、以前やってた妄想みたいに町開拓物語は充分可能だし、開発会社が陰謀大好きならSeed立て直しは幹部が行った前提で「総監は竜とアースマイトに消された」と歪んだ形で情報が伝わった結果アースマイト掃討作戦が行われて･･･というのもあり得るかもしれない。新たな概念が産まれたりすれば話は別だけど、現状思いつくのはこのくらいかな -- 2022-06-25 (土) 08:46:58
  • 地域またいで好き放題できる自警団って時点でそれもう自警団じゃねえだろとツッコんだ自分にはきつい話だ（笑）/そこだよな、しかしシステムだけ見るなら種サークルはユーザーにはストレスの元だった…これのせいで泥率が。しかもRP割合消費とか。唯一『助かる』のはモンスター仲間にするのに『必須ではない』点（死）指名手配シスも…オンリーワンチャンでないだけマシ（それなんてお尋ね者）だが。そこらへん改善してくれんと『またかよ』ってなりそうだ。ゲーム内通貨稼ぎ手段にも微妙…もし各種追加要素が続投するなら、誰かもいってたけど『探偵事務所』まわりの見直しのほうで願いたいかな。現シスの拡張なら、ではあるけど。あ。畑竜は撤収で…（ぼそ） -- 2022-06-25 (土) 10:39:07
    • （続）確かに。ただ、これまで出ていない属性は『愛』（無を除く）なのと『どうやってルーカスファクトリー２でなくするか』になってしまいそうなのが。署長も言ってた（実感ないけど）し『Seed勢力圏の他の町』ってのは、仕切り直し不能なら『あり』だね。前作主人公の出世変化路線も、無駄が少ない。でも悲惨なの多いんだよなぁ…/陰謀説を取るなら、現面子では表に出られるのスカちゃんくらいしかいなさそ…真面目だから煮詰まりそうだなぁ…　信憑性もたせるのと権力維持目的で王国首脳が乗ったとかいったら泥沼だね（いい笑顔）容量不足でポンしないならよっぽど楽しそう…（おいｗ） -- 2022-06-25 (土) 11:05:04
    • 『ルーカスファクトリー』の名前はともかく本質はルーカスというキャラクタがどうこうというという問題ではないので、6にルーカスが登場するかどうかというよりも(5で信頼が地に落ちた)設定担当やシナリオライターがどうするかでしかないかな。結局のところ『ルーカスファクトリー2』になるか、新たな便利屋の名前を冠した『○○ファクトリー』になるかぐらいの差でしかないと思う。 -- 2022-06-25 (土) 13:00:18
    • 王国首脳が乗っ取って～は王室お抱えアースマイトの存在とかも考えると主人公以外のアースマイトがキャラクタとして登場する可能性が出てくるし、ドロドロしそうだけど面白そう。ただ、5のシナリオライターにかかれば「アースマイトに力を与える概念的な存在」が突如登場していい感じにハッピーエンドになる…みたいになりそうなのが非常に怖い。 -- 2022-06-25 (土) 13:04:19
    • 署長の「総監(ガンドアージュ)を追い落としたらお前が総監にでもなるか？」的なことをスカーレットに聞いてたし、スカーレット自身も「必要とあらば吝かではない」的な返事してるし、出世アリなら主人公じゃなくスカーレットだと思う。向くかどうかは別としても。/まあ大多数はハッピーエンドが好きだからね、バッドエンドやメリーバッドエンドが好きな人もいるけど少数派だからね、ほぼ確実にハッピーエンドにされるだろうね。そもそも今までわかりやすい勧善懲悪シナリオできてるから今更変える気もないんじゃないかと思ってる。 -- 2022-06-25 (土) 13:49:19
    • 『アースマイト＝おひとよし』的なんが微妙にところどころでもにょる自分はたぶんぶっちぎり少数派（笑）あくまで環境（育った環境含む）によるのであって『程度の差はある』くらいだったらいいのにな…/そ、それは絶対いやだ…！＜後付け超常キタコレ/トータル考えるとスカーレットかな…とは思うんだが、二の舞になりそうで。どっちも加減に要注意ではある/わーい少数ｈ（こいつわｗ）筋の通ったハピエンはいいんだ。うん… -- 2022-06-25 (土) 14:17:49
• どうせ「アースマイト」を推すなら町ひとつから始めて農業国作りするくらいあってもいいのに。そうすれば町ひとつにつき一作品で数作品分のネタになるのに。漫画とかならともかく、(町を作るゲームはあっても)国を作るゲームってそう多くないと思うし。「seed」を新章の基本として取り入れるなら(メイキングとかで)町作りに利用すればいい。seedも自警団から国を動かす政治組織に変化させていくとか、CEROも上がったし新章と言うくらいなんだから今までの勧善懲悪シナリオから路線変更して多少小難しい話にしたって問題ないよね？無論、…まあ、あくまで妄想にすぎないんだけど。ファンがあれこれ考えても製作側の技術や諸々次第で一蹴されかねんと考えたら虚しくなってきた…製作者の作品への愛を感じられないんだよね、今作。 -- 2022-06-25 (土) 13:51:45
  • おっと、途中送信してしまった。続き→無論、ドロドロもあり。胸くそ展開もありで。わざわざわかりやすくする必要もないと思うんだ。 -- 2022-06-25 (土) 13:53:44
    • 『地域や国を』って路線か。Switchは特にそういうの少ないのがなぁ…パソのSteam配信でも『戦略！戦闘！』って系列ばっかだし…（もとは好きだけど疲れるので買わない奴）/プロ（それで食ってるって意味での）の駄作で満足できないとなると考えてしまうのも仕方ないよ。人間の根性を見せるなら前段階で人間の暗部が垣間見えるのは必然と自分は思う（人死を増やせというのではなく、また別の）が、現実はまた『予算が―』となるんだろうな。延期はよくあるからと開き直ってたのは悪い意味で忘れられない… -- 2022-06-25 (土) 14:45:24
  • 「製作者の作品への愛を感じられない」結局のところ、これに尽きるのよね…久々に3ひっぱり出してプレイしてたんだけど、なんか涙出てきた。 -- 2022-06-25 (土) 16:48:57
• グリモアの設定見るに「ネイティブドラゴンの幼生(もしくは神竜の子供)をパートナーとして育てる」とかしてみたいな。そんで物語で重要な戦闘では常にパートナーと一緒に戦う…みたいな。2と逆で一部は主人公も子供で、二部は主人公は大人になって結婚も出来るようになるけどパートナーはまだ子竜で…みたいなさ。具体的に言うと、国作りを始める最初の町作りで『最初の主人公』が育て始めて、次回作の主人公が次のパートナーになって、そのまた次回作の主人公が…で最終的にパートナーの竜が大人になって国の守護竜になる展開だとエモい。その竜が愛属性ならなお良い。そんな妄想。 -- 2022-06-25 (土) 14:58:02
  • ありだと思う、それこそ無印の前日譚でいいと思うし。まあ、セルザは4で掘り下げられているからこれ以上は難しい部分あるし、フレクは意思疎通できるかが課題、プロテとアクナは作中で意思疎通できていた(無印で『兄』が発動していたことから、何かしらの手段があるはず)からワンチャン…だろうか。神竜の方が作りやすくはあるかな(どういう立ち位置かあまり語られていない分) -- 2022-06-25 (土) 16:53:25
    • 竜と、か…　ポケモンちっくなのではなしに…こうルンファクらしく。街が発展するのと共に、違う『時間』を生きている『相棒』あるいは世代をまたぐと親代わり…？　いいなぁ、うまくはまったら、超素敵だよねそういうの。/レオンがいたしね、セルザの小さい頃は。属性的にはアクナが流転（だっけ…）なのも気になる。火属性バカ気味・破壊上等な自分だけどｗ/グリモアのあの設定（ネイティブの幼生）はとてももったいない…　『神竜の子供』だと誰とどーやってとかいう点ｇ…（ブレス直撃） -- 2022-06-25 (土) 17:26:23
    • こう、ネイティブドラゴンの幼生時代はどういう風になるのかとかアースマイトや神竜の成り立ち(？)を知りたいよね。ノーラッドに拘るのであればノーラッドの建国(より以前)から無印までの過去編みたいなのもいいし、(5も新章のうちに含むなら)ゼークス滅亡後の新しい国が作られていく過程もいい。ゼル伝のスカウォの女神の剣(後のマスターソード)みたいに、ただの(もしくはちょっとだけ特殊な)竜が神と崇められる竜に(複数の人間(主人公)と共に)成長していく過程を描く…とか面白いと思うんだ。人間(アースマイト)と竜の切っても切れない縁、これまでと違った形でこれまでと同じように竜と人間の物語を描いてく…みたいなさ。愛属性がいいのも、主人公達から貰った愛ゆえに他の属性に染まらず愛属性に成長した…みたいに出来そうだから。そうすれば主人公もこれまで通りの「お人好し」設定が活きてくると思うし。 -- 2022-06-25 (土) 19:24:45
    • (続)それとパートナーの竜とは親代わりというよりは世代を跨いでも変わらない『主人公の相棒』であってほしい。建国またはそのきっかけになったアースマイトが相棒の竜にとっての『最初の』主人公だけど、主人公達はみんな大事な相棒である…みたいな。相棒(主人公)が建国した国をただひたすら守り続けていく、寿命が尽きても次世代(自身の子供に当たる子竜)に受け継いでいく…だからこその守護竜。歴代のセルザやフィーニスのディセントドラゴンみたいに特定の土地に居着く竜と同系統とすれば設定的に繋がりはなくてもシリーズ内での繋がりになるし。 -- 2022-06-25 (土) 19:25:23
    • (続)ついでに「そもそもアースマイトって何よ？」って疑問を晴らすのであれば、ノーラッドでもゼークスでもない国でずっと昔の過去編でもいいね。正真正銘最初のアースマイトを主人公にして、「アースマイトとは何か」をも描く。一作品ずつ違うストーリーもいいけど、新章なら作品を跨いで連続するストーリーに切り替えてもいいだろうし、連続するストーリーなら「アースマイトとは何か」も描きやすいと思うし。 -- 2022-06-25 (土) 19:32:25
    • (続)5の存在を無かったことにするのは難しいだろうから、『ゼークス滅亡後の新しい国が作られていく過程』ってのが一番次回作に繋げやすいだろうね。勿論RFにおける畑は切っても切れないものだからそこは必須として、戦闘要素も無くせないとなれば(無印みたいに)相棒の竜の成長に膨大なルーンを必要とするからダンジョン畑耕しつつ何かしらの問題を解決していく形がいいのかもしれないなぁ、フロンティアのエリスの家とか3の集落みたいにダンジョンの先に物語上重要な人が住んでるともっといいかも。…とここまで自分の趣味全開の妄想。アイディアだけは出るんだけどねぇ、公式に叩きつけるだけの行動力がねぇ！誰か行動力プリーズ( -- 2022-06-25 (土) 19:51:19
    • おぉ浪漫…！　名前も伝わらない正真正銘の最初の存在、くらいかっとばしてしまっても浪漫だと思う自分＜本当の最初のアースマイト　『ノーラッド』でもないどこかの『王国』の始まりというくらいにぼかすのもありかと。帝国崩壊後に絞るならそっちは名称固定で、崩壊で荒廃したある地域の　再生、っていう感じ？/『最初の存在』の場合は『わりと普通の子』のほうがイイ感じな気がする。素直で畑仕事が好きで、ちょっとモンスターたちになつかれやすい、みたいな。（逆に、最初はあんまり畑に興味ないけど、知り合った竜（の子供？）に『野菜食べたい』ってせがまれる…とかいうのもありかな） -- 2022-06-25 (土) 20:39:08
    • （続）個人的にRFシリーズで驚いたのは『セルザの好物が野菜だった件』なので（笑）竜の相棒であり町の皆の友人……聞いてふとDQB２の主人公を思い出したり（ぉ）後で特別な資質といわれるけど、最初はそうでもない…っていうのも別の意味でリアルだと思う。最初にスケールイメージで連作にしていた話はあちこちにあるよね。/『主人公の住居＆畑』と『街』をエリアとしては完全に切り離してしまうのもありなのではと思ってた。そうすると利便性が落ちるから、エスケープその他の手段が要るけど。/不思議なのは、最近のゲーム作ってるひとって自分でプレイしてるんだろうかという件。街は別に広くなくていいんだよ～コンパクトに施設纏まらせてちょ～！（叫） -- 2022-06-25 (土) 20:49:07
    • 「自分でプレイしていたら、あんなロード長すぎ問題放置するわけないじゃん！」はさておき…ロードが早くさえなれば街が広くても別にかまわないかなと思う(あいさつ回りは大変だけどね)。竜に野菜せがまれるのはいいね、4以降農作物解除系以外野菜を求められることが少ないから、もっと農作業する意味合いを強くしてほしくはある。 -- 2022-06-25 (土) 20:53:36
    • （続）ルーン関連ではルーンスポットの攻略がダンジョン探索絡み……でも、アレ露天放置でいいのかしらんと思ってた…　ルーンスポット争奪戦というより別の角度だといいなと思うのは何故だろう。畑に恩恵とかだったらもう少し平穏に…う～ん（自分で悩むな）/ふむふむ…　最初から完全に対等な『相棒』というのはちょっと考えにくいし、後では『守護竜』的存在というとどうしても『神竜』になるので、そこを『いっしょに』暮らしたり、町のひとたちと関わったり、冒険することで、『（世代をまたいでいるとして）おんなじじゃないけど大切な相棒なんだ』って思えるといいな、なんて感じるな。/アイデア出るのはいいことだと。開発になんかっていってもゴミ扱いされたらそれまでだしねぇ…はぁ…（書きかけが横に積みゲーが後ろに…） -- 2022-06-25 (土) 21:00:45
    • うわっと…　上コメのヒト、はさんじゃったすまんorz　うん、そう思うんだけどね。　殺伐上等だけど、ルンファクにはなんとなく、育てる喜びとかがほしいとは思ってるから。でもそれは『面倒さ』じゃないんだ。それならファーミングシミュレータとかしてればいいんだから（苦笑） -- 2022-06-25 (土) 21:03:54
    • こちらこそ申し訳ないです。対等な相棒…は難しいかもだけど、過去話なら(どれぐらい過去かにもよるけど)幻竜と呼ばれるまでの過程をゲーム内で描くなら、寿命差の問題があれど敷居はかなり低くなると思う。そういったアイデアを開発が受け入れるかは……………うん。 -- 2022-06-25 (土) 21:11:06
    • 相棒竜(仮)の食事はアースマイトの作った愛情たっぷりの野菜！…とか？あげた野菜で上がりやすいステータス(や覚える魔法の傾向)みたいなのが変化すればプレイヤーのスタイルに合わせて戦闘での役割も変えられそう。具体的には、カブをあげたら筋力上がって(ザ・プロテインの効果)戦闘スタイルが物理攻撃特化に変化(セルザみたいな)、別の日にオトメロンあげたら知力上がって(知力のカプセルの効果)戦闘スタイルが魔法攻撃特化に変化…とか？体力だったらバランス型になる、とかね。/ルーンスポットに特定の結晶を置くとダンジョン畑に何かしらの効果がある(畑竜のクリスタルみたいな)…なんてのはどうだろう？で、ルーンスポット解放にはシナリオ進行でのダンジョンクリアが必要…とか。畑竜のクリスタルはあくまで便利にするためのものだったし、ダンジョン畑自体は使えるなら悪くないかなぁって。あ、勿論、季節のダンジョン畑復活で。/最初は相棒竜(仮)も好感度0からとか？ポケモンの黄バージョンみたいに好感度で相棒竜(仮)の態度が変わるとか。シナリオも好感度で台詞が変わるといいね。好感度が低くても一応協力はするけど(喧嘩するほど仲が良い？)、好感度が高いと進んで協力してくれてる感じになる(背中を預けられる相棒)…みたいな。 -- 2022-06-25 (土) 21:28:24
    • (続)少し補足。ネイティブドラゴンとは(フレクは知らん)意志疎通が出来てたし、竜姉妹も幼い頃(？)にアースマイトと協力して闇より出でしモノを封印したって話だし、アースマイトは自然やモンスターと対話できるらしいし、一部の竜は子供の頃から話せるんじゃないかと思ってる。まあ話せなくてもなんとかなるだろうけど。 -- 2022-06-25 (土) 22:12:29
    • 自分たちはプロだから、と間違った方向で考えてそうなのがね…本気で『楽しんでもらいたい』ってのがなくなってどれくらい経つやら。グラ綺麗とかいってもどっかの『ホストゲーと陰口叩かれるブツ』の以下の以下がせいぜいなのに/竜のステを『モンスター』基準にして『モンスターへのアイテム投与』シス使えばいけそうだね。一方で『仲間にできるモンスター』関連にテコ入れと縛り（相棒との差別化）要素が要るかも/それいいね。クリアしてヌシ倒してスポット活性化＆畑ゲッツと。たとえば毎日イカにこんにちわされる（笑）のはそのうちストレスマッハになるので、手前分岐でボス戦しないでいい位置に設置とか道中ショートカット（恒例のワープポイント）ないとなんだろうな… -- 2022-06-26 (日) 12:59:10
    • （続）ステはモンスター基準ながら『好感度次第で台詞テーブル変化』というキャラ同様の扱いをするので印象変わる、というのはわりと。育成ゲーでもそこできちんとしてると愛着段ちだったりするし＜好感度で反応　初期値は０あるいは知り合ってごはん（野菜でも）貰った恩で『１』スタートとか。/フレクさん不憫（ほろ）最序盤は会話できないけどイベントで（たとえば最初のルーンスポット解放？あ、それだと遅いから最初のお試しダンジョン踏破あたりか）会話可能になるとかいうのも、定番ながら『成長』という感じがするのでは。四幻竜は好物料理作るの大変だったけど、成長したからこそ…　…アレ？（ホットケーキがｗそして署長にアイスおごりまくった件がｗええい、君らの味覚はお子様止まりなんかぃ！） -- 2022-06-26 (日) 13:08:28
    • 普通のモンスターと変わらないステータスだと見劣りしちゃうから(他のペットモンスターで良くなったら意味ないし)、ボスモンスター同様に状態異常耐性は最初から高めで、ステも一般モンスターよりは少し高め。一部の装備(アクセサリとか)を着けさせられるか、もしくは専用装備があるとか。専用の帽子なんかあると飾り付ける楽しみもあっていいかも。4のペットモンスター＋セルザを足して二で割ったイメージ。/イメージ的にはルーンプラーナの最奥にルーンスフィアを置いてたみたいに、それ専用の小さいスペースがあれば分かりやすくていいかも。4の季節畑みたいにダンジョン出現させた時点で畑は使えるけど、ダンジョンクリアしたら(畑竜のクリスタルみたいな)結晶での便利機能解放。ボス戦は(エゼルウィードや闇より出でしモノみたいに)選択制でセーブポイントが近いと素材収集もそこまでストレスにならないと思うんだ。 -- 2022-06-26 (日) 18:24:57
    • (続)相棒竜も最初は話せないけど、空腹の相棒竜に野菜(カブあたり)をあげて(くっ付いてくるようになる)攻撃特化スタイルにしてダンジョンを少し進んで雑魚敵連中を撃破、もう少し進んで今度は別の野菜(キャベツあたり)をあげて魔法攻撃特化にして雑魚敵一掃してチュートリアル終えて、ボス戦の後で何やかんやあって会話できるようになる…ってすると自然かも。大好物は入手の面倒な野菜かな？金野菜とか。 -- 2022-06-26 (日) 18:26:06
    • ふむ。自分的には、酪農系のうちバッファモー・コケホッホー・ホーネット＆モコモコを戦闘起用不可（かそれ同然に弱体化）するくらいの差別化をとか一瞬考えたとかいうね（ぉ）代わりに主人公の家近郊に『そいつらだけがいるミニフィールド』でさくっと仲間にできる＆上記４種は生産物になんらかのボーナス（上級らくのう物ランクや好感度上昇が早い、数多いとか）として。牛鶏蜂羊モチーフの最低ランクのみで上位種と他モンスター（アリとかゴブリンとか色々）はこれまで通り。らくのう計初級な彼らは『戦いには向かない』点をはっきりさせる…ってのがまず脳裏にあった。先にぼくものやってたからかな… -- 2022-06-26 (日) 21:01:19
    • （続）そのうえで、相棒竜については提案にあるのとほぼ同じ。レベル１の状況でも最初のフィールド雑魚よりは強い＆耐性面はボス準拠。最初からそれなりだけど育てるともっと強くなれるぞ、ってのをイメージしてた。それならストーリー云々を置いても『使ってみようと思えるメリット』があるから。こっちが迷ったのはいわゆる成長率や装備品の扱いだね。そこらへんがなぁ…（装備可能だとインフレ抑制策がいるし、不可だとそこそこ以上にしないと終盤がきつい。専用装備は更新可能タイミングが…なかなか思いつかず）　にゃる。導入はそういう感じが自然でキュートだ…/お～、それなら通うのが苦にならないっ（面倒くさがりめっ）＜ルーンスポットと季節畑 -- 2022-06-26 (日) 21:12:49
    • 相棒竜の装備について補足。アクセオンリーは耐性鬼優秀ならありだとは思うんだけど、普通のアクセをアレンジでど～のできるＲＦでもちょっとしんどい気がする（どこぞでモンスターの装備＝着脱可能はアクセオンリーでころげまわった記憶がｗ）共有かつ全装備可能な代わりに素ステはそれ前提なセルザ型と、他の四幻竜類型と、どちらをというのはなかなか。専用装備はもうひとつの難点が『データが余分に必要になる』こと。妄想だけど気にしてしまう～ｗ -- 2022-06-26 (日) 21:54:29
    • モコモコ弱体は難しいんじゃないかな？仮にも3の主人公の片親がモコモコで、3主人公はアクナ倒してるから…アクナ(ネイティブドラゴンの一柱)の面目丸潰れというか、(片親だけど)モコモコにすら劣るなんて悪評立ちかねんし。/アクセオンリーでも相棒に装備させることを前提としたやつを増やせばいいかな、と思ったんだよね。カテゴリはアクセサリだけど『相棒専用』のならまだ容量的には軽いのかな？と。専用装備は確かに容量的な問題があると思うけど、そこをクリアできるのであればイイと思ったんだ。以前にも言ったけど専用装備が帽子なら飾り付ける楽しみもあるから。もしくは首輪？ニンテンドックスのおしゃれアイテムイメージしてた。 -- 2022-07-01 (金) 19:12:13
    • そこは切り離してた＜３主人公の親云々　モコモコを『羊』分類にされたのをどっかで見かけて、なので『酪農』要素変化球ならと含めたという（ぉ）/なるほど。ちょっと極端だけど『アレンジ継承の必要がないくらいの単品性能』（で、実際アレンジ不能な特殊装備扱い）の相棒専用品（能力上乗せ＋異常耐性（※要るなら）なら、いけるんじゃないかな。防具はアクセの『首輪』として、帽子……うむむむむ。夏場に竜用麦わらとかあったら可愛いなぁ（そっちかぃ）人間用の装備品をニンゲンじゃないのが装備できるのに違和感がセルザに対してすらあったどうしようもない自分（笑） -- 2022-07-01 (金) 23:05:01
    • 今時、犬猫専用の服とか普通に見かけるしね。RFの帽子装備で言うなら、リボン結んで可愛らしくしてみたり、ブランドメガネ(サングラス？)でワイルド(？)にしてみたりするとか。カブ頭やカボチャ頭みたいにネタ枠でアフロ追加してアフロ竜にしてみるのも面白いかも。 -- 2022-07-02 (土) 20:17:58
    • たてがみ？ありの竜で地毛爆発系の見た目になっている間『だけ』立ち絵すら変化するとかだったら非常に楽しい。でもパターンが要るだろう分容量があれかな。リボンかわいいよね…シルクハットは角があるから斜めにせんといかんかな/ありゃ、服つ～かだからなぁ…リアルでわんこにカッパ着せて雨天突撃せなあかんかったしっぶい思い出。ちび竜はともかくでかくなると厳しいやうな【マントならギリありかもだが体格によるかと）防具という枠だとがっつり竜鎧的なのもあるけど、かわいくないｓ胴体がみえないｓ（おいｗ） -- 2022-07-02 (土) 20:44:00
    • 体毛ふっさーな竜なら三つ編みや編み込みも可愛いと思う。縦ロールやリーゼントとか、トイプーみたいにアレンジできたら面白い。容量食うのは間違いないけど。/いや、犬猫の服は例え話だから…竜のオシャレなら装飾品だと思うの。頭につけたり体毛アレンジの他にはやっぱり、スパイクの首輪やネックレスみたいなチェーン、スカーフ等々…首回りのがいいよね。あるいは…尻尾？ -- 2022-07-02 (土) 21:36:10
    • もっふもふ！！！’(おちつけ）/装備とは別にいぢる方面と。防具の特殊系として、首輪？とは別に頭に『属性耐性のみ』とかで『人間用を装備できない』穴埋め剣区別化ができると置物化を回避できるかな。AIがちょっと微妙でも（ぁ）（ステ的スキル的に使えないのに強制参加だので『使わされる』要素というのが個人的には一番不得手なので『売り』ならという気持ちが強いｗ）　そういやパーツのみのフレーバー要素、ってのはわりとあるけどRF系にはない…？　尻尾にリボン…（なぜそうなる）今考えたらどっかのオトモにいろいろってのもよ～やったもんだなぁ…（しみじみ） -- 2022-07-03 (日) 00:08:25
• （さらに続いた）もしもこれまでと逆で『子供時代』を最初にもってくるなら、何が鍵になるだろう？というのもあった。基本的に『５歳くらいの子をいきなり戦闘に』って好きになれなくて。サザエさん時空にしろどっちにも限度あるだろっていつも思っててさ。だから逆に、そこをどうカバーするか。何歳くらいなら違和感ないだろう？同時に、どうしたら『時間経過』との整合性を取れるだろうか？と。なので逆に『調理含む各種クラフト要素の初歩は家周辺で』できればと。カバー要素のもうひとつに『相棒竜を使えるものとして』というのがあると滑り出しが楽にならないかな？と思った次第。 -- 2022-06-26 (日) 21:21:56
  • 2の子供世代は7歳…だっけ？某携帯獣は11歳とかそこらだったし、そのあたりになるのかなあ -- 2022-07-01 (金) 09:52:41
    • マジか。それでもちょっときついな…＜７歳　現実の日本ほど色々充実してないから逆に頑丈、ってのもありうるとしても…　へぇ…やったことないんだ、教えてくれてありがとう＜某携帯獣は11歳　そういやマザー２は11歳だった希ガス…元気すぎるぞ野球少年（倒）話戻して（よっこいせ）10～11歳くらいなら『家の周り程度』なら違和感ないだろうし、＋５年で16歳…みたいな。あぁ、なんで一プレーヤーがこんなこと考えるぅ… -- 2022-07-01 (金) 17:02:55
    • 携帯獣はHGSSまでは10で、BWから10代前半だって噂を聞いたことある。アニメの方の携帯獣も10歳からだし、美術館なフリーホラーゲームも9歳だったし、大体丁度いいのは小学校中学年以降かな？ -- 2022-07-01 (金) 18:30:20
    • 変遷あるんだなぁ…　って、幅広すぎないかそりわ（汗＜10代後半　ほ。ホラーな物体に９歳……怖いの苦手で想像できない（震）リアル路線ゾンビとかマジダメで（くさったしたい級でもガン見不能）/そうだね＜小学校中学年くらい　直接関係はないけど、長命種族でも『見た目が子供なら体力も相応（子供レベル）』のほうがリアルじゃなかろうかと思ってたりする。/子供時代からとなると…　診療所まわりど～するかもカギかなぁ… -- 2022-07-02 (土) 14:01:17
    • デジタルなモンスターもアニメ初期は小学生だったし、CCさくらも初期は小学生だったから、『子供』っていうと小学生なイメージ。10代前半っていうと中学生も含まれると思うけど。(関係ないけど、くさったしたいよりアニマルゾンビのがグロいと思う)/ぶっちゃけ、あくまで創作物だから。強いロリもジャンルの一つだしね。/3みたいに祖母から孫に継ぐ、もしくは親から子に継ぐ形でいいんじゃない？子供時代は保護者世代に治療してもらって、大人になったら同世代に治療してもらえばいいと思う。…治療費？子供時代は期間限定でタダにしてもいいかもね、5の風呂みたいに。 -- 2022-07-02 (土) 20:16:50
    • なるほどなるほど。10代半ば＝だからかも/（ぎゃあああそういえばｗリアルになったら骨系がマシに思えてくる＜アニマルゾンビ　でも等身大スケルトンもなぁ…）/創作物だから、確かにね。しかし『ホントの現実とは別だよ？』…ってのがあったのに（激遠）/おぉ、キレイに収まった。それだと初期配置で違和感がないな。子ども無料なら初期貧乏回避できる（笑）５でマジ困ったのが名前だけネタな連中の即死でぬっころされ診療代どーんな件だった。トサカ難易度ェ… -- 2022-07-02 (土) 20:55:51
    • そういえばRFでアンデッド系のモンスター少ないや。ゾンビが出ても嫌だけど。/施設は保護者世代と同世代(もしくは幾つか年下世代)が一緒に住んでて継ぐ形か、外から入ってきて入れ替わる形になるかな？雑貨屋、花屋(子供時代は雑貨屋と統合してもいいかも)、病院、旅館(風呂)は初期からほしいけど、鍛冶屋とか正直利用しなくても問題ないのは大人時代に増やすとか。その方が時間の流れも実感できるだろうし。 -- 2022-07-02 (土) 21:38:56
    • あんまりいてもちょっと、ね…　ゾンビも勘弁だがRPスリップ継続状態で戦闘とかももう勘弁してほしい（遠）＜不死系/なるほろ…過疎ってる拠点ってことでなら、いくつかの施設が残ってるというのはありえるのでは。子ども時代だけ来る行商人（モブ）がいくつかの花の種と畑用薬品（初級的なもの）を売ってくれる、というのを考えついた。鍛冶は危ないし、大きくなって以降に『施設復旧』でもいいと思う。 -- 2022-07-02 (土) 23:51:37
• スクエニの制作中RPGがRF上位互換とか言われているらしい。どこまで期待していいかわからないけど、RF開発会社はこういう声を意識して(作るなら)次回作を作ってほしいかな…(手遅れかもだけど) -- 2022-07-01 (金) 09:56:49
  • あれか。自分もちょっと見てきたが……どうかな。プロデューサーが…とかいってるけど。それが必ずしも＋に働くと言い切れない気がしてる。理由は『季節の間で作物死滅』仕様がデフォである点。ぼくものでもルンファクでも最序盤は『基本そのままの日数』かかる。そこをどうストレスに感じさせないか…「昔あったんだから」ってのはちょっとな。自分はしばらく様子見する予定。ＦＦＴ系列ぽい見た目で聖剣ＬＯＭとイース７的何かを混ぜたものかと思っちまったぃ……バグ少なく騙し討ちされなきゃいいやって感じで。厳密にはスレチではあるんで気になるひとにはマジすまん（謝） -- 2022-07-01 (金) 16:43:35
    • （続）もしあちらがデフォで『周回仕様』でそれなりに遊べるものだったなら一発屋だったとしても、『ＲＦ系』の今後はますます厳しくなるんじゃないかな。のび牧２が年内予定というし（続編でるとは思わなかったよ）ちょっと気にしてる。ルンファクがやりたいんだ、でも…って。異性恋愛同性交流路線を堅持した上で『擬似生活』をと腹括った上で『全能の神が全部解決デース』なんてのにしないで改めて『竜と人間の物語』をできるかどうか…すごくデリケートなものなのにね。嗜好も『神』の概念も… -- 2022-07-01 (金) 16:51:12
    • 成仏できねえ気持ちの持って行きどころおおおおお（怨）（パケ版ワースライフ発表に余計に闇が深まったｗ） -- 2022-07-14 (木) 00:56:12
  • 『季節の間で作物死滅』は初期に作れる作物が短日数だったり、季節固定畑が早期アクセス可能であれば個人的にはありかなと思っているかな。現にRFでもFまではダンジョン畑フル活用で困らなかったし。寧ろ4/5で季節縛りが撤廃されたことに違和感を感じているので…。RFは5の失敗をどう取り戻すかだけど…同性婚機能は米現地法人に要求されて…みたいなことをMetacriticで見かけたけど、それを除いても色々とアレなのがね。失った信頼をどう取り戻すのか…取り戻せるのか？ -- 2022-07-01 (金) 18:42:57
  • まあ噂は所詮噂でしかないし、蓋を開けてみないことにはわからないけどねぇ。牧場物語もRFも新作は最初は期待されてたのに蓋を開けてみたら…って感じだったし。死季とやらがどういうものかにもよるでしょう。実はRFとは似て非なるものでしたって展開もあり得るし、シリーズのない完全新作は少ない情報から想像するしかできないからねぇ。まあ似てたなら似てたで別会社の同ジャンルが人気が出ればRFスタッフが焦ってくれるかもしれないし、焦れば(本人達は真面目に向き合ってるつもりかもしれないけど)もう少しユーザーの声に耳を傾けて、製作にも真剣に取り組んでくれるかもしれないなら悪い話でもないよね。5も好きだけど(主にシナリオが)雑なんだもん、タイトルに胡坐をかいてるようにしか見えないしさ。少しは焦ってほしいよ。 -- 2022-07-01 (金) 19:05:48
    • 当方『そういう仕組み』と解っていてもやり辛さが抜けなかったくちで＜季節縛り　逆に『所要時間延長』程度で助かったと…　なにやってるか忘れてしまうので季節末に長期放置（別ゲ）は危険だったという（笑）なんらかの救済策があるなら…　後はもっさりしてなきゃ許せるけど、まぁ情報待ちだよね。裏返すと『農業込み擬似生活ゲー』ともに需要が残ってる証拠ではあると思う。自分的には『別物でした』で農業好きの住処を増やしてほしいな。もともとクラフト要素寄り派＆シリアス上等（でも縛りは重なるとツラいｗ）/まるきり終わったレベルではないとは思う…ただし信頼回復できるか。そして開発にスタッフが残るか＋お金がもつｋ（爆）＜RFシリーズ今後 -- 2022-07-01 (金) 22:28:04
    • 広告詐欺というか、いかに欠点目立たなくして煽るかばっかりになってる感。『セールス用ですんで』程度なんだろうが。『特典つけるから』とかいって値段上乗せして逃げ切れば勝ち…と。そりゃ大昔はバグマミレンな代物もあっちゃこっちゃにあったが…お布施してんじゃないやいゲームを楽しみたいんだよと（乾笑）そんな自分が５を買ったのは……セルフィアと違う田舎に行って見たくなったから…不安もあったけど。実際プレイして不満もあったけど、全部が嫌ってわけじゃない。なんとかプレイしてた。全員後付けで属性変更されるまでは（死）シナリオのザルさもそうだけど……うん、考えるの止します（）/向き合ってる方向がズレすぎて明後日どころじゃなかった件。タイトルだけで喰いつくからってのは会ったと思うな。RF６があるなら『最初から言ってくれ』と…まぁ…RF系に限らないんだけどね… -- 2022-07-01 (金) 22:45:02
    • RFに限った話ではないのは分かるけど、それでも…4リマスターでファンの期待度を上げておいての5のアレですからね… -- 2022-07-02 (土) 00:15:48
    • あれだね。色々『持ち上げて下げなくても』って（しみじみ）もし（４SPなしで）いきなり５であの出来（バグだらけｒｙ）だったら…『新機種だし』と思えたのかな…　シナリオの微妙具合は別計上するしかないけど… -- 2022-07-02 (土) 14:05:39
    • 4spの新婚モードでは出来てたのもあるのかなぁ？5は立ち絵固定になった分、表情の細かい変化もなくなったし…キャラのモデルの動作もほぼ単調なものになってるから表現に乏しくなったのも臨場感というか、生きてるように見えなくなった原因のひとつなんだろうね。そこに明後日の方向へ突っ走ったシナリオが加わって、余計に悪化したって感じ…？ -- 2022-07-02 (土) 15:55:18
    • 仮に4SPが出ていなかったとしても、他が酷過ぎて結局「バグはまあギリ許せても…」になっていたかと思う…落差は緩やかになったかもだけど、落ち着くところは多分変わらないんじゃないかな。4SPのしんこんモ－ドで立絵が動くのは良かったよね…キャラデザ自体はオーシャンズのころから見ればよくなったけど、あっちが立絵なしでも頑張って動かしていたことを考えると…ね。シナリオもそうだけど、5は住民との自然な関係変化が非常に乏しいというのもあって、生きているように見えなくなったというのもあるかな。 -- 2022-07-02 (土) 19:26:17
    • そうだね、特にシリーズプレイヤーには4spあってもなくてもショックがでかいから…評価はあんまり変わらないだろうね。寧ろ4spが無ければ避難場所すらなかったから、より悪いかも？本編は3DS版と変わりないけど、新婚モードがある分新鮮さもあると言えばあるし。5からの新規に「これがRFか」と思われて終わるよりかは…まあ4spに手が伸びるかはわからないけど。瞬きとか口パクとか生きてるように見せる工夫はしてる(のか？)けど、立ち絵動かせばいいってもんじゃないんだけどなぁ…何で今まであった部分を削ってまでそれを入れたんだろう…？ -- 2022-07-02 (土) 20:15:17
    • 3DSが生産終了しているから、「長く遊べるRF」ってだけでも4SPは価値はあるかな。4の難点だった「恋愛イベント不足」を解消してくれればいうことなしだったけど。今の時代どうしても3Dに目が行くだろうし、新規で4SPに手を出す人いるのかな…と思わなくもないかな。 -- 2022-07-02 (土) 20:58:19
    • 開発会社の意図は同性婚アプデの時点でもう正直わからないなあ…というのが本音。 -- 2022-07-02 (土) 21:00:49
    • 避難場所としての４ＳＰ（ほろ）←避難民に入ってる奴　プレイできるのがありがたいさ…/どうしてだろう。それが一番堪える…＜新規にこれがＲＦかと思われる/その辺は…　自分はだいぶ古い脳味噌なんで立ち絵は平面＆フェイスパターンがおかしくなければいい程度で。動かすというならきっちり、とは思うかな。ちょっとズレるかもだが５の『いっしょ系』で表示されるアレでごまかして挙句容量喰うつ～のが…（ぷすぷす） -- 2022-07-02 (土) 21:06:20
    • 思うんだけど、4の恋愛イベントの代わりが『デート』なのでは？恋人と結婚後で聞ける会話も変わってくるし、自分は別に少ないとは感じなかったな。/確かに時代の流れは3Dかもだけど、3Dじゃなければ買わないって人ばかりでもないでしょ。新規も少なからずいるよ、多分。少なくとも現状、5よりは評価いいだろうし… -- 2022-07-02 (土) 21:39:58
    • 当人未恋人なのでまだ比較はできないけど…確かに付き合った後のデートが固有だったりするし、恋愛要素はそっちで拡充というのはあると思う。ただ、付き合う前に焦点を当てると(キャラによっては1つしかなかった4よりも増えたけど)やっぱり少ないなと思ってしまう。付き合うにしろそのキャラの魅力を知った上で…というのはあるし、その重要要素である恋愛イベントが少ないのは問題かなと思ってしまう。確かにゲーム的に6(12)股出来るけどさ、「キャラの魅力を知るために付き合う」のはゲーム的すぎて私的には受け付けられないかな -- 2022-07-02 (土) 22:03:56
    • ああ、いや。5の話ではなくて、4の恋愛イベントの件ね。『4は』恋愛イベントの数は少ないけど、デートや恋人、結婚後で変わる台詞があるから恋愛要素が少ないように感じなかったって意味だったんだけど…わかり難くてごめんね。5は…4と比較することすら難しいレベルだから… -- 2022-07-02 (土) 23:40:34
    • 同じくorz　あまり解らない状況でお付き合いしましょうというのも…　まぁ、恋愛メインじゃないんだし、どこに重心置くかではあるよなと。/股かけできるからっていわれても、システム的に可能でやるひといる（やるのはそのひとの自由だし）のは解るけど、『できるんだからやりゃいいだけ』みたいなのは勘弁してほしいな…　状況考えると… -- 2022-07-02 (土) 23:41:06
    • 早とちりして申し訳ない…(ここで4の感想をどこまで書くかは難しいけど)4はオーシャンズに続き明確な恋人状態があったし、デートの選択肢がいろいろ増えたりでそのあたりはすごく良かったとは思うけど、恋人前のイベント数がキャラごとにまちまちで、クローリカやコハクなどは(そういうキャラだから、というのは分かっているけど)もっとほしかったかなって思っていました。5は各キャラ2つあるのはいいけど、肝心の内容がね。。。 -- 2022-07-03 (日) 00:23:37
    • （レス送信まで時間空いたらご覧の有様過ぎる自分…（ちーん）/通常枠のイベントに割くか『好感度上げた後』云々後に回すか。後、他のキャラのにどの程度絡むかにもよるかな…　イベント少なくても他のひとので関わってると存在感は出るので（それでもコハクは比較的薄いとは思う。が、花屋店番してる上にあの歌とかｇ）そもそもゲーム内でＰＣと『つきあわせてみたい』ものかという根本がな…　テキスト確認欲求ではなしにね… -- 2022-07-03 (日) 12:52:10
    • 偏ってるってことかな？(例えばマーガレットとクローリカじゃイベントに関わる回数の差が違いすぎるし)確かにそうかもしれないけど、4には複数人会話もあったからね…イベント自体に偏りがあっても、そっちも含めればある程度キャラの性格とか掴めると思うんだ。『4は』ね。5はそれもなければ、恋愛イベント数は同じでも(ボイス量的にも)キャラに優遇不遇があって偏ってるし(一般イベントとか)、恋人にならなければ恋愛感情仄めかしすらなく、デートも最初の三回以外は台詞も数行で終わり、挙げ句の果てには恋愛シナリオの最後も恋人である必要ないだろってものもあったりで…もう、ね。 -- 2022-07-03 (日) 15:02:05
    • (続)4も5も一部のキャラは特定のダンジョン解放してないと進まなそうなのもあるけど、5は引き継ぎ無しで例のメインシナリオ進めないといけないダルさよ…4はシナリオ進行も緩やかで間も空いてたけど、5はあれ終わったら次はこれって矢継ぎ早に進んでくのもいただけない。ほしいのは「日常」であって「ミッション」じゃないんだよ…全プレイヤーがそうとも限らないけど、ストーリーものがやりたければ普通のRPGとかでいいし、恋愛ものがしたければ恋愛シミュレーションやってると思うんだ。おまけにあの「ルーカスファクトリー」ときた。主人公じゃない分、他力本願で俺TUEEEよか酷い。恋愛シナリオもそうだけど、今作は(システムはこの際目を瞑るけど)全体的にシナリオが酷い。恋愛しようとしてもあのメインシナリオ必須とかね、やる気削がれるよね。そりゃあ(不本意でも)見限る人も出てくるよ。 -- 2022-07-03 (日) 15:03:28
    • (続)5を楽しんでやってる人もいる。何だかんだ言いつつ自分もそうだ。けど、不満も多いんだ。だからこそ愚痴りたくなる…『どうしてこうなった』って。一人で抱え込んで黙ってても開発に届かないなら、いっそ不満をぶちまけちゃった方が届く可能性もあるから。…まあ、届いたところで無視されたらそこで終了なんだけども。今作の反省を活かすことも出来ないなら、もう本当にRFは立ち直れないのかもしれないね…悔しいけど。 -- 2022-07-03 (日) 15:04:28
    • 3や4の複数人会話は確かに良かったですよね…。4も5も基本的にダンジョンの開放やメインストーリーの進みは変わらない認識(オーシャンズ以前も基本的にそれは変わらない…かな？)だけど、確かに5の方が矢継ぎ早って感じがするかな。2章後半にならないと花屋が開店しない問題でプレイ的に急がないと厳しいというのもあるけど、ストーリー展開が急すぎ(上にかいたけど総監関連とか特に)てというのが大きいのかなって思う。間にSeedの日常業務イベントとか、探偵事務所の日常とかもっといろいろ挟み込めばよかったのに…。正直メインストーリーの酷さ(と序盤から雑魚による即死攻撃の理不尽さ)があるから最初からプレイできないのは私も同じかな。 -- 2022-07-03 (日) 15:52:59
    • まさしく＜複数人会話他　ミッションやりたいわけじゃない、って気持ちもなんとなくわかる。自分はRPG好きだけど、年々『ただのおつかい』が苦痛になってさ。やりたいことをしてたい。一日釣りしたり、畑の側でぼーっとしててもいいような…ね/『生活体験』は『神様のおかげ＆主人公蚊帳の外』じゃない。化石がどーにかなれば、他は透明人間でもおんなじようになったんじゃないかと思った瞬間の虚無さ。なにより『こいつらそこにいる同性にもそういう視線向けるのか？』って瞬間…　文字で表現する一切でやらかしているとさえ思う。 -- 2022-07-03 (日) 15:55:24
    • (続)愚痴周りについては私も同じく。好きだからこそ「なんでこうなってしまったんだ」という思いがあふれ出てきてもうね…。届いても「声の大きいお客様」扱いされて終了になりそうな未来しか見えないし、ルーカスファクトリーに対する謝罪の弁があったわけでもないし(謝罪したらしたでsteam版が売れなくなるから…というのもあるけど)、正直汚名返上する未来は全く見えないかな。 -- 2022-07-03 (日) 15:57:14
    • （続）いつまでも臨時手伝いの机そのまま、いつまでも主人公の席はなく二階で間借り。表現できないならそもそも臨時手伝いの机なんか置かなきゃいいのに。増築で二階部分外観とも署に変化があったのはいいがそれより戸建て用意してくれと…そんな残念仕様では『主人公がいないのが町の日常』なのかと厭味のひとつふたつ湧いてくる。なら町起こしなんかこっちに投げっぱなしにすんな署長だの町長だのが自分でやれ…とは言う術もない世界（苦笑）素材が嫌いなのではなくて、雑な仕事に募る…　Seedや探偵事務所の日常か…　それこそ不定期イベ枠で用意してあったらよかったのにな（日常感の増加とポイント稼ぎ方法の補填も兼ねて）あ、毎度『事件だ―』じゃなくてな…アレもど～にかならんかったのかな… -- 2022-07-03 (日) 16:09:05
    • うわ、挟みまくってるorz　読みにくくしてすまぬ…/そもそも売るタイミングが結果的にキレイに間違ってた。やめときゃいいのｎ（ぁ）しかしぼくもの系の部署とさえ連携してないんだろうか…？そもそもあの値段で売るもんじゃないよな。推奨環境が巷の高難度ゲーに近い水準とかいうナシには笑うしかない。声は小さいよ～成仏してないだけ～と自分でいってみるｗ　汚名は返上、名誉は挽回ってのがあったな…　５にメシマズ属性がいたかぱっと思い出せないのはきっと悲劇だ… -- 2022-07-03 (日) 16:16:29
    • 入れ子になってしまって申し訳ない…「主人公が主人公である必要」は本当にその通りだと思う。後、マーティンやリュカの見習いはともかく、ベアトリス/ラインハルトが恋人にならないと来往理由が語られないのに、一時的にという話で実質廃墟遺跡に定住していることに制作陣は何も思わなかったのだろうか。いったいいつまでいるんだよと思わなくもない。 -- 2022-07-03 (日) 16:20:48
    • 時間経過と噛み合わせの悪い設定するとどうしてもね…　しかし鍛冶屋はマジに気化する（行くことなくなる）からなぁ…大工も増築といいつつｒｙだし…　若手を町に置くにあたって割り当てました。後は考えてませんとｋ（爆）/クラフト関連は素通りしたので後からいってみたんだが、あちらさんで『料理にハンバーグがある』件に驚いた。『牛肉がある証拠』とするのは早いけど、そうなら地味に差があるかも… -- 2022-07-05 (火) 12:02:06
  • 次々と即鞍替えしていく様は農奴共がとんだ腰抜けの集まりじゃと認識させられて虚しかったのう… -- 2022-07-02 (土) 09:43:28
• 見辛いかなってことでとりあえず付けとくね、この木の枝3だよ。/4だと(3も？)間に日常が入ってた(セルザとの口喧嘩とか)けど、5は次から次へと事件が発生するからね。名探偵コ○ン並に頻繁に事件起きすぎでしょ、しかも5のメインシナリオは日常が一個も無かったぞ…どうなってんだ。/前にも雑談所の方で言った気がするけど…空き家があるくせに誰も住まないままなら主人公が結婚したらそっち住まわせろよ、と。どうせ恋愛シナリオで使うっていってもルーカスとリュカとラインハルトだけだし、恋愛シナリオでしか使わないし。何時までも間借りのまま五人家族で暮らすとか割りと図々しくない？とか、言いたいことありすぎて… -- 枝3? 2022-07-03 (日) 18:03:39
  • やっちまった…上の木の枝3だわ。すまん。/(続)双子生まれると最低でも勝手に15,6年くらい進むのに何時までもいる主従組には苦笑するしかない。恋愛シナリオの内容が内容だけに父王どうしたとか、そんな時間経っててよく放置されてんなとか…もう突っ込みどころしかない。あとこれも以前にも話した気がするけど、見習い組も一体いつになれば一人前になるやら…恋愛シナリオでなく一人前として認められるイベントがほしかった。双子も大きくなっても未だに修行中な旦那(リュカ)に逆に心配になってくるよ。主人公に養われてるんじゃないのかコレ？と。よくそれで家族を守るって言えるなぁとも思う。外敵(モンスター)から守るって意味なのかね？サ○エさん時空なのはわかってるけど、ある程度適切なラインってあると思うの。せめて恋人である必要も無さそうな問題なら解決してからにしようよ。あれもこれも恋愛シナリオにするなよ！って叫びたい。 -- 枝3? 2022-07-03 (日) 18:05:45
    • だいぶ伸びてたしな…　そのせいもあるんかな…日常感じられないのには＜日常が一個もない/４では誰とも結婚せず周回次にいったこともある自分…そっちでも『ずっと部屋借りっぱなしなのかぁ』とは思ってたが、次作で上行かれるとは。ホント『結婚独立』でええやんけと…システムがアレなせいでむしろゲーム内ではずっとプライバシーのない主人公一家に同情しるｗ/子供の数を考えなしに殖やしたから一気に噴出したわけだな＜時間経過加算とズレ　そんだけ時間経ってんのにグラはどーみてもｒｙのまま、なんだもんよ… -- 2022-07-03 (日) 20:24:37
    • 5についていえば畑竜がメインだったし結婚独立しやすいと思うんだけどなあ…。子供3人は3でもあったけど、あっちみたいにポコポコ生まれてたらこうはならなかったのかな…。 -- 2022-07-03 (日) 20:28:45
    • ぶっちゃけ今回の結婚イベはメインに組み込んでも良かったんじゃないかなと思ったりも。あるいは4のルーンプラーナ解放みたいにサブイベからメイン派生して…でよかったと思う。 -- 2022-07-03 (日) 20:35:40
    • （続）あくまで個人の雑感なんだが『生活模倣』に『住民との交流』はいるよなと思う。けど、生活の内容が多岐にわたる上にハードルあがってるこの頃『結婚と子育て』関連『本当に必須か？』って感じることもある。恋愛含めて不行届（上のコメのひとがいってるような矛盾も含めて）と珍妙な自称配慮で悪夢視るんじゃな…　せめてちゃんと『ふつうの恋愛』をと思える候補と諸々を用意してほしいが、無理なんだろうな… -- 2022-07-03 (日) 20:36:15
    • 4はお城で広いからまだ…壁も(少なくとも食堂二階に比べれば)分厚いみたいだし…まあ一軒家に住みたいけどさ。5は薄っぺらなドア一枚挟んで筒抜けだからね。無粋な話だけど、子作りとかどうしてたのやら…/3は3で「子供が家具」って言われてたしね…5も大して変わらんし、数が多ければいいってもんでもないと思うんだけど…そこのとこ開発は解ってるのかな…？ -- 2022-07-03 (日) 21:18:47
    • (続)「結婚と子育て」に関しては派生元の牧場物語が元々『人生の縮図』をテーマにされてたからじゃないかな？生き物は(人間も)生まれて次世代に命繋いで死んでいくのが一般的な一生だから。自分はRFはあくまで「ファンタジーな牧場物語」なんだと思ってる。派生元の大本のテーマは残しての「新しい牧場物語」だから『新牧場物語』だったんじゃないかな？とも。/畑竜とメインの話聞いて思ったけど、いっそ畑竜の上に町作れば良かったんじゃ…？主人公がまず自分の家建てて、町が倒壊して(住人は畑竜に避難)畑竜の上に新しく町作り直す的な？もしくは復興の過程で主人公の家を作るとかさ。…現実の被災者に配慮？配慮は大事だけどさぁ… -- 2022-07-03 (日) 21:21:18
    • 自前の特技が挟み込みなきがしる（とほほ）/自分も『含まれてるもんだ』と思ってきたのはそうなんだ。けど、ここまで嫁婿候補とそれにまつわるイベントやら諸々が…だとさ、どうにもね。他を犠牲にしてまで？って…/畑竜が『ちいさな地域くらい』にでっかくて、あるいは畑竜の力で守ってる中に、一時的に初期街住人が避難して、そこで暮らしながら少しずつ色々なものを作って、外の世界を直しながら新しい町を作る、なんていう感じなら『自然の恵み』の顕現って感じがしそう。 -- 2022-07-03 (日) 21:36:48
    • 結婚と子育て、新牧場物語については私もそれに同意かな。畑竜の上に街はアースマイト設定が生かされるしありだとは思う、てか、畑竜の設定がよくわからないんだよね…。現実に配慮云々はやり過ぎると何もできなくなるし、あまりに露骨なものでなければ問題ないと思うけど…開発会社はそこまですら至っていないというね。 -- 2022-07-03 (日) 21:37:06
    • 別のところに容量割いたせいでパッツパツになってシナリオおざなりになったとか…？あれもこれもって欲張った結果なのかもね。でも牧場物語やRFにおける「結婚と子育て」は切り捨てちゃうと、恋愛シミュとの差別化が難しくなりそう。仮に容量にせいでおざなりになるくらいなら、いっそこの上で言われてたみたいに3のような結婚をメインシナリオに組み込んだら良かったんだよ。開発者の思考はユーザーの思考と異なるからアイデアが出ないなら、ユーザーの意見積極的に募集すればいいのに。/そもそも派手な登場したわりに畑竜はメインシナリオに関係なかった衝撃。動く拠点はいいね。どこぞのDQBみたいに、一部で○○の町を復興、二部で××の町を復興、三部で△△の町を復興、四部で黒幕撃退…みたいなのも面白いよね。プリシラの語ったお伽噺の再現にもなる。しかし同じswitchなのにこの差よ…/配慮といって同性婚入れるくらいだからね。真綿で自分の首を絞めてくスタイルなんだろうか？それとも思考停止してるだけなのか… -- 2022-07-03 (日) 22:16:01
    • 今の開発だとDQ系列でのあれこれの更に下を行くのではないかな…（自分がDQ5をプレイしないのはゲームを進めるためには絶対に『結婚させられる』のが嫌だったから。DQ11 のアレにも『アイテムコンプのために必須…何考えてんだ』ってくらい。こっちだと強制じゃないから『好きにするさね』っていうｗ）/限られたリソース内でとなるとつまり『充実させるなら何を削るか』となる。売りというにはあんまりな諸々で『12人いるでしょ12股できるよ』ってのがもうね… -- 2022-07-03 (日) 22:40:43
    • （続）ちゃんと『普通な恋愛』を魅力的な対象と、自分の操作してるキャラを『つきあわせたりしてもいい』と思えるようなイベントとかをちゃんと用意してくれるなら、安心してまったりできるんだ。できるなら、それがいいと思ってる。そこが安心できそうにないんだよね…　次があるとして、候補が完全イロモノ祭りだったら……ありえないと思えないのが怖い（遠） -- 2022-07-03 (日) 22:49:49
    • 容量はさておき、3Dデザや戦闘に時間とお金を優先で割いたせいでストーリーや設定、イベント周りが悲惨なことになったんだと思ってる。確かに3Dデザインやモーションは良くできていると思うけど、他アクションゲームに比べると「普通」の域を出ないと思うし、そう考えると元々の時間やお金に対しての割り振り計画が失敗してたんだろうね。4SPのシステムをトレースして浮いたお金や時間をイベントやシナリオ拡充に勤めていれば…と何度も考えてしまう。 -- 2022-07-03 (日) 22:54:37
    • 結婚候補に関しては…あくまで個人的な感想ではあるけど、4みたいな6人で要素を網羅するってやり方じゃなくて、あくまで基礎をしっかりさせたうえで要素を当てれる分だけ当てている5の方が実は好感を持てていたり。勿論、イベントがしっかりしていなかった時点で…ではあるんだけど、元のそれがあるので、残念だなとすごく思ってしまう。 -- 2022-07-03 (日) 22:58:47
    • 外伝しか知らない自分、RF5の騎乗はコレジャナイと感じた。直接座らせろよ、なんだよその椅子は。/そもそも股がけ推奨すんなって話。浮気、ダメ、絶対！普通に考えて12股とか夜道で背中刺されるやつだよ？誠実さの欠片もないじゃない。/そうそう、うちの娘(あいぼう)を託せる男じゃないと嫁にはやれん！ってね。(男主人公なら嫁を全力で愛したい)5の嫁婿は…一応は結婚させたし、キャラ自体は好きなんだけど設定とか色々細かいところで不満も少し。だからどうしても目に余るのでなければ細かいことは考えないようにしたよ。イロモノ祭り…3…(ﾁﾗ)/どうしても綺麗な3Dモデルでやりたかったんだろう。任天堂のアレやスクエニのソレみたいに。他と違って時間も金も人手もないだろうに…身の丈にあったやり方が出来てなかったんだね。チャレンジして賭けに失敗したんでしょう。 -- 2022-07-03 (日) 23:27:34
    • 誠実に。本当に同意する。やるのは自由、システムで可能にするのも。だけど『公式でけしかけちゃダメでしょ』と。素直ないい子って設定を堅持するはずで、テキストでも『いい子』なのに…/ネタのつもりだったんだろう…なにかのね＜騎乗コレジャナイ/登場人物紹介の時点では『大丈夫そう』と思えた。蓋開けたら…『６人ずつありき』で別の方角を狙ったんじゃないかな。きちんと丁寧なキャラクター作成と肉付けをしてほしい。変に媚びたり狙ったり、あるいはテンプレ的な投げ仕事でなしに。３は凄かったというけど『お前にワシの娘/大事な相棒はやれん』的なのは聞いたことがない… -- 2022-07-03 (日) 23:45:14
    • 「結婚許さんぞ！(ボイス付」は確か2だったかな。3は色々ぶっ飛んだキャラが多かったけど、(2やオーシャンズもそうだけど)前半～中盤のイベントでキャラを掘り下げられていたし、記号一辺倒じゃなかったからあれはあれでよいと思っているよ。5は登場人物紹介で結構期待していたから、なんで手を抜いたんだと何度も思ってしまう。 -- 2022-07-04 (月) 08:52:12
    • うわぁ言わせたのかｗ２の頃にｗ＜結婚許さんぞ　きちんと掘り下げてた上で『いいねこれ』ってなるかどうか…　ただ、前にその辺の話題会った時にも書いたけど、３の時点で『モンスターと人間との間に子供作れる』とか。４でも守り人の外見がドルチェ以外『ふつーは獣人扱いだよね？どゆこと？』（守り人たちは好きだがあの外見が『狙ってる』ような気がして時々自分を解毒したくなってたｗ）だったのが、それらが『ＯＫだった』のは結果として『突っ走ってもいい』と担当が思うきっかけになってしまったのかもと思う。全員人間じゃぼくものと差別化できないってことかもしれないが… -- 2022-07-04 (月) 12:39:56
    • （続）これも以前愚痴ったが、そういう趣味のヒトには悪いけど、ぼくものでもＲＦでも、結婚とその後を『生活体験』ゲーム内で扱うなら、嫁婿候補たちは『年齢設定・イラストとも相応なものにしてほしい』と思ってる…望み薄そうだけどさ…/５はイラストや３Ⅾモデルも『これならまぁいいか』って思えた、んだけど…他の色々が。特にイベント起きても…キャラへの好感以前だったのがいくつもあったのがなぁ…なぜドン引きせにゃならんのか…（むらくもの『〇〇裁き真似ようとして失敗した件』は、お子様に別の意味から見てほしくないと思った。なぜあんなの入れた…） -- 2022-07-04 (月) 13:00:16
    • 結婚可能キャラに対するそのあたりの気持ちは分からなくもないけど、RFシリーズというよりゲーム/創作物全体的にそういう感じになっている以上、非常に厳し目だとは思うかな。とりあえず全員は無理だとしても、イベントによる深堀も考慮したうえで何人か「いいな」って思えたキャラが居れば十分かなって思いながらプレイしてるかな。人間外との結婚に関しては3以前に精霊と結婚していたし、そもそもエルフは無印から結婚できたし…だし。いろんな種族がいるファンタジーの世界観において、あえて「人間であることにこだわる」ことの是非もあるし。そのあたりの話題はどうしても5やRFから逸脱しちゃうかな…という認識。5のイベントドン引きの件は同じくかな。むらくもでいえば、詐欺師を言いくるめた恋愛イベントがどうしてもSeed無能アピールにしか見えなくて…(せめてスカーレットイベントにしてほしかった) -- 2022-07-04 (月) 13:52:20
    • 精霊といっても色々だし、化身とかヒト型してたらそれで。亜人種はありだと思うし…　種族雑多なほうが厚みが出るというのは確かにそうなんだけど、RFの場合『そこまでかっとぶか…』っていうのがぽーんとあるからなぁ…/せっかく本来の所属（スカーレット）がいるならそっちで扱ってほしいよね。犯罪者捕まえる話とかじゃなく、地道に頑張る話でもいい……ってそれじゃ薄味すぎるか？（笑） -- 2022-07-04 (月) 17:12:26
    • 何でもかんでもでっかいイベントじゃなくて、薄味でもいいから数用意してほしかったね。 -- 2022-07-04 (月) 19:06:24
    • 亀レスすまん/一途プレイする人のことを考えてないよね。全員攻略する前提に見える。3は個性が強いけどそれも良さの一つだった。描写も丁寧だったしキャラもしっかりしてたから「個性が豊か」と言えた。でも5のは色々と雑すぎてネタにもならんのが問題なんだ。おまけに全員バイ属性つけられちゃって…一番可哀想なのは主人公含めた登場人物たちだよ。ゲームの登場人物をあくまで『キャラクター』としてしか見てなくて、『人間』として見てない気がする。頭を痛めて産み出したキャラクターに愛着すらないのかね？「人間として産もう」って思ってないんだろうか。一人の人間として育て上げる気もないのか… -- 2022-07-04 (月) 19:17:53
    • (続)嫁婿の年齢に関しては、極論だけど肉体的に成熟してれば未成年でも子供は作れるからねぇ…今時18以上で成人だし、結婚は女性15、男性17からだっけ？(海外はどうとか知らん)見た目は年齢より若いこともあるし(現実でも成人してるのに学生に見えるとかあるらしいし)、実年齢がはっきりと語られてない以上、見た目以上の年齢かもしれないから…そこは捉える側次第だと思う。種族に関しては、あくまで『ファンタジー』だから。他種族との恋愛もジャンルとして需要があるし、そもそも牧場物語ですらミネなかで既にカッパだの女神さまと結婚できたからね。他にもレタス(人魚)、魔女さま、イナリちゃま…人外との結婚はできたから。差別化云々の話じゃないと思う。需要と供給ってだけかと。(かくいう自分も種族の壁を越えた愛が好きなタイプ)イベントのシナリオは…以前から愚痴ってるけど、滅茶苦茶だよね。むらくもだけじゃない、他の候補のアレやコレ…メインシナリオといい、何でこれでいいと思ったのやら…。薄味と言えば、4の複数人会話は勿論、町の話題やらラブ・○○とかセルザとの雑談とかも良かったよね。ああいうのがあればもっと楽しいのに。 -- 2022-07-04 (月) 19:21:35
    • キャラを『人間として扱ってない』…心底同意。最初からバイだというのと、後付けでバイにされました、ってのの差もわかってない。もとからそのつもりだったんだし…としか思ってないんだろうな。そんなつもりでテキスト全般を書いたのか…って思うと、やるせない。ネトゲの運営が勝手すんのとおんなじじゃん…/ホント『これでＯＫだしたんかぃ』だね。嵩むせいで、自重とバランス取りに期待できないんだ。長所も霞むし…/メインシナリオ＝事件に繋がるものなんだから、小さなイベントや不定期会話で『日常』感を出してほしかった。複数人会話が祭りの時だけ（だよね？）ってもったいない… -- 2022-07-04 (月) 21:17:11
    • （調べてきた。法務省のページに『女性16歳　男性18歳』ただし令和４年４月１日より改正法が施行される。改正後は女性が18歳に引き上げられる』そうです。当方、もとは東洋の民話的な、あといわゆる道教文化的な異種婚姻譚もわりと好きだったんだけど、諸々からブレーキかかったくちだったり…） -- 2022-07-04 (月) 21:34:55
    • キャラを『人間として扱ってない』は本当にその通り。むらくも行動パターンアプデもなんでそういうアプデにしたんだか…と思ってしまう。複数人会話は祭りの時だけだね。せっかくキャラ同士で交友関係があるのに、日常会話でそういうのがないのはさびしすぎる。 -- 2022-07-04 (月) 22:04:22
    • 前に話題になったかもだけど、パターン変更でなしに『カウンターを調べたら選択肢が出て、規定の金額（金額自体はむらくもに話しかけた時と同じ。複数回で増額の幅も）を支払って入浴できる』（無人販売と一緒）にしてくれたら、と思ったっけ。それだと『旅館ほっぽって外出』ネタも維持できた…『サービス熱心』ってのと矛盾するけど（笑）あの初期のおかげで風呂屋いかずに酢漬けばりばり→ホットミルクが癖にｗ -- 2022-07-04 (月) 23:28:57
    • 無人入浴の話ありましたねえ。旅館ほっぽいて外出は「あれだけ大きい旅館を一人で切り盛りしているから、食材調達などで不在になることも多い」で説明できなくもないし、そうすれば熱心さと両立できると思うんだよね。これも前言ったかもだけど、プリシラ/ルーシーのバイト先をパン屋→旅館にすればよかったと思うし、年頃の女性が旅館で…というのを気にするのなら、ひなを旅館の手伝いにすればよかったと思うんだよね(2で少女枠のカノンがお風呂屋管理していたから前例はある)。 -- 2022-07-05 (火) 14:04:55
    • 住む場所が違うだけなのに…生みの親としての責任を感じないのよね。4まではそんなことなかったのに…/調べてくれてありがとう。そっか、女性16男性18で合ってたのか…/ネタバレになるんだけど、むらくもは過去の経験から従業員を雇いたくないらしいよ。日常会話でも雇うにしても先立つもんがないとか言ってたし、みささぎさんの提案も意地張って受け入れないこともあるとか…。それならそれで風呂の件何とかしてほしかったよね。うちのとこのむらくもは更新後もしょっちゅう旅館放置するんだよ、修正ガバガバ。むらくも居ないのに風呂に入ってく住人が羨ましいのなんの… -- 2022-07-05 (火) 19:21:20
    • 責任がないのなら愛情などあろうはずもない（）/バイの町である以上男が担当してもネタにされる罠（爆）ソレありきで分担や諸々決定したのかと思うだに。むらくもの設定云々じゃなきゃみささぎ＆ひなが担当だったほうがマシだったかもしれんけど…/『てめぇ客の目の前で部屋入って昼めし食ってんじゃねえ！』とリグバース暮らし四日目にしてキレかけた遠い記憶（笑）風呂に入れさえすれば…　たとえむらくもの散歩がさぼりにしか見えなくても/アレどういう基準なんだろ？うちは修正以後わりと受付にいるようになったけど。 -- 2022-07-05 (火) 20:55:31
    • 過去の経験…なるほどねえ(動画とかで見てしまうと5をプレイする理由がなくなってしまうので知らなかった)。うちのむらくもは仕事に熱心だね…何が違うんだろう。キャラの設定を重視する姿勢は悪くないと思う(だったら他のキャラも…はともかくとして)けど、序盤の貴重なRP回復源を使いにくくしてまでこだわることだったかと考えると疑問。単純バグとかも考えると、開発会社ってきっとテストプレイしていないんじゃないかな… -- 2022-07-12 (火) 11:49:41
    • 初期のむらくもの仕事しないマンは『みささぎ行方不明中』のルーチンだったはずが後も続いた説、なんてのもあったけど…　うちは実際修正入るまで延々そこらへんにほっつき歩くスタイルだった。まぁ修正後も大差なかったヒトんとこよりは遥かにマシなんだけど（遠）初期～中期はお風呂の恩恵大きいのになんでまた、とは思ったな。周回要素ないならなおさら…/旅館の経営者の設定にする必要あったのかな。別に『従業員雇いたくない店の店長』なら他の店でもいいんだしさ。利用頻度高い施設にされたら困る。実際にプレイしたことあるならこんなセレクト考えないんじゃ…　…テストプレイはしてないだろうな。街来るまでハイスぺパソで『一応動かしました』しておしまいとか…　ＰＶ作成用兼ねて。 -- 2022-07-12 (火) 21:16:17
    • 旅館に関していえば風呂屋+旅館自体過去作だと3と4だけ(無印や2、オーシャンズには宿所が存在しないし、フロンティアはターナーのところがそうだった気がするけど、風呂屋とは別)だし、旅館の一人経営にこだわるなら風呂屋と分けた方がよかったとは思う。勿論風呂のない旅館はどうなの？ってのは出てくるかもだけど、旅館でも外部のお風呂…ってところは他にもあるし、距離置くなり特別性を出して…というのはできたと思うんだよね。ユーザに「開発者プレイしてないだろうな…」って完全アウトだと思うんだけどね。 -- 2022-07-12 (火) 23:07:16
    • 地形ちょっといじって、露天風呂でいいじゃんと雑なことを（笑）雨と台風んときどうすんだという問題があるわけだけどっ　んで、旅籠は旅籠でそれ『だけ』で。それもまともな宿っぽいのをね…/５のみならず、こういうタイプのゲームをユーザーとしてプレイしたこともないんじゃないかと疑ってたり… -- 2022-07-13 (水) 20:54:43
    • あれだけマップこだわっているんだから、雨/台風避けに屋根付けて露天風呂はありだったと思う。せっかくの湖がもったいないし。オーシャンズみたいに公衆浴場(管理はリヴィアがやるとか)にする手もあっただろうし、(他にも言えることだけど)どうして考えなしな設定にしたんだと思ってしまう。前に「4を意識しすぎ」と書いたけど、もしかしたら「4を見よう見まねで模倣しただけ」なのかなとも。 -- 2022-07-13 (水) 21:08:03
    • 屋根……あずまやの大きいのとか。上方向フルオープンしか思いつかなかったｗ　地形こだわってる同意。湖も、マジもったいないよね/公衆浴場…　びば衛生！（風呂系施設好き、オイロケはニガテ気味だが）　署長でなくて管理人。そっちのほうがいいなぁ…　管理人のはずが『部屋でごろごろしてアイス食ってる』＆『受付調べてお金払って入浴（24時間）』だったら最高過ぎる。で、ポイント払って無料にしたら『お金数える手間がなくなって助かった』とかいわれるとかｗ -- 2022-07-13 (水) 23:34:02
    • お風呂にどれだけかけるかって話もあるけど、せっかく流星の日とか晴天の星空があるんだから、天気や時間帯、季節による変化があると楽しいなって色々追加で妄想してた。せっかく連れ風呂要素あるんだから、同性なら一緒に、異性なら区切り越しに会話もできたと思うし(フロンティアのお風呂会話(盗み聞き)イベントがあったんだし)。リヴィア管理人すっごく想像通りで笑いました。(置物状態だから仕方ないとはいえ)どうしても住民交流が薄いから、お風呂管理で住民交流はすごくありだと思うし、古代竜だからお風呂のイメージが合うし(爆)、やってほしいんだけどなあ… -- 2022-07-14 (木) 00:50:58
    • 風呂で思い出すのが幻水シリーズのアレ（古いけどｗ）グラが綺麗になりすぎて以降は健全な方面ではやり辛くなった要素かもなとふと思う。異性の盗み聞き…お約束かｎ（風呂桶直撃）単なるほっこり会話担当との混成でいいんじゃないかと思うんだが、昨今妙なのを狙ってきそうなのがいそうなのがなぁ/空キレイなんだし、ってのはたしかにな。標高差あるのに面倒なだけって誰得と（しみじみ）キレイな星空眺めながらとかいうのも浪漫。一杯やりたいとはいわないからｗ　/リヴィアがさぼり担当で『わたしはみたとおり力がないのでな。楽にそうじができる器具はないものか』とかそういう路線なら納得いくんだ…（ぁ） -- 2022-07-14 (木) 13:38:21
    • 日課のルーチン変わってからはむらくものサボりも少なくなったけど…この間久々に5やってたら突然の(？)雨降りでむらくもが旅館に戻って仕事してるってことで風呂入りに行ったら、風呂入り終わった後に瞬間移動で浜辺に移動してた。二回目お断りされるとは…/露天風呂といえば、火山地帯やユミナ湖に㊙湯があるのにデートで行けるのユミナ湖のだけ、しかも入らない。何のための露天風呂なんだ…花畑もあちこちにあるのに花祭りは毎度ケロン池指定。ホントもったいない… -- 2022-07-15 (金) 21:30:51
    • むらくも瞬間移動はあるあるだね…多分アプデで無理矢理行動パターン変更したからじゃないかなと思ったりも。お風呂は水着きるようになったから、デートで秘湯に一緒に入ってもそこまで問題ないと思うし(どこで着替えをするんだという話は考えてはいけない苦笑)、恋人じゃなくても同行者と一緒に入浴→体力回復というのはあっても良かったと思うんだよね(着替えry)。場所的に体力回復はほとんど必要ないけど、そういうお楽しみ要素があった方が一緒に遊んでいる感じがするし。 -- 2022-07-16 (土) 00:42:58
    • 瞬間移動はさすがに目撃したことないなぁ…/温泉はいらせれ～と思ったひとが他にもいたならちょっと嬉しい。デートスポットには『結婚後』限定ｄ（落石）……あれだけ色々あるのにもったいないよな…/どこで着替えるのか。それは風呂関連の大問題。水着は水着モデル作ればいいし海水浴ネタと兼用できる…タオル巻いたモデルと作り分けるよりは楽だろうけど。しかし着替えに余計に時間かかるんじゃ？と思ってしまうｗ　ついたての後ろ通ったらモデル変更、じゃごまかせない時代ってのもねぇ… -- 2022-07-16 (土) 12:15:56
    • 水着着替え問題、フロンティアやオーシャンズだと海のそばに脱衣所がちゃんとあるのに、3/4だとちゃんとなくて、家から着替えていくしかないんだよね。3/4だとその場面に入った時に着替えるけど、5はその恰好でNPCが出歩いているからすごく違和感もあるし、なんで脱衣所がないんだろうと…。秘湯は…まあスペシャルなパワーで何とかしてくれるかなと、最悪アニメとかの変身シーンみたいに光魔法の重ねがけしておけば(ちゅどーん) -- 2022-07-16 (土) 12:32:10
    • ㊙湯で体力回復できたら風呂がある意味薄くなりそうだから…とかじゃない？でも、回復できなくていいからせめてデートの時くらい入らせろよ、とは思う。/脱衣所ないのは確かに気になるけど、3・4はDS(3DS)だから脱衣所作る余裕はなかったのかもしれない。フロンティアとオーシャンは据え置きだから。要領削減のためなら仕方ないけど、それならそれで過去作の湖デートみたいに温泉デートの時だけデートスポットに切り替わったタイミングで着替えてるようにすれば問題ないはず…やっぱり腑に落ちない。折角の露天風呂なのにあれじゃただの池だ。 -- 2022-07-16 (土) 20:19:18
    • それが一番楽だよね＜デートスポットに切り替わったら着替え済　暗転入れてひょい、とか。脱衣所かぁ…　そういう配慮も、そこから生まれるリアリティ大事だね。着替えスペース的なものとかトイレとかって『ある』と明示されてるだけでもなにかが違うとつくづく/温泉……RP半分でも回復できたらなぁ（贅沢ｗ）いまだ解せないのは火山地帯がどーんとあるのにさほど離れてない位置に寒い＆凍った湖がある点。せめて地域ブロック的にも離してほしかった…　温泉は大事だけどユミナ湖まわりでスケートしたいとかは思わない。寒いのキライ(:_;)即死もちもキライ… -- 2022-07-16 (土) 21:54:07
    • 「トイレが詰まった」と4sp新婚モードで誰かが言ってたような…？だからトイレはあるっぽい。プレイヤーに見えないだけで。…しかし詰まったって…水洗？/わかる。自分もどういう気候してるんだとは思った。雪原の温泉とか入ったら出られなさそうとも。でも折角あるんだから入りたい。が、モンスターが闊歩してるような場所で入ってられなさそうではある。リアルの温泉の猿みたいに一緒に入れたら…平和なのになぁ…(ダックにつつかれながら) -- 2022-07-16 (土) 22:37:47
    • 脱衣所についてはリアルよりも「水着で現地まで歩いていくの…？」がね。3や4みたいに近いならまだ許せたけど。温泉をモンスターと一緒には4でモンスター姿の…がいたから何か色々できそうな気もするし、野生のモンスターと仲良く…はできないこともないんじゃないかなと思ったり。トイレはこういうゲームだと表現しにくいだろうなあ…(本家でHP回復施設になっていたのは爆笑だったけど)。即死雑魚は過去に散々文句言ったけど、シナナサ草なし/即死耐性準備困難(エイトールの暗闇のタイミングでホーホーのところまで行くのは事前知識ないと厳しいし、強化レベルもダンジョン要求装飾レベルを結構超えていると思う)/予防接種も非現実的(あのタイミングで3段階改築するかという是非)/見下ろしではなくTPSで、しかも即死攻撃が複数体…と難関というよりただただ理不尽を押し付けてくる感じがね。せめて疲労や風邪押し付けだったらまだ許せた(花屋ない状態でトイハーブを集めさせる是非はあるけど、まだ集めやすい)かなと思う。最初から再プレイできない一番の理由がそれなんだよね… -- 2022-07-16 (土) 22:56:10
    • トイレ詰まった台詞見たことない…　セルフィアだと水洗じゃないかなぁ？/『施設的にはある』設定な件は他ゲでも時々あるね/家から水着でいくんかい！も、同感。『いいのかそれで』と年頃の娘の親的心理にｗ/露天の自然温泉にモンスターと…　ほっこりするなぁ、周辺面子次第じゃ温泉どころじゃないが。指名手配君『こんちゃーっす』は遠慮したい（後ろに何か）げっ！？（逃走）/（エイトール行く前にくず鉄ループしまくってトサカ込み防具で即死耐性１００％にしたっす…　二度はやりたくない。モンスター乗って突っ走るっていってもなぁ…その前に、んなとこに即死もち置かないでくれと（激遠）＜即死理不尽　治療費のシステムも含めてプレイヤーに優しくないよね。どうしても事故起こるのに（クリア後にＲＰ管理ミスって畑でぶっ倒れた…）意見送ってもムダ、やっぱりな… -- 2022-07-17 (日) 12:51:28
    • 指名手配君『こんちゃーっす』は爆笑。でも、秘湯で張り込みしていたら登場というのはありだったんじゃないかなと思うけど。RP切れダウンはモーション早くなった3からあるあるですねｗ。そこについては自業自得だから仕方ない部分もあるし、スキル上げていけば対処できるけど…。理不尽即死に同意してくれる人がいてくれてうれしい、以前「戦いのスキルで回避すればおｋ」っていう人がいたけど…難易度が高いのと理不尽を押し付けるのは全然違うよねと。 -- 2022-07-17 (日) 13:30:40
    • アースマイトは「自然やモンスターと対話できる」んだったら、もっと野生モンスターとも仲良くやれていいと思うの。1とかグローブ(？)で手懐けてたし、4でプレゼントくれるモコモコやチロリもいたし…もっとその設定活かしていいと思うんだけどな。5は即死技使ってくるやつらといい、殺意が高くて殺伐しすぎてる。/「トイレ詰まった」はフォルテの新婚モードだったかな…？任される雑用の中にあったと思う。自分はファンタジーなゲームでトイレが諸に施設としてあると妙にリアルになっちゃって嫌だからプレイヤーの見えないところにあるタイプのが好き。しかし飛行船も比較的最近の物だったセルフィアで既に水洗なのはちょっと違和感があるのは自分だけだろうか…？/シナナサ草もあるっちゃあるけど、スカルドラゴンのドロップという嫌がらせ。ヘルゴースト許すまじ。ホラーゲームでもあるまいに、なにゆえ怯えながらプレイせんといかんのだ…解せぬ。 -- 2022-07-17 (日) 15:27:31
    • 一応水洗トイレは史実でもローマ帝国時代には存在していたし、現在の機械的なものでなければ問題ないとは思うかな。勿論個人宅にそこまで…というのはあるけど、下手にリアリティにこだわり過ぎると下水処理をどうするの問題とかになっちゃうのであまり考えたくはないかな。シナナサ草といえば、かなりの数倒しているのに1度しかドロップしたことない…そりゃ4みたいな入手難易度だったら予防接種の価値がだだ下がりするし分からなくはないけど…。ホラーゲームというより、自分はイライラ棒やらされている気分だったなあ…とにかく回避連打しながら数を減らしていく作業、正直ストレスでしかなかった。 -- 2022-07-17 (日) 15:54:58
    • しかし詰まったって言ってるあたり、リアル現代の水洗トイレをイメージしてそうではある。トイレといえば風呂も旅館の風呂以外に個人宅にもあるのかね？アリスが「家のお風呂もいいけど」って言ってるからあるとは思うけど…その辺の設定も『ファンタジーだから』で適当にされてる気がする…/予防接種に加えてseedサークルの存在も大きいだろうね。でもあれ非効率なんだよね…RP消費するし、一回で捕まえられるとは限らないし…普通にドロップさせようとするとレア缶部隊でも時間かかるし。何であれのためにこれを不便に…ってするのか。選択肢を増やすという選択をしないのは今に始まったことじゃないけどさ。/同じく。気絶しないように神経使いながらの雑魚掃除…疲れるだけでちっとも面白くない。難易度上げれば面白くなるってもんじゃないし、治療費がかかるのに変わりはないのに元々の難易度上げられたらアクション苦手だったり3D酔いする人にはイージーでも易しくならないだろうに。つくづくテストプレイってのをしてないんだろうなって。ユーザー視点で見られないなら、開発側にいない誰かしらに意見を募るとか方法はあるだろうに…予算か？それなら家族にでも聞いたらいいじゃない、子供とかに試しにプレイしてもらって意見を聞くとかさ。もっと発想を柔軟にだな…と愚痴が止まらなくなる。 -- 2022-07-17 (日) 16:49:01
    • (日常生活で使われるかはさておき)魔法に使用者の制約がない世界だから湯を沸かすこと自体はそう難しくないと思うし、歴代作品の街ってそう水に困っている感じじゃない(とはいえオーシャンズは孤島だし、だからこその公衆浴場なのかもしれないけど)から個人宅の浴場はあると思う。ただそこをピックアップし過ぎるとお風呂屋に住民が通う理由が霞むから下手に話題を出すべきではないと思う。Seedサークル活用の為というのは大きいけど、せめて「面倒な人向け」の救済措置はほしかったかな…一日に何度でも戦えるようにしてくれればロード地獄も軽減されたのに。修正されたバグ類を見直しても「開発者が全く遊んでいない」のが明白なんだよね…「それだけ余裕がなかった」と言っても限度を超えて悲惨だし、(言い方悪いけど)プレーヤーの足元を見ているように見えちゃうのがね…迅速にバグ修正したからいいって話じゃないのよ。 -- 2022-07-17 (日) 17:14:24
    • トイレに生活館感じる派だけど、下水処理問題あるからってのはまぁ…わかるかな。水洗といっても水桶に汲んでばっしゃん、みたいなのなら要は水の給排水問題だし…とはいえ下水をどやってきっちり流す＆処理するかはでっかい課題（しくじると衛生壊滅）ちな古代ローマは水道からして流しっぱなし→排水溝という図式だったので後のとは違う点も色々/孤島なので公衆浴場で、ってのは筋通ってるね。それだと『トイレも同じく公衆便所方式』かな？/リグバースは水に困ってなさそうだけど、インフラ維持についてが疑問残るかなぁ…アリスの『家のお風呂』発言は『！？』だった。スペース的にどこにあんだそんなん！？とｗ　お風呂もトイレも『ある家とない家がある』『無い場合は戦闘や公衆便所的なとこへ』って路線？と妄想した。あ～…箱庭で内政したい（笑）←Civやらシムシティ的なのも好き -- 2022-07-17 (日) 20:56:34
    • （続）指名手配と『何回でも戦えるミニボス級存在』を切り離してあれば「張り込み終わったら温泉」ってネタもできるかもね。何度も戦える『指名手配』？…いや、マラソンせんでいいのはいいけどって感じだった…/うちなんかシナナサ総落としてもらってないままだよｗ　３Ⅾ酔いの気あるから『カメラワーフその他がヒドイと最悪プレイできない』側…昔はともかく今は『回避乱打』でつつくのも集中力続かないし、なので『腕でカバー』といわれても、アクションしにきたわけじゃないですってとこ。ＲＰＧ的要素というわりに『ぼくものが基盤だからザコ倒してもお金落とさない』基本シスなのに、Seedサークルのせいで泥率激悪で素材すら。ＲＰ回復手段限られてるのに割合消費とか…それで風呂は略だとか、プレイしやすさを考慮した設計してないんじゃないのかと。ストレスかかって手間かかっても『長時間拘束』すれば『長い間遊ばせてやった』って思考じゃないかとすら……全然違う、こんなの楽しくないっての…と何度思ったか… -- 2022-07-17 (日) 21:11:53
    • 古代ローマどころか、水洗＝そのまま流しは下水設備が整っていない地域が今でもあることは把握しているけど、下手に浄化槽なんて言い出すとまた余計なこと考える必要があるのがね(ぼっとんにした場合、回収をどうするかとか、本家牧場物語ですら触れていない堆肥流用とかの話になってくるので、それをゲームに導入することのむずかしさはある)。日本も一昔前は風呂なし部屋とか、共同便所/風呂みたいなところはあったけど、それをあえてファンタジーに持っていくのも難しいと思う。今考え付いたけど、各家に侵入不可能な扉作っておけば「そこにそういう生活空間があるんだな」と思わせることはできるかもしれない(王家主従はそもそも遺跡に住んでいることの是非がry)かな。まあ、敢えてそこまでこだわる前にryではあるんだけど -- 2022-07-17 (日) 21:21:36
    • よくよく考えてみると「何度も戦える指名手配モンスター」ってすごくアレよね(幾らSeedが事件捏造している裏があったとしても、メインシナリオクリア後はどうするのって話)。せめて戦うモンスターはランダムにしてほしかったなあ… -- 2022-07-17 (日) 21:30:37
    • あれこれ配置できる分、色々気になりやすくなったってのはあるだろうなぁ。ドット絵の時代とは隔世の感…（しみじみ）排水溝とか下水の流れとか、うん。そーいうの気にしちゃうんだ、すまぬ（謝）/視点回転抜き固定視点なら『四角形の住居で内部の部屋は…』で『見えない場所に何かある』でもいけるけど（ワーネバ・ナルルがそれ。一応各住居にトイレあると回答はされてたそうな）視点動かせると問題が増えるね。開かない扉方式が最善なのかな。『ご自由にご想像ください』でｗ/ランダムか…『どう選ぶか』で不具合量産していきなりキラーグリフォンぽーんとかされそ＝だ（震）容量面でいけるなら『再戦不能・指名手配（高報酬）』と『再戦可能・ランダム出現のなにか』みたいに分けられたら自警団ぽさを残しつつ、ってできたかもね… -- 2022-07-17 (日) 21:52:16
    • そうだよね、無いと旅館の風呂に入りそびれた時どうしてるんだと。回復の必要なくても毎日行く派だから気になってたんだ。(尤も、入りに行く余裕がない時もあるが)/『楽しくて長く遊んでられる』のと、『ノルマが厳しくて時間がかかる』のは違うのよ、って話だよね。長く遊んでられるには快適さも必要で、面倒くさがりも、事情(3D酔いやアクション苦手)でプレイが難しい人がいるのも、ロードは長いとダルいだけってのも、プレイしてみれば容易に気付くことだろうに。もう「楽しくゲームを遊んでもらう」って思考じゃなくなってるよね、売上だけ気にしてる感じ。一度、他社の技術や開発のヒントを得るためという名目で息抜きがてら『ユーザーとして』他社のゲームをプレイしてみればいいんだ。そこで「自分達は金も無ければ技術もない、こんなの無理」って思うようじゃゲーム会社としても終わりな訳だし、対抗心でも燃やしてくれればいいんだ。タイトル人気に胡坐をかいてる状態じゃ録なもんも作れんだろうし、会社の存続をかけて必死になれなきゃこの先やってけないだろう。ファンだってずっとファンで居続ける保証はないんだから。面白くなければ離れてく、「楽しいと思ってもらう」にはどうしたらいいのかまず考えてもらわないと。…プレッシャーだって？有料で提供してるんだから責任もってよ、ってのが消費者の本音だろうよ。…って開発に言ってやりたい。 -- 2022-07-17 (日) 21:53:39
    • (続)『開かない扉』にするとその先に何かあるって思い込んで改造で解析し出す人がいそうなのがなぁ…解析して広めた結果、お蔵入りにされたイベントがあるっていうのもよくある話だし、イベント無くても改造してえらいことが発覚して…ってなったら最悪シリーズ終了して目も当てられないから…難しいね。/素材はいっそ全部買えるようにすればいいんだ(暴論)レベル10ゴールドジュースあたりで荒稼ぎできるんだし、作物レベルを上げる理由にもなる。一石二鳥だ(錯乱) -- 2022-07-17 (日) 22:03:13
    • 開発会社が5の「結果」をどう見るかだねえ…前も言ったけど「どっちに転んでもユーザが幸せにならなさそう」だけどね。5は解析の結果非攻略キャラの恋愛ボイスが見つかったり、レアドロップモンスターが見つかったんだよね(もはや語るまい)。素材全購入可能は3や4でもあったし、Lv1限定でもいいからやってほしかったね… -- 2022-07-17 (日) 22:11:08
    • そういや、そういう問題もあったか…＜解析　扉貼り付けてあるだけで後ろ空間無しでも餌食になるのかなぁ（遠）/や、実は自分も『素材・食材全部購入可能』のほうがよほど、って思ってたくちなんだ。アイテムレベルは『レベル１』ってのも同じで。鉱石なら『鉄・同・銀・金』が常時量販店（仮名）にあって、プラチナとかはランダム＆進行で解放。鉱石の代金はそこそこ…それなら他のひとのコメのとおり『畑作業してお金稼がないと』ってなるし、畑してるだけでも間接的に強くできる。ある程度なら『お金で解決できる』し、その先は冒険していこう、ってできるんじゃないかなぁって。現行の『店売り品がバカ高いのに』『自分で作って出荷しても雀の涙』ってよりは『店で素材自体を買える』ほうが、って。宝箱からでた作物眺めながら『種メーカーほすぃ…』って思っちゃった、なんてのもあるけどそれは我慢できる～ ) -- 2022-07-17 (日) 22:30:28
    • いや、4は購入不可のもあったはず。そういうのも含めて全素材購入可能ならいいなって。レベル1でいいから、一度出荷したら売られるようになってくれれば…/売れないからって人気タイトルをそう簡単に見放すとは思えない。任天堂やスクエニみたいな人気タイトルバンバン出してる有名な会社ならともかく、マベではね。でも牧場物語といいRFといい、仮に次回作が出るとしても今のままなら「誰も幸せになれない」のには同意。/解析は気になる人はするだろう。その先に何も無くても、ついでで他も解析すると思われ。その解析で要らんもんまで暴かれちゃったら開発もユーザーも幸せになれない、きっと。 -- 2022-07-17 (日) 22:41:47
    • うん。全部じゃない＜４　だから逆にもし『次』があるならもう『いっそ全部俎上にのせちまえ！』的な（ぁ）/あくまで『RPG的な』であって基盤は違うのも解ってるけど、５は『新しいこと』をしようとして詰めが甘かったりお金も時間もなかったり色々な結果、短所が増えたり前にでたって気がするな。泥率劣悪すぎてこれでハクスラもどきしろって無理だっつのと…（遠）４の泥率でもルーンスフィアの欠片ェしたんだし…クラフト基本だからまず現品入手しろって路線をど～しても堅守するなら泥率と鉱石配置含む入手タイミングと周辺モンスターの調整ばーぺきにしてくれ…ユーザーはテスターでも人柱でもない…/モンハン系で現役時代、解析データ載ってるとこに散々世話になったから複雑な気持ちはあるな…改造とかイベント条件云々とかはさすがに容認できかねる…やってることは同じだけど。さ（遠）/ほんとこのままじゃ、幸せがなさそうだね… -- 2022-07-18 (月) 00:25:41
• 作中でガンドアージュが秩序どうこう言ってた気がするけど、一番無秩序なのは5そのものな気がする…と、ふと思った。 -- 2022-07-03 (日) 21:24:49
  • 騒乱担当者が秩序を語っても説得力がなi（）無秩序……それゆえのやり場のないアレコレ（つくづく）消化しきれずもたれているやうな。 -- 2022-07-03 (日) 21:41:01
  • 否定できない苦笑。ルーカスファクトリーがなければプレイしながら突っ込み入れてたかもしれないけど。あるいは、ルーカスが5の秩序をつかさどっていたからこその、あのストーリーだったのかもしれない(錯乱) -- 2022-07-03 (日) 21:43:07
    • ルーカスが秩序を司ってたら簡単に覆りすぎて世界は混沌としてるよ、きっと。ルー「カオス」だよ(白目) -- 2022-07-03 (日) 22:32:52
    • 今の時点ですでにカオスな気も。クラウドヘイムにしろ、フィンブルにしろ、ルーカスの力で侵入不可能を簡単に覆しているわけだし… -- 2022-07-03 (日) 22:45:23
    • それもそうだ。つまり「ルーカオスファクトリー」だったか… -- 2022-07-03 (日) 23:29:27
    • あの指パッチンの適当っぷりを外人さんたちはどう捉えたんだろうと思わなくもない。そしてカオスとつくブツにろくな思い出がない…　今回は変化球か… -- 2022-07-03 (日) 23:51:11
    • アレでウケるとは思えないけど…土地によって感性の違いがあったとしても、同じ人間だもの。適当なのを喜ぶとは思えないし。ルーカスが単なる手品師だったら、「神様」じゃなくてちょっと体内のルーンの量が人より多目で変わった魔法が使えるだけの別種族(妖精王とか？)だったなら…今更だけど。 -- 2022-07-04 (月) 19:22:13
    • ルーカスがただの手品師だったら…『これまで登場してない＆希少だけど、通常の『生命体』としての種族』って路線で『シナリオにでしゃばらなかったら』もにょらなかった。キャラそのものは嫌いじゃないんだけど…　妖精…か。ちいさいのばっかりじゃなく『ひとと見た目変わりない』のもいるんだよ、という路線かな。妖精王……小柄な御方が脳裏に（笑） -- 2022-07-05 (火) 12:17:12
    • 『シナリオにでしゃばらなかったら』は本当にね。ルーカスに罪はないんだよ…。妖精王は面白そうだけど、仮にもフェアリーなどのモンスターが居るわけだし、さらにはレッドのような属性妖精、さらにはその上位種も出てきているから扱いがすごく難しそうではあるかな。某ゲームのように「ドラゴンも妖精族の一種」みたいに言い出すのもアレだし -- 2022-07-05 (火) 14:09:20
    • シナリオが悪いのであって、登場人物に罪はないんだよね。悪役(？)のガンドアージュでさえ被害者の一人。なのに救いがないのも個人的には納得がいかない、可哀想すぎて。/和風より洋風で今までに出てない種族ってことでパッと思い付いた妖精王って言ってみたけど、諸々の問題もあるし何よりキャラに合わないんだよねぇ。ルーカスのキャラなら「神様」以外だと何が合うだろう？神使…天使…はダメか…？ -- 2022-07-05 (火) 19:19:25
    • 『全方向で誰もが損をしている』気がするシナリオと各種ガバい設定/なるほどね。RF系は洋風基盤なイメージあるからなぁ（東洋系＆道教的文化も込みで素敵にごっちゃまぜならもうちょっと気にしないんだがｗ）/うみゅ。きちんと説明的な要素いれても『妖精』だと混濁するかなぁ？ど～だろう？と思いつつ『でかいの』云々書いてたけどやっぱりあれか/『神』はまずい…が、『宇宙人』といわれたら真横にコケる（笑）『天使』といっても『唯一神』の創り出した『エンジェル』的なんじゃないなら、といいたいけど…だいたいあっち連想するだろうしね…　だからつーて多神教の匂いがするかちゅ～と…　…なんであんな指パッチンだのにしたし（怨（おちけつ） -- 2022-07-05 (火) 21:07:43
    • うーん、やっぱり竜が神様の世界で「神の使い」は難しいよね。「神竜の使い」で蛇とか…？いっそ、古神竜の一角か竜人とか、龍…とか？ -- 2022-07-06 (水) 20:44:54
    • 高位の神獣を『神様』と表現してたし、神竜も自分でそういってる＝（どっちの系列にしろ、よくいう）『神様』的存在は存在していない、ってことだと考えてた。四幻竜はそれぞれに長い時間を生きて、はじまりの森に帰る。亡くなった時に莫大なルーンが供給されて、それが補って残ってるうちに欠けた属性を引き継ぐものが生まれてくる…その繰り返しで。もしいわゆる『神様』的なものが存在したとしても数千年以上前の話？　そう思ってたもんで５で余計に癪前としなかった。化石状態でも『死んでない』って、なにそれ？『神様』あんた（ら）これまで何やってたんだよ？ってさ…　/東洋系だと『みずち』とかもいるね、下位存在あるいは『かつては連なる存在だった』けれど、代を重ねるうちに流れから外れて『元・眷属、現・地方固有種』みたいなのなら『まるでありえなく』はないかも。コメにある竜と蛇の関係みたいに。 -- 2022-07-06 (水) 21:41:38
• 畑竜の上に町で考えたんだけど物語の中で拠点を移動するんじゃなくて、最初からどでかい竜の上に町があったらどうだろう？畑竜をとにかくでっかくした感じで、畑もあるし施設もある。竜との会話はアースマイトにしか出来ないけど、暮らすこと自体は普通の人間でもできる(クジラ島みたいな感じ？)町竜(仮)に住む固有種族に竜人とかがいる(集落の有角人みたいな？)…とか。同じ町竜(仮)をシリーズで使い回しても良さそうだし(時間経過で様相は変わっていく)、町竜(仮)が複数いるでもいいかも。作品ごとに舞台となる国が違っても面白いね。まあ今更だけど。 -- 2022-07-06 (水) 20:46:03
  • 世界は亀の上にある、竜バージョン。雲の海を泳いでるとかだったらそれっぽくて更に素敵かもとか妄想してみる。考えるのはタダだっ（笑）いいねぇ…竜がいても『竜人』いないっぽい、ってのは意外だったな～『長命で頑健、他の能力も他種族以上』なのが多い＆個体数少ないってので種族としてはおいしｉ（こら）街に住んでるけど『町にいなくちゃいけないから遠くには出かけられない』みたいにするとバランス取れるかもｗ（彼らが事件の直接解決に専念できない理由にもなる） -- 2022-07-06 (水) 21:50:59
    • 畑竜は属性としては地を司る地竜の系統で『耕地に乏しい』とかの理由で『畑が欲しい』人々の声にこたえる形で『背甲部に耕せる土地状態の部分がある』子になったんじゃないかな、なんて思ったこともある。他では『グリモアがネイティブドラゴンの幼生……でも、いるところにはいるよね？』（システム上しょうがないけどｗ）もしかしたら全部がネイティブドラゴンになるんじゃなくて、そうならない個体が複数いるのかなぁ？なんて。幼生の状態ではグリモアだけど四幻竜にならなかった個体の子孫から『各地に出るモンスター』以外の竜系モンスターができた、とかいうのは…無理かしらんとか。 -- 2022-07-06 (水) 21:59:13
    • 畑竜は地竜の系統…なるほど。自分は無印がプロテ(地幻竜)だから5では地竜が出てきて、以降の作品で炎竜、凍竜、嵐竜が出るのかなって考えてました(開発会社がそこまで考えるとは思わず)。 -- 2022-07-12 (火) 11:56:22
    • 『地幻竜』と『地竜』の明確な違いがどうなのかという謎はあるけどね…（なので『下位腫』かどうかは妄想する上でもなんとも）『四幻竜に限らず『竜』とつく種族がいる、で四属性に対応もありそうだなと思ったのは同じく、続くかどうかはさておいて…そして火竜系が何をお仕事にするのかｇ…/『子供』でなくて『幼生』って表現が微妙に気になった。でもエビとかでも……げふげふん（甲殻類と一緒にしないよ～にｗ） -- 2022-07-12 (火) 21:28:47
    • 畑用なのに敢えて「火竜」にする必要があったのか(焼き畑農業？)。面積除けば竜ごとの差異もないし、色々と謎。竜の子供と大人の区別が付けにくい(グリモアが四幻竜に成長するとして、レオン時代のセルザがいつ「セルザウィード」になったかが曖昧)から幼生…というのは適切かなとは思う(それだって区別は曖昧だけどね)。グリモアと四幻竜…というかプロテとの関係は無印でしか語られていないし、4では「グリモア2」なんて安直な個体が登場するし、正直設定が消えてしまった可能性もあるかな… -- 2022-07-12 (火) 23:14:47
    • ブレスで焼くならまずそこらのモンスターからだと思う。景気よく広い範囲を（笑）←他所のワールドツアー担当にキレた奴とは思えん台詞である/ルーンプラーナでの台詞からすると、あの時代の『風幻竜』が特殊だった可能性のほうかなぁと。既に死亡しているはずの個体が生存しているから『引き継ぐべき』存在がレオン塔にいるアレになった？とか。置いただけかもしれないが（ぼそ）プロテさんのちっさい頃も岩降らせてたんならお茶目で済むんだが…　ルーン自体が既に枯渇して終わるか荒廃しまくっていたはずの世界、でもあるんだなと思ったっけ… -- 2022-07-13 (水) 14:29:36
    • （続）海底やツンドラ地形に火山創造用とはさすがに思わないがｗ＜火属性/セルザについては『町に住んでいてひとと交流する竜』の話をってとこから原型スタートしたのかな？とも。でも『生まれたその時からセルフィアの町にいた』とは言及されていない。グリモアのちっこいのから風幻竜になったはいいけど、あまりにひよわで見たヒトもびっくり状態で『こりゃ、目の届くところにいてもらわないと』…ってなったとか、そんな方面で考えてた。貢物を捧げる日が『好きなようにさせる日』だった、ってレオンもいってたし。他のお歴々との差異も一応説明つくかなぁ？と。 -- 2022-07-13 (水) 14:42:14
    • 畑竜は、畑を増やすにしても町に増やすのは難しい→場所移動できる畑があれば増やせるだろ。そうだ飛べるし竜にしてやろ！って単に畑を増やすためだけに作られた可能性も…？属性(？)が違うのは季節畑にしようとして出来なかった名残かも。各地にいて結構目立つ登場した割にシナリオに関わらないし、自分はメインシナリオ攻略中そこに驚いたよ。/グリモアの設定消えてるというか『なかったこと』にされたに一票。そもそも幼生時代があったとしても「グリモア」というモンスターが既に存在する以上、(ややこしくなるから)ネイティブドラゴンの幼生としてのグリモアを出すわけにもいかない(ついでに其々の幼生時代のデザインを考えるのが面倒)ってことで闇に葬られた可能性もあると思う。既にいるあの「グリモア」はただのドラゴンってことだしね。だから5ではネイティブドラゴンじゃない古神竜なんてのを新しく登場させたんじゃない？とも。 -- 2022-07-13 (水) 19:37:45
    • 「単に畑を増やすためだけ」はありそう…。一応クラウドヘイムあたりで「速度が遅いから狙い撃ちされる」と妥当な理由説明されていたけどね(それでも思うところはあるけど)。グリモアは完全に別モノ扱いされているよね…確かにグリモア関連でいろいろ頑張ろうとすると無印のシャロン(グリモアの鱗で作られた儀式用の剣が結婚アイテム)とかもあってぐじゃぐじゃになるし、設定リセットさせたかったというのは大きいだろうね。過去作品の設定をいろいろリセットした結果登場したのがご都合神様ルーカスというのは洒落にならないけど… -- 2022-07-13 (水) 21:14:22
    • 端的な理由面『土地狭い（リグバースは無駄に広いけど）』＆『拡張要素はいれたいが』『拡張前と後を作り分けるの面倒くさい』＋『はやりのシームレスしてみたいお』なんてとこかなとか思ってたな（ぁ＜畑竜　結局畑出入りに長ロードで切り替えしてんじゃ無意味だけど、っていうかまるきり把握してなかったとも思えないんだよなぁ…　やたら高低差あるの、畑的空間作らないでおくための要素なんじゃないか？とか思ったし…天井畑したくなったわｗ（ビルダーズ２で『二階部分に畑』やった（あとお察し）奴ｗ） -- 2022-07-16 (土) 11:31:08
• 相棒竜シナリオ妄想。5を新章の入りとして含んだ場合の冒頭。主人公は最初からseedの隊員。ある日ダンジョン移動中、何者かに襲われる。気絶して目が覚めたら周りをモンスターに囲まれてる！おまけに記憶もない！絶体絶命のピンチに現れた一匹のドラゴンが雑魚モンスターを一掃してくれる。お礼を言おうとする主人公の前で倒れるドラゴン。どうやら空腹で倒れたらしく、バッグに入ってた野菜をあげると勢いよく食らいつき、食べ終わった後ドラゴンは主人公を気に入ってくれる。言葉こそ交わせないが何となく言ってることはわかる主人公、どうやらドラゴンはこのダンジョンのボスを何らかの理由があって倒したいらしい。が、一匹では厳しいそうだ。そこで主人公とドラゴンは一時的にコンビを組むことになる。(チュートリアル省略)ボスを倒した後ドラゴンは言葉を取り戻し、会話ができるようになる。これも何かの縁だということで記憶を失った主人公を近くの町まで送っていってくれるドラゴン。町に着いたらここで(シナリオ上一時的に)お別れ。…までが冒頭シーン。 -- 2022-07-13 (水) 20:17:07
  • (続)主人公を襲ったのは先に町に着いてた同僚の手下(初ダンジョンのボス)。seed本部から町の新支部長とその部下の隊員を送ることになってた。本来は主人公が新支部長で同僚が部下なところ、同僚の悪巧みにより立場をすげ替えられた。ラスボスは人間の歪んだ感情を集めて歪ませたルーンの塊(形は禍々しく黒い何か)。倒した後も消えないソレをレディアが吸収してリヴィアが浄化＆還元。姉妹竜は5の後(5の数年後の話なのでリヴィアのルーンも少し回復してる)、各地の歪んだルーンを浄化するべく旅に出ている。舞台になる町には暫く滞在中。…ざっくりとした設定はこんな感じ。相棒竜を何処にどうねじ込ませるかが鍵になりそう。姉妹竜は先輩として何かを教える存在だといいかも。5は姉竜が活躍してたから今度は妹竜が活躍するとバランスがとれそうかな。 -- 2022-07-13 (水) 20:19:15
    • (続)…と、ここまで妄想して思った。ラスボス～以降は新章ラストでもいいかも。相棒竜には兄弟がいて6(仮)が兄(or弟)で、7(仮)が弟(or兄)と別々の主人公の相棒として活躍して、最後に姉妹竜と四体で歪んだルーンの塊と戦う(もしくは其々の役割をこなす)。相棒竜の属性が『愛』と『無』なら全属性揃うし、こうすれば4のキリカの「不思議な夢」もカスミの予知夢(？)みたいに次回作の伏線として成り立つ。ルーカスが女なら「女神と騎士」もクリアできたのになぁ… -- 2022-07-13 (水) 20:20:41
    • (続)『無』の竜と相棒は敵でもいいかも。相棒の人間はアースマイトで。何らかの理由で闇落ちして(でも悪になりきれないとより良い)「世界を無に変えてやる」的な野望で歪んだルーンを利用しようとして…最後に改心して歪んだルーンの塊に相棒の無竜と(愛竜とその相棒も)一緒に挑む、みたいな。リヴィアとレディアは歪んだルーンの後始末…？ -- 2022-07-13 (水) 20:21:44
    • おぉ、お疲れっす♪　５年か。時間はもうちょいかっとばしてもいいかも。老化遅いメンツがもうちょい成長してないと『あんたらその年恰好で旅ってど～なのさ』ってなるし…　もち、まともな衣装ｄ（岩直撃）あ、でも他にもってするならあんまり年数あけると人間ズの年齢が微妙になるか。事情知ってる誰かが二人の護衛してて、表の窓口はそっちってことなら…そ～すると誰がってなっちゃうが…　アリスかスカーレットくらいしかおらん罠（レヴィアの戦闘力はあるけど表立って戦うのは目立ちすぎるし）/無というなら、たとえば『荒廃した土地』を旅してきて『リセットするしかない状況』だと思い込んでしまった、っていうのはどうだろう？＜他のアースマイトが敵対行動を取るとすれば・その理由　洗脳じゃなくて、自分の意思で。古竜姉妹の役割については『極秘』で『彼らに協力して貰えばあるいは』ってのはぎりぎりまで伏せて隠し玉に。 -- 2022-07-13 (水) 21:13:11
    • なるほどなるほど。リヴィアとレディアが自由に動けていると考えると、(↑で言われているけど)Seedのトップは事情通…名前出さなくてよければアレス/アリスにしてもいいし、スカーレットがトップとして登場…でいいと思う。竜姉妹とスカーレット(ハーフエルフ)のメリットは「年を経ても姿が変わりにくい」だから、5年じゃなくてSeedを掌握してきちんと安定運用できる年月をおいてもいいと思うかな(10,20年ぐらい)。勿論それはそれで他のキャラを出しにくくはあるけども。 -- 2022-07-13 (水) 21:26:35
    • 「(RF)5の数年後」だから5年でなくてもいいんだけどね。竜姉妹は護衛要らないかと。よっぽどのことがない限り仮にも神竜のレディアが倒されるようなことはないだろうし(ガンドアージュは闇より～の力でパワーアップしてたから)、相手のルーンを吸収できるという最終手段がある。リヴィアが足手まといにならなければ問題ないはず。第一、一般人に護衛される神竜なんて(一応は)神様の面目丸潰れだしね。セルザ(リヴィアも？)みたいに衰弱していたならまだしも、レディアはそうじゃないし。/洗脳じゃなくて自分の意思で、ってのは自分も考えてた。アースマイトってお人好しが多いみたいだし、散々利用されて人間不信になってるとかでもいいかも。荒廃した土地＝歪んだルーンで荒れた土地なら竜姉妹に繋げられそう。 -- 2022-07-13 (水) 21:41:06
    • うん、戦力は問題ない。でもあの二人だけだと『あまりに人目を惹く』んじゃないかと、田舎でも…ひとが少ないからこそ。リヴィアはエルフ（ハーフエルフ？）の子供？どうだっけでごまかすとしても、レヴィアの外見は…（かっこまともにって書いたけど）それがあれに少し足したくらいの見た目と細腕で暴れたら…ちょっとね。なので。翼があるってのもなぁ…なるべく『悪目立ちさせない理由』と工夫がいると思う次第。人間？と同行してたら少しはマシなんじゃ？と。アリスだと名前ださないなら…ぐむぬ。　他の５面子はキャラとしては未登場でもいいのでわ（でなきゃウワサの種程度（ぐグラなしｗ）/うみゅ、根本的に善良だからこそ。荒れた土地近郊の出身で、竜と一緒に『どうにかできないか』と旅をしてきたけど、荒れた土地ですさんだ人間たちに利用されることが続いて、とか？ -- 2022-07-13 (水) 21:57:26
    • 格好はみささぎ、外見年齢は過去作のめいみたいなのが居る世界だし、平気平気。翼や角に関してもエルフやドワーフ含め色んな種族が存在する世界だし、ちょっと珍しいくらいで済むと思う。リヴィアがガンドアージュに会いたがらなかったのって姉妹離れ離れな上に余計な詮索されて正体ばれたくなかったからだったはずだし、竜姉妹を利用しようとするやつの影が周囲にちらついてなければ…というか、そもそもの役割放っておいて何が神竜か！って話だし、ルーンの浄化と循環を正す必要があればあの二人も(例え影がちらついてても)動かざるを得ないかと。/竜との出会いは逆でいいかも。人間不信になってから、出会う。幼い頃に色々あって人間不信になったところへ竜と出会って旅をして…みたいな？ -- 2022-07-13 (水) 22:25:56
    • 平気じゃなかったっつか……　家でプレイしてても後ろ家族に通られたくなかった（外では言わずもがな）んでせめて総合露出減らしてくれさい…あと胸とか尻とかも～ちょい常識の範囲内で（涙）って、こういうのもいるんで（とほほい）/物語途中からの『旅人が来ているらしい』程度で、ぎりぎりまで伏せられてたら…あるいはいっそどっか町の外の小屋に、ふらっと来ました的な系列でひょっこりとか。/うん、真面目に役割してくれ化石でぐ～すかしてたんだから的な（それは５プレイヤーしか知らないがｗ）/ああ、逆もいいなぁ。人間信じられないけど、みたいな。竜は竜でアースマイトが落ち込んでたりするならなおさらほっとけない的な。 -- 2022-07-13 (水) 22:56:33
    • あぁ…プレイヤー的な問題かぁ…それは、うん。みささぎとレディアの格好は際どいものね。自分も流石にあの二人の格好はどうかと思うけど…ただ、世界観的には問題ないとは思う。何ならもっと際どいのも居たし(雨降り時のペルシャ)…/6ならゲストってことで堂々と出せる。それ以降は…シナリオだけ、もしくは4のバレット＆トゥーナみたいに立ち寄るだけ、がいいかもね。新章は歪んだルーンが各地で問題になってる…ってすれば竜姉妹の旅の理由にもなるし、それを解決するのも一つの目的にできる。/人間不信のアースマイトが唯一心を許したのが無竜で、一緒に過ごすうちに無竜にとってもなくてはならない唯一無二の相棒になって…例え相棒のアースマイトが間違った方向に進んでても信じて側に寄り添い続ける。…なんてのがいいかな？敵対するなら派閥があってもいいかも。人間不信のアースマイトが唱える「世界の破壊こそ救い」という理想に賛同する無竜派閥と、「平和な国(世界？)を作る」ことを理想とする愛竜派閥。最終的に和解する形で。…というか愚直に信じ続けるなら無竜のが愛属性っぽいな。逆に複数の主人公と国作りする方が何物にも染まらないって意味で無属性っぽいかも。どっちの属性でショー？ -- 2022-07-13 (水) 23:43:47
    • そういうこと…かな。『等身上がってグラフィックが綺麗になりすぎた』今『う～ん…』ってのはある。ドットや等身低いデフォルメかリアル路線近似系かの差ってやつかな…たとえば４のレオンが５の３Ⅾキャラモデルで出たら会話前から若干引いただろうし、逆にみささぎが旧来ので表現されてたら、会話ん時に『……ま、いいか…まとめ買いしとこ』程度だったと…　そ、そこまでか…（ぐぐるのがコワイｗ）全員ややリアル路線で表現されたら…　…えらい濃ゆい町になりそ～だな。昔のって…（汗） -- 2022-07-14 (木) 14:17:03
    • （続）属性逆でもいけそうだな。『愛とは何か』を落とし込めるならそっちのほうが面白いかもしれない。反転しないなら先の通り。でも破滅が愛というのは捻じ込みが厳しいので、属性逆にする場合は『愛（旧・無）』側のアースマイトは『竜を信じている』からその司る『愛』に繋がるものがあると信じたい。本当は人間全体のことも嫌いじゃない。だから、竜の司る『愛』をもって生きるってことを『自然への敬意と感謝を忘れずに生き抜く』ことだと解釈して、出会った数少ない『仲間』と頑張ろうとしていた。けど根本的な『人間不信』のもとは残り続けて、なにかの拍子に暴発して、止めたかったはずの荒廃のもとである歪んだルーンに、全部の破滅の方向に進んでしまう。それでも竜は一緒についていく、もともと仲間だったひとたちは彼らの拠点に残って維持しながら『無（旧・愛）』側に最終解決を託す、みたいなほうがマイルドかも。 -- 2022-07-14 (木) 14:45:31
    • 鱗で隠されてるけど、鱗も体の一部として考えればほぼ裸…/ひたすら相棒を信じる相棒LOVE的な意味で『愛』でもいいかなと思ったけど、流石に単純すぎるか。『愛』にも色々あるし、ヤンデレのそれも愛と言えば愛なように「世界の破壊こそが救い＝全ての命に救いの手を差し伸べる＝博愛」なんて無理矢理なこじつけだけどそう捉えられなくもないわけで、結局与える側と受け取る側の価値観によるんだよね。どう想ってるか、行動の中心にある想いは何なのか…何を愛とするか。というかネイティブドラゴンはともかく、竜姉妹の属性に関係する設定って少なかった気がするし、ドラゴンの属性がどうやって決まるのかも関係あるかも？…思ったこと言いたいこと上手いこと説明できんですまん。要するに、価値観も『愛』の形も様々で一つじゃないから何を愛とするかでまた変わるよね。って話。 -- 2022-07-15 (金) 21:29:14
    • うわぁ……（汗＜鱗で～　ケモノっぽい獣人でけむくじゃらで露出高いとに通じるなぁ…（フーカみたいなケースは多重に苦手（ファンには申し訳ないが）/『愛』がなにか、ってのは爆弾にもなるんで、注意が要る点だとは思う。『破壊が救い』ってするならめっさ環境やばいor人間たちが終わってるくらいじゃないと説得力がない（と思う）…けど、ただの胸糞連続じゃあね。特に今は…もし『侵略』的側面を持たせるならなおさら。それだけ他に手段がなくてもう、どうしようもないんだっていうのを、ルンファク的世界観であまり血なまぐさくせずするには？と思ったら『属性反転させるなら』のコメになった次第。 -- 2022-07-16 (土) 11:41:51
    • （続）『ひとそれぞれ』というのが『無』でもいいかなというのは『結果的に無属性』って感じで、/愛といっても『博愛』に限らない。受け入れられるとも限らない。誰もが納得する愛ってのは、実は『ない』……ただ『ひとつの存在だけでは何事も成り立たない』（竜でもね）というのを持ち込めたらと思うのは、どこぞで『コレジャナイ』騒ぎを覗いたからかなぁ…ちな『博愛をうたってその実悪さを』としなかったのは、よくある話だし宗教ちっくになりそうだからデス（遠）/古神竜らについては『役割』『属性』ありきで『前から居て知られてないんならごちゃごちゃしないでいいよね』程度だろうなと。ネイティブが知ったらどうコメントするのかなんて考えて笑ったさ… -- 2022-07-16 (土) 11:58:24
    • 博愛を謳って実は～ってのは確かによくある。宗教チックになるってのもわかる。でも『愛』で敵対するならそれが一番わかりやすいかな、ってことでそういうイメージで「破壊が救い＝博愛」って言ってみたんだけど…宗教チックにするのはまずいかな…？国を統治するのに宗教も関わってくるってのはよくあるし…派閥を作るなら宗教かなって思ったんだけど…「よくある話」ってダメかなぁ…？自分、王道展開も好きだから全く同じでなければアリ派でさ。/『役割』はともかく、竜姉妹が光と闇(？)属性である必要あったのかなって。対になる属性ではあるけど、ネイティブドラゴンみたいに「司ってる」的なこと言ってたっけ…？光の古神竜と闇の古神竜とは言ってたけど。 -- 2022-07-16 (土) 20:17:08
    • 持ち込み投げ込みできる身でなし手段ナシ、しかし成仏しそこねている日々……それだけに。ネタとしてはありだと思うんだけど、今……現実が、ね。切り離して考えるべきって思考できた自分でも『しっかり組み込める＆同時に架空と言い切れるだけの要素じゃないと厳しい』と感じてる…けど、とりあえず、考えてみる手がかりになるといいな/時間経過と、そもそも『神様』的存在（ネイティブとは別の、神獣ではないという意味の）を５まで出してない点からすると…　そこらの野良ドラゴンと明らかに違う存在が『神竜』的存在として認識されうるか。されうるとしなければならないけど、その過程は。宗教的な側面をもっと前に出すなら『信じる恩恵は？』という課題が出ると思う。正直、リヴィアの存在と地位に誰も違和感を持っていないというのは薄気味悪かった。記憶操作でもしたのか？と考えたくらい。種明かしされなくても怪しすぎて『ハーフエルフといわない時点でアレか』って感じだったからね、わりと最初から。 -- 2022-07-16 (土) 21:05:53
    • （続）精神的な安定と、それとは別の恩恵、どちらか…というより、どういう角度からでも信じる当人たちにメリットが無ければ持続しない。搾取されるだけならいずれ破綻する。信じるものがある安心と、たとえばだけど『困った時に助けて貰える』的な要素がないと…『魔物の『暗黒教団』』みたいなの（アレも組織だけど）はともかく、人間が構築するなら一応人間にとっての『信仰の利点』が要るので『救済を説きながら悪行を』というよりも、『本気で人助けをしていたのが』ってほうがスムーズだと考える。 -- 2022-07-16 (土) 21:21:34
    • （更に続いた）『救済を説いているけど悪だくみ』というのは、実際……うん。でも、少なくとも『組織として成立して基盤があって利益を上げている』状況が継続しているという理由付けがいる。RFの世界だと王国と宗教の関りに焦点が当たったことはないけど、直接的な宗教組織は存在しないのではないかと推測（４でセルザ不在時の結婚式で代理を務めるのがヴォルの旦那という点から。他で神父的存在…いるのかな？）してるんだけど…なまじ５で『旧帝国領はSeedが分割統治（ってより私物化やね）』してるってやっちゃったのがなぁ…　帝国全域？それともノーラッドに隣接する区域？と（いくらなんでもナシでっかくしすぎだろと）さりとて、個人的な『イカサマ預言者』級じゃちょっと小さいしねぇ…　難しいね（お茶欲しくなるくっらいｗ） -- 2022-07-16 (土) 21:41:08
    • あぁ…流石に不謹慎か…派閥で対立はほぼ確実に争いに発展するだろうから別方向のがいいかもね。/そもそも何を以て『神竜』とされてるか、なんだよね。信仰される存在か、それとも種族的なものか。リヴィアの話を聞くに「世界のルーンを正しく循環させるもの」であることはわかるんだけど、それが人間に周知されてるものなのか…？過去のアースマイト達は知ってたみたいだけど、一般人は？ってなる。周知されてるならば『神様』として崇められるにに十分な材料になるけど、そうでないなら自称もしくは種族的なものかな…？伝説に語られる存在であるなら(少なくとも過去の人間には)知られてなければおかしいんだけど。エルフが長命設定があるのに長生きなだけで崇められるわけないし、そもそも化石化してたし。/神父ならいたよ、シスターもいたよ。がっつり神父(シスター)設定のある人が。記憶にあるのが断片的なものだから(手元にあるのが4と5だけだから確認はできない)宗教のあるなしはどうだったかわからないけど…相棒竜シナリオは別の国の話になるわけだからノーラッドにあっても関係ないと思う。 -- 2022-07-16 (土) 22:22:16
    • そこだよね＜なにをもって神というか　種族的なものかな？と思うけど…う＝ん/『古代』って竜本人がいうくらいだから、えらい前ってことになるんだよな。大雑把に『二千年以上（地中の遺跡が残ってるんで適当に）経ってたり、他にも理由があって伝承レベルでも完全に情報伝達が途絶えた』のかなと思った。あとは古神竜……というより光＆闇竜の『役割』云々は当時でも秘匿された可能性、かな。後付けを補強すんのはしんどいな（遠）物理的に死亡しているけど魂が遺骸に残っている状態で秘術をかけたのか？でも死んだらいろいろ支障でるんじゃ…ていうかなんでアンデッドじゃないのさ？と疑問の嵐にｗ＜化石/神父やシスターいたんだ。そっかぁ…　教えてくれてありがとう。つまり『王国全体にいるわけじゃない』ってとこなのかな/ほむ。隣接地域の一環？と思ってた。完全に別地域だと…島とか？ -- 2022-07-17 (日) 00:21:05
    • 「情報伝達が途絶えた」だろうね。そんで忘れられてる。記録にあったとしてもかなり昔のものだから埋もれてるとか？化石からの復活は…改めて考えてふとクマムシみたいなのを想像してしまった。危機的状況になると自ら体内の水分を抜いて仮死状態になって、水を受けると吸収して再度活動を始めるっていう生態の微生物。あれと同じかなって。化石は死んだんじゃなくて仮死状態だったと考えればアンデッドでなくてもおかしくないから。…まあその割には角が折れたりと脆すぎるけど。/いや、ゼークス跡地イメージではあるんだけど…隣接してても国が違えば宗教も変わるからね。国を一から作ってくなら影響はあるかもだけど、RFの今までの舞台って大体辺境だったから辺境には殆ど届いてない程度の宗教なら影響もそこまでじゃないかな…と。 -- 2022-07-17 (日) 15:33:35
    • ……く、クマムシ…（ひっくりかえり気味ｗ）つまり、休眠状態？　確かに死んでないな。デザインをなんで化石の外見にしたんだろ…？　たとえばベタだけど、化石じゃなくてなにかの『宝珠』みたいに見えるブツからとか。ミニチュアちっくな『竜の置物』みたいなのとか。他にもあっただろうに…骨なモンスターだしたかったから？とか邪推/うぃ、なるほど。ゼークス系でも辺境なら『これまでの帝国のイメージ』に近いものも、そうでないものもあってもおかしくないね。生活再建大変そう… -- 2022-07-17 (日) 21:33:19
    • というか骨になって休眠してたなら全身無ければおかしいよね。何で頭だけ…化石だからって中途半端すぎる。それこそファンタジーなんだから宝珠やら置物やらでいいよね。/ゼークスが崩壊して50年経ってるなら当時の大人は既に老人だし、新しい世代が未来を作ってくって感じになるから自分は一から国作りが理想だなぁ…相棒竜シナリオも『竜が相棒』を崩さないなら割りと想像の幅は広いだろうし、数作品分のネタになりそう。属性は愛や無に限ることもないしね。全属性揃えてもいいわけだし、ノーラッドのネイティブドラゴンにあたる『神様』ポジションが増えてもいいかも(それが古神竜かもしれないが)…あ、ルーカスみたいな諸に『神様』なのはなるべくなら遠慮願いたい。『女神』も「何を神様とするか」によるしね。 -- 2022-07-17 (日) 22:27:51
    • 化石になってて角がないでござる、もツッコみどころだったなぁ…妹にしろ、化石化亜復帰したらお肉ついてて動けるっていうのが。化石にする必要ないじゃんとｗ/ゼークス文化圏だけどなんらかの事情で旧中央部との往来が途絶えてる（あるいは途絶えがちな）辺境で、キカイ文明の維持もままならなかった…なんてのだとちょうどいいかも。外領なら他の要素が入っても『もともと別（固有）文化圏』って路線でいけるし/地域の環境サイクルの再構築と維持に『ネイティブじゃない竜だけど、竜ではあるものたち複数による分担』が必要なんてぶちあげてしまっても。よくある世界の縮図的に（でかい風呂敷だな自分ｗ） -- 2022-07-18 (月) 13:24:13
    • 自分は封印されてたって言ってるのに「化石」呼びに違和感あった。化石ってそういうものだっけ…？みたいな。竜の姿でまるごと琥珀みたいなのに包まれてるなら封印っぽいけど…虫入り琥珀みたいに。そりゃあ琥珀も化石だけどさ、だったら「琥珀」でいいじゃん。4にコハク(という名のキャラ)が居るからなら化石にこだわる必要あったのかと。/そもそも(アースマイトにも言えることだけど)ネイティブドラゴンにしろ古神竜にしろ「神竜」と呼ばれる竜のルーツが知りたい。元々特殊なのか元々はただの竜だったのか…キリカの不思議な夢の話(次回作の伏線？)を聞くに本来の5のシナリオは違ったもので、発売前はネイティブドラゴンの『始まり』がわかるのかと期待してたんだけどな… -- 2022-07-18 (月) 15:28:26
    • タイプ的には『成りあがり』的な昇格ではなく、もともと特殊というか『そこらのモンスターの一環であるところのドラゴン』とは違うんじゃないかな。他のとは微妙に骨格とか違うし…（特にアクナさんは明らかに）＜神竜の所以　ネイティブと古伸竜は別系統ってほうがすっきりする…（ぇ）/なぜに化石のひとことにつきるね。そして後から自レス誤字に気付く（滅）だよね。ああいう『何かに包まれてます』的なのなら違和感ない/４ＳＰのアレは布石というより言いっぱなしってだけかなとおも、しかし本来の５のシナリオは別だったと…　…（遠） -- 2022-07-19 (火) 00:39:26
    • まあネイティブドラゴンは世代交代するって話だから元々特殊なんだろうけど、古神竜についてはわからないことだらけだし…その辺はっきりさせてほしい。ネイティブドラゴンとの違いもそうだけど、封印されてた理由も語られてないし、世代交代するのかとか、他にも古神竜がいるのかとか…一度に説明しろとは言わないけど、勿体ぶって後に回した挙げ句売れなくて打ち切りENDは勘弁してほしい。だからルーツが知れるシナリオだといいんだけど、今の開発の力量的に無理っぽいのがなぁ…/竜の姿(骨じゃなく)で体を丸めて眠った状態で琥珀に包まれてたら尚いい。封印が解ける時は琥珀がパリィンッかピカーッがいい。雰囲気出る。/3のカスミってのが似た感じで不思議な夢と言ってオーシャンズ(3の次回作)のシナリオの伏線っぽいこと言ってたんだ。だからキリカのもそうだと思ってた。…ら、蓋を開けてみたらこれだよ。畑竜が4体の時までは希望を捨てなかったが、5体目で…あっ(察し)になった。ちなみに4のパロディ元ネタページ見てもらえばわかるかもだけど、多分キリカ＝カスミ＝ミストと思われ。キリカやカスミはセルフパロディキャラ。オーシャンズのラスボスの台詞的に過去編になるのかなぁ、女神と騎士はミスト様とラグナさんの前世かなぁ…なんて思っていた時期が私にもありました。すっかりその気になってた自分の姿はお笑いだったぜ！ -- 2022-07-20 (水) 20:21:35
    • 『古い時代の伸竜族が存続不能になる事態があったから』といっても、あの二匹だけ残る理由にはならない、ってか足りない。ルーンの循環維持云々いったところでうん千年『いない』で世界が存続してんだから要らない子。不可欠ならそもそも古代の時点で子孫残せばよかったし、同種族同士の有性生殖じゃない、ネイティブ系みたいな特殊世代交代？なら後継生まれるまで凌げばいいだけ。そこらのこじつけと趣味のために同性幼女姉妹にしたとかだったら笑う。まぁ、もっとあれなのは『アースマイトが複数わんさといたでござる』ってやっちゃったほうなんだけどね。 -- 2022-07-20 (水) 22:42:58
    • （続）後付けするなら『後の代にそうじゃなくなった理由』もきっちり入れてくれ、どのみち『後付け乙』なんだから、説明抜きなら更に笑うしかなくなるだろ…と（捻くれ耕作者の亡霊）/琥珀が割れて…いいなぁ。その後で『封竜の琥珀（欠片）』なんてブツがでたら…　どう合成素材にすんのかは置いといて/あ～…うん。畑竜５体めで遠くを眺めたのがここに…４体までなら四大元素の補完？で済んだのに…/セルフパロは…　あんま連打されるとちょっと（疲）……副題ありきな紹介やPVを眺めながらほっこり心待ちにしていた自分を葬りたい… -- 2022-07-20 (水) 22:59:27
    • アースマイトも過去には大勢いたけど今は希少な存在なら説明はつく(文明の発展のせいで自然との対話が難しくなったとか、血が薄くなったとか)。でも古神竜は色々と問題点が多すぎるんだ。設定をリセットしたかったにしても、こんだけガバガバじゃあ以前よりも設定に矛盾やらが生じて却って幅が狭まって自分の首を絞めることになるだろうに…どうせリセットするなら設定をこれ以上無いほど練って練って練りまくってきちんと土台を作ってから積み上げていくんでないと、足元から崩れ落ちるのは目に見えてるのに…針の上でバランスをとるのが好きなんだろうか？/RFはカブ神様の存在が大きいからね。異様なまでのカブ推しもミスト様のせい(？)だから…1の続編にあたるフロンティアは勿論、それ以外でも4までずっとネタにされまくってるからね、あのお方は。まあそれはともかく、『不思議な夢』という伏線(？)張っといて全く関係ないシナリオになったのはがっかりだった。忘れてたか、別のシナリオにせざるを得なかったのか…どちらにせよ、何もかも遅すぎたのかもね。 -- 2022-07-21 (木) 20:12:26
    • 大会だので余裕で負けること多々ありありな分『物語上の必然『にされてる』こと』と『システム』が綺麗に外れている件。まぁ仕方ないが、大会系強制参加でなくてよかったし『やらんでも困らない』のは非常に助かる件。脱線はさておきふつーに考えると『地が薄くなった』からだろうな。とはいえアースマイトが３～４人どころじゃなくどっちゃり居た？んじゃないと複数形しないんじゃ＝じゃあその前は？後は？　ま、風呂敷広げすぎたんだろうな…　全くの余談だけど、もし自分が敵側だったら抹殺進言したかもな。竜云々以外でも身体能力高いし、危険すぎるから/新章というなら綺麗にぶち壊して『可能な範囲』で単純に構築すればよかったのにと思う。/伏線にもなりうるけど投げっぱなしでもいい物体疑惑も…やっつけ仕事だから雑になった、んじゃないかと思ってきたけど、仮に時間かけて考えた結果だったらそれはそれで余計にヤヴァイ気がする、てか、なんでカブなんだろうな…　焼き芋食べたい（ぇ） -- 2022-07-21 (木) 22:41:12
    • まあ大勢いたって明言されてる訳じゃないし、二人以上いれば複数形は使えるから…/危険だけど有用でもあるし、それに(傍迷惑な野望を抱く連中を除けば)敵対する相手が少なくて危険な存在として認識されることがなかったか、認識されたとしても敵対する連中みんなフルボッコ(歴代悪役みたいに)されてきたから殲滅されなかったんじゃない？4までは国と国の問題に首を突っ込んで大勢に敵と認識されるようなこともなかったのかも。ぶっちゃけ、危機的状況でも住人たちの力を借りて覆す辺り『主人公補正』で生き残ってそう。そもそもアースマイト全員が血筋とも限らない。血筋じゃなくても生まれるものかもしれないし、そうなると根絶は不可能になるかと。/伏線っぽいのそのまま回収しないで投げっぱなしされるのすっごいモヤモヤする。「とりあえず張っとけ、都合のいいのだけ回収ー」は理屈としてはわかるけど、納得はいかん。匂わせとけばいいってもんじゃない。流石に時間かけてこれはないだろう…多分。ネバカン倒産で一度解体されちゃってるから完全に否定できないのが悔しいとこ。/何故カブか？それは本家の牧場物語で最初に育てるのが高確率でカブだからだよ、多分。たまに違うの混ざるけど。 -- 2022-07-22 (金) 20:16:54
    • そこにも問題があるんだよな。『法則なしランダム』なら『子供もアースマイト』なのは『？』だし（リセマラしたいとは思ってないがｗ）法則があるなら『あるらしい』けど確実性はない、って…　…いってほしいけどそこがねぇ…『王族にアースマイトが多い』って。それもまたどっかの揉める話じゃないんだから…てか、そもそも何人継承権もちいるんだ。弱小国？って聞いて目が点になった…いやまぁ、だから励むってのもある話だけどさ（激遠）/投げっぱもにょるは同感。おかげで…　てか、４制作時に既に経営やばかったのかな？でも、ユーザーには関係ない話だよねそこは…/うん。だけど現実にカブって育てやすかったかな？と思っても確認が億劫だった（爆）でなきゃ『酢漬けにわりと簡単にできるから』……なわけない、よね？（誰に聞いてるｗ） -- 2022-07-22 (金) 20:26:49
    • （続）『集落を維持するには』ってアレを思い出しつつ。まぁ、基本的にお人よしが多いってんで遠征先にいなきゃそれで済みそうな話ではあるんだけどね。後は竜が出張って来なきゃいいんで。伸びしろはでかいけど、成長前だったりさほど鍛錬積んでないなら素質もちでなくても対抗可能な程度なんじゃ？とは考えてる。ん、歴代『主人公補正』はあるだろね。ネームド落とすのに名無しで波状攻撃するよ～な世界じゃないが（ぼそ）あのサカナもどき（闇なんたら）をあっさりやっちまったもんでどうにもいまだにかみ合わんのよな…どういう事情で衰退したのやらいまいち想像しにくいのはそのせいもある…　完全脱線だけど『ＳＬＧでユニットにすんならどんな具合だろう』って考えたことないな、そういやぁ（笑） -- 2022-07-22 (金) 20:36:50
    • 神竜といいアースマイトといい、設定が未だ曖昧だからね…明かされる日は来るんだろうか…？/wikiとか見てると当時既に売り上げが低迷してたっぽいし、4以降の大体のシナリオ案はあっても作る余裕もなかったのかもね。そうこうしてるうちにシナリオを忘れた(もしくは時代の流れにそぐわないと判断した)から新しく作り出したのが5のシナリオだったのかも。/現実は気候やら土の肥え具合他諸々によってそれぞれ作りやすさが違うから…根菜は地中で実るものだから、場所的な意味では育てにくいかも？何故カブかは自分にもわからん。 -- 2022-07-23 (土) 23:23:03
    • そもそも初期設定がきちんと残ってないかもな。ていうか媒体に遺されてるのかどうかも疑問。てかホント、一度に二匹出す理由がないよね。もし光担当敵にしたくね～とかいうチープな理由なら『敵が闇竜』『味方だけど徹底して使えね～（爆）のが光竜』（セルザみたいな理由でなく素で使えないってことにする＆竜形態のみ＆結婚不可で）で、シンプルにぶっ倒しておしまい、じゃダメだったのかとｗ　火担当＝破壊担当ってことでやってるんでどうにでもなるっしょ（ぉぃ）/『世界各地で栽培されてるけど、飼料用が多くて食用はそんなでもない』とか載ってたが…　原案担当がカブ好きだったとかいう堕ちもいらない。 -- 2022-07-24 (日) 13:17:54
    • シナリオ進行中、「闇竜敵じゃありきたりすぎて面白くない、味方にしよ」って思惑があるように感じたから「そんならどっちも味方にしてやれ」という結論になったんだと思ってる。二体同時に出す必要は無いけど「二体で一対の姉妹」設定にしたいから同時に出したのかもね。それならどうせ新章でリスタートするんだし一作品で完結させずに二作品に分ければもっと話も幅が広がって深堀もできたんじゃないのかとか突っ込みたい。まあルーカスファクトリーしてた時点で二作品に分けたところで碌なシナリオになりそうもないが。/まあでもカブも美味しいし、いいんじゃない？(漬物ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ)そんなことより無農薬でも虫に食い尽くされないの羨ましい…病気にならないの羨ましい…水だけやってて綺麗な形になるとか何それすごい羨ましいんだけど？ていうか4でも思ったけど巨大作物とか消費どうしてるんだろ？痛むの早いのとか一度に使いきろうとしたら何人分になるんだか…ご近所数人で消費できるのかあれ。ルーニーの日とか地獄を見そう。 -- 2022-07-24 (日) 22:30:28
    • ツッコミどころ多過ぎなのが。擬人化竜自体は珍しくも新しくないが、どうにも色眼鏡で見る癖が抜けない（乾笑）『それ必要あるのか？』ってのを『新要素』ってされすぎてこっちの心が真っ黒黒助。/暑いし漬物でさっぱりはいいよね。煮物やスープも美味いけどそっちは冬の楽しみで。/確かにな…野菜育てるのも米育てるのも大変なんだよな、と思いながらがっつり食べる自分ｗ/巨大野菜を使った料理なら『作成個数確定で倍』くらいしてもいいと思うんだが。料理自体スタック不能なんだし、巨大作物は耕地マス４つ使うわ薬要るわで、手間かかるんだし…　ルーニーの日か…『誰か手伝ええええええ(;O;)』になってそうだ。３では地獄だったとよく聞くけど…（掃除機？ってことは集めないといかんかったんかな…だとするとちょっと考えたくないｗ） -- 2022-07-25 (月) 13:45:10
    • あ。料理がスタック不能ってとこ『出荷する際』＆『冷蔵庫で』ってのが抜けてた。あれも地味に不便。寄せ鍋とかはわからんでもないけど…それもあって『稼ぎ』の手段が更に限られるという… -- 2022-07-25 (月) 14:20:42
    • セルザを意識してるんだろうねぇ…セルザ人気だったけどそれはセルザだからであって、竜だからじゃあないんだよって。ロリも好きな人もいるけど、どうでもいい人だっているし…自分はおまけ程度の人間形態で十分だった。リヴィアもレディアも常に人間形態でED後は竜形態見れんし、竜と言われてもピンとこない。せめて連れ歩きできるレディアくらい3のトゥーナみたいに形態切り替えできたら良かったのに。/形変なのでも味変わらんのなら売らせてくれればいいのに。苦労して作ったのに形が変だからで売れないのは辛いしきついだろう。綺麗な形のなんてそんな沢山出来ないよ？米だってそう。大体、白米のがいいのはわかるけど栄養ほとんど削り落ちちゃってるし…もっと玄米の需要あってもいいと思うんだよ。自分で精米して好みの味を見つけたっていいだろって…RF関係ないわこれ、ただの愚痴だ。/掃除機…フロンティアじゃないかな？ちなみに3は料理も9個まで重ねて持ててた。料理の作成個数倍は牧場物語ならやってるんだけど、RFは導入しないんだよね。もっとも、巨大作物が登場したのはRFは4無印から、牧場物語ははじまりの大地から。発売時期が近いから(容量の関係もあるし)入れるにも難しかったのかもしれないけど。でも、5は…あんなめんどくさいだけの一緒に料理よりそっち導入してくれれば良かったのに…つくづくユーザー目線で考えられてないよな、と。一緒に釣りとか出荷率上げの手間が増えただけでリセマラ要素の一つだし…だるいの何の。住人召喚もランダムだし、一緒に鍛冶もほしい強化つけるのにリセマラ必須で苦行かっての。 -- 2022-07-25 (月) 20:46:26
    • ほんそれ＜『セルザだから』あの『セリザ』を製品版に登場させていなかったら…と思ったけど……どのみち大差なかったかもね。切り替えのタイミングご都合すぎて。成獣ぽいのにヒト型はってのもアレで…（ぷすぷす）常時切り替え可能なら…か。そこまで吹っ切れると…やっぱり一体でいいよ～な（どーん）/作る側のひとが背後さんか…そういう愚痴も『野菜にまつわる話』だし、ここで少し出る分には少なくとも私は気にしないかな。お疲れ様です（礼）/『掃除機』はフロンティアか。３共々懐かしむ声多いね。マベの迷走ぶりからすると、リメイクせずにそっとしておいてほしくなるなぁ… -- 2022-07-25 (月) 23:00:27
    • リヴィアが弱体化してる設定もセルザ意識してる気がする…新章といいつつ、引き摺りすぎよね。/作る側の苦労を見ているから…本当に生産者さんには感謝だね。どうせファンタジーならセクシー大根(人参も可)がマンドラゴラになってペット兼薬になったら面白い。不治の病に臥せった誰かをマンドラゴラ印の薬で治す…とか。なお薬の材料にした後は暫く土に植えて回復(根っこが生えてくる)まで絶対安静。 -- 2022-07-25 (月) 23:46:29
    • それは自分もほんとにそう思う＜新章というわりに　これならただ雑に時間とばして場所替えただけの『４続編もどき』だ。それも爆弾ばかり追加したせいで少ない長所がかすみまくる/セクシー大根＆人参……モデリングが死ねる疑惑ｗ　けどそういうのって『いい』と思っちゃうな。後はアレか…四角いジャガイモとか。納屋内のオブジェ枠でも（笑）ふむ…　マンドラゴラ的なら『人参の色違い形違い』をもとにしたモデルで『１匹だけ』ストーリー中で参加、なら…？＜ペット枠セクシー大根　マスコット枠的なのとペットモンスター関連導入役で、んで後のイベントでレスにあった『本来の役割関連』とかでさ。とかいいつつ特殊攻撃『毒』系セットだったら（えげつないｗ） -- 2022-07-26 (火) 13:07:16
    • まあオリ希で似たようなの(確率で変な野菜)あるんだけど、別にそれはRFではあったら面白い程度でなくてもいいんだけど…そういえばマンドラゴラって居なかったなーと。ファンタジーかつ薬の材料にされてる根っこの植物系モンスターだから、根菜類を育てられて薬の調合ができるならもってこいなのになぁ、一匹だけでも育てられたら面白いかな、なんて思ったんだ。マスコット枠は思い浮かばなかったけども。顔のついた根っことかあんまり可愛くならなさそうだし…アルラウネならともかく。 -- 2022-07-30 (土) 21:27:14
    • ぼくもの系は農耕牧畜がであって冒険がーがないからなぁ、その分そういうことも…　とはいえそっちから要素移譲は。ただの巨大化じゃちょっとつまらないけど/エリ草みたいなんだしてるけど『薬効のある植物』枠がないよね。色付き草しかないのはちょっと……容量面からすると厳しいだろうけど。/まぁ、どうしても種類的には、名前同じだけどみたいな系統いかないとアレかな。アルラウネで可愛いの…　…いたっけ（ぁ）あぁ、マスコットってのは例え的に。分類はぺっちではあるけど多頭飼い不可（＆ロストしない）ってとこで。 -- 2022-07-30 (土) 23:48:30
    • でもあっちは農業酪農メインだからそれに容量割いても文句は言われない(？)けど、RFはそうじゃないから…難しいね。/生姜とか…薬味にしかならんか。ニンニクなら…臭いがやばくなりそうだけど使い道は多そう。ハーブ…色草がその枠だし、ハーブ系は植えるとミントテロになりそう。…カカオ？チョコはあるか…うーん…/世界樹のマンドレイクみたいなのなら辛うじて可愛い…か？アルラウネは同世界樹のアルルーナとかDQのローズダンスとか…どっちも可愛いと言うよりセクシーだけど。でもRFにもセイレーンとかアラクネとか女性型モンスターいるし、セクシーでもありかな？/なるほど。マスコットで作品によってはお手伝いしてくれるし、牧場物語のコロボが近いかね？あれも種植えて生える作品あるし…キラ仲とか。 -- 2022-07-31 (日) 15:30:15
    • そこがなぁ…逆にいうとRF系は容量面のやりくり厳しい分絞らないといけない…/ミントテロは…（がくぶる）チョコあるってことは、カカオだけじゃなくて砂糖もあるってことかなと。カレー粉があるからスパイス系も。畑と果樹スペースが同一ってのがちょっともにょるけどRFじゃ仕方ないもんなぁ…/せくしぃだと『結婚できないバグ』いわれかねないし、セクシー系をもとに可愛い路線リライト……できるひとがいるかどうかが問題か（滅）　わりと近いかも＜コロボ（あんまりかわいくて「えっ」ってなっちゃったっけ…） -- 2022-08-01 (月) 13:07:50
    • 畑と果樹が同じスペースは4でもそうじゃない？そこは自分で畑と果樹スペースを分けるとか自分で調整すればいいし、プレイヤー次第だよ。/『結婚できないバグ』は可愛くても言われるキャラは言われると思うんだけど…セルザとか署長とか。コロボですら人によっては対象になりかねんし、世の中には『ケモナー』なんてのもいるし。そこはデザイナーお任せにするしかない。そういえばマンドラゴラといえば、ホ○ケモンのナゾノクサとかチュリネとかも根っこだよね。 -- 2022-08-01 (月) 19:27:05
    • ふつ～なら気にしない。なにがあれって恐怖の果樹バグ（５の）…アレ、結局修正きたって告知ないよね。似た理由で流星作物もパスしたよ…　あれがなければコワイのはキラメ木伐採時の隣（隣接させるなｗ）誤爆くらいなんだけど/うん、デザイン次第。モンスターのほうがそうなのかも。チュリネか、ちみっと小ネタ的なので見かけたな（関連ネタを見かけて記憶に残っている）植物関連も色々増えたなぁ…　植物だともふれないからそっちはモコモコに頼もう（ぇ） -- 2022-08-02 (火) 00:38:37
    • 果樹もオトメロンも大金カボチャも(ついでに流星作物も)同じ畑で育ててるけどバグ起きたことないなぁ…何が原因なんだろうね？原因が判明してれば回避のしようもあるけど…ちなみに火竜の上。/ワタッコ、エルフーン、ワタシラガ？…ガシラ？辺りはふわふわしてそうだし、タンポポの綿毛や綿花モチーフならもふれそう。セクシー大根に限らず、作物や花を育てたらモンスターに…は面白いと思うんだ。3にアクティブシードなんてのがあるけど、3だけで以降出てないし。マスコット枠じゃないけど…復活してくれたらなぁ… -- 2022-08-03 (水) 20:01:07
    • アクティブシードは面白い要素だったなあ…スッテンバナナにかなり助けられた思い出。 -- 2022-08-03 (水) 23:23:18
    • 全く条件不明なんだよね＜バグ　起きたら伐採して植えなおしてもダメと聞いた時点で実験する気はなかった/ほむ…聞いただけでなんとなく楽しそうな。続投できなかったのは…惜しいな。３と４どっち買おうかって友だちに相談したら『３は面白いけどバグが多いから、今なら４かな』っていわれたんだ（苦笑/バナナの皮……実際にすべるって体張って検証したヒトがいるって話があったっけｗ -- 2022-08-04 (木) 01:46:12
    • 今では能力アップだけの存在になったフロンティアのルーニーや、2のすごろくやモンスター探索なんかもあるから、実験的要素だったんだろうねえ.../3はシリーズの中でも(ないわけじゃないけど十分回避可能)バグが非常に少ないけどね…4初期版プレイしていた自分としては3の方がバグなく楽しめたまである。 -- 2022-08-04 (木) 10:05:39
    • 実験要素…　阿鼻叫喚にならなければといいたいけど、だいたい屍が積み上がるんだよなぁ…今回は自分も含まれるのか…　改良復帰するなら、既存のモンスター枠あるいは他要素からリストラされないと厳しいのかな。といっても『全部のモンスターが仲間にできる』ってしなくてもいいと思うけど（だからといって広告詐欺は論外）/発売後すぐじゃなくて、４の後期ロムがでた後だったからだと思う。他のゲームをまったりやってたから… -- 2022-08-04 (木) 13:58:48
    • 植物なのにペットみたいにくっついてくるのもまた可愛い…4以降の剣盾草はアクティブシードの名残みたいなものなんだろうけど、そうじゃないんだよなぁ…/4は能力も上がったけど、5のルーニーなんて能力アップさえないように見える…RP大幅回復だけ。こんなのなら意味あるのか？とさえ思ったよ。5の畑竜とクリスタルも試験的要素かもね。4初期版プレイヤーだけど自分はそこまでバグに遭遇しなかった。たまに住人が侵入不可エリアにいるくらい。/リヴァイアサン仲間にできると思ってたのに…できないと知ったときの悔しさよ…蛇系仲間にしたかったって人もいたなぁ… -- 2022-08-04 (木) 20:58:48
    • リヴァイアサンじゃなくてレヴィアタンだったわ… -- 2022-08-04 (木) 21:05:16
    • 畑竜はさておき、クリスタルは面白い要素だとは思ってる。/何も知らず最初のダンジョンを初日突破した結果依頼版発言に固定された思い出。/レーヴァディアはまあレヴィアいるし…と思ったけど、みささぎの説明がつかないよね -- 2022-08-04 (木) 21:27:20
    • クリスタル集めは面倒だけどね…/あーそれもあったか。確かにそれは自分もやらかした。初見殺しだよね、あのバグ。/ああ、いや。レーヴァディアじゃなくて…レヴィアタンは青いタツノオトシゴの方。メリネ氷洞最奥のボス。色違いは緑のティアマト。ドラゴンマミーやバジリスク共々発売前のスクショにいたのに…騙された気がして悔しかったんだ。 -- 2022-08-04 (木) 21:51:38
    • ゲームプレイは楽しみのためではなく起こるバグに耐えることです、になってどんくらい経つのか…　クリスタルは続投するならのうちょい絞ってほしい（遠）畑拡張しかせんかった。面倒で/県＆盾種は……お助け兼ねるつもりかもしらんけど、実際中盤に助かったけど、ねぇ…　それよか『農業の範囲内での別要素』のほうが楽しそうだなぁ。/広告詐欺はそこにもいたのか…レヴィアというからレーヴァテインを想起してえ～と？となった（こそこそ）リヴァイアサンだと他所の水属性様が…　蛇ちっくだとモーション大変そう。ミミズみたいなのにはしないでくらはい…（配色も大事） -- 2022-08-04 (木) 22:08:23
    • リヴァイアサンはwiki曰くレヴィアタンの別名でもあるらしいしね…よく間違える。公式HPのトップにモンスター大集合のスクショがあってな…よく見たらクラーケンやスカルドラゴンまでいるし、ボス連中の目が赤いから敵バージョンだこれ。全モンスター仲間にできるとは言ってないにしろ、cmといい今作誤解を招く広告多くない…？/ミミズも蛇もにょろにょろだものね…おおみみず… -- 2022-08-04 (木) 22:39:12
    • レヴィアタンそういえばいた…申し訳ない。/誤解を招くCMはあるあるですよねえ…5もルーカスファクトリーの片鱗をCMに出していればきっと被害者が減ったのに… -- 2022-08-05 (金) 00:10:59
    • 公式詐欺に広告詐欺に……まぁ『宣伝デスカラ』としか思ってないんだろうな、売る側が。告知早くした結果『開発中』から引っ張って来ざるをえないケースもあるだろうけど。ＲＦ５のは……仲間にできない子がいるってのは前にいわれてたけど、ボスが目が紅い敵バージョンとか……修羅場もどきの件もあるし、黒に近いんだろうな。/綴りをどう読むかからして大問題（笑）/そのものだね…＜おおみみず　ワーム的なでかすぎるのになると…別の怖さが。吸い込まれそうな気がするのはなぜだろう（迷宮最奥では考えないようにして頑張りました） -- 2022-08-05 (金) 13:32:00
    • 修羅場cmも「だ ま し た な」と言いたくなったよね。誤解を招かせる演出…祭りで集まってるところに約束すっぽかした候補に話しかけるなんぞ、意図的にやってるとしか思えない。そんな姑息な手口で購入者を増やそうとしてたなら幻滅するし、開発に失望するよ。…もうしてるけど。/レヴィアタンもそうだけど、バジリスクやウロボロスも仲間にしたかった。蛇好き。ミミズは畑作りにおいて益虫(？)みたいなものだから…見た目は引くけど。鍬で耕してる時に寸断すると申し訳なくなる。苦しみもがいてるようにのたうち回るの痛々しい… -- 2022-08-05 (金) 19:13:35
• （続）ルーカス以外に同種族が生存してた、それが女性だった、ならぎりぎり…？　思いつきで整合性は考えてないっす（ばく）街に来るきっかけにしてもいっそ『旅人その２』くらいでも。本人からは素性を明言させず（会話中に５を知ってるプレイヤーに『もしかして』って思わせるのがひとつある程度）に。指パッチンじゃなく（本当に心から願ったら、一つだけ願いが叶う…としたらどうしますか？みたいな）＆手助けは一回に限る。あくまで『自分たちでなんとかする』のを崩さない…『結婚候補には含まない』で、５でなんでやねんとなった点をなるべく回避…　…なにもおばはんでとかは思わない。幼女が増えるのも微妙だけどな。 -- 2022-07-13 (水) 21:26:31
  • 女神はラストチャンスを与えるだけ、でいいと思う。歪んだルーンの塊を利用しようとするやつが横からしゃしゃり出てきて窮地に陥った主人公(愛竜の相棒)と元敵アースマイト(無竜の相棒)＆愛竜無竜。そこに女神が現れて(騎士は護衛)…とか？女神は結婚候補でなくていいは同意。(1のイヴァンみたいに正体伏せて)町に訪れる旅人の一人で、装備の鑑定役でもやらせとけばいい。 -- 2022-07-13 (水) 22:26:55
    • やっぱり最後のだよね。騎士にしろ候補から除外は同じく。旅人くらいがいいよね。鑑定はアレンジ多用すんなら出番多いからなぁ…（４で深夜に鑑定してほしくてバレットさんおっかけてったら移動しまくって町からでてって、毎日来る『だけ』か～と笑った思い出ｗ）噂担当程度のほうが適度に空気感で。空気なら他でも構わない…他なら、なにがあるだろ…　ともあれ『ルーカスファクトリー』の再来回避だな… -- 2022-07-13 (水) 23:08:42
• 久々にプレイしている最近、Seed隊員モブNPCが「落し物をSeedに届けた方がよかったか」って言っていたけど…今更なのはわかっているけど、こういうところからだと思うんだよね。 -- 2022-07-17 (日) 15:57:30
  • それは自分も思った。雑なんだよね、今までは攻略のヒントをくれたり過去作ネタで繋がりを感じさせてくれたのに…今作のモブはまるで意味がない。居る必要あったのかとさえ思う。こんなのに容量割くくらいならもっと他に回してくれれば良かったのにって…前にも言ったけど、一番不憫なのは(モブ含めた)登場人物たちだよ。もっと丁寧に扱ってほしいよね。 -- 2022-07-17 (日) 17:04:00
    • ドミノの先頭は復帰不能レベルかもしれないな。最初は出してくれてありがたいと思ったけどさ……Steam版でも『木材石材大量買い込みからオーディア跳ぶのが緊張する』って、他所のコメ読んでて『をい…』って思ったわ、問題変わってないんかい…（遠） -- 2022-07-18 (月) 13:00:22
    • 位置間違えた…！？（倒）３つ下コメの更にのつもりだったっす。/登場人物のプロフ見る分には特に問題ってほどのは感じないんだよね。問題を隠していたのか、肉付けにしくじったのか、文字が増えるだに粗が目立ったのか… -- 2022-07-18 (月) 13:10:03
  • ほんとそれ、あんな感じに徘徊モブキャラを出すくらいなら、全く出さないようにしロード短縮につなげてくれた方がよかったね。(他の要素にも言えることだけど)5は中途半端に実装したおかげで共倒れしている要素が多く感じる。 -- 2022-07-17 (日) 21:08:33
    • まったくもって同感＜モブの扱い＆あんなんならいないほうが　うん。雑だし、なんというか…『企画倒れ』連鎖感があちこちで漂ってるというか…　パソ性能でごり押しできるお歴々はともあれ、Switchユーザーとしては金払って色々を葬られた感が…　調理方法しくじった定食をだされた気分。 -- 2022-07-17 (日) 21:19:31
    • 企画倒れがドミノ倒し式…よくこれで商品として出そうって気になれたよな…テストプレイしてないからわからなかったんだろうなぁ… -- 2022-07-17 (日) 22:28:40
    • どっちにコメントかくべきか悩んだけどこっちで。下手に性能向上版だされても「Switch版はなんだったの？」ってなりそうだから、Switch版そのままは良かった…のかなって思ってる。正直登場人物のプロフだけなら魅力的なんだよね…肉付けにしくじったというより、プロフに書かれていること(スカーレットやむらくもなど)やストーリー上どうしても気になる部分(プリシラやベアトリス、リュカとか)を結婚イベに回したりと変に勿体ぶりすぎているところがあるのがね。網羅できていないので内容がそれに見合っているかについては自分は言わないでおくけど、恋人前恋愛イベの内容を薄口にしてまでする価値があったのかどうか(そこまで肉付けできなかった…と言えばそれまでだけど)。 -- 2022-07-18 (月) 15:04:56
    • 悪化するよりは、と脳味噌では思考しる。しかしSteam版のあの値段『セール中』で割り引く前提で高値つけました、ってんじゃないよな？と思わず三度見した（遠）/まぁさんざん言われてるけど『知りたきゃ結婚しろ』っていうのに現状『セーブデータ別に分けて保存するしかない』というのがまず…　普通に『各人のイベント』枠に割り振って『告白云々結婚云々抜きで開示』だったら（好感度を開始条件にして『結婚イベ』は別にする）もうちょい違ったのかな…　できたら、だけどさ…　個性の見せ方もイベント分類も間違えた…　とは、思わなかったんだろうなぁ… -- 2022-07-18 (月) 21:26:17
    • 強気な値段設定は前書いたけど「5が低評価なのはSwitchの性能が悪いせいだ」と開発会社が主張しているように思えてしまうかな。単純に「延期含めて制作コスト膨らんだから容易に値下げできない」だろうけどね。結婚イベントは…もう愚痴しか出てこないorz -- 2022-07-18 (月) 21:51:51
    • 「勿体ぶってる」ホントそれ。でもその割に内容が…嫁婿のイベントは結婚まで一通り見たけど、(発売元が同じとは言え別のゲームの話を出すのもどうかと思うんだが)３つの里の恋愛イベントより薄味な気がするのは何でなんだろうな…おまけに色々と雑。/恋人までのイベントでキャラの人となりがわかればいいんだけど、5は数も少なければあっさりしすぎてイマイチわかりにくいんだよ。付き合いだす前にわかればこんなに言わん。 -- 2022-07-18 (月) 22:04:55
    • 色々解ってから『おつきあい』させたいんだよこんちくしょ～ってホントにね。なのに見たくないイベントが発生待ちになったらもう『画面外見てる』しかないっていう（地団駄）んで同ポイント発生の他も揃って一斉開始とかさ。ピタゴラスイッチいうてたの見た時爆笑したわ…/全部がアレなんじゃなくて、なかにはふふりとするのもあるんだよね、イベント。なのにひっでぇのとの下がりすぎて全部…/Steam版しかやってない＆５からのユーザーが一番被害少ないんかなぁ…　ほんのちょっぴり羨ましい。直ったバグと数値には煩わされずに済むんだから。去年半分他は何買うかそれともって時に『クソゲーに金使った』って悔しいのうどころじゃなかったし…はぁ（疲） -- 2022-07-18 (月) 23:35:06
    • ここでいろいろ話を見てたけど、評判見ていると「わざわざ結婚イベントコンプする必要もないかな…」なんだよね。アリスでやり直す気力もないし、とりあえず気になったキャラだけセーブ作ってみてしまった方がいいのかな… -- 2022-07-19 (火) 22:06:42
    • アレス君でやり直す気が起きない側～（駄）恋愛っぽいものやら結婚やら含む生活体験っていうはずが制作側がキャラを粗雑に扱っている…離れた位置から見たならギャグにもなるんだろうか/自分でプレイしてこそって思ってるはずが果てしない悪循環。そこに例の『気絶もち』からめた件やらなにやら含むと…　次も全員雑にバイにすんならせめて最初から『全員バイです』と言ってほしい。覚悟決めてお布施するか否か買う前に考えられるから…　現状には無念ばっかり。だのにルンファクが好きなんだよね。あの世界で、好きなように動いて、好きなだけまったりしたいんだ…水辺や見晴らしのいいとこでぼんやりするのも含めて（で、モンスターにつつかれるｗ） -- 2022-07-20 (水) 00:26:58
    • 結婚式ムービーなんて嫁婿変わっただけのコピペだし、これに容量割いてるせいでイベント諸々適当になったなら要らなかったとさえ思ったよ。4と違って「これは見とくべき！」って勧められるイベントがない。「これは酷い」って悪い意味でならベアトリスがあるけど…見てもモヤモヤするだけで後味悪いから(ネタ的な意味でないなら)オススメしない。 -- 2022-07-20 (水) 20:17:46
    • ベアトリスはなあ…ここでのイベント見る限り大体の中身とどんだけアレなのかはわかっているけど…メインで明かされなかった来往理由が語られるとあって気になる可能性の高いイベントがそれというのはなんとも… -- 2022-07-20 (水) 20:48:30
    • メインでチラッと出てくるプリシラ、リュカ、主従コンビは気になるよね。ただ自分の感想としては…プリシラのは「え、そんだけ？これで終わり？」ってなった。ベアトリスは突っ込みどころが多すぎて…一言で言うなら「これは酷い」だったし、ラインハルトは「結局どっちもかよ！」って突っ込みいれたし、リュカはまあ…可もなく不可もなく？強いて言うなら「恋人である必要あったのか…？」とは感じた。尚、主従コンビのリグバースに来た詳しい理由はベアトリスルートじゃないとわからない。ラインハルトのは『主人か恋人か？』って話で来訪理由についてはあまり語られなかったはず。…正直、今作の恋愛イベントは何度も見たいとは思えなかった。 -- 2022-07-20 (水) 21:57:15
    • (続)おまけ。他の候補のイベント感想→スカーレット「本編でやれ」、フーカ・ルドミラ・むらくも・マーティン・セシル「別に恋人じゃなくていいだろ」、ルーカス「規格外すぎる」ルーシーのだけは恋人だからこそのイベントって気がした。4と比べると内容うっすいけど… -- 2022-07-20 (水) 22:05:00
    • ルーシーは通常恋愛イベも他キャラと比較すると優遇されている気がする…原作者の好みか？ -- 2022-07-20 (水) 22:42:39
    • しかし優遇されてるといっても…　いや確かに他よりマシなのか。あれで他よりマシとなっちまうのが問題（遠） -- 2022-07-21 (木) 12:14:19
    • ルーシーは読み上げボイスも人一倍多いし、結婚式じゃ唯一主従組が参列してるし、(親子だから仕方ないとはいえ)妊娠イベントのシモーヌの台詞も他と違うしね。今作の嫁婿の中では明らかに優遇されてると思う。 -- 2022-07-21 (木) 20:08:35
    • オーシャンズだとどう経ったか思い出せないけど、3とか4とかって結婚式に全員来てくれるから、欠けているのはなんかなあ…と思ってしまう。/話は変わるけど、パジャパのサブイベがお誘いもなく唐突に始まるの、誰も不思議に思わなかったのかな… -- 2022-07-22 (金) 19:47:32
    • レディアはどの結婚式にも出ないから今更だけど、主従組はねぇ…ルーシーの結婚式しか参列しないのは謎。/いっつも忘れられる主人公は村八分にでもされてるんだろうか？とは思ったよ。 -- 2022-07-22 (金) 20:13:20
    • 『衣装はいいのに』って声もあったな、そういや…　全員いないというのは妙な寂しさというか、なんというか…　街にもういないならともかく、なぜ？と/村八分という言葉がぴったりすぎて。せっかく建物とかに素朴な生活感がある（そこは数少ない長所だと思う）のに、肝心の主人公がそこに『いる』一員って感じられないのって『ただの旅人Ａです』よりやるせない… -- 2022-07-22 (金) 20:46:55
    • 正直なところ、5のターゲット層がよくわからないんだよね…当初はキャラ萌えかなと思ったけど完全のイベントがアレだし、戦闘は即死雑魚による理不尽押し付けでアレだし、農業は本家あるし…ターゲットが明確だったらさ、まだ「これはこれで需要をみたしているのか」って納得できたんだよ… -- 2022-07-22 (金) 21:49:34
    • 自分には八方美人しようとして失敗した…風に見える。方々に良いとこ見せようとして見事に滑った、そんな感じ。今の開発ってユーザーの思う『RFの良さ』を理解してるのかな…？なんて。わかってたらこんな風になってないか…やるせないな… -- 2022-07-22 (金) 23:12:11
    • 『ぼくものスピンオフ』が原点のはずなんだけど、回帰は難しいだろうし…プレイしやすさも犠牲になるだろうしなぁ…　RFの特性は度々各々のコメにあった通り（生活擬似体験）と思ってるんだが、担当やらなんやらには『売り上げと本数を稼ぐのが最優先』だから『最悪手』したんだろう…　海外市場最優先だってんならいっそAllEnglishなシロモノ出してさくっと淘汰されてくれ、とさえ思ったな。あの時は（毒）名誉挽回されるものならと思うのに… -- 2022-07-23 (土) 18:01:23
    • 5の「良いとこ」ってなんだろうなって考えると…グラフィックになるのかなって思うんだけど、時代的に「滅茶苦茶すげえ！」というには厳しいかなとは思ってるかな。 -- 2022-07-23 (土) 23:00:18
    • 良いところも少なからずあるけど、何が原因でこうなったんだろう…？シナリオやシステム諸々はわかるんだけど、開発段階で4から何が違えばこうなるのか…？機種？誰かが欠けた？前者は慣れるしかないし、後者は間を埋められる人材だよね…人選が中途半端だとオリ希みたいになりかねないから、世界観に合う人じゃないと… -- 2022-07-23 (土) 23:40:05
    • 単純に考えれば「オーシャンズみたいなTPSできれいに作りたい！」→「マップもシームレスでキャラクタやモンスターのデザインもきれいに！」→「戦闘アクションも動作綺麗に！」…で時間と資金を使い切ってしまって、残りがなあなあになってしまった可能性… -- 2022-07-24 (日) 00:04:18
    • モンスターの３Ⅾモデルもわりと頑張っているほうだとは思う。とはいえ…いくつもある要素のひとつでしかないし、扱うために畑竜いかにゃならんせいで面倒くさいけど…　そして雑魚のモーションを見ている暇はない。/Switch自体出てかなり経つし、ハード性能がといわれても『それで可能な範囲に収める』のが先だし…『いっそSteam版が先だったら』各自のパソスぺでごまｋ（げふげふ）人材は会社のことだしなぁ…世界観も大事だけど、他にも…企画としてうまくまとめたりなんだりできるひとがいなかったのかもね…　こうまでユーザーの感覚とかみ合わないとは。 -- 2022-07-24 (日) 00:44:44
    • Switchのスペック理由にしたい気持ちは分かるけど、(名前は出さないけど)他作品で色々出ているからなあ…。仮に最初Steam版やPS5で出てたとしてもストーリやバグは変わらずだし、「要求スペックが高い割には…」となっていたかなって思う。というかスペックに見合わないゲームだす時点で(ry/イベントやストーリーをあれでよいと判断している時点で、企画としてうまくまとめる以前の問題な気も。時間なかったんだとしても、どうしてあれで良しでしたのかが本当に分からなくて納得できない。 -- 2022-07-24 (日) 01:13:34
    • そう、他社の作品ではあるけど同じ機種できてることが出来てないんだよ。こだわるために容量割いて他がおざなりになってたら商品にならないってことくらい理解できると思うけど…それでも(製作側の)やりたいことを貫いた感じなのかね？シナリオもシステムもあれでGOサイン出しちゃう辺り、頭が固いとかそういうレベルじゃないし…『作りたいものを作ってる、ユーザーには配慮しない』結果、不評でしたとかそんな感じ？だとしたら商品として出すもんじゃないよね… -- 2022-07-24 (日) 15:17:44
    • Steam版先だったらって書いた当人だけど『Switchスペック低いからそれが』とかいうのを擁護する気もないし、他製品・他社ならある程度やってのけてる…ってのがむしろ主軸のつもりだった。携帯ゲーム機のソフトでネット環境必須ではないパケ版出すなら、先にその辺が必須になるほうで済ませて欲しかったとも思うけど…/『要求スペック高い割にたいしたことないじゃん』となって、Switch版自体販売しませんのほうが気が楽だったかもしれん。こんな状況でグッズ告知だのすんなし（死）/『作りたいものを作った』『作ろうとして、できあがったものが結果として微妙』だったってのは珍しくないだろうね… -- 2022-07-24 (日) 15:53:40
    • 「Switchのスペック理由にしたい」は開発会社が～ってつもりで書いていたんだけど、勘違いさせて申し訳ない…/先にSteam版出ていたら評判見てからかっただろうし、その方がよかったのかもしれない/グッズ告知はなあ…時期的に売れ筋見てからグッズを作っているはずだし、開発会社的には「成功した」って部類なのかしら。もしかしたらこんな感じで6を鋭意制作中なのかも…って考えると頭が痛くなる。 -- 2022-07-24 (日) 16:19:29
    • あ、あれ？何か勘違いしてた…のかな？開発にしてもユーザーにしてものつもり、だったんだけど…？理解力(ついでに語彙力も)足りなくてごめんね。/逆もしかり、だよね。steam版が先に出てそれを買った人も同じ感想を持つかもしれない。どちらにせよ、高スペックありきで製作するんじゃなくて限られた中でどれだけ綺麗に収められるか、どれだけ小さく纏められるかを考えて作ってくれてたら…もっと色々できてたかもしれないのにな。時代に流れにしても、容量多く使って3Dにこだわる必要あったのかな…？そのせいで他が疎かになるなら、多少古くても文句を言う人は少ないと思うんだけど…どうだろう？/逆じゃない？本命の5が売れなかったからグッズで小遣い稼ぎしようとしてるのかも。 -- 2022-07-24 (日) 16:58:36
    • ユーザが「スペックが低いから仕方ない」って思える出来だと考えられなくて…何か申し訳ないです/本来コンシュマーゲームはゲーム機の性能を考慮して作るべきであって、それが出来ていない時点で…というのはあるよね。3Dに関しては判断は難しい(4SPが無茶苦茶売れたら話は別だったのかもだけど)けど、ロード時間が長すぎると解った時点で、区切り増やすとかの対策はできていたと思うし、それをしなかった時点で開発会社の責任は大きいと思う。RFに限って言えば3D欲よりも新作の需要が高かったと思うし、1ファンとしては安定重視で行ってほしかったよね…/グッズで稼ぐにしてもある程度まとまった数作る必要あるから、在庫捌けるほど売れるという確信があったのかなって。 -- 2022-07-24 (日) 17:28:42
    • うぃ、こちらこそ爪を出しちったようですまぬ（謝）主語述語は大事だね…（とほほ）/まったくだ。もしも４と同程度の水準でいくなら、３ＤＳだった当時より余裕はあったはず。４ＳＰの新婚モードのようなのではなしに完全な従来型でいくなら……ああいう実験的なことをさせてる時点で、既に迷走していたのかもしれない…　４ＳＰの売り上げか…一応３ＤＳ自体はまだ動く人もいるからね…もう一度買うっていうのはなかなか。自分はそうした側ながら/ユーザーが求めるのは快適な『遊び』『暇つぶし』であって『苦行』じゃない。やれ投票だ、アンケートだとかいっても穴を残したりなんだりすれば、どうとでもできる。ちゃんとしたって結局『観たいものしか見ない』…どうすれば『遊ぶ側の気持ち』と無念が伝わるんだろう… -- 2022-07-24 (日) 20:17:19
    • （続いてしまった）先にまとめて発注と生産してて、あれこれ準備できたんで宣伝してんだろなぁと思っても、ど～～～にもやるせないんだ…（涙＜グッズの宣伝ェ　セール告知もね…　いまだ残るバグを放置して売るのかよ、と。まぁ、Steam版は闇討ちされないから……　ちな逆だったらおそらく買ってない（ぼそ）/あんなシナリオとシステムと製品で、OKだして、こんなでも『世界でも売れたから』としか考えないのかな。納期間に合ったし製品でたし売れたしとか。再現性フリーズの中でもプレイしてたのに、キャラたちにもユーザーにも失礼な扱い＆話だ…６もこの延長線上にあるんだとしたら…更に『作りたいもの』が前に出るんだろうか… -- 2022-07-24 (日) 20:29:09
    • 今作に限って言うと『計画性が無い』と思うんだ。容量にしろ納期にしろ…コロナを言い訳にしても、対面じゃないとゲームって作れないもの？4(sp除く)発売から既に数年経ってる時点で『その時』じゃなければいけなかった理由でもなければ急ぐ必要だってなかったはず。じっくり作り上げていけばもっと違った…のかな？5の出来を見る限り、開発の意識が変わらなければ違わなかったかもしれないと思えてしまうのが何とも言えないとこ。それでも多少はマシになってたかもしれないと思うと…口惜しい。/安定重視は同意。4は良かっただけに、その良さを崩さないでいてくれたらどんなに救われただろう…自分的には3D化のために他を犠牲にするくらいなら4までのモデル流用でいいと思った。そうすれば容量も軽くできて、もっと色々快適にできたんじゃないかって…/確信というより自信じゃないかな…？「ファンなら買うだろ」的な…牧場物語もそうだけど、最近(？)のマベはユーザーを舐めてる気がするから。キャラに対して失礼なところはつな天でも散々指摘されてたのに3つ里で改善したと思ったら…オリ希やRF5見て変わってなかったと感じたよ。技術が伴ってるならともかく、今の技術で『作りたいものを作る』スタイルでいくならその価格で売るなと。 -- 2022-07-24 (日) 22:26:08
    • 納期については4SPからの流れもあったし、開発期間が長くなることによる資金不足もあっただろうから致し方なさはあるけど、それをユーザーに押し付けられてもねえ。ロードの遅さやバグの多さは期間不足で説明できても、ストーリーや設定とかは期間が十分あったとして…正直あまり信用できないねえ。/昨今は有名IPの作品を出すことにどこも注力しているし、「RFシリーズなら無条件に売れる」というのはあったかもしれないね。価格もそうだけど足元を見られている気分… -- 2022-07-24 (日) 23:29:08
    • ブランド、か…『ルンファクだから』ってのと『ふんわりな擬似生活ゲーだから』『あの雰囲気が恋しい』っていうのは近いようで違うと思う。たとえるなら子供の『失敗した夏休みの課題』以下なもので『いける』と思ったってんなら、足元通り越して裏切られた気分。期待しすぎたんだろうけど/リメイク祭りをしり目に見ながら警戒心が先にたつ。大手のかつての良作でもそれさね。ぼくもの系で『汚されるならリメイクしてほしくない』って愚痴見かけたけど…なんだかな。 -- 2022-07-25 (月) 20:21:08
    • うん。設定やらシナリオやら練る時間があったとしても大して変わらないと思う。それぐらい5のシナリオは悪い。(ネタに走ったゲームを除けば)ある意味珍しいレベルだよ。/グッズとか、某携帯獣くらい有名でもなければ「無条件でも売れる」のは難しいだろうに。まさか…開発は世界レベルで人気タイトルって思ってる…？牧場物語もRFも『知る人ぞ知る』レベルだと思うんだけど…/今のご時世リメイクが多いけど、(マベに限らず)リメイクにも『良いリメイク』と『悪いリメイク』があるって言うのを理解してるんだろうか。変にいじられて思い出が汚されるくらいなら放っておいてほしいのには自分も同意だな。 -- 2022-07-25 (月) 20:29:02
    • ５の中に限っても最低限の整合性も取れてない時点でアウトという＜シナリオと後出し的設定　他の皆もいうように、納期云々とは無関係だし…『分担して書いてた』とかいうてもチェックが行き届いてないのとは別問題。むしろチェックしてあれでいいとなったのが大問題/国内で特にパケ版は『フルプラ当たり前』って認識しかないんだろうと感じてる。海外発の『Steamでだされたインディーズゲーの売れがいいので』Switchにももってきました、って系列のパケ版でもフルは取らない。まぁ、開発にかかってる人手とか色々からして違いすぎるけどさ…せっかく金払ってんのに『楽しめない』んじゃ、余計見る眼が厳しくなるってのも解らないんだろうな… -- 2022-07-25 (月) 20:48:42
    • 世界で売ってる＝世界的な人気だと判断している可能性も/リメイクはなあ…過去作によってはかなり人気あるのもあるけど、押し付け同性婚仕様ってだけでリメイクは絶対してほしくないね… -- 2022-07-25 (月) 21:00:45
    • 『一般人が購入可能になること』と『買い手がつくこと』は＝じゃないし、買う側にしても『ちゃんと遊ぶために』飼う奴ばっかじゃない。ただ『世界市場に出したぞウェ～イ』って脳味噌だったら笑える。手間と金余計にかけても売れなかったら意味ね～し、だからって『売れるためにはなにやってもいい』わけじゃない。セールスポイント不明瞭で内容うっすい、挙句バグまみれとか…これが逆でさ『バグまみれで値段のお高い海外ゲーあるんですけど』なんて状況だったら買わないよ、むしろ『バカにしてんのか？』って思うだろうな（苦笑） -- 2022-07-26 (火) 12:25:44
    • 先に海外で売られていたら「なんで日本先じゃないんだよ！」って不満は出るだろうけど、結果的に苦しまずに済んだのかな…なんて考えてしまう(苦笑)。 -- 2022-07-26 (火) 21:34:31
    • 『日本国内在住』の日本人向けに、設計開発されている製品を『先に海外に出したら』どういうものでもきっとそうなるね。ソフトに限った話じゃない…　国内向けが基盤なのに『開発会社が最初から海外云々をとかく意識しすぎる』『意識していることにしたがる』って、なんだかおかしな話に思える。言葉があまり要らないゲーム（主にアクションゲーム）なら、共通の楽しみって、わりとあるんじゃないかとは思うけど…/５のズレっぷりは他所の国のヒトにどう受け止められたのか…　…日本のいいかげんなゲームって思われたのかなぁ… -- 2022-07-27 (水) 00:24:33
    • Metacriticのスコアを見る限り、評価は日本とそこまで変わらないんじゃないかなとおもってる。まあ、9年ぶりの新作という下駄はあるだろうけど… -- 2022-07-28 (木) 19:53:57
    • そっか…＜スコア（教えてくれてありがとう）　一応は修正とか込みの状況で出された結果…　喜ぶべき、なのかな… -- 2022-07-29 (金) 01:17:04
    • どうなんだろうね…発売してからYoutubeで「5は神作品！」とか「同性婚対応、神アプデ！」とか言っている人がいて、どうしても自分の認識と会わなくて「自分がおかしいのかなあ…」なんて悩んでしまったこともあったから、RFシリーズのファンであり、5発売までずっと楽しみにしていた自分の認識がずれてなかったんだなって分かって安心してしまったよ。人によっては「どんな作品でも最大限に褒めることがファンの務め」みたいに言う人もいるから、おかしいところをちゃんとおかしいって言ってくれる人がいて救われたのは事実。 -- 2022-08-01 (月) 08:40:49
    • 『非』は非だとしてこそ、自分はそう思うからこそ尼レビューで『下げる理由』を明記して点数を引き下げた。どのみち『売れたから』としかしないだろうし無駄に『声が大きい』ヒトはそれ『だけ』で褒めるだろうけど……『配慮されるべき』『少数派の意見を』と『言える』人たちは既に少数派ではない。配慮というなら『見たくない者が見ずにいられる自由』とそのための手段が『ない』まま、あまつさえ『販売前に決定していた事項の未告知』でというのは別の意味での無配慮であり、詐欺に等しい点をどうとらえるのか。異性に対して『普通の日常生活』をしていたはずのキャラクターたちをねじまげてまでしたことを。だから、ひとそれぞれではあるけれど、あの出来で『神作品』ともてはやすことも「ガワ共通」なだけの代物に対して褒めるだけというお追従に等しい行為も、少なくとも自分は取らない。 -- 2022-08-01 (月) 18:10:27
    • 横から失礼。何を以て『良作品』とするかは人其々の価値観で変わってくるものだから、同性愛が好みの人にとっては同性婚も神アプデなんだと思う。一人が言い出すと集団心理(？)だかで同調する人が寄ってくるから「自分は少数派？おかしいのか？」と思っちゃう原因なのかも。別に誰が何を好きでもそこはおかしくはないから、「そういう考えもあるんだな」と捉えた方が気も楽になると思うよ、と助言してみる。まあ自分はノーマルLOVEだから引いてるけど…個人の好みは否定しない。でもRFは元から同性愛を入れてたわけじゃないし、そもそも妊娠や出産と言う命の繋がりを描いてきたのに(特に2)、途中から変更しないでほしいよね。「プレイヤーみんなが同性愛受け入れられる訳じゃないんだよ」とは思ってる。 -- 2022-08-01 (月) 19:38:19
    • 攻撃的な言い方になってしまって申し訳ない…期待が大きかった分色々とショックでというのはあったんだと思う。(何度も書いているけど)同性婚はON/OFFさえできればねえ… -- 2022-08-01 (月) 20:26:23
    • 基本『ひとそれぞれ』だとは自分も思ってるよ。『良』でなく『神』とまでいうのは流石に持ち上げすぎだろう、と感じたのが前に出たかな、我ながら（苦笑）/切り替え……られればねぇ…それが『導入したらそのデータでは以降戻せない』というのでも　まだしもだったろうに。同性嗜好候補を男女ひとりずつ、じゃダメだったのか？と（他は異性嗜好で）も思ったけど…　さてはて。 -- 2022-08-01 (月) 21:29:35
    • 気持ちはわかる。プレイ中ずっと4との落差にモヤモヤするし、「どうしてこうなった」はいつも思ってる。愚痴りたくなるのもわかる、自分も散々愚痴ってるし…『5は神作品』とは思わない。でも言いたいことが多すぎてあれこれ気にしてたら身が持たないからね…今のこのご時世、ストレス溜めて体調崩したら危ないから…余計なお世話かもだけど。/まだまだ修正やらすることはたくさんあるのに別機種版とかに着手してる時点でもうONOFF切り替え機能つける気なんてないんだろう…つけてほしいけど諦めてる。 -- 2022-08-03 (水) 20:03:12
    • (若干話がずれるかもだけど)同性嗜好をそのキャラクタの「性格」として出すのはすごくありだと思うし、同性による攻略/異性による攻略でそれぞれイベントが異なったりしたらそれはそれで面白いと思う。反対に異性思考の人を振り向かせる的な要素もそれはそれで面白かったのかもしれない。一番の問題は5の無条件バイ化と恋愛イベントの中身的に開発会社を全く信用できないところだけど…/同じく諦め状態。バレンタインデーとホワイトデーが地獄です。 -- 2022-08-03 (水) 23:35:54
    • そうだねぇ…きちんと……いうなれば『食べ物の好み』みたいな『嗜好』として、対異性・同性をそれぞれにってしたうえでというのが設定・表現できるなら、その上で『プレイする側』が『そういう路線』でいくかどうかをちゃんと選べるなら……それは『あり』って思う。うまくできたら、よっぽどアピールポイントになるんじゃないかな…（差分選手権が楽しくなる代物とかあったら最高すぎる（歪んでるぞ…）/おぉ～…そういうの、いいかんじにできたら…それも素敵だろうなぁ…　話はズレるけど、ぼくもの（はじ大）で『相手から告白される』こともありえるのと、『別れた後によりを戻すことも可能』っていうのには『細かい』って思ったっけ… -- 2022-08-04 (木) 02:18:25
    • RFでも無印だと結婚条件さえ満たしていれば一部のヒロインからプロポーズされるし、オーシャンズも(どちらが告白するかはキャラクタの性格依存だけど)恋人発展イベントが強制で起きるね(断った場合再チャレンジ不可)。ただ、されるシステムになると断った時に2度と恋人になれなくなるリスクを考えると再チャレンジ可能となるだろうし、そうなると「自分の守備範囲外のキャラからたびたび交際を迫られる」ことになっちゃうのがね…(イライザで制御可能…というのもゲーム的すぎてどうかと思うし)。「主人公が恋人もちであれば告白されない」にすればよさそうだけど、6/12股可能な仕様があるのでそうならない可能性もありそう。別れシステムも(5は論外だけど4の)結婚イベントをクリアした後に別れるのって話になるし。RFがどうかというより、酸いも甘いも噛み分けたリアルな恋愛模様をゲームに落とし込むことの難しさがあるから「そこまでしなくても…」と思ってしまう。むしろそこに注力するなら恋愛イベントを濃密にしてほしいかな。 -- 2022-08-04 (木) 11:07:19
    • 同性嗜好候補は『性格』として、ではなくて3つ里のイナリちゃまみたいにされそう。主人公の性別で候補の性別も変わるタイプ。異性嗜好候補を振り向かせるのは、全員対象とされそうで怖い。それとなんと言うか…上手く説明しにくいんだけど『主人公だから好きになった』じゃなくて『主人公の働きでバイ化』…みたいにされそうで…微妙に違うものになるような予感しかしない…/全員バイ化は手抜きの突貫工事的なものなんだろう…と思ってる。イベントの中身は…うん。もうさ…以前までの開発ならまだともかく、今の開発に期待はできないんだよね…/地獄なら　お祭り止めちゃえ　メイキング。どうでもいいけど今作のイライザいちいち小言が多くてうるさいと思うの。/復縁イベントは弄んでるみたいで自分はあまり好きじゃないなぁ…『酸いも甘いも』なら4の結婚サブくらいで十分だと思ってる。結婚サブなら苦難を乗り越える形でいい、「恋人だからこそ」の内容であれば恋愛に縛られることない。恋愛イベントを濃密にしてほしいに同意。恋愛イベントの方は内容が濃密なら自分は満足。…5のはそれ以前の問題だから困るんだよ。 -- 2022-08-04 (木) 13:22:19
    • 逆告白は告白より条件厳しかった（プレゼント100回と規定以上の好感度、云々だったかな）し『それ狙い』にしても根気が要った（比較的好物の用意が簡単で気になる御仁で試した（こらこら）ので…別れ話にしろよりを戻すにしろ…『そういう選択肢もあるのか』って感じだった。まぁ…　話しかけないで翌日以降になるとそれだけで好感度下がる世界だから…/リアルすぎるといえばそうかもしれない。農耕牧畜基本な分できたんだろうな。『多股できますよー』とおおっぴらに言う今のＲＦ系担当もどーかと思うが…　…てか二股三股どころじゃない状態でふつーのデート先でふつーに喋ってられる、ってのも凄い話だ（ぁ）/手間的には『異性嗜好もち婚候補』『同性嗜好もち同性婚候補』別々に用意、ってほうが楽だろうとは思う。同性嗜好といっても色々あるのが別の問題になりそうだけど（遠）…　う＝ん…/主人公とは逆の性別パターン、ってのはある話だけど…今のＲＦ系だと別の何かをぶっこまれそうで…　神様指パッチンをやる奴らだと思うと、 -- 2022-08-04 (木) 14:38:59
    • （余談）ちょっと確認してきた。はじ大でも『友人→告白→恋人』の流れだが基本的に『二人以上と同時に恋人状態になれない』仕様。復縁といっても『誰とも恋人状態ではない』等条件がある＆『結婚して以降の離婚』ではない…ってこれはいったっけどうだっけ（乱）　こうしてみると差異はわりと大きかったんだな…） -- 2022-08-04 (木) 18:25:04
• 5のあのシナリオを新章の取っ掛かりとして全体のシナリオの基盤とするならどういうシナリオにしたらいいんだろうね。「seed隊員の一人として相棒の竜と新しい国作りを始める」自分はこれ以上思い浮かばない… -- 2022-07-18 (月) 15:29:29
  • 帝国領跡地でなおかつノーラッド関連と切り離して、『町と地域の再出発』に焦点を当てるなら、容量云々を一旦脇において。『町の再建』の最初の担当が、最初のPC＆アースマイトではない『旧帝国の駐留部隊長』クラスの人物として、街二残っていた町長と協力して『仮の自警団設立』といくつかの要素のチュートリアル（建物再建・周辺の魔物討伐・行商人誘致）を実行。その後年代飛ばして『町近郊で行き倒れのアースマイト発見』……竜姉妹を絡めるならSeed云々は抜きでもと思う（アリスやスカーレットをメインにださなきゃ済む）けど、入れる場合は年代ジャンプ時にテロップでSeed招聘云々に触れて『仮設署』みたいな建物出せばってとこかな。人員派遣可能な程度の荒れっぷりってのも維持が面倒そうだなぁ（ぁ） -- 2022-07-18 (月) 20:11:29
    • （続き）あとは前にコメしてくれたように、地元組織内での話と相棒との出会いから、そこから転じて別の『もともと村があった土地』再建でも構わないのではないかな（そういう『再建』をクローズアップするなら『最初の町』は基本チュートリアル＆序盤用拠点として『一枚絵マップからポイント選択で施設内へ』方式にして色々節約してもいいんじゃないかなと考える。RFシリーズメイン方式ではないけどね） -- 2022-07-18 (月) 20:15:57
    • （更に続き）街の基礎云々はプレイとしては一切カットして『こういうことがあった』って述懐でも別段。その場合は最低限設備あり・拡張のみかな。農業要素はどのみち行き倒れ君（こら）が来てからで。最初からSeedありきじゃないのは『最初からそれだと、Seedがある範囲と往来が確保されてる』っていうのが前提になって制約になっちゃうから。最初の案だとそれでもいいけど、帝国系の土地で、ある程度自由にってのを優先するなら薄めたほうがいいような…って。５のSeed、王国と関りありすぎる感じがするからさ。暴走総監のやったことは劣化クゥクゥみたいなんだったとしても（） -- 2022-07-18 (月) 20:28:39
    • （もっと続き）ってか、レスって直後に気づいた。　街は街で一個だけで、そこの再建やりつつ（前出の村ってよりも）街からちょっと離れたとこの『農場跡地』に手を入れて、『住まい＆畑要素分』にするって手もあった…そっちのほうがスマートにいく（その場合『畑と出荷は農場、施設は街』で分離（面倒短縮には『街にワープ』可能？）かも。は～…ちょっとホーホーにつつかれてくるかな（疲）　別の竜（敵対側）と相棒の活動区域は離れてるし、ルーンと環境の問題があるので、そっち方面は封鎖されてて物語が進むまで往来不能。途中から『回復させたはずのルーンの状況が悪化』して『その原因を探しにいく』って流れで初接触…とか。 -- 2022-07-18 (月) 20:43:28
• 4と同時進行してると感じる操作性の悪さ…祭りの日の花屋なんとかならんかったのか… -- 2022-07-24 (日) 17:05:50
  • 一応祭の日の店営業は4のみ(オーシャンズは種なし、フロンティア以前は種メーカーが存在していたので、単純比較できるのは3と5だけだけどね)だったとはいえすごく便利だったし、敢えて以前の仕様に戻す必要ってあったのかなって思う。せめて連れ歩き状態で買い物できるようにすればよかったのに。(まあ、それを考えられる開発会社なら、花屋開店を2章中盤まで遅らせることなんてしなかったと思うけどね…) -- 2022-07-24 (日) 17:18:11
    • リュックの容量のせいもあって『買いだめしとけ』じゃすまないし、序盤はお金もないし…種をいつでも買えたら助かるけど、そういうとこは不便なままだよね…　何故花屋の立地があの位置でなおかつ出入り口が南向きなのか（遠く）依頼まわりも４のまんまなせいでトイハーブェ…になるのも、花屋と花関連はどこをとってもまともな設計じゃないという/（連れ歩き状態で店にいても『自分の経営する店内』と認識させられなかったとかいう邪推） -- 2022-07-24 (日) 20:40:16
    • 祭りの日に連れ歩きして会話すると祭り会話から通常会話になってる辺り、フラグ管理がめんどくさかった可能性も… -- 2022-07-24 (日) 22:28:40
    • フラグ管理というより、連れ歩き状態が全く別の行動パターンになっているんだと思う。めんどくさかったことには変わりはないんだろうけどね。 -- 2022-07-24 (日) 23:23:04
  • 連れ歩きで思い出したんだけど、5って連れ歩き要素が大きい(タゲ分散で戦闘が楽になる、連携技、隠しアイテムの入手)反面、連れ歩きの導入がなかった気がする。ストーリーのスカーレットやルーカスも「連れ歩いた」わけじゃないし、イベント(例えばベアトリスのジャム)もそうだし。果樹や水晶花はそこでしか手に入らないのに導入がないのってどうなんだろう…って当時思った(それともふつう気づく？) -- 2022-07-25 (月) 09:44:48
    • 電撃謹製を買わざるを得なかった怨念（ぼそ）いちいちなんもないところまで調べるってのは……やりたくないな。あからさまにあやしい木一本たってますってレベルでも、５のマップだったら調べる気にならん…　その点は指名手配システムが邪魔をするんだよな…（火山地帯でプチ地獄を見るのが過去の話になって良かったと思う…）　連れ歩きにしろ『恩恵』を大きくするのと『必須』な前提で組むのは別だし…　４でも明確に『導入』といえるかは微妙だったので、そういうとこもｒｙだったんじゃなかろか… -- 2022-07-25 (月) 13:15:46
    • 他の宝箱類なら目立つし探索面白いになるから良いけど、情報なしに水晶花と果樹はやっぱりやりすぎだよね･･･/イグニスは何回もリセットして頑張ったなあ…/一応3と4では依頼やサブイベで同行者になっていたし、ヨクミール洞窟や水の神殿みたいなのがあったけどね。重要度が5と段違いなのは確かだけど -- 2022-07-25 (月) 14:20:30
    • 連れ歩きしない派な自分、レアドロのために部隊組まないといけなくなったのが腑に落ちない。一人でやってたらリアル数日かかるとか、ふざけんなと。/果樹は一応、依頼で「森林地帯のどこか」ってヒントはあった。でも水晶花は一切情報がない。…自力で見つけろと？4は果樹なら一本杉ってピンポイントで教えてくれた。水晶花もヒントはあった。のに、5は…投げやりにも程がある。…攻略本がある前提？ -- 2022-07-25 (月) 20:22:10
    • 回復の手間面倒だから連れ歩かない。レア泥必要なのが要るほどの状況じゃないから『中の上程度の武器防具と各種アクセで終わり』にしたのもここに（挙手）レア缶編隊とか……あれが前提と思ってるなら『誰がそこまでするかこの野郎』と。その点はシアレンスなくて良かった…ありならひたすら地獄が待ってるとか、考えたくない/あのノーヒントの数々は、たぶん＜攻略本ある前提（けど、ソフト以外に出費して当たり前って違くね…？（素）/指名手配イグニス４桁魔攻堂々記載の衝撃共々、なかったことにはできない… -- 2022-07-25 (月) 21:00:17
    • 自分も連れ歩かない派だから5の仕様は本当に困る…/Seedサークルでホールドできないボスの収集品書いてたあたり、攻略本売るためにそうしたって可能性はあるだろうねえ…(ネットに拡散される今の世の中でどれだけ効果があるかはさておき)/イグニスの即死攻撃とエイトールの即死雑魚、あそこで5を放り投げたユーザーは決して少なくないと思うんだ… -- 2022-07-25 (月) 21:04:44
    • （補）『誰が』ってのは開発への愚痴と恨み。手配イグニスはつまり内部データで『そうなってる』のを把握してて、修正する気もなかったって証拠だと思ってる。後で修正入った（おや修正入ったよ、とびっくり）けど、苦情なかったら放置してたんだろうな。30年前の同好的ゲームの時代じゃないっつ～の…/4桁ダメの表示と共に診療所逝き、それが『当然』として通したのに『バランス』の文字はない。しばらく忘れてたけど『即死もちまみれ』の前にそういうのがあったんだな。正直、イベントでの強制以外でPT組みたくないんだけどさ… -- 2022-07-25 (月) 21:07:46
    • リグバースの迷宮も大概めんどくさいけどね…リセマラがロード地獄で。装備もさ、イベントの時まで身に着けてくるとか、3Dモデルが頭装備着けてないとステータス反映されないとか…痒いところに手が届かないどころか痒み発生させてくるの何なの…/「どうしてもわからないなら攻略本買うでしょ」という思惑があったのなら、ユーザー側からしてみれば最低だけど…「売れればいい」の精神なのかね。/オワタ式RF…メインシナリオ終わってから指名手配こなしていったけど今まで楽勝だったのにイグニスでごりっと体力削られた時の衝撃は忘れない。即死雑魚もだけど、そもそものバランスがおかしいんだよ。難易度調整の意味がない。イグニスは修正あっても即死雑魚は無いし…引き継ぎもない分、周回する度に避けゲーしろと？プレイヤーみんながゲーマーじゃないんだぞ… -- 2022-07-25 (月) 22:21:46
    • 難易度調整の意味全くなかったね…プレイヤーを驚かすため、回避させるためだとしてもイグニスは酷い手抜きだし、即死雑魚もお守りみたいな完全耐性アクセサリを常識的な装飾スキルレベルで作れればまだよかったのに。オワタ式にするなら弱体システムとか準備するべきだし -- 2022-07-25 (月) 23:07:37
    • いい表現だ～ね（頷）＜痒み発生　操作性劣悪でカクつく中で回避乱打で『当たらなければ』をやれってのも/クリア後撃沈組のひとか。初到達時点で『三枚刃』用意して後ろから一撃離脱とかチキンしたっす…コレが『中盤の壁』じゃなしにただの色違い強化雑魚ってないわ、と投げかけたけど頑張った…他のユーザーにもそういうのが『あって当然』って開発が思ってるなら『他でいちユーザーとして理不尽ゲーで二週間くらいひたすらリセマラしてきてくれ』と思うわ/たぶん、それで当たってる＜わからなかったら～　でも攻略本に正確な数値載せてるとは限らない（だから数値把握ありきなゲームで『解析してでも』『本来違法だと解っているけれど、情報を知らないと…』ってなってしまった）/ほんとにその通り。手軽さを謳ってるけど、全然手軽じゃねえぞと…　なのに、ひらがなだらけテキストとか笑うしか… -- 2022-07-25 (月) 23:19:16
    • 即死雑魚が出始めるのはエイトールから。その辺りで手に入る素材を使って適正スキルレベルで気絶完全耐性アクセ作れていたら即死雑魚に苦しめられてるユーザーからの評価も違っていたかもしれない…素材に遮光石を使うならシナリオガンガン進んでくタイプの人にもここで遮光石がとれるってヒントにもなる。とりあえずヘルゴースト許さない。 -- 2022-07-25 (月) 23:44:09
    • 遮光石も位置がなぁ…あのマップ構造で採りにいくかつ～と…微妙（遠）/入手可能な素材とアイテムレシピと、そっからおよそ到達可能な装備込みのトータルのステに、モンスター配置＆採取・採集アイテムの配置がかみ合ってなさすぎるってのも、最初からなんだよね…　指名手配のゴブリンアーチャーの件で『これで面白いと思ったんだろうか』と（武器屋拡張してスティールソード店買いして『改』にして、ちくちくつついてやっと）マップ各所で採取するのを邪魔されたくなきゃ『其処に出るモンスターを倒せる』状況にしないと安定せんってのが先にあるのに…その点でも従来型の『もう少し細かくフィールドがわかれてる』ほうが楽だったという（息） -- 2022-07-26 (火) 12:44:47
    • 最初から最奥が目的地のケルプ火山地帯や、回り道したら厄介だけど早期に中心まで誘導されるユミナ湖はともかく、フォレス森林地帯はささやきの森で近くいった後は2章まで誘導皆無だからね…(反面最重要アイテムなトサカは最奥という)。歴代RF作品どころか探索系ゲームって基本目的地設定でユーザーを誘導すると思うんだけど、5はそのあたりが不十分だなって思う。せめてベルファ遺跡が森林地帯の街よりにあって、その近くに指名手配犯やホーホーの巣があればよかったと思うんだけど…王家主従は旅館に泊まるか空き家に住んでください。 -- 2022-07-26 (火) 21:31:48
    • （攻略本で）位置知ってたから『こういって、こう』ってわかってたけど、しんどかった。っていうかこの辺逃げまくれば序盤から来れる…？　なにそのプチ地獄？と（しみじみ）　敵から逃げて逃げて…ついたと思ったら熱烈歓迎だし…撃破に手間取るし（たぶん毒らせて逃げ回った。記憶が曖昧ｗ）＜ホーホー出現位置　トサカで金策とか気絶耐性確保で安定させたくないための意地悪なんじゃないかと思ったよ… -- 2022-07-27 (水) 00:41:46
    • 気絶耐性で安定させたくない…はひどすぎるから流石にないとは思いたいなあ。開発会社的には「Seedサークルで倒せなくてもゲットできます！」ってことだとは思うんだけど、過程が酷くて「すごい！」とはならないのよね -- 2022-07-28 (木) 20:03:22
    • 外れてるほうがいいんだけどさ、うん（遠）『予防接種使えばいいやん』とか担当が思ってたら『コスト考えてくれ』と。まぁ一番の問題は即死がものっそ足引っ張り～だと開発やら担当やらが考えてないだろう点そのものなんだけど…/サークル実行時の隙とかあれこれとか……強敵相手に不確定な行動取ってられるような腕はないんだ…　サークルの存在自体がほぼ忘却の彼方、例外は指名手配捕縛…なんつったら次では更に微妙な仕様にされそうでコワイ（震） -- 2022-07-29 (金) 01:11:41
    • 予防接種システム自体は悪くないんだけどね…生存本能ワクチン以外は改築難易度にそこそこ釣り合っていると思うし(食事効果1.3倍は大きい…はず)、生存本能ワクチンはエイトール解放時に自動拡張でよかったと思うんだよね、正直3段階拡張する頃には即死耐性防具準備できているし、頑張ればシナナサ草用意できるし…/自分もサークルは安全に利用するシチュじゃないとつかわなかったなあ…1対多が多いのに使う余地があるとでも思っているのだろうか… -- 2022-07-29 (金) 12:43:12
    • た　だ　の　一　回　も　使わなかった（どきっぱり＜予防接種　少数派かなぁ…　岩やら切り株やら周りのアレ活用して（ハインツガチャは使わず）木材石材わりと貯めてたけど、二段階拡張で各種草確保して、ポットは自前で大量生産…で、気付いたら『三段階目にすることを忘れていた』っていう。５万ってのがね。それだけで検討したくなくなった。確保すんのになにすれと？的な。ちな増築で３段階目にしたのは雑貨屋くらいだ…/企画倒れ感的なにおいがする（苦笑）真面目に使わせるなら『割合消費』とかしないだろうし、開発的に『連れ歩き』使えってつもりだったんならもう笑うしか… -- 2022-07-29 (金) 21:36:48
    • 悪くないと言いつつ、自分も予防接種使わなかったねえ…序盤中盤は5万というのはとても大きいし、回復でしのいでゴリ押しってなりやすいし。3段階目に何があるかわかってないと積極的にやるかも怪しいと思う。/連れ歩きでないとゲットできないアイテム多いし、戦闘も楽になるしで開発会社的には前提なんだと思う。思うけどサブイベで連れ歩き状態にならないのもあって導入がなさすぎるし、(以前も書いた覚えがあるけど)Seed設定と民間人連れ歩きすることの相性がすごく悪いんだよね…守るべき存在をわざわざ戦闘に巻き込みにいくのかと。せっかくのサブイベの火山探索の時に、道中スカーレットを連れ歩き状態にしてればまた違ったんだろうけど。 -- 2022-07-29 (金) 22:00:41
    • わーい他にもいた♪（壊）＜使わなかった　５万って時点で使わせる気ねえのかと思ったよ（ちな電撃謹製に一回５万って記載なしだった、たぶん）/増築自体がね。あれなら４と同系統の『Seedランク上昇で各種要素追加』でよくね？と思う。ランク上昇の条件考える必要あるけどさ。あと指名手配周りど～にかしないと『あがらないよ』ループになるな。そ～いう足踏みは他所だけの話でいい（遠）/自警団つってる時点で、ねぇ…　あと『連れ歩き』前提というならその前に、味方への指示関連やらなにやらをどうにかしてくれないと…残HP調整中にやらかされたら邪魔でしかない… -- 2022-07-29 (金) 23:27:27
    • まあ探索系は其々のプレイスタイルにもよるからね…ただ、シナリオ進行で行ける範囲(目的地とその周辺。森林地帯みたいに足を伸ばせばを除く。)で採れる素材なら(スキルレベルも必要だけど)無理なく集められるかなって。エイトールにおける遮光石もしっかり探索してれば見つかるかなぁと。まあ採掘レベルも必要になってくるけど、銀や金といった上位の鉱石を集めるにも必要になるスキルだからね…/予防接種？何それおいしいの？何周(3周？)かしてるけど一回も使ったことないよ。薬湯といい値段が高いんだよ、一番必要とするであろうメインシナリオ中にレベル10ゴールドジュースが用意できるとでも？あんな短いシナリオで金野菜まで行くと？バランスがおかしいんだよ。増築もさぁ…4より必要数増やすんじゃないよ。ただでさえ面倒だったのに。…とぼやきたくなる。/「守る対象巻き込みにいく」ホントそれ。自分もそれ疑問に思ってシナリオ中住人は連れ歩けなかった。後でレア缶部隊必須と知ってやらざるを得なくなった辺りから考えるのをやめた。 -- 2022-07-30 (土) 21:25:59
    • 探索のところは確かにわかるけど、エイトールは即死恐怖症になってろくに探索できなかった思い出。そう考えるとやっぱり即死耐性つけさせてほしかった…/確かに薬湯や予防接種は高いし、必要となるタイミングでの金策を考えると使いにくいのはあるね。増築は多分強化でドロップ数が増えるから(木材はバグで増えなかったけど)ってことなんだろうけど、石材安定供給できないし、そもそも長く遊ばせる目的で必要量増やすのって好きじゃないなあ/住民連れ歩きにしてもそうだけど、5って「ストーリーや設定がこうだから」ではなく「システム的に可能/有力だから」でプレイヤーにやらせようとする感が強いんだよね… -- 2022-07-30 (土) 23:07:07
    • 暗闇ってのはプレイヤーの怨念か？と思ったな…こっちの手ぇとどかね～とこからなヘルゴーストマジ鬼畜。だかそれ以上に腹立ったのはパタリとかコロリとかの…ジョークのつもりか？笑えね～よ、ってマジで（苦笑）うちは結局キュウビ仲間にすんの諦めた（だからくず鉄ループしてｒｙしか…）し…雑魚じゃ足にもならないしな/あのドロップ数うｐがあっても…ないよりはいいけど、足りなさすぎるし『集めてる間は他のことができない』って、まぁ当然だけど、ひたすら釣り合わない邪魔要素と化してる希ガス。売りじゃなくて/時間制限ないからちまちま稼げばいい、って思ってるなら『せめて5000だろそこは』といいたいわ…＜予防接種代　やりこみだのなんだのって長時間拘束で無駄に手間がかかるってことじゃね～ぞ、と…『超えたいと思える絶妙なハードル』と『強制される上り坂＆ガケ』の区別ついてないよな。作ってる側… -- 2022-07-31 (日) 14:56:00
    • 即死耐性つけさせてほしいのはわかる。以前にも話したけどエイトールとその周辺で採れる素材で気絶耐性100%のアクセが作れたら良かったんだけど…遮光石もエイトールで採れるし、採りに行く意味が出てくるから。遮光石＝光を吸収ってことだから吸収した光の力で闇の力(気絶モヤ)を防ぐ…みたいな？/何でも増やせばいいってもんじゃないんだよね。ドロップ数増やしたところで必要量も増やされたら同じことなんだよ。プレイヤーに楽させたくないとでも思ってるんだろうか…？前にも言った気がするが『楽しくて長くなる』のと『目標達成までが長い』のとは違うのにさ。/「折角作ったんだ、これは絶対プレイヤーにやってもらわなきゃ」とでも思ってるのかもね。『やらされる』がストレスになることもあるって考えないのかしら… -- 2022-07-31 (日) 15:18:11
    • (続)連れ歩きはキュウビ無理ならセイレーンおすすめ。キュウビは迷宮だとよくやられるけどセイレーンピンピンしてるもん。一般モンスターだからカブの種だろうが屑鉄だろうがokだし。 -- 2022-07-31 (日) 15:23:38
    • セイレーンかぁ…　当時訊きたかったなｗ（スカウトしてたけど、乗った時の動きがうにょろりんうにょろりん…で、カメラがけっこ～動くので長期騎乗が困難だった。でもあの子で足りるって知ってたら…気力で突破したかも←カメラ酔い気質もち）迷宮で騎乗すり抜けの折にお世話になりました…（ぁ）/前後したけど、ほんそれ。＜必要数殖やされたら意味ない　やらされるのに疲れたから、疲れた時に、自由に好きに畑したりなんだりしてたいってのにさっ（ＲＰＧ好きでも定期で畑ゲーするのはそういう） -- 2022-07-31 (日) 18:08:06
    • 「時間制限ない」って言っても、エイトール段階で花屋開店していない＝台風対策ができないから、(4プレイユーザーは特に)心理的に急かしてきているのがねえ。とこしえの闇みたいに街の機能が全部そろったうえで腰を据えて挑戦…ってわけにもいかないし。/騎乗すり抜けはいつの間にかサイレント修正されていたね…もっと他にやるべきことがあると思うんだけど。同性婚OFF機能とかさ。 -- 2022-07-31 (日) 19:27:04
    • 自分はシナリオ中と迷宮攻略中はキュウビ、レッド、セイレーンを冒険時は常に連れ歩いてた。キュウビはタクシーにもなる。なお属性吸収敵には回復されるのでお留守番させることも。/今作は本当にやることなくならない限り『やらされてる』感は消えない気がする…シナリオとか次から次へとポンポン進んでくしね。/同性婚OFF無いから最新版に更新できないぞ、ちくしょう。同性とは友人関係でいさせてほしいよ、「そんな目で(恋愛対象として)こっちを見るな！」と叫んでみる。 -- 2022-07-31 (日) 20:28:23
    • 本当に矢継ぎ早だったからねえ…4の時もセルザ問題があったからとはいえ、まだましだった気がする…/台風問題とかのサイレント修正がいつ入ったか分からないけど、せめて同性婚以前にバージョン戻したい…バレンタインデーやホワイトデーがつらい… -- 2022-07-31 (日) 21:17:04
    • 間も置かず息つく暇もないもの、休憩くらいさせてほしいよね。/ver.1.0.11では既に台風前日遠ざけ出来るよ。バージョン好きに戻せないの辛いよね…ソフトリセットすればバージョンもリセットされるのかな…？でも仮に初期に戻ったとしても0か100かなんだよねぇ… -- 2022-07-31 (日) 21:55:22
    • 初期は初期でバグだらけなんだよねえ…バージョン指定できればいいのに -- 2022-07-31 (日) 23:44:02
    • あ～…仲間がいるよ～…/他ゲ更新でアプデしちゃってさ、念のため確認で交友観た瞬間にぞ～っと（同性候補もハートって…結婚したら云々ってその前に結婚させる気まだないんだよ的な）『そんな目で視るな』マジ同意。誰にも話しかけられない…ソフリセしてもアプデする対象選べないもんね。選ばせてほしいって声は外でもあったな……/純粋な戦力はセイレーンくらいかなぁ、うちは…/急かされてる＆やらされてる感、ホントにね…　この内容で引き継ぎできないっていうのも含めると…　えらく久々にゲーム買った後悔したっけ… -- 2022-08-01 (月) 00:34:58
    • 修正何も無しの0か、修正＋同性婚あり最新の100か…極端すぎるのよね。そもそもONOFF切り替えできれば済む話だけど、もう更新止まって結構経つし…/引き継ぎできないから一番やり込んでるデータ以外が進まないんだよねぇ。いちいち完クリなんてやってられるか！って。 -- 2022-08-01 (月) 19:24:01
    • ほんとにね…＜一番進んでるデータ以外進まない・いちいち全クリなんてやってられない/初期版の場合、ルーシーバイトバグとかが全部そろった世界なんだな…（遠） -- 2022-08-03 (水) 13:09:59
• プレイしながら思った。極力(開発にとっての)面倒を避けて作った結果がこれ…だったりしないよね…？4の出来からのこの落差。本気で作ったとは思えない…思いたくない。 -- 2022-07-25 (月) 23:47:58
  • 気持ちは分かるけど、(ロード時間を無視すれば)3Dやマップは良い出来なんだよね･･･すごく手が込んでるし。それで終わってしまっているあたり、もしかしたら開発中止したゲームから流用して、3Dモンスターモデルだけ作って、それを販売しているだけというのもあるかもしれないけど -- 2022-07-26 (火) 00:26:48
    • マップ全体のでかさと標準の移動速度がつりあってないという問題もあるから手抜きとテスト不足だけでなしに『開発中止でお蔵入りした分（それがRFとは限らない）からサルベージした（＆ろくに調整してない）せい』もあるかもね…　アクション要素多めのゲームだったとしても他でストレス抱えそうな塩梅だけど… -- 2022-07-26 (火) 12:52:58
    • 3Dやマップは確かに頑張ってる。でもそこに力を入れすぎて力尽きたように感じる…やっぱり中途半端なんだよね… -- 2022-07-30 (土) 21:12:36
    • あれかな、ある種の行き倒れ的（不吉なたとえだが）な＜力尽きた感… -- 2022-07-30 (土) 21:53:32
    • 行き倒れというか力尽きはあるとは思う。普通の探索ゲームならそれでよかったのかもしれないけど、RFとして考えると交友と設定/ストーリーと農業が破綻している時点で、ね… -- 2022-07-30 (土) 22:55:01
    • や～、ふつ～のエリア探索してなんぼのゲームでも微妙ではあると思う……力尽きた場所が既に悪かったレベルかも（虚笑）そこに他要素分もあるんだからもともとマシな範囲に収まるわけない、か…　配分は大事だね。 -- 2022-07-30 (土) 23:15:29
    • それ含めて計画性がないんだよね…納期までの時間、ゲーム内のバランスと其々のシステムやら設定やらにかかる時間の見積りと配分。予算内で可能な範囲の計算…等々。考えてたら力尽きないでしょうに、うっかりでここまで破綻する？計画してたけどこうなったなら、大きく見積もりすぎてたか…こだわり出したら止まらなくなったなら、納期のある製品であることを念頭に置いておいてほしかったね。インディーズとは違うんだってことも。 -- 2022-07-31 (日) 15:25:59
    • どれもこれもっていうのが結局要素の欲張りすぎになって、しかもどれもこれも何か足りない（ものによっては逆に部分過剰）でできあがったものとしてはなにもかも中途半端。『こうしたい』ばっかりでうまく落とし込めてないうえにロード地獄とあいまって『やらされてる』感が募ってプレイヤーにはストレス。ストレス要素だと理解できない開発サイド…と。もしも農業要素を削ってでも冒険要素と交流を促進したとしても『なりそこない』にしかならない。ただ…一時期のぼくものみたく『ガールズサイドとつけた方面は色々あきらかにｒｙ』（『女性主人公版です。でも結婚までしかプレイできません』『結婚しなかったらバッドＥＮＤ』ってアレらに『おい…』ってなった記憶は忘れられない）にされても困るしねぇ… -- 2022-08-01 (月) 13:17:25
• 今気付いた。野菜大会でシモーヌがアピールタイムを『メインディッシュ』って言ってる…違うよね？メインは野菜だよね？ -- 2022-07-30 (土) 21:10:01
  • シモーヌの性格と祭りということで観客を楽しませる必要があることを考えると、多少はね…うん。 -- 2022-07-30 (土) 21:43:25
  • 細かいけどそういう『違くね？』って微妙に残るよね…　連打しながら見てないふりするのに慣れた（ぁ）　あくまで野菜が主役な気がする、んだけど…（そしてアピールは加点では？と（遠） -- 2022-07-30 (土) 21:55:56
  • うーん…確かにただの品評会じゃ盛り上がりに欠けるけど、全員丹精込めて作った野菜を出品してるはずだし、評価が気にならないわけないから『野菜大会』なのにアピールがメインっておかしいと思っちゃうんだ。アピールがメインだから探偵師弟が優勝候補に上がるんだろうが、腑に落ちん…大体、『農業も売り』のゲームで『作物の品評会』で『作物の評価がおまけ』って… -- 2022-07-30 (土) 22:10:10
  • 気持ちは分かるかな…頑張ってレベル上げたのにアピールで負けると「何で！？」ってなるだろうし。 -- 2022-07-30 (土) 22:53:05
    • 主眼は野菜のはず、野菜大会というなら。しかし実態は違うという……　それと同時に、住人が何処で野菜を育てているかとかが一切想定できないにもかかわらず、さくっと優勝かっさらっていかれたりなんだりというのももにょもにょする自分がいたり。まぁ、強制じゃないから最悪、出なきゃいいだけなんだけど（ちーん） -- 2022-07-30 (土) 23:04:57
    • 「作物はシアレンスの樹の下でしか育たない」みたいな制約があるわけでないし、まあそのあたりはね…汗。一応フロンティアでは全員ではないけどNPCの畑も描写されてたからあることはあるんだろうけどね。署の畑をハウス的なものにして、他の住民家の近くにも侵入不可で同じ建物を建てておけば手軽に「ああ、ここで育てているんだな」って出来るだろうし、ロード問題がちょっぴり解決できていたと思うんだけどね。 -- 2022-07-30 (土) 23:18:46
    • そういう小さな点が大事なとこだと思う（しみじみ＜NPCの～　それ考えるとフロンティアというのは色々頑張った作品なんだな。/ほんとにね。無駄に広くて閑散としすぎてて…建物に生活感だせててもそういう『食』の確保を想起させるもんがない。レストランの地下倉庫？にフーカがいるのも違和感あったくらいだけどな！（ぁ）んで、にもかかわらずあのド田舎で『町の振興にイベント』しかも自警団員見習いにって……噛みあわね～にも程がある… -- 2022-07-31 (日) 12:41:49
    • 一つのマップを極力小さくすれば(家がテンプレでなくても)各家に畑とか作れるんじゃないのかな？(牧場物語だけど)3つの里とかそんな感じで住人の家にも畑があったし。もっとも、同じシリーズでも無い方が多かったと思うけど。でもRFは牧場物語より農作メインって訳でもないし、自分はRFは住人の畑のあるなしは気にならないかな。でも野菜大会でアピールメインは納得がいかない。 -- 2022-07-31 (日) 15:24:35
    • ハウス畑案出してはみたものの、無理して住民畑作る必要もないかなとは私も思うかな、容量的な問題もあるけど街づくりにどうしても影響が出てしまうし。アピールはシステムだけでいえば「最高野菜作ったら脳死で勝てるよね」っていうのを防ぎたかったのはあるだろうね。要素的には住民との交流的な部分もあるし無くさなくていいとは思うけど、アピール失敗で2位になるのはアレだから加点減点にはもっと手心はほしかったね。 -- 2022-07-31 (日) 16:46:29
    • ああ。実際にそういう…なんていうのかな。往来可能な設置物としてというのともちょっとだけ違うかな。道があって片側に分岐があって柵（開けられない）があって、行けないけどそっちに『ある』感じみたいなのでも、あったらって。つい思ってしまうんだな…/周回可能なら前周で作っておいたので完全脳死通り越しもできるけど、５は周回不可なうえに水晶花とかが結果として輪をかけてやりにくいんだから、そこで妙な塩梅にしなくてもいいのにねぇ…まぁどうしても勝ち狙うほどでもないし自由参加だからいいけど。これで『強制参加』とかされたら投げるな… -- 2022-07-31 (日) 17:56:16
    • 自分はそういう点でも4が丁度良かった。最高品質でも物によっては負けるし、アピールでギリギリを楽しみたいなら手加減すればいいバランス。5では実るまでの期間がその季節で一番長い作物のレベル10でさえアピールで失敗すれば優勝できないから…常にギリギリでこっちで調整も何もないしさ。優勝候補も5は優勝者が置き換わるだけなのに対し、4は2位に下がるから実力があるからこそ優勝候補に上がった感があって好きだった。…つくづく4が全体的に自分好みのバランスだったなぁと思う。もうセルフィアに帰った方がいいかな…/要するに農村風景みたいな？でもRFって1以外割りと『町』だよね…？ -- 2022-07-31 (日) 20:13:28
    • 2年目迎えていないから知らなかったけど、5ってそんなにタイトなのね…。優勝候補が置き換わるのも知らなかったけど、何というか、開発会社の手抜きなんだろうなって思ってしまう。自分もセルフィア帰ろうかな…/一応トランルピアも村ではあるね。まあ村っぽくしようとすると建物同士の距離を開けて～ってなるから、容量の少ないアルヴァーナやシアレンスは仕方ないかなって思う。 -- 2022-07-31 (日) 20:25:39
    • この間の野菜大会での話を例に出すと、優勝候補はテリーと言われてた。でも主人公が優勝するとその姿はなく…3位ルーカス、2位スカーレットだった。似たような感じで主人公が優勝を逃した過去の大会では優勝候補が1位、リロードで主人公が優勝すると優勝候補の姿はどこにもなかった。…なお出品したのはいずれもレベル10の大水晶花。アピール失敗で2位落ちしたのさ。4みたいに正解で音が鳴るならわかりやすいけど、今作は無いからわからん。/あぁ、そっか。トランルピアは村だっけ…フィーニスは…あれ、町？島？容量の関係もあるだろうけど…そもそもアルヴァーナやシアレンスは『町』って言われてるしね。 -- 2022-07-31 (日) 20:45:59
    • まぁ、そんなとこかな＜農村風景　/手抜きしながらどうやって『４』プレイヤーを難儀させるか……なわけないとは思いたいけど疑ってしまう。どこぞで『レベル１０スゴイチゴでダメだったでござる』っての見かけて遠い目になったな/既に帰還済（ぁ）セルフィアはどの程度なのかちと解り辛いが…いっちゃん心臓に悪いのはあの位置に黒曜館があることだ（震） -- 2022-07-31 (日) 20:50:21
    • えぇ…！？＜レベル１０大水晶花　ありえね～……　ってか、引継ぎナシ季節畑なしで。急いで花屋開店させて……　……バランス崩壊なんてレベルじゃないじゃん。どういう算定なんだ…（理不尽さ、４で馬（ぇ）来た後＆優勝翌年の釣り大会並みか…？） -- 2022-07-31 (日) 20:56:02
    • レベル10の大水晶花でかあ…(遠い目)そこまでタイトだと、やっぱり微妙だなあ…/フィーニスは島かなあ…(若干ネタバレ(今更)になるけど私有地だから村や町とは言えないはず)。 -- 2022-07-31 (日) 21:03:42
    • ディラスはまあ、頑張れば…うん(大変だったけど)/黒曜館は怖かったねえ…初回プレイ時結構ビビった思い出。エイトールの暗闇とかフィンブルの廃墟的な建物類って黒曜館イメージしたものかなって思っていたけど、結局何も語られなかったねえ…エイトールの屋敷なんてかなり謎めいたものなのに。 -- 2022-07-31 (日) 21:08:58
    • いつも同じ大水晶花を収納箱から取り出して使ってるけど、これで出品物返してくれなかったらやってらんないよ。/作物関連の話だけど、流星の種も店売りしないからレベル10はそのまま手に入れて植えるかちまちまレベル上げるかしかないし、料理すると出荷額大幅に下がるし、収穫日数短いから出品用にもならんし、流星作物が大好物の住人もいない。誰得なんだこれ…/島かぁ…でも割りと整備されてて町って感じだよね。そう考えると『農村』って感じのは少ないよね…モンスターが闊歩してる世界じゃ荒らされる危険もあるから畑じゃなくてプランター栽培的なのだったりするのかも？ -- 2022-07-31 (日) 21:10:31
    • (続)自分はロード地獄がない分、二年目ディラスのがマシだと思う。色々釣り以外は釣りスキルでなんとかなるし。/黒曜館にも言えることだけど、一体いつからあって、何で朽ちてないんだ…遺跡や神殿は所々欠けてるのに。あれ経年劣化でボロボロと違う気がするんだよね… -- 2022-07-31 (日) 21:19:48
    • 流星作物は完全にお遊び要素かな…夏に育てて所長に貢ぐしかない()/フィーニスは歴史あるとこだし、『当時』は村や町だった可能性もあるのかな…/モンスターによって荒らされる要素ってゲームだとシアレンス(それも特殊な例)だけで、例えばアルヴァーナは町長に飼育施設建設許可をもらうんだけど、そういう応対はなかったかな(2の小説版だと街の人々に危害を加えて…みたいなのはあった気がする)。それとは別に、場所取らなくていいプランター栽培が主というのはあるかも。 -- 2022-07-31 (日) 21:28:12
    • 黒曜館は街に直結しているし過去に人が住んでいたから理由はいくらでもつけられるけど、エイトールはねえ… -- 2022-07-31 (日) 21:31:34
    • うちは大量に余ってるから毎月畑竜の上で育てて金にしてる。料理に使ったのカテゴリ埋めの時くらいだわ…/作物荒らしの動物はリアルにもいるけど、荒らされないならモンスターに荒らされない何かがあるのかな…？プランターというか、フォルテとか植木鉢で育ててる描写はあったね。/エイトールは曰く付きの場所で近寄る人もほぼいないとか言われてたような…しかも屋敷の先にあの世との境とか言われてるとこしえの闇があるのも不自然…まさか流石にフィンブルもエイトールも創造神の創造物とか言い出さないよね…シナリオ担当さん…？ -- 2022-07-31 (日) 21:54:07
    • 島を鳥と空目しかけた誤字日和（ぇー）/水晶花も放置ったが、怨みばかりが残ってる（笑）５では迷宮奥の宝箱でだいぶ楽したな。あれがなかったらやる気がくたばってるｗ/うちの里帰り（４SP）データはまだそこまでのスキルないからな～…電話で中断して大量釣りが１匹差で負けた時にはもう…（だから５では大会系かなりスルーｗ）/怖いの苦手だとどっちもびびるよね…＜黒曜館他 -- 2022-08-01 (月) 00:24:42
    • モンスターが畑荒らしをする設定だとダンジョン畑の設定が矛盾してしまうからできなかっただけ…と思ったり(4だけは明確にマップが分かれているけど)/フィンブルもエイトールも創造神の創造物…記憶を取り戻したルーカスが「私が作った」とか言いそうで怖い… -- 2022-08-03 (水) 23:27:55
    • まあ畑荒らしされると途端にタワーディフェンス始まっちゃうからね…でも実際の理由はどうあれ、そこに食料があるのに荒らされないのは不思議。/それなんだよ、無いと言いきれないのがねぇ… -- 2022-08-04 (木) 21:00:16
    • 環境依存だから一概には言えないけど、畑の近くの土地は食糧が潤沢にあるから狙われない…のかもしれない。普通に柵を作ればいいだけだと思うけどねえ。 -- 2022-08-04 (木) 22:56:35
    • 柵作ると侵入できなくなるから…とか？割りと昔の牧場物語だと柵はジャンプで越えるか侵入不可だったから(RF1はコロステが近いか？コロステ(ガールだけど)はジャンプで越えるのと侵入不可どっちもあったけど開閉式はない)…開閉式にできる技術がなかったのかも。 -- 2022-08-04 (木) 23:25:39
    • 開閉式柵の場合、(初代から可能な)モンスター連れ歩き時の処理が大変(ハマりかねない)というのがあるのかも。ジャンプは連れ歩きもそうだし、見下ろし型だと難しいというのがあったのかな(オーシャンズはTPSかつ住民連れ歩きがなく、ジャンプでしか行けないようなところもなかったからこそ…なのかなと) -- 2022-08-05 (金) 00:16:47
    • 牧場物語では俯瞰タイプでも出来てたことを見るに、連れ歩きの存在が大きいんだろうね。バグが発生する可能性といい連れ歩きがネックだった、って感じかね。 -- 2022-08-05 (金) 19:08:38
• 結婚後の妊娠出産の期間について確認したくて今各月の1日結婚で作業してるけど、ついでに子供のパン作りのイベント見ようとしたら他のイベントまみれで進まん。おかげでセルフィアにも帰れん。時間経過の遅さとロード時間が憎い… -- 2022-07-31 (日) 21:56:33
  • 等身数うｐ～街もフィールドも広くした～→時間倍にしよう　違うそこじゃないと思ったな…　それでなぜ深夜スタートのイベントを入れるのか…？　深夜待ち合わせを入れるのか…/ポイント発生式採用したのに、発生するブツ任意で選べない上に他も雪崩式にとかどういう雑仕様だよと…　ってか、任意選択式なら見たくないのはスルーで済んだという話なんだよな。これで交流ゲー（死）/ほっぽって帰ろうにも座りが悪い、ってとこかな…？　特にロード地獄がな。データロード時の最初だけってんでも、リセマラ必須なブツ各種で各地でロード地獄ってのが。フリーズでも起きた日にはもう何をかいわんやだし…　正当な憎しみだ～ね…（つくづく） -- 2022-08-01 (月) 00:43:20
    • 1分１秒でおさまりやすい配置と広さにできないなら配置と広さと移動速度から見直してほしかった…（タイムスキップ搭載できる技術力はないだろうし）　農作業に時間かかるだけじゃなくてやりにくくなった、って声は多いよね。自分はどうにか……というか畑竜をかなり後まで放置気味（ペットは飼ったが畑は最短距離を多少程度）してたんで結果的にロスが少なかったんだけど。畑真横の石は叩いちゃならない操作性の悪さ…　アイテムスローがやりづらかったのと魚の魚影見づらかったのも加えたい。 -- 2022-08-01 (月) 13:40:30
    • 本家(牧場物語)で出来てたんだから加速はできるハズ…と思うんだけどなぁ…/農作業は慣れ。でも前作と比較すると動きはもっさりだし、チャージも当てにならないし、畑竜移動にいちいちロード挟むのも時間かかるし…ペット使わない派だから資材にするのに神経使うしでもう… -- 2022-08-01 (月) 19:22:13
  • 自分は農作業がやりづらくなった分、1分1秒は厳しかったとは思うかな。精々1分1.5秒ぐらいが良いのかな･･･/イベント発生方式やロード地獄とリセマラ前提はもう愚痴しかでない -- 2022-08-01 (月) 00:56:03
    • 確かに今作は農作業の時間がかかる分、一分一秒は早すぎるけど…それならそれで時間加速アイテムがあれば良かったんだよ。夜開始イベントも多いのに全然時間進まないんだもの。画面外で時間潰してても、画面見たらまだ予定時間前とかざらだったよ。/気になって仕方なくなるからね、集中できないし…だから戻っても大して進まないんだ。そういうわけで本格的に帰るには至らない…あっちでもやりたいことあるのに。 -- 2022-08-01 (月) 19:11:49
    • 時間加速アイテムは時間経過で歩き回るRFシリーズ(3以降)とは相性は悪いとは思う。NPCの移動速度を早くするとかだと動作が不自然になるとか、重くなったりしそうだし。時間スキップ機能…例えばお昼寝モードとかあればよかったのかもね -- 2022-08-01 (月) 20:23:32
    • スキップも加速も(遅延も)つながる新天地辺りであったような…？スキップは目覚まし時計ってのが、加速(遅延)はアクセコンボで。3DSで出来たんだし、やれないことはないんだろうけど『やらない』んだろうなぁ… -- 2022-08-01 (月) 20:51:08
    • ちなみにつながる新天地も住人が時間で移動してた。加速すると目的地につく前にUターンしてくることも… -- 2022-08-01 (月) 20:53:41
    • やっぱりかみ合わせ悪いか（遠＜タイムスキップ　夜まで時間が～はホントにね。だからってダンジョン行くと……（結果、待ち合わせすっぽかした遠き日のセルフィアの悪夢ｗ）/３ＤＳだと全体的にコンパクトだったから、かえってやりやすかったのかもしれない… -- 2022-08-01 (月) 21:42:14
    • 5の場合下手にシームレスな分(流石に森林地帯などに行けばないだろうけど)見えてなくてもNPCの3Dモデルを動していると思うから、倍速にするとそれはそれでもっさりになりそうというのもある。 -- 2022-08-03 (水) 23:18:43
  • でもやっぱり時間かかるよ、ベアトリスの結婚キーイベなんて地獄だよ。加速でもスキップでもいいから時間操作させてくれ～！ -- 2022-08-04 (木) 21:01:01
    • 内容を確認したりなんだり以前に『どこで時間潰せと』となるのがねぇ…『なんでもいいから』……ほんとにね、うん（遠）イベント後勝手に時間経過系も知らないと『待ておいこらっ』ってなる…　開発はユーザーの苦労を理解できないらしい… -- 2022-08-05 (金) 21:44:30