雑談掲示板/ログ2

Last-modified: 2009-04-04 (土) 17:59:48

知力７精神４をサークルワンドで・・・。

LittleLover? (2008-05-06 (火) 07:44:23)

偏りや出来方など違うかなと思い、こんどはサークルワンドのデータです。
　
材料：ソーンバインサークルワンド
　
暗黒属性攻撃力　：105個（12,50％）
　火属性攻撃力　： 94個（11,19％）
　風属性攻撃力　： 87個（10,35％）
大地属性攻撃力　： 85個（10,11％）
　水属性攻撃力　： 97個（11,54％）
　　　　攻撃力　： 96個（11,42％）
　　　　　敏捷　：101個（12,02％）
　　　　　　力　： 75個（ 8,92％）
　　　　　知力　：100個（11,90％）
　
以上がランクアップ840回の結果です。エーテルワンドよりも知力がつきやすいので割りとモチベ維持ができましたｘ・）
　
それを元にがんばります！
　
材料：ソーンバインサークルワンド（知力）
　
攻撃対象防御力減少　　　　　：6個（12,50％）
攻撃対象魔法抵抗減少（火）　：6個（12,50％）
攻撃対象魔法抵抗減少（暗黒）：7個（14,58％）
攻撃対象魔法抵抗減少（水）　：4個（ 8,33％）
攻撃対象魔法抵抗減少（風）　：3個（ 6,25％）
攻撃対象魔法抵抗減少（大地）：1個（ 2,08％）
体力　　　　　　　　　　　　：3個（ 6,25％）
移動速度　　　　　　　　　　：3個（ 6,25％）
精神力　　　　　　　　　　　：6個（12,50％）
　
以上が48回のランクアップデータです。精神もっと付く気がしたんですけど、データ見てみるとエーテルワンドと違いが無いような感じですね・・・。
　
これを元に知力７精神４を目指します。3回しか出来ないのが切ない＞＜；
　
一回目：暗黒属性攻撃力orz
二回目：敏捷
三回目：失敗・゜・(PД`q｡)・゜・
　
以上武器のタイプによって確率は大した違いが無いことがわかりました；；

  • またしても検証乙です。やってみようかと思ったけどこりゃ金持たんわｗ -- 2008-05-06 (火) 08:40:04
  • 根気だけですよ＾＾；お金は精神の付かなかった知力杖を１ｋとかで販売すれば十分元はとれますし、諦めたらそこで・・・と先生がいってました・ｘ・ -- LittleLover? 2008-05-06 (火) 08:49:03
  • 本当に本当にお疲れ様です！ -- 2008-05-06 (火) 10:49:54
  • GJ、本当に乙。 -- 2008-05-06 (火) 13:33:47
  • 知7精4が２Ｍするのも分かるな。 -- 2008-05-06 (火) 13:52:28
  • 引継ぎ率が左：右＝11：89だとの検証結果がランクアップ項目の米にあったんだが… -- 2008-05-06 (火) 17:12:41
  • ↑それは見落としてた。すげーサンクス！そんなのあったのか・・・ -- 2008-05-06 (火) 18:51:59
  • 引継ぎに関する偏りの情報はあまりアテにならん気がする -- 2008-05-06 (火) 19:32:32
  • 検証ありがとうございます。失敗の顔文字かわいすぎて笑っちゃいました。 -- 2008-07-02 (水) 12:12:19

今wikiを見て学んでる君達に

隊長? (2008-05-06 (火) 02:12:39)

ＰＴでのアドバイス
１．釣り師を守れ！
釣りの人が１人で遠くまで釣りにいって
ＰＴのところまでmobを運んでいる状況をよく見かける。
釣りの人に余裕があればそれでいいのだが、
基本は釣りの人の３歩あとくらいを特にエーテル、
余裕があればサークルなども着いて行くといい。
釣りはできてもその釣った敵全部の攻撃受け切れるのは
格下相手で敵の攻撃がある程度ブロックできる状態じゃないと辛いだろう。
なのでエーテルなどがバインで釣りをして釣り師が下がってきたところに
すぐ！バインを叩き込もう。
２．バインに掛からなかった敵
これは、ヴァルorＤＫ余裕があればBSKの仕事だ！
大体の職にノックバック、ダウンなど敵の動きを止めるスキルがあるだろう。
それらを駆使してバインから漏れた敵をメインに相手をするのだ！
３．釣り師から目を離すな
サークルはもちろんのこと、最低でもエーテル１、前衛１
釣り師の援護をしてあげることが重要だ！
範囲で削りきれなかったモンスター、移動の際にリンクしてしまった
遠距離モンスターなど相手にしていて、釣り師を１人で頑張らせてしまっている場面を多々見る。
せめて２人は釣り師の援護をしよう！
４．補助スキルの残り時間を確認しよう
釣り師に補助スキルが全然掛かっていない。
ヴァルに補助が掛かっていない。等の状況をよく見かける！
補助スキルをしっかりかけようとしてる人は、皆が集まる機械を伺っている！
残り１分を切ったら、一度補助スキルのかけなおしできるような状況を皆で作りあうことが大事だ！

野良ＰＴだとこんなもんだよ・・・とか諦めないで！
動き方分かればできるはずだよ！！
頑張ろう（・з・）ｂ

  • うはｗ　読みにくいサーセンｗｗ -- 2008-05-06 (火) 02:16:12
  • 確かにそうだと思います。今誰が釣りをしているのかを考え死なせないように各人が各役割を果たすのがＰＴだと思っています。でも、私はサークルで釣りの立場からではないのですが、ＰＴが殲滅しきれないＭＯＢをつってきたり、ＭＯＢの処理時間も考えずにつぎのＭＯＢを釣りに行く、たくさん釣りたくてスタート地点のＭＯＢがこぼれていく、そんな釣り師も多々みかけます。バフの前にまずヒールしたいのにその頃にはもう釣りに行ってしまって・・・。釣り師を追いかけていたらこぼれたＭＯＢでＰＴが乱戦になりそこに釣ってきたＭＯＢ・・・。そんな状況も多々みかけます。私が完璧なヒーラーが出来ているわけではありませんが、まず、他職のこと、他の人のことをどうというより、自分の役割をみんなが見つめなおしていけばよりよいＰＴが出来るのではないでしょうか？ -- LittleLover? 2008-05-06 (火) 07:08:11
  • 俺もエテやってるけど、釣り役の後ろ付いていくようにしてるな。塔だと走る距離も長いし、見失うのの防止にもなるしなｗ まぁ、書いてある通りの事が出来なくて叩くのも変だけどな。釣りする側も協調性を持ってやらないと出来ない事もある。たまに自重して欲しい釣りもいるわけだし・・・ (T-T -- ６８エテ? 2008-05-06 (火) 07:33:02
  • 釣り役全員が利口な事も稀ですからね・・・PTメンバーの状況も何も考えずに大量に引っ張ってくるだけの人は守りたくありません。 -- 2008-05-06 (火) 08:53:02
  • まず釣り死に釣りの仕方を教えてやれ -- 2008-05-06 (火) 10:01:47
  • ↑の方の言う通り。釣り過ぎてＰＴ崩壊しかかってるのに更に釣ってくる人なんかサポしきれないよ・・・ -- 2008-05-06 (火) 13:11:13
  • ↑と↑↑全くだ。自分が生き残れない釣りをするやつとか、PT力を把握せずに無尽蔵に釣りをするやつを優先しろってどういうことだ。釣り師１よりも普通に戦力メンツや後衛を優先回復してた方が全然PT生き残れる。 -- 2008-05-06 (火) 13:31:50
  • スレに同意だ。そして、サク視点からのお願い。1・釣りいくなら一人で行って連れてきてほしい。また、別々に釣りに行って連れてこずに突っ込んだまま陣取ってる人が居て困る。2・ヴァル・エテなどの遠距離職はできるだけ固まっててほしい。敵を挟んでばらけてるとＨサークルからもれて単体ヒールしながら走り回るので結果ヒール追いつかず死なせることが多々ある。3・スレにもでてるがリンクしたとかで敵がバラけた時は敵の集団のとこに連れていってほしい。スレ主が言ってることも自分が言ってることも味方の能力を最大限利用するためだ。みんなで協力しよう。 -- 2008-05-06 (火) 13:54:34
  • BZだと自称釣り師が先行して「あの人何してるんだろうね」的な空気が流れて、みんなで1体のMobを叩いてる処に戻ってきても、誰も寄り付かないなんてことはちょくちょくあるが。 -- 2008-05-06 (火) 15:00:54
  • 釣ってきて根こそぎ他人に押し付けて後ろから撃ってるヴァルとかいるんだがｗ -- 2008-05-06 (火) 17:15:34
  • ↑それは利口な方。脳筋はマジで帰ってこないｗ -- 2008-05-06 (火) 18:02:53
  • 戦力にならない魔盾ヒラか肉壁が釣りするのが一番効率いいと思うんだが。廃墟以外なら魔盾つけたヒラでも全然つれる。 -- 2008-05-06 (火) 18:51:13
  • ↑戦力ならないじゃなく、火力にならないの間違いじゃないのか？盾もサクも立派に戦力。 -- 2008-05-09 (金) 23:01:10
  • ↑のコメントにサクとして涙目・・・感謝＞＜；； -- LittleLover? 2008-05-10 (土) 06:12:25
  • 全職やってるが塔なんかはカンスト間近のメンツが多いからそいつらがレベル差で釣ってくるからいいが低レベル狩場はほんと地雷多いな -- 2008-05-12 (月) 06:10:23
  • 水路なんかはまだはじめたばかりのが多いから許すけど庭園あたりで？と思うのに出くわすと全滅するだけに切れたくなるな -- 2008-05-12 (月) 06:12:46
  • バサだけど、「１」はものすごい困る。このゲームのアクティブＭＯＢは、最初に近くを通ったキャラを追いかけ続けるわけじゃなくて、数秒おきに近くにいる人をタゲるから、釣りについてくる他の人たちは、まとめるのを邪魔する迷惑な存在でしかない。うまいＰＴだと、ちゃんと後衛はまってて、釣りがうまくまとめた瞬間に攻撃開始するよ -- 2008-05-13 (火) 01:50:55
  • 「１」のようなことはＦＰＴのみの話。ＢＺや塔でやったら上の人も書いていますが、迷惑と言うより地雷です。 -- 2009-04-04 (土) 17:59:46

知力７精神４杖を目指してみました。

LittleLover? (2008-05-02 (金) 22:41:28)

材料：ソーンバインエーテルワンド
　
　水属性攻撃力：52個（ 9,52％）・知力　：55個（ 9,78％）
　風属性攻撃力：75個（13,34％）・敏捷　：68個（12,09％）
大地属性攻撃力：57個（10,14％）・力　　：68個（12,09％）
　火属性攻撃力：63個（11,20％）・攻撃力：55個（ 9,78％）
暗黒属性攻撃力：69個（12,27％）
　
以上で記録に疲れたので562回までのデータだけ上げておきした。
　
次に、出来た知力杖で精神４がつくのを狙います。
　
材料：ソーンバインエーテルワンド（知力３）
　
攻撃対象魔法抵抗減少（水）　：3個（ 6,52％）
攻撃対象魔法抵抗減少（風）　：4個（ 8,69％）
攻撃対象魔法抵抗減少（大地）：1個（ 2,17％）
攻撃対象魔法抵抗減少（火）　：9個（19,56％）
攻撃対象魔法抵抗減少（暗黒）：2個（ 4,34％）
攻撃対象防御力減少　　　　　：6個（13,04％）
攻撃速度　　　　　　　　　　：2個（ 4.34％）
攻撃成功率　　　　　　　　　：5個（10,86％）
移動速度上昇　　　　　　　　：5個（10,86％）
精神力　　　　　　　　　　　：4個（ 8,69％）
体力　　　　　　　　　　　　：5個（10,86％）
　
と頑張ったにもかかわらず知力３精神４の杖は4個しか出来ず、データ外で作成した2個を使い、目標を目指したところ残念な結果となりました＞＜；
　
知力７精神４の杖は相場が２M以上と高いので根気のあるひとは参考にしてみてください；；

  • お疲れさまでしたｗ確立見ると大体一律な感じだけどやってると力ばっかり出る気がするよねｗ -- 2008-05-03 (土) 00:12:57
  • サブでも装備整えたことあるんだけど。エレでやると知と精がつかなくて、DKでやると敏と力が付きづらい・・・そんな気がした。 -- 2008-05-03 (土) 02:17:15
  • ↑あるあるｗ そう思ってDKにエレ装備やらせてもダメなんだよねこれが -- 2008-05-03 (土) 02:46:31
  • ↑そりゃそうだろ。装備そのものによって違うんだからｗ -- 2008-05-03 (土) 03:22:21
  • つーか、サクなら分かるがエテは１次でそこまでいらんだろ。 -- 2008-05-03 (土) 03:25:08
  • 知力〈サクの防具着るには知力が必要なんですよ。５次を着るには知力９０↑のステが必要ですし…。なので知力＝エテではありません。 -- 2008-05-03 (土) 08:39:00
  • こんな杖が2Mとはね・・。ただでも要らないなー。でも、サクさんには有効かもねー -- 2008-05-03 (土) 15:30:33
  • ただでもいらないとかエーテル使いではない発言だな。でもまぁ知力７精神４杖で2Mだすなら、他の防具で精神2知力2を揃えた方が安上がり -- 2008-05-03 (土) 19:20:26
  • 「ただでも要らない」そのうちわかりますよｗ白低次装備だけだよ、ＯＰにこだわるのはね。 -- 2008-05-03 (土) 21:40:11
  • もう紙エテの時代は終ったし、１次なんかすぐ使わなくなるだろ。 -- 2008-05-03 (土) 22:02:44
  • 上の二人はいまいち内容を理解してないみたいだね。Lvがあがれば装備も変えていくのは当たり前でしょｗLvが上がってからの話なんて誰もしてないし。低Lvじゃ低次装備しかできないんだし、装備できる中でよりいい物を装備していくのは当たり前の事。例え必要無いものでも2Mで売れるものを「ただでも要らない」とは奇特な方ですね -- 2008-05-04 (日) 00:03:21
  • なんか荒れてますね。私はこの装備が必須といっているわけではありません。確立がこんな感じで、初期武器なので1000個使ったとしても２５ｋですし、２Mで売れるのなら時間あれば参考にとか、ステにまだ振りたくない人が装備揃えるための参考とかになればと思ってUPしただけです。いらない人はいらないで良いんじゃないでしょうか？確定した正攻法などありません。みなさんが仲良く楽しく遊べるのが一番です。仲良くしましょ＾＾； -- LittleLover? 2008-05-04 (日) 01:50:48
  • 私も挑戦していましたが、全然できず挫折しそうです・・・orz現在ランクアップ休憩中 -- 2008-05-04 (日) 09:47:31
  • スレ主さん、貴重なデータ作成ありがとうございます！できないので、購入の方向も考えてみます(>-<) -- 2008-05-04 (日) 09:49:28
  • 私は紙エレが辛くなったからこそ、知力7精神4杖の価値が高まったと思っています。防具は上位の物にかえていくため、その度にランクアップの必要がでてきます。しかし杖はずっと使いまわせます。まあ、エテは杖も上位が欲しくなると思うので、サク向けかとは思いますが。 -- 2008-05-04 (日) 09:59:40
  • ちなみに私はサークルです。仲のいい子がほしがって頑張っていたので簡単に出来ればあげようと思っていたのですが中々できず、データ作成したしだいです。露店で２M以下を見なくなったので（以前は５００ｋぐらいでしたが）相場が２Mだと思っていました。違ったのでしたら謝ります。すみませんでした。 -- LittleLover? 2008-05-04 (日) 12:00:01
  • エテだけど80カンストするまで知7精4初期ワンド使うよ。カンストしてお金貯めたら上位の良OP杖にとりかかる。杖の初期と上位かえたところでスキル攻撃ダメはそんな変わらない -- 2008-05-04 (日) 13:12:52
  • スレ主お疲れ。論点ずれたコメしてる人いるが、あくまでも検証結果のスレだろ。議論したきゃ別スレ立てろ。 -- 2008-05-04 (日) 13:20:19
  • ↑同意　何にでも文句付けたがる人はいるね -- 2008-05-04 (日) 13:31:44
    15:32:53};
  • 杖からOPつけてかないと1次装備すら出来ないから何度お財布空にしたことか（´Д｀；）確率や労力考えたら2Mでも安いかと思っちゃう。知7って事はSランク＝+7以上、+7装備できるステなら等級上の杖でも良いかなーとも感じました。 -- 2008-05-04 (日) 13:43:54
  • エレにそこまで火力を求めてないのが現実。 -- 2008-05-04 (日) 14:51:55
  • 杖の初期と上位かえたところでスキル攻撃ダメはそんな変わらない -- [[ ]] 2008-05-04 (日) 15:32:53
  • ↑いや、かなり変わる。 -- 2008-05-04 (日) 15:34:03
  • サクル用に一品ってのは一目瞭然だろ。一々エテルとかの話を出してるやつは何なんだ？サクルにはかなり需要あるぞ。５次杖使ってるやつでもいるんか？ただでさえインクリで熟練度がかなり必要とされているし、現状だと80まで育ってもこの杖を使うことになるから２Mだったら全然出していいと思う。防具に精神と知力両方付いたのを・・ってのがあるが、それをした上でこの杖を装備するんだよ。いずれにせよ知力と精神をあげる杖はサクルには高需要。 -- 2008-05-04 (日) 16:04:59
  • ↑時間と金が有り余ってる人ならそんな事も可能だろう。でも実際は昼間は仕事してる人もいる訳でそこまで最高の装備を目指せる人は少ないじゃないか？ -- 2008-05-04 (日) 16:36:11
  • ↑サクとして最終的にって意味だろ、俺だって40くらいまではop２つの杖だったし。 -- 2008-05-04 (日) 18:00:36
  • 知7精4で上位の紫の足しにできるだろ、予算が2Mしかないって話じゃないんだぞ -- 2008-05-04 (日) 20:06:41
  • １，２レベルでもはやく高次装備を装備したいのでLv40でも欲しいわけですが。 -- 2008-05-04 (日) 20:29:40
  • まぁあれですね。データで確率UPしただけの話ですので自分の持論を「これが常識」「俺が頭がいい」「これがわからないならやめたほうがいい」みたいなことは他スレでいえばいいんじゃないですか？スレ無ければご自分で作り思う存分語ればいいと思います。そういう人にコメントは求めてないですしそもそもコメントほしさのスレではありません。 -- LittleLover? 2008-05-05 (月) 01:28:39
  • ２Ｍでもいいとか言ってるやつは何？価格操作？ｗ　そんなに２Ｍで売りたいの？ｗ -- 2008-05-05 (月) 02:57:53
  • 単純にランクアップ作業の時間と労力と費用＜2Mな世界の人なだけで、高い露店じゃ5Mとかで置いてるんで買うかどうかは個人の問題じゃないのかね。 価格操作とするのなら一度挑んでみるといいよ。 知7精4はとてもじゃないが量産して売れる品ではない。 -- 2008-05-05 (月) 03:05:08
  • スレ主様へ。価格を載せたのが価格があっているあってない以前に荒れた原因かもと思いますが、一度謝ってますよね。それで対応はあってると思います。検証の結果をこうしてだしてもらうのはとても助かりますから、負けないでください。全員がこの検証をいらないなんて思ってないはずです。 -- まったりん♪? 2008-05-05 (月) 03:05:24
  • ２Mじゃ買えないから価格操作したいんですね。わかります。　サクやってない奴、不要だと思ってる奴がいちいち突っ込まないだろうしな。 -- 2008-05-05 (月) 03:07:16
  • お疲れ様でしたｗ　すごい確立ですね＾＾；　←もやってますが未だに知力７精神４は出来た事無いです；；　２Ｍで売れなくて良いから自分がほしいよぉｗ -- 2008-05-05 (月) 10:54:51
  • ↑労力と効率を考えると２Mで買って、ミッションまわってた方がストレスもなくいいｗ -- 2008-05-05 (月) 13:29:34
  • 管理で削除された方へ。削除されたコメントの中に、ここのスレ主のLitteleLoverさんのコメントが入っていた気がします。スレ主さんのコメントまで削除するのは良くないと思うのですが…。 -- まったりん♪? 2008-05-05 (月) 13:54:06
  • 中傷などでない書き込みまで削除されていたので復活させました。 -- 2008-05-05 (月) 14:24:42
  • 荒れた内容消されて私の反論だけがむなしく・・・orz -- LittleLover? 2008-05-06 (火) 08:15:02
  • 応援してくれた方々ありがとうございます＾＾フィールドで見かけたら気軽に声かけてくださいな＾＾ -- LittleLover? 2008-05-06 (火) 08:17:01

プロテクションクリスタルの効率のいい集め方

(2008-04-30 (水) 15:31:36)

フィールミストーンとかオーバーミストーンとかは
材料となる破片をＢＺの敵がドロップする事が
結構あるので結構集め易いのですが
プロテクションクリスタルの材料となる破片などが
なかなか集まりません。
自分は、ＢＺのクリア報酬でたまに貰えるので
ちまちまとクリアしながら集めたりしているのですが
皆さんはどのように材料を集めていますか [hatena]

  • 現時点で自分の良法はテレポートLV10があり、適度な範囲魔法もってる捨てエレ(LV20以上)つくって不吉な噂で雑魚無視狩り。1回4-5分で終わります。BZ2人-3人位でもいいかもしれません。 -- 2008-04-30 (水) 15:37:13
  • 現状だとＢＺクリアのみを短時間でこなしていくのがいいみたいですね。集めるのに苦労する分合成に失敗した時はショックがでかいですね・・・ -- 2008-04-30 (水) 16:37:12
  • ソロじゃ無理だけど地下水路走るのがいい。お金もそこそこ入るし15分で終わる。ただレベルを問われる。 -- 2008-05-01 (木) 06:13:49
  • 森のメインミッションで3次報酬を貰い、それ以降報酬は経験値だけになった。サブミッションでも一定数こなすとアイテムもらえなくなるかも。 -- 2008-05-03 (土) 19:31:47
  • ↑３次は報酬内容下がるとは聞いてましたが、いずれは経験値だけになるんですか。情報ありがとうです。 -- まったりん♪? 2008-05-05 (月) 03:00:15
  • 『不吉な噂』3次になってから20回以上はクリアしたハズだがアイテム貰えてるよ -- 2008-05-05 (月) 07:31:35
  • あら。。どっちかなのでしょうかね。それとも原因が違うのかしら。 -- まったりん♪? 2008-05-05 (月) 13:48:37
  • すまん間違いだ。貰えなくなるのはアイテムじゃなくハイムだった。 -- 2008-05-05 (月) 15:21:40
  • ↑訂正コメントありがとうございました。ハイムが貰えなくなるのもお財布には厳しいです＞＜ -- まったりん♪? 2008-05-12 (月) 18:09:43

エレメンタリスティックな午後

(2008-04-30 (水) 12:22:37)

２回目で早くも打ち切り？

  • 勘のいい人は，次回「ヴァルキリー」と「ドラゴンナイト」の育成指南を掲載する気がしただろう。正解だ。というわけで皆さん，ゴールデンウィーク中もSUN三昧で過ごしていただきたい。 -- 2008-04-30 (水) 17:18:18
  • ３回目きたね、相変わらず遠まわしにグラ以外なにもないと主張してるｗ -- 2008-04-30 (水) 21:53:03
  • 3回目掲載されたんだ。火曜が休日だから心配してた -- 2008-05-01 (木) 00:20:46
  • あれ、結構適当だな。まぁ４亀なんかを参考にして育成する馬鹿はいないとは思うけど。 -- 2008-05-01 (木) 09:11:09
  • 変身スキルの習得熟練度間違ってるしなｗ -- 2008-05-01 (木) 10:54:39
  • ヴァル紹介のとこのエーテル持ったヴァルのＳＳがギター弾いてるように見えるのは自分だけか？ -- 2008-05-01 (木) 14:31:32

BZでの協調性あるPTプレイについて

牛君? (2008-04-29 (火) 22:24:10)

積極的に部屋作ってPTLしてる者です。
待機中に海外プレイヤーや1キャラ追尾の2PCプレイヤーはお断りした上で
職（スキル系統）やクエの確認、特攻や勝手に仕掛けの解除をしないようにと
毎回必ずお願いをしてます。

それから、スタンやダウンを使用するリーダー属性のmobを優先して処理するように
お願いしてるのですが、一度タゲったら倒し切るまで変えない方が多く、
バインエレやサクルを死なせてしまう事が多々あります。
（mobに絡まれて明らかにピンチなメンバー無視でオブジェを攻撃し続けるなど）

タゲを合わせや、範囲ヒールの届かない位置に居る人に移動のお願いをする場合、
命令口調は一切使わず出来るだけ柔らかい物腰で言っても
「偉そう」「うざい」「余計なお世話」などと見られてしまう事もよくあります。

実年齢含め精神的に幼い方も居るので、ある程度は割り切ってますが
BZで協調性のあるPTプレイをする上で、皆が知っておいた方が良い注意事項は何か、
また、その注意事項を事前に伝えるのは必要か不要か、
初心者さんベテランさん問わず、ご意見頂けると幸いです。

※自分の好きにやる派の方はスレ違なので御遠慮下さい。

  • ＰＴＬやるよりギルマスになってギルハンのみにした方がいいんじゃね？言ってる事は間違ってないけど肩こりそうでしんどいＰＴになりそうだもんｗ　効率重視より楽しむ事を目的にまったりやってる人もいるからねぇ。 -- 2008-04-29 (火) 22:51:18
  • マニュアル化されて安全にクリアするゲームの何が楽しいの？と思ってしまう。個人的には狩りもBZも、戦闘行為はスリルあってこそ楽しいと思うんだけど -- 2008-04-29 (火) 22:52:28
  • 協調性のPT、BZするならもちろん事前に伝えるべき。　PT、BZ始まってから言われても野良では「うざ」がれるだけ･･･　中にはうまく協調してくれる人もいてますが・・ -- 2008-04-29 (火) 23:02:07
  • ↑ｘ3効率重視より楽しむ事を目的に。ってのは同意だが、ばらばらに動かれるほうが肩がこる。↑ｘ2スリルあったほうが楽しいけど、自分勝手に全員が動いてて楽しめる？極端な例で言うと、サクでありながらヒールするよりも殴ってるほうがいいって奴いて楽しめる？殴りたいならバサとかやれってのは無しね。サクで殴りたいんだ。ってやつがいたらってこと。 -- 2008-04-29 (火) 23:06:29
  • ＰＴＬなんだしＰＴハントのスタイルを決める権利がある。「偉そう」「うざい」「余計なお世話」などと反発し従わないならそのＰＴに不相応。キックするべき。 -- 2008-04-29 (火) 23:12:59
  • 部屋名に「俺がルールブックだ」と名付けるといいと思う。 -- 2008-04-29 (火) 23:22:58
  • そこまで細かい注意してて協調性もなにもないだろう、主の言うこともわかるが度が過ぎればどんな言い方しても命令と大差ないぞ -- 2008-04-29 (火) 23:28:20
  • ネトゲ住人ってのは基本的に人に指図されるのが大嫌いな人種なので注意が必要 -- 2008-04-29 (火) 23:33:18
  • 協調性って言葉盾にして自分の言う事聞かせようとしてるふうに取れるなぁ。↑×３でもでてるけど部屋名に「俺がルールブックだ」ってつけてもらえるとありがたいかな。自分の好きなようにやる派ではないけど俺ならルールブック部屋のBZにはいきたくないと思った。 -- 2008-04-30 (水) 00:06:19
  • 色々なプレイスタイルの人がいるからＭＭＯは面白いんだよ。 -- 2008-04-30 (水) 00:09:20
  • ↑ｘ2　サッカーとかのチームプレーで（ここで言うとＰＴ）一人単独プレーしてるやつがいて同じこといえる？ -- 2008-04-30 (水) 00:13:28
  • ここでのBZの場合は即席PTであって、通常共に修練を積んできたメンバーで構成されるサッカーチームに例えるのは間違いでは？ -- 2008-04-30 (水) 00:41:04
  • BZを効率良く円滑に攻略する上で、メンバー同士が協調性を持ったPTプレイを行う≒実質的リーダーのルールに全員が従うとも言えてしまうからスレ主はアンケート取ってるんじゃないのかね。 個人的には事前に説明もなく途中キレてPT分散等のくだらんトラブルが起きるよりは俺ルール部屋で事前に説明もらった方がいいな。 特にクソ長いミッションの場合は。 -- 2008-04-30 (水) 00:45:52
  • 用は即席であろうがなかろうがリーダー・キャプテンの指示が俺様ルールだからとか言って単独プレーしてるやつと一緒にプレーして楽しめるのか？ってこと。 -- 2008-04-30 (水) 00:46:39
  • ご意見ありがとうございます！長くなってしまう為、省いてしまいましたが、当方ロシュ鯖で遊んでまして、新規の初心者さんと他鯖からの移住者（ベテラン）さんが混合してる感じです。効率重視よりも楽しむ事を目的として遊んでおりますが、初心者や未経験者は思いもよらぬ単独行動、経験者で慣れてる人は先へ先へ。で、結果的にスリルある狩りを楽しむ前にグダグダに時間が掛かる事がよくあります。 -- 牛君＠スレ主? 2008-04-30 (水) 00:50:06
  • （続き）リダ属性優先の処理や立ち位置のお願いは必ず言うのでは無く、不慣れな方が多い時に様子見て言います。何度も死者が出る場合に、こうした方が安定して狩れると思いますが、何か提案があれば遠慮なくとお願いしても、「おまかせ」しか返ってこない為、本音を言いやすい掲示板でというのが経緯です。勿論、実際にはもっと砕けた感じで堅苦しくならないように言ってます＞＜　皆さんの色んなご意見、とても参考になりますので、引き続きご意見頂ければ幸いです。 -- 牛君＠スレ主? 2008-04-30 (水) 00:50:23
  • 協調性がどのとか関係なしにサクやってる自分からの一番の願いは遠距離は固まってほしいな。敵を挟んで左右に分かれられるとＨサークルが届かずに右往左往しながらヒールになって回復追いつかずしなせることが多々ある。とにかく遠距離は固まってほしい。 -- 2008-04-30 (水) 00:54:27
  • 無言効率部屋初心者お断り、って書けば問題ないよ -- 2008-04-30 (水) 01:11:05
  • ↑概ね同意。でも、スタン云々はケースバイケースかな。最近は高確率でスタン使う敵が見えないことがあって気付かないこともあるし、スタン敵の前に雑魚が多数居る場合は手前を片付けてからにしたほうが安全な事もある。指図すんなって言うが、即席の場でコミュニケーションも無しに意思の統一など図れるわけも無いんだから、素直に耳を傾けるべき。何人たりとも俺様に意見するなって人こそMMOに向いてないよ。 -- 2008-04-30 (水) 02:28:44
  • 後衛・前衛で括るのはおかしいだろ、一人で突っ込む馬鹿な後衛もいりゃ、エレがタゲられない様に注意してる前衛もいる -- 2008-04-30 (水) 03:14:24
  • 最初のレスに1票かな。人が多くなってましてやタダゲー（じゃなくてもダメですねはい）でスレ主さんの理想は先ず無理だと思うよ。 -- 2008-04-30 (水) 03:57:37
  • 主が言ってる事って、そんな難しい話しでもない普通のコミュニケーションだと思うなぁ。PTで一緒した人らがグダグダに好き勝手するよりコミュニケーション取って遊んだ方が、ミッションクリアって共通の目的があるんだし円滑に遂行できて良いと思うよ。第一、待機中に基本的な情報確認してるようだし、苦手な奴はこの時点で抜けんじゃね？俺としては、MMOで自発的にPT参加＝共同作業＝必然的に協調性が必須になる訳だが。っつーか嫌なら自分で部屋作れば、ああリーダーする能力無いから否定的なのか？ -- 2008-04-30 (水) 04:29:50
  • んー、特攻する人も経験を積めばどれくらいまで大丈夫だとか限度が分かるのでは？人は失敗を繰り返して成長するものだし。まぁ失敗を活かしてきれてない人も多いんですが。 -- 2008-04-30 (水) 04:33:15
  • 主の求めてる物に対して否定はしない、が、主は協調と指示を取り違えてる気がする。それが反感買ってるんだと -- 2008-04-30 (水) 06:31:09
  • どういう言い方しようが　指図→反感買う　で間違い無い -- 2008-04-30 (水) 06:52:08
  • 皆が知っておいた方がいい注意事項→ＢＺによって違う　必要か不必要か→言って見なきゃわからない。だって十人十色　　結局の所スレ主が感じた通りやるしかないよ　ここで何が決まろうと見てるのは極々一部の人間。指示をありがたいと思う人もいれば、ウザイと思う人もいる。それがわかってるんなら後は空気読んでなんとかすればいい -- 2008-04-30 (水) 09:01:14
  • 何もかも指示に従わなければならないのはアレだけど、あれ程度は協調性持った方が良い気はするね…だって、PTプレイって本来そういうモンじゃないの？全て好き勝手にしたいならソロすれば良いよ。 -- 2008-04-30 (水) 10:34:55
  • ルームリーダーなら適当に指示だしていいんじゃない？俺もよくリーダーするけど、そのミッション初めての人がいないか聞いて、いたら危険なところだけは説明するよ。シーゲルの針みたいにあとでネタになりそうなのは黙っとくけど、ドアが閉まって入れなくなるのとかは楽しくないしね。 -- 2008-04-30 (水) 11:47:00
  • 主ｻﾝはみんなの意見を聞いてＳＵＮでの遊び方、プレイ方針の参考にしたい…と解釈したので私も発言。主ｻﾝの考え方は悪くないと思います☆部屋作る時に主ｻﾝの方針を明記しとけば、近い考えの人が集まって楽しく遊べると思うし♪まぁ集まるのに時間がかかる場合なんかもあるでしょうけど＾＾；私は気配りのある人だと感じたので一緒にプレイしたいﾃﾞｽ♪ -- ファル? 2008-04-30 (水) 15:40:17
  • いちゃもん付けてるだけの奴いるけど 主の書き込み見る限りじゃ効率厨的な協調性を求めてるんじゃなくて、思い遣りあるPTを目指してそうだな。ゲーム内で意見求められても言わない奴ほどBBS戦士だったりするし、騒ぎ立てたいだけの奴もいるから気にすんな。支持するが考え過ぎないようになｗ -- 2008-04-30 (水) 19:41:41
  • 協調=「相手を思いやって各自動いて下さい」　指示=「ああして、こうして、協調して下さい」　協調ってのは個々人が自主的にするもの、主がしてるのは後者。仮に前者を行ったとしても脳筋は従わない。開始前に言えば抜けてくれるかもしれない -- 2008-04-30 (水) 19:49:19
  • ヒールやBaffなどは固まってもらう方が掛けやすいですが、必ず固まっていないといけないかと言うとそうでもなくて、モンスが分散する場所ではばらばらになりがちですが、そうじゃ無い場合は自然と集まってくるのでその間にかけるなどの対策をとっています。無理に集めてしまうと、ヒールなどの場合、その人にとって危険になる場所に近づかなければならない場面もあるので、離れて逃げる事も必要だと感じている人もいるのでは無いかと思います。重要なBAFFなどの時は、かける人が「集まって～」と一言声かけてくれる人も多いので、その時に集まる用にしています。が、初心者さんが多いとなかなかそうは行かないですよね。ＰＴＬとして全部をなんとかしなきゃって思わなくても良いと思いますが、先にそう言うコメントがあるのも安心出来て嬉しいと感じます。協調性と言うよりは、死なないようにと言う思いやりのある行動だと思うので、↑の人と同じで一緒にＰＴ楽しみたいと思います＾＾ -- 2008-04-30 (水) 20:00:09
  • スレ主の言ってることは理想としてはいいと思うけど行き過ぎな感じもしなくもない -- 2008-04-30 (水) 20:09:21
  • ↑言ってる事おかしい。協調=力を合わせて事をなすこと。指示=他の者にいいつけてさせること。なんで協調=個々の主観に任せた個人プレーなの？ここで言ってるのは協調性ある行動の為の指示でしょ -- 2008-04-30 (水) 20:13:28
  • 「相手を思いやって各自動く」のと「個々の主観に任せた個人プレー」のは全然違うだろ -- 2008-04-30 (水) 20:39:43
  • とりあえず、要望はPT募集時に言っておけば問題ないと思います。その要望に賛同できない方は去っていくと思いますので。 -- 通りすがり？? 2008-04-30 (水) 20:43:10
  • スレ主さまのような意見には同意です。PTメンバ全員が力を合わせないと倒せないような敵と戦ってる時、メンバが好き勝手にやってたら倒せないと思います。 -- まったりん♪? 2008-04-30 (水) 20:57:11
  • ↑×3 全体の内容を通しての読解力に欠けてると思うよ。ギルハンや友達同士ではない会ったばかりの他人を「思いやって各自動く」事が出来るならこんな議論続かないでしょ＾＾； -- 2008-04-30 (水) 21:05:14
  • 普通はできるだろ、実際そういう人の方が多いし。主が言ってるような困ったチャンもいるが数で言えば少数だろ？ -- 2008-04-30 (水) 21:32:57
  • OK、訂正するよ。プレイヤー全体で他人を思いやった自発的な行動が普通に出来る人と出来ない人の比率を敢えて言うならば「出来る人＞出来ない人」だけど、論点が違う。出来ない人が参加してる事もよくあるから、協調性あるPTとして動くには言った方が良いか言わない方が良いか主はアンケート取ってるんだと思うよ。なんか二人議論になりそうだから自分はこれにて去りますノ -- 2008-04-30 (水) 22:01:58
  • 賛否両論、中立その他のご意見も凄く参考になりました。部屋名に方針明記は既にやっておりまして、部屋作る人が少ないのもあってか、いつもすぐ埋まります。協調性を連想させる名前を付けて建ててますが、必ずしもその類の部屋名が私であるとは限らない事を念頭に、苦手な方は参考になさって下さい＾＾ -- 牛君＠スレ主? 2008-04-30 (水) 22:35:00
  • （続き）ただ、指示や指図や命令との見方は、それぞれニュアンスや語彙の違いで受け取られ方は様々だと思いますし、誰がどう見ても不快に思うような一方的な指示はしてません；状況に応じた例としてタゲ合わせや立ち位置の移動を書きましたが、ゲーム内でのチャットと掲示板では表現一つ取っても大きな違いがある事をご理解頂ければありがたいです。あくまでも一部として、皆様のご意見参考にさせて頂きますね＾＾　ありがとうございました！以後、静観しときます。 -- 牛君＠スレ主? 2008-04-30 (水) 22:36:01
  • 主と友達になりたい -- 2008-05-01 (木) 02:27:06
  • 7人いて１人が初心者で、その人のためだけにあまりにも丁寧すぎる説明をしていたら、他の経験者は「ウザいな、さっさと進もうぜ」となるのは多いと思う。空気よんで、ほどほど必要最低限の説明でいくか、初心者はだまってついてこいくらいでいいかもｗ -- 2008-05-01 (木) 04:48:12
  • ↑確かにｗだがまったく説明しないで誰かがミスすると愚痴言い出すリダ多いからはじめに経験者か聞くというのはとてもいいことだと思ったｗ未経験の時は素直に言うことを聞くよ俺はｗ -- 2008-05-01 (木) 05:33:15
  • わたしもある程度の指示してくれた方が良いです。リダか支持する人が優秀なＰＴは凄く気分がいいし、効率もよいｗ　それを無視する人はそんなにいないと思うけどなぁー・・・・・ -- 2008-05-01 (木) 13:02:11
  • 俺は危ないときだけ、たとえば罠踏んだときに沸く大量のMOBとかのとき、は「雑魚からやりましょう」とか「いったん引こう」とか声かけますね。普通にクリアできるようときは、流れに任せてやってます。 -- 2008-05-01 (木) 13:12:41
  • 仕掛けの多いＢＺは初めてだと勝手がわからんから、結果的に非効率な動き方をしてしまう場合もある。取り合えずリダは揃ったからってすぐ始めずに、初心者（そのミッションでの）の有無の確認くらいはするべきだろ。いなければそれでいいし、いたら取り合えず自分について動いてくれとかくらいの簡単な指示だせば十分だろうしね。 -- 2008-05-01 (木) 13:31:18
  • ＢＺはＰＴプレイでの自分の立ち位置や役割を学習する場でもあると思う。他人に指図されるよりも、自分で考えて学ぶほうがより成熟できると思うよ。失敗は糧になる。だから、教えるべき情報と進行速度程度の指示だけで十分じゃないのかな？正直、ＢＺ如きでウダウダ言われたくないな。全滅もまた醍醐味じゃないの？ -- 2008-05-01 (木) 22:14:55
  • 初心者から言わせてもらうと、とりあえずＢＺに入れてもらって、とりあえず「tab]押して一番近くの敵を狙う・・そしてＨＰが少なくなったら、自分で回復する・・これしかできません。どれを先に倒すべきなんてわかりません＞＜なんか他のゲームみたいにまったりＰＴ組むことはできないんですかねー。ギルドに入るしかないのか？ -- 2008-05-01 (木) 23:13:48
  • どれを先に倒すとかそんなの個々で違うはず。そこまで協調を求める事はない。罠の声かけは初心者が居るときは重要､前投にもあるように経験者だけの場合もあるため､先に経験者か聞くべき。 -- 2008-05-02 (金) 00:03:41
  • ↑個々でちがうからどれを優先するか決めようって話だろ？極端な例で言うと各自が一対一で倒すよりも敵を確実に一匹づつ沈めたほうがトータルで受けるダメも減るんだし。 -- 2008-05-02 (金) 00:41:14
  • ↑*2　状況で一転集中か各々自由にとか変わってくるから、それに対して注意を喚起するってのが提案者の話。他のゲームでも生き死にが掛かった場所ではそういうの周りから言われるでしょ？まったりはレベル低めの場所で狩ってる場合じゃない？ギルドとかそういう問題じゃないと思う。 -- 2008-05-02 (金) 02:48:37
  • ↑は↑*4の初心者さんに向けてのレスです。 -- 2008-05-02 (金) 02:49:59
  • 確かにタコ殴りしてる途中にまったりチャットはできないですね。ただ、今までＢＺ入ったとき、みんな無言なもんでつい・・・ -- 2008-05-02 (金) 22:34:30
  • まぁあれだ、ある程度のレベルならある程度のモラルがあるってとりあえず思っていいだろう。　あれこれ細かく言わないで、初めてだとか注意することとか聞いてきたら答えるくらいでいいんじゃねぇ？　雑談が楽しいＰＴは自然とまとまってくるもの。 -- 2008-05-02 (金) 22:47:08
  • 俺はある程度のレベルならそれなりのモラルを持ってると判断してる。　最初にあれこれゆうより聞かれたら答える。　まぁ会話のうまいリーダーは自然にまとまるものだ。 -- 2008-05-02 (金) 22:50:51
  • たまにチャットすら見てないのも居そうなんだよね、何度扉開けられた事が・・・ -- 2008-05-03 (土) 02:49:04
  • ↑x2　そうでもない。SUNはモラルのない高Lvも意外と多い。 -- 2008-05-03 (土) 03:26:51
  • ↑ｘ3・4モラルの使い方間違ってない？ -- 2008-05-03 (土) 14:01:15
  • いちいち言わなくても釣り役かリーダーがひっぱて行けばたいがいは自然とまと まるよ。それに最初にいろいろ言われると自分の判断でプレイすると何か言われ そうで怖い気がします。 -- 2008-05-03 (土) 15:54:50
  • 初心者の中にも、経験者に色々指図されたくない人もいるだろう。罠さわったらどうなるんだろうとか、次はどんな罠があるんだろうとか。そういう楽しみ方は現状のBZじゃまったく体験できない。とっくに解き明かされた基本攻略ルートができあがっていて、あとは作業するだけ。全滅しても女神でやり直せるし、もっとわくわくするBZしたい。 -- 2008-05-04 (日) 08:09:27
  • ↑希望があるなら、自らの希望に沿ったルーム作ることをおすすめします。人のルームに参加してたら結果として、作業とかになってもしかたないでしょう。作ったリダがそういうのを望んでいるかもだし。私も作業はもちろん嫌いです。↑の方の希望だと、罠起動させ、わくわくしようツアーとかやってみてはいかがでしょうか。 -- まったりん♪? 2008-05-04 (日) 20:22:46
  • ↑だね。そんなBZがあったら俺は参加するな～。楽しそうだし。　けど、自分で作るのは嫌だが＾＾；リーダーになるのは苦手です； -- 2008-05-04 (日) 22:57:08
  • 部屋名を「まったり」で作ってメンバー見て遊び方決めるのが楽しい。野獣メインで低レベル護衛プレイとかになったりチャットメインになったり -- 2008-05-05 (月) 02:38:59
  • スレ違いかもですが、リダになるのが苦手意識になるのはきっとそのゲームのリダに負担を多くかける考えがよくないかもですね。なにからなにまでリダが決めようと意気込んでしまうのは裏を返せば、そうせざる負えない状況や経験があったのかもと思います。でも役割分担みたいなことを決めるとそれもがちがちだしな…。自分が手伝ってもいいかなの範囲で手伝うくらいがいいのかな。リダの役目が少しは楽になれば、考え方も柔軟になるかも。忙しい時ほど他の人が本当はさぼってなくても、さぼってるように見えるものです。そんな気分の時、物事を柔軟に考えたりできるものなのかな。 -- まったりん♪? 2008-05-05 (月) 02:45:45
  • FPTもBZPTでもリーダーしてるけれど、スレ主は少し自分の意見にこだわり過ぎだなぁ。倒す敵の順番なんかはあまり言うとウザがられる。その辺は各自の判断に任せれば良い部分だね。言うにしてもBOSSとかキャプテンぐらいかな。で、その辺の関係で反発受けてるんだろうね。野良何だからある程度まとまり悪いのは仕方ないので、最初の時点でメンバーのLvとクラス見てそのBZ初めてッぽい人が居たら最初に聞いてやばそうな所だけ早めに言う程度で良いと思うよ。あとはBUFF掛ける時に集まってもらうのも、ここのMOB殲滅したらとか切が良い所でBUFF掛けますので一旦停止してください。なんてのを言う程度で大体はまとまる。それで無理そうなら外れPTって事でその回は諦めるか既に言われてるがキックすれば良いだけかと。10人に言って毎回10人が言うこと聞いてくれるとかは無いからね。まぁ、頑張れ。 -- 2008-05-05 (月) 20:51:26
  • ↑きっと最初の投稿内容だけ見て書いてるんだろうな。 大量コメントの中に主のレスもあるから、それ含めて全部のコメ読んでみるといいよ。 既出意見で長文乙です。 -- 2008-05-05 (月) 23:30:44
  • はじめて間もないDKですけど主さんのような方とPTしたいですね、自分はリーダに向いてないしまだはじめてのBZでわけもわからずついて行くだけって状況になるから。 -- 2008-05-12 (月) 10:02:56
  • うへ。スレ主の言ってることって、ＭＭＯでＰＴ組む時の最低限の常識だとわたしには思えるんだけどｗ。このゲームはまだ始めたばっかだけど、こんなレスつける人達の中でこれからプレイしてかなくちゃなんないのかと思ったらうんざりしちゃった（汗 -- 2008-05-14 (水) 13:02:37
  • ↑まぁ常識＝個人の主観でしかないからね。 -- 2008-05-16 (金) 03:52:40
  • 誰がやってるのか知らないが、いい加減、個人的に気に食わないコメント削除すんのやめようぜ？誹謗中傷でもないレスが何件か削除されてるよ。この手のレスも削除されるんだろうけど、削除人はもうちょっと考えて欲しい。 -- 2008-05-18 (日) 05:58:34
  • 結論はどこでも一緒。　場の空気を読んでください。 -- 2008-05-19 (月) 11:44:38
  • ↑これは大切ですね。自分としては、唯一のリザ持ちが罠にはまって死ぬ危険のある時とか、注意しないとＰＴが全滅しそうな状況に陥りそうな時とか、部屋から閉め出されてしまいそうな時とか、余程の時以外は、指示ではなく状況を伝えるとか提案（例えば「そこだとヒール届きません、取り巻きが復活しないようにボスから倒しましょう」など）程度にしておいたほうが、ＢＺでは楽しいような気がしますね。ラスボスを倒したときに全員生き残っているぐらいでいいんじゃないでしょうか。完璧過ぎると逆につまらなくなると思います。 -- 2008-05-23 (金) 19:49:20
  • リーダーとして仕切ろうとするのはいいとして、少しやりすぎかな？っと感じます。少し気抜いて適度の統括であれば快適に進むと思います。 -- 2008-05-25 (日) 18:34:47
  • 取り組む姿勢は評価に値すると思いますよ。ロシュサバなら同じなので会う機会もあるかもしれませんね。リーダーもやらないくせにごちゃごちゃ口出しするやつよりは十二分に疲れる立場でしょうからね、リーダーとしての統率法を極めてください＾＾ -- 2008-05-25 (日) 18:39:51
  • リダや仕切りのことはともかく・・・・このBZ知らない人、レベ的にきついと自覚してる人----->後ろから安全についていく　////経験者で前でても死なない能力のある人------->先導　でいいんじゃないんですか？自分も野獣ならさっさと１人で先いくし、宮殿だときついんで黙ってほかの人についていって合わせるようにしてます。ただ１つだけ問題なのは「レベ高いし装備もつよいが参加してるBZ始めてなのに１人で特攻するひと」だと思います。こう言う人がいれば注意です。そうでなければ必然的に仕掛けを知っていて余裕の人が勝手に前でるから後ついていけばいいかと。もしその人が問答無用ならその人１人でとりあえず頑張ってもらう（そこまでするなら回復やバフなしでも１人で片付けれるってことにすればいい）。もし、みんな初かギリギリなら普通なら１人で勝手にいったりしないかと思う。スキルに関してはバフいれるとか一言だけでいいし、ダウンやスタンでも１回味わわないと痛さの実感もあるから。毎回きっちりしようとしてもゲームである以上、他人に要求するには限界があるってこと考慮にいれて（知らない人が１人でいったら恥かくだけだし）。もし壊滅がきになるのならこっそり常時女神もってるほうがいいですね、強みになるんで。きっちりするのははっきり言って運がおおきいかと思う。むしろスレ主さん逆に自分とは考えが違う人から要求されたら素直に答えれますか～？そこが答えかも -- 2008-05-28 (水) 15:40:21
  • リダや仕切りのことはともかく・・・・このBZ知らない人、レベ的にきついと自覚してる人----->後ろから安全についていく　////経験者で前でても死なない能力のある人------->先導　でいいんじゃないんですか？自分も野獣ならさっさと１人で先いくし、宮殿だときついんで黙ってほかの人についていって合わせるようにしてます。ただ１つだけ問題なのは「レベ高いし装備もつよいが参加してるBZ始めてなのに１人で特攻するひと」だと思います。こう言う人がいれば注意です。そうでなければ必然的に仕掛けを知っていて余裕の人が勝手に前でるから後ついていけばいいかと。もしその人が問答無用ならその人１人でとりあえず頑張ってもらう（そこまでするなら回復やバフなしでも１人で片付けれるってことにすればいい）。もし、みんな初かギリギリなら普通なら１人で勝手にいったりしないかと思う。スキルに関してはバフいれるとか一言だけでいいし、ダウンやスタンでも１回味わわないと痛さの実感もあるから。毎回きっちりしようとしてもゲームである以上、他人に要求するには限界があるってこと考慮にいれて（知らない人が１人でいったら恥かくだけだし）。もし壊滅がきになるのならこっそり常時女神もってるほうがいいですね、強みになるんで。きっちりするのははっきり言って運がおおきいかと思う。むしろスレ主さん逆に自分とは考えが違う人から要求されたら素直に答えれますか～？そこが答えかも -- 2008-05-28 (水) 16:00:50
  • ↑のつづき　例えば、自分がエレでやってる場合、他のエレが先にバイン打てばこっちはロック、ウェーブ、バインって感じにしたり、なにも普通は指示などなくても「話すまでもなく」自分から対応するのが普通じゃないのかな？わからんかったら自分から聞いてくるだろうし。そして知らんところは後ろに下がる。そして最後「おつ～」で言い合いもなく終了。これが一番・・・だと思う。 -- 2008-05-28 (水) 16:15:50
  • さらに↑の続き　仕切りたいのならディフェ（タンク）のほうがいいかも、先導＋壁の立場から発言権がつよくなるかも・・・・ -- 2008-05-28 (水) 16:28:32
  • 皆さんいろいろ言われてますが、リアルの性格が表われている気がします。 -- 2008-06-03 (火) 00:57:47
  • 久し振りにここ覗いたけど、仕切るなら特定の職とか呆れるわ。「むしろスレ主さん逆に自分とは考えが違う人から要求されたら素直に答えれますか～？」って、スレ主はPTLの立場で言ってるんだから、この問い掛け自体が的はずれじゃね？何か -- 2008-06-20 (金) 12:17:24
  • ケースバイケースの臨機応変な行動。が答えだと思うが、野獣ならさっさと一人で行くとか宮殿だとキツイから黙って他の人に着いて行くとか、長文で語ってる人が一番地雷だと思うぜ。 -- 2008-06-20 (金) 12:21:57
  • ↑的を射たレスしちゃかわいそうです。一人で悦に入っているのですから。ま、自慰行為なのでそっと見守りましょう -- 2008-06-20 (金) 12:49:17

露天での値付け

(2008-04-29 (火) 08:58:32)

現状指針がないような状況なのですが、最近ディバイン装備（いわゆる紫）を
買ってエンチャしようとした所、エンチャ代が半端なかったので
一応報告しようかなと思いました。
0→+1にするのに4次430k5次860kという結果に。（多分次元で倍倍？）
勿論払えず当分そのまま使う事にしましたが、ディバイン装備を
購入する方は+の値も参考にすると良いかもしれません。

  • ↑おう、ちなみに武器です。紫防具は5次で0→+1で100k程度だったような。 -- 2008-04-29 (火) 08:59:33
  • ランクが上がる程高額になるんでない？ -- 2008-04-29 (火) 09:32:14
  • あー、そうでした。上記Aランクです。良OPがついてる武器はいいですが、現状不明なOPで無駄にランクが上がってる武器は将来的に強化し辛いので買い控えたほうがいいかもしれません。 -- 2008-04-29 (火) 10:22:27
  • エンチャとか最終装備になってからでいい。 -- 2008-04-29 (火) 11:53:20
  • Aランク紫はエンチャ代高い、修理代も高いでとっくに既出。まだ知らない人いたのね；；よっぽど神opがついてないとノーマル品のほうがまだマシです。 -- 2008-05-01 (木) 04:52:15
  • ２００万で買った６次紫Ａのエンチャ代が２３０万であせったｗｗ即効２５０万で売ったよｗｗ一番上の奴１００ｋは１０万だよｗ５次だと１０００ｋ位だなｗ -- 2008-05-01 (木) 05:39:43
  • ↑なぜ単位をごっちゃにしてるのかと、100Ｋは10万だよ。と言ってる意味がわからん。 -- 2008-05-01 (木) 13:49:17
  • 100kは１０万でかいてある５次は１００万だから1000kがあってるといいたいんだろうよ -- 2008-05-01 (木) 18:29:14
  • 句読点打とうな。読みやすく、分かりやすい文章を書くときのお約束だ。 -- 2008-05-03 (土) 02:09:08
  • 100Ｋ＝１０万。1000Ｋ＝１００万＝1Ｍ。１００万円のことを1000千円とは言わんだろ・・・・。 -- 2008-05-03 (土) 13:28:45
  • 小中学生もネットゲームをプレイする時代だからね・・・ -- 2008-05-05 (月) 16:36:21
  • ↑↑会社の資料で12,000万円とか表記してます -- 2008-05-15 (木) 03:38:53
  • 10k=10㌔=10.000=1万 と認識してたんだけど・・・違ったのかな？ -- 2008-05-15 (木) 15:08:17
  • ↑あってるよ。↑ｘ2それは一日に何億もの金額が動くような銀行などの一部の会社などが独自に使ってるだけであって、一般的な言い方ではない。 -- 2008-05-15 (木) 21:17:41
  • ちなみに、７次紫Aを０→＋１は4,8M必要でした。＋４までで挫折中 -- 2008-06-18 (水) 09:59:37

BZランキングのレベル制限

味噌? (2008-04-29 (火) 00:27:42)

平均レベル、現在のレベル
どちらなのでしょうね。
ミッション毎のレベルも明記してくれると助かるのに。

  • ランキング対象にならんキャラがいるって出るから、それぞれ適正レベルでってことだろ -- 2008-04-29 (火) 01:14:03
  • 平均レベルだと、スタート地点にLv1を置いて60が走るとか出来ちゃうだろ -- 2008-04-29 (火) 01:14:47
  • ↑すまん、１は根本的に無理だが。最低レベルって意味で。 -- 2008-04-29 (火) 01:15:06
  • 推奨レベル前後５～１０の間じゃない？ -- 2008-04-29 (火) 10:01:25
  • たぶん推奨LV上限+10まで？　45～50推奨だと60までそれ以上だと対象外かと思ってます -- 2008-04-29 (火) 20:30:07
  • +10は無理でした。おそらく+8だと思われ。 -- 2008-04-30 (水) 20:34:47
  • ↑訂正推奨LV上限+15まで可能なようです。ランキングNPCみてランクINしてる人のLV参照 -- 2008-04-30 (水) 20:35:12
  • 森＋１０ぐらいまで　エテ＋５ぐらいまで　なきがするが？ -- 2008-04-30 (水) 21:04:41
  • +10で大丈夫でした -- 2008-05-01 (木) 01:10:18
  • 推奨レベル＋１０までならランキング参加可能です。なのでエテのメイン宮殿は７５まで -- 2008-05-04 (日) 11:24:45
  • エテの伝令　推奨４５－５０　ランキング参可可能Lv６５でした -- 2008-05-06 (火) 04:17:04
  • ＷＩＫＩ内に表がでてるから参考にするといい、韓国数値だけど、見てるとほぼ違いは無いみたい、ミッションによって推奨＋の上限が違うみたい -- 2008-05-18 (日) 22:14:53
  • 公式に載ってる -- 2008-06-11 (水) 14:11:50
  • 間違えて押しちゃったZE!! ttps://secure.sunonline.jp/member/faq/faq_body.asp?faqindex=54 -- 2008-06-11 (水) 14:12:49

ＷＩＫＩ・コメント

(2008-04-28 (月) 15:51:02)

まあ、どうでもいい話なんだがコメント入れると時間の記載があるでしょ？
　他のＷＩＫＩだとちゃんとした時間が記載されるんだが、ここだとなぜか記入した時間よりも１５分ほど前の時間で記載されている。（例で実時間16：00にコメントいれると表示は15：45）前からこんなだっけ？みんなはどう？

  • 現在16:38でカキコ送信 -- 2008-04-28 (月) 16:24:06
  • うお、14分ずれてる -- 2008-04-28 (月) 16:25:11
  • 鯖が置かれてる国との時差じゃない？どこにあるのか知らんけど。 -- 2008-04-28 (月) 21:44:16
  • 仮に時差だとして、時差って時間単位じゃね？分でずれるものなのか？ -- 2008-04-29 (火) 04:16:00
  • テスト　13：32 -- 2008-04-29 (火) 13:32:35
  • ↑このページの更新日付も１３：３２だったから、直ったのかな？ -- 2008-04-29 (火) 13:33:36
  • 単純にPCの時計の同期ズレですねｗ　タイムゾーンの設定確認して、インターネット時刻の更新すれば直りますよー。 -- 2008-04-29 (火) 18:33:55
  • 今はなぜか直ってるが、同期ずれでないことは確認してる。自動同期にしてあるしＰＣの時間と部屋にある電波時計とのずれの確認もしてあった。ただなぜか電波時計とＰＣの時計と１分のズレがあるけど。 -- 2008-04-29 (火) 23:57:53
  • 時間のズレに気付いたのが自動同期される前の事で、なぜか直ってた＝自動同期後ってオチだと思うな。PCも電波時計も正確な時間に合わせる事は（大袈裟に言えば）不可能なんですよ。必ず0.1～秒の時差は生じます。ましてPCなんてちょっとした事で時間狂ったりするから気にしない方がいいかと。 -- 2008-05-02 (金) 18:54:20
  • 時差とか関係なく、単にサーバに使われているPCの時計がずれていただけだと思う -- 2008-05-02 (金) 19:14:06

露店

(2008-04-28 (月) 13:26:45)

鯖が重いので露店放置して欲しくないなって思ったりするのですが
NPCトレードみたいなのをみんなで要望出してみなかったり？
村ごとに露店探すの面倒だしチャンネルによっても変わる
どのチャンネルでどの村でもNPC経由で見れるといいなって思われるです。
さらに鯖超えて見れるといいんだけどなんです。
露店放置が無くなり村もすっきりするし
露店出してる間に狩ができないってこともなくなって大変良いと思われたのですがどういたしましょう。

  • 鯖は無理だろｗ　それに露店はあったほうが何かとよい。露店放置して欲しくないとか言ってるけど、あなたはＤＲＯＰ物は全部ＮＰＣにポイしてるの？ -- 2008-04-28 (月) 13:31:59
  • これは仲買のことだろ？仲買商の周りに人がたかるというあれだろ？ -- 2008-04-28 (月) 13:44:54
  • 仲買できるにこしたことないけど、せめて個人商店掲示板っていうオブジェ介してＣＨ内の各村の個人商店もみれるといいな。とは思う。 -- 2008-04-28 (月) 14:20:33
  • 全員が狩りと露店を同時にしたら、どれだけ重くなると・・・ -- 2008-04-28 (月) 14:24:31
  • グラナドの露店システムぱくれ的な意見出したよ。鯖側で一括委託みたいな感で品目ごとの検索もできるから便利だった。街もスッキリ軽くなた -- 2008-04-28 (月) 14:45:32
  • ↑↑それ以前にSUNは同一人物が2アカウント取ると規約違反みたい。 -- 2008-04-28 (月) 15:19:42
  • ↑＆↑ｘ３　１ユーザが一人でするんじゃなくてＮＰＣに委託・代理販売だろ？ -- 2008-04-28 (月) 15:46:12
  • ↑ｘ2見落としかもしれんが規約には譲渡･共有がだめなだけで複アカ禁止とは何も書いてないような気がするけど？ -- 2008-04-28 (月) 16:11:19
  • CH同じなら全部の村一気に見たいね。ただ､露天っていうのも得がある事を忘れないで。 -- 2008-04-28 (月) 16:16:37
  • ↑x2 禁止だよ。規約の会員資格取り消しのところに「新規に参加した会員が、既に本サービスに参加している人物と同一人物であることが判明した場合。」とありますから。 -- 2008-04-28 (月) 16:29:56
  • ホントだ。見落としてたな第11条の7か。 -- 2008-04-28 (月) 16:44:38
  • 露店放置が固まってると重くなるのはわかるがトレード方式でしか買えないとかなると困るので今のままでよい。キャラ名露店名のチェックはずしておけば少しはかるくなる。 -- 2008-04-28 (月) 19:37:28
  • ↑Inしてる時点で重いよ　買いたい物検索かけて買う方が値段も見比べれて便利って -- 2008-04-28 (月) 20:56:52
  • 見る気がしない露店名「色々」「安売り」「個人商店」露店多すぎてこう言う曖昧な露天はスルーしてる。見るのも一苦労 -- 2008-04-29 (火) 07:19:48
  • ↑変に名前付けようとすると思わぬ禁止用語でやり直しさせられるから、露店名変えるの面倒なんだよ。 -- 2008-04-29 (火) 07:28:15
  • ↑だな。名前入力時に禁止語句ですって言われるならいいんだが、商品枠フルに値段付けた後に言われるとやる気が失せる・・・ -- 2008-04-29 (火) 08:18:07
  • ってことでかいぜんようきゅうだそう -- 2008-04-29 (火) 10:03:47
  • ↑↑と↑X３に書かれてるように、禁止用語うんぬんが、露店開始の時点で出るからどうでもいいかなって思うようになってきてるんだよね＾＾；まあ、要望として出してはいるけど、どうなることやら。てか、露店名称にまで禁止用語のしばり入れるのがどうかと思うけどｗ -- 2008-04-29 (火) 13:37:24
  • ↑ゲーム内ってしばりで禁則だから露店だけ解除しても意味なかろｗ　検索語が1字じゃダメってのも不便だな「石」で検索したいだけだけどｗ -- 2008-04-29 (火) 14:20:44
  • アークロードの販売システムは見やすくて探しやすくて秀逸だった　あんなのにして欲しい -- 2008-04-30 (水) 09:09:19
  • ↑に同じく、アークロードの販売システムは画期的だと思った。商品登録すると、システム側で分類してくれて、見る側は、分類されている項目をドリルダウンで検索。文字列検索も可能。しかも、チャンネルに依存しない。まぁ、どんなもんか紹介だけしとくわ -- 2008-04-30 (水) 09:30:47
  • ↑について、大事なこと書くの忘れてた。商店出すこによって制限（狩りとか）される行動はない。 -- 2008-04-30 (水) 09:36:58
  • ↑あれってフィールド上何処でも出品したり、下げたり出来たよな？使い易かった覚えはある。 -- 2008-04-30 (水) 18:18:59
  • 一人で２ＩＤ問題ないそうです。　規約に書いてあるのは違反者だった場合と規約違反したときに全てのＩＤが停止されるかもしれないって感じのことなんだって。　公式で問い合わせて聞いた結果必ずしも２ＩＤは禁止ではないとの返答でした。 -- 2008-05-01 (木) 18:33:08
  • それは運営が糞だな。そんなんじゃ、多重起動して自分でＰＴ組んでＢＺ篭れば、普通に１ＩＤでやってる人より数倍稼げるってことか・・・。 -- 2008-05-01 (木) 20:45:57
  • 多重起動できたとして、操作はどうするんだ？せいぜい片方は露店がいいとこだろ。 -- 2008-05-02 (金) 00:36:44
  • ↑ＢＺだと入り口放置でもアイテムは入るわな。 -- 2008-05-02 (金) 05:29:02
  • 必ずしもと規約違反ではなければ　の話だ　不正ツールやソフト使ってるとかＲＭＴとかしてるとｂａｎされるってことだろうよ　それに１ＰＣだとハックもあるし何より重すぎる２ＰＣが一番だな -- 2008-05-02 (金) 10:16:48

日本でのPVP

もんちゃん? (2008-04-28 (月) 13:22:49)

人気ないんですかね？
mobと戦闘してレベル上げするのもゲームの楽しさの一つだと思うけど
PVPで遊ぶのもまたゲームの一つだと思うんだけどなぁ

  • まだ始まったばっかりっていうのもあるし、対人よりもﾚﾍﾞﾙを上げてスキルや装備を充実させたい人のが多いんじゃね。 -- 2008-04-28 (月) 13:40:29
  • まだキャラバランスが悪すぎるから当分やりたくないな、特に少人数とかばっかだから。。。 -- 2008-04-28 (月) 14:25:50
  • PvPってカンスト近いキャラで戦いあうものじゃないの？LV80近くいったら積極的にPvで遊ぼうと思ってる -- 2008-04-29 (火) 00:07:05
  • 単純にメリットが無い、てのも人気の出ない要因の一つだろうな。ついでに言うと、ＰＶＰで死んでも装備の耐久度が少し減る。通常のデスペナよか低いが、これはいただけない。 -- 2008-04-29 (火) 05:41:34
  • 勝と何かあるの？ -- 2008-04-29 (火) 07:51:48
  • PvPは楽しいと思うけど現状だと高Lvが俺TUEEEEEEEしたいだけになるから無理でしょ -- 2008-04-29 (火) 08:51:41
  • ↑ＰＶＰ部屋立てる時にＬｖ制限すりゃいいだろ。 -- 2008-04-29 (火) 11:54:50
  • 俺TUEEEEEEEEしたいやつがLv制限するわけねーじゃん　そして低Lv次にバリエーションがないキャラでPvP部屋たてるわけねーじゃん -- 2008-04-29 (火) 19:16:58
  • ↑↑も一理在るけど↑も一理在るｗ -- 2008-04-30 (水) 10:38:35
  • おもろいなーｗ -- 2008-05-06 (火) 02:11:11
  • 狩り用と対人用でステ振りが変る人も多いだろうし、ＰＶＰやるメリットが無いから、今後ギルド戦とかが実装されるまでは人気ないままだと思う、今の状況だとエレのバイン２がＰＴ組んでればガス欠でもしない限り負ける事無いと言うのも人気が無い理由の一つかも＾＾； -- 2008-05-18 (日) 22:41:09
  • ｻｰｸﾙは何すればいいですか？ -- 2008-05-29 (木) 12:42:25
  • ↑ｗｗオレ　ＫＡＴＥＥＥＥ　でけん？魔盾でｗ -- 2008-05-29 (木) 13:02:00

名前の色

ん？? (2008-04-28 (月) 10:29:33)

よくFPTで、何組もPTが居るとき、間違えて他のPTに紛れていってしまう方を散見します。PT,ギルド等組んだとき名前の表示の色が同じになったらわかりやすくなると思うのですが...街の中でもね..
同じ意見の方コメお願いします。

  • んー、一応ミニマップではPTメンだけが表示されるようになっているから、それを見ればいいんじゃないか？キャラの名前とか表示させてない場合もあるし、PTやギルド表示まで色が異なるようになったらさすがに画面が見づらくなる気がする。狩場の場合は特にエテルが派手やし。↑は衝突か。 -- 2008-04-28 (月) 10:42:09
  • PTMの名前を覚えればいいだけの話。むしろ改善を望むのであれば書く場所が違う -- 2008-04-28 (月) 11:02:24
  • マスタの色はかわったほうが良いと思いますね。　 (^^; -- 2008-04-28 (月) 11:24:06
  • マウスのホールをくるくる回して視野を広げＰＴ欄の名前をクリックすればメンバーが近くにいるか把握しやすいですよ。それに色を変えるにしても、判別し易い色彩も限られる訳だし対応とか難しそうですね。 -- 2008-04-28 (月) 12:22:35
  • ＰＴやギルド表示まで色が異なるってのはキャラ名とギルド名を別々の色で表示したら。ってことかな？同じ色にしたらいいだけだし、色が変わって見えるのは同じＰＴに属してる人だけなら見分けやすくていいと思うよ?まあ、自分はＢＺしかいってないから自分のＰＴ見失って困ったことないけどね。 -- 2008-04-28 (月) 14:29:12
  • 名前の色分け私は賛成です。　スレ主様はMUみたいな感じをおっしゃっているのかな？ -- 殿? 2008-04-28 (月) 16:22:38
  • 僕も、他のPTが殴っている敵を間違えて殴ってしまうことがありますので…　PTだけの対応でよいです -- 2008-04-29 (火) 00:25:36
  • アクションのアシスト登録して　画面左のPTMをクリックしてアシストすればいいんだよ　間違えて殴らないし　タゲッた時に頭の上の矢印探せばいいいんだよ -- 2008-05-01 (木) 07:39:19
  • 一目でわかるように区別を付け、自然にPTメンバーを判別しながら別PTとの衝突をしたとしても混ざらないようにするという盛大な改善点はプレイしてたら誰もが気づくだろ -- 2008-05-25 (日) 18:54:50
  • 色変わらないとＰｖＰ大変じゃね？ -- 2008-06-13 (金) 06:37:48

あまりこの話題は出したく無かったのですが

(2008-04-28 (月) 09:18:01)

どんなMMOにも、度合いこそ違えど「狩場争い」「ローカルルール」は必ずと言って良い程ありますね。

今のところ狩場は早い者勝ちが定着しつつある様に見えます。
大抵後から来たPTは先に狩ってたPTが居ると場所を変えたり、Chを変えたりしますよね。

ですが先日後から来た、お構いなしのPTがありました。
私は先に居たPTに所属してましたが、同じPTの人数名が「使ってます」などと注意しました。
すると後から来たPTの数名が「だから何？」「嫌ならそっちがどっか行けば？」等と返答をしてきました。

ですが、その返答をして来た人のうち一人は前にPTを組んだことのある人で、同じような状況になった時、「使ってますが」などと真っ先に後からきたPTに文句を言っていた人でした。
その時は「後から来たPTが空気読んで譲るのがマナーだよね」
この前は「狩場は誰のものでも無いんだから、文句言われる筋合いは無い」

「十人十色」１万人居れば１万個のルール、解釈があります。自分の中のルールが必ずしも他人に通用するとは限らないし、俺ルールを押し付けるのは自己中です。
ですが、その場その場で臨機応変に自分の都合の良い様にルールを変更・解釈したりするのは、それ以上に自己中だと思います。

最低限自分の中でルールを作り、それを守って欲しいと思いました。
因みに私の中ルールは「譲り合い」です。相手に強要する側ではなく、自分が犠牲になる側の。

後から来てPTが居れば、場所を変えます。

後から来たPTがそこで狩り出し、場所を変える気配が無ければ、揉め事になる前に去ります。
だってそうでしょ？そこで2PTが狩れる程敵が居るなら未だしも、1PTでも枯れる程。そんな場所で狩り争ったって、お互いに損するだけ。
ましてや白チャで喧嘩しだす人は一体どういう教育を受けてきたのかと思います。
もう少し大人になって欲しいです。と、言い出すと他にも色々悲しい現場を見て来ましたが、今日は一番目立つ、多い、ありがちなPT同士の狩場争いのお話だけにしておきます。

結局何が言いたかったと言うと、もう少し大人になって下さい。という事です。上の様に同じPTの人が別のPTの人と喧嘩しだしたり、PTチャットで陰で文句や暴言を吐いたり、見ていて悲しいです。

ここは雑談掲示板です。って赤字ででっかく書かれているので、議論などは無しの方向で、あくまで雑談の範囲で穏やかにお願いします。

  • 狩場、mobは誰の物でもないから横殴りおｋ、というのが当たり前でこっちが大人の考えと思っている人がいるようですよｗ　最悪の場合はしたらば等に名前晒しちゃいましょう。他の皆さんのためにもね。 -- 2008-04-28 (月) 09:37:39
  • FPT辞めな、MMO辞めな、オンゲー辞めな -- 2008-04-28 (月) 09:54:23
  • 子供をしつけるのは親の役目ですが、そういう事を学べずにきてしまった方は多いのだろうと思います。一番効果的なのは、その場で直接教えてあげることです。いつかは解ってくれます・・・きっとｗ -- 2008-04-28 (月) 10:06:21
  • スレ主に激しく同意　大人がやってるのか子供がやってるのかそれとも外人？　いっても聞かない人はきかない　Wikiとか晒しとかみない人は見ない　自分や相手の顔も名前もわからないから何をしても平気　等等色々いるので　時間の無駄と思うならよそへ行って狩をしたほうが無難ですね。 -- 2008-04-28 (月) 10:14:32
  • ↑１番上のやり方は好きじゃないな～。他の意見には賛同。 -- 2008-04-28 (月) 10:16:39
  • やられたくないことはするな。これに尽きる。 -- 2008-04-28 (月) 10:43:01
  • 正直、「使ってます」などは言わなくていい見れば分かる。そんなこと言われたら腹立つだけ。 -- 2008-04-28 (月) 11:27:57
  • 正直無料ゲーで大人の対応求めるのは無駄な現実・・割り切るしかないかと。 -- 2008-04-28 (月) 11:41:29
  • 誰のmobでもなし、好きに狩ればえーがな。あとスレ主は自分が犠牲になる側の譲り合いをモットーとしてるのに、後から来たPTと揉めたんですね。 -- 2008-04-28 (月) 11:58:03
  • ↑その時は先に居たPTのメンバーだったのと、複数の人が揉めてたので立場上静観してましたが・・・。 -- 2008-04-28 (月) 12:08:27
  • もし、リーダーならメンバーが揉め事を起こす前に「別の場所へ行きましょうか」と去ります。ということです。 -- 2008-04-28 (月) 12:10:57
  • 不味いと思い狩場替えるまで追い込めばいいと思うよ。 -- 2008-04-28 (月) 12:28:38
  • 俺の場合とりあえずPT招待するかな。拒否されたら先にターゲッティングしたもの勝ちという暗黙の了解でやってた。一応後からやってきた人もPTに加えて、終わった人には先に出てもらって自分は全員終わるまで付き合うことにしてる。PT組まないで順番待ちしてたほうが早いこともあるけど -- 2008-04-28 (月) 12:31:27
  • ↑それはまたクエの話で変わってくる気がする -- 2008-04-28 (月) 12:35:00
  • 人間ってのはみんな自己中な生き物だ。それを理解してルールをつくらないといけない。スレ主は夢でもみてるのか？。自分の理想をおしつけるな。そんなもんで解決にはならない。 -- 2008-04-28 (月) 12:53:17
  • すまんクエの話かと思ってた。狩場なら話し合いで何とかするしかなくね？その狩場じゃないとダメな場合と、LV上げのためだけで狩場は何処でもいい場合があるし。 -- 2008-04-28 (月) 13:04:05
  • 他人対して精神年齢が低いなんていって満足してるやつが一番危ない -- 2008-04-28 (月) 13:05:26
  • フィールドMobの湧きが甘いからどこぞのMMOみたいに横殴り議論になるのかもね、「先に来て狩ってるから」も「後から来て奪ってく」も程度は一緒だよ -- 2008-04-28 (月) 14:37:48
  • ↑同感。後者の方が欲が強い感じ。 -- 2008-04-28 (月) 14:56:13
  • 多少は譲り合いの精神を持ってみればいいよ、他ＰＴいても一緒に狩ってみるとか、せっかくのオンゲーだ、そういうところも楽しもうぜ？ -- 2008-04-28 (月) 15:07:05
  • そうそう楽しんだ者勝ちだよ。嫌ならスルー -- 2008-04-28 (月) 15:20:15
  • ↑素晴らしい -- 2008-04-28 (月) 15:21:18
  • ↑だけど、↑↑↑に対して書きました；； -- 2008-04-28 (月) 15:22:32
  • 公式から。その1　https://secure.sunonline.jp/member/rule/manner/index.asp -- 2008-04-28 (月) 16:29:08
  • その2　https://secure.sunonline.jp/member/rule/manner/nomanner.asp -- 2008-04-28 (月) 16:29:45
  • 上記リンクからわかるように度の過ぎた横殴りや狩場主張（独占）は処置対象らしいです。 -- 2008-04-28 (月) 16:33:34
  • 極論で言えばプログラムで強制かけられていないため後先関係なく狩った者勝ちでしょうね。そしてローカルだろうが自分ルールだろが人に求めても聞かない人は聞かないし上記にあるように言葉すら伝わっていない場合もあります。私は言い争うのも時間の無駄だし気分も悪いので他に移動しています。 -- 殿? 2008-04-28 (月) 16:33:52
  • 他に移動したくても移動できない(リダが熱くなってるとかの)時は一人安置でのんびり座って終わるのを待ちます。 -- 2008-04-28 (月) 21:21:15
  • たしかにそういった小競り合いもオンゲの楽しさってーのは分かるが、それは第三者の意見だなｗ実際の主側の当時者になればハラ立つに決まってんだろｗ -- 2008-04-28 (月) 23:15:30
  • 揉めるのは嫌だから去ります、って奴は横殴り厨を増長させる支援役を買って出ていることに気付いて欲しい。 -- 2008-04-29 (火) 01:41:10
  • クエ対象Mobなら話は変わってくる。そうでないなら公式の規約通りにどっちもどっち。ハッキリ言ってこんな愚痴を書かないと気が済まないならMMORPGは向いてないかもしれないね -- 2008-04-29 (火) 02:16:45
  • つか読むのちょっと面倒になるくらい長いなｗ、もうちょっとまとめてくれ -- 2008-04-29 (火) 08:00:07
  • その程度で文句言うならネトゲやめちまえ -- 2008-04-29 (火) 17:09:34
  • ↑こうゆう奴にかぎって横殴りすんじゃね？ -- 2008-04-29 (火) 18:07:33
  • 気の弱い私はﾌｨｰﾙﾄﾞは諦めてます。争うのも苦手だし強気な態度もとれないので。その代わりＢＺで楽しんでますけど(^_^)気軽にPT組めて、これはSUNのいいとこですよね♪出来れば皆譲り合いの心で仲良く遊びたいですね☆ -- 2008-04-29 (火) 19:08:12
  • BZがある限り狩場難は回避出来るけど、フィールドでしか出来ないクエ増やすときついか -- 2008-04-29 (火) 20:45:29
  • よーするに愚痴スレいきってコトでFA -- 2008-04-29 (火) 21:57:59
  • 公式から転載>戦闘地域の独占、またはそれを主張する発言はノーマナー行為に当たりますが原則として、お客様同士の問題に運営チームが介入することはございません。お互いの話し合いの上、全ての方が気持ちよくプレイできるようにご協力下さい。 -- 2008-04-30 (水) 11:52:28
  • もはやマナーを語る時期は過ぎたんじゃないの？塔は飽和してるよ。「仕方ない」って言葉で、縦横無尽に狩まくるＰＴ増えてるよ。せめてハンティング実装してほしいね。 -- 2008-05-03 (土) 15:34:44
  • なんだな・・・全ﾁｬで平気に雑談しているヤツが自己中 -- 2008-05-04 (日) 03:38:57
  • 塔は飽和状態で新規PTでいってもほとんど狩れないまま移動ｵﾝﾗｲﾝ鯖変更ｵﾝﾗｲﾝ。なのに宮殿は１PTでこれは変わらないのはなぜ？ -- 2008-05-04 (日) 08:16:50
  • 全チャで話す場所、内容によりけりだと思いますが？ログ流しUZEEEの人もﾈﾄｹﾞ向いてない、そんなに自分第一の世界が欲しいならコンシューマーへお帰り下さい -- 2008-05-04 (日) 13:28:06
  • なんでもかんでも許容するのが大人かい。人それぞれルールはあるが横殴りは良いことではないというのは知ってる人がほとんどのはず。ここで人それぞれだし～なんて言ってる奴はリアルではどんな生活送ってんだろうか。ﾙｰﾙあっての個性だろうに。使ってますって言い方も悪いが、だから何？なんて横殴りしてるって分かってる奴のセリフだろ。本当に知らずにモラルある人が「だから何？」と思ったらもっと違う言い方で答えるでしょ。 -- 2008-05-04 (日) 23:18:14
  • ↑同感です -- 2008-05-05 (月) 00:19:04
  • ↑↑全くもって同意。スレ主は事なかれ主義なだけで大人な態度とかでは無い。とことん混雑してたとしても後から来たPTが一言挨拶入れれば険悪にはならない事例なはず。交渉次第であとどれぐらいで解散(次の狩場へ移動等)するからそのときササ入れますね、などといった結果にもつながるだろうし。 -- 2008-05-05 (月) 02:00:09
  • 何はともあれ、人に横殴りされて腹立ててた奴が、平気で他人に横殴り仕掛けているのはいただけない。 -- 2008-05-12 (月) 00:06:58
  • フィールドは出てないです、ＢＺばっかりです。なので、本当に最初の初期クエ（おつかいみたいな奴）とＢＺでクリア出来るクエ以外はクリアしてないです。それでも十分楽しいです。 -- 2008-05-13 (火) 12:49:01
  • 使ってます～ってのは後から来たPTからすれば脅しにも取れる発言だね、あと大人の対応で2zchで晒すってのも脅しだね。でも脅しじゃ弱いな -- 2008-05-19 (月) 10:18:54
  • 低レベ狩場でクエ等でお邪魔する時は断るがね、そもそも先有権もないでしょ、縦、だ横だの主張するなら皆で運営にＨＢＺの仕様の嘆願だせば、再検討の可能性もあるかと。 -- 2008-05-20 (火) 02:33:10
  • 狭い狩場で飛んで一目でわかるなら、一言断りいれるが、夜の混んでる状況で「さきいます」言われてもね・ -- 2008-05-20 (火) 08:57:09
  • LV上げの為のフィールド塔とかで「さきいます」と発言自体がナンセンスでしょ、占有プレイしたならＢＺすれば言いたいがな。 -- 2008-05-20 (火) 11:29:22
  • じゃ「使ってます～」がダメならなんてゆうんだ？ｗ　それが脅しならどんな丁寧な言葉使った手同じだろう。後から来たＰＴだってもう大勢で来ちまってるんだ、空くまで待てとか話し合いが成立するかよｗ　まぁ俺はそうゆうのも金貯まらんのも嫌だから一切ＦＰＴはしない主義だけどな、ＦＰＴやるならこのゲームの狩場の少なさを承知してやれよ。そうゆうこともあるってことだ、それが嫌なら他のネトゲーいくかＦＰＴすんな、それが大人だ。あと２ちゃんに晒すとかそんなの脅しにも何もならないぞｗ２ちゃんなんか小心者しか見てないからなｗ -- 2008-05-21 (水) 02:14:17
  • 給食費払わない親、医者を脅す患者など権利の主張、クレームの主張を覚えた者達は義務というものを知らない。ところが、義務は明文化されていない場合が多く、大枠でしか捉えられない法律を盾に、どこが罪になるというんだと逆ギレする。自由なのだから何をしても良い、ウザイから面倒だからと言って何もしない、これらはすべて根源は同じと思う。一部の情報、自分だけの都合（論理）を基にその背景、他人の都合（空気）に配慮できない、見識の無いかわいそうな人達。こんな話をすると、「何様？」とか反論するでしょう。してみろよ。 -- 2008-05-21 (水) 13:28:57
  • これはかなり難しいですね・・・「INが多いとPTすぐに組めるが狩場がない」「狩場が開いてたらIN少なくてPT組みづらい」。これが今成り立ってる以上、FTPじゃうまくいかないのは間違いないですね。しかし結局のところ「先着順」じゃないですよね、宮殿で２PTいたらだめな理由もないし１PTが独占できる権利も規約もない。あるのは「モラル」だけでここが難しい・・・現状、鯖が少なすぎる。一番いいのは何も言わず、「先PTは黙ってみる」「後PTはできるだけ他の狩場を探してみる」が、お互い問題起こりにくい対応の仕方かと・・・難しいですけど。「先着PTがなんでも優先」てのも後々衝突起きるだろうし、もし先PTが時間狩ってるなら「そろそろ終わるか～」後PTでも「じゃ他探すか～」ぐらいお互い余裕もってたほうがいいと思うが・・・欲や業がある以上難しいでしょうね・・・相手が外国プレイヤならなお衝突するだろうし・・・難しい・・・。自分の場合スレ主のと同じことがあれば適当に様子見て「解散」ですね。相手してても痛いだけ・・・それ言った人とはPT組まないでしょうね・・・ -- 2008-05-28 (水) 17:02:37
  • ↑の方で事なかれ主義なだけで大人な考えとかではないとか言ってるけど、一緒だと思うけど？　＊＊＊＊＊＊＊＊＊大人（おとな、adult: アダルト）とは、子供に対して、成人した人を意味する。さらには、精神構造が熟成していて目先の感情よりも理性的な判断を優先する人、もしくは自立的に行動し自身の行動に責任の持てる人の事を指す場合もある。または理性を優先するという点から、妥協や周囲への迎合、事なかれ主義などを、「大人の考え」「大人の都合」「大人の事情」などと揶揄して言う場合がある。wikipediaより -- 2008-05-29 (木) 09:17:18
    • 終了 -- 2008-05-29 (木) 12:49:57
  • ↑事なかれ主義は大人じゃないよ。妥協や迎合とは違うとおもうよ～＾＾ -- あほ? 2008-06-07 (土) 10:17:20
  • まあ上記の多くの意見からわかるように、人々は争い、世の中に戦争が絶えないのですね。私もスレ主の意見はわかります。・・がなぜかスレ主に反対意見を書きたい自分がいます。 -- アマノジャク? 2008-06-16 (月) 17:09:16
  • 基本強いものが勝つで、そういう場においてはスルーでいいかと思ってます。何か交渉話持ちかける方は、所詮負け犬の遠吠えっていうやつじゃないかな？（効率的にとか、人付き合い的にとか）不味いと感じたほうが基本狩場を去る。平たく言ってしまうと狩場はやっぱし誰のものってきまってるわけじゃないから…交渉を行う場合、元からいるほうでも後から来たほうでも優先順位は本来は無いものです。「使ってる」っていう表現だけで片付けようとするからおかしくなるのです。この言葉には、「だから譲れ」っていう意味合いが含まれている様なきがします。もしレス主が言う大人の対応を望むなら、ちゃんと意味が伝わるようにお願いするべきなんじゃないかな？十人十色なわけですしねぇｗ　それと譲り合い精神を通すのはいい事だと思うけど、それを相手にも求めるのは自己中なんだってこと忘れずに、自分もそうしてるから他の人も見習って真似するべきっていうのは、譲り合いじゃなく単なる強要なのです。譲り合いとは、互いの心のゆとりからはじめて作り出されるもので、敢えて言葉にするものではないものだと私は思っております。-- 2008-06-18 (水) 10:24:50
  • 穏便に済ますならCh変えるなり諦める、好戦的なら交渉か横取り。後から来て場所を譲れというのもある意味自己中なんだよ。 -- 2008-06-23 (月) 04:18:35
  • まぁなんと言うかだな・・・・どっちも自己中なんだよ（使ってます）→（だから何？）っていいたくなるのもわかるフィールドの独占を禁止してるんだがらどっちも違反ってことで両成敗だな どっちもどっち 相手も自己中 スレ主も自己中 -- ^w^? 2008-06-24 (火) 23:26:49

課金アイテムの

(2008-04-27 (日) 23:16:32)

物理＆魔法＋２０％というのはスキルにも影響あるでしょうか？

  • 魔法もスキルの一種類（ｒｙ -- 2008-04-28 (月) 00:36:56
  • 固定ダメージと回復系は影響受けない予感。。。。あくまで予感。 -- 2008-04-28 (月) 10:44:11
  • ありがとうございます、参考になりました＾＾ -- 2008-04-28 (月) 18:45:25
  • 新しくスレ立てるのもあれなので便乗させていただきます(すいません；)　課金アイテム(パッケージ)の【野戦指揮官の作戦地図】っていうのは日数制限とかあるのでしょうか？ -- 2008-04-28 (月) 21:24:58
  • 見た感じないとおもわれます　女神などと同様で消費アイテムです -- 2008-04-28 (月) 21:53:39
  • なんと消費 (OO; ありがとうございましたノ -- 2008-04-28 (月) 22:20:43
  • ↑地図そのものは無期限で消費もしない。消費するのは別個に購入も可能な旗のほうな。ただ、地図は別のスロットに移動させられない（倉庫にもいれられない）から、アイテム欄一つが永久に埋まると覚悟した方がいい。ゴミ箱廃棄すれば消せはするが。 -- 2008-04-29 (火) 05:45:35
  • そして地図は一回こっきり場所記憶する　違う場所にしたいならまた買う必要がｗ -- 2008-04-29 (火) 10:06:55
  • メインで宮殿記憶しておくとサブ育てる時楽だよ -- 2008-05-01 (木) 18:03:35
  • ↑倉庫に送れないのにサブ育成でどう使うんだい？ -- 2008-05-02 (金) 01:18:16
  • そうだった。宮殿にもう用ないし捨てるしかないな -- 2008-05-02 (金) 07:56:22
  • 作戦地図って一回しか保存できないのか～。試しにと思って錬金のWPで保存してしまったぜww -- 2009-04-04 (土) 14:24:02

スキル使用時に表示されるダメージ数値

(2008-04-27 (日) 15:22:55)

一部のスキルは通常攻撃より低い値やスキル加算分が乗ってない通常攻撃ダメの値が表示されたりしますよね。
これによってスキルダメージやその計算式に関する誤解や混乱を招いている気がします。
HPゲージの減り具合で大体の威力は分かりますが何とも気持ちの悪い仕様です。

例えばバサのダブルアタックというスキル。
ターゲットしたMOBには白文字で通常攻撃ダメージ（2回に分かれてますが合計すると通常ダメ）が表示されます。
周辺MOBには黄文字で「通常攻撃＋スキル加算分のダメージ」が表示されます。
結果として、周辺MOBの方が大きな数値が表示され本来のダメージと逆に見えてしまう困ったスキルです。
（どちらに大ダメージを与えたのかはHPゲージの減り具合を見れば一目瞭然）

このように表示されるダメージが、説明から予想されるものと違う、納得いかん、おかしい、などなど
そんな困ったスキルが他職にもあるんじゃないかな。

  • まぁ所詮韓国クオリティだと、割り切ってます。 -- 2008-04-27 (日) 18:54:28
  • ↑所詮韓国クオリティといっても国産よりも質高いのが悲しい事実。 -- 2008-04-27 (日) 23:23:41
  • ↑そうかなぁ・・・？ -- 2008-04-28 (月) 10:05:19
  • 現在、日本のオンライン開発力は、底辺 (OO; -- 2008-04-28 (月) 10:18:01
  • 日本ではビジネス的にオンゲよりもコンシューマーの方が成功し易いから製作してる所が少ないだけで、開発力自体はあるんじゃないの？その業界じゃないから分からないけどｗ -- 2008-04-28 (月) 10:51:54
  • 駄作が多い韓国ゲーの中でもＳＵＮはましなほうだがＦＦのがいろんな意味で良作　しかし敷居が高いな　日本専用鯖アレバナァ -- 2008-04-28 (月) 10:57:15
  • ＰＴの場合他職の状態変化や他職のスキルに上乗せして追加ダメが出るスキルとかあるし、ソロでも特にそんな細かいこと気にしないから納得いかないとかはないかな。 -- 2008-04-28 (月) 12:40:05
  • 数字はチャント表示してほしいです・・・気分的にスッキリせん・・ -- 2008-05-28 (水) 17:10:17

他人の居場所

(2008-04-25 (金) 19:06:51)

フレがみれてギルメンが見れないってのはオカシイ気がする。
不便すぎる。
ギルメンの一覧も並べ替えさせて欲しい。
せめてINしてる人を上に並べて欲しいですたい。

とひとまず運営に意見出してみたが、流れに乗ってくれる人求む。頼むよ～

  • ギルドには色んな人がいるわけで･･･。中にはあまり仲良くない人も。ギルメン全部に居場所がわかってしまうのは不都合以外の何者でもない。後半は同意かな。 -- 2008-04-25 (金) 21:45:45
  • ↑不都合って具体的にどういうの？ -- 2008-04-26 (土) 00:14:29
  • 話したくも無い奴と顔あわせるようなもの -- 2008-04-26 (土) 00:18:02
  • まあ、ギルメンをフレ登録しちゃえば確認することは出来るわけで。でもフレリストと同等の機能がギルメンリストにもあれば便利ではあるね。 -- 2008-04-26 (土) 02:08:24
  • フレは当然自分が気に入っている人で、ギルドはそうじゃないからねぇ… -- 2008-04-26 (土) 02:21:19
  • 現状で特に困らないけど・・・。 -- 2008-04-26 (土) 04:20:51
  • フレンド登録とか、ＷＥＢ ＺＥＮは今までのＭＭＯのノウハウを全然いかしていないってどうなの？ストーカーがうっとおしいです。 -- 2008-04-26 (土) 09:17:02
  • 不都合とか生じてる人は、ストーカーされてる自身が根本的な問題だと気づかないのだろうか。 -- 2008-04-26 (土) 12:29:21
  • 現状、フレを全てのプレイヤーに一方的に登録できることが問題 -- 2008-04-26 (土) 20:00:30
  • まぁ、どちらにせよ運営に意見言ってもコピペで返ってきておしまいだなww -- 2008-04-26 (土) 20:17:24
  • ↑↑確かにそれはあるなｗ　↑それは間違いないｗ -- 2008-04-26 (土) 21:31:16
  • フレンド登録って相手に気付かれずに出来るの？ -- 2008-04-27 (日) 21:37:03
  • フレンド登録は名前を入力するだけで出来る。された側には告知も何も無い。 -- 2008-04-27 (日) 21:46:21
  • できる。名前入れてフレンド登録すれば一方的に完了 -- 2008-04-27 (日) 21:46:43
  • それじゃフレンドじゃなくて監視対象登録じゃん。問題あるな～。 -- 2008-04-28 (月) 00:21:23
  • 都合悪いね・・・。逆にたまたま居合わせただけなのに、ストーカー扱いされるのもね (--; -- 2008-04-28 (月) 08:36:55
  • ギルメンの居場所知りたいんなら身内だけのギルドを作ったらどうでしょうか？ -- 2008-04-28 (月) 08:49:51
  • ↑逆だろ。ギルメンにすら居場所しられたくない人間こそ身内ギルド作るべきだろｗｗｗ -- 2008-04-28 (月) 10:45:43
  • ↑その通りだねｗ色んな人がいるギルドに入ってる以上、ギルメンにすら居場所しられたくないってのはねぇ -- 2008-04-28 (月) 10:53:40
  • ↑↑ギルメンの居場所が判る機能がついたら身内だけのギルドも増えそうですね。 -- 2008-04-28 (月) 11:10:51
  • 嫌なギルメンがいるのに何故ギルドに居続けるんだ？　話を戻すが、ギルメン一覧の見づらさはあるな。並び替えさせて欲しいな。あとこのゲームのページスクロールは不便すぎる。そもそもなんで告知はあんなにスペース使ってるのにギルメン表示はあんな少人数なんだよ。 -- 2008-04-28 (月) 14:28:49
  • フレンド登録してる人達でギルドを作ったらどうなんだろうって意味です。人数何人までフレ登録できるのか分からないけど。 -- 2008-04-28 (月) 14:46:30
  • ギルド３個まで所属可能とかだったらどうだろうか -- 2008-04-28 (月) 14:56:58
  • ↑ギルド戦みたいのが実装された時に困る予感ｗ -- 2008-04-28 (月) 15:23:53
  • 私もその意見運営に出してました。ソートできると便利ですよね。途中にあるギルメンにすら居場所知られたくない人はギルドに加盟しなければ良いのでは？と思います。 -- 殿? 2008-04-28 (月) 16:48:28
  • ↑ｘ4　あなたの友達の友達があなたと気が合うとは限らない。 -- 2008-04-28 (月) 16:50:47
  • なんで居場所を知りたいのかが、ナゾ。チャットで聞けばすむこと。 -- 2008-05-04 (日) 08:24:14
  • ↑盛り上がってる所に場所聞くのも冷めるからじゃないかな？まあ機会がある時に「フレ登録していい？」って聞いてから登録すれば万事解決する気がしないでもない -- 2008-05-05 (月) 23:03:01
  • ギルドはまあ・・集まってるわけだから嫌なら脱退すればいいだけだから表示してもいいと思うが、フレ登録はお互いに登録しないと無効にするのが一番安全で「フレンド」としてごもっともだと思う。これだけは言い切れる。 -- 2008-05-28 (水) 17:16:18

街中の歩き方

(2008-04-25 (金) 08:12:14)
あれはシュバ鯖１でした。倉庫へ向かっていたら目の前を座った状態のエレさんの後ろ姿がみえました。その瞬間、なんとエレさんは座ったまま横すべりで移動するではないですか。キャラがリアルなだけに不思議な気分でした。

  • きっとツェペリさんだったんだよ。メメタァ！ -- 2008-04-25 (金) 19:57:10
  • きっと麻原 -- 2008-04-25 (金) 20:12:42
  • わろたｗ -- 2008-04-28 (月) 08:31:14
  • ペプシ吹いた -- 2008-05-02 (金) 16:13:07
  • 他のゲームで似たような体験したことあります。フレが座ったまま歩いているように私には見えました。ですがフレに確認してみると普通に立って移動してたらしいのです。原因はラグなのでしょうか。なのでスレ主さんは座ったまま横滑りに見えたのでしょうが、エレさんは普通に移動されてたと思います。 -- まったりん♪? 2008-05-02 (金) 23:55:19
  • なんか座ってるのに立ってるように見えるとかもあるからただのラグとか誤認であるでFA・・・ってそんなこと皆もうわかってるよね (^^; -- 2008-05-25 (日) 02:57:12

ラッキー系攻略

(2008-04-25 (金) 05:11:53)

基本ルール：スライムは攻撃された瞬間から逃げるカウントダウンが始まる
その為全員が揃うまで攻撃するのは御法度、周りの雑魚を狩る時は範囲系はなるべく使わないようにしよう、巻き込んでしまう可能性がある。
武器は攻撃力がいくら高くてもラッキー系に与えられるダメージは1か2なので速度を重視しよう
逃げる時間は6分、7分、8分、10分のタイプを確認している。

※自分がスライムに攻撃しているか確認しよう、攻撃していると思って棒立ちになってしまっている人をよく見かける。

【あると便利なスキルやアイテム】
ソニーバイン
スライムが動けばその分攻撃時間を移動時間に取られてしまうので縛り付けておくのに使う、交互に撃つ為に2人必要

インクリーズスピード
攻撃速度が飛躍的に上がる為倒す速度を上げ"ら"れる

ディバインエンブレム
クリティカルが出れば3までダメージを与え"ら"れる様になる

・マークオブチャンス
クリティカル率を上昇させる

・幸運のポーション
マークオブチャンスが無いならば有効
クリティカルが発生すれば2以上のダメージを与えられる

・狼の秘薬
課金アイテムではあるがインクリと競合しないので併用すれば大幅に速度がアップする

【ヴァルキリー】
育成系統に関わらず敏捷を伸ばすので高レベルであるほど良い。
武器はワンハンドを選択、出来ればオプションに攻撃速度+3や敏捷+3をつけておくと底上げできる、サモンなら召喚を出そう、ライフスピリットがお勧め岩や牛と違いスキルでダウンやスタン等を引き起こさない、召喚したら攻撃する前は絶対にプレイヤー追尾にしておく事、間違ってラッキーに攻撃してしまったら目も当てられない。

【ドラゴンナイト】
武器はなしで素手でやる、ただしレスターズスピードなどがあるとワンハンドソードの方が早い場合があるのでステータスで確認しよう

【エレメンタリスト】
武器はなし素手、エーテルならバインを繋ぎながら攻撃する、バインが切れないように注意しよう

【全職業】
ラッキー専用として初期装備でも良いので敏捷のOPを付けておくと良い、クリティカル率と攻撃速度が上がる

  • バサカDEFは素手の方が良いでしょうか？ -- 2008-04-25 (金) 08:29:16
  • 何か毒針とか聖水使いたくなってしまう。まるでメタルスｒ -- 2008-04-25 (金) 15:38:22
  • すごい人数で殴ってて画面フリーズ中に凪ぐってたみたいでおこられたｗ。 -- 2008-04-26 (土) 07:04:14
  • エレメって杖のが早いんじゃなかったっけ？ -- 2008-04-26 (土) 16:45:51
  • 杖の方が遅い、捨てキャラ作って確認してみれ -- 2008-04-26 (土) 17:03:27
  • まじか！この間杖無しでやってたら杖でやれって言われたからてっきりそうなのかと思ってたｗ -- 2008-04-26 (土) 17:32:19
  • ↑ステ表示させて、攻撃速度の欄を、杖装備した時と素手の時を比べてみようｗ -- 2008-04-26 (土) 18:58:25
  • ドラゴンの攻撃速度だけは当てにならないけどね表示より遥かに遅い -- 2008-04-26 (土) 19:52:11
  • ↑↑杖は一度に2回攻撃じゃなかったかな?だから実質素手より早い。という事ではないかな -- 2008-04-29 (火) 05:56:24
  • スライムは1PTで狩れますが、ねずみも1PTで狩れる？ -- 2008-05-26 (月) 00:22:25
  • ねずみも１でいけます -- 2008-05-27 (火) 21:41:47
  • 2ｐｔ、3ｐｔって増えるとバフも増やしたほうがいいのかな。バインさんは２、３人でじゅうぶんかな～と思うんですが。 -- 2008-07-02 (水) 12:09:08

役に立つ小技

(2008-04-25 (金) 03:07:44)

操作方法などにはない小技を紹介していきましょう

キャプテンやボスの範囲攻撃をくらうと自キャラはノックバックします
しかし壁を背にしているとノックバックのモーションはカットされます
これによりノックバックせずに攻撃を続けて行うことができます

  • 突っ込みの時先にPOT飲んでからほうが楽（新人向け？） -- 2008-04-25 (金) 04:02:10
  • 対ノックバック：ジャンプ（ジャンプ系スキル発動）でノックバックしなくてすみます。突進系と組み合わせると捲る事が出来ます。 -- 2008-04-25 (金) 05:10:56
  • ヒラ用。範囲を確認してヒール。ノックバックする前に発動。発動が終わってから下がる。皆がノックバックしたところに発動するのでタイミング的には最高なヒールとなる。極々稀に不発がある。 -- 2008-04-25 (金) 14:50:02
  • 久々いいレスだね　Pt内精神DKいない時マジックシールドあんまり使わないほうがいい、Mpますます涸れるから -- 2008-04-25 (金) 18:55:18
  • ↑1↑2　小技か？ -- 2008-04-26 (土) 00:29:20
  • ヒラ２のPTの時にヒーリングサークルを打つ時、もう一人のヒラにタゲ合わせておくとスキルかぶりを確認しやすいな -- 2008-04-27 (日) 09:06:44
  • BZで使える小技：皆様使用しているとは思いますがＢＺ中に何度も死亡してしまい武器や防具の耐久が危なくなった場合に -- 2008-04-27 (日) 11:14:56
  • 終了メニューのサーバー選択から自分の入っていたチャンネルにもう一度入りなおすと街にもどれますそこでＰＴ復帰の窓が出るので窓内のボタンを押さずに商店などで修理を行ってから窓内の復帰ボタンを押せばＢＺに復帰することができます。 -- 2008-04-27 (日) 11:17:54
  • ＥＳＣキーでスキルキャンセル・ＢＺでの字幕ストーリーキャンセルできる。 -- 2008-04-27 (日) 15:54:59
  • ビーストの尻尾がイカゲソにしか見えない -- 2008-04-28 (月) 00:06:28
  • カッパー集め、材料集めなどのクエは新キャラでも可能。倉庫経由でやらせるとちょっと面倒だけど狩りせずにL10↑に。 -- 2008-04-28 (月) 09:53:23
  • 涸れる前にそんなに攻撃くらうようなことすな -- 2008-04-28 (月) 11:06:29
  • ↑↑はセンスがある -- 2008-04-28 (月) 11:11:49
  • 竜変身が解除される１秒前に高いところからジャンプ。着地体勢のまま固まります。役に立たない小技でしたｗ -- 2008-04-28 (月) 11:22:47
  • 遊び技：水面に頭だけだしモーションの『さようなら』『わらう』を組み合わせてタイミングよく連打すると溺れているように見えます。 -- 2008-04-28 (月) 12:45:12
  • 意外に気づいてない？　キャラ作るとき全部同じ名前で作れる同じIDだと使用中にはならない仕様 -- 2008-04-29 (火) 10:09:34
  • 隠された道等にある誰かが入ったら数秒で閉まるタイプの柵で入りそびれてしまった場合、リーダー権は入れてる人に渡して柵から離れた所に待機させ、取り残された人はサーバー選択→復帰すればリーダーの近くに復帰する為中に入ることができる。 -- 2008-04-30 (水) 09:25:20
  • ↑↑マジ！？知らなかった…ありがとうｗ -- 2008-04-30 (水) 10:41:34
  • ジャンプしながら移動で歩くより若干早く移動できる。 -- 2008-04-30 (水) 15:39:08
  • ↑後ずさりはジャンプのほうが早いが、前進もか？ -- 2008-05-01 (木) 14:00:48
  • 前進はジャンプと変わらない（若干早いか？）程度。ジャンプの真価は後退だと思う。特に釣り役とか罠作動役の人は使うと良いと思う。 -- 2008-05-02 (金) 03:54:21
  • サモン召喚で、発動中の召喚獣のスキルを Shift+1 とかで発動できる。 -- 2008-05-02 (金) 15:06:15
  • サモンのショートカットは操作法に載ってるよ。 -- 2008-05-03 (土) 20:57:07
  • インクリもチーターもないなら前進もジャンプのほうが早い -- 2008-05-14 (水) 08:04:02
  • エテレインの街の恐竜ポータル（逆周りも可）から北に進んで、橋の上から飛び降りると死にます。防具の耐久に注意しよう。 -- 2008-05-18 (日) 01:33:54
  • ＢＺのエントリ画面、ＥＳＣキー押すと会話ｳｨﾝﾄﾞが消えてｋキーでエモを選ぶと、エモが出せます、会話する時はｳｨﾝﾄﾞを閉じてエンターキー押すと表示されます -- 2008-05-18 (日) 22:46:27
  • たいしたことじゃないんですが・・・倉庫キャラやサブがいる場合、ストック専用倉庫状態で且つレベ３０↑なら、「エテレインの倉庫前」に配置すると便利。村だとリログしたらなぜか倉庫にいたはずの別キャラがなぜか「ザピル湖のWP（おもっきり端）」に飛ばされてることが・・・倉庫整理のとき「微妙」に腹が立つんで嫌なら「エテレイン倉庫」に・・・今のところエテだとリログだけなら「へんなところ」にとばされていません・・・ -- 2008-05-28 (水) 17:30:32

うろうろしている猫

(2008-04-24 (木) 22:32:34)

町の中うろうろしてる猫。
さわると「にゃー」と言って擦り寄ってきますねｗ
とっても、かわいいです。

他にもそう言う動物はいるのかな？

  • そのうち、エサあげられるようになるといいね。ヤギはどうしようか・・なんでヤギかね -- 2008-04-25 (金) 08:31:13
  • ↑エサがカキーンなら笑） -- 2008-04-25 (金) 08:32:55
  • ひ・よ・こ [heart] -- 2008-04-25 (金) 10:00:15
  • 鶏はコケッコッコーと五月蠅いですね -- 2008-04-25 (金) 12:21:48
  • 新（課金）アイテムが登場！【ペット-猫-】 5000円 色は４色。　【猫飯】 1500円 猫の寿命を２週間延ばして（ｒｙ　　　ヽ(´ー｀)ノ廃なら買うよ -- 2008-04-25 (金) 14:52:22
  • ペット-犬（ダックス）なら欲しいな。犬メシは月３００円以下にしてくれ -- 2008-04-25 (金) 16:34:24
  • ペットが露天したり　ペットに乗り移ったり　一緒に狩りに行ったり -- 2008-04-25 (金) 20:17:07
  • ウサギもいるんだよ (..; -- 2008-04-25 (金) 21:02:13
  • だんだん方向性がマビノギみたいに・・・ -- 2008-04-26 (土) 02:00:24
  • サモンでいいだろ -- 2008-04-28 (月) 11:07:59
  • 露天放置だけでも画面がうるさいから課金ＰＥＴなんていらない。 -- 2008-04-28 (月) 12:48:42
  • 課金ペットいいねぇ。是非出して欲しい。 -- 2008-04-30 (水) 06:56:28
  • 前にエテの街で擦り寄ってきたネコにスピアを撃ってる人が・・・ｗあの人アレルギーでももってるのかにゃ -- 2008-05-03 (土) 12:06:59

固定ルート？

(2008-04-24 (木) 17:50:16)

最近、塔の臨時PTで「固定ルート」ってのをよく聞く様になったけど、これってどこの道筋の話なの？それより、そいつらが「先にルート居たから後から来たPTは関係ない」って混戦になったりして、頭痛いんだが

  • 効率のいいmapの移動ルート　PTがいるから譲るのは大人の対応　先にいるからといって独占するのは子供の発想 -- 2008-04-25 (金) 07:37:11
  • 後ろから走ってきたPTに狩っていたモンスターを倒して行った。そのパーティーに前に一緒した人から謝罪のササで、なんでも「先に固定ルートに居たから行きます。」とか言っていきなり突っ込んで行った人が居たらしい・・・最近狩場を独占できるって考えてる奴多すぎ -- 2008-04-25 (金) 10:15:20
  • ↑じゃ、どういう動かない固定狩場でやれと？自分が移動狩りしてた時に割り込まれるのは嫌だから、他人が移動狩りしてたら割り込みません。これって普通じゃないの？ -- 2008-04-25 (金) 14:54:22
  • ↑すまん、一文目、何か変に削除されて日本語オカシイ・・・Orz -- 2008-04-25 (金) 14:54:59
  • 自分は固定ルートとか気にしていない釣り師なんだけど野良PTで移動狩り中に他のPTが紛れ込んでくると、自PTメンバーの誰かが「ここ使ってます」とか白ちゃで率先して言い出して他PTを押しのけてでも釣ってこいって空気になって萎えるって愚痴。わざわざ狩場は誰のものでもないよって諭すのもなぁ・・ -- 2008-04-25 (金) 15:12:17
  • ↑↑↑まぁ謝罪ササなかったら、いきなり後ろから来て狩ってるもの狩られて去られたら迷惑PTにしか見えないな。あと話し戻るが固定ルートってのはキャンプ周辺のことじゃないか？まぁコースなんて人それぞれだと思うが・・・判らないなら先頭についていけばいいと思う。 -- 2008-04-25 (金) 19:48:26
  • ていうか宮殿以外で早者勝ち独占概念をもつなよ　全部独占されてたら狩り終了か？　人がこようがいいじゃないか　効率ばっかみてたらいろいろ見落とすぜ -- 2008-04-28 (月) 11:11:42
  • 独占とかして他ＰＴ追い出すやつは　オフゲー推奨　オンラインする価値なし -- 2008-04-28 (月) 11:13:47
  • 広場で車数台走れば、いつかぶつかる・・それが理 -- 2008-05-05 (月) 00:34:42
  • 塔とか特に固定ルートが４つか５つ位あるのかな？　ＰＴ入るとここのルート人いるので火山口ルート行こうとか、ある意味専門用語過ぎて訳わからなくなるし、自分が盾バサカだから、モブを求めて移動してると、そっちルートと違うとか言われて何所通ればいいんだよって言いたくなった事ある、効率のいいルートってのは存在するのかも知れないが、みんながそれを当たり前の用に知っていて、ルートにそって他ＰＴと被らないように移動しないといけないとかそれが常識だろってのは勘弁して欲しい -- 2008-05-18 (日) 22:33:55
  • （個人的意見です）ルートを決める権利所有者＝先導する人（釣り師）。なにが正しいとかはないはず・・・「推奨」って意味 -- 2008-05-28 (水) 17:40:38

ACアイテム（特に宝石）

(2008-04-23 (水) 12:53:15)

β開始した時と比べると、えらくドロップ率が下がった気がするのは自分だけだろうか。
地図とか＠１の状態で、それ以外のが重なる重なる・・・
宝石とかもう４日見てませんよ・・
単に運が無いだけなのかなぁ

  • 地図はダブリばっかで、宝石は５日見てません。図鑑もシンドー -- 2008-04-23 (水) 13:09:30
  • みんながでないと言われる宝石は倉庫に５つも余ってる状態。でも地図は1/500位しかドロップ確認できずで４つです。運なんだろね＞＜ -- 2008-04-23 (水) 14:57:47
  • おとといBZの「不吉な噂」を一人でしたときに出ました。経験値２とか３にはマイッタけど。 -- 2008-04-23 (水) 15:19:51
  • 運。コレクションはメインもサブもコンプしてまだ余ってる -- 2008-04-24 (木) 04:23:23
  • ↑それは正式始まるまえだろ？　今集りにくいって話どろっぷしねぇな -- 2008-04-24 (木) 18:22:25
  • 適正Ｌｖ以外はドロップしにくい、みたいな事を聞いたけどそれなんじゃ？ -- 2008-04-24 (木) 19:11:13
  • 昨日BZで１ヶ入手。今週２ヶ目です。これってラッキなほうかな？ -- 2008-04-25 (金) 08:28:19
  • 新しいキャラ作ってLv12前後で不吉1回、友人と2人で回したら地図4枚にAC足枷あたりまでぼろぼろでたお -- 2008-04-25 (金) 15:30:02
  • ↑ラッキーな人いますね -- 2008-04-25 (金) 16:35:34
  • 人数少ない方がDROPいい感じがする。ソロで結構ポロポロ出る。 -- 2008-04-25 (金) 16:54:30
  • 今まで中々出なかったのに、この投稿を見てから3日間で宝石5個出たんだがｗ -- 2008-04-25 (金) 17:11:48
  • おめでとさんです。設定変えたかな？ -- 2008-04-26 (土) 00:53:33
  • ↑*2だが地図が最後の１つ2週間近く埋まらなかったのがさっき埋まったｗ メンテ跨いでから出るようになった訳ではないので偶然だと、きっとこのスレにご利益が -- 2008-04-26 (土) 01:29:05
  • キャラレベル低いといっぱいでるきがする。まあミッションの回数とキャプテンの回数つぶしてたらほぼ集まってるだろうけどねえ・・ -- 2008-04-26 (土) 07:01:35
  • そろそろ地図完成したいです（ ´ω｀）人 -- 2008-04-26 (土) 13:55:05
  • 低ＬＶ説はあまり有力ではない　高Ｌｖで数時間で３つ宝石とかでてた -- 2008-04-28 (月) 11:16:07
  • ↑×３のものだがサブつくってミッションやりまくったが２５なるまで宝石と指令が一個もでませんでした。適当いってごめんなさい＞＜ -- 2008-04-29 (火) 07:48:52
  • ACの褒章って、達成する度にもらえるんでしょーか。もしくは欲しいところでもらったら最初からになるとか。 -- 2008-04-29 (火) 20:53:59
  • ↑貰える。 -- 2008-05-01 (木) 14:02:55
  • ５％から５%増えるごとに１０・１５・・・・％確実にもらえるなかなか増えないけどな減ったりはしないさ -- 2008-05-02 (金) 10:21:03

システムログについて

(2008-04-23 (水) 03:19:36)

経験地とか取得したアイテムとかが流れるシステムウィンドウ
PTで乱獲してて誰かが自分に装備できそうなものを拾った時↑ボタン押して確認したくても経験地が入るたびに下に戻されるの邪魔くさくないか？
スクロールで過去ログ見ようとしても一気に上に行き過ぎてそのログ探すのに時間がかかるし何とかならんのか？

  • 私は　インベントリーを確認しますね（見るヒマがあればですがｗ） -- 2008-04-23 (水) 06:33:51
  • バトルゾーンはみんなに入るし　フィールドならそんな奴とやらなければいいだろ -- 2008-04-23 (水) 10:06:12
  • かなり思うわー。あれは確かに邪魔だ。せめて強制的に下に戻されるのはなくして欲しい。↑２つは、スレの趣旨を分かってない。Bzやる上での話であって、プレイ相手を選ぶスレでもない。システムログについてのスレだ。 -- 2008-04-23 (水) 12:35:34
  • チャットウィンドゥをシステムにしてログ表示を最大にするとかどうですか？ -- 2008-04-23 (水) 14:17:43
  • むしろ経験値をいくつ貰ったかってのは表示ON/OFF選ばせて欲しい。BZとかクリアーした後にトータル表示してくれればいいんだが。 -- 2008-04-23 (水) 15:16:48
  • ↑３フォローありがとうシステムログの使い辛さについて意見と対策を聞きたかっただけで状況はあくまで例えです。チャットウィンドウにシステムログを表示させる場合チャットの方がまったく見れなくなりませんでしたっけ?システムログ表示中会話聞き漏らして再度チャットログに戻した時システムログ見ていた間にされた会話は記録されてるのでしょうか? -- 2008-04-24 (木) 04:47:39
  • ログの聞き漏らし等は自分で検証できると思うので自分で確かめられた方が確実で迅速に疑問は解消されると思いますよ。 -- 2008-04-24 (木) 09:12:32
  • チャットログは非表示状態のものもちゃんと記録されてましたよ。 -- 2008-04-24 (木) 13:52:15
  • その時にチャットロックかければいいだろと一言 -- 2008-04-24 (木) 20:39:27

高レベルの人のBZ参加時について

(2008-04-23 (水) 01:03:35)

奨励レベルよりも、レベルが上の人たちがBZに参加した場合、
よく一人で、先へ先へと行ってしまう人居ますよね。

仕掛け解除くらいならいいのですが、
AC集めなのかも知れないのですが、
全部モンス倒していけるって事は一人で行けるはずなのに
あえて、なぜPTに参加するのでしょうか？

はっきり言ってしまえば、
低いレベルの人はレベルを上げたくて参加してる人多いと思うので、
とても、迷惑に感じるのですが、
他の人はどう感じてますか？

  • ちなみに、一緒のペースで進んでくれる人には何も思いません。むしろ心強いですし、ありがたいと思います。 -- 2008-04-23 (水) 01:08:48
  • 迷惑だと感じたらその場で言おう。コミュニケーションとらないならＭＯやＭＭＯやる意味がないよ -- 通り人? 2008-04-23 (水) 01:10:04
  • そういう馬鹿な高Lv多いよね。 -- 2008-04-23 (水) 01:55:03
  • 柵とかの開閉の仕組み上一人では行けないところが多いからだろ -- 2008-04-23 (水) 02:34:31
  • Lv制限つけりゃいいだけだろ、高Lvは欲しいが一緒のペースを「強要」する、なんてのも迷惑だと思うが -- 2008-04-23 (水) 03:28:45
  • ＞一緒のペースを「強要」するなんてのも迷惑だと思うが　それも迷惑の内に入るんだが。全てがケースバイケースなんだよ。迷惑だと思ったらこんな所で愚痴ってないで、はっきりその場で言えばいい。言っても言うこと聞かない様な自己中な奴ならPTLにささでもして追放するように伝えたり、自分の力だけでも色々と出来る事があるだろう。低LvのBZに入って勝手にどんどん進んで（特にエレな）俺TUEEEEEEEEEEしたいだけの人はPT向いてない証拠。なんの為のBZなんだと。なんの為にPT組むんだと。PTとソロは違うんだぜ？勝手にどんどん進んでいく奴おわかり？ -- 2008-04-23 (水) 06:53:41
  • つまり低ｌｖ相手に強い所を見せ付けて優越感に浸りたいだけでしょ -- 2008-04-23 (水) 07:08:03
  • ↑まぁそれ以外にないわな。 -- 2008-04-23 (水) 07:30:29
  • 高LvでもBZ行くのは金稼ぎというのを忘れないでもらいたい。だけど勝手にどんどん行くのは自己厨 -- 2008-04-23 (水) 07:49:03
  • LV制限できないの？ -- 2008-04-23 (水) 09:14:17
  • そんなにペナルティーないから先に進む高レベルがいるBZは楽でいいけどなー、そもそもそんなのが出来るのは森くらいだし -- 2008-04-23 (水) 09:21:34
  • ちなみにアイテムも経験も距離離れてても入るんじゃなかった？適正だけでクリアの達成感求めたいとかならレベル制限すればいいし、ただ単に経験欲しいとかAC欲しいとかいうなら勝手に行かせとけば？ -- 2008-04-23 (水) 09:35:47
  • ポータル移動すと経験値が下がります　同じところにいる分は経験値はいいんだけど　初めて参加した場合醍醐味もへったくれもありゃしねぇって感じに勧めてくれるな -- 2008-04-23 (水) 10:10:25
  • bzはレベル制限掛けられるから使おうな、低レベル蹴りまくるリーダー居るが、始めて間も無いとミッションの難易度とかも解らないからな、レベルに拘るなら制限を。 -- 2008-04-23 (水) 10:19:08
  • 嫌がって愚痴ってる人多い割りに開始前に注意なりお願いなりされたことないんだけど事前に言ったりしてるの？　なんで上限レベル下げないの？ -- 2008-04-23 (水) 11:20:54
  • あれだよ・・。何も言わない奴に限って愚痴がいろいろあるみたいだな。自分でPTLすれば？ｗ -- 2008-04-23 (水) 11:33:11
  • 同じMAPでも離れすぎると経験値入ってこなくなかったっけ？ -- 2008-04-23 (水) 11:47:42
  • ＭＡＰ開いて黄色の点が確認できる距離ぐらいまでしか経験値は入らない -- 2008-04-23 (水) 12:05:32
  • ゲーム内で言える奴がわざわざここで愚痴るわけがないｗ　自己中なのはどっちもどっちだな -- 2008-04-23 (水) 12:12:35
  • ２つ目のレスと、↑５個くらいの「なんで上限レベル下げないの？」が正論。 -- 2008-04-23 (水) 12:37:07
  • ↑わしもそう思う。 -- 2008-04-23 (水) 13:13:31
  • ＬＶ制限機能があるんだから、下げればい～だけだもんね～ -- 2008-04-23 (水) 13:36:15
  • これって逆の人もいるよね、推奨より低くてガンガン言って転がる人。サークルなのでそう言うの困るからBZはLv制限機能ちゃんと使ってるよ。 -- 2008-04-23 (水) 13:42:18
  • ソロよりもフルPTでのBZの方が経験値が多少UPする。よって、先行する人は他のメンバーの事をブースター（経験値UP）ぐらいにしか思っていないと思う。AC、アイテム、紫、経験値、本来獲得できたであろう物が消えていく。 -- 2008-04-23 (水) 14:29:09
  • 水路や墓地作っても人こねぇからだ -- 2008-04-23 (水) 16:09:18
  • いやいやぁ、先先行くなら自分で部屋作ったらいいんじゃないの　AC集めって部屋にするとか　さくさくとか雑魚虫とか書けばいい　初心者の森であまり理解してないで作る人とかのところに入ってきてお手伝いならいいがレベル帯見たらそんなさくさく行くわけないんだから考えろよなってスレだろ？ -- 2008-04-23 (水) 16:32:45
  • 主の文見ると、敵全部倒していけるならって書いてあるから高レベルの人が敵狩りながら先行したんじゃないの？だったら付いてくだけでｳﾏｰなんじゃ・・ -- 2008-04-23 (水) 17:52:55
  • 雑魚無視してポタ開放のところだけ倒していくで一人でポタに入って中のトーテム以外を倒してを繰り返す。一度まってと早すぎると言ったころがあるが「そう？」とだけ返しただけだったｗ　レベルが低い＝設定とか良くわかってないって人が多いのとWiki等知らないって言う人も割と多い。 -- 2008-04-23 (水) 18:19:45
  • この間サブで隠された道に行ったけど､高Lvが3個目の騎士(2匹居るところ)雑魚も全部ひっくるめて集めて来たな。もちろんそいつ以外は全滅。早く済ませたいのはわかるけど､もう少し回りのLvを考えよう。 -- 2008-04-23 (水) 18:57:13
  • ＬＶ制限しろ。と書き込みあるが、高ＬＶが来ることが問題なのではなくＬＶが高い為一人でも進めれる奴が集団行動せずに単独先行することが問題だって話でしょ？ -- 2008-04-23 (水) 20:45:39
  • 追記。ＬＶ制限かけろというなら適正ＬＶのＰＴに言うのではなく、ＡＣ・お金稼ぎたい人がそういうＰＴに入るなり低ＬＶが入れないようにＬＶ制限すればいい。そもそもＬＶ関係なく集団行動できないやつはＰＴこないでほしい。 -- 2008-04-23 (水) 20:53:37
  • 推奨LVが適正LVとは思えないゲーム -- 2008-04-23 (水) 22:13:32
  • 馬鹿な釣りにバインやサークルしてやることないよ -- 2008-04-23 (水) 22:26:02
  • 贅沢なんじゃｗレベル高くても集団行動できたらいいとかｗｗｗ -- 2008-04-24 (木) 01:13:23
  • ↑4・5　「集団行動してくれ」と説明もなくココで文句だけ言ってる奴ばっかだけどな。AC目的で低Lvを制限すればいいのは同意、てか実際やってる人は多い。で？　それと集団行動しない高Lvを弾く為に制限掛けるのは別の話だろ？ -- 2008-04-24 (木) 02:12:05
  • 結論としては
    ・「オフゲーじゃないんだから声を出そう。無言でどう解決する」
    ・「どうしても双方が嫌であれば自分でミッションを立てる」その際
    　・「Lv注文があるなら、Lv制限値を手動で設定する」
    　・「コメント欄をデフォルトにしないで、必要事項は明記する」
    どれも当たり前の事 -- 2008-04-24 (木) 09:04:25
  • 声掛けても先行し続けるんだったらリーダーに頼んでキックして貰えば良かったんじゃない？ -- 2008-04-24 (木) 11:05:27
  • いくらでもそういう人を排除する方法があるのにしないのは投稿者自身にも大いに問題があるな -- 2008-04-24 (木) 11:27:18
  • みなが経験者ではない　低レベルだからどんな機能があるとか知らないという人もいることも踏まえて意見したらどうだい　何でもかんでも知ってる人ばっかりじゃないんだよ世の中な　追尾放置リーダーがいたわけだが蹴りようがないので　何もいわないで放置する人いたらMobPKおっけいかな？ -- 2008-04-24 (木) 13:44:31
  • 高LVで適正外ミッションに来る人の中にはFPTばかりして初ミッションという人もけっこういます。ですので初めてですか？と聞いてあげるといいかも。適正LVの騎士が痛いとかを知らない可能性も。 -- 2008-04-24 (木) 16:09:03
  • 逆に宮殿ミッションにくる50前後の人もどうかと思うんだが、これについてはどうなんだ？ -- 2008-04-24 (木) 16:18:18
  • 投稿者です。色々な意見をありがとうござます。ちなみに当方は、そう言う方が居る時は、ＰＴの方に一言いってから抜けてます。レベル制限の話もありますが、高レベル＝すべて選考する方とは限らないので、色々なレベルの人といけるのがこのゲームの楽しみだと思っているので、制限を掛けたいとは思っていません。全体の意見として、そう言う人が気にならないと言うのであれば、ＰＴ中言わない方がよいのだろうかと思い、その人たちに対してどのように感じるかと言う意見を求めてみました。また、そう言った事をする人は何を考えてそう言うことをするのかな？って言うのがわからなかったので、聞いてみたところもあります。色々な意見があって参考になりました。ありがとうございました。 -- 2008-04-24 (木) 16:59:50
  • 言ってから抜けるくらいなら最初から言えばいいのに -- 2008-04-24 (木) 19:01:29
  • 始まってみないとその人がどうするかわからないし、いきなり言うと　そう言うことやったこと無い人にとっては嫌なコメントかな・・と思って・・・ -- 2008-04-24 (木) 22:30:58
  • 私は高Ｌｖがさくさく1人で進んでくれるほうがうれしいですよ　危なきゃ下がればいいだけやし -- 2008-04-25 (金) 10:43:11
  • 今はミッションランキングがあるから適正だけでやりたい派です。どうせクリアするなら可能性があったほうがいいですし。私が親のときは適正±7くらいで作ってます。 -- 2008-04-25 (金) 11:44:23
  • 高レベルでもなくても、PTをまたずに先に行ってしまう、別の国のひともいますねｗ -- 2008-04-25 (金) 11:55:38
  • 結局、投稿者は　高LVで手伝ってくれるのはいいけど、勝手に進められるのは嫌で、だけど制限かけて低LVだけでやるのは嫌ってこと？ -- 2008-04-25 (金) 13:16:17
  • ↑分かりやすくまとまったな。 -- 2008-04-25 (金) 14:56:23
  • しかも事前に高Lvに説明したくはない、と、ただの我侭じゃねーか -- 2008-04-25 (金) 17:13:15
  • つか早く終わるなら問題ね～だろ、結局報酬経験地もらえるからうまいよｗ。ちょっとくらいはなれてたって経験地はいるし死んで終わる可能性考えたらですよね。 -- 2008-04-26 (土) 07:09:36
  • wikiとか見て情報集めてさっさと高レベルになってるタイプとのんびり楽しみながら試行錯誤して遊びたい人が違う人種なのがよくわかるコメント欄だ -- 2008-04-26 (土) 12:17:34
  • ↑↑↑荒らし目的じゃなく入った人に「やめてください」とか言うと相手が気分悪くするんじゃないかと心配してるってことだろ -- 2008-04-26 (土) 16:50:51
  • それならレベル制限つけろって話では？それもいやだっていったら・・・ｗ -- 2008-04-26 (土) 17:45:21
  • てか、前に「AC集め高速狩り」ってルーム名で部屋作ったのに低レベ入ってきて「早すぎる」「一人でガンガンいくな」とかほざいてたやつがいるんだが・・・・はっきりいってそういう奴こそ迷惑 -- 2008-04-26 (土) 20:31:22
  • ↑寧ろそいつがスレ主だったり -- 2008-04-26 (土) 22:25:05
  • そう言うのもあるんですね。それは迷惑・・・に一票 -- 2008-04-26 (土) 23:22:56
  • ＴＵＥＥやる人より高レベルに寄生してるやつのほうが問題の気がしますけどね・・ -- 2008-04-27 (日) 00:46:22
  • つーか、AC集めなんてソロの方が効率がいい。 -- 2008-04-27 (日) 03:50:06
  • ↑職による。 -- 2008-04-27 (日) 23:38:15
  • つ kick -- 2008-04-28 (月) 07:09:31
  • ＡＣ集めはソロよりＰＴのが圧倒的に効率いいわけだが。 -- 2008-04-28 (月) 13:39:44
  • メンバによっては８分きりますからね、ソロだとＭＯＢすぐ倒せるけど一掃できない -- 2008-04-29 (火) 07:24:20
  • どっちみち、ソロだろうがＰＴだろうがキャプテン500倒すぐらい篭れば、ＡＣアイテムなんて余るぐらい集まるわな。 -- 2008-04-29 (火) 16:49:13
  • 少なくとも５０％いくころでもキャプテン５００はいってないなあ・・ｗ -- 2008-04-30 (水) 03:13:14
  • ミッションにもよるけど、中にはクエアイテムが出にくいミッションもあるからね。こないだ地下水路行ったら、25周してるけど出ないって人も居た…そういう人は自然と高LVになる場合があるって事も考えてあげよう。 -- 2008-04-30 (水) 10:44:10
  • ↑ＡＣ集めで何十週もして高Ｌｖになったからといって一人でどんどん進んでいい理由にはならない。スレにあるように解除だけならまだいいが扉閉まって残り全員取り残されたりするとうっとしい。一人で進みたいならソロでやれといいたい。ＰＴ組んでも単騎で進むならソロでやるほうが効率もいいわけだし。敵の強さはＰＴ人数で変わるわけだしな。 -- 2008-04-30 (水) 13:29:05
  • ↑あ、ごめん。↑↑だけど書き方悪かったかも。単独進行を擁護したんじゃなくて、高LVで部屋に入ってくる人を｢ＴＵＥＥやりたい奴｣って決め付けてる意見に対して言ったつもりだった…けど、読み返してみたら確かに単独進行を擁護してるみたいに取れるな…orz -- 2008-04-30 (水) 14:29:32
  • 騎士まで含めてソロで進行しようとするやつはさすがにみたことないな・・・・、ほんとにいんの？スレ見てみると野獣くらいのとこでＡＣやってるやつしか考えられんのだが。 -- 2008-04-30 (水) 16:02:02
  • ↑地下水路の単独進行は見たこと無いけど、隠された道ではいたなぁ・・・60代で、勝手に牢開けて一人で行っちゃった人が・・・ -- 2008-05-01 (木) 10:32:58
  • ＰＴはいる意味完全にないねそれ、なんではいったんだろｗ。無駄に時間かかるだけだからなあ、嫌がらせ・・・？ -- 2008-05-01 (木) 19:48:39
  • ↑ｘ2自分の時と似てるなｗまさかシュバルツ鯖でそいつＤＫだったってことないよな？ｗ -- 2008-05-01 (木) 20:56:39
  • ↑　うわ・・・まさにそうなんだけどｗ同一人物くさいなｗ　ってかあの時のメンバだったりしてｗ -- ↑×３? 2008-05-02 (金) 02:39:45
  • ↑うはｗ同じＰＴだったのかもしれんなｗ -- 2008-05-03 (土) 00:15:05
  • 水路で単独TUEEはもう自己満とかいうより嫌がらせですね、マナーうんぬんの問題じゃないなｗ。 -- 2008-05-04 (日) 16:32:26
  • ↑×７　野獣なら良い　と言う訳でも無いと思う。 -- 2008-05-05 (月) 10:53:26
  • Lv制限かければ良いだけの話。 -- 2008-05-12 (月) 00:08:32
  • お前ら、ゲームに熱くなり杉 -- ゲームに? 2008-05-18 (日) 11:20:10
  • これは解決簡単ですね。今はもう定着しつつありますがBZでは「普通 -- 2008-05-28 (水) 17:55:28
  • これは解決簡単ですね。今はもう定着しつつありますがBZでは「普通の狩り（経験＋AC＋ドロップ全て考慮）としてのPT募集」と「AC狩りとしての募集」との２種に分かれつつあります。「AC狩り」の目的はそのまま「AC」です高速で狩るために高レベの人または低レベルでも理解してついてこれる人（アイテム回収やレベ上げ補助で）２～５人ぐらいでいってます。「AC狩り」を平たくいうと『経験値以外が目的』でまちがいない。すくなくともAC狩りを表示してる部屋にはいったときはどんなに痛くても意味を理解してついてくるべき（こっちがサブで低レベのときはそうしてます）「普通の募集（普通は７人↑）」で高レベが入ったときは高レベは経験値およびPTのバランスを考えてやるべき。ただし勘違いしてはいけないのは「AC」と表示していたら「レベ上げ手伝います低レベさんきてね～という意味ではない」こと逆に低レベさんが「ACのかた協力お願いします」と表記してれば少なくとも高レベにとって面倒な７人↑編成で行くべきではないこと（すくなくとも不吉で７人だと自分はいかない）、もしスレ主が部屋主で今回のケースが不快ならBZの目的をきっちりして（経験値目的なんで・・とか）それでも衝突するなら「断る」ことも大事かと。特に「AC」と書いていなければ「通常の募集」高レベも低レベも理解しておくべき。もしそれでも嫌なら↑の方々がかいてるように「レベ制限」を付けるのが妥当（全て個人的な意見です御了承・・） -- 2008-05-28 (水) 18:20:51
  • 同じく、Lv制限を設けたほうがいいと思う。適正だけのPT構成にすれば否応無しでPT全員で協力してかないとクリアが難しいわけだし。マゾいからLv高Lvな人も居て欲しいと思う場合で、好き勝手に動くようだったら勝手にやらせておけばいい。（注意としてこの高Lvの人が狩っているモンスには手を出さないほうが無難。巻き添え食らうだけだから、放置でOK。自分とモンスの技量も計れずおっちんじまったり、MPKしかけてくる高Lvキャラは蹴ってOK！ｗ） -- 2008-06-20 (金) 10:34:08
  • 愚痴る前にレベル制限機能を使えと言いたい。 -- 2008-06-23 (月) 04:14:08

レベルアップのお祝い

(2008-04-22 (火) 13:25:55)

戦闘終了後、ＰＴチャット見るとレベル↑した人にお祝いの言葉をみなさんかけているのに気づきます。自分より後ろの方だとレベル↑の青柱がわからないし、前衛でスキル発動やガブ飲みも忙しいし、おもいきりタイミングずれでもお祝い言ったほうがいいかな？のろいバサｋより。

  • 多少遅れてもおめ位言っておけば角立たなくていいかもね。 -- 2008-04-22 (火) 13:33:43
  • 余裕があれば言う程度で良いと思う -- 2008-04-22 (火) 13:44:05
  • 遅れて言うと、また違う人がレベアップしたと勘違いしちゃうからやめといたほうがいいよ。心の中で言えばおｋ！ -- 2008-04-22 (火) 14:48:40
  • 前衛が構わず突っ込んでる限りヒラにチャットする余裕なす -- 2008-04-22 (火) 15:10:15
  • 気づかなかったときは「（おそ；；」　って入れるようにしてる -- 2008-04-22 (火) 15:45:08
  • 絶対言いますね。そういうコミュニケーションがあるのがMMOだと思う。何も言わずLv上げだけするならコンシューマでもすればいい。 -- 2008-04-22 (火) 16:38:16
  • ずっといえな以上今日が続いても、最後にその趣旨を伝えるなどして祝福してあげればいいんじゃないかなー -- 2008-04-22 (火) 16:46:43
  • 言葉使いは個人・状況によるとして「ごめ、気付かなかった。おめー」とか言っとけばいいんじゃね？まぁ、いちいち誰が言わなかったとかチェックしてるやつもそうはいないだろうし、タイミング外したんなら放置するのもありだとは思うけど。別にどんな状況でも言わないってことじゃないでしょ？ -- 2008-04-22 (火) 16:56:16
  • 基本的に言うが、タイミング逃したらわざわざ言わない、そんくらい周りも察してくれると思うが -- 2008-04-22 (火) 17:43:50
  • 誰かが「おめ」と言ってれば合わせるけど、状況によっちゃそんな余裕すらない時あるから、タイミングはずしたらスルーしてる。そんな程度気にする人も居ないと思うよ -- 2008-04-22 (火) 19:40:42
  • エーテルヴァルをやってると、PTで一人最後尾だったりすることが多々あるので、レベルUPしても誰も「おめ」って言ってくれなかったり、バフも外れたり、HCから漏れたりすることも多くて、悲しくなる＾＾； -- 2008-04-22 (火) 22:34:43
  • LvUPの音が聞こえたりとか気づいたときにはやってるけど、タイミング逃したときは「おめ＾＾（おそｗ」とかでごまかすか、スルーしてるかなぁ -- 2008-04-22 (火) 23:44:01
  • 他の話題で盛り上がっていないなら、「おめ＾＾（おそｗ」パターンを使ってみますね。 -- 2008-04-23 (水) 10:47:23
  • その時感じたままにすればいいと思います。 -- 2008-04-23 (水) 14:31:05
  • 言わなきゃいけないような空気は嫌だし、「おめ」「あり」だけのチャットってのも何だかなと思うけどね。 -- 2008-04-25 (金) 12:39:22
  • 辞書にあらかじめ登録しておくと楽。１を「おめでとー」としておくとか。 -- 2008-04-27 (日) 16:16:06
  • つーか「誰が言わなかった！」とかいちいち確認してるような人なんていないと思うんだけど・・・ｗ -- 2008-04-30 (水) 09:29:17
  • 誰が言わなかったかは確認してませんが、誰にも言われなかったことは多々あるので落ち込むくらいはしてます。わざわざ上がったとも言いにくい(サクルだから減ったHPは移動中に治すようにしてるし、MPもなるべくMaxまでもっていく努力してるつもりなのでバーの左右変動は激しくないです。それがレベルアップによる一気回復に繋がらないから気づかれないのかな…orz) -- まったりん♪? 2008-05-05 (月) 02:56:57
  • ↑バーを見てるのは回復してくれるサクルさんくらいですよね。多く（？）の方がバーの変動では気付きません -- 2008-05-06 (火) 01:59:47
  • ↑↑誰かがレベルＵｐすれば最低１人でもお祝いの言葉があるのに　自分の時だけ誰にも言ってもらえなかった（気付かれなかった）事が多々ありますよ；　私もサークルですが･･･職とか関係なくタイミングが悪かっただけだと思いますがやっぱり少し寂しい気はします。 -- はぅ；? 2008-05-12 (月) 14:30:46
  • ↑構って～お願い；；　とでもメンバーにお願いしたら？ -- 2008-05-14 (水) 10:46:09
  • ほかのメンバーがLv上がって「おめ」と言われていて自分のときだけ言われないってのは嫌われてるんだなと感じてしまうけど・・・2Lv目には気づいてくれたりｗ何でもいいけど「祝いの言葉」なんてのは強制するもんじゃないから気づいて余裕があるならいう程度でいいんだよ -- 2008-05-25 (日) 20:03:19
  • 「おめ～」が１回もでなくてもPT編成時の「よろ～」を解散時の「おつ～」があれば何も問題なし（チャット死したら本末転倒）。もし自分にたいして「おめ～」の場合は必ず「あり～」を入れるのが礼儀。間違いない・・・ -- 2008-05-28 (水) 18:41:10

海外の課金アイテムやシステムについて

(2008-04-22 (火) 11:38:37)

中華のサイトによると、これから幸運（？）＆黄金装備シリーズもでるらしい
しかも全部課金に掛けて、成功率は５０～７０％しかＯＴＺ
新ＢＺ（クエスト？狩場？）はブラッドキャッスル（ミューと同じ？）、場所は錬金の北方面(鴨)Ｌｖ20～100まで

昔大学で第二外国語として取ったけど結局単位全部落ちた人通ります・・・

  • BS（ブラッドキャッスル)面白いです。早く実装されないかな。 -- 2008-04-22 (火) 11:49:49
  • ↑もしかして同じく元ミューユーザーですか？ -- 2008-04-22 (火) 11:54:05
  • 元ミューユーザーなら、ＢＳと言わず、ＢＣと言うけどねー。 -- 2008-04-22 (火) 11:58:52
  • DSは、ないのかな＾＾元ＭＵユーザー＾＾ -- 2008-04-22 (火) 15:16:33
  • CCは無いのかな・・・ -- 2008-04-22 (火) 17:40:21
  • エレの剣装備ないのかな・・・・ -- 2008-04-22 (火) 20:32:28
  • セットでないかな -- 2008-04-23 (水) 00:49:23
  • 海外の課金アイテムがそのまま実装されると本気で思っているのか？ -- 2008-04-23 (水) 11:09:12
  • 運営はゲームオンだしｗ中身も価格も違うと思うなww -- 2008-04-23 (水) 14:54:46
  • CCができてからMUがつまらなくなったと思う元MUユーザです＾＾ -- 2008-04-26 (土) 22:57:39

チーター＋インク＋アキュ

(2008-04-22 (火) 10:13:37)

普通に速さうｐってレベルじゃねぇぞぉ～
これ癖になりそうｗしかもレベル６０でこんな速さ、８０だったらどうするんだよ俺ｗ
ＰＳ：今回のデータうｐと共に火口と竜谷も実装されたっと思った人もしかして私だけ？

  • チーター等の課金アイテムはサークルの補助とかと共存できるのかな -- 2008-04-22 (火) 12:30:12
  • テスト鯖では共存していました。竜+チーター+インクリで速度200↑速すぎてPTじゃ意味なかったです。 -- 2008-04-22 (火) 13:14:02
  • 敵の群れに突っ込んで、もしくは大量に釣ってバインじゃなく、敵が多いとかピンチに時間稼ぎでバインと考えれば・・・どちらにしろ数秒…Lv10で運が良ければ最大9秒だが確実に敵を無力化できるスキルにまだまだ使い道はあるさ -- 2008-04-22 (火) 20:16:44
  • 今日はじめて見た。敏振ってないDK（インクリ10）だったが、笑えるくらい足がはやかった。てか速すぎる・・・ヒラおいつけねぇよｗｗｗ -- 2008-04-23 (水) 15:19:22
  • チーターインクリヴァルが１９０ぐらい。チーターインクリ変身ドラゴで２１０・・・ -- 2008-05-11 (日) 21:31:07

ソニーバイン修正

(2008-04-21 (月) 18:38:43)

一定確立で解除されるようになったようですが使用感どうですか？
サブでエーテル育てようかと思ってたんですがどうなのかと思いまして。
FPTでの経験値も修正されて今までのようにおいしくないんですかね。

  • 完全に終わった感があります。攻撃不能解除ならまだしも、ご丁寧に足枷まで解除してくれるもんで次のキャスティング、また同時にＣＴ待ちしている間に瞬殺されます。もう少し違う修正方法なかったのか・・と嘆くばかりです。 -- 2008-04-21 (月) 21:26:45
  • ↑言葉足らずでした。ソロや少人数での話であり、バイン複数では試しておりません。 -- 2008-04-21 (月) 21:41:07
  • ハメが可能だった方がおかしいわけで。 -- 2008-04-21 (月) 21:42:19
  • キャプテン、ボスクラスの敵には使い物にならない。隠された道の騎士の範囲攻撃で１次装備のエレやDKがあっさり死ぬ、ヴァルも瀕死。BZの適正Lvが跳ね上がった感じ。 -- 2008-04-22 (火) 00:39:13
  • ↑↑確かにそうだけど、これからエテはどうやってＰｖＰで生き残るんだろ・・・　　　　　　修正かけるのは結構なんだけど、ダメオンはいつも修正をかけるベクトルが間違ってる気がするんだが・・・ -- 2008-04-22 (火) 00:43:18
  • 個人的には良修正、だがキングスライムがかなり狩りづらくなった -- 2008-04-22 (火) 00:50:38
  • ただのハメゲーから、緊張感が出るゲームになった。俺はこの修正うれしいけどね。 -- 2008-04-22 (火) 01:04:57
  • 課金アイテム購入で解消するか、打ち上げ等の効果のあるスキル多様で乗り切ればいいとかよくないとか。 -- 2008-04-22 (火) 02:28:07
  • この修正はよいと思う。基本ＰＴ推奨ゲームなのだし今までのバインはめはなかばバグだとおもっていた -- 2008-04-22 (火) 02:28:51
  • バイン自体なくした方がいいゲームになる。バイン無くせば今までより装備(防御)を重視せざるを得ないから、いいキャラ作りが出来る。紙エレもうイラネ。 -- 2008-04-22 (火) 02:48:17
  • 前衛の盾バサカには朗報かも、バインのおかげで空気とかしているケースが多かったからね、 -- 2008-04-22 (火) 03:30:00
  • やっとバインあがってきたら・・・こんな修正　当るmobと当らないmob -- 2008-04-22 (火) 07:57:39
  • もあってソロきつくなったよ＞＜ -- 2008-04-22 (火) 07:58:28
  • この修正ならスキル振り直し配ってほしいような気がします -- 2008-04-22 (火) 08:02:02
  • 修正しようという意気、修正したという結果だけを見たら正しいとは思います。ただ、それが本来バグ(?)であった攻撃不能解除だけなら正しいと思いますが足枷まで解除するというのは本来のバインの使い方、しいては撃ち逃げのWIZスタイルやPSまで否定してエーテルをツブす修正なのが、個人的にはどうなのかという事だと思います。 -- 2008-04-22 (火) 09:25:13
  • 足枷解除は良いけど　足枷解除されると継続ダメも入らないので　初撃威力上方修正して欲しいかも・・・・ -- 2008-04-22 (火) 09:39:55
  • 動物系には効き易く、術師系には効き辛く、アンデット系は足もげる。に修正ー地下水路には足首だけが散乱・・・怖すぎ -- 2008-04-22 (火) 10:27:12
  • 前衛bskステ体＞力だけど元々レベル相応のボス＋取り巻きの攻撃には回復間に合わないから今回の修正はエテバインが攻守共に万能だったのがサークルもいないと厳しいに変わっただけだと思うけどなぁ -- 2008-04-22 (火) 10:33:15
  • バインがあることでサークルのプレイスタイルが否定されてるといった感じか -- 2008-04-22 (火) 10:34:17
  • と言うかバインに頼りすぎだったんじゃないかな？これで戦略等が増えてきて面白いと思うよ＾＾ -- しかしエーテル特化です? 2008-04-22 (火) 11:11:31
  • 「撃ち逃げのWIZスタイルやPSまで否定してエーテルをツブす修正なのが、個人的にはどうなのか」激しく同意。戦略云々以前の問題で、こんな改悪してどーすんの？ -- 2008-04-22 (火) 11:29:38
  • バインに頼りすぎというかみんな結局楽してただけだろ　バイン使うからノックバックとか禁止とか　バイン禁止にしたり　一方的すぎだっただけ　周りを見てもっと色々すればよいだけだと思う　今回の修正は魔法･属性抵抗が正常に働いていると思えばPvPとかで・・・・・・・ -- 2008-04-22 (火) 11:34:28
  • エテやってます、今までの効果が異常だったせいで他スキルのある意味が薄かったですし、無難なところだと思いますよ。今嘆いてる人もそのうち慣れますョ。 -- 2008-04-22 (火) 12:52:15
  • 勘違いが多いから書くが…モンスターが一定の割合で「ソニーバイン」を解除するスキルを使用するようになりました。　と公式に書いてある。 -- 2008-04-22 (火) 12:56:13
  • もともとバイン自体は緊急回避的な意味合いを持たせたかったんじゃない？今回の修正はいいと思う。バイン10まであげた人には酷だけど・・・。 -- 2008-04-22 (火) 13:13:46
  • ↑から五つ目。PVPには関係ない修正だよね。元々PVPでは足枷しかなかったんだし。 -- 2008-04-22 (火) 13:18:16
  • 敵の群れに突っ込んで、もしくは大量に釣ってバインじゃなく、敵が多いとかピンチに時間稼ぎでバインと考えれば・・・どちらにしろ数秒…Lv10で運が良ければ最大9秒だが確実に敵を無力化できるスキルにまだまだ使い道はあるさ -- 2008-04-22 (火) 13:24:30
  • どのMMOでも効率上人気スキルというものは存在する。それがたまたま修正前のバインだっただけの話。戦略って何？バインに代わるのは「マジック盾10持ちサークル釣」か「敏ヴァル釣」か。唯一の取り柄だったバイン弱体化されて、更に要らない子になったエテは廃れて、現韓国と同様アバタ＆ネタだけの存在となり、日本国内でも高エテはPTに嫌われてこのゲーも過疎るかも。こちらの方が一番怖い。 -- 2008-04-22 (火) 13:30:47
  • っていうかよ　たんにバイン特化で他職のスキルもワンパターンや１どめにしてたのが見直しする結果振りなおし＝ステ･スキル･パッシブ初期化が売れると見込んだだけじゃないのか？ -- 2008-04-22 (火) 13:55:32
  • 先日(昨日)、迷宮の処刑室のボスがガンガン解除してきていた。が、PTMの誰かが『バインにバインを重ねるとしてこないか？』という発言の後から大分変わった。その後、バイン持ちは『バインが切れた事を確認』してからバインするように動いていたみたいだ。体感ではあるが、バインの使用方を変えてからは解除してきてはいないように思えた。以上。まぁ、何が言いたいかと言うと・・・『少なくとも序盤の狩には必須スキルだと思う』ってだけだ。 -- 2008-04-22 (火) 14:25:45
  • 解除してくるしかからないのも多数いるから上手くタゲとれないならまとめてこないで！！MPKかよと思う今日この頃 -- 2008-04-22 (火) 14:50:38
  • おまいらエテルはバイン以外に戦術ないのか？と。 -- 2008-04-22 (火) 15:12:44
  • バイン以外のスタンとかおスキル駆使すればい～かと＾＾ -- しかしエーテル特化です? 2008-04-22 (火) 15:20:38
  • バインの時間とかCTとか良く理解しないで釣ってけばバインがいるし・・・みたいに見えていた、自分だけ固い人から強いと勘違いで周りもみれず、巻き込んで殺すってのが減っていいと思う。縛りだけで終わるゲームよりずっといい -- 2008-04-22 (火) 15:39:36
  • ボスくらいすにはバイン1秒と持たずいきなり解除状態でもともとかからないこともあります -- 2008-04-22 (火) 15:44:02
  • オンラインにはよくある事。エテが最強なりすぎたから修正してちょっと弱くしただけ。 -- 2008-04-22 (火) 17:38:56
  • エテのスキル項目、バインの米が必須すぎるｗ -- 2008-04-22 (火) 17:45:07
  • 必須ってなんだよ、必死だ -- 2008-04-22 (火) 17:45:31
  • ボス戦どう攻略していくのかな。『ノックバック,ダウン,麻痺』これって敵がランク↑(リーダー.エリート.キャプテン.ボス等)であればあるほど効きにくくなるんだよね -- 2008-04-22 (火) 17:59:06
  • エレメントにはソロｂｚは厳しい仕様でつね＞＜ -- エテ吉? 2008-04-22 (火) 18:20:09
  • どの職もバインでとめるからいいかみたいな不死があったんじゃないかといってるんだが　必死じゃなくまったりプレイ好きにはバイン消しスキルが痛いってだけで　バインバインでやりたくねって奴はPT出ればいいだけ出しバイン中にノックバック売ったからって文句言うようなエテは除外すればいいっていってるんだがね -- 2008-04-22 (火) 18:43:22
  • いつの話ですか -- 2008-04-22 (火) 18:56:09
  • この前あったけど、バイン切らさずに他の攻撃もして、MPなくさないでって言ってくるような、そんな人いなくなっていいかも。 -- 2008-04-22 (火) 23:28:30
  • パーティーではバインが複数いたり、他の方のフォローがあるから全然問題ない。けどエテ特化はソロが絶望的な状況になった。バインの性能があるからエテ特化にできたのに、こんなエテ特化を完全に潰すような修正するなら初期化アイテム無料配布するべきだろ・・・ -- [[　]] 2008-04-23 (水) 00:27:41
  • 多少バインが弱くなったとは思うが、「こんなもんか」って感じ。一次装備で止めてるエレとかには辛いかもだが、範囲魔法の広範囲ドカンは相変わらずだし問題ないと思うんだが・・・。バインの恩恵を期待してたのは、エテよりむしろ前衛じゃないか？ (^^; -- ５５エテ? 2008-04-23 (水) 00:32:12
  • ↑4　槍DKノックスタイルはエリ↑でも普通にガンガン効きますが････ただ単に壁に敵ぶち当ててこれ以上ノック不可って状況にしてるからそう感じるだけでは？ -- 2008-04-23 (水) 00:45:56
  • ↑は↑4ではなく↑7の間違いでした -- 2008-04-23 (水) 00:47:12
  • ↑4　1次装備でエテ特化なんぞしてる方が悪い。キャラ作りが極端に偏ってるんだから辛くなるのは当たり前。 -- 2008-04-23 (水) 02:01:09
  • 俺もバイン修正はOKだと思うわ。今までの狩り方ってさ　牛盾でバリア張る→バインで固めて敵動けなくさせる→先に前衛が殴りに行ってバイン外れてもタゲが後ろに行かないようにする→エレ＋ヴァルが後ろで攻撃する→敵は何も出来ないままどんどんHP減って気づいたら殺されてる　こんなの一種の格ゲーでいうハメじゃん。こんなのMMOに求めて何が楽しいんだか。バインが悪いっていってるわけじゃなくて、バイン使っても使わなくてもその時組んでるPT構成によって「じゃあ○○○だからこう狩りましょうか。」とかそういうコミュニケーションと一緒にPTを組む人達の中での連携プレイが大事なわけで。敵の攻撃喰らって痛すぎてすぐ死んじゃう奴とかも前衛に特に多いけど、そういう人等もPT組む上でその時は紙装甲でも、防具の事もきちんと考えて「このLvまで行けば○次装備出来るからそれまで頑張って見よう。」とかって気にならんといつまで経ってもPTプレイなんか楽しめない。中には俺TUEEEEしたくて「紙装甲？そんなの関係ねぇ。威力が大事なんだよ」って考える人もいるだろう。だがそれは一人のプレイヤーの考え方であって、全ての人にそれを定義させるのは不可能なんだよ。全ての人が同じ形になってしまったらそれこそ量産キャラばかりでPT募集の際、そのキャラ重視で集まってしまうから例えばの話「ステDKいらねー」とか「バイン弱体してるからバイン特化の人は遠慮します。」とか出て来るようになってその特化した人達がPT出来なくなって辞めていくと。よく数年経つと「このゲームも廃れたなぁ」って嘆く人が多いが、自分達自身で廃れるやり方なんかしてるから引退者多くなるってことに気づいてないぜ。 -- 2008-04-23 (水) 07:10:10
  • 1次装備だが別段苦ではない。実力が足りないかLv低くて最大HPが低いのではないか？　このくらいの修正が入ってもまだまだバインはエーススキルだ。 -- 2008-04-23 (水) 08:52:53
  • ↑↑　文章長～いけど、全くその通りだね。 -- 敏体ヴァル? 2008-04-23 (水) 10:02:35
  • ↑↑↑　全くその通りだね。　でもソロ時にオレツェェェェェエッてまったりできないなぁｗ -- 2008-04-23 (水) 10:16:29
  • 修正されたとはいえまだまだ使えるスキル、バインの恩恵で職に関わらず裸極振りとか背伸びしすぎな狩り場・ｂｚ、そういうのを全て見直す良い機会。 -- 2008-04-23 (水) 10:28:06
  • エレ本人含めて職問わずバインあると楽＝○　　バイン無いとダメ＝根本的に論外、ただのレベル不足装備不足。 -- 2008-04-23 (水) 12:38:55
  • ↑*6正にその状況起きてる最中だねぇ、いままでバインで誰でもOKだったみたいのが、一気にあんたお断りが実際起きてる。周りも数名やめてったが、ヌルゲー嫌いな人も居るのはわかるが、なんでこうどこもかしこもマゾくなるやらorz -- 2008-04-23 (水) 13:50:29
  • 今回の修正でバインが完全縛りじゃなくなった＝エテ不要、て思ってる人がいるのな…。バインは修正入ったとは言えまだ優秀だし、エテの範囲火力スキルがあるのとないのじゃ殲滅力が全然違うから、BZとか数名は居て欲しいんだけどなぁ。 -- 2008-04-23 (水) 17:12:47
  • 高齢者の狩場は知らないが　たんなる僻み　かりにデフェンダーのタウンとか優秀すぎたりすると壁一人いればいい二人も入ってくるな攻撃力ないからってことになるかもしれない。　それぞれの持ち味を生かしてゲームしようぜ　全色３０まで試した人より -- 2008-04-23 (水) 18:26:48
  • 半端にバインするくらいならバサ等にタゲ譲れ -- 2008-04-23 (水) 22:15:09
  • 水路の騎士とかが相手の場合、ＢＳＫとかの高確率のダウン・スタンスキルを連発してくれた方が安定しているし、何より倒すのが早い。フィールドＰＴではバインのみでフルボッコは確かにまだ使えないわけじゃない、というか必要だと思う。がしかし、ボス狩りやＢＺでは使い方や解除された時はどうするかとかをある程度決めてから行動しないと全滅するのは必然。　てか、以前書きこんだコメントが消されてるんだが、どういう事だ？ -- 2008-04-24 (木) 08:47:27
  • どうでもいいが、敵を必死で止めてる前衛がいるときに、バインして自殺するのはやめてくれないか？解除した敵がほぼ全部バインエテをタゲってるのをかわれよ、時と墓所を考えてくれ -- 2008-04-24 (木) 14:38:54
  • 何この、前衛とバインエテの必死な攻防・・・前衛もバインも居ないと大変なのはわかってるだろ。否定したいならリーダーやって前衛入れないPT、バイン入れないPTやってみればいい。 -- 2008-04-25 (金) 10:33:40
  • バイン修正来てこれだけは言える・・・バイン当てにして背伸びして適性以上の狩場のPTに紛れる奴は考え直してください。まぁLｖ制限かければすむんだがな・・・ -- 2008-04-25 (金) 10:42:17
  • ↑エーテルだけの話じゃなくてな・・・塔の釣り募集で30後半とか40前半で来る奴とかな -- 2008-04-25 (金) 10:45:41
  • そっか・・これによってえぼんぶれーどの威力も激減かぁ・・ -- 2008-04-25 (金) 10:51:59
  • ヴァル9or8ヒラ1or2でFPTが安定する件。バインも前衛もなくたってやり方によっては何とかなるｗ今までバインに頼りっきりだったのがいけないんじゃないかなぁ -- 2008-04-25 (金) 15:00:49
  • ↑２それはない。バインの移動不可状態アイコンとディバインなどの足枷状態アイコンは違うぞ？ -- 2008-04-25 (金) 16:56:35
  • ↑↑はいはい、ヴァルPTの話は聞いてねーよｗ -- 2008-04-25 (金) 16:59:45
  • ↑例でヴァルPTの話出したんだけど、バインがないからエレイラネって事じゃなくてさｗ戦術を変えるとか、もうちょっと前向きに考えようって事を言いたかっただけだよｗ -- 2008-04-26 (土) 00:54:33
  • ↑どこが前向きなんだ？ｗ　お前の話は結局ヴァルとサク以外ｲﾗﾈって事だぞ？ -- 2008-04-26 (土) 04:24:27
  • 例で出したって書いてあるだろｗこうは考えられないのか、どんなPTでもやり方を変えれば安定する→バインが下方修正されたからバイン使えねぇ、という考え方はいかんよなぁって事を言いたいんだがｗバーサンとエテのみだろうが、リューサンとエテのみだろうが、バイン使えねぇ使えねぇばっかりでやり方を考えないプレイヤーが多いんだよ(´・ω・)ちなみに自分はヴァルもエテも50↑だが、バイン修正後の待遇がひどいったらありゃしない。 -- 2008-04-26 (土) 16:35:04
  • まぁ、 -- 2008-04-26 (土) 20:41:16
  • まぁ、よく考えよう。なぜバイン修正が入ったのかを・・・・。　バイン修正入れろって意見が圧倒的に多かったからだろう。こんなとこでこんな議論しても無意味だな -- 2008-04-26 (土) 20:43:05
  • 少なくともバイン修正のおかげである程度解除された時の対処を考えないといけなくなったのは確かだな。てか、気のせいかもしれないが・・・解除される時は周りにいるMOBすべてが解除されてないか？ -- 2008-04-27 (日) 00:26:42
  • ↑↑↑↑　やり方考えてない奴等が多いのは俺も思う。そんな奴等の対処法は『如何にして「このPT美味しくないなぁ」と思わせ、PTを抜けさせるか』だな。 -- 2008-04-27 (日) 00:32:40
  • バインMAXですがBZ、FPT狩りでも特に問題なし。アースクエイクのダウンや他職の状態異常スキルが活躍できるようになっていいと思います。 -- エテ吉? 2008-04-27 (日) 06:13:43
  • ま･頭使ってゲームしろってこったな　最近ろくに物を考えない奴が多いんだよ　考えて頭使わないと　若くしてボケるぞｗ -- 2008-04-27 (日) 10:32:41
  • エレの中には旧バインの超性能に釣られてはじめたヤツもいるだろうからな -- 2008-04-27 (日) 13:27:54
  • バインがあった方が前衛にとっても後衛にとっても、狩りは楽になるのは間違いないですよ。まだまだかなりの強スキルだと思います。ただ、使い方に気をつける必要が出てきただけ。上の方でも言ってますけど、まとめてバインして死んでるの見るとアホかと思いますし、突っ込んで釣ってFAでバイン→解除後死にそうor死んでる、のはかなり空気読めてない子かと。個人的には修正後の方が、前衛やサークルの重要性が高まったおかげでエテとしても楽しく遊べてます。 -- 極エテ? 2008-04-27 (日) 17:43:51
  • バイン修正は最初戸惑ったけど、今では全然問題なし。適度に難易度も上がって楽しくなりました。そんな自分は現在アイスダガー強化中。 -- 2008-04-27 (日) 20:50:47
  • ↑ｘ２そういう奴は修正入る前からいた。効果対象数7？だっけ？なのにやたら敵集めて漏れたやつに殺されてるとか。ｗ -- 2008-04-27 (日) 23:42:20
  • ↑x3 楽なのとゲームとして楽しいのは違う。バインは少なくともゲームとしての面白みを減少させている。 -- 2008-04-28 (月) 00:08:55
  • バインがあればLv+10Mobも狩れる＝ｳﾏｰ　バイン無ければ+5Mobしか狩れない＝ﾏｽﾞｰ　文句言う人はそう言ってる様にしか聞こえないが？どんなﾇﾙｹﾞから来たんだか･･･ -- 2008-04-28 (月) 00:44:46
  • 紙ｴﾚいらねとか聞くが、攻撃がｽｷﾙ依存のｴﾃだけにﾊﾞｲﾝ弱体→防具ｽﾃ振りは痛い。裸は問題外だがﾀﾞﾒ無しはｴﾃ自体の存在が問われる。 -- 2008-04-28 (月) 02:43:33
  • 一発の無いエテがバイン修正された事でソロだと単体範囲とかもう ﾇﾙｹﾞ以前の問題。 -- 2008-04-28 (月) 03:06:33
  • 背伸びしすぎのキャラ育成が根本から否定されただけのこと。このゲームを続けるつもりなら、諦めて素直に受け入れましょう。 -- 2008-04-28 (月) 10:11:34
  • できればもうちょい下降したほうがおもしろいと思ってしまう -- 2008-04-28 (月) 11:26:32
  • エレやってるけど、ほかの魔法も生きてきてバイン自体ないほうが面白いかも。 -- 2008-04-28 (月) 13:49:37
  • ↑同意　同じくエテですが､バインは修正入ったとて大半の敵を縛ります。バインが切れる時にBSKさんがタウントやってくれればタゲは来ませんが､バイン無いほうが色んな意味でこのゲーム楽しくなると思います。 -- 2008-04-28 (月) 16:29:56
  • ｴﾃ極は市ねといってるようなもの。下水道の騎士の範囲で一撃とか笑えない。でもそのおかげで技術面向上＆緊張感でたし･･･ﾌﾟﾗﾏｲ0って感じ。ｴﾃ極はﾃﾚﾎﾟ使えないと逝けるようになったから注意ね。 -- 2008-04-29 (火) 00:11:38
  • おまいら必死だな。俺はこれからも紙装甲で、しかも自らタゲ取り⇒バイン狙いに行って死んだりするだろうけど生き返らせてね。サークルさん＾＾ -- 2008-04-29 (火) 02:05:04
  • バインは他の職のスキルも制限してしまう、無い方が戦略性もできて各職のスキルも最大限に生きてくると思う。自分よりも高LvのMobを無傷で倒して何が楽しいのかわからないorz -- 2008-04-29 (火) 02:22:56
  • 完全に行動不能にして袋叩きじゃ正直やるきしなかったな、ずっとＤＫでソロでミッション以外はやってた。この修正のおかげでちょっとＰＴやるきになってきたかも。 -- 2008-04-29 (火) 07:44:43
  • ↑↑↑それで逆にエテはソロできませんよっと。弱体は問題なし -- 2008-04-29 (火) 14:19:15
  • エテ＝魔術師　元々PTソロは不向きな紙装甲低HPの後方支援の職だった　しかし範囲火力は絶大でPTに必要不可欠な存在　そんなにソロにこだわるなら前衛すれば問題無し、強いからエテやってた人が文句を言ってるだけでしょう -- 2008-04-29 (火) 21:52:09
  • タンクです。ボスの攻撃を一手に受けて、『そろそろキツイな～』ってときにバインくると、数秒だけど回復量の方が勝つのでメチャメチャ嬉しいです。そういう意味でボス戦にもすごい有効だと思います。 -- 2008-04-30 (水) 06:20:37
  • バイン修正で緊張感が出て面白くなった＆個性的なスキル振りしてても文句言われなくなったので、とても嬉しい -- 2008-04-30 (水) 09:31:44
  • バイン嫌いは個人の勝手、バイン弱体はエテ全体の問題。強い弱いで職を選んでるうんぬんは -- 2008-04-30 (水) 18:12:21
  • バインは修正入っても良スキルであることに変わりはない。万能でなくなったおかげで他職のスキル行使を制約することもなくなり、全職的にみてスキル使用の自由度が高まり良い方向に向かったと思っている。 -- 2008-05-05 (月) 13:01:38

スキルの「マーク○○」と「ディバイン○○」の呼び方について

ドラゴンナイト? (2008-04-21 (月) 17:34:24)

ドラゴンナイトのスキルで、
コンバ： マークオブチャンス、ディバインフォース
ドラゴ： マークオブスピリットパワー、ディバインエンブレム
があります。
PT募集とかで、「マーク、ディバインLv10の方～」っていわれると、どっちよ？？って思うんですけど、自分だけですかね？

「チャンス、フォース」、「スピリット、エンブレム」って呼び方変えてくれるとうれしかったり。。
皆さん、よろしくです

  • 募集されるのは専らマークオブスピリットパワーとディバインエンブレムの方だと思う -- 2008-04-22 (火) 14:02:24
  • ↑俺もそれと同様の内容レスしたがなぜか削除対象らしいｗ -- 2008-04-22 (火) 14:39:09
  • クリバフお持ちのコンバDKさん募集でいいだろう -- 2008-04-22 (火) 18:52:47
  • 精神buffと呼んでる。クリbuffはお呼びかからなくね？ -- コンバDK? 2008-04-22 (火) 22:02:23
  • クリバフはｓＢＯＳＳ必須だ -- 2008-04-23 (水) 00:56:58
  • ↑クリバフ二つに18振ったの後悔しなくておｋ？街いてもクリバフ呼ばれるの見たことないんだ… -- 2008-04-24 (木) 20:16:24
  • 主です。今まであったのは、スライム狩り＝＞クリバフ持ちコンバ。ボス狩り＝＞精神Buff。りゅーさんなんだから、自分で感じろ！ってことですかね？？ -- 2008-04-25 (金) 00:33:08
  • どっちもいたほうがいいってのが結論かと。ディバなくてもクリバフなくても時間はすごいかかる・・ -- 2008-04-26 (土) 07:17:47
  • ハイブリッドに4種10にすればすべて解決だね、装備？知らんがな -- 2008-04-27 (日) 07:34:35
  • 10ではなかったが4種持ってる人には会ったことあるぞｗ -- 2008-04-28 (月) 05:15:46
  • マーク、ディバのコンバも精神、エンブのドラも１人ずついてほしい。Wバフ＋エンブ＋アーケイン＋ソニック＋エボンのWドラコンボって考えたら楽しくない？ -- 2008-05-28 (水) 18:52:43
  • ↑WDKコンボって意味ね -- 2008-05-28 (水) 18:53:34

飛び降り

(2008-04-20 (日) 17:02:05)

エテレインの一番高い場所から落っこちたら即死したんですがｗ
他にそういう場所あったらおしえてください。

  • あの出っ張りから落ちるの面白いですよねｗ。ちなみに、坂のとこも下が通れる箇所ならとび降り出来ますよ。 -- 2008-04-20 (日) 19:18:20
  • ベルトヘンの橋げたとか、崩れた城壁の崖(HP次第)とか・・・。 -- 2008-04-20 (日) 19:35:59
  • 死にはしないが、トリンのエレ商店の後ろから飛び降りるとHP減る。森とかでもそういう場所あるねー -- 2008-04-21 (月) 13:59:21
  • 高いところから飛び降りると高さに応じてＨＰや着地後のためが長い -- 2008-04-21 (月) 19:49:26
  • 実はマジックシールドを張ってれば問題なく(死亡せず)飛び降りれる -- Lv10でのみ確認? 2008-04-22 (火) 03:41:16
  • ↑そういう話じゃない。 -- 2008-04-22 (火) 05:50:33
  • ↑↑でもいいこと知った。ありがとうｗ -- 2008-04-22 (火) 15:13:32
  • 城壁の森でスライムであつまってたのに死にかけてびっくりしたよ～ -- 2008-05-28 (水) 19:02:33

お気に入りのコンボとかありますか？

(2008-04-20 (日) 12:11:16)

アフェヴァル：ダブルスピンキック⇒ジャンプ（スキルのキャンセル）で
敵のど真ん中に陣取る⇒ダブルスピンキック⇒ブラッドレイン
を主体とした攻撃が好きです。
戦況に応じてディフェンスモーションを入れたりもしています。
今後はスピニングウェーブとピアースアローの覚えてつなげていこうと
楽しみにしています。

  • スナイピング→オーバーリミット→エーテルブレイズ→ヘビィショット→スナイプ→オーバー -- 2008-04-20 (日) 18:16:20
  • エーテルブレイズ -- 2008-04-21 (月) 09:19:32
  • エーテルブレイズ→ヘビーショット→オーバーリミット→ピアースアロー -- 2008-04-21 (月) 15:22:59
  • タウント→ワイルドスピリット→SPリチャージ→スペクトラルガードの繰り返し。 はっきり言ってウザがられます(笑 -- 2008-04-30 (水) 15:46:47
  • 別のスレにも書いたけど・・・コンバとドラの　ソニック＋エンブ＋アーケイン＋ソニック＋エボン　のWDKコンボっての夢見てる・・・ -- 2008-05-28 (水) 19:05:36

CT

(2008-04-19 (土) 20:48:26)

略語のCT。使ってる人はCastTimeとCoolTimeのどっちに対して使ってる？

  • クールタイム -- 2008-04-19 (土) 22:42:38
  • くーる -- 2008-04-20 (日) 00:04:44
  • クール。Castのほうは詠唱って言ってるな -- 2008-04-20 (日) 03:54:32
  • クール。私はキャストの事を念仏と言ってたかも・・・。 -- 2008-04-20 (日) 11:50:43
  • クールですねぇ -- 2008-04-20 (日) 13:39:03
  • クールやな -- 2008-04-21 (月) 13:59:41
  • 初めて話す人の場合はクールタイムとちゃんといってるな。略語なんてどっかに歯止めかけないと、本人かいつもしゃべってる人にしかわからない物が多すぎ。SDK募集とか言われて、？とかなるし、SDKAでGHよろ、とかもう意味不明。 -- 2008-04-21 (月) 14:56:20
  • どこかに略語表ないですかね？ -- 2008-04-22 (火) 10:29:37
  • 略語はある程度文脈で判断するしかないね。でも、クールとキャストは判り難いから、CoT,CaTとかにした方が誤解は少ないと思いますね。 -- 2008-04-22 (火) 13:14:23
  • CastTimeって言い方はＷＩＫＩ内での表記でゲーム内では発動時間と表記。CoolTime＝ＣＴで問題ないかな？ -- 2008-05-03 (土) 14:11:47

製造（石）

・・・? (2008-04-19 (土) 13:49:23)

はじめたばかりで装備強化したくフィールミストーン？製造。失敗しまくって製造手数料だけでほぼ２５万（全財産）なげうってすべて失敗・・・きつすぎる・・・

  • だいたい初期装備を強化する必要はないと思う -- 2008-04-19 (土) 15:31:58
  • 必要あるかないかは関係ないさ。ゲームなんだから強化したいと思ったらすればいい。石の製作は一応50％だけど乱数が結構偏ってるね。 -- 2008-04-19 (土) 19:40:48
  • 失敗が続くとおじん商店で買ってしまおうかと言う考えにもなるけど、ゲームだし製造だけで楽しんでいます。キツカッタのが、一度に複数製造出来るから、２０ぐらいに設定して確認ボタン押したら一つも出来なかった・・・これは後悔したよ＞＜ -- 2008-04-20 (日) 11:55:45
  • 20個に設定しても判定は一括だからな？ -- 2008-04-20 (日) 13:54:26
  • この間ふざけて30個ほど一気にやって失敗したアホゥが通ります・・・・λ............トボトボ -- 2008-04-20 (日) 18:43:37
  • あれって一括で成功した人とかいるのかな？この手のゲームって不具合はつきもんじゃないですか・・・。 -- 2008-04-20 (日) 19:21:06
  • 10個成功したよ -- 2008-04-20 (日) 19:36:45
  • 初めてした時一括と知らず一度に４０個弱できましたよ。　今となっては恐ろしいｗ -- 2008-04-20 (日) 23:09:50
  • 昨日のﾒﾝﾃで合成率普通に５０％くらいにもどってますよ -- 2008-04-22 (火) 17:11:27
  • ？どう言うことですか？５０％に戻る？元から５０％ですよね？もしや違ったのですか？ -- 2008-04-23 (水) 11:19:51
  • 元から50%だけど、2回に1回成功するとは限らない（確率とはそういうもの）。 -- 2008-04-23 (水) 18:31:26
  • メンテ後に石作成やったけど、なんか以前に比べて成功する事が多くなったような気がする。7回ぐらいやって失敗は今のところ1回。ただ運がいいだけなのかも知れないけど、メンテ前は２，３回連続失敗とかは普通にあったから・・・ -- 2008-04-24 (木) 15:01:00
  • 4連続失敗したぞバーローｗｗｗ　まぁ1000回とかやれば50%に近い値にはなる、そういうモン -- 2008-04-26 (土) 16:09:58
  • 初めての時は100個成功させたが、その次に100個失敗してようやく仕様が分かった俺orz -- 2008-04-27 (日) 00:35:02
  • ストレミ一括４０個失敗したぜｂｂ　ケッ -- 2008-04-27 (日) 11:28:04
  • GAME ONだしいじってるかもね -- 2008-05-03 (土) 16:00:27
  • エンチャ系で２個以上の製作で成功した試しなし・・・・１っこずつのほうがいいかも -- 2008-05-28 (水) 19:09:03

サクルの春が北ｗ

(2008-04-16 (水) 15:55:21)

最近ヴァルPTどんどん増えてる
インク持ちサクルの春やっと来ました [heart]

  • エーテルが増殖しすぎて、冬が来ました (--; -- 2008-04-16 (水) 17:48:58
  • ミッションはエレだらけで昨日もエレのみ8人PTになった -- 2008-04-16 (水) 18:28:38
  • つーか、ＳＵＮの職バランス悪すぎ。 -- 2008-04-16 (水) 18:57:31
  • たまにヴァルのみ募集してるPTあるけどなんでなのかな？ -- 2008-04-16 (水) 19:49:20
  • ﾗｯｷｰMOB狩りじゃない？手数がモノを言うし -- 2008-04-16 (水) 20:16:09
  • 廃墟の塔でよくヴァルPTを見かけます。ヴァルPTの利点は、全員が遠距離攻撃のため釣りをする必要がない、遠距離攻撃＆高回避（＆牛バリア）によりHPが減りにくい等の利点があります。サークルバフのアキュ＆インクリ効果を最も実感できるのもヴァルですし、いわゆる狩り効率として見てもなかなかのものだと思いました。私はサークルとしてPTに入りましたが、ヴァルキャラにとっては、かなり爽快感に溢れたPTだったのではないでしょうか。 -- 2008-04-16 (水) 22:56:16
  • あんまりサークル宣伝すると、課金リセットでサークルが溢れる悪寒 -- 2008-04-17 (木) 09:17:38
  • ↑レベルあげのためわざわざリセットしてサークルになる人いる？ -- 2008-04-17 (木) 15:46:54
  • んで、インクリ無いサークルはどうすればいいんだ？ -- 2008-04-17 (木) 15:53:35
  • ↑*2後半は他のところでも言われてるようにエーテルの火力が頭打ちになるから、サークルスキルも見ながら勉強中。課金アイテムは便利だけど新しく作り直す必要がないなどゲーム寿命を縮めてる気もするね。 -- 2008-04-18 (金) 04:00:14
  • この前PTでインクリ４くらいもらったんだけど、大して効果ない気がしたんだけど気のせい？（ワンハンドヴァル　実際攻撃速度＋１５％≒攻撃力＋１５％じゃない？サモンのバフと殆ど変わらない気がして、言われてるほど良スキルとは思えないな。誰か、変な意味とかじゃないけど、どこがどういいのか教えて欲しい。 -- 2008-04-20 (日) 00:09:09
  • てかサモンに攻撃速度UPバフみたいなのあるっけ？ -- 2008-04-20 (日) 19:28:03
  • FPT狩りなら、移動速度UPもあるからな -- 2008-04-20 (日) 20:43:55
  • Ｌｖ60で取るスキルじゃないと思うけどな。もっとＬｖが上がってくればそれなりに効果もある。Ｌｖ60でインクリ取るぐらいならその分装備ステにまわして堅くなって欲しいね。 -- 2008-04-21 (月) 12:15:13
  • ↑装備？魔盾という最強装備があるわけだが。２，３次装備で物理200↑MP2000↑魔盾10でインクリ10を普通に取れるわけだが。現状でこれ以上ヒラを硬くする意味が無いでしょう。 -- 2008-04-21 (月) 14:03:10
  • インクリは7以上ないと実感はない速度20％越えないとね。 -- 2008-04-21 (月) 22:34:45
  • アキュとインクリの最大のメリットは移動速度（足遅いと狩りがだるい・・・） -- 2008-05-28 (水) 19:13:14
  • 追伸）サクさんいっつも足速くていいな～ -- 2008-05-28 (水) 19:14:06

ＤＫの認知度について言わせて欲しい

(2008-04-16 (水) 05:40:52)

精神バフが人気の昨今、コンバットとドラゴニックの認知度が低すぎる。

ドラゴＤＫ＝精神バフ
コンバＤＫ＝クリダメ↑＋クリ確率↑

ＤＫが全て精神使えるとは限らないんだ。
現状では精神以外で使いづらくてＰＴに入れるのを躊躇しがちなＤＫだがここは理解して欲しい。

そう、他職に興味を持っていなくて
バインとサークルの違いくらいしかわかっていない人にも理解して欲しいのだ。

いや、ほんとお願いしますorz

  • 付け加えるなら、ドラゴの中でも変身型と非変身型で使用可能スキルに差異があるから精神バフがどれほど期待できるかも変わると思われ -- 2008-04-16 (水) 08:33:39
  • groupに来て欲しいDKは精神buffもったドラゴニックだけってことでしょうか -- 2008-04-16 (水) 11:26:27
  • ｴｰﾃﾙｴﾚやってますが、精神は自力強化が当たり前だと思ってます。人様のbuffをｱﾃにしてる募集は見ていて悲しくなりますね。buffなくても前衛さんが居るだけで後衛職は楽になるものですよ＾＾ -- 2008-04-16 (水) 11:45:29
  • 確かに、ドラゴニックにしても変身＝硬い、高火力な範囲攻撃有り燃費悪い、精神バフ使用不可。非変身ドラゴニック、一撃必殺型、精神バフ可能により燃費○、+して敏・力型にも分かれてくるから他職からは解り辛いですね。 -- 2008-04-16 (水) 12:32:42
  • 序にコンバットに関しても、ドラゴニックに比べ早期にスキルが充実（装備にも寄るが）手数・クリ・コンボでダメージを稼ぐ、ドラゴニックに比べ燃費/ダメの効率が良いスキルが多くクールタイムも短め。自作、若しくは他職の状態異常スキルを利用しコンボを連発させダメージを稼ぐ、スキルレベルが上がると範囲攻撃もそれなりにこなす。 -- 2008-04-16 (水) 12:47:01
  • そういう意味合いでは、コンバットも平たく言ってしまえば二極化しますよね。アーケイン＋ソニックでダメージ量を稼ぐアタッカータイプなのか、クリダメやクリ確率を重視した支援系コンバットなのか。ＰＴに必要なスタイルの告知、ＰＴに入る場合のスタイルの申告は複雑がゆえに的確に示したいものですね。 -- 2008-04-16 (水) 14:13:03
  • というか、そもそもＤＫはバッファーではない。殴り職だ -- 2008-04-16 (水) 18:58:02
  • 敏型DK、良い。サークルとしてPTでご一緒した際、コンババフ＆サークルバフ効果で通常攻撃のほぼ９割クリが出てました。回復として支援さえ出来れば、インクリ疾走状態で釣り役（ある程度）もこなせる楽しそうなキャラでした。精神バフに期待しすぎている現状はお互いにとってよくない気もします。 -- 2008-04-16 (水) 23:06:35
  • 敏捷DKの俺はFPT諦めてる(´・ω・｀) -- 2008-04-17 (木) 02:33:47
  • 殴り屋なのは解る、だがPTの戦力増強できるスキルがあるなら取るのもまた一つのやり方、コンバならチャンスは微妙な感もあるけどディバインは確実に自身のダメも上がるしな。 -- 2008-04-17 (木) 12:19:04
  • まぁ実際「バイン→タコ殴り」の現状じゃスキルなんか何でもいいような感じもするけどね…。 -- 2008-04-18 (金) 09:02:10
  • 最近はバイン無しのPTの方が楽しいな、2枚もあったらもう前衛職いらねぇだろと -- 2008-04-19 (土) 15:28:26
  • バイン無きゃ生きれない前衛はレベル不足、背伸びしてるだけ。40台が宮殿にいることが間違い。しっかりとしたメンツならバイン無くても十分狩れる。 -- 2008-04-21 (月) 14:06:30
  • で、バイン解除する敵の実装と。雑魚からボスまで使ってくるとエーテル無双終了だな。 -- 2008-04-21 (月) 15:08:43
  • 何となくだが、攻撃してくる時に合わせてバインをすると解除されにくいのかも・・・思つ。 -- 2008-04-23 (水) 00:55:35
  • Lv100で7次まで装備ソロってスキルもそろえば強いんだろうけど、適正レベル推奨レベルの狩場だとなんか足りない存在なんだよなぁ、DK -- 2008-04-25 (金) 10:40:59
  • DKって装備がやわい気がする。適正だとすぐにリザさんのお世話になる。一次下げてもオプションを重視すべきなんだろうか？ -- 2008-04-25 (金) 22:01:56
  • ↑偏ったキャラ作るからだろ。Lv相応の装備つけて適正狩り場に行けばそうそう死なない。 -- 2008-04-26 (土) 04:27:37
  • スキルに魅せられて力ふらなすぎたやつだろう、強化２次装備とかよくみるが３次にして変身したほうが強いと思う・・・ -- 2008-04-26 (土) 07:23:17
  • 「強い」かどうかは解らないが「硬く」はなれるな、精神buff前提の高火力よりは、エンブレムとbuffでPT火力上げた方が良いとは思うけど。二人居るなら装備充実してる方が変身だな。 -- 2008-04-26 (土) 17:29:25
  • 武器の攻撃力も変わるけど・・・ -- 2008-04-26 (土) 17:48:05
  • 敏＞力で紫防具+5↑（２次）でやってるけど下手に３次より全然いいと思うよステ上３次まで付けれないだけだけど -- 2008-05-02 (金) 04:11:53
  • 自分はもともと強化２次だったけどよく死ぬから振りなおして、強化３次紫武器＋６と４次紫防具つけたらかなり硬くなったよ。攻撃力はスキル落ちたぶんはちょっとさがったけどきにならないくらい基本攻撃力あがったよ。２次強化じゃバイン前提じゃないと死ぬ、ソロもできないしＢＺじゃ気まずい。 -- 2008-05-04 (日) 16:38:23
  • あくまで１エレ意見ですがコンバもドラも自分にとっては重要です精神バフはもちろんほしいのは確かですが、当然ダメ多くしたいのでマークやディバもほしいです。それに他スレにも多々記載してますがコンバとドラとの∞～エンブ＋アーケイン＋ソニック＋エボン～∞の強力（協力？）コンボ（やったことないですが）もできるようになるしそれ随時打つには複数エレの連続バインも重要だし、相乗効果で結構面白いことになると思います。募集時にバフも必ずしも１０じゃないとだめっていったことは一度もないです、１０でいいに越したことはないですが、あくまで精神バフは重要スキルってのを認めておいてその上で組み立てていけばいいかと思います。エテのマイスピも然りですからね -- 2008-05-28 (水) 19:32:11

無題

ギルド? (2008-04-14 (月) 01:05:21)

ギルドにはいるとフィールドＰＴに入りやすいそうだけど・・・何で？
構成員が多くて同レベル帯の各職が多数ＩＮしてるとは限らないし・・・。

  • ＢＺと違って、アイテムが拾った人だけのものだからじゃない？ルート権の揉め事はギルドでは起こりにくいだろうし -- 2008-04-14 (月) 03:40:57
  • 野良だろうがギルドに入っていようが、フィールドPTに入れるかどうかは時と運次第だと思っています。あと↑の方も仰っているようにルート権云々も関わって来ますし、最近は募集職に偏りが目立つのも入りにくい原因でしょうね。諦めず根気良くPTを探すことをお勧めします。 -- 2008-04-14 (月) 07:09:24
  • ギルハンだと野良のPTみたいに効率求めないでPT組むこともあるからね。効率求めなければ同レベル帯に拘る必要も無いし。 -- 2008-04-14 (月) 09:32:10
  • 野良だろうがギルハンだろうがエレ使ってればＰＴには困らない、逆を言えば特定職は野良だろうがギルハンだろうがＰＴに入りづらいこれはガチ、野良でＰＴ入りづらいと思ったらなギルド入るよりＰＴＬをしてみろ -- 2008-04-14 (月) 11:08:02
  • サークルはクエストACアイテムさえあればいいや敵で後ろでちまちま回復してます戦えないからクエストやACはいればそれでいいや終われば出てかいればいいしみたいな -- 2008-04-14 (月) 11:41:54
  • ↑あんた一回サークルやってみれば？ -- 2008-04-14 (月) 12:36:33
  • FTPに入りやすいかどうかは加盟したギルドによるのではないかと思います。　積極的にFTPをギルハンで行っていたり人数も1PTでオーバするようなら2PTにすればよいだけですし　ギルハンで行うとドロップの取得ルールをいちいち説明しなくても良いですしPTMに空きがあれば狩をしながらギルメンがINした時にどこどこカモォーンで呼ぶことができます。　ギルド加盟の際は貴方にあったギルドを選択すれば良いかと思います。 -- 殿? 2008-04-14 (月) 16:37:35
  • ふむ、ギルハンがあるからというだけで、特にSUN独自のシステムとかそういう訳ではなさそうですね -- 2008-04-14 (月) 23:47:00
  • シュバルツ鯖だけど、１鯖のトリンゲルで声だせば今なら大体ＰＴ組めそうな気がする、バインやサクのみ募集も確かに多いが、その他＠２とか何でも良いって募集も良く見かける -- 2008-04-15 (火) 13:38:38
  • どっかのサバは、過疎りすぎでＰＴみつからないがな -- 2008-04-24 (木) 12:43:21
  • どこかのサーバーは叫びと全体を組み合わせれば意外と集まる。 -- 2008-04-27 (日) 00:35:58
  • とーかトリンゲルの街中の露天邪魔。ザピル湖出口と図書館の間にしろ！！ -- 2008-05-01 (木) 02:16:18
  • 某ゲームのようにそこにいるみんなが協力しなけりゃ死ぬぐらい沸かせたらいいのにw　あのゲームやばかった・・・目の前に一気に20とかわくｗｗ -- 2008-05-02 (金) 00:19:57