対艦ミサイルの必要量とJASSM-ER導入騒ぎ

対艦ミサイルの必要量とJASSM-ER導入騒ぎ
- 2017/10/04 対中国に置ける対艦ミサイル投射量アレコレ
- 2017/12/04 自衛隊JASSM-ER導入へ
2020/09/08 補足：JSM、2022年3月中旬までに取得
2021/06/19 補足：F15の対艦ミサイル見送りへ　政府、米の巨額要求で削減策
関連ページ

対艦ミサイルの必要量とJASSM-ER導入騒ぎ

2017/10/04 対中国に置ける対艦ミサイル投射量アレコレ

前原ですが民進党がバラバラになりました
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507106035/

14名無し三等兵2017/10/04(水)18:35:22.18ID:xB3sE0ng
055型の防空能力を突き破るにはASM-3が８発必要
F-2が４機で一隻Kill
一個飛行隊20機で5隻Kill
２往復できれば10隻Kill
一方で４発積むという話もあるのでその場合は一隻あたり2機でKill
20機２往復なら20隻Kill
いずれにせよ100パーセント成功はありえないんで
攻撃隊の練度とF-35、F-15飛行隊がどれだけ航空優勢取れるかが鍵になりそう
（台湾が40機装備すれば中国空軍全軍相手に四ヶ月抗たん可能と言われるF-35ならけっこう期待できるか）
（あとは太平洋戦争初期の艦爆隊並の攻撃成功率発揮してくれれば）

関連ページ　→　2018/12/01　［中国艦艇の防空能力］
　　　　　　→　2019/11/30 中国艦艇のシースキマー対処能力と近接防御火器システム

19名無し三等兵2017/10/04(水)18:42:54.33ID:xB3sE0ng

>>21
しかし仮に本当にF-2に４発ASM-3積むなら
モサ師匠が言ってたF9にエンジン換装の与太実現したくなってくる

21名無し三等兵2017/10/04(水)18:45:01.89ID:xOBU7A3Q

>>19
ASM-3を4発積むとドロップタンクと干渉して長距離飛ばせないとか聞いた

22名無し三等兵2017/10/04(水)18:46:27.36ID:miUo5e61

>>87
F-2のエンジン載せ替えてもなぁ・・・何年位飛べるんだろ

29名無し三等兵2017/10/04(水)18:55:56.20ID:ZK1qQZ3p
中華空母搭載の戦闘機やら陸上基地からとんでくる戦闘機、支援機に加えて後方そのものを粉砕する弾道弾や巡航ミサイルの雨霰
冷戦期にドイツそのものを廃墟にしながら戦うとした縦深も糞もない空前の戦争スタイルがアジアに来るとは思わなんだ
当代一流の軍隊同士が正面からぶつかるとか悪夢だ。

31名無し三等兵2017/10/04(水)18:56:21.39ID:3bOtKMwk
F-2XLにすればASM-3を楽に4発搭載できるし、ドロップタンク無しで十分な燃料を内蔵できるし・・・

66名無し三等兵2017/10/04(水)19:22:42.96ID:0oMYKjHb

>>14
連中が055型をF-2配備数より多く投入してきたら終了やなぁ

87名無し三等兵2017/10/04(水)19:36:08.14ID:6oe6KIAB

>>22
何年というけど１０年くらいかけて調達したら最後の退役機は２０４０年くらいになるから
米でもF-16退役が進んでF110の維持も余計な出費が要るようになるかもしれない
３０年代後半退役機向けに積むならヘタすると１５年くらい飛ぶことになる。

92名無し三等兵2017/10/04(水)19:40:39.84ID:5AtGwmlD

>>66
一体何隻量産するつもりなんだ？
というのはさておき、反復攻撃を考えればF－2ではなくASM-3の配備数の問題だろう

96名無し三等兵2017/10/04(水)19:43:42.89ID:xB3sE0ng
うまくすればニ機で一隻撃沈できるわけだからな

105名無し三等兵2017/10/04(水)19:50:55.32ID:0oMYKjHb

>>272
むしろ、中国海軍の羽振りの良さを見ると
今後も十年も経たずに055型の後継艦を出してくる可能性が高いんだよなぁ

052C型が2004年、052D型が2012年、055型が今年進水だし

114名無し三等兵2017/10/04(水)19:54:07.21ID:5AtGwmlD

>>105
効率の悪い無駄だらけの軍隊だな
総額がデカイから相対的に強力なだけで
国力をガリガリと削り取ってるのが丸わかりだ
競争相手が自滅していると考えれば、日米同盟が健在である限りは悪くない

115名無し三等兵2017/10/04(水)19:54:55.72ID:dKgV58ne

>>109
改で無いF3だと精々がASM２発積みになりそうなのよねぇ（制空重視らしい氏）

118名無し三等兵2017/10/04(水)19:56:57.13ID:vyfgJbw2

>>122
「F-3」はデカイらしいのでデカイ分色々載りそうではある

119名無し三等兵2017/10/04(水)19:57:04.37ID:xB3sE0ng

>>115
いやF-3で制空してF-35他対艦に突っ込むという意味

120名無し三等兵2017/10/04(水)19:58:01.84ID:5AtGwmlD

>>115
F-2で4発積めるなら、ステルス考慮しないならF-3も4発積めるんじゃないの？
エンジンパワー倍以上だし

121空気売り◆FndFlk2WVA2017/10/04(水)19:58:20.42ID:sr97FS87
おっぱいとエンジンとおしりは大きい方がいい(男女問わず)

122名無し三等兵2017/10/04(水)19:59:21.39ID:xB3sE0ng

>>118
一応でかくても機体の軽量化重点で航続距離伸ばすとかしてきた場合はそうでもない
ただその場合は重爆を全行程護衛とかできそうなんでそれはそれで構わないという話でもある
（爆撃機がアメリカから買ってくるか自前かはさておき）

123名無し三等兵2017/10/04(水)19:59:22.83ID:dKgV58ne

>>119
ノルウェーの新型はまだ開発中だし（何故かプレイーグルに乗るんでね？との見方も出てたけど）
どっちにしろ対艦ミソの投射能力は来年からしばらくは落ち込みそうよね（百里F4の退役が始まるので）

125名無し三等兵2017/10/04(水)20:00:24.64ID:8bu59tfV

>>115
F-3で制空重視ってのはその通りですが、優先順位の話でもありますね。
実戦配備をできるだけ早くやりたいので、AAMが装備できたらまずは合格です。

127名無し三等兵2017/10/04(水)20:01:37.55ID:6oe6KIAB

>>115
XF9の推力水準からすれば現行５世代機と大差ない構成なら最大離陸重量は３５～４０トン見込めるから
増槽要らない分でむしろ６発近く行くのでないか？
レンジ重視なら主翼は長く取るからクリアランスも問題なかろうて。

128名無し三等兵2017/10/04(水)20:01:48.54ID:vyfgJbw2
何となくソフトウェア的に空対空からやるって話かなという気はする

129名無し三等兵2017/10/04(水)20:02:04.55ID:dKgV58ne

>>120
余裕がないのがどの程度の段階かによるけど
対艦ミソ四本積み＋AAM２本＋増槽に耐えられる主翼設計するのはそれなりにめんどくさいような気も

>>122
P1「呼ばれた気がした」
P3C「てかうち等も一応ハープーンなら積めるのよね」

131名無し三等兵2017/10/04(水)20:05:41.41ID:8bu59tfV

>>129
原則的に増槽はないのでは？＞F-3
どうせデカイ対艦ミサイルを内装するのはほぼ無理ですから、
翼の下にぶら下げないといけません。
F-35だって7トンだかの爆弾をぶら下げられるので、F-3でもいけると思いますが。

133名無し三等兵2017/10/04(水)20:06:24.59ID:AYWFL5kD
やっぱりF-2は意地でも130機生産目指すべきだったなあ
この√なら更なる上積みやF-16Iやブロック60のF-2版だって……

138名無し三等兵2017/10/04(水)20:09:14.62ID:yoSf0DdD
F-3ビーストモードはASM-3×6外装とな？(錯乱

144名無し三等兵2017/10/04(水)20:11:11.76ID:dKgV58ne

>>131
対艦ミソを羽根に吊るす場合ウェポンベイがその分空きそうなのでそっちに増槽入れる可能性も？（ﾏﾃ
あるいはステルス仕様な増槽でも作りそうなヨカーン（お値段的に下手にドロップ出来ないドロップタンクとはこれ如何に）

146名無し三等兵2017/10/04(水)20:11:53.41ID:6oe6KIAB

>>129
揚力が発生している主翼に積む方がむしろ楽。
F-15みたいに胴体に大量に積んでると
主要付け根にその荷重がダイレクトにかかってしまうけど
主翼搭載なら荷重が分散する。
F-22も６００ガロン増槽４本いけるキャパ自体は持っているというか、
フェリーでの短足を見ると双発で機内燃料１０トン前後だとF119比で１５％程度燃費良くしても
揚抗比余程改善しないとF-35並みのレンジすら怪しいから
大型増槽搭載余地は元より必須だからその余剰を多用途化に振り分けると思われ。

150名無し三等兵2017/10/04(水)20:13:04.55ID:rj6cNqC+

>>123
F-3が出る頃にはなんかできてるやろ
ぶっちゃけF-3の制空能力の期待値がかなり高いんでF-35はASM-3適合化の上外装でも構わない…
っつーか十年後なら日本もASM-3の次が登場しとる罠
（それが航空兵器とは限らんが）

151名無し三等兵2017/10/04(水)20:13:11.44ID:yoSf0DdD

お値段的に下手にドロップ出来ないドロップタンク

それもう何十年も前からなんで今更問題ない(問題ないとは言っていない)

152名無し三等兵2017/10/04(水)20:13:37.02ID:dKgV58ne

>>146
成程、ご指摘共です

155名無し三等兵2017/10/04(水)20:15:08.07ID:rj6cNqC+
高速滑空弾の空中発射型かぁ…

166名無し三等兵2017/10/04(水)20:23:20.43ID:OHKXNhDt

>>176
亜音速使い捨て空戦機動非対応でお安くドロップタンク作れないかな
あくまでも対艦ミッションの使い捨てブースター運用で

切り離さないならコンマルファータンクにした方がいい

171名無し三等兵2017/10/04(水)20:26:05.65ID:6oe6KIAB

>>150
JSMの適合が２０２４年頃かそこら予定だからASM-3になるとF-3就役と変わらんのとちゃう？
タイフーンやラファールみたいにF-3初期ブロックは空対空のみとかになると
空自の投射能力激減する時期が出るのをどうするか。

174名無し三等兵2017/10/04(水)20:26:51.96ID:yoSf0DdD

>>166
そしてどうせつけっぱのコンフォーマルタンクなら最初からそのぶん機内燃料マシマシしたほうがお得という罠

176梅の人◆pHLJx8ff162017/10/04(水)20:26:54.58ID:Q6NdeVxy

>>166
空戦の有無ってタンクのお値段にはあんまり影響しないんじゃないかな…

182名無し三等兵2017/10/04(水)20:28:36.04ID:OHKXNhDt

>>176
イメージ的にハイGや高角度旋回に対応すると高くなるかなって…
（攻撃を受けたらどうすれば）

192名無し三等兵2017/10/04(水)20:37:42.38ID:AYWFL5kD

>>171
F-2を無理矢理屁理屈付けてでもﾀﾞﾗﾀﾞﾗ生産しとくべきだったよね

204名無し三等兵2017/10/04(水)20:42:53.02ID:6oe6KIAB

>>192
それな。それやってたら今頃F-15の近代改修機が２個飛行隊程度に留まるものの、
約１０年の新規調達中断時間でF-2が６０機は史実より多く調達できたからGaNAESAでMJ圧倒できるし、
ASMキャリアにも余裕が出来ていたし、なにより３個飛行隊を更新できるからF-4は既に退役できていたという。
しかも１５年頃までライン残るから震災被災機の復旧ないし代用調達も楽々だったと。

213名無し三等兵2017/10/04(水)20:48:50.71ID:AYWFL5kD

>>204
13個目の戦闘機部隊をF-15Jの予備機かき集めてなんて無茶する必要もなかったんだよね

241名無し三等兵2017/10/04(水)21:00:51.83ID:8bu59tfV

>>171
対艦ミサイル運用機数が激減するのを避けるために、
F-3に対艦攻撃能力を付加するまでF-2の運用を引き伸ばすのかもしれませんね。

250名無し三等兵2017/10/04(水)21:03:01.72ID:Fadd6pbA
F-3の次はB-1を作るのかF-2の準後継機を作るのか

256名無し三等兵2017/10/04(水)21:05:08.59ID:wmR9H7CB

>>250
せっかく15t、うまくすれば17tのエンジン作れるってんだしB-1がいいなぁ…

265名無し三等兵2017/10/04(水)21:08:15.96ID:5AtGwmlD
F-4おじさんが後期高齢者を無理やり働かせてる状態なのはわかるんだけど
あと十年だけ頑張ってもらえないだろうか
そうすればF-35も揃うしF-3の目処もたつ
やったら墜落機が続出しそうだから無理だろうけど

272名無しスター☆リン◆8.JoyiBhb7xi2017/10/04(水)21:09:37.94ID:iv/h0Jj9

>>105
同意です
もっとも、後継艦というよりかは052C型に対する052D型のような関係の艦が建造されるのでは？と個人的には思いますね

055型の同時4隻建造については、001型が既に1隻就役、準同型艦となる001A型の就役が2020年頃には控えており、
空母直衛のための防空艦の建造は本来であればもっと早く行われても不思議ではなかったのですが
就役自体も001A型の就役と大きくは前後しなさそうです

裏を返せば、055型は001型ではなく001A型に合わせて建造されたのであり、
中国海軍自身、戦力としての空母は001A型が初であると認識しているのでしょうね
常々言われてきたことではありますが

276名無し三等兵2017/10/04(水)21:10:46.67ID:Fadd6pbA

>>269
海軍機だって？
欲張りだなぁ…

277名無し三等兵2017/10/04(水)21:10:52.22ID:8bu59tfV

>>256~>>269
ごく普通に、F-3のウェポンベイにたっぷりと爆弾を積めるようにすればよいと思います。

>>241
もしくは陸自か海自にアウトソーシングの可能性。
１２式改こと今のままなら２３式の調達数増大なり、
F-3就役するのが３０年前後なら海自も対艦重視疑惑の出てるDDX就役の時期でもある。

286名無し三等兵2017/10/04(水)21:13:06.19ID:faST9uLW

>>272
そういうところを見ると割と手堅いのだよな、中国海軍
その分米海軍整備が混乱しているのは心配になってくる

291名無し三等兵2017/10/04(水)21:14:17.84ID:wmR9H7CB
同じ時期にドックに入ってるのを同時建造と言ってよいなら
アメリカもアーレイバーク二桁隻同時建造したりもしてたから
そこまでの戦略資産かというとどうだろう＞055型
むしろ相当程度052D型を当て込んでその補完用ぐらいに見える
（システム的にも052Dと共通で完全新型の搭載は止めたそうだし）

302名無し三等兵2017/10/04(水)21:17:18.83ID:/G17rTJT

>>250
しかし最近の情勢だと

陸自の対地ミサイル連隊と
海自の軽空母+F-35Bと
空自の爆撃機

あたりは規定路線すぎて実現しても何の衝撃も無いだろなあ
数年前なら鼻で笑ってたが・・・

304名無しスター☆リン◆8.JoyiBhb7xi2017/10/04(水)21:17:39.33ID:iv/h0Jj9
ちなみに、055型は既存の部隊である駆逐艦支隊
（編成から推測するに海自の護衛隊群の如く機動的に運用されるであろう艦隊）には配備されないと明言されています
まさしく空母の護衛を目的として建造された模様

年2隻ずつの建造といった堅実な建造ペースではなく、実質4隻同時建造となったのは
001A型の就役時期が予定より早まったとされることと関係があるのでしょうかね
仮にそうだとしたら空母艦隊の戦力化を1年でも早く成し遂げたいと考えているわけで

海自にしても、中国海軍にしても
お互い事が起こるとしたらそう遠くないと考えているのでしょうか
怖いものです

312名無し三等兵2017/10/04(水) 21:19:23.49ID:AYWFL5kD

>>286
しかし中共の金は続きのか？
いや、最低でもここ四半世紀は間違いなく危険なままやろが
危険度もランクや方向性が幾つかあるしね

316名無し三等兵2017/10/04(水)21:20:08.44ID:5AtGwmlD

>>304
ぶっちゃけ対日戦に空母って有効かね？
その予算でスホーイを買い込まれたほうがヤバイ

327名無し三等兵2017/10/04(水)21:23:08.39ID:0oMYKjHb

>>304
連中の目標は米海軍に匹敵する空母機動部隊を編成して太平洋の西半分を支配することだから

アーレイバーク級とニミッツ級を十分揃えるまで満足することはないだろうなぁ

329名無しスター☆リン◆8.JoyiBhb7xi2017/10/04(水)21:23:32.83ID:iv/h0Jj9

>>286
なぁに、海自がどうにかしてくれる（4000トン近くまで膨れ上がった30DDを見ながら）

ただ、以前ここでも書いた記憶がありますが、将来的に現在の建艦ペースを維持するとは考えられず、
その場合造船業関係者が悲鳴を上げることになりそうです
ちゃんと職の斡旋はなされるのでしょうか

333名無しスター☆リン◆8.JoyiBhb7xi2017/10/04(水)21:25:42.85ID:iv/h0Jj9

>>316
とてもよくわかる（空自のF-35A調達ペースを見つつ

ただ、あくまで中国海軍としては戦力投射のためにも空母の整備にも手を抜くことはできないと

335名無し三等兵2017/10/04(水)21:25:52.48ID:6oe6KIAB

>>312
ソ連だって６０～７０年代には実際の成長は今の中共みたく成長率激減したのに
９０年頃までキーロフやキエフにクズネツォフに加え大型対潜艦や巡洋艦を次々送り出してたんだから
２０～３０年は最低でも続くじゃろうて。

337名無し三等兵2017/10/04(水)21:26:15.45ID:0oMYKjHb

>>318
連中は予算もやる気も国産技術もあるから、後は時間次第だろうな

米海軍という世界最大手にどこまで追いつけるかは知らんが

338名無し三等兵2017/10/04(水)21:26:36.50ID:wmR9H7CB
DDXは7800t

340名無し特殊☆戦◆FFR41Mr1462017/10/04(水)21:26:44.06ID:fx/gJ9U/

>>327
その目標…すごく…陸助です…

343空気売り◆FndFlk2WVA2017/10/04(水)21:28:22.57ID:sr97FS87

>>338
「10000t！これは譲れない。更に128セル」
「欲張りますねー」

346名無し三等兵2017/10/04(水)21:30:01.36ID:wmR9H7CB
ソ連は軍事支出の増大に耐えれたが中国はどうだろう
多すぎる人口
共産主義の欠如、、、

347携帯大佐◆bvYaUQX4KE2017/10/04(水)21:30:21.42ID:41yJAOQ5

>>316
南シナ海周辺国を標的としての間接アプローチや海洋通商の妨害に用いられた場合、日本単独での対処が困難
かつ、陸上航空隊との連携で米空母群をも牽制可能な脅威となりうるのでは

348名無し三等兵2017/10/04(水)21:30:24.04ID:WHiR2v86
ともかく海自も満載8万5千噸程度の中型航空母艦を6隻ほど導入すべき

349名無し三等兵2017/10/04(水)21:30:41.82ID:Lqz++p60

>>324
それもそうか。まあ来週くらいの話にはなるから、様子を見てみます

>>327
そして空母部隊の｢効果｣を解り易く、お手軽に可視化する為に、まずは東南アジア各国への威嚇に精を出す予感

350名無し三等兵2017/10/04(水)21:30:46.97ID:5AtGwmlD

>>335
はっきり言って今の中国はソ連の足元にも及んでないと思うよ
油断は禁物とは言えソ連の事例を単純に中国に当てはめることは無理

351名無し三等兵2017/10/04(水)21:32:43.23ID:0oMYKjHb

>>339
アメリカも他国の軍備増強の批判はできても、止めるのは無理では？

オバマは軍縮一辺倒だったし
トランプは軍拡しようとしてるが・・・

355名無し三等兵2017/10/04(水)21:35:28.54ID:6oe6KIAB

>>338
ちょっと前の話題のごとく空から海へ対艦任務渡すなら、
DDXが即応４分の１で一桁定数据え置きなら即応５隻としたら
空自がF-3導入で対艦任務から外れた分をカバーするなら、
即応の５隻だけで西方配備F-2飛行隊２個のASCM投射しようとしたら
ASM-3にして１６０発相当を投げたい。もとい、亜音速ASCMにして５隻で約５００発。
自衛用のSAMやSUMにA-SAM加えるとセル数だけなら１６０セルくらいの汎用艦が欲しい。

358名無し三等兵2017/10/04(水)21:36:28.36ID:wmR9H7CB
52型駆逐艦にしても日米のイージスに比べて船体は三周り小さく
VLSは半分から3分の2程度だからなぁ
米海軍に対抗できる！って鼻息荒いのも
その小舟を１対１で米イージスに匹敵するものとしてカウントして
さらに短SAMも積んでないミサイル艇やコルベットまでカウントして
隻数で凌駕するとか言ってるわけだし少々驕り過ぎな面は確かにあるやね

360名無し三等兵2017/10/04(水)21:37:15.18ID:0oMYKjHb

>>350
今の中国を見て判断するのは大きな間違い
10年先、20年先の中国海軍を想定しないと

それにソ連海軍は主要軍港が三カ所あり、分断されていたが
中国海軍は全海軍を東シナ海と日本海に展開できる

362名無し三等兵2017/10/04(水)21:39:02.84ID:AYWFL5kD

>>335
確かにピークに達した後は実力落ちても調達ペースはある程度維持されるか
低迷する経済とある程度維持される軍備調達ペース……これはあかんなあ……

363名無し三等兵2017/10/04(水)21:39:09.20ID:wmR9H7CB

>>355
5隻の"汎用艦"で敵の最大級の戦闘艦を20隻血祭りに上げられる量のASM積むってどうなんだろ
日本てその上にさらにも1個でかい船配備しとるのやで

364梅の人◆pHLJx8ff162017/10/04(水)21:39:19.49ID:Q6NdeVxy

>>358
たしかにイージスには匹敵しないけれど
ミサイル投射能力を持つフネが多くなれば
それだけウザったい存在になるのは間違いないとは思いますけどね

365名無し三等兵2017/10/04(水)21:39:22.55ID:5AtGwmlD

>>360
軍事力じゃなくて国家基盤レベルの話
ソ連は国民国家で独自の経済圏を構築した覇権国家
中国はパックス・アメリカーナに寄生する本質的には近代以前の未開国家
発揮できるポテンシャルが違う

366名無し三等兵2017/10/04(水)21:39:35.32ID:ZK1qQZ3p

>>348
今時の若衆<なんか出港したらスマホ使えないんで辞めるっす

367名無し三等兵2017/10/04(水)21:39:59.82ID:Lqz++p60

>>358
｢中華イージス｣の俗称が過大なイメージを普及させてしまった感が有ります。
規模も性能もバーク級と変わらない代物と勝手に思い込んだ人、多いと思いますよ

370名無しスター☆リン◆8.JoyiBhb7xi2017/10/04(水)21:42:24.90ID:iv/h0Jj9
ちなみに、先程挙げた駆逐艦支隊という部隊、
中国海軍の演習などの宣伝の際も『南海艦隊所属の某駆逐艦支隊』といった具合に表記され、
編成が高レベルに秘匿されているように思われますが、実際にはかなり割れています
画像の通りですが

https://i.imgur.com/8JUzYlj.jpg

なお現在駆逐艦支隊は駆逐艦6、フリゲート6の体制へと拡大中
055型が駆逐艦支隊に配備されないという話と合わせ、052D型の建造数なども予測しやすくなるというもの

375名無し三等兵2017/10/04(水)21:44:23.70ID:/G17rTJT
聞いた話だと
トルコが中国を真似してスペインの退役空母を買って
空母打撃群で周辺国を威圧しようとしてるって話が面白い

>>349
別に中国は空母艦隊でアメリカや日本と正面からぶつからなくても
中小国を砲艦外交で脅して回るって手がありますからなあ。

脅されてる国が誰か助けてくれと言っても
日本が艦隊を派遣して中国艦隊を追い払うってのはまだ難しいし
アメリカも大統領が変わればどうなるやら。

378名無し三等兵2017/10/04(水) 21:45:20.97ID:1/MwMTJJ

>>370
これソースなに？
自分でエクセルかなにかで作ったの？

381名無し三等兵2017/10/04(水)21:47:15.10ID:wmR9H7CB

>>367
まぁ戦わずして勝つ、という奴やね
韓国人あたりにはその「強大なる中国軍」のイメージは実によく効いた
おかげでクネからムンまで韓国政界ほとんど中国の奴隷に等しくなった

382空気売り◆FndFlk2WVA2017/10/04(水)21:47:32.28ID:+mluXFVC
コルベットからでもCM撃てる時代だからぬ

389名無し三等兵2017/10/04(水)21:49:23.82ID:Lqz++p60

>>375

スペインの退役空母を買って

確かファンカルロス級を導入していましたけど、更にアルヴァロ・デ・バサンもトルコの手に渡ってたんですか…

390名無し三等兵2017/10/04(水)21:49:45.55ID:6oe6KIAB

>>363
あめ型がターターDDG勢を軽くぶち抜く大型艦になったのだから必要ならやるんじゃね。
第１列島線あたりの島嶼戦だと３桁のミサイル艇や年産６隻のコルベットも動員できちゃうし、
世艦みたいにDDXが主要艦艇排除してDXは先導して小型水上艦の露払いみたいな使い方だと
３０DXの現行のままな対艦能力的にコルベットくらいまではDDXで対応してしまいたいところ。

395名無しスター☆リン◆8.JoyiBhb7xi2017/10/04(水)21:51:30.69ID:iv/h0Jj9

>>378
中国軍全般が専門のミリオタの方が作ったものだと記憶しています
実際、当時の時点で各級の建造数と照らし合わせましたが合致したのでかなり信頼できるかと

なお東海艦隊が優先的に増強されていたことが伺えなんとも

398名無し三等兵2017/10/04(水)21:53:18.05ID:Lqz++p60
5000ｔのかぜ型より大きい6000tのあめ型が出来た
ならばDDGが10000tの今、DDXは12000ｔになってもおかしくは（いや流石にデカ過ぎるか

400名無し三等兵2017/10/04(水)21:53:41.00ID:1/MwMTJJ

>>395
ほぅすごいな。
こうやってみると中国随分と増強してきたの…

401名無し三等兵2017/10/04(水)21:53:52.43ID:wmR9H7CB

>>390
コルベットやミサイル艇じゃASM-3はまず防げんから
5隻で160発撃ったらそれでほぼ壊滅じゃねぇかなぁ

402名無し三等兵2017/10/04(水)21:54:42.33ID:wmR9H7CB
ひゅうがサイズでも既にかなり使いにくいっていうからね＞船体サイズ

404空気売り◆FndFlk2WVA2017/10/04(水)21:55:30.39ID:+mluXFVC

>>398
リデル本邦バージョンを造るのか防波堤を造るのか

414名無し三等兵2017/10/04(水)21:59:54.79ID:5AtGwmlD

>>402
本気でデカイ船にSSMを満載するなら対潜はヘリに任せるしかないかも
でも、それするくらいならF-2再生産でもした方が安くつくような気もする

420名無しスター☆リン◆8.JoyiBhb7xi2017/10/04(水)22:02:29.19ID:iv/h0Jj9

>>370
ちなみに駆逐艦支隊に所属する艦以外にもフリゲートがある程度存在します
例えば別途053H3型フリゲートが別途6隻など
この艦はまだある程度現役に留まるかと

他に053H1型や053H1Gが合わせて12隻などありますが、順次退役が進み、排水量からして小さいため056型などで更新が進められているようです

425携帯大佐◆bvYaUQX4KE2017/10/04(水)22:03:58.72ID:41yJAOQ5

>>402
具体的に何が使いにくいんだろう
旋回半径や加速性能なら、新たな機関や推進器を与えれば済むような気がする

429名無し三等兵2017/10/04(水)22:06:51.94ID:6oe6KIAB

>>398
DEが３０DXであぶくま型の２倍、DDHが３倍から４倍に膨れたのに比べればまだまだ。

>>401
今のところ僚艦防空能力持ちはDDGが現行約３０隻、FFGが５０隻くらいだから
こちらも即応４分１だと約２０隻+将来増強分という事になるんで、
１隻あたりASM-3を８発（亜音速２４～）程度要るならASM-3相当１６０発相当欲しい。
コルベットやミサイル艇向けは後続増やすか１２式改シリーズ搭載艦に頑張ってもらおう。

435名無し三等兵2017/10/04(水)22:08:20.87ID:q6dktNFG

>>425
それだけ、のために機関や推進器追加してさらにコストも図体も増すと？

439名無し三等兵2017/10/04(水)22:10:29.32ID:AYWFL5kD

>>429
やはり艦対艦超音速巡航誘導弾山盛りぶつけるのは正義だよね

440名無し三等兵2017/10/04(水)22:11:01.57ID:5AtGwmlD
ミサイル艇にASM-3クラスのSSMを打ち込むのはもったいない気がする
1セルに4発くらい詰める安価なSSMもどきとか欲しいな
射程とか誘導装置の関係で実現困難だろうけど

441名無し特殊☆戦◆FFR41Mr1462017/10/04(水)22:11:30.38ID:fx/gJ9U/

>>425
大型艦というのは質量そのものがめがっさ祟って
舵を当ててから利くまでの空走時間が長いし加減速も同様
推進器変えてある程度手当ては出来ても物理法則には逆らえぬ

443名無し三等兵2017/10/04(水)22:12:01.00ID:PnXMQ4qX
XASM-3艦載版はVLSはいるっけ

ズムウォルト級よりでかくなるCG（X）さんはどうすんの…

446名無し三等兵2017/10/04(水)22:13:21.28ID:wmR9H7CB

>>429~>>439
とはいっても相手がDDG、FFGからミサイル艇コルベットまで投入するなら
こっちもDDだけでなくDXも投入するだろうし
ASM-3が8発必要ってのはあくまで055型の話で
僚艦防空FFGにそんな防空能力が発揮できるはずもなく
かつ48隻から54隻に増やしたように今後も護衛艦定数の引き上げは続くやろし

448名無し三等兵2017/10/04(水)22:13:56.90ID:wmR9H7CB

>>446
DDだけでなくDDG、DXも

で

449名無し三等兵2017/10/04(水)22:14:06.77ID:5AtGwmlD

>>443
艦載版はASM-3よりでかくなるだろうから専用VLSが要るんじゃない？

465名無し三等兵2017/10/04(水)22:23:59.85ID:6oe6KIAB

>>435
今のMT30やLM2500の4G見ての通り昔と比べガスタービン出力は倍増してるんで
ズムウォルト程度の規模はむしろ巡航燃費考えると作りやすい。
いずも型が馬力の割に３４ノットで走ってたように船はデカい方が抵抗削減に有利な事もあって
３０DXみたいにコストあまり増えないからと船体規模重視はあり得るで。
特に機動性が対魚雷に重要な対潜がDDの第１任務から外れていくようなら尚更。

>>446
DXは現行じゃ８発だけで在来艦と変わらんのや・・・。
DDXみたく日本版LRASM的な代物積む予定というわけでもない。
あちらも積み増しは続くし質的改善も続くで。

473名無し三等兵2017/10/04(水)22:26:41.36ID:miUo5e61

>>449
全長から考えればトマホークより軽いモノをやや長めのブースターで打ち出せるから
ASM-3低空発射と同等以上には飛ぶだろう
必要な射程に足りるかはわからん

475名無し三等兵2017/10/04(水)22:27:04.97ID:wmR9H7CB

>>465
VLSの増強余地はあるんだしDDの前にまずそっちじゃね
プラスDDGもアショア配備で投入余地が出てきて
5隻ではなく7隻＋DXが増援に5隻か6隻、合計12隻で
160発なら一隻あたり平均13発と

491名無し三等兵2017/10/04(水)22:33:56.52ID:OHKXNhDt
ミサイル艇はDEX？に統合されるんだっけ

高速性を妥協するならばミサイル艇（高速艇）は維持して欲しいところだが

498名無し三等兵2017/10/04(水)22:36:08.60ID:6oe6KIAB

>>475
なお超音速弾はASM-3やらロシアの奴ら見ての通りMk41には無理な規模になるんで、
リデル風の変則セル搭載にする必要が出てくる。もしくは日本版LRASMとして亜音速弾化して３倍の量を積む。
それにこちらもDXやDDG出せるなら
あちらも年産６隻のコルベットと既に３桁のミサイル艇や空母がDD勢に加わるからの。

503名無し三等兵2017/10/04(水)22:38:12.81ID:76sEkHNa

>>491
アレ維持する

508名無し三等兵2017/10/04(水)22:42:10.20ID:wmR9H7CB

>>498
いや、サイズ的にはASM-3はMk.41に入るぞ？07VLAより一回り小さい
仮にそれ以上に大型化するにしても一隻あたり13本程度なら
今のSSM発射筒8本に6本程度足して台湾コルベットみたいな積み方するだけだし
わざわざ専用VLS作るほどの話じゃないな

531名無し三等兵2017/10/04(水)22:49:04.69ID:6oe6KIAB

>>508
インテーク幅考えるとキツイ、
加えて長さも既に６mもあるからブースター考えるとかなり厳しい。

540名無し三等兵2017/10/04(水)22:53:44.44ID:UKbOsPBc
対艦攻撃専門で
SSM-3を40本づつ積んだ
「おおい」「きたかみ」
を建造しよう

547名無し三等兵2017/10/04(水)22:57:13.09ID:Lqz++p60

>>540
今時なら潜水艦がいいなあ

>>541
結局ザラ姉さまに掛けさせた方が良いのではないか?

548名無し三等兵2017/10/04(水)22:57:13.51ID:wmR9H7CB

>>531
だからその場合はSSM発射筒方式にすりゃいいって

549名無し三等兵2017/10/04(水)22:58:04.07ID:wmR9H7CB

>>547
潜水艦からASM-3っていやらしすぎて死にそうだな（敵が

555名無し三等兵2017/10/04(水)23:00:49.58ID:5AtGwmlD

>>549
その場合は原潜にしよう
通常動力潜だとかなりきつい

558名無し三等兵2017/10/04(水)23:01:35.64ID:wmR9H7CB

>>555
いやむしろ数を増やせる通常潜でやったら敵が死にそうな話じゃね

560名無し三等兵2017/10/04(水)23:03:03.51ID:1/MwMTJJ

>>555
アーセナルサブマリンを建造するのです！

562名無し三等兵2017/10/04(水)23:04:29.06ID:6oe6KIAB

>>548
ランチャー込みで数十トンもの重量物が第１甲板より上に飛び出して
ゴールキーパー天辺につけた韓国艦どころじゃないレベルでトップヘビー化した上に
ソ連艦みたいに表皮ランチャーではダメコンどころじゃなくなるぞ？

>>560
中共のアレですね、わかります。

563名無し三等兵2017/10/04(水)23:04:35.79ID:5AtGwmlD

>>558
中の人が足りない
うまくいけばSLBMを導入する口実になるし

564名無し三等兵2017/10/04(水)23:04:36.86ID:5V6KWQEE
現代戦の対艦攻撃は潜水艦と航空機の仕事だけど南西諸島考えると航空機主体に
つっても空自じゃ電子戦機の支援もないF-2じゃキツイしで米空母艦載機の仕事だろうなあ

565名無し三等兵2017/10/04(水)23:06:16.45ID:wmR9H7CB

>>562
専用VLSを30セル追加するのよりは船体余裕取るのは楽やろ…＞第一甲板に14発SSM発射筒

566名無し三等兵2017/10/04(水)23:06:29.07ID:PnXMQ4qX
じゃあズムウォルトのPVLSでも艦の側面に積むというのは

569名無し三等兵2017/10/04(水)23:08:21.39ID:5AtGwmlD

>>565
そこまでするくらいなら
素直に航空機増やしたほうがええと思うねん

570名無し三等兵2017/10/04(水)23:09:35.11ID:AYWFL5kD

>>569
対艦用作戦機不足が課題になりそうだからって話なんじゃないかな？
多分

571名無し三等兵2017/10/04(水)23:09:59.49ID:6oe6KIAB

>>565
ATLAでSSMのVLランチ検討出て
３０年度で日本版LARSMないし対艦TACOM的な代物の研究でてきてる以上
もう答えは出てるんだよなぁ。

>>564
忘れられたエスコートECM開発・・・。気付けば開発完了項目に入ってたからもう使えると。

572名無し三等兵2017/10/04(水)23:13:22.56ID:fmbSMAkl

>>571
あれ開発完了はしているけど生産配備されてるっけ

574名無し三等兵2017/10/04(水)23:14:20.18ID:wmR9H7CB

>569
俺もそう思う

>>571
まぁどうしても専用VLSがほしいなら別にそれでもいいけど
その場合でもどの道DX含めて分散搭載した方が楽だから
普通にDXに専用VLS14セル分の増設余地がつくだけだと思うぞ
逆に海自がそうしないなら海自は水上艦にそこまでの役割は求めていないということだろう
ぶっちゃけ固定翼機の占める割合がヘタな空母保有国よりもでかい航空海軍だから
水上艦だけで対水上戦考えてもかえって不利になるだけだし

575名無し三等兵2017/10/04(水)23:15:14.36ID:5AtGwmlD

>>570
F-35を買い増そう
最悪、使い捨てにする覚悟で米国からF-18を買いまくるべ

576名無し三等兵2017/10/04(水)23:15:25.42ID:6oe6KIAB

>>570
元の話はF-2退役でF-3初期型が制空一辺倒の都合
タイフーン初期型みたいなことになった際の
対艦任務アウトソーシングに必要な投射量話題。

>>572
フォローアップやら入れる契約出てる位だから使う心算ではあるんじゃね？
どうせ用途的に少数だから予算概要に出るほどとも思えないし。

577名無し三等兵2017/10/04(水)23:18:05.19ID:6oe6KIAB

>>574
航空機だけでは劇的な能力向上を続ける防空アセット相手に手が足りないから
米軍も中国軍も飽和攻撃に便利なVL式の艦載ASCM大量搭載指向してるんやで。

578名無し三等兵2017/10/04(水)23:19:30.21ID:wmR9H7CB

>>577
それは今の話とは関係ないな
元々中国海軍に対抗するのに1局面160発のASM-3相当品の投射能力が必要という話だったわけで
航空機も使えば160発もっと楽に投射できるって言ってるだけだし

579名無し三等兵2017/10/04(水)23:20:09.53ID:PnXMQ4qX
マルチロール機たるF-16ならエスコートジャミングとか偵察機材とかあるはずだけど
F-2はどうだろう
偵察ってどこがやってます？

580名無し三等兵2017/10/04(水)23:21:03.88ID:5V6KWQEE

>>572
モノ自体は19年に作られて空中投下など実用化開発は25,6年にやったけど配備されてない
ベースが古すぎて使い物にならないだろうしねえ
だから研究はスマートRFに移行してるね

581名無し三等兵2017/10/04(水)23:22:09.87ID:5AtGwmlD

>>577
といっても、たとえばF-2を再生産して当初の予定分まで追加生産すれば
それだけで投射できるASM-3は160発増える
FI任務にも転用できることを考えたら、航空機を増やすほうが正道だと思うよ

582_｡⊿ﾟ)_◆Gir.TZ0O0s2017/10/04(水)23:23:11.93ID:sWBLHmhk

>>375
挨拶代わりに、対艦ミサイルとばしてくるふれんずがいるちほーなのに、大丈夫かしら……

(゜ω。)

583名無し三等兵2017/10/04(水)23:23:16.35ID:8bu59tfV

>>579
今導入中のF-35Aは名目上F-4の後継ということですので、偵察任務もF-35Aに任せるのでは？

584名無し三等兵2017/10/04(水)23:23:58.52ID:AYWFL5kD

>>581
はあ、F-2無理矢理だらだら造らなかったのは犯罪的行為よね……

585名無し三等兵2017/10/04(水)23:24:10.16ID:8bu59tfV

>>581
やはり、様子をみながらF-2の退役を伸ばしつつ、F-3の数が揃うのを待つというのが
一番ありそうな気がします。

586名無し三等兵2017/10/04(水)23:25:16.26ID:1/MwMTJJ

>>585
F-3禁断症状

587名無し三等兵2017/10/04(水)23:25:28.63ID:wmR9H7CB
やっぱP-1用にASM-3射程延伸型入れるのがいいんでね？

588名無し三等兵2017/10/04(水)23:27:03.29ID:wmR9H7CB
P-1向けASM-3改
1機あたり8発（ぉぃ
20機編隊で160発（中国海軍の4分の1が壊滅
敵長SAMの射程外から十分に打てる射程と敵戦闘機を排除するF-35の役割が鍵かな…

590名無し三等兵2017/10/04(水)23:30:26.30ID:1/MwMTJJ

>>587
P-1たんが救いの女神になりそうやね（作っといて良かった…ゲルを押し退けられて良かった…）

591名無し三等兵2017/10/04(水)23:31:20.24ID:6oe6KIAB

>>578
本当に話の最初の話題ちゃんと見てる？
~>>355見ての通りF-2退役でF-3がF-22のような制空機材で空自以外への任務移管を水上艦で補う話だったぞ。
現状じゃP-1FOS使ってDDXから投射ネタも出てるから話しやすかろう？

>>581
ほんとそれが出来てりゃねえ・・・。F-35はJSMすらブロック４完成からとなれば２０２４年くらいだし、
国産弾適合はいつになるやら。

597名無し三等兵2017/10/04(水)23:34:01.69ID:AYWFL5kD
F-2がF-2がもっと欲しい欲しいんですぅ

599名無し三等兵2017/10/04(水)23:35:56.92ID:WI3vMlA7
ASMをロータリランチャーから発射できる機体ってのはちと無理あるか
P-1よりかなりでっかくなりそうだし

606名無し三等兵2017/10/04(水)23:40:18.95ID:fmbSMAkl
中国海軍はロシアが海軍用の転用の資金稼ぎに売り込んできた
48N6DMKの技術移転を2015年から進めているからASM-3でも厳しいんじゃないかなあ

817名無し三等兵2017/10/05(木)07:20:21.12ID:BR1L/R6d

>>606
海軍向けS400すな
ロシアならではのミサイルシステム

AWACSとコンビ運用されたら射点につく前に殺される

今こそオールチタニウム潜水艦じゃ！

607名無し三等兵2017/10/04(水)23:41:06.94ID:AYWFL5kD
ちなみに空自作戦機は使い捨てにするなら最悪F-15SA空自向けでも良いかなとか個人的には思う
フライ･バイ･ワイヤだぜｗ

614名無し三等兵2017/10/04(水)23:46:16.61ID:PnXMQ4qX
哨戒機で防空艦相手に対艦攻撃できます？
シースキミングもキツければステルス性もないんですが

619名無し三等兵2017/10/04(水)23:47:52.11ID:6oe6KIAB

>>599
冷戦期のソ連がTu-95改造でそれをやってたような記憶がある。

>>610
小泉旋風や政権交代時の動向から旋風でやってくる無党派の数は７００～１０００万程度とみられている。
昔のわが党は固定票２０００～２４００万くらいあって、２５００万の自民には及ばないものの結構拮抗してたから
無党派とって逆転したけど今は民主党の分裂以降のｇｄｇｄで半分の１２００万程度まで減ってるから
今度の分裂で下手したら単独で４桁万人取れる野党が消失するんじゃないか疑惑。

622名無し三等兵2017/10/04(水)23:49:20.60ID:5AtGwmlD

>>614
航空優勢の確保は当然の条件として
敵SAMの射程圏外か射程圏外に即座に脱出できる位置から撃てるなら
先にF-2などの攻撃で敵に打撃を与えておくのが望ましい

625_｡⊿ﾟ)_◆Gir.TZ0O0s2017/10/04(水)23:50:08.66ID:sWBLHmhk

>>614
位置貰って、水平線下からブッパできないんだっけ？

(゜ω。)P-1だと在りし日の陸攻ぐらい海面スレスレ飛べますけど

819名無し三等兵2017/10/05(木)07:20:47.03ID:GCylC/Cb

>>590
全機投入することなんてないけど仮定の話として
80機対艦任務に投入したら一往復でASM640発の投射量やからね
もちろんF-2も遊んでるわけじゃないので3個飛行隊で240発まで撃てる

852名無し三等兵(ﾜｯﾁｮｲ8a98-pflX)2017/10/05(木)07:59:38.22ID:ftave3V20

>>491
今となっては「DEXの『DE』とは何だったのか」って感じで、すごく違和感を感じる表現になっちゃったなぁ。

856名無し三等兵2017/10/05(木)08:03:11.41ID:GCylC/Cb

>>852
一応ソナーは短距離探知重点向けなハルソナーメインだし
サイズも装備もフルに搭載したらあめ型超えそうとはいえ
機関は安物だしだからXLサイズのDEってことである意味名前どおりじゃね？

857名無し三等兵2017/10/05(木)08:06:13.33ID:mOgDj6nb
防空艦あきづき、対潜艦あさひに対してただの汎用DDになってない？

893名無し三等兵(ﾜｯﾁｮｲ8a98-pflX)2017/10/05(木)08:43:31.67ID:ftave3V20

>>819
合わせて最大880発。末広がりの数字が並んでなかなか縁起が良い。

988名無し三等兵2017/10/05(木)11:21:49.45ID:GCylC/Cb

>>893
プラスDXがめでたくSSM８発標準搭載になったので50隻で400発
加えておかじに巡航ミサイルが配備されたら５個連隊480発
全部合わせて1760発になる感じかね
一度に投射可能な理論上の最大量

998名無し三等兵(ﾜｯﾁｮｲ8a98-pflX)2017/10/05(木)11:52:33.86ID:ftave3V20

>>988
敵にとっては生きていられる気が全くしねえ数だなw
ひどく荒っぽい計算だが、一隻あたり二発ずつ叩き込んでスクラップにしても800隻近い分がくず鉄の山になる。
運良く生きて母港に帰れても、待合で暇つぶしする時間も込みでかなりな期間集中治療室行きだわ。
ドックの技官から海底でお魚ハウスになってくれてたほうがまだマシだったって感想が聞けそうだわ

2017/12/04 自衛隊JASSM-ER導入へ

民○党ですがイノベーターです
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512310455/

647101匹チョッパー◆hSOzMKKPUC9Z2017/12/04(月)17:54:08.80ID:KbkPUjy+

ん？
JASSM-ER自営業導入するん？

653名無し三等兵2017/12/04(月)17:59:56.15ID:NAcS7Nme

>>647

JASSM-ER自営業導入するん？

何かニュースあったん？

654キスカ飛行団◆0J.MlZtbFj6c2017/12/04(月)18:01:35.81ID:OF6DmyIx
TV見てて思ったが、LRASMの読みって『ロラスム』なのか
言われてみれば確かに正式名称はロングレンジASMだがずっとエルアールエイエスエムで読んでた

658名無し三等兵2017/12/04(月)18:02:51.22ID:oSkpS0JF
LRASM(ロングレンジえーえすえむ)

662101匹チョッパー◆hSOzMKKPUC9Z2017/12/04(月)18:05:03.61ID:KbkPUjy+

>>653
さっきfnnで消息筋の内容としてJASSM-ERとLRASM導入予定でF-15改修予算を来年度につけるらしい。

665名無し三等兵2017/12/04(月)18:05:52.47ID:NAcS7Nme

>>662
ちょっと待て来年度！！？？
補正かよ！！！
どういう補正だよバーカバーカ！！！（発狂

667名無し三等兵2017/12/04(月)18:06:36.25ID:Tu3zLuFJ
ろらすむなんて読みにくい
やっぱりえるあーるえーえすえむで行こう

668名無し滑空誘導弾◆MXY7PLGYOg2017/12/04(月)18:06:42.98ID:Z7Eys4sW

>>662
何だって、ほんとか？

669名無し三等兵2017/12/04(月)18:06:44.92ID:NAcS7Nme
今のタイミングでLRASM？
いや、確かにASM-3と補完関係にあるけど……

おちつけおちつけ俺……

670名無し三等兵2017/12/04(月)18:06:45.55ID:vw2paXQT

>>662
え、F-15から撃つの？すげぇ（;・∀・）

671名無し三等兵2017/12/04(月)18:07:11.32ID:PYLY+gLu

>>662
！！？
J型がストライクイーグル化してしまうのだろうか…？

672名無し三等兵2017/12/04(月)18:08:14.18ID:NAcS7Nme

>>662
えーと、確認したいんだけど。

F-15からLRASMかJASSM-ER撃つのか？
ここ大事な点なので。

673名無し滑空誘導弾◆MXY7PLGYOg2017/12/04(月)18:08:51.94ID:Z7Eys4sW
現代空戦に耐えない機体をSSM母機にでもするのか？

674まじかる☆キラブリッジ大佐◆X09A/ewzRI2017/12/04(月)18:09:01.14ID:S/wvxiP/

>>667
基本的に米軍はそうじゃなかった？
CIWSもC・I・W・Sときちんと発音する

675名無し三等兵2017/12/04(月)18:09:11.33ID:vw2paXQT

>>669
しかもJASSM-ERもって（いやどっちか選定するのかもだけど）本当なら突然本気出し過ぎじゃないですかね…
（トランプが言ってたのこれか）

677名無し三等兵2017/12/04(月)18:10:03.74ID:Tu3zLuFJ

>>662
本当なら（防衛力的に）うれしいけど、F-15Jに載るんかいな
あと来年度概算要求には入ってなかったよな
補正予算にぶっ込むのだろうか

678名無し三等兵2017/12/04(月)18:10:30.74ID:fXqJ7pO7

>>662
F-15・・・！？
まさかF-2退役後の対地/対艦ミッションをそっちにぶん投げるのか

679キスカ飛行団◆0J.MlZtbFj6c2017/12/04(月)18:10:51.41ID:OF6DmyIx

>>662
確かJSMもちょこっとだけ触れられてたっけか(うろ覚え

>>670~>>672
現行ではF-35から運用が出来ないから的な理由言ってた希ガス

680名無し三等兵2017/12/04(月)18:11:11.16ID:utmooFZt
…F-15に載せるの？

681まじかる☆キラブリッジ大佐◆X09A/ewzRI2017/12/04(月)18:12:08.64ID:S/wvxiP/
そういやLOCAASってどうなったん？
本格的にCASやるなら良い機材だしそらじが導入するメリットもありそうだと思うが…
多連装ロケットからも撃てるし

682名無し三等兵2017/12/04(月)18:12:10.11ID:wQIjJi7H
データリンクの設備は？

683名無し三等兵2017/12/04(月)18:12:41.35ID:vw2paXQT

>>679
巡航ミサイルならステルス性の無さも気にならない、か…
これ日本に突然長距離攻撃機が100機近く出現しちゃうな

684名無し三等兵2017/12/04(月)18:12:53.56ID:PYLY+gLu

>>676
中国の日本陸軍を見習って地上戦力で航空撃滅戦を仕掛けるようになればよい

685名無し三等兵2017/12/04(月)18:13:04.89ID:NAcS7Nme

>>675
LRASMについてはJASSM-ERよりも射程が縮んでいるという説明がされることもあるのでちと分からんね。
ただ、LRASMはIRシーカー持ってるから対地攻撃モードそのものはありそうだけど。

>>679
F-15なのか……
JASSM-ERもLRASMも、F-15からの運用は試験もされていないはずだが、
あえてF-15というあたりにポイントがありそうだ。

686キスカ飛行団◆0J.MlZtbFj6c2017/12/04(月)18:13:19.14ID:OF6DmyIx
ただLRASMもJASSMも衛星等インフラが無いと厳しいものもあるしそこら辺米軍と協議してく事になるのかなって

687名無し三等兵2017/12/04(月)18:14:18.43ID:utmooFZt
F-35は間に合わないという判断なのだろうけど…

688名無し三等兵2017/12/04(月)18:14:31.88ID:Kv2Bzccp
へぇ、LRASMってMk41からも撃てるんだ

689名無し滑空誘導弾◆MXY7PLGYOg2017/12/04(月)18:14:48.50ID:Z7Eys4sW

>>686
そこはそれこそ、索敵評価インフラに乗っかれるメリットがでかいので、それが前提では？

690名無し三等兵2017/12/04(月)18:14:59.55ID:YfouRmNa

>>662
これレーダー改修しないとまずいんじゃ
国産レーダーほんとに積むとかありうるかな

692名無し三等兵2017/12/04(月)18:15:16.45ID:7ac3GPUL

>>665~>>669
F-35とF-15で敵策源地攻撃図る際の長い槍として見れば、急速配備するには妥当やで
あといま発注したら新型翼版の生産ロットに滑り込めたはずやで

693キスカ飛行団◆0J.MlZtbFj6c2017/12/04(月)18:15:17.26ID:OF6DmyIx

>>680
俺も最初は耳を疑ったけどどうみても映像がF-15だったしそのつもりなんたろなって
どうせならF-2も合わせて改修すりゃ良いのに

694名無し三等兵2017/12/04(月)18:16:03.57ID:Tu3zLuFJ
単なるプラットフォームならP-1でもいい気がするが…

695名無し三等兵2017/12/04(月)18:16:29.00ID:7hlvCaYh

>>662
なん・・・だと・・・F-15からというならイスラエル並みの大改修を行うことになるわけだが、
F-35増強では国内ライン死滅するからコスパ悪いの覚悟でやるのかね。
MSIPに搭載としても既に近代化に５０億円かけたから追加改修したらコスパはさらに悪くなりそうだが。

696名無し三等兵2017/12/04(月)18:17:53.38ID:oSkpS0JF
F-15無人化してCMキャリアーにしようぜ！

697キスカ飛行団◆0J.MlZtbFj6c2017/12/04(月)18:18:17.93ID:OF6DmyIx

>>687
JASSMに関しては3F以降は運用可能ではあるけど
手駒の数と運用開始まであと2年度待たされる事、
LRASMはどうなるかすらわからんしなぁ…

698名無し三等兵2017/12/04(月)18:19:17.53ID:PYLY+gLu

>>694
生存性が悪いのでは
北よりも中国辺りを仮想敵に見てる感じかなあ

699名無し三等兵2017/12/04(月)18:19:58.49ID:7ac3GPUL

>>685

あえてF-15というあたりにポイントがありそうだ。

開発試験で15向けで使ってる

あとおれが見た最大の点
確かB-52とF-16へのインテグレードが18年度目途ついてから
F-15向けインテグレードの速度上げてくので相乗りできる
海外事業も確かポーランド等向けが17年度～19年度までだったので
丁度米メーカーのアイドル対策にもなるんじゃないかな

700名無し三等兵2017/12/04(月)18:20:20.45ID:9pMWMbAi
続報詳細待ち感はある
http://twitter.com/itackey/status/937608165360726017
http://pbs.twimg.com/media/DQMNpczUEAIe1WZ.jpg

701名無し三等兵2017/12/04(月)18:21:32.58ID:drZtGB79

F-15ストライクJ化

機体適合性試験＆FCS改修Bに投げて救済
そら自は最速で対地プラットフォーム増強
花札はトップセールスの実績獲得

みたいな三方一両得みたいな案件かコレ
でもこの件でもデータバス問題でpreは蚊帳の外よね……

702キスカ飛行団◆0J.MlZtbFj6c2017/12/04(月)18:21:40.53ID:OF6DmyIx
しかし長距離打撃能力のみならず、空自は対艦火力投射能力をまだまだ続けてくって意思を示したってことなのかな

703名無し三等兵2017/12/04(月)18:22:52.74ID:Tu3zLuFJ

>>698
中国本土が目標ならそうだねえ
離島防衛なら射程的に問題なさそうだが（その場合JASSM-ERまでは不要か）

続報をｗｋｔｋしながら待とう

704名無し三等兵2017/12/04(月)18:23:23.29ID:7ac3GPUL

>>699
あと海外F-16向けインテグレードが19年にかけて進行するってのもあるんでないかな~>>695
コンポーネント生産進んでるF-16向けのものをF-2向けに導入する方向とか

705名無し三等兵2017/12/04(月)18:24:35.23ID:NAcS7Nme

>>688
問題はMk41VLSからの発射試験はやったけど、アーレイバークなどへの対応時期はまだ不明。
2020年代前半とかいうのは見たことあったが……
B-1へは2018年中、F/A-18へは2019年には対応する模様。
https://i.imgur.com/3x6JPHK.jpg
画像はF/A-18へのダミーの搭載試験の模様。

>>690
どうせよそのデータ使わないと使えない射程だからレーダは気にしなくていい。

706名無し三等兵2017/12/04(月)18:25:42.00ID:h77+KhjZ

まさかのPre転用ワンチャンあるか？

707名無し三等兵2017/12/04(月)18:26:06.55ID:PYLY+gLu
せっかくだからJDAM運用能力も…

708名無し三等兵2017/12/04(月)18:26:08.95ID:7hlvCaYh

>>698
いうてJASSM-ERなら射程１０００km+として築城と新田原から北朝鮮ほぼ全土と上海が射程内。
九州から約５００ｋｍ程進出しただけで北京も射程内。

>>704
個人的にはF-15向けなのは米製ミッションコンピューターとセットなんでないかなぁと。
今F-2はこの辺L-JDAM対応と合わせて新型化してるけど今から仕様変更とか大炎上待ったなし。
その点F-15であれば独自部位入れつつもセントラルコンピューター周りは米製だから
インテグレーション時間が短くて済むし。

709キスカ飛行団◆0J.MlZtbFj6c2017/12/04(月)18:27:01.42ID:OF6DmyIx
そう言えばJDAMの運用に一切触れられて無いけどまさかJDAM抜きなんて訳無いよな？

710名無し三等兵2017/12/04(月)18:28:40.34ID:ZruBgKuR
あとはTHHADがあればひとまず準備完了だな
我が国が買う必要はないから持ってきてくれ

711名無し三等兵2017/12/04(月)18:29:42.88ID:vw2paXQT

>>694
P-1でも撃つのでは？
各プラットフォーム向け開発される国産巡航ミサイルと同じく

しかしF-15が巡航ミサイルキャリアになったら
保有機の大部分が対地攻撃機でもあって

これまで制空一本槍だった日本に突然
航空撃滅厨だった帝国陸軍航空隊が蘇ってきた感があるな

712キスカ飛行団◆0J.MlZtbFj6c2017/12/04(月)18:30:32.20ID:OF6DmyIx
F-15JにJDAM搭載改修を行った場合
・おかじのCAS機会が増える
・そらじがF-35をCASに縛られる割合を減らせる
・うみじが米海軍に習って最近掃海にJDAMを要求し出したが、その要求にも答えられる
・GATEのF-4EJ改が晴れて退役できて作者への設定等の負担が減る

713名無し三等兵2017/12/04(月)18:31:10.16ID:PYLY+gLu

>>709
HARMも積めるようにしようぜ！

714名無し三等兵2017/12/04(月)18:31:31.39ID:NAcS7Nme

あといま発注したら新型翼版の生産ロットに滑り込めたはずやで

あれあればJASSM-ERも射程1000km超のたーのしーことに。

>>699
確かにF-15からJASSM投下してる画像があるな……https://i.imgur.com/OVH8j8u.jpg

715名無し三等兵2017/12/04(月)18:31:57.38ID:cC3TMUYl
P-1かあ。できるなら4発の大型戦略攻撃機を用意して欲しいね。

716名無し三等兵2017/12/04(月)18:32:36.19ID:ZruBgKuR
JASSM-ERと島嶼防衛用新対艦誘導弾のすみわけはどうなるんだろう
あれもP-1や戦闘機からも打つらしいし、今回のはpremisp改造機専用装備なのかなあ

717名無し三等兵2017/12/04(月)18:33:48.88ID:EPKwLNpn
巡航ミサイルキャリアーに選ばれたパイロットってなんか気落ちしそうやな。
対空砲火の中ダイブしながら射爆照準器に目標をとらえて投弾の判断をすることも、
いままで培った対航空機の戦技をも使うこともないわけっしょ？

718名無し三等兵2017/12/04(月)18:34:00.77ID:9pMWMbAi
国産のその辺も含めて何かしら誤読誤解したんじゃないかなという印象も拭えないよね…

719名無し三等兵2017/12/04(月)18:34:55.88ID:wQIjJi7H
韓国空軍が懇願して売ってくれなかったJASSMだろ

720名無し三等兵2017/12/04(月)18:35:14.91ID:NAcS7Nme

>>700
この画像だと対象機が明言されてなくて分からないな。
F-15というセレクトは、旧型化して戦闘機の活用法として可能性ありとはいえ。

721キスカ飛行団◆0J.MlZtbFj6c2017/12/04(月)18:36:42.26ID:OF6DmyIx

>>718
確かに最初に聞いたとき何となく島嶼防衛(ry作るのに入れるの？って一瞬頭に過った感じが
島嶼防(ryが運用開始するまで当面かかるのを見越した繋ぎなのかな

722名無し三等兵2017/12/04(月)18:37:51.54ID:7hlvCaYh

>>716
制空型を対地対応したイスラエルの例を見るとPreは無理。
新対艦はJASSM-ERとLRASMを統合更新する後継になると思われる。
弾頭をこれらの徹甲榴弾から新対艦と並行してるコンビネーション弾頭研究から
EFPクラスターとブローチHEAT使い分けできるからその辺で差別化すると思われる。
研究に５年もかけるから速くて２３年度から開発なんで就役は２０３０年頃。

723名無し三等兵2017/12/04(月)18:38:39.44ID:h481NHDt

>>700
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ・・・LRASMか。
・・・え？LRASM？・・・え？F-15Jで対艦攻撃やるの？？

724名無し三等兵2017/12/04(月)18:39:26.40ID:Tu3zLuFJ~>>732

>>720
来年度予算案に計上ってとこの横に（独自）って表示があるのが不安を掻き立てるｗ

725キスカ飛行団◆0J.MlZtbFj6c2017/12/04(月)18:39:29.18ID:OF6DmyIx
衛星が欲しい
衛星が欲しい

726まじかる☆キラブリッジ大佐◆X09A/ewzRI2017/12/04(月)18:40:08.18ID:S/wvxiP/

>>694
前進して発射可能な、生存性の高いプラットフォームとしてのF-15なのかもしれんね
敵沿岸まで進出できれば、内陸部の目標を叩けるよ

相当近付かねばならないが、西安、太原辺りの中国航空宇宙施設、
それからウクラインカの第326重爆撃機師団とかに向かってミサイルを発射できる
これはP-1にやらせるのはちょっとね…

727名無し三等兵2017/12/04(月)18:40:15.34ID:NAcS7Nme
LRASMはXASM-3とは分業できる。
高速・短射程（＊）・低威力のASM-3と、
低速・長射程・大威力のLRASMは完全逆のミサイルだから。
＊言われている飛行プロファイル的にASM-2レベルっぽいので。

となると、新対艦誘導弾との差別化をどうするかね？
一応、LRASMはハープーンなどの倍近い重量のミサイルだから、
新対艦誘導弾がハープーン級のサイズなら分業はできるけども。

728名無し三等兵2017/12/04(月)18:41:06.72ID:vw2paXQT

>>725
偵察衛星も測位衛星もあるじゃん

730キスカ飛行団◆0J.MlZtbFj6c2017/12/04(月)18:42:34.61ID:OF6DmyIx
NOSS並のシステムを本邦で整備して広範囲での目標の索敵や各種誘導弾の誘導に使いたい…
あーあ予算降りねえかな(他力本願

731名無し三等兵2017/12/04(月)18:42:44.80ID:YfouRmNa

>>720
とはいえF-35ではないし
F-2に出来るか微妙だしやはりF-15しかない気もする

732名無し三等兵2017/12/04(月)18:42:50.42ID:NAcS7Nme

>>724
……まあ、ね。
続報待ちだな。

>>726
電子戦能力考えるとP-1と生存性はあんま変わらんかもだ。
それに内陸部はそこまでやる必要性ないし、古いF-15の再活用法に見えるなぁ。
CFTつければ3発は携行できるし、無しでも2発は持っていける。
射程が射程だから母機の航続距離も低空飛行能力もそこまで気にならない。

734キスカ飛行団◆0J.MlZtbFj6c2017/12/04(月)18:45:02.90ID:OF6DmyIx
あの時F-14導入してたら今頃どうなってたことやら…

735名無し三等兵2017/12/04(月)18:45:34.09ID:vw2paXQT
対中向けなら日本版A2ADの端緒だ罠
中国沿岸部の海軍力空軍力を内陸部へと追いやるという意味での

737まじかる☆キラブリッジ大佐◆X09A/ewzRI2017/12/04(月)18:47:01.07ID:S/wvxiP/

>>732
高い運動性、ダッシュ能力が核になるんじゃないかと

この改修に合わせてのCFT導入もあるかもね…

739名無し三等兵2017/12/04(月)18:49:41.51ID:wQIjJi7H
あのアナログなスイッチ式の火器管制コンピュータでそんな物使えるのかよ

740名無し三等兵2017/12/04(月)18:50:15.70ID:7ac3GPUL

>>708
両方だと思う
F-15向けミッションコンピュータだとAdvancedDisplay/CoreProcessorII(ADCPII)計画
インテグレードが17年度第四四半期予定かな？
ゴールデンイーグル／2040C向けのものに滑り込める

このノリだと15Pre機向けには別な手が来てもおかしくない罠
昔ですがでちょっと触れてたのがまとめられてたアレとか、
高速でクイックストライク-ERみたいなものばら撒く方向になるかもしれん

741名無し三等兵2017/12/04(月)18:51:10.30ID:PYLY+gLu

>>717
低空縫って侵攻するパターンもあるからそれはない
低空飛行はとても技量を求められるから

742まじかる☆キラブリッジ大佐◆X09A/ewzRI2017/12/04(月)18:52:36.69ID:S/wvxiP/

>>722
コンビネーション弾頭、通常爆弾とかにも組み込みたいよね
そのうち日本版JSOWとかJDAMも作れないものか…

イスラエルのスパイスみたいに

743名無し三等兵2017/12/04(月)18:52:52.83ID:YfouRmNa
F-15に対艦任務か
時代も変わったもんだ

744名無し三等兵2017/12/04(月)18:52:57.96ID:bYYtuWfa

>>700
スパホライセンス生産か

746名無し三等兵2017/12/04(月)18:55:52.40ID:bYYtuWfa
Preはアナログメータだけで火器管制パネルすらない機体でコンピュータも1970年代のもので
なおかつレーダーが未改修でなかつAPG-70みたいな合成開口レーダー、
グランドマッピングモードもないから対地攻撃なんか無理

747名無し三等兵2017/12/04(月)18:56:05.58ID:h77+KhjZ
F-15も息が長いよね…

749名無し三等兵2017/12/04(月)18:57:43.71ID:bYYtuWfa
イージスアショアも、日本版トマホークも間に合わないし
もう、１２００万都民の疎開とか覚悟しないと

750名無し三等兵2017/12/04(月)18:58:20.98ID:Kv2Bzccp

>>746
そんな古臭い機体未だに飛ばしてるなんて噂されたら恥ずかしい・・・

751名無し三等兵2017/12/04(月)18:59:08.75ID:xJFByFBt
PreをF-16で置き換え…るなんて無駄か…
お安くないし

752101匹チョッパー◆hSOzMKKPUC9Z2017/12/04(月)18:59:30.22ID:KbkPUjy+
あれ？なんかしらんまにすごいレスがついてる。

753名無し三等兵2017/12/04(月)18:59:52.15ID:wQIjJi7H
小手先の構想で軍拡してる状況ヤバくね？

754名無し三等兵2017/12/04(月)19:00:42.60ID:NAcS7Nme

>>753
とりあえずハープーン導入してから国産に切り替えたのを踏襲するのなら問題はない。

755名無し三等兵2017/12/04(月)19:01:26.10ID:Kv2Bzccp

>>753
よっしゃ
パーっと社会制度変える勢いで軍拡しようぜ
徴兵制とか！

756名無し三等兵2017/12/04(月)19:01:58.78ID:YuH17sw0
え、f-15初期型に対艦対地任務？？

F-15preMSIP型？

757名無し三等兵2017/12/04(月)19:03:21.17ID:wPGK2wb5
話題の空自のミサイルの運用は・・・”人が担いで投げる”

758名無し三等兵2017/12/04(月)19:04:28.07ID:IYduacuh

>>753
とりあえず何かしたことにしたい政治主導の弊害と取るべきか、
紛争発生が数年以内に起こると見て政府が焦っていると見るべきか…

759名無し滑空誘導弾◆MXY7PLGYOg2017/12/04(月)19:05:07.85ID:Z7Eys4sW

>>753
案外、急いで作ったものの方が良くできてたりするもんだ

760まじかる☆キラブリッジ大佐◆X09A/ewzRI2017/12/04(月)19:05:08.44ID:S/wvxiP/

>>753
いや、やばいよ？これまで何もして来なかったツケが全力でカッ飛んで来てるんだから

まあこれもいわゆる平和の配当って奴ですよ

763名無し三等兵2017/12/04(月)19:06:46.60ID:bYYtuWfa
Preを改造していては間に合わないっての
MSIP近代化改修機のOFP改修と、CFT改修すればいい
APG-63(v)1のうち、F-15K用には対地モードが搭載されてるから
F-15Jのやつも改修すればいけるだろう

MSIPは複座機が34機もあるのでそれを改造する

764まじかる☆キラブリッジ大佐◆X09A/ewzRI2017/12/04(月)19:07:26.96ID:S/wvxiP/
コンビネーション弾頭、多連装ロケットシステムとかにも組み込みたいものだな
硬目標の破壊から自己鍛造弾による面制圧まで1種類の弾頭で対応できるというのは便利だ

765名無し三等兵2017/12/04(月)19:07:33.38ID:uby20ea0
軍拡を進めるアベを野党はなぜ止めないのか？

766名無し三等兵2017/12/04(月)19:09:49.88ID:NAcS7Nme

>>763
LRASMなりJASSM-ERなら母機のセンサがどんだけヘボでも問題ないし、
直接爆撃するなら生存性的にF-35使えばいい。

767名無し三等兵2017/12/04(月)19:10:46.90ID:s/LpWFjM
野党って一貫して防衛費増には文句言うが
削った小泉首相を評価しないよね

768名無し三等兵2017/12/04(月)19:11:17.05ID:QMfaXyG7

>>750
日本へ行けば稼働機が見られると海外のヲタが喜んでるのだ

773ばばばばばばばばバーナーたん2017/12/04(月)19:15:54.29ID:VbehfLH0

>>768
C型準拠とはいえ、A型はドイツの博物館にも飾ってあった位の古さだからなあ。

774キスカ飛行団◆0J.MlZtbFj6c2017/12/04(月)19:16:18.06ID:OF6DmyIx
(既存F-15J/F-2アドオンのdat弄ってJASSM吊ろうかと思ったら
JASSMが武装アドオンになかったので代わりにJSOW吊ってそれっぽくした人)
https://i.imgur.com/qMGuFit.jpg

775名無し三等兵2017/12/04(月)19:16:40.13ID:HWMa0iZG
普通に考えればF-35の導入拡大とセットで来そうな話ではあるが
なぜF-15の名前が出たのか不明だしなあそうなると……JASSMに託けてPreまで弄るつもりなんだろうか？

776ばばばばばばばばバーナーたん2017/12/04(月)19:16:53.63ID:VbehfLH0

>>772
それもドイツの博物館に(ry

778キスカ飛行団◆0J.MlZtbFj6c2017/12/04(月)19:17:46.07ID:OF6DmyIx

>>772
JATOするF-104Gを甦らせろとな？

783名無し三等兵2017/12/04(月)19:20:45.52ID:h481NHDt

>>746
やはりPre機は、F-35Aでの更新を粛々と進めていくしかないでしょう。
F-3の開発が順調にいけば、途中からF-3による更新になるかもしれませんが。

ちょうと、F-3スレでモサ師匠がコメントしていますね。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/627-628

627TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 5deb-JjO2)2017/12/04(月) 18:26:52.10ID:KNaGXRDe0

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,

　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　>1　もさ。

＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡

＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ

　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)

　　　￣￣￣￣

>152-153

F-15preMSIPは現在3個隊（初期型1個、後期型2個）あるもさが、このうち初期型1個隊はF-35で更新もさね。
残り2個隊については完全分解すればMSIPに出来るもさ、それも検討された様子もさが、
最近は「F-3初期型で更新」と言う噂があるもさ。

F-2の3個隊をF-3初期型130機で更新と言う話は以前書いたもさが、
そんなわけで「F-3初期型は5個隊体制、最低でも180機、多ければ210機」と言う話になっているもさ。

いっぽうF-35については、新設される隊および
偵察隊から戦闘隊に転換される隊の機体として決定および有力候補もさ。
F-35は少なくとも3個隊と言うこともさね。

まとめると「F-15preMSIP後期型2個隊の退役開始にF-3の開発と調達が間に合えば」

F-2　　　　3個隊→F-3初期型130機
F-15pM　2個隊→F-3初期型50機～80機

もさ。

ただしこれは日本側の都合と願望もさ。中国空軍やロシア空軍の増勢と機材更新ペースによっては
F-15pMが退役する前にF-35を買い足すとかありうるもさね。

>436
F-3初期型を180機～210機調達するなら、それだけでIHIの戦闘機エンジン部門は維持できるもさね。

628TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 5deb-JjO2)2017/12/04(月) 18:27:43.91ID:KNaGXRDe0

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,

　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.

＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡

＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ

　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)

　　　￣￣￣￣
まあどのような未来があるとしても、石破茂さんの評価が下がることはあっても上がることは無いもさね。

786名無し三等兵2017/12/04(月)19:24:41.30ID:7hlvCaYh

>>723
F-4EJ改が退役すると８０発分のASM-2投射量が減るから補うためには実際欲しい。
ASM-3では高級戦闘艦相手に効率良くても輸送船やら軽武装船舶攻撃には
弾頭重量のせいでまったく向かないし。

>>742
GCS-2ないしこれの後継開発再開を待とう。

787名無し三等兵2017/12/04(月)19:25:52.63ID:NAcS7Nme

>>774
仕事が早いw
乙！

>>775

普通に考えればF-35の導入拡大とセットで来そうな話ではあるが
なぜF-15の名前が出たのか不明だしなあそうなると……JASSMに託けてPreまで弄るつもりなんだろうか？

恐らくだが、
・F-35がLRASMに対応する予定が現状未定
・LRASMは機内に積めないのでF-35でやる必要性が薄い
・F-35は対空にも使いたいし爆撃もさせたいし忙しい
・F-15は対空にも性能不満あるし今後の前線では不安
・F-15でもミサイルの射程長いから十分役に立つ
というあたりでは？

797名無し三等兵2017/12/04(月)19:31:41.40ID:dTJ2HKwM
F35の導入に合わせて現行のF15をどうするか…と、考えれば、超射程巡航ミサイル/対艦ミサイルの母機にするのが一番現実的だわなぁ。

811名無し三等兵2017/12/04(月)19:35:26.28ID:7hlvCaYh

>>775
F-35は今のままだと２０２２～２４年頃予定のブロック４にJASSM運用能力を付与しない。
となると２０年代後半とみられるブロック５までは待てないし、
F-2が対艦で忙しい開幕で策源地焼きに行くならF-15しかない。
AAMステーションには干渉しないから６００ガロン増槽２個減らして巡航ミサイル撃ったら
そのまま制空投入して不足する燃料は給油機という手もある。

819名無し三等兵2017/12/04(月)19:38:29.80ID:YhUI6xKP
海洋迷彩のF-15が見てみたい気もする

822名無し三等兵2017/12/04(月)19:39:56.34ID:Tu3zLuFJ

>>783

F-15preMSIPは現在3個隊のうち1個隊はF-35で更新
残り2個隊は間に合えばF-3で更新（中ロの状況によりpre退役前にF-35を買い足す可能性もあり）

結局、
F-3はF-2更新分3個隊とpre更新分2個隊、計5個隊
F-35はF-4更新分2個隊とpre更新分1個隊、それに新設される隊と偵察隊からの転換分を合わせて計5個隊

ということでいいのかな（あくまでも業界の噂だけど）

867名無し三等兵2017/12/04(月)19:55:48.48ID:tIZt2Jjy
LRASMとJASSMですか

我が党が遅らせた（ている）分を盛り返そうと。

886名無し三等兵2017/12/04(月)20:03:40.36ID:mlJsJwNR
そして仮に経済がよくなったとしても、それはさらなるミサイルと核開発につながるだけ

>>787
F３（仮）なら内臓できるとかいう

890名無し三等兵2017/12/04(月)20:05:27.01ID:tIZt2Jjy

>>886
国産新世代ASMじゃないかな
入れるのは

896名無し三等兵2017/12/04(月)20:07:21.90ID:h481NHDt

>>890
とりあえず、F-3に内装できるASMは「未定」ってところですかね。
まずは、中AAM×6発、短AAM×2発の内装を確実に達成してもらわないと。

897名無し三等兵2017/12/04(月)20:07:32.89ID:7hlvCaYh

>>886
２０００ポンドすら入るF-35の米ですら入らない代物を
１０００ポンドがせいぜいなF-22位のF-3に入れるのは果たして。
YF-23みたいな胴体レイアウトにするならともかく。

2020/09/08 補足：JSM、2022年3月中旬までに取得

長射程ミサイル、２２年取得　離島防衛、「敵基地攻撃」転用も―Ｆ３５搭載・防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020090600201&g=pol
2020年09月07日07時08分

民○党類ですが巴里は開放的な
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599436841/

25 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 677d-JFwp)[sage] 投稿日：2020/09/07(月) 10:54:57.38 ID:LAr5Uv/60
長射程ミサイル、22年取得　離島防衛、「敵基地攻撃」転用も　F35搭載・防衛省
時事通信　9/7(月) 7:09配信

離島防衛などで敵の脅威圏外からの対処を可能にする「スタンド・オフ・ミサイル」と位置付ける射程約500キロのミサイルを、
防衛省が2022年3月までに取得することが分かった。

中期防衛力整備計画（19～23年度）に基づくもので、自衛隊の現有火力では最も長射程になるとみられる。
航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機F35Aに搭載される。

政府は陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備計画断念を機に、弾道ミサイルによる攻撃を阻止するために、
他国の領域を標的にする「敵基地攻撃能力」の保有を含めた抑止力の議論を本格化させている。
同能力保有に踏み切れば、相手国内の固定レーダーサイトや、ミサイル関連施設をたたく兵器として、転用される可能性もある。

防衛省などによると、取得するのは、ノルウェー製の対地・対艦ミサイル「JSM」。　開発が完了し、22年3月中旬が納期となっている。
JSMはF35の胴体内部に搭載でき、レーダーに探知されにくいF35のステルス性を生かした対艦・対地攻撃が可能となる。

空自が保有するF15戦闘機のうち近代化する機体についても、米ロッキード・マーチン社製の射程約900キロのミサイル「LRASM」や
「JASSM」の搭載が検討されている。
米軍は戦略爆撃機を使いJASSMの発射試験を実施。　LRASMはイージス艦発射用にも開発が進んでいる。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf8ed2447dab7afa5f8932393079137b07f05c55

2021/06/19 補足：F15の対艦ミサイル見送りへ　政府、米の巨額要求で削減策

民〇党類ですがマフティーを支持します
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624073108/

995 名前：舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw (ﾜｯﾁｮｲ db68-EiM5)[sage] 投稿日：2021/06/20(日) 00:49:27.02 ID:+yZdudQ90

Ｆ１５の対艦ミサイル見送りへ
https://jp.reuters.com/article/idJP2021061901000999
政府は、航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５への搭載計画を進めている米国製長距離巡航ミサイル２種類のうち、対艦艇ミサイル搭載を見送る方向で調整に入った。
米国側が示した巨額要求に対応するためのコスト削減策。約７０機とした改修機数を減らす案も検討する。
約９００キロの射程があるミサイルの導入は南西諸島防衛強化策の柱の一つ。
沖縄県・尖閣諸島情勢を踏まえ、中国軍艦接近への抑止力を維持できるかどうかが課題になりそうだ。
複数の政府関係者が１９日明らかにした。
米国側はこれまで、長射程ミサイル発射のためのＦ１５改修初期費用として、当初想定の３倍の２４００億円近い額を示した。

665 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be54-i0kg)[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 21:30:06.74 ID:Nn8EhxOo0
やはりF-2とP-1に12式改改のせるんかね？

F15の対艦ミサイル見送りへ　政府、米の巨額要求で削減策
6/19(土) 20:55　共同通信

670 名前：名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF47-hhAf)[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 21:32:53.84 ID:7BxRX1N9F

>>665
うーん、そこまで来るとはFMSへの信頼は地に落ちたな
（もともとひどかったけど

P-1の空自配備とかどうだろう
対艦攻撃機として対潜装備降ろして運用

992 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-y2W9)[sage] 投稿日：2021/06/20(日) 00:46:14.03 ID:hGvBicNK0

>>670
既存機に長距離ミサイルを載せるというネタ自体が2030年台のF-3が揃うまでの時間稼ぎ目的なので、
機体そのものに開発要素があるとスケジュール的に厳しいだろうな
P-1改修でB-52的なミサイルキャリアは出来るだろうけど、飛ぶのがF-3と時期が一緒ですでは
屋上屋を架すってやつだろう

普通に海自P-1の配備を早める方が良さそう

671 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-wUFk)[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 21:32:59.80 ID:ge2fWlbR0

>>665
F-15JSIは、完全に諦めるのかね。
改修機数を減らすって案もあるにはあるが。

714 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-bLHy)[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 21:57:30.13 ID:afLwPLGXa

>>665
LRASM→搭載見送り
JASSM-ER→予定通り搭載
なのでF-15JSIは調達減らしてスタンドオフでごあんしんな対地任務に専念
LRASM相当は12式改改で代替してF-2搭載
となると去年からのバタバタした動きとも整合性がありますね

P-1は哨戒機用新ASMがあるからどうだろうか

ですがスレ避難所　その392
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1623802330/

214 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 21:31:38 ID:7SSGeELQ0

F15の対艦ミサイル見送りへ　政府、米の巨額要求で削減策
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f2e0ed82f16a8d4dfecc5582aedbc8ddc09dca5
航空自衛隊の主力戦闘機F15への搭載計画を進めている米国製長距離巡航ミサイル2種類のうち、対艦艇ミサイル搭載を見送る方向で調整に入った。
米国側が示した巨額要求に対応するためのコスト削減策。約70機とした改修機数を減らす案も検討する。

JASSMは導入するが、LRASMは断念と。LRASM運用能力の有無で、どれほど改修内容が変化して、どれくらいの費用縮減になるのか？
単純に、JASSMよりも高価なLRASMの導入断念だけでも結構な費用削減になりそうだが
しかしJASSMは導入するとなると、ますます策源地ごと焼く方向性になってくるな
さて、これがF-35追加導入や、F-2の改修延命、次期戦闘機の開発や導入数にどう影響してくるか？

216 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 21:37:50 ID:MGec/RfY0

>>214
対艦誘導弾の運用だとF-2延命改修がすすみそうだな、F-15の方が先に退役始まったりしてな

217 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 21:38:33 ID:FWGrJOvI0

>>214
LRASM中止は量産見送り予定だったASM-3がASM-3Aとして復活した時点で決まってた事だったりして。
LRASMは１発４．４億円で調達されてるのを見るとJASSMの１．４億円位と比較して３倍もする。
百数十発買えばFFM１隻分のお値段。

218 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 21:38:54 ID:zdsR7qso0

>>214
巡航ミサイル運用能力を丸ごと削るのかの思ってたらJASSMは導入するのか
新型レーダーや電子戦装置は当初計画通りに入れるのかね

220 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 22:14:56 ID:gqCxzW360

>>218
制空用途には厳しくなってきたF-15Jのマルチロール化が肝だから
スタンドオフミサイルを両方削ると計画自体が危ういからなあ…＞F-15JSI

対艦ミサイルの必要量とJASSM-ER導入騒ぎ