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添付民主党ですが次こそは失敗しません
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1404046242/
355 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 03:37:24.91 ID:R4JmgnG8
周辺諸国との緊張を高める中国の行動原理とは？被害者意識と「大国」の自負が同居する精神状態
2014.06.30（月） 阿部 純一
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41060
中国が大国意識を露わにした例を挙げてみよう。2010年7月、ASEAN地域フォーラムで南シナ海の領有権問題に
関し、ヒラリー・クリントン米国務長官（当時）がASEAN側の提案する南シナ海の行動規範を支持するとともに、
南シナ海における航海の自由は米国の国益だと主張したところ、中国の楊潔チ（「チ」の字は竹かんむり＋褫のつくり）
外交部長（当時）は怒って席を外し、1時間後に席に戻ると出席者を見回し、「中国は大国だ。他のどの国よりもこの
地域では巨大なのだ」と声を張り上げたという。
こうした認識は、楊潔チ個人のものではなく中国において普遍的な感情であろう。それを裏付ける最近の例もある。
2014年5月初め、南シナ海西沙海域で中国が石油探査リグを設置したことをめぐり、同海域で中国の海警などの
公船とベトナムの公船が激しく衝突したが、それを受けて中国共産党機関紙である人民日報系列の「環球時報」は
社説で、南シナ海でのベトナム、フィリピンとの対立について「中国はグローバルな舞台に立つ大国だ」とした上で
「小国が勝手に中国の権利を侵害するならこの舞台に立ち続けることができない」と主張した。まさに大国意識と
被害者意識の同居が見て取れる。
（；´∀｀）･･･うわぁ･･･
356 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 03:44:08.40 ID:8ZUdzCjk
>>355
華夷秩序でもいいけどさ
ちゃんと下賜してくださいよー
358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 04:11:16.61 ID:xc1JxiEw
>>356
かつての中華王朝は朝貢額の三倍前後を下賜してたからねえ
しかも使節の渡航/滞在費は全て持ってたし
今の中華はケチ過ぎんよ～ｗ
360 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 05:18:55.56 ID:UhcCgNZd
>>358
まあ、共産化と文化大革命で古くからのモラルや社会規範を継承してきた上流階級が一掃され、
現代中国は基本的には無教養な貧乏人の成り上がりしか居なくなってしまったからねえ。
その辺の影響が今の指導者クラスの人間の思考や言動にモロに出ているんじゃないかと思うわ。
365 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 06:36:44.76 ID:MqG6l06L
誰だ、非効率な50Hz押しは
非現実的なことを言えば、50Hzだの60Hzだののレガシーな周波数に囚われること自体が問題だが
>>360
無教養な連中ばかりだから、過去の資料を見ても、表面的な「属国が貢ぎ物を持ってやってきたぞー」ってプロパガンダしか見ていないのですね
366 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 06:50:31.48 ID:YSRo+Wyb
>>365
朝貢の意味や実態もしらないのかもしれないな
368 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 07:35:28.36 ID:86UBnwhH
>>358
思ったんだけど、ODAや巡視船の大盤振る舞いしてる近年の本邦の方が朝貢交易っぽくね？
369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 07:45:02.30 ID:XfiXs+Fw
>>368
何か貰った感じはしないけど、
巡視船とかばら撒いてる分中国よりはまともに朝貢？やってるな。
……でもやっぱり貰った感じしない。支持は貰ったけど。
となると朝貢ではないな。
何だろう、この日本式の金ばら撒いて自国企業に金と仕事を流しつつ、
他国の利益と理解を得る外交……
461 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 12:34:48.64 ID:8pJhMMDc
>>369
金ばら撒いて自国企業に金と仕事を流しつつ、
他国の利益と理解を得る外交……
清く正しい、機能不全に陥る前のアメ式外交じゃね？
479 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 12:55:26.01 ID:XfiXs+Fw
>>461
それならば、本邦は師匠の仕事を忠実に受け継いだことになるんだろうか。
570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 17:17:24.12 ID:UwNbwsFY
>>369
ではここで、6年前にインドネシアにドロップしていった巡視艇達の活躍をご覧頂こう。
海賊対策や救難で活躍 日本供与の巡視艇第１号 海保専門家西分氏が報告 (2014年06月30日)
http://www.jakartashimbun.com/free/detail/18853.html
http://www.jakartashimbun.com/images/2014/2014-06-30-01-25-01_1.jpg
大好評、大活躍ですな。マレーシア航空機捜索に参加したり、対海賊戦闘とかもやらかしてるしw
で、この実績と手厚いケアを見たら、そりゃぁ、東南アジア各国が欲しがるのも無理ないよなぁ…。教える側も経験値積んでるし。
571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 17:23:38.12 ID:7c+mduNh
>>570
教える側も経験値積んでるし。
んで日本の海保大学校に研修＆留学する東南アジア諸国のコーストガード要員らは
皆日本のカツカレーの味を覚えて帰っていくんでしょうな。 ムスリムであっても。
572 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 17:26:01.68 ID:wt6PwMUE
>>570
相手側の現場で扱える技術レベルにちゃんと合わせた製品を供与したから長く使い続けられたんだろうね。
573 名前：名無し休業中 ◆WbyeLLowVQ [sage] 投稿日：2014/06/30(月) 17:27:53.22 ID:s+JthdSB
>>570
ディーラー整備保障付認定優良中古車みたいなもんですなー。
574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 17:32:16.34 ID:CJVLXXV5
だからさ、古い護衛艦とか供与しようぜ
海賊対策とか適当な理由をつけてさ
577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 17:41:45.16 ID:/WlnnPcw
>>574
ただですら海空重視の方針に合わせて護衛艦増勢しようかって時に
一体全体どこによそ様に差し上げるようなフネがあるってんだYO!
579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 17:44:29.81 ID:CJVLXXV5
>>577
ＯＤＡの一環として他の役所から予算引っ張ってくるんですよ
602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:09:29.65 ID:rvmJkgFt
>>579
それ新造じゃね？
古い護衛艦じゃないんじゃね？
623 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:37:37.60 ID:CJVLXXV5
>>602
古い護衛官をＯＤＡの一環とした供与して
代わりに新しいのを新造しようと
584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 17:48:12.74 ID:d3bIcdk6
>>574
武装関係はアメリカ様にお伺いたてなきゃいけないし、
システム艦以降なんて各国に合わせないといけないので電子関連総取っ替え
ちょっと負担が大きすぎますな
592 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:00:50.84 ID:0f7+Ftcm
>>584
システム自体は困った時のJSWANで連接は何とかやれるでしょうけど、
輸出向け武器システムを一から構築しないといけないのがねぇ……
やるとしたら、巡視船にタレスぇのi-Mastとかの既存品ポン付けくらいになりそう。
595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:06:21.81 ID:d3bIcdk6
>>592
中古の機器持ってきて、CIC入れ替えただけのしらねで150億ですよ。
これに国別システム開発・システム調達・追加工事なんて、
巡視艇なら何隻分になるやら、怖くて計算していません。
612 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:24:09.99 ID:0f7+Ftcm
>>595
ソナーシステムとEWシステム、あと機関がゴージャスとはいえ、
武器システムを削りに削ったDEXでも400億円切れるかどうか、ですからねぃ。
ソナーとEWを既存品に取っ替えても、多分ESSM搭載だなんだで、
恐らく400億円を切ることはないでしょうなぁ。
586 名前：名無し休業中 ◆WbyeLLowVQ [sage] 投稿日：2014/06/30(月) 17:50:04.12 ID:s+JthdSB
>>574
せいぜい4ｔトラックで十分なのに大型トラックを送り付けたら
扱いきれなくて放置だと思うのです。
587 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 17:52:34.00 ID:V2EjyTbt
>>586
侵略者がコルベット主体、せいぜいフリゲートなんで、対抗側もDEクラスで十分なんですよねぇ…。
そんな小型艦、海自の何処にあるってんだ。
591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 17:59:26.70 ID:7qQ6rhIO
>>587
強いて言えばあぶくま型
くらいだけど、規模と言い能力と言い、中古として売却するには
微妙な塩梅なんだよなぁ
DEXと25DDがものになった時期になら出せるだろうが、
それでも兵装やFCS、対潜戦闘システム回りがネックになりそうではある
つーかさー
東南アジア、マラッカまわりで必要な艦なんて、能力は上見ても
海自基準じゃDEクラス＋α相当程度だろ
中古市場に流そうにも大部分の艦はオーバースペック過ぎるわ（逆切れ
600 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:08:53.90 ID:0f7+Ftcm
>>591
あめ型をちょびっと改造して「DDG」扱いで輸出すれば問題ないな！（ぐるぐる
なんというか、他所よりワンランク上が標準よね。本邦は……
594 名前：名無し休業中 ◆WbyeLLowVQ [sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:04:42.72 ID:s+JthdSB
>>587
当面の輸出向けは巡視艇を選択したってのは正解ですよね。
でも武器輸出が！ 緊張激化が！ スクラップ同然の
船で同情を買おうとしている！ってな批判が真っ先に検索で
ヒットするあたり、その手にはよほど嫌な事なんだろうかと。
608 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:19:44.09 ID:BoVqV5Qz
>>594
なにしろ、これからベトナム、フィリピン、マレーシアに供与を予定してるびざん型巡視船(の同型新造船)は、
180tの小兵なれど、東シナ海の荒天でもフル稼働する航洋性能と、35ノット以上を叩き出す(未確認情報で40ノット叩き出したとか)高速性能、
加えて、北の工作船事案で実戦を経験し、今も尖閣諸島周辺で日夜中共の不法漁船や海警と追跡合戦や睨み合いを続けてる、
いわば我が国で最もコンバットプルーフされ、現在も改良しつつ新造されてる傑作ですから。
こんな「対中共の現場を知り尽くしたフネ」を、その運用ノウハウ込みで南シナ海をぐるり取り囲む各国に十隻単位でばら撒こう、ってんだから…。
下手な護衛艦供与よりも余程たち悪いですわw
621 名前：名無し休業中 ◆WbyeLLowVQ [sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:35:31.03 ID:s+JthdSB
>>608
現場で好評ってのが何よりの評価ですわなー。
607 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:19:05.81 ID:DyqldBFf
>>587
微妙な中古艦出すくらいなら輸出用フリゲートをだな
船体はあぶくまの焼き直しにオールディーゼル
ソナーとかレーダー、武装類はみなさまのタレスェとかレイセオン製で
機能制限版JSWAN+ACDSで連接
これでMEKOっぽい何かに！
659 名前：バーナーたん ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2014/06/30(月) 19:11:47.15 ID:nUMNow/U
>>607
防空味噌を１１式の艦載版にしたり、対艦味噌は８８式の単品チューブを甲板にポン付けとか
外国噛まさずメンテしやすい船が喜ばれるんじゃないの？
792 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2014/06/30(月) 21:16:14.71 ID:WNiKapVu
>>659
マジレスすっと、タレスェとかレイセオン製の装備の方が
輸出先での運用実績的な意味で乗員訓練が楽と思われ
613 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:25:36.81 ID:7qQ6rhIO
>>607
はてるま型／くにがみ型巡視船に主機はピールスティックのディーゼル
武装はメララの76mm、FCSはみなさまのタレスェとかレイセオン製でどうよ
そして何とお値段80億円ぽっきり！
しかもこれからODA供与予定のびざん型巡視船同型艦にして
三隻相当の支援母艦機能もあります！
売れるッ（ガンギマリな目で
いや、↑はジョークだが、軍用OPV、東南アジアあたりの国で海洋権益保護任務と
海賊等の掃討、商船護衛行う遠洋哨戒艦としてみれば過不足ない罠
能力的には微妙だが、兵装レスでも2000t級としてみればお値段的な意味で(ry
633 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:44:47.83 ID:7qQ6rhIO
>>613書いて気付いたが
くにがみ型が調達費79億～尖閣対応で工期促進中の簡易化型だと
60億円割っているんだよな
遠隔操作式ブッシュマスター積んで光学・赤外線暗視・レーザーで
ガン・カメラとして射撃目標録画機能付きRFS・FCS積んだ
軽武装哨戒艦艇で80億切る、しかも不審船事件でバトルプルーフ済
曳航ソナーとOPS-11級の三次元レーダー搭載余裕があるものも
個艦防御用にseaRAMあたり積んで最低限の対潜機能付けたら、
そのまま軽フリゲートとして転用できる巡視船の船体なんかも
既に確保しているわけか
見直すとなにこれしゅごい（ドン引き
882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 22:39:54.03 ID:8jvL5NLR
>>633
くにがみ型は1000t型です。1700t型ではありません。ちょっと大きいですけど。
くにがみ型は1000t型です。1700t型ではありません。ちょっと大きいですけど。
大事なｋ（ry
653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 19:05:32.21 ID:0f7+Ftcm
>>633
ブッシュマスターはくにがみじゃなくてはてるまじゃね？
まあいずれにせよ、東南アジアのOPVのベースとして有力な艦が揃ってるのは間違いない。
SeaRAMあたりならポン付け容易だし、センサはi-Mastでもいいわけだし。
629 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:43:15.70 ID:0f7+Ftcm
>>613
今、世艦の海保特集のくにがみ型の項目見て見たが、
全長96m
総トン数1700トン
ディーゼル2基2軸
速力23ノット以上
ヘリコプター支援設備あり
あとWikipediaだと他艦への補給設備が廃止されてるとか書いてんな。
しかし一番の驚きはこやつ、当初2隻で建造打ち切りかと思いきや、
尖閣事案への対処の追加発注で18番艦まで建造スタートしてやがる（白目
609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:20:19.08 ID:btFZI6q/
>>607
本来アメの仕事だよなそれ…
アメ公仕事しろ！
629 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:43:15.70 ID:0f7+Ftcm
>>609
米海軍「安心しろ。ラインナップは揃えてある。中古OHPもあるしこーんな新型も」
http://i.imgur.com/O2ATSYB.jpg
http://i.imgur.com/rwK5Nh7.jpg
http://i.imgur.com/Ycy5Xvk.jpg
636 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:47:13.38 ID:dLj9LUhu
>>629
一番下の、まさか、コーストガードのカッターを武装化するつもりなのか？
…えーっと、海軍が受け入れるか？確かにLCS魔改造よりは安くて堅実そうだし、他国にばら撒くには良さそうだが…。
653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 19:05:32.21 ID:0f7+Ftcm
>>636
このバーソフル級カッターは元はLCSと源流を同じくし、
「海軍とコーストガードで装備共通化したら安くなるんじゃね！？」
「お前頭いいな！」
とかやらかしたんで、中のコンピュータシステムがLCSと互換性あるんでな……
642 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 18:53:54.53 ID:7qQ6rhIO
>>636
コーストガードのカッターになったバーソルフは、もともと
OHPの後釜になる輸出用フリゲート、LCSの前身の計画向けに
提示されて落選した設計案転用し沿岸警備隊仕様にしたものだよ
なもんで、ESSMやSM-2積むMk41VLS16セルと
RAMミサイル追加する搭載余裕があり、戦闘システムは
LCSの戦闘システムCOMBATSS-21
(からVLS省いてESSM系の対空ミサイル誘導能力まわり
全部省いただけの)機能制約型、基本RAMをファランクスにしただけって
無茶苦茶な代物になってたり
654 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 19:06:06.12 ID:7qQ6rhIO
>>642補足
しかしバーソルフ、なんでまたコースト・ガードのフネのくせに
AN/UYQ-70端末で構成された分散処理型戦闘システムなんか
採用してるんですかね（震え声
こいつのフルスペック版、
ズムウォルトの戦闘システムそのものだぞ
（米本土防衛の一環として、国土安全保障省隷下で沿岸警備隊再編計画
ディープウォーター計画が発動された折、海軍装備、DD-21、CG-21、ことLCSとの
システム共通化を議会様に求められた結果
海軍のイージスとSSDS艦艇自衛システム、AN/SQQ-89ベースに再製造した
無茶苦茶リッチなシステム積むことに
……あれ、これ全部同時並行で大車輪で作りながら議会様に振り回され続けたのも、
ズムやん大爆発の原因なんじゃね？）
712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/06/30(月) 20:02:45.33 ID:fJCwq8PF
>>654
持ってる技術を、ロシア程度にでも上手く使ってたらどれだけ心強いか…
アメリカ人のみならず。
