韓国の戦車と編制

韓国の機甲戦力のお話

2017/07/18　K2戦車

民○党ですが秘密はありません
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500377114/

279 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:01:37.24 ID:0U3vtdRG
姿勢制御機能持ってるから主砲自体の仰俯角は少なく出来るはずなんだがな>K2
まあヤツらの求めた仕様がよく分からんが

293 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:06:15.21 ID:Xgocnv0i

>>279
街道封鎖用の移動トーチカにするつもりとか聞こえてきてたのに
なんでそんな機能いるんだろ
やっぱ山ン中走り回るつもりなのか
でもそれだったら55口径邪魔になるだけだし要らんよな
輸出時に売りにしたいってのも分からんでもないが・・・

>>286
劣化ウランなんて内部被ばくさえ避けられれば
軍手二枚も付けてりゃ手に持っても人体に影響せんよ
クソ重いけど

204 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:37:55.14 ID:hnQpycB7
【軍事ワールド】　韓国の新型Ｋ２戦車、泥沼の裁判沙汰へ　性能不足で軍とメーカーが対立
https://news.infoseek.co.jp/article/sankein_wst1707180006/

あんだけ重いのに性能も満たしてないとか…・10式よりも20トンは重いよねあれ？

208 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:39:18.62 ID:Xgocnv0i

>>204
55トンあたりだったはずだからそこまでは重くない
ノーマル10式より10トンほど、フルアーマー10式より7トンほど重い程度

209 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:39:26.90 ID:RSsRsODD

>>204
55tなので意外と軽くてそれも売りだったような

216 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:41:59.23 ID:hnQpycB7

>>208>>209
あっちの陸軍がどのような性能を求めてたのか知らんから比較しようにもないけど10式よりも劣るんだろうねえ。

223 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:44:27.59 ID:99yrPhYL

>>204
首なし飛燕の悲哀を思い出すな

235 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:46:26.14 ID:hnQpycB7

>>223
あれは要求性能は満たしてたでしょ。

238 ：ななしさん：2017/07/18(火) 22:47:07.52 ID:du6fCuRq
K2、重量とかエンジンが糞とかよりも

主砲を対空射撃にも、間接射撃にも？使えるように仰角かけられるようにしたせいで
命中精度も悪いなんて話無かったか？

しかも砲が55口径っていうデカくて反動が強い砲なんで、さらに命中精度が糞とか

249 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:50:02.05 ID:Xgocnv0i

>>229
ぶっちゃけA4あたりまでだと現代ではゲリラレベル相手でもブリキ缶なのが露呈し始めてるの
まぁA4なんて過渡期のクッソ古いタイプなんだから今までの過大評価がおかしかっただけなんだけど

>>238
演習の動画とかだと何かよく外してるのは見るな・・・
流石に何が原因化までは分からんけど

250 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:50:31.64 ID:eK0ZROqB
今のMBTなら飛行中のヘリコプター狙撃位するから仰角上げて性能維持に困っとるのなら終わってるな

256 ：ななしさん：2017/07/18(火) 22:53:21.30 ID:du6fCuRq

>>249 >>250
K2だが、
無理に仰角かけられるようにしたせいで、砲耳の具合がおかしくなってるなんて話を
ですがスレで聞いた（白目）

269 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:57:27.36 ID:cLG9EzbO
仰角かけるために、砲耳が無理に薬室寄りになってる説があったな＜K2
砲安定装置が機能しきれてない走行動画からの推定
実際の処、ただの安定化装置のチューニング不足かもしれない
サスとのマッチングが悪くて共振してるとか
エンジン重量も想定と違ってるだろう

2017/07/19　韓国の戦車 vs 北朝鮮の戦車

民○党ですがページがいっぱいあります
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500432141/

539 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:05:35.75 ID:ENGUo6BB [15/34]
ありゃ？　K2結局300両も作らずに生産終了なんか

544 ：ななしさん：2017/07/19(水) 21:07:11.33 ID:fGa1xZoE [3/30]

>>539
北朝鮮が相手なんだから、K1A1「HA」みたいな感じで十分だろうにな。

551 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:08:12.13 ID:ENGUo6BB [17/34]

>>544
いや、北朝鮮は技術的に劣るとはいえ着々と機甲部隊更新してるんでむしろヤバイ
下手すると韓国陸軍が圧倒されかねない

561 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:12:35.84 ID:FNvDjzVl [7/32]

>>551
暴風号はT-62あたりがベースらしいとはいえ露助と支那の協力度合い如何では
K-2ちゃんじゃそんなに優位取れない可能性もあるっちゃあるからなぁ
ただまぁいくら財閥に仕事回す為とは言え現場無視してガチでK-2で機甲部隊更新する訳にもいかんかったんだろうな
あと金もないし

576 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:17:33.33 ID:ENGUo6BB [18/34]

>>561
そこらへんは過去10年の左派政権の成果だな
現実的には北相手には大して役に立たない大洋海軍に予算を浪費させて
相対的に陸軍戦力は低下することになった

579 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:17:58.32 ID:ENGUo6BB [19/34]

>>576は「過去の10年の」どす

585 ：ななしさん：2017/07/19(水) 21:19:28.98 ID:fGa1xZoE [5/30]

>>551 >>561
北朝鮮は核に全フリで戦車なんぞ最強の奴でも
T-72に毛の生えた、っていうか輸出用T-72ベースかもしれんぞ。

さすがに120㎜装備のK1A1で、しかも防衛戦闘とかならなんとかなるだろ

589 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:21:37.57 ID:wHerCzz9

>>532
ソ連にレンドリースされなかったあたり北の大地でもアレな気がする。

>>551
北朝鮮は既に機甲戦力を攻撃用でなく防御用の布陣にしてるように流石にそれはない。
問題は中共の陸軍が北側でなだれ込んだ場合くらい。

597 ：ななしさん：2017/07/19(水) 21:24:53.18 ID:fGa1xZoE [6/30]
っていうか>>551の意見とか>>561のK2でも優位取れないとかいう意見は
どっから出てくるんだよｗｗｗｗ
さすがに第３世代戦車の底辺～中堅グループに過ぎんだろうがそこまで弱くないだろK1とかK2。
数はともかく。

あと、韓国陸軍には最強戦車「T-80U」があるしな（白目）
．．．まだあるんだよな？

600 ：カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw ：2017/07/19(水) 21:26:27.06 ID:f3au0Fpi

>>597
でも韓国って未だに４割近くがパットンでしょ？
大丈夫なのかなー

606 ：ななしさん：2017/07/19(水) 21:28:36.41 ID:fGa1xZoE [7/30]

>>600
たいていは105㎜に換装したM60もどきだろうし、
北朝鮮は整備T-54やらT-62やらが主力だろうから
大した差はないだろう

607 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:29:11.02 ID:FNvDjzVl [11/32]

>>585
モンキーT-72相手ならバランス崩してまで無理に120mm積む必要性なかったまである
つっても北ってそもそもT-72自体持ってたっけ？
まぁ航空機とかと違ってスクラップ拾ってくるぐらいは余裕かもしれんけど
パレードとかで見た事ないぞ

>>561に関しては「かもしれない」って言ってるでしょ！
T-80Uは依然として韓国軍最優秀戦車として前線に配置されております

>>600
M48先生は当然もうすでに限界を超えてるのでK-2配備が待たれてた矢先にこれだよ

608 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:29:11.89 ID:cjtybLcQ

>>597
T-80は正面装備から外されてるんじゃなかったっけ？

611 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:30:46.35 ID:FNvDjzVl [12/32]

>>608
最初は外されてたけど後に・・・

610 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:30:25.52 ID:ENGUo6BB [20/34]

>>597
数はともかくっつーか儂その数を問題にしとるのじゃが(´・ω・`)

605 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:28:16.39 ID:9G58D63a
韓国はM48とM9バズーカで十分守れるやろ。

614 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:31:05.33 ID:cjtybLcQ

>>605
その手の兵器だけで戦車が止められるんなら
ドイツはベルリン落とされてませんがな

638 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:36:55.40 ID:RhMmMTLv

>>614
戦術核「俺を使え！」

613 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:30:48.58 ID:IJLX/6QP [3/7]

>>605
暴風号という第二世代殺しがいるからM48だと余裕で蹂躙される。
あと流石にないとは思うけど９９式が出張ってきたら韓国陸軍ではまず対処不能。

620 ：ななしさん：2017/07/19(水) 21:32:57.39 ID:fGa1xZoE [8/30]

>>613
暴風号ってモンキーT72に毛の生えた程度のアレだろ？
M48改とかK1とかの105㎜でもやれるような。

あと99式出張らせるならM1A2出張らせろｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:39:23.60 ID:4hkJaXu7

>>620
先軍号のT-90初期型並みの性能はあるらしいからK-1じゃちょっと厳しいかも

631 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:35:40.02 ID:IJLX/6QP [4/7]

>>620
暴風号って9M119ぶっ放せるっぽいので
下手するとK1の有効射程外から一方的に攻撃可能。
おまけに暴風号の数も多い状況なんだよなあ。

690 ：ななしさん：2017/07/19(水) 21:48:18.84 ID:fGa1xZoE [9/30]

>>631
その砲発射ミサイルが北朝鮮兵に操作されて、実戦で効果を発揮するといいな。
それと北朝鮮の最強戦車が来るあたりにはK1A1とかが出張ると思うがな。

っていうか北朝鮮陸軍をやたらと高く評価するのって北朝鮮が韓国を蹂躙して日本が戦争に巻き込まれるとかいうよくある
半島もの下層戦記のせいか？

605 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:28:16.39 ID:9G58D63a
韓国はM48とM9バズーカで十分守れるやろ。

613 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:30:48.58 ID:IJLX/6QP [3/7]

>>605
暴風号という第二世代殺しがいるからM48だと余裕で蹂躙される。
あと流石にないとは思うけど９９式が出張ってきたら韓国陸軍ではまず対処不能。

625 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:33:34.36 ID:XuhX9rPF

>>613
流石に中国軍参戦想定で韓国単独で戦わせるのは･･･

643 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:37:41.58 ID:IJLX/6QP [5/7]

>>625
だから流石にないという話
とはいえ北相手でもK1だと9M119積んだ暴風号にアウトレンジからボコられる危険性があるから
やっぱり第３世代戦車が必須臭い。

633 ：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j ：2017/07/19(水) 21:36:00.00 ID:JE3AybLO

>>613
いま手元にあるK2はしょぼいドイツ製パワーパックだから真の実力を発揮できる状態ではないけど、ウリナラパワーパックが完成した暁には永久無敵の電車が完成するﾆﾀﾞ。
仮にK2が間に合わなくても現行の主力K1A1で世界のいかなる電車であっても容易に撃破できるﾆﾀﾞ。

韓国軍は、米軍の参戦無しだと北朝鮮に負けると議会で認めている

620 ：ななしさん：2017/07/19(水) 21:32:57.39 ID:fGa1xZoE [8/30]

>>613
暴風号ってモンキーT72に毛の生えた程度のアレだろ？
M48改とかK1とかの105㎜でもやれるような。

あと99式出張らせるならM1A2出張らせろｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:35:40.02 ID:IJLX/6QP [4/7]

>>620
暴風号って9M119ぶっ放せるっぽいので
下手するとK1の有効射程外から一方的に攻撃可能。
おまけに暴風号の数も多い状況なんだよなあ。

690 ：ななしさん：2017/07/19(水) 21:48:18.84 ID:fGa1xZoE [9/30]

>>631
その砲発射ミサイルが北朝鮮兵に操作されて、実戦で効果を発揮するといいな。
それと北朝鮮の最強戦車が来るあたりにはK1A1とかが出張ると思うがな。

っていうか北朝鮮陸軍をやたらと高く評価するのって北朝鮮が韓国を蹂躙して日本が戦争に巻き込まれるとかいうよくある
半島もの下層戦記のせいか？

694 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:50:43.60 ID:ENGUo6BB [24/34]
電気自転車は町中のママさん達に大流行りしてるわけで
あるべき理想を夢見てばかりいるよりも今現に求められているものに
目を向けた方がいいんじゃなかろうか？
つまりまずは電動バイクから（ぉ

>>690
どっちかっつーと韓国軍の評価がただ下がりしてるのが原因じゃろな
（軍部はまとも→軍部もまともじゃなかった）

709 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:53:22.04 ID:FNvDjzVl [15/32]
K1A1は正直そんなアテにならんだろ・・・
K1A1はあれアージュンとかと同カテゴリでしょ？
ネタ度高くても一応はGN3要素を最低限備えてるK-2ちゃんとは別カテゴリっすわ

>>694
というかまともなのがノムたそ時代とかに軒並みパージされた結果やな

706 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:52:49.75 ID:0KIAatKg [4/14]

>>690
北が攻め込んでくる場合全方面から浸透してくるだろし、
何よりＫ１Ａ１はソウル周りにいる首都師団と第20機械化歩兵師団にしか配備され取らんので
他の戦線はパットンか無印Ｋ１で守るしかないのだ

726 ：梅の人 ◆pHLJx8ff16 ：2017/07/19(水) 21:56:53.66 ID:iEnTiWIh

>>706
そんなもんなのか…
指導部が国外脱出する時間稼ぎぐらいにはなればいいけどね…

>>713
やめろぉぉぉ！軽に乗ってるおばちゃん以上にヤバイものを増やさんでくれ

749 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:01:40.38 ID:0KIAatKg [5/14]

>>726
これが韓国東部（日本海側）だと頼れるのがＴ80Ｕ装備の第3機甲旅団だけなのよね(;´Д｀)
エポック社の朝鮮戦争ではこっち側にも虎の子の戦車大隊投入させて釜山までだつおした思い出（韓国軍初期配備が２個旅団程度しかないので）

723 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:56:35.14 ID:XL+TtkO2 [10/23]

>>690
比較対象が下チョンなんであからさまに上チョンのが真面目やぞ
大体当人達も立法府で米帝様抜きなら負けると認めとる

2017/07/19　韓国の戦車戦力の内訳

民○党ですがページがいっぱいあります
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500432141/

655 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:39:34.82 ID:0KIAatKg [2/14]
韓国の戦車戦力の内訳は
M48系戦車（A2型240輌/A3型380輌/A5型470輌。A2型は予備として保管中）が大体１０００輌
Ｋ１が1,027輌（派生型が含まれるかどうかは不明）、Ｋ１Ａ１が484両
Ｋ２がユーロパワーパック分のみとすると１００両。
T-80U 33輌とT-80UK（指揮戦車型）2輌が……の筈

2017/07/19　K1A1戦車の評価 １

民○党ですがページがいっぱいあります
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500432141/

709 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 21:53:22.04 ID:FNvDjzVl [15/32]
K1A1は正直そんなアテにならんだろ・・・
K1A1はあれアージュンとかと同カテゴリでしょ？
ネタ度高くても一応はGN3要素を最低限備えてるK-2ちゃんとは別カテゴリっすわ

>>694
というかまともなのがノムたそ時代とかに軒並みパージされた結果やな

739 ：ななしさん：2017/07/19(水) 21:59:58.83 ID:fGa1xZoE [10/30]

>>706

>何よりＫ１Ａ１はソウル周りにいる首都師団と第20機械化歩兵師団にしか配備され取らんので
400両以上つくられてるのにそれだけって事はねーだろ

>>709
腐ってもクライスラーが原型設計だろ　＞　K1シリーズ

あとＧＮ３要素を最低限～っておまえどんだけＧＮ３にハイレベルを求めてんだよｗｗｗｗ

766 ：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j ：2017/07/19(水) 22:06:09.85 ID:JE3AybLO

>>689

>自動車産業の実績ゼロ
国瑞汽車『解せぬ』

>>709
あれM10とかM36とかと同じ、既存戦車ベースの旋回砲塔付き戦車駆逐車だと思う。

758 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:03:45.79 ID:IJLX/6QP [6/7]

>>739
K1の正面装甲は開発当時の115mmAPFSDSを防げる程度の防御力しかないから
現行の125mmAPFSDSとかダンデムHEAT砲発射ミサイル相手だと普通にぶち抜かれる。
主砲の方も105mm程度だと重ERAで防がれる可能性があるから実質数勝負に持ち込まれているも同然。

765 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:06:05.15 ID:0KIAatKg [6/14]

>>739
逆にいうとそこに集中配備しているという事でもある＞Ｋ１Ａ１
首都師団は文字通りソウルの直援部隊（＋海外派遣用）の精鋭やし
第20機械化歩兵師団は別名決戦師団とも呼ばれる文字通りの虎の子なのよ

770 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:07:42.44 ID:XL+TtkO2 [12/23]

>>739
K1はG2MBT
K1A1はそれでもバランスの取れた戦車ではあるK1に無理矢理120mm積んでバランスが悪くなってるし
おまけに自国で作った120mmはやたら腔発事故起こすビックリドッキリメカ

781 ：ななしさん：2017/07/19(水) 22:10:25.86 ID:fGa1xZoE [14/30]

>>765
明らかに師団の規模超えてるだろう

>>770
だ～か～ら、Ｋ１とＫ１Ａ１を混同すんなっつの。
バランス悪かろうが行進間射撃でもしなきゃソ連のモンキー戦車相手なら大した問題じゃねーし
そんなにボンボン暴発事故起こすわけでもないだろうよ。

793 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:13:04.09 ID:XL+TtkO2 [14/23]

>>781
別に混同してないが？
K1A1は全く誉められた戦車ではないよって話

2017/07/19　韓国の機甲部隊の編制

民○党ですがページがいっぱいあります
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500432141/

848 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:26:15.39 ID:0KIAatKg [7/14]

>>781
韓国軍の編成がよく分からんのでアレやけど、首都機械化師団だけで戦車装備の大隊（偵察部隊込）が５つはあるそうなので
仮に一個戦車大隊の装備戦車が４０両程度とするとそれだけで２００輌超えるで？
これがもう一個あるとなると余裕で４００輌超える計算に……

855 ：ななしさん：2017/07/19(水) 22:29:39.20 ID:fGa1xZoE [22/30]

>>848
他にも何個師団か改編で装備する予定だったはず。
今はどうなってるかよくわからんが

868 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:32:06.38 ID:0KIAatKg [9/14]

>>855
第２０機械化旅団の方の編成はざっと調べても出てこなかったのでご勘弁をば
首都機械化師団は５個機械化歩兵大隊、４個戦車大隊、機甲偵察大隊（戦車装備部隊）etc…という感じらしい

941 ：ＤＭＺ：2017/07/19(水) 22:59:19.88 ID:pzsBDLD1

>>868
韓国陸軍第20機械化歩兵師団は
唯一攻撃専従の任にある第7機動軍団隷下にあり
愛称は"決戦"で、編成は以下の通りのようです。

第60機械化歩兵旅団"上昇/猛禽"
旅団本部・本部中隊
第26戦車大隊 "ワニ" 第32戦車大隊 "強兵"　第107機械化歩兵大隊」"撃破/サイ "

第61機械化歩兵旅団 "花郎"
旅団本部・本部中隊
第12戦車大隊 "疾風" 第108機械化歩兵大隊 "鉄馬" 第110機械化歩兵大隊 "ライオン"

第62機械化歩兵旅団 "突撃 "
旅団本部・本部中隊
第31戦車大隊 "庇護" 第109機械化歩兵大隊 "白馬" 第111機械化歩兵大隊 "無敵雷"

師団砲兵旅団 "シグマ"
旅団本部・本部砲台
第69砲兵大 "猛虎" 第70砲兵対 "白熊" 第78砲兵大 "勝利" 第91砲兵大 "白虎"

工兵隊 機甲捜索大隊
新兵教育大隊 義務大隊
整備大隊 防空大隊 普及輸送大隊
情報通信大隊 本部偵察隊
化学兵器支援隊 憲兵隊

なお、第7機動軍団は、ほかに11/8/26機械化歩兵師団を隷下としています。

953 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 23:03:47.23 ID:0KIAatKg [13/14]

>>941
おお、わざわざどうもです。
やはり首都師団と同等の機械化歩兵大隊×５に戦車大隊×４、装甲捜索大隊×１でしたか。
他の機械化師団だと機甲捜索大隊ではなく装甲捜索大隊だった例もあったので
下手すっとこれ戦車大隊４つ分だけでね？との疑惑もあったので解けて何よりです

977 ：ＤＭＺ：2017/07/19(水) 23:10:40.06 ID:pzsBDLD1

>>953
まあ、第20機械化歩兵師団は第７軍団隷下なので、
一番ゴージャスな編成になっているということで間違いなさそうですね。

2017/07/19　米国の複合装甲技術と、どの程度を韓国戦車に移転したか

民○党ですがページがいっぱいあります
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500432141/

826 ：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 ：2017/07/19(水) 22:22:01.80 ID:DXAcAB+G
(草生やす人はK1A1をえらい過大評価してるけど、その根拠はなんなんだろう…)

840 ：ななしさん：2017/07/19(水) 22:24:07.57 ID:fGa1xZoE [21/30]

>>826
120㎜APFSDSが使える自走対戦車砲みたいなもんだと思ってる。
装甲もG3の下位レベルだけどある、みたいな。

859 ：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j ：2017/07/19(水) 22:30:18.23 ID:JE3AybLO

>>840
でもアメリカの複合装甲技術->劣化ウランプレート挿入でしかないから、おそらく日本に劣るとも優らない放射脳国家である韓国のK1A1では採用していない。
ということは防御力はK1からいくらも向上してないだろう、と予想できる。

もしかしたら陶磁器の起源はウリナラﾆﾀﾞレベルの面白セラミック装甲ブロックが入ってるかも知らんが。

879 ：ななしさん：2017/07/19(水) 22:35:19.02 ID:fGa1xZoE [23/30]

>>859
アメリカにもセラミクス装甲技術くらいあるんじゃね？
韓国独自の複合かもしれんけど。

886 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:37:36.66 ID:0KIAatKg [10/14]

>>879
アメリカが劣化ウラン装甲に走ったのは複数対弾可能なセラミクス装甲に失敗したからという話もあるのだ（時期的な物もあるだろけど

897 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:41:13.00 ID:uyR+lQna

>>879
あるにはある
だけど日本が量産化したような大バルクかつ高密度で圧縮して金属の箱に入れ込んだタイプのセラミックス複合装甲はアメリカじゃ実用化出来んかった

898 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:42:13.81 ID:JUSzqIcM

>>879
まともなセラミック装甲が作れないからM1に採用されてないわけで
ましてやK1A1の登場時にはね
K2ですら非拘束セラミック装甲なあたりでK1系列の防御力なんてお察し
日米の観点から言えば棺桶も同然の代物だね

913 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:50:20.99 ID:XL+TtkO2 [19/23]

>>897
一応今やレトロフューチャー感全力全開のFCS構想の頃に拘束セラミック系複合装甲の技術は獲得したとかなんとか
M1A3計画にスピンオフしたっぽいし

>>898
M1A1がまともな複合装甲得るなら時期的に独仏日から装甲部材導入するか技術供与受けるか位しかないだろうから
まあ、お察しだね

921 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:53:41.85 ID:uyR+lQna

>>913
イギリスから技術供与受けたって話なかったっけ>複合装甲

893 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:40:33.27 ID:FNvDjzVl [25/32]
無印M1が制式された直後に開発はじまって3年で試作完成したK１に無茶言うなよ(´・ω・｀)

899 ：ななしさん：2017/07/19(水) 22:44:40.07 ID:fGa1xZoE [25/30]

>>886
Ｋ１Ａ１の生産開始って湾岸戦争の１０年後くらいじゃなかったか。
Ｍ１Ａ１も初期の頃はセラミクス装甲だったんだし、重量が問題になるんだったら
多少は改良されたセラミクス装甲に改編されたんじゃね？

>>893
Ｋ１Ａ１は2000年前後生産開始じゃなかったか　もうちっと前か

911 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:49:13.10 ID:0KIAatKg [11/14]

>>898 >>899
まとめでアメリカ戦車の装甲周りについて触れてたのがあったのでドゾー
http://wikiwiki.jp/yusuki/?cmd=read&page=%B4%DA%B9%F1%B7%B3%A4%AC%B1%BF%CD%D1%A4%B7%A4%BFT-80%A4%CE%C9%BE%B2%C1&word=%A5%BB%A5%E9%A5%DF%A5%AF%A5%B9

>>900
国籍問題から無事撤退出来る次スレを！

>>901
ホル氏が地上波乗るとか精神汚染すぎるのでＮＧ

925 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:54:01.56 ID:FNvDjzVl [26/32]

>>899
いあA1はそんぐらいだよ
でも湾岸に入る前に装甲に自信が持てずにビビって大急ぎでM1を全部劣化ウランにした訳で
ということは当時の米帝のセラミックス技術のレベルはその

927 ：ななしさん：2017/07/19(水) 22:54:41.73 ID:fGa1xZoE [27/30]

>>911
おれ、韓国軍のＴ－８０について調べた時にこれ見たわ
別にアメリカ戦車の複合装甲廻り～ってほどじゃないな。

>>910に追加
ってか、イギリスがチョバムアーマーとか言ってセラミクス系の複合装甲作り出したのが
70年代前半くらいだろ。
Ｍ１も後でセラミクス装甲入れるつもりだったけど、ＭＢＴ－７０のゴタゴタでちょっと遅れたくらいのもんで
技術が大きく劣ってたとは思わんね。

940 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:59:09.56 ID:0KIAatKg [12/14]

>>927
それでも>>925氏が触れてるように、折角作って配備してたセラミックス装甲ブン投げて
わざわざ劣化ウランに乗り替えたのは、対弾性能に自信が無かったとしか考えにくいのよねぇ
コストとか上げる人もいるだろけど、何より重量がガッツリ増える物をわざわざ好き好んで採用したがる
変人はそうそうおらんと思われ（Ｍ１Ａ３でも軽量化が叫ばれてるし

946 ：ななしさん：2017/07/19(水) 23:01:31.88 ID:fGa1xZoE [30/30]

>>940
砂漠で中東の大国イラクのＴ－７２の大軍と殴り合うって事で
十分以上に備えただけだろ。

975 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 23:10:18.77 ID:0KIAatKg [14/14]

>>946
さっきもチラッと触れたけどＭ１Ａ３でやっとこさ？セラミックスに戻ったという事は
アメリカもセラミクス＞劣化ウランという技術レベルにたどり着いたいう事でもあると思うで（無理な軽量化で装甲犠牲にしたとかなら知らぬい

まあ、こればっかりはあっちの中の人でも捕まえて聞かにゃアカンだろけどさ

939 ：ななしさん：2017/07/19(水) 22:59:06.60 ID:fGa1xZoE [28/30]

>>913
さっきから察しまくってんな。
Ｋ１Ａ１とＭ１Ａ１にも10年以上の差があるんだけどな。

>>917
だいたい決着つけずにズルズルくすぶってた国だな。

>>925
一行目の意味がわからんわｗｗｗ

イラクのＴ－７２の大軍に警戒してたんだろ。
んで、北朝鮮のやつと大差なさそうなモンキーに完勝な。

正面装甲ならセラミクスでも普通にイケたんだろうよ

991 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 23:14:04.78 ID:V51fy3iQ

>>939
イケないと考えられてた
当時のT-72向け2A46M 125mm滑腔砲APFSDSの米評価が距離2,000撃角０で300mm＋
無印Ｍ１装甲改良型初期の無拘束セラミックス複合装甲はRHA換算350mm級で余裕がなかった

８０年代にはソ連で新型弾と125mmを超える大口径砲開発しているとも目されており
防御力向上が喫緊の課題とされたため劣化ウラン装甲の開発と追加が行われた
（劣化ウラン装甲追加したHＡ化でRHA換算600mmに増してる）
このため湾岸戦前に改修が進められた

輸出先向けに貫徹力に劣る鉄芯APFSDS供給されてたり、まぁ色々あって
この大車輪での改修がなされた背景にあった危機感が忘れられた面はある罠

2017/07/19　K1A1戦車の評価 ２

民○党ですがページがいっぱいあります
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500432141/

898 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:42:13.81 ID:JUSzqIcM

>>879
まともなセラミック装甲が作れないからM1に採用されてないわけで
ましてやK1A1の登場時にはね
K2ですら非拘束セラミック装甲なあたりでK1系列の防御力なんてお察し
日米の観点から言えば棺桶も同然の代物だね

910 ：ななしさん：2017/07/19(水) 22:49:11.95 ID:fGa1xZoE [26/30]

>>898
いやいやいや
「ましてやＫ１Ａ１の初登場時にはね？」ってなんだよｗｗｗｗ
20年位の差があるだろｗｗｗｗｗ

しかもＭ１は湾岸戦争仕様のＨＡ型の前にＭ１Ａ１でセラミクス装甲採用してるらしいぞ
湾岸戦争の劣化ウラン装甲ってパワーワードが強烈で印象が薄いが。

927 ：ななしさん：2017/07/19(水) 22:54:41.73 ID:fGa1xZoE [27/30]

>>911
おれ、韓国軍のＴ－８０について調べた時にこれ見たわ
別にアメリカ戦車の複合装甲廻り～ってほどじゃないな。

>>910に追加
ってか、イギリスがチョバムアーマーとか言ってセラミクス系の複合装甲作り出したのが
70年代前半くらいだろ。
Ｍ１も後でセラミクス装甲入れるつもりだったけど、ＭＢＴ－７０のゴタゴタでちょっと遅れたくらいのもんで
技術が大きく劣ってたとは思わんね。

933 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:56:05.08 ID:JUSzqIcM
K2戦車も北戦車と打ち合ったら負けかねない
非拘束セラミック装甲だから一発くらった時点で防御力喪失なので
敵の先制攻撃を受けるか数で負けた場合、普通に負けるな

2017/08/27　K2戦車　国産パワーパックが未だに戦力化できず

民○党ですが非暴力のためには暴力が一番だ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504018026/

528 ：ななしさん：2017/08/27(日) 07:02:40.89 ID:Ri3djWgF
これ、低性能だけど安定した性能のエンジンやら変速機やら選んでおけば、
機動性が低めの第三世代戦車としてそこそこ成功してたんじゃねーかな。

【韓国】期待の国産戦車、変速機の耐久性テストに落ち続け戦力化に赤信号＝韓国ネット「これが韓国の現実」「戦争が起きたら勝てるの？」
http://kimsoku.com/archives/9639646.html

543 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 07:11:39.85 ID:DR7HaWI0

>>528
ドイツのユーロPPコピーしようとして失敗したんだっけ？
図面だけでコピーできる程PPは甘くないってこったなぁ・・・
まぁユーロPP自体も最近（輸出仕様は特に）ちょっとアレな面の情報も増えてるっぽいが
ただPPで背伸びしてなかった場合でも韓国の場合エンジン以外も怪しげな部分がちょいちょいあるので正直どうだろう
特に冶金が苦手分野なのは正直痛いわ
初めて一から作った戦車だから残念部分が目立つのはある程度しゃーないし頑張って纏めた方だと思うんだけどね
輸出したいが為に明らかな誇大広告打っちゃうから馬鹿にされるけどｗ

667 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 08:56:16.31 ID:yvOyVBU6

>>528
韓国の国産兵器は自国防衛のためというより輸出品目としての側面が強いのだ。
なのでエンジンの性能を既存の他国戦車より落とすという選択肢は、無い。

681 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 09:05:04.01 ID:QQDB0aWd

>>667
韓国は輸出性向があまりにも強過ぎるので、とにかく技術を渡すのは極めて危険なのよなあ。

690 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 09:12:58.85 ID:DvwfChzV
またK-2のパワーパック回りで炎上してるみたいね
いっそポルシェティーガー方式にしちまえばいいのに
今のご時世なら銅が戦略資源ってこともないだろうし
（そもそも電動機を作れるのかという問題から目を背けながら）

537 ：ピンクサーモン ：2017/08/27(日) 07:06:30.49 ID:w50BkCjC

>>528
韓国への要求性能は肉壁だし。十分十分。

545 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 07:12:45.32 ID:AdleonBc

>>537
実際、都市部からあまり離れん運用思想らしいし、戦車は移動式固定砲台的な位置付けで十分じゃないかね
究極的に言えば変速機が必要ない。牽引車かセミトレーラーに砲を載せれば充分
山岳機動も超壕も機動打撃も必要なさそうだしな、あの国

549 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 07:16:06.89 ID:DR7HaWI0

>>545
嘘か真か「実際街道封鎖用移動トーチカとして運用するつもりらしい」なんて話はたまに聞くな
その場合ぶっちゃけ戦車である必要性が輸出目的以外に全く思い付かないっつーのもすごい話だが

557 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 07:24:38.98 ID:+kY7S3yS

>>549
「動かない戦車」なら、北朝鮮の自走砲による一斉砲撃で戦う前に破壊されそうな予感。

558 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 07:25:14.81 ID:AdleonBc

>>549
K1A1にしろK2にしろリアヘビー、要するにケツが重いから超壕性が最悪なのよね
そもそも戦車というものはww1の時代に敵の陣地を踏み潰したり塹壕を乗り越えたりするために生まれたわけだけど、現代生まれのくせにそれが出来ないってのはどう考えてもアレ

567 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 07:33:11.04 ID:h1hjX64u

>>557 >>558
独裁トルコのアルタイ戦車とどこで差がついたのか…
あっちはウクライナ製のを使うらしいけど

586 ：空気売り ：2017/08/27(日) 07:40:14.58 ID:WLYvdzk2

>>567
アルタイもアルタイでメーカーと

エイドリアンじゃない、ゴルドラン！じゃなかったエルドアンと折り合いが悪いらしく…

587 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 07:40:16.06 ID:DR7HaWI0

>>556
ド素人的には収縮させる為のエネルギーはどうするんだろう？というのと
その発電量でドローンって十分に動くん？という疑問を抱く
まあ実用化させるにしてもン十年後になりそうな話だぁな

>>567
あれ？何か最初はドイツPPの予定だったけどやっぱ国産にするだのMHIと共同開発したいだの
やっぱ当初の通りユーロPPにするだのと二転三転してたと思ったが
いつのまにか死の商人国家から買う事になってたのか

606 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 07:53:31.98 ID:OdsLnDvC

>>586 >>587
トルコ「一度俺に売ったらコピーして誰かに売るのは俺の自由だろ？」
みたいな事を公言してやってるので相手が逃げまくってウクライナしか残らなかったと聞いたがどうなんだろ…

この前のユーフラテスの盾作戦（シリア侵攻）でレオパルド２がATGMに食われてるので早めに新戦車を戦力化したいのと
今後のイランやインドネシアとの軍事協力でも色々ありそうだし

610 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 07:58:47.42 ID:DR7HaWI0

>>606
＞トルコ「一度俺に売ったらコピーして誰かに売るのは俺の自由だろ？」
＞みたいな事を公言してやってるので相手が逃げまくってウクライナしか残らなかったと聞いた

ウクライナならあらゆる技術をすでに世界中に売り捌いてるから関係ないな（）

関連ページ

2014/10/30　韓国の最適な戦車とは

• 関連ページ → 韓国の最適な戦車とは

2017/07/18　各国の現行戦車

• 関連ページ → 各国の現行戦車