各国の現行戦車

次世代の戦車はどうなる？

2017/07/18　ドイツ　レオパルト3予想

民○党ですが秘密はありません
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500377114/

107 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 21:59:38.02 ID:XjAtZt1q
ドイツの戦車はレオパルド2で系譜が途絶えそうな気がしないでもない
仏独共同開発がコケても今のドイツに単独で開発をすすめるほどやる気があるようには

110 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:01:02.10 ID:YlgqnmIc
露助が思ったほど元気がなさそうですからね。
まあ本邦としてもあまり調子が良いと困るから良いけどさ

111 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:01:35.44 ID:CXVaY9LV
もうそろそろどいつもレオパルド3(仮称)を開発し始めないとイギリスの二の舞になりそう
というか既に開発能力を喪失しつつあるのではなかろうか…？じゃなきゃフランスと共同開発をわざわざやる必要ないような

140 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:11:14.80 ID:1UjqDjit

>>111
3.5Gに追加で小型高出力エンジン、軽量複合装甲、自動装てん装置、軽量な車体だからなあ。
ジェガンを小型化しつつ性能向上した新型作れと言われている状況だな。

229 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:45:13.70 ID:jh8xULFM

>>111
「レオパルドはブリキ缶だぜ」って言われる未来がくる？

248 ：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.TZ0O0s ：2017/07/18(火) 22:50:00.82 ID:6CeM9oa3

>>229
ジッサイ、シリアに持ち出したトルコ物件、ブリキだったしなぁ（ぉ

_（ﾟ￢｡ _

249 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:50:02.05 ID:Xgocnv0i

>>229
ぶっちゃけA4あたりまでだと現代ではゲリラレベル相手でもブリキ缶なのが露呈し始めてるの
まぁA4なんて過渡期のクッソ古いタイプなんだから今までの過大評価がおかしかっただけなんだけど

>>238
演習の動画とかだと何かよく外してるのは見るな・・・
流石に何が原因化までは分からんけど

682 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 01:18:40.32 ID:JUSzqIcM
どこかでドイツは新型高圧砲の開発に失敗して小手先の技術に逃げたとか聞いたけど本当なんだろうか？

271 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:58:48.53 ID:hnQpycB7
ドイツの戦車って性能の割に重すぎる傾向はあるな。
5号と同じ性能をソ連は32トンで実現してるし。

339 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:22:43.17 ID:jh8xULFM

>>271
一両あたり複数の敵戦車を相手にすることが常態化していたので
どうしてもデカくなるのだ
砲弾を沢山積まねばならぬ

297 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:07:04.02 ID:YlgqnmIc

>>271
ドイツ戦車が操作性も要求され、ソ連戦車が小型化を突き詰めてる面も有りますけどね

なお操作性は重視しても整備性は(ry

303 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:09:48.14 ID:hnQpycB7

>>297
6号ですでにパワステ使ってるんだよなあ。というか
ああいう補助装置って飛行機につけるべきだと思う。

314 ：ななしさん：2017/07/18(火) 23:15:34.56 ID:du6fCuRq

>>303
６号のパワステって、信頼性はどうだったんだろうな。

ってか、パワステなけりゃ動かせんのじゃないか？ｗ　＞　６号戦車

2017/07/18　ドイツは電装系が弱い…というか日本が強すぎ

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160 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:21:41.87 ID:cLG9EzbO
ユーロパックは作れるんだし、主砲もあるし、装甲もなんとかなるでしょ
問題は索敵火器管制とかの電子装備だよなー
カエル野郎は売り込む気だろうけど

166 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:24:51.11 ID:FtnPTSus

>>160
ドイツは電子系が弱いってイメージがあるな
AESAとか配備してなさそうだし

170 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:25:45.55 ID:/rP/McR8

>>166
「ドイツ車の電装系は弱い」
車に詳しくないオレでも聞いたことがある。

193 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:34:00.88 ID:GW145hJ6

>>170
今のドイツ車はそうでもないよ

まあ、電装系にはスリーダイヤが刻まれてたりしてるけどね(白目)

194 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:34:33.07 ID:cIIcl9JX

>>170
日本の無茶苦茶環境に耐える日本車の電装がやばい
と思ったほうがいいです

599 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6256-T2zA)：2017/07/19(水) 00:45:38.11 ID:QgX09r3a0

>>170
バブル当時、ベンツ最上級のV12積んだS600よりもトヨタ最廉価車種のスターレット（当時リセみたいなお買得車種は70万ぐらいで買えた）では、スターレットの電装系のほうが遥かにマシって言われてたな。

2017/07/18　日英が戦車を共同開発したならば

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107 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 21:59:38.02 ID:XjAtZt1q
ドイツの戦車はレオパルド2で系譜が途絶えそうな気がしないでもない
仏独共同開発がコケても今のドイツに単独で開発をすすめるほどやる気があるようには

123 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:04:55.43 ID:RSsRsODD

>>107
そこで颯爽とチャレンジャー3が！
アリエテmk2でも可

126 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:05:40.34 ID:FuEptKCv

>>123
三菱が「フルサイズ10式」を作ってですね…>>チャレンジャー3

130 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:07:04.01 ID:/rP/McR8

>>126
イギリス：「なぁ日本、俺達で次期主力戦車開発したら、凄いものができると思わないか？」

138 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:10:16.68 ID:FuEptKCv

>>130
イギリス戦車の機動性と日本戦車の居住性。
そして120mmライフル砲ですね。>>凄いもの

142 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:13:03.99 ID:YlgqnmIc

>>138
それはチャレ2を小型化しただけではないか?　ボブはいぶかしんだ

143 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:13:09.46 ID:RSsRsODD

>>138
ロイヤル・オードナンスでHESHか

154 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:18:17.70 ID:PGghpFdg

>>138
本邦の技術で車体サイズがチャレ2規模の戦車を造れればどのような性能に成るのかは興味があるな
総重量は55ｔを超えてしまいそうだが

175 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:27:49.93 ID:B3yqd0Nl

>日本製チャレンジャー3
10式の様な対戦車戦闘へ全フリではない歩兵戦車的なものになるといいなあ。ダッシュ時の速度はともかく、巡航速度は時速70キロもいらない。60キロもいらない。56キロもあれば十分である。勿論、開発時のコードネームは「シール3」である。

215 ：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j ：2017/07/18(火) 22:40:58.51 ID:PQWfGldk

>日本製チャレンジャー3

『全備重量最大で73トンまで、最高速度は55km/h確保、調達価格は200両生産前提で一輌あたり1200万ポンド(17.5億円)』
三菱重に、こういう条件でやっていいという話にしたらどうだろう。

全周120mmAPFSDS抗堪とか作ってくれるのではないか。
最高速度55km/h(不整地)とかのおまけつきで。

221 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:44:18.30 ID:26DeE8UV

>>215
海自の鼻息の荒さに釣られて陸も重武装思考になっていくな

237 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:47:05.26 ID:XjAtZt1q

>>215
今のブリテンに戦車一両17億も出せんだろう
日本が買うには制約が多すぎる

477 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:08:21.81 ID:kILReCfe

>>215
全周APFSDS防御できるかも…！

232 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:45:53.29 ID:cLG9EzbO
Next戦車は90式更新用になるんでしょうね
無段変速とアクティブサスは10式から引き継ぐとして、出力どこまで上げてくるか
サイズ小さいまま上げると熱的に苦しい＋整備間隔が短くなるし
砂漠送りにされるならエアフィルターやインタークーラー大型化に燃料の温度対策も必要か

砲塔内には車長のみ、操縦手＝砲手の並列収容、ティーセットの装備
電子装備の冷却系の独立、起倒式索敵センサー、市街戦用に高仰角動力旋回機関砲
くらいは思いつくところ

2017/07/18　日英で交換できる要素技術は何だろう？

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130 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:07:04.01 ID:/rP/McR8

>>126
イギリス：「なぁ日本、俺達で次期主力戦車開発したら、凄いものができると思わないか？」

147 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:15:41.12 ID:L5ZO2P0u

>>130
三菱「とりあえずお湯が出る機能は削除で」

>>132
Ｓ４００のＢＭＤ性能が謎すぎてあんまり期待できない以上、保険は欲しいという事でしょうな
極東某国の所為で中小国でも弾道ミサイル持つ時代になりかけてます押し

>>136
対ゲリラ戦重視な以上メルカバの路線は改良にしろ新規にしろ継続でしょうからｎａ
それにあっこの物持ちの良さ考えると新型作ったとしても最低限の改良は続けるでしょうし

251 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:50:46.26 ID:+Uo5+uqD

>>147
＞三菱「とりあえずお湯が出る機能は削除で」
牽引式の給湯設備を開発しよう(ブリテン脳)

666 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6256-T2zA)：2017/07/19(水) 01:12:53.13 ID:QgX09r3a0

>>251
野外炊具方面で是非ジョイントしませう。既存野外炊具のさらなる改良に協力してくれたら、サービスでおいしい料理のレシピをおつけしますよ？

672 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 01:14:37.61 ID:JvgtFDTh

>>666
レシピ通りに作るならメシマズなどないのだ。わかったか。

673 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 01:14:43.66 ID:cxiLTiyF

>>666
「戦場で、美味しいフィッシュ＆チップスも作れます！」

これでブリテンさんたちはイチコロです。

561 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6256-T2zA)：2017/07/19(水) 00:36:37.14 ID:QgX09r3a0

>>130
日本からはサスペンション技術と薬室強化型滑腔砲技術の提供、イギリスからは湯沸かし器実装技術の提供か。スコーン製造技術も付けてもらわんことには割に合わん取引だなw

573 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:38:55.58 ID:cxiLTiyF

>>561
イギリス：「戦場でも美味しく飲める紅茶の淹れ方を伝授いたしましょう。」

577 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:40:13.58 ID:UOS1EIo2

>>561
部品単位で売る話、商談としてどっかも進んでたりするのかなぁ

2017/07/18　第二世代戦車は流石に限界、装輪装甲車ですら代替可能なレベルになった

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287 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:05:04.90 ID:VVEMt/aX
第二世代戦車不要説…
流石に限界じゃね？

300 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:08:30.78 ID:RSsRsODD

>>287
パットンは不滅

305 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:11:25.17 ID:g0UDSYRn

>>281
それがA1HAやで。残念装甲と言っても１００ｍｍ超級HEATが貫通７００超えが
揃ってくるのは９０年代頃からだし、６００ｍｍ超級KE弾がロシアに配備されるのも
そんなもんだからHAの登場時期的に十分な装甲してた。
湾岸時には最新KE弾持ってるかも？ってビビってHA化したりA2前倒し生産したけど
実際にはオーバーキルで終わったし。

>>287
機関銃・砲が存在する限りMBTは消えない。
ATMやATGはマスケット戦列歩兵みたいな単発銃に過ぎない以上、
騎兵は消せないのだ。

307 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:11:29.17 ID:YlgqnmIc

>>287
16MCVで、その戦力は装輪装甲車ですら代替可能なレベルになった、とも云えなくもない?

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2017/07/18　ドイツ　シリア参戦したトルコ軍のレオパルト2A4で判明した弱点

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127 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:05:54.04 ID:cLG9EzbO
中古車両を全部売り払ってからでないと、作れないんじゃないでしょうか＜第四帝国戦車
レオIIの中古は畑にまだ埋まってるんでしょ
新型戦車のうわさが出たら売れなくなるじゃないですか

アフリカに大量に輸出が一番良い処分方法なんだろうけど（すぐに動かせなくなる）

135 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:09:20.52 ID:XjAtZt1q

>>127
さすがに在庫尽きたんじゃね？
買い戻しとかやり始めたくらいだし

134 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:08:34.98 ID:/rP/McR8

>>127
シリアでISISにレオ2A4がボコボコやられてる様子を見ると、アップデート商法で儲けるしかないですね。

234 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:46:11.90 ID:b+5G/bGi

>>134
シリアにレオパルド？
トルコ軍が持って行ってるの

252 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:51:05.46 ID:PGghpFdg

>>234
トルコだなシリアで10両以上のレオⅡA4型が撃破されてる

257 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:53:22.87 ID:g0UDSYRn
最近分かったレオ２A4の弱いところと言えば、
車体装甲が複合装甲じゃなくてただの多重空間装甲でチャレンジャー笑えないところか。
光学系の裏が８０ｍｍの空間装甲しかない事と合わせてWOTみたいな戦車ゲームに
出て来たら全身弱点まみれの詐欺装甲スペック扱いされそうなキワモノになりそう。

495 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:15:00.01 ID:kILReCfe

>>257
設計が古いからなぁ…

262 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:56:42.91 ID:Xgocnv0i
シナータンクも99式シリーズあたりはそんなに悪い性能ではないんじゃないかなぁ
連中のセラミックス技術、企業買収繰り返してそこそこ向上してるみたいだし

>>257
そのせいなのか何なのか最近の本国レオ2は虎2を思い起こさせる過大重量っぷりよな
やっぱドイツ人は戦車に重厚さを求める習性があるようで
機動力至上主義のおフランスとは絶対途中で意見が割れる（確信）

260 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:56:15.43 ID:XjAtZt1q

>>257
なにそれショボすぎる
本当に第3世代戦車なのか……と言うのはちょっといいすぎか

274 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:59:55.44 ID:g0UDSYRn

>>253
M1も硬いのは劣化ウラン入ったHAかA2からだしなぁ‥‥。
A1だとKE６００ｍｍでHEAT７００ｍｍしかないからRPG-29やTOWで普通に抜けるし。

>>260
まあ７４式が出た４年後にレオ２は不具合まみれとはいえ初期型が完成してたし多少はね。

268 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:57:13.46 ID:yspCdOPn

>>260
アリエテの方が強かったりして

275 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:00:05.53 ID:XjAtZt1q

>>268
実際に3世代最後発の部類だし場合によっては負けてる可能性は否定できない

276 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:00:19.37 ID:Xgocnv0i

>>266
ついでに言えば戦訓を活かしてすでに車体下部にしっかり増加装甲はっつけられてるお

>>268
アリエテも恐ろしいぐらいにペラペラだからなぁ・・・

2017/07/18　英国　チャレンジャー2のイラクでの戦績と戦訓

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266 ：ななしさん：2017/07/18(火) 22:57:00.59 ID:du6fCuRq

>>257
俺の知り合いのにわか軍オタのおっさんが
イラクでチャレンジャー２がＲＰＧで吹っ飛ばされたのを聞いて
なんか戦車無用論みたいなのを言ってたな。

あのチャレンジャー２、障害物乗り越えようとして車体底面みたいなところを
やられてたんじゃなかったのか

276 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:00:19.37 ID:Xgocnv0i

>>266
ついでに言えば戦訓を活かしてすでに車体下部にしっかり増加装甲はっつけられてるお

>>268
アリエテも恐ろしいぐらいにペラペラだからなぁ・・・

288 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:05:12.93 ID:g0UDSYRn

>>266
まあ、にわかには良くあることだし。
資料を持って棒で殴るかスルーするかはその時次第という事で。

>>272
どうもA2SEPｖ３的な名前で出るらしい。増加装甲と新砲に新砲弾。

406 ：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j ：2017/07/18(火) 23:40:36.34 ID:PQWfGldk

>>266
wikipedia英文版だとそうだったが、現在の記述では『IEDに底面をやられた』という簡単な記述に替わっている。
あと味方にHESHで砲塔を撃たれた奴が火災から爆発してて、戦闘中に全損したチャレ2はこの1輌だけとのこと。

2017/07/18　イスラエル　メルカバを改良し続けるんだろうか？

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136 ：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA ：2017/07/18(火) 22:10:11.26 ID:jKDY4M3v
いちおつ。
イスラエルはメルカバを改良しつづけるんだろうか？

147 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:15:41.12 ID:L5ZO2P0u

>>130
三菱「とりあえずお湯が出る機能は削除で」

>>132
Ｓ４００のＢＭＤ性能が謎すぎてあんまり期待できない以上、保険は欲しいという事でしょうな
極東某国の所為で中小国でも弾道ミサイル持つ時代になりかけてます押し

>>136
対ゲリラ戦重視な以上メルカバの路線は改良にしろ新規にしろ継続でしょうからｎａ
それにあっこの物持ちの良さ考えると新型作ったとしても最低限の改良は続けるでしょうし

172 ：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j ：2017/07/18(火) 22:26:31.47 ID:PQWfGldk

>>147

>それにあっこの物持ちの良さ考えると

ttps://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/05/f-15.html
ラバウル置き去り部隊の零戦じゃあるまいし。よくやる。

2017/07/18　米国　M1戦車

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253 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:52:35.52 ID:eK0ZROqB
イエメンで撃破されたM1さん

259 ：ななしさん：2017/07/18(火) 22:54:37.56 ID:du6fCuRq

>>253
ふつうに無能イラク軍が戦場で破棄しまくってたりしたよな　＞　Ｍ１Ａ１？

んでＩＳに爆破されたりｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.TZ0O0s ：2017/07/18(火) 22:57:10.84 ID:6CeM9oa3

>>253
装甲パッケージ、米軍向けとどの程度違うんですかね？

(゜ω。) まぁ、米軍M1が擱坐M1へ撃ち込んでも破壊出来なかったこと考えると、サウジのM1そうとう運用も不味かった気がしますが

294 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:06:19.52 ID:eK0ZROqB

>>267
やる気が致命的に欠けていた可能性は大変高そう

274 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:59:55.44 ID:g0UDSYRn

>>253
M1も硬いのは劣化ウラン入ったHAかA2からだしなぁ‥‥。
A1だとKE６００ｍｍでHEAT７００ｍｍしかないからRPG-29やTOWで普通に抜けるし。

>>260
まあ７４式が出た４年後にレオ２は不具合まみれとはいえ初期型が完成してたし多少はね。

281 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:01:54.64 ID:Xgocnv0i

>>274
一応劣化ウラン装甲自体はA1後期からじゃなかったっけ？
それまでの残念複合装甲は・・・その・・・まぁうん

305 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:11:25.17 ID:g0UDSYRn

>>281
それがA1HAやで。残念装甲と言っても１００ｍｍ超級HEATが貫通７００超えが
揃ってくるのは９０年代頃からだし、６００ｍｍ超級KE弾がロシアに配備されるのも
そんなもんだからHAの登場時期的に十分な装甲してた。
湾岸時には最新KE弾持ってるかも？ってビビってHA化したりA2前倒し生産したけど
実際にはオーバーキルで終わったし。

>>287
機関銃・砲が存在する限りMBTは消えない。
ATMやATGはマスケット戦列歩兵みたいな単発銃に過ぎない以上、
騎兵は消せないのだ。

272 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:58:57.62 ID:NBunn92s
M1A3はどうなっとるんぢゃ
難航してるなら何に苦戦してるとか漏れてきても良さそうなものだが

もしかして、開発自体してない・・？

285 ：ななしさん：2017/07/18(火) 23:03:27.26 ID:du6fCuRq

>>271
Ｋ２と10式戦車って
ティーガー２とＪＳ－３みたいなイメージがある
ドイツ戦車重すぎ
まあ、そこまで重量差はないがね

>>272
もうさ、Ｍ１Ａ２に１０式の砲塔載せて完成でいいんじゃない？

288 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:05:12.93 ID:g0UDSYRn

>>266
まあ、にわかには良くあることだし。
資料を持って棒で殴るかスルーするかはその時次第という事で。

>>272
どうもA2SEPｖ３的な名前で出るらしい。増加装甲と新砲に新砲弾。

347 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:26:53.54 ID:/rP/McR8

>>272
しばらくはM1A2SEPで頑張る模様

363 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:30:37.90 ID:NBunn92s

>>285
ごと輸入でなくA2の車体を使うところに愛を感じる

>>288 >>347
A2SEPv3って↓
https://www.youtube.com/watch?v=L94E8DGLmjw
これ？

なんかがっかり

282 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:02:16.88 ID:X8dhpj8y
M1戦車と言いつつ前の型と同じ部品はエンジンスタートボタンだけという改造型はありでしょうか？

2017/07/18　米国　劣化ウラン弾・装甲の利点と問題点を整理すると

民○党ですが秘密はありません
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500377114/

286 ：梅の人 ◆pHLJx8ff16 ：2017/07/18(火) 23:04:02.87 ID:RR5eEK1t
ところで劣化ウラン弾と劣化ウラン装甲のもたらす人体への悪影響は解明されたんですかい
この件はイラク戦のころTBSがやたら力を入れて取材していた記憶があるのですが

293 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:06:15.21 ID:Xgocnv0i

>>279
街道封鎖用の移動トーチカにするつもりとか聞こえてきてたのに
なんでそんな機能いるんだろ
やっぱ山ン中走り回るつもりなのか
でもそれだったら55口径邪魔になるだけだし要らんよな
輸出時に売りにしたいってのも分からんでもないが・・・

>>286
劣化ウランなんて内部被ばくさえ避けられれば
軍手二枚も付けてりゃ手に持っても人体に影響せんよ
クソ重いけど

295 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:06:40.55 ID:hnQpycB7

>>286
劣化ウラン弾はまずいでしょ。装甲はそれほどでもないけど。
なぜなら破壊されるのがごく少数だから。でも劣化ウラン弾は打ち
まくりで粉末が飛散しまくり

308 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:13:08.58 ID:eK0ZROqB

>>286
そりゃ重金属だから体内に取り込んだら危ないのは当たり前ではみたいな

312 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:14:47.75 ID:RgMLR1l4

>>286
放射線だけじゃなくて重金属汚染の発生もヤバいと聞いたような。
劣化ウランだけじゃなくてタングステンもそうらしいが。

317 ：梅の人 ◆pHLJx8ff16 ：2017/07/18(火) 23:15:55.54 ID:RR5eEK1t

>>293 >>295
どうもです
粉末からの内部被曝がマズイんですかね
アメリカにはタングステンで代用できない魅力があるんですかのぅ

324 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:18:04.09 ID:Xgocnv0i

>>317
劣化ウラン加工に関しては米帝が世界最強だからじゃね
要はウランの絞りカスだからいっぱいあるし

342 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:23:30.96 ID:FtnPTSus

>>317
確かタングステンの最大産出国は中国だから、
戦略物資を仮想敵国に依存したくないって説もあったかと

320 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:17:23.91 ID:XjAtZt1q

>>317
放射能云々より重金属としての毒性の方が遥かにヤバイのでは？
タングステンは産地と劣化ウランの在庫が積み上がってる問題が

374 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:33:14.51 ID:jh8xULFM

>>317
劣化とは呼ばれているが、あれはウランの安定同位体だろう
放射線など殆ど発しないはず

343 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:23:57.95 ID:g0UDSYRn

>>317
劣化ウラン弾は衝撃インピーダンスの理論値的には１６００m/s以下で着弾すると
貫通力で勝るから砲身にやさしい装薬や長距離での貫通力低下で勝る。
タングステンが貫通力で勝つには文字通り１６００m/s以上で着弾しないといけないから
新火砲開発配備をやりだした最近にならないと無理だし。

683 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6256-T2zA)：2017/07/19(水) 01:18:58.74 ID:QgX09r3a0

>>317
タングステンより安いのが魅力とか？

687 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 01:22:09.62 ID:ihlNLcPt

>>683
加工賃が高いのであんまり安くないとか聞いたけど今はどうなのかね

527 ：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j ：2017/07/19(水) 00:27:36.82 ID:JE3AybLO

>劣化ウラン弾芯弾

・タングステンよりはるかに材料費が安い(元は廃棄物だし)
・装甲貫通後の弾片が粉末化した物に焼夷効果がある

という辺りがむかーし聞いた利点だったかな。

だから粉を吸い込む心配が必要なのは戦闘後の戦場掃除の人たちだ。
撃たれた戦車の乗員は射貫された時点でほぼ助からないと。

564 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:37:31.03 ID:FNvDjzVl

>>527
加工が面倒だから最終的なコストはそこまで劇的な差がある訳じゃないらしいで＞タングステンと劣化ウラン
焼夷効果でほぼ確実に乗員を殺傷出来るのは利点だけど

576 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:39:48.22 ID:JUSzqIcM

>>564
劣化ウラン弾の焼夷効果って弾自体の威力を考えれば無視していいと聞いた

584 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:41:45.93 ID:FNvDjzVl

>>576
ん？
装甲貫徹力に寄与しないって話じゃなくて？

364 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:31:11.33 ID:jjlv1Lsl

>>295
劣化ウランって言葉だけ独り歩きしてるけど、純粋ウラン238といった方がいいんじゃないか
ウラン238の半減期って44億年だからね、まず安定な元素と思っていい
そもそもウランの出す放射線って、アルファ線で、放射線自体は紙一枚で遮蔽できるんよ

ただ、それが体内に入ると遮蔽できないから問題なんじゃね？っていう話がまず第一
半減期が二桁億年であっても、確率的には放射線出すじゃないか、どうしてくれる、ってのが第二

ところがね、そもそも確率論を持ち出すなら、結構な種類の元素が放射性同位体を持ってって
有名なところでは炭素年代測定法のC14とか、カリウム40とか、そっちの方が線量的にもエネルギー的にも問題なんじゃね、って事実を、あえて見えないふりしてる

ややこしいことに、放射線利用には長い歴史があって、ごく微量の放射線であっても検知できちゃうんで
（だから炭素年代測定法が利用できる）
馬鹿がシンチレーション管振り回して、ほら、ここにも放射線が！ってのが手軽にできちゃうから
いかにもUDがアルファ線まき散らしてるような絵が簡単にできちゃう
バックグラウンド計測しないと意味がないのにね

378 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:33:48.20 ID:26DeE8UV

>>364
0.7%が0.2%になった程度なんでさすがにそこまで呑気ではない

今後レーザー濃縮でほぼ100%同位体分離できるようになったら
もう気にする必要はないかもしれん
（言うて重金属なんで吸い込んで体にいいはずもないけどな）

399 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:38:52.30 ID:jh8xULFM

>>364
確率いうならただの鉄だって崩壊して放射線出すしな
あまりに病的な放射脳には文明を捨ててもらおう

430 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:47:43.51 ID:jjlv1Lsl

>>364
上記のような話を全部分かった上で、UDで被ばくするためには
かなり特殊な状況を想定しないと無理だってことが分かるでしょ

メタルのUDを体内に取り込むようなシチュエーション・・・
そうだ！
メタルのUDが粉になって舞うことにすれば吸入しちゃうぞ！

ってことで、戦車戦なんかでUD弾頭やUD装甲が破壊されることで
微細粉塵化したUDを吸い込むことで内部被ばくし得るってのが
自称良識派の人たちの理屈なんだよ

でもね、例えばUD弾頭がUD装甲をぶち抜くに際して、
どれくらいのUDがどれくらいの大きさの粉になって飛ぶのか
説明を見たことがないし、本気でそんな研究をしてるかどうかも知らない
高温になるから、ちょっとは微細粉塵出るはずだよね、ってくらいの話

全部可能性の話でしかないんよ

459 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:02:37.06 ID:XUVjVsEQ
予算が無きゃ勝てないという結論を出すこと自体を、ID:26DeE8UVは許容しないってことなのかな
ようわからん

>>430
弾着時に燃焼して微粒化して拡がるとかなんかで読んだような
言うて確かにあの質量の金属がガチで燃焼しきるわけもないし、ﾌﾑﾝ

>>434
以前現金で旅行してたら偽札掴まされたことあって、色々まずかったことがある
BTCで払ったら許してもらえたが

>>436
2%かぁ…ええと、とりあえずブルーシートは自腹切らなくて良くなるのか？(ｸﾞﾙｸﾞﾙ)

508 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:19:54.85 ID:cjtybLcQ

>>459
DUが（今までUDと書いてた、すまん）燃焼するのは多分多少はあると思う

一番いいのは、戦車がガチで殴り合ってる現場に近寄らないこと、かな
それも、被弾しないようにすればまず間違いなく内部被ばくは防げます

で、戦車戦やってて、装甲抜かれた戦車の乗員にとっては、可能性の話の内部被ばくよりも
もっともっと危ないことが起こってるんじゃないかと思うんよ

697 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6256-T2zA)：2017/07/19(水) 01:31:22.95 ID:QgX09r3a0

>>508
それで納得がいった。UDのメタルとか書いてるのを見て「UD？あれはメタルじゃなくてノーマルポジションだろ？」と不可解に思ったカセットテープ世代。

515 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/07/19(水) 00:23:14.19 ID:hS/nDosT

>>508
というか戦車乗りで内部被曝が確認された例なんてないのでは？

528 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:28:13.74 ID:XUVjVsEQ
えんがちょ

>>508
どっちかってーと、兵隊さんじゃなくて民間人が対象で
市街戦で生活環境に毒性の高い金属と体内被爆しうるモノがばら蒔かれてたのを問題視されてた記憶(ｱﾑﾈｽﾃｨ(笑)だったかなんだったか)
市街戦やってるような地域でそんなの言ってられっかってのは又別の話として

砲弾に花の種と給水ゲルでも込めて戦争すりゃいいんかねー

>>521
やれたらいいんだが、今じゃそこまで凄いアドバンテージも無いんで…
精々寿命に効いてくる位よね

2017/07/18　中国　99式戦車

民○党ですが秘密はありません
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500377114/

262 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 22:56:42.91 ID:Xgocnv0i
シナータンクも99式シリーズあたりはそんなに悪い性能ではないんじゃないかなぁ
連中のセラミックス技術、企業買収繰り返してそこそこ向上してるみたいだし

>>257
そのせいなのか何なのか最近の本国レオ2は虎2を思い起こさせる過大重量っぷりよな
やっぱドイツ人は戦車に重厚さを求める習性があるようで
機動力至上主義のおフランスとは絶対途中で意見が割れる（確信）

301 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:08:49.62 ID:XjAtZt1q

>>262
前に99式戦車で日米に追いついたとか言ってる人がスレにいた気がする
改革開放前の技術でできた戦車にそんな力はないと思ったが
皆にスルーされてたな

311 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 23:14:16.90 ID:Xgocnv0i

>>301
日米に追いついたは流石に言いすぎだなぁｗ
99A式でもまだ追いつけてない部分は多々あるでしょ
セラミックスだってあくまで「そこそこ」向上してきてて市場に流してるもんも
さして問題なく使えるようになってきてるって話であって
まだ10式の装甲レベルのものが用意できるとは流石に思えないし

>>305
ふむふむ
あざーす

2017/07/19　フランス　ルクレールは、あまり話題にならないよね

民○党ですが秘密はありません
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500377114/

558 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:36:16.89 ID:cxiLTiyF
戦車の話題で盛り上がってるのに、なぜか誰も触れようとしないおフランスのルクレールちゃん・・・

563 ：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec ：2017/07/19(水) 00:37:11.26 ID:QM68QzBR

>>558
あれは戦車じゃありません　(*'ω'*)　美術品です
ルーブルにでも飾っておけばよい

621 ：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j ：2017/07/19(水) 00:52:57.62 ID:JE3AybLO

>>563
そうでもない。
ttps://www.youtube.com/watch?v=iPaR4LYF3_E
ttps://www.youtube.com/watch?v=rawWnDRtQv8

629 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:57:01.66 ID:kILReCfe

>>621
ルクレールって新しいイメージだけど、ほぼ90式の時期と同じなんだな。
もうすぐ30年だ。

570 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:38:09.28 ID:JUSzqIcM

>>558
普通に優秀でネタになる点もないけど
10式やアルマータほど新しくもなく仮想敵でもない

579 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:40:42.67 ID:ao2+Tt/j

>>570
なお当面は使われ続ける模様＞新しくもなく

583 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:41:23.14 ID:jLQBg4+D

>>558
さりげなく同軸が50口径なんだよね、ルクレール。
AMX-30もそうだけど、仏軍は同軸機銃を高威力にするのにこだわりがあるのかね？

618 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:52:44.02 ID:m7SA7CWJ

>>583
主砲の次に使う機会があると考えれば普通じゃね

2017/07/19　その他　話題になってない戦車

民○党ですが秘密はありません
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500377114/

587 ：ななしさん：2017/07/19(水) 00:42:09.33 ID:fGa1xZoE
他に話題になってない西側第3世代戦車ってなんかないか？

706 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6256-T2zA)：2017/07/19(水) 01:41:32.12 ID:QgX09r3a0

>>587
ルクレールは稼働率がネタ要素だべ？

710 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 01:44:41.41 ID:JUSzqIcM

>>706
あれは予算不足という点も考慮せねば

593 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:44:14.71 ID:jLQBg4+D

>>587
ロシア系とか東欧系とか。
あとブラジルのオリソオとか。

606 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:48:10.42 ID:jLQBg4+D

>>587
あ、西側だけか。
するとオリソオやPT-91、メルカバとかかなぁ

608 ：ななしさん：2017/07/19(水) 00:48:42.52 ID:fGa1xZoE

>>593

>オソリオ
メーカー倒産しとるやんｗｗｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%AA_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

>アリエテ
砲発射ミサイルならぬ砲発射UAVとか言ってるんですがそれは…
第三世代戦車ランキング（アリエテは8位）
http://barbarossa.red/3rd-generation-tank_ranking/

654 ：ＤＭＺ：2017/07/19(水) 01:07:58.78 ID:pzsBDLD1

>>608
こんなのみたいです。
バッテリ式プロペラ駆動で、最大1時間くらいは飛んでいられるようで。
しかも、鉄砲玉型ではなく、自動着陸して回収でき、メインは光学センサみたいです。
http://www.leonardocompany.com/en/-/horus

発射こんな感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=GGbhInWwMlA

667 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 01:13:11.01 ID:vjKGjPQQ

>>654
別で適当な発射筒を用意した方がマシだろこれ

668 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 01:13:15.39 ID:cxiLTiyF

>>654
ふと思いましたが、偵察用ステルス・ドローンみたいなものを戦車と一緒に運用すると、
意外と相性が良いのかもしれません。

595 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:44:37.94 ID:hO93tiUj

>>587
アージュン…

598 ：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.TZ0O0s ：2017/07/19(水) 00:45:37.09 ID:d+5dGKIW

>>587
スティングレイはダメっすか

(゜ω。)

604 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:47:41.43 ID:kILReCfe

>>587
アルタイ…？
は東西どっちなんだろう。西側でいいんだろうか。

615 ：ななしさん：2017/07/19(水) 00:52:03.31 ID:fGa1xZoE

>アージュン
Wiki見たら砂漠のフェラーリとかいう異名があるらしいが
誰が言い始めてるんだｗｗｗｗ

>>598

>スティングレイ
軽戦車は除外

>>604

>アルタイ
K2ベースとはいえ、なかなか優秀そうだな。

626 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:55:39.38 ID:JUSzqIcM

>>615
アルタイはK2ベースじゃないはず
ドイツが韓国経由で要素技術を迂回輸出する際にK2を使ったらしい

632 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 00:57:51.18 ID:kILReCfe

>>626
つーことは元はレオ２なん？

638 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 01:00:24.19 ID:JUSzqIcM

>>632
要素技術を活用した自国開発っぽい
詳細はもっと詳しい人に聞いてください

647 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 01:04:17.54 ID:kILReCfe

>>638
複雑な経歴やね…

657 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 01:08:07.80 ID:FNvDjzVl
一応車体はK-2ベース・・・と言われているが
トルコが自力で作れる部分は自力で作ってあとは輸入で済ますという開発形式だったので
原型がどれだけ残っているかはお察しください

767 ：ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT ：2017/07/19(水) 07:12:48.84 ID:boLvaElI

>>647
メルケルは、死の商人はやめようとか言ってたけど、
具体的になんかやったのかな。

798 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-YOS7)：2017/07/19(水) 08:36:29.04 ID:eGlK9iCdd

>>767
中国にF35の情報を流します

636 ：ななしさん：2017/07/19(水) 00:58:50.13 ID:fGa1xZoE

>>626
ドイツが人権かなんかのせいで兵器輸出できないからなんて理由があったっけな。
そういえば。

>>628
現代版アーチャーすき
後ろ向きに砲積むのか…

649 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 01:06:19.86 ID:2xnC1EKP

>>636
古い戦車東欧にばら撒きまくってたが、あれはノーカンか

660 ：ななしさん：2017/07/19(水) 01:09:16.98 ID:fGa1xZoE

>>649
むしろ東欧はOKでトルコは駄目だったんだろう
イスラム教徒のくせに欧州侵略しまくってたし＞雄マントルコ

>>651
れんほう、日中ハーフとかいってるけど
日本人のはずの親も帰化した中国人だとか言う話だし（ハーフじゃなくて中国人だろ）
そりゃあれこれキタネーマネをしてるんだろうなｗｗｗｗｗｗ

2017/07/19　ロシア　コンタークト5爆発反応装甲

民○党ですがページがいっぱいあります
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500432141/

754 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:02:47.08 ID:Sgv3/7u2
そういえば前から疑問だったんだけど、
ロシア軍のコンタークト5爆発反応装甲はAPFSDSに対して250mm相当の防護効果があるってことだけど、
これってDM-63みたいな爆発反応装甲によって折れないように対策されたAPFSDSに対しても貫通力を250mm減衰させる効果があるってことなの？
DM-53みたいな対策がされる前のAPFSDSだと粉砕されちゃうんだから貫通力もクソもないよね？

764 ：ななしさん：2017/07/19(水) 22:05:06.15 ID:fGa1xZoE

>>754
っていうか本当にＡＰＦＳＤＳにそこまで効果があるかよくわからんのだよなぁ　＞　コンタークト

812 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:18:23.19 ID:a1fWFHrA

>>754
完全に粉砕するというより途中で折って別々の貫徹体にする感じだから装甲が薄ければ普通に貫通される
HEATでも確か同じ

>>759
アレはホントに英国面の暗黒面がでちゃったパターンだったか・・・

2017/08/27　トルコ　アルタイ戦車に使われた技術の知的財産権への姿勢

民○党ですが非暴力のためには暴力が一番だ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504018026/

558 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 07:25:14.81 ID:AdleonBc

>>549
K1A1にしろK2にしろリアヘビー、要するにケツが重いから超壕性が最悪なのよね
そもそも戦車というものはww1の時代に敵の陣地を踏み潰したり塹壕を乗り越えたりするために生まれたわけだけど、現代生まれのくせにそれが出来ないってのはどう考えてもアレ

567 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 07:33:11.04 ID:h1hjX64u

>>557 >>558
独裁トルコのアルタイ戦車とどこで差がついたのか…
あっちはウクライナ製のを使うらしいけど

586 ：空気売り ：2017/08/27(日) 07:40:14.58 ID:WLYvdzk2

>>567
アルタイもアルタイでメーカーと

エイドリアンじゃない、ゴルドラン！じゃなかったエルドアンと折り合いが悪いらしく…

587 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 07:40:16.06 ID:DR7HaWI0

>>556
ド素人的には収縮させる為のエネルギーはどうするんだろう？というのと
その発電量でドローンって十分に動くん？という疑問を抱く
まあ実用化させるにしてもン十年後になりそうな話だぁな

>>567
あれ？何か最初はドイツPPの予定だったけどやっぱ国産にするだのMHIと共同開発したいだの
やっぱ当初の通りユーロPPにするだのと二転三転してたと思ったが
いつのまにか死の商人国家から買う事になってたのか

606 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 07:53:31.98 ID:OdsLnDvC

>>586 >>587
トルコ「一度俺に売ったらコピーして誰かに売るのは俺の自由だろ？」
みたいな事を公言してやってるので相手が逃げまくってウクライナしか残らなかったと聞いたがどうなんだろ…

この前のユーフラテスの盾作戦（シリア侵攻）でレオパルド２がATGMに食われてるので早めに新戦車を戦力化したいのと
今後のイランやインドネシアとの軍事協力でも色々ありそうだし

610 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 07:58:47.42 ID:DR7HaWI0

>>606
＞トルコ「一度俺に売ったらコピーして誰かに売るのは俺の自由だろ？」
＞みたいな事を公言してやってるので相手が逃げまくってウクライナしか残らなかったと聞いた

ウクライナならあらゆる技術をすでに世界中に売り捌いてるから関係ないな（）

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