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添付160 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 21:14:47 ID:9ntMr.sA0
儚月抄を読んで感じたのは、
東方ってのは完成しないジグソーパズルなんじゃないかと
ピースの一欠けら一欠けらはとても美しく謎めいていて、
必要なピースが揃わないからパズルの全体は誰にも見えないけど
全て埋まったらどんな素晴らしいんだろうと各人の想像を掻き立てられて、
結果的に各人の理想を心に映す存在なんじゃないかと。
だけど合わないピースを無理やり組み合わせて
強引に完成図に持っていこうとしたのが儚月抄。
強引に組み合わせたせいで全体の完成図はちっとも美しくなく、
一欠けらずつの時の各ピースの美しさも失われてしまった。そんな印象。
芸術品でも欠けてるが故の美しさってあるよね、ミロのビーナスとか。
東方っていうのはああいうものに近いんじゃないかって思う
※スレがどんどん危険な領域に突き進むのでレス抜粋のみでお楽しみください。さらにちょくちょく飛ばすけども
【フェムト】東方儚月抄ｽﾚ43【ファイバー】 
107 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 19:57:01 ID:ihOQ/xpI0
とりあえず雑誌買ってきたから、誤解の無いよう要点だけあげてみるか。
レイセン２号が縄で縛っているシーンから始まる。フェムトファイバーと、その使用用途の説明が
紫と豊姫の間で交互に話される。その後豊姫がレイセン２号の通信を介して、「忍び込んだ形跡があった不浄な者はすべて捕まえたと」連絡するようレイセン２号に指示
それをみた紫(ふふふｗみたいな顔をして、その後場面が切り替わる)
レイセン２号、地上の持ち付き兎複数人とてゐに出会い、てゐに事情を説明。その後手紙を渡してその場を去る
それをみたてゐ「アレが恐れていた月の使者なのかねぇ なんとも頼りない」
てゐ「それより地上の神様(ダイコク様)のほうがずっと頼りになるじゃない お師匠様の薬よりもずっとよい薬を作るし」と言い
兎同士で笑いあう。
場面は変わり永遠亭、レイセン２号からてゐに渡された手紙を読んでいるのかはわからないが
永琳が巻物式の文を読んでいるところから始まる。
輝夜「何が書かれていたの？」永琳「あの娘たちがうまくやってくれたようね 犯人は捕まえて竹林に放置したみたい・・・」
輝夜「それにしては浮かない顔ね？」永琳「うまく行きすぎると不安になるのは心の病かしら」
輝夜「ま 私たちが月の都のことを心配してもしょうがない そう言っていたのは貴方でしょう？」
永琳「・・・・・・・・・」永琳「そんなことどうでもよいじゃないの」
永琳「私が心配しているのはあの娘たちが私がいなくなった後、ちゃんと成長したのかどうか
月の都をちゃんと守れるのか それだけよ」
永琳「私の弟子だと名乗っているからね(ニコッ)」輝夜「(ニコニコ)」
そして優曇華が餅と酒を持ってきて３人でワイワイやっているところで場面が切り替わる
ゆゆことようむが紫が残した小さな穴とそこにかけた手袋の前にきたところで終了
完全にスレでいわれていた部分に誤解があったことがいくつか
まず永琳の台詞から、紫を地上に戻した罠の発想は完全に豊姫の発想であったこと。(紫の処遇に関して永琳は指示を出していないことから)
次に紫と藍様が月にお持ちかえりになる件について、これも永琳の台詞からそのまま竹林に放置していったことが確定
→藍様・・・本当に見せ場終わったかも・・・・。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
次に永琳が黒幕を捕まえる気に関して、→のほほんと餅と酒食ってる以上、放置された紫と藍を回収しにいく気は無いみたい。
永琳は完全に綿月姉妹に丸投げしてる。
こんなとこか？
16 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 17:22:36 ID:4tU62K1U0
REX読んで来たが最終回間近で自分を捕縛してる手錠の解説にほぼ一話使う漫画なんて
始めて見たぞｗｗｗｗｗｗｗなんだこれｗｗｗなんだこれｗｗｗ
ギロチンにかけられようって時に死刑囚がギヨタン博士の薀蓄を
自慢げに延々披露してる様なもんだぞｗｗｗｗ
23 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 17:45:24 ID:je77Uiw60
そういえば当時の跳ね返り共を幻想郷から処分するために
月面戦争に赴いたって同人誌があったな･･･
これを描いた人は特に覚えてないだろうが
今の月面戦争を見て何を思うんだろうか
25 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 17:51:32 ID:hEh6qQwo0
正直これで全部紫の計算どおりってオチは萎えるなあ
綿月姉妹がこんなに甘くなかったら死者出ててもおかしくないだろ
どうみても杜撰な計画が天才設定のおかげで成功してしまうみたいな
63 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 18:47:08 ID:8dbe19bA0
フェムトファイバーの話は「注連縄」にかかってるから長いんじゃないのか?
出雲大社は大国主が出たら困るから太い
守矢神社は諏訪子が出たら困るから太い（これは神奈子が裏切ったのか出てきてるが)
なら月にも出てこられたら困るから注連縄で監禁してる誰かがいるんじゃないか？
てゐのほうも中巻とはうってかわって月を馬鹿にしてるわけだし
永琳まで月の都なんかどうでもいいとか切り捨ててくれてるし。
※ネタバレスレの連中はこの辺完全に隠して「やった！月勝利！」とかホザいてたみたいだが…
94 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 19:34:27 ID:ycXuqdLc0
ネタバレ→月勝利！儚月完！
儚本スレ→神主は終わった。
考察議論→非公式
棘→中堅が消えて消えて不思議です
カオスを越えて終末が近づく・・・
96 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 19:37:55 ID:ynxmdB920
永夜と儚月は共に消える運命なのかなあ
まあ話よりキャラで動いてたからなあ＞永
というか東方自体話よりキャラで動かされてたけどね
結局豊姫の能力がありさえすれば満月でなくても往来できるってのはFAなの？
102 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 19:47:11 ID:dR6zI1vc0
素粒子まで分解できるってそれはすごいんだろうけど
それがどれほど脅威的なのかいまいちピンとこない
のはやはり文章だけで説明されてるからだろうな
せっかく漫画なんだから絵で見せて欲しかった
でもそうすると幻想郷の一部が消滅しちゃうだろうし
そうなったらもう何があっても綿月姉妹の株は上がらないだろうな
92 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 19:28:33 ID:WJ7o2VuIO
はぁ
別に「東方」は終わらんだろ
でも「永夜抄」はもう仕方ない
「神主の考えた永夜抄」があまりに「今まで考えられてた永夜抄」と違う
だったら永夜返しはなんなんだ？
輝夜が解決した派と輝夜は糞外道派に分かれる
解釈(笑)
知らないよ、クリエイターならこんな漫画に頼らんで永夜返しの意味をちゃんとゲーム中で語れば良かった
99 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 19:41:35 ID:XEP5I.5s0
なんだろう。今まで物凄い不愉快な永夜抄解釈があったんだよ。
「永琳が月の使者を裏切ったのは、輝夜に対するパフォーマンス。本気を出したら圧倒的に強い永琳なら月の使者なんぞ瞬殺出来る（笑）」って。
これがどうにも不愉快だった。
実際、切羽詰まってるって描かれてたじゃない。永琳にしても月の使者は驚異の対象なんだって言ってた。
でも、そいつは「輝夜や永琳は妹紅を苦しめて喜んでるクソ外道」と言って聞かなかった。
今だから言おう。ざまぁ！
月の使者は咲夜と魔理沙とレミリアと霊夢を瞬殺してあまりが来る強さ説得力皆無と、紫が直接戦闘を避ける素粒子（笑）だったんだよ！
こいつら相手に永琳が驚異に感じないって？
あるわけねーだろw
これで永琳の危機感は正しかった。まあ姉妹は永琳を使える気はなかったが、永琳もそれを読み切れなかった。
でも一方でやり方はヘタクソだったよなぁというのは認める。綿月姉妹、強そうに見えないもんね。
でも月の使者は雑魚だと考えてたのが否定されて悔しがってる人とか居るんじゃね？
あのさあ…
108 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 19:57:05 ID:MgKbhpEo0
>>99
これが末期症状か
291 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 22:52:09 ID:agMEHT2YO
よくわからん月人の設定
・嫦娥は現在進行形で幽閉なのに輝夜は地上破棄
・けれどもすぐに使者を送って一度は都にもどそうとした
・輝夜予想では竹取の爺は月の使者の監視の手先で破棄したくせに監視してる
・でも輝夜を迎えに行った使者が帰ってこなくても気にしない
・綿月姉妹は不自然なほど輝夜に触れない
・満月に月と地上は勝手に繋がるがその道を月人は完全に塞がない
・何ものにも侵入されたくないなら罠云々の前に結界かなんかで道自体遮断すればいいのにそれもしない
・生物の生存闘争すら忌み嫌い否定するのに地上に権力闘争は引き起こしたがる
・幽閉した嫦娥のために何故か兎が蓬莱の薬を作っている
いろいろあるな
314 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 23:04:51 ID:duURGEfE0
月から桃を奪ってきて、オチはこれだな
ttp://www.tsunashima.info/pickup/foods/sake/002/
320 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 23:07:33 ID:WlNUCiDs0
妖夢「食費が浮くのでドンドン桃持っていきましょう」
332 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 23:12:26 ID:ycXuqdLc0
その昔、お茶の種子は禅僧によって日本にもたらされた
彼が居なければ巫女がお茶中毒で死ぬほど辛い思いをすることも無かっただろう
これは桃お持ち帰りフラグ立った
325 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 23:09:50 ID:zHmi26OI0
同じ見下すでもさあ、
依姫「虎はなにゆえ強いと思う？ もともと強いからよ、お前は元々
弱いゆえ、そのような凶相になるまで弾幕とやらの修練をせねばならないのだ」
みたいなのがよかった。
月人は不老不死に近くて長寿なんだろ、穢れ調節という名の虐殺行為の当事者が
実際に存命だろうし、遥か過去の事と言っても人食う妖怪は実際に存在してる訳だ。
設定だからで不快に思う人間を納得なんてさせられないのはわかってるだろうに、
設定だからｗｗみたいなレス返す奴はなんなの。
372 ：名前が無い程度の能力：2009/02/09(月) 23:43:07 ID:NjyhsngE0
つーか何でこんなに無駄が多いんだ？
八卦炉の解説、ファイバの解説、戦闘シーン、地上でのロケット制作シーン
いらねえだろ
今のところファイバ以外で何を表現したかったのかわからん
ファイバだってこの後使うのかどうか・・・
400 ：名前が無い程度の能力：2009/02/10(火) 00:33:39 ID:6ASqwVSAO
買った
読んだ
感想
この後に及んで縄の説明で一話使うとか
しかもタイトルがあれ
紫＝大地の神ならあのタイトルでもわかるけど
大国主命を霊夢がこのあと呼びでもしないかぎり
あるいは紫が自力で実は縄解けますとか
そうでもないかぎり伏線にすらならない一話丸々ムダ使いだろこれ
あとで使わない意味なしフラグならそこにページ使わずに
幽々子の描写とかを引きに使わないでもっと今月でやればいいのに
454 ：名前が無い程度の能力：2009/02/10(火) 09:31:12 ID:l3hiNPpM0
最近の東方で最強だと言われてる神
それを八百万召還できるというピクル依姫
唐突に素粒子レベルのトンデモ兵器を持ち込んだ豊姫
そしてこの二名が犬のように慕っちゃってるえーりん
普通に考えたらえーりん最強なんだよね・・・何もしてないのが
最高にあれだけど。しかもえーりん自身オモイカネ神らしいし
年齢なんか億いってるし・・・
特に年齢が億いってるってのがおかしいと思う
658 ：名前が無い程度の能力：2009/02/11(水) 00:17:27 ID:KxwqQuQo0
あーん！ゆかりんが捕まった！
ゆかりんよいしょ本＆ゆかりんＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代は紫ババアだ！」の葉書きを出してまだ２週間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんな寄り付きごときに殺られるなんてっ！！
レミリアと差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私はあのおそろしく鈍い彼女が（たとえババアでもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
ババアさまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
神主のカバッ！！え～ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
662 ：名前が無い程度の能力：2009/02/11(水) 00:28:33 ID:iaXZWbds0
しかしどうすんだろうな
あと2～3話でどうまとめるか・・・
黒幕はまじでてゐかもしれん昔の恨みをはらす的な
神主はファンが減ってくれた方がいいって言ってたから
ちょうどいいかもしれんが
671 ：名前が無い程度の能力：2009/02/11(水) 00:47:32 ID:KxwqQuQo0
マジレスすると東方なんていきなりEDで仲良くなってる話なんだから
話 に 深 い 意 味 は ね え
ノリを楽しめばいいと思う
674 ：名前が無い程度の能力：2009/02/11(水) 00:53:58 ID:W4nZiy8M0
【東方妄月抄】
東方儚月抄 地上編 作者：秋★枝
東方の世界観やキャラの説明を初心者にもわかりやすく懇切丁寧に描く。
秋★枝先生のキュートな絵柄がポイント。
東方の資料としても価値がある。
東方儚月抄 月面編 作者：○○
ようやく月に着いた霊夢たち。
そしてついに始まる美しき幻想の闘い。
迫力のスペルカード戦を○○先生が描く。
677 ：名前が無い程度の能力：2009/02/11(水) 01:00:34 ID:n.U0g0J20
豊姫「食らえ！数多の神々を封じてきた我々月の技術の結晶！須臾の組紐！フェムトファイバァーっ！！」
紫「ぐわぁっ！体の自由が利かないっ！これがあの大国主を封じたと言うフェムトファイバー！」
こんなノリなら１Pか2Pで済んだよな、フェムトファイバーのくだり。
678 ：名前が無い程度の能力：2009/02/11(水) 01:01:39 ID:B0wDz.2U0
フェムトファイバーの解説を延々してもらっても、その何だ、困る。
今号で確信したけど、神主はプロットだけ渡して後は投げっぱなしだろ。
ダイの大冒険の原作者は「想像を絶する一撃」みたいなシナリオを毎回渡して、
絵担当がどう書けばいいかと頭を抱えたと話があるが、似た様な事が儚月抄でも
あるんじゃないか。
しかし、秋枝には処理できる技量も時間も余裕もなかった、と。
688 ：名前が無い程度の能力：2009/02/11(水) 01:15:04 ID:W4nZiy8M0
紫「月の賢者の家に忍び込んで、めぼしいお宝を奪うのよ。」
豊姫「お前それで良いのか？」
紫「何いきなり話かけて来てるわけ？」
豊姫「お前素粒子にしてﾎﾞｺるわ・・」
言って開始直後に力を溜めて前扇したら多分リアルでビビったんだろうな、、ｶﾞｰﾄﾞ固めてたからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっとﾀﾞｯｼｭしながら扇したらかなり青ざめてた
わたしは一気に空中にとんだんだけど妖カイが硬直しててわたしの動きを見失ったのか動いてなかったからｺﾏﾝﾄﾞ投げでｶﾞｰﾄﾞを崩した上についげきのフェムトファイバでさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
豊姫「いつでも扇でトドメは刺せた、あの時スキマだそうとしたときにも実はズタズタに出来た、」とかいった
そしたら紫「いや今のハメでしょ？私のシマじゃ今のノーカンだから」とかいったので私がヒト睨みするとまた私から視線を外した
変な空間になったので私はミステリーを残す為相手を縛ったと同時に家に帰ったが多分玉兎界で伝説になってる
712 ：名前が無い程度の能力：2009/02/11(水) 02:15:46 ID:iaXZWbds0
カグヤが子衛星の分離投下に成功したそうだ
ついでだが月の土地の値段は1200坪3000円
しかも誰だかが月の権利を主張して反対がなかったからその主張がとおっちまったんだとよw
つまり月の土地はとある会社の所有物扱いらしい
なんとも浅ましいねえ
月人がああいうのもわかる気がするよ
768 ：名前が無い程度の能力：2009/02/11(水) 11:34:24 ID:sl7.F4Hk0
趣味で作った同人作品と違って
報酬の対価で作られる商業作品だから買い手側の目が厳しくなるのは当然と思う。
所詮、神主も“ただの”素人作家（本職プログラマー）ってことなんだろうな。
一人でゲームを作ったり、様々なメディアミックスするから、
神主は何でも作れる天才マルチクリエイターって幻影が生まれてたんだと思う。
ある意味、儚月は成功だろうな。
神主のシナリオ構成力がエロゲライター未満ってことがわかってさ。
設定厨とかに所詮は東方なんてその程度のストーリーと割り切れると思うぞ。
847 ：名前が無い程度の能力：2009/02/11(水) 13:30:21 ID:B0wDz.2U0
×第一次月面戦争の中身
×永琳と咲夜の関係
×永遠亭の出番
×萃香ちゃんの出番
結局明かされなかったもの
○妹紅の過去
小説４話だけか、儚月抄の肝
999 ：名前が無い程度の能力：2009/02/11(水) 15:59:40 ID:82wB4GRQ0
漫画としてつまらない上に
自分の中の東方像が現実と食い違った人が多かったからこうなってるんだと思います
食い違ったことは別に批難される様なことでもないと思う、というか無理もない
完全に読み切れた人はエスパーとして崇めたい
スレ44～53
【次回に希望は】東方儚月抄ｽﾚ44【あるのか？】
【心の病】東方儚月抄ｽﾚ45【かしら】
【形而上の】東方儚月抄スレ46【ドラマ】
【】東方儚月抄スレ47【】
【一体誰と】東方儚月抄スレ48【戦ってるんだ】
【悲観的に】東方儚月抄スレ49【考えない方がいいね】
【ZUN】東方儚月抄スレ50【秋☆枝】
【素晴らしく】東方儚月抄スレ51【無駄なゲーム】
【人の夢と書いて】東方儚月抄52【儚い】
【ロケット組は】東方儚月抄53【もう帰宅？】
問題の19話目は波紋を呼んだ。そしてこの状態のまま20話目が掲載される。
スレは危険な領域へ突入する…
【盛り上がるはずの】東方儚月抄54【終盤】
4 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 09:26:40 ID:VamM6LGA0
なんだよこのスレタイ・・・
17 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 11:54:36 ID:G5dN5q460
スペル、キャラのはっちゃけ具合となかなかかわいいキャラで今のところはいいと思います
またストーリーも今まで通り適当さ具合があってなかなかですし三名がすごく楽しそうなのでグッドです
不満といえばVS砲台がなさそうなことと満身創痍→最初からがまだあることかな・・・
つまり儚+永が闇に埋もれる可能性がビンビンってことですよ
紫の微笑はどんなに活躍した気になってもそれが認められることがなければ意味がないってことなんですよ
22 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 12:51:29 ID:qa5EYqgI0
そもそも体験版の時点で最後までばっちり予測できた奴なんていないしな。
そりゃ直接出てくる可能性は低いと思うけど、
儚月抄での設定･薀蓄は会話とかに出てくると思うぜ。
読んでなくても大体わかるが、読んでた俺らは「おっ！」と思う、そんな感じになるんじゃないかな。
30 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 14:08:26 ID:1rVyev2o0
むしろ無双こそ見せたかった部分なんじゃねーの？
間あいても半年かけてるし
儚のそれ以外の設定なんか求聞史紀で輝夜や永琳が喋ってたって
香霖堂で紫あたり香霖に逆薀蓄かましてたって支障ないレベルの設定だし
31 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 14:22:57 ID:di5ru4Ds0
誰か書いてたけど、いやに重いんだよなｗ
始めの盛り上げ方があれだから仕方ないけどさ、
同じ依姫無双＆全滅なら「こっちが悪者だから負ける」＆「全然勝てる気がしないぜ！」
煽り（なんだか嫌な予感！？）以下次号！→むきゅー
でも良かったような。むしろ秋枝的にはその方が・・・。
言い方悪いがバトル描写が秀逸で盛り上がるなら五話描く価値はあると思うよ。
フォローすれば、五話続けて派手な色も音楽も動きも無いスペカ戦盛り上げられたら神。
34 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 14:40:30 ID:N88CkiFg0
それにしても地やアレでは妖怪を見下しまくってる霊夢が
依姫の前では地に這うレベルとはな・・・
アレでマスタースパークをボンボン打って無双している魔理沙が
依姫の前ではファイナルスパークすら剣の一振りで無効化される・・・
よくよく考えれば魔理沙の言うとおり確かに勝てる気がしないわ・・・レベルが違いすぎる・・・
輝夜みたいに主人公達を羨ましく思って自ら降参でもしない限り、ぼこって無理やり言うことをきかせるなんて
とても無理な連中だったんだろ・・・・。それを俺らが勘違いしてたから当初無双が受け入れられなかったのかもね。
37 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 14:51:01 ID:rNJYClt.0
強さ議論は余りよろしくないにしても、
月で醜態晒したくせに何言ってるの、こいつらｗｗｗ
みたいな受け取り方を今後される余地を残したのはどうしようもない
今後出てくる新キャラの格とかもこの作品によって貶められる事になりかねんな
何こいつ、偉そうな事を言ってるけど、井の中の蛙、月人いますから、残念！みたいな
38 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 14:54:13 ID:G5dN5q460
後味が悪いんだよこれは
馬鹿やって醜態さらして帰ってきて偉そうなことを言う
あと弱い奴は好き好んで襲うくせに強い奴には戦意喪失かやる気出さないってなんなのよ
これがZUN識なの？
95 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 18:56:41 ID:rNJYClt.0
一話～三話まで普通通り
四話 ロケット作成中
五話 月の描写
六話 打ち上げ
七話 到着
八話 邂逅→交戦→幽々子描写
九話 ロケット組全滅→紫侵入
十話 紫土下座→捕縛→幽々子、依姫と交渉
まだ圧縮できるかもしれん
160 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 21:14:47 ID:9ntMr.sA0
儚月抄を読んで感じたのは、
東方ってのは完成しないジグソーパズルなんじゃないかと
ピースの一欠けら一欠けらはとても美しく謎めいていて、
必要なピースが揃わないからパズルの全体は誰にも見えないけど
全て埋まったらどんな素晴らしいんだろうと各人の想像を掻き立てられて、
結果的に各人の理想を心に映す存在なんじゃないかと。
だけど合わないピースを無理やり組み合わせて
強引に完成図に持っていこうとしたのが儚月抄。
まがりなりにも出来合いになったから各人の想像の余地は無くなるし、
強引に組み合わせたせいで全体の完成図はちっとも美しくなく、
一欠けらずつの時の各ピースの美しさも失われてしまった。そんな印象。
芸術品でも欠けてるが故の美しさってあるよね、ミロのビーナスとか。
東方っていうのはああいうものに近いんじゃないかって思う
165 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 21:18:09 ID:rNJYClt.0
半年後
綿月→陵辱要員
ファムト→星で回収
永遠亭→空気
儚月抄→黒歴史
儚月抄に続く第二のストーリー漫画（一迅発）→阿鼻叫喚
168 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 21:22:02 ID:pHwlAJoY0
CLANNADは人生
Airは芸術
Fateは文学
儚月抄は完成しないジグソーパズル
179 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 21:35:59 ID:1rVyev2o0
月の成り立ち世界観とか穢れ思想とか蓬莱の枝とか薬が地上人を試して争わせるためのものとか
月の羽衣とか兎通信とか月への行き方とかフェムトファイバーとか注連縄で大黒様封印とか
月夜見とか嫦娥とかアポロとか
ここら辺の薀蓄や設定って別に漫画でやらなくたって問題なかったんだぜ
話の大筋に関係ないんだから
香霖堂とか求聞史紀で書いてあったって変じゃない程度の設定
でも月人が人間や妖怪より強いってのは漫画の儚月抄でなきゃできなかったことだ
永夜抄でやったときは結局自機に負けちゃうから
どう設定つけても霊夢や紫たちより桁違いに強いって印象はもたれなかった
月大好き神主に取っちゃジレンマだったんだろな
東方がSTGでゲームの主人公が霊夢魔理沙である限りゲームで圧倒的に強いと思わせるのは無理
でも漫画だと霊夢たちより強いって設定みせつけるにはうってつけ
儚月抄をやったことで風神録の神奈子や諏訪子も人妖より圧倒的に強いと思わせることが出来たしな
ただ読者が期待したのはSTGの東方そのままに主人公が敵やそれに類する相手を倒す話だったわけだけど
そういうSTGの東方がそのまま漫画に移植したような雰囲気こそ望まれていたから
非難轟々となったと
188 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 21:43:18 ID:FHNGfXqIO
しかしビーナスに腕くっつけてここまでがっかりするとは思わなかったぞ
腕付きビーナスだってそれなりの美しさはあるだろ
197 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 21:54:20 ID:5cB6jrFoO
完成しないパズルってより何を持って完成としたら良いのか解らないパズルだな
１ピースだって気持ちよく当てはまるものがないくせに、一応繋がってるから
それを正解とせざるを得ず、最後までその調子で行ってできあがった絵はスキマ
だらけで良く見えず、ただただ徒労感と浪費した時間への後悔だけが得られると言う
そうだよ
216 ：名前が無い程度の能力：2009/03/09(月) 22:17:35 ID:Djb6kPxw0
月人チョー強いしダンチな技術誇ってるけど、地上の価値観で見るとそんなに羨ましいとは思えねぇなぁ。
食い物桃だけ？ それだけでも地上サイコーって言えるじゃん。建物も時代遅れデザインばっかりだし。 想像で済ませときゃよかった。雨月ってのは真理だね。
みたいなオチになるんじゃないかと予想してたり。タイトル的に。
まああれだ。 絶対かなわない強者をありきたりに愛とか友情とか勇気とか根性とかで最後に下馬評覆して奇跡の勝利を収めるような展開よりかは、勝てない相手には勝てませんでした。の方が東方っぽい気がするな。
問題は見せ方だよなぁ。まあ東方キャラがゲームのような騒動以外ではどういうノリか って見方すれば結構楽しめたけどな。・・・それでも前半だけだが。
後半のグダグダはハンパない。
391 ：名前が無い程度の能力：2009/03/10(火) 03:18:37 ID:iGdd/L9EO
ーーーーーーここから最強議論ーーーーーー
392 ：名前が無い程度の能力：2009/03/10(火) 03:20:37 ID:06XFOuCs0
ーーーーーー終了ーーーーーー
412 ：名前が無い程度の能力：2009/03/10(火) 08:16:10 ID:NUsb6O.Q0
今更作画演出でどうこう言う気は無い、
そんな描写は同人でもなんでもいくらでも描き直せるから
綿月姉妹の強さに説得力が無いのは「八意様妄信状態」だから、ただその一点に尽きる
前もセイント星矢で神に例えられてたけど
あれぐらい圧倒的徹底的に見下す存在ならまあしょうがないってなった
地上に行かなかったのも面倒だから1000年放っておいたとかならスケールのでかいことになるし
罪人を触れるのも話題に上げるのも嫌だからなんだかんだ理由付けて地上に降りなかったって理由でもいい
しかもこれならうどんげ逃げたのも納得がいくしなあー
696 ：名前が無い程度の能力：2009/03/11(水) 01:26:01 ID:byRuSErs0
紫が月に行って旗を取り、月の内部に波紋を起こして
紫があらかじめ神降ろしをして効果を確認した後で、霊夢に神降ろしの修行をさせ継続的に神降ろしをさせて、月に波紋を広げ
神の剣を持つ月の使者リーダーである綿月への疑惑を生じさせ
紫が月にロケット組を送り込み、疑いの掛かった月の使者リーダーの綿月に名誉挽回させる機会を作ることでリーダーを釘付けにして
フリーになった月の都で自分は目的を果たすっていうのが紫の筋書きじゃないのか？
実際は、リーダークラスが二人いて誤算だったけど保険として幽々子を残しておいたから何とかなったっていうのが俺の認識何なんだが。
710 ：名前が無い程度の能力：2009/03/11(水) 02:15:22 ID:pZhlA0Zc0
裏の月と月の都とまた別なのかもね。月の都と地上をダイレクトに繋ぐのが満月限定で、他の月の時だと海を渡り歩いたりと面倒な手順が増えるとか。
他の月でも出来るんだけど、成功率が低くて次元の迷子になる可能性があるとか。
でもすご腕やら特殊能力とかあると補正がかかって他の月の時でもほぼ失敗なしに移動可能とか。
732 ：名前が無い程度の能力：2009/03/11(水) 03:35:48 ID:/CBN/lfU0
大結界が崩壊すれば幻想卿は無事では済まされないだろう
博麗神社と巫女は必要なんだ、か
もしこれも設定変更の過程で発生したものとすれば
なんとも扱いにくい形にしたもんだとは思う、更なる変更必至的な
今では信憑性なんかないとなっている幻想郷風土記の方の
結界なんかこっちで張り直してやったよ余裕余裕 by妖怪達
こっちの安定感は半端ないっていうか
すごく扱いやすかったように見えるのよね
733 ：名前が無い程度の能力：2009/03/11(水) 03:39:01 ID:ZwCNOgZs0
儚月批判に関する、多い意見をまとめてみた。なるべく棘がないようにしてみたけど
突っ込みよろしく。
ここが変だよ儚月抄
【重要人物が全員ニヤニヤしてるだけの孔明】
孔明というのは横山光輝「三国志」に登場する天災軍師で、全三十巻の長編のうち
八割方にやついた表情を変えず、打ち出す策すべてがクリティカルヒットというチートキャラ。
それでも孔明がキャラとして成立しているのは
①打ち出す策の内容とそれに対する周囲の反応がハッキリと描かれ
②両者とも読み手が納得のいく質であるから
だが、儚月の場合
①打ち出す策はもちろん、そもそもどれが策なのかすらハッキリせず
②読み手を納得させるどころか、ニヤニヤしながら「まあ私はわかってるけどね」的なことだけ言う
ため、読んでいて非常につらいものとなっている。
もっとも、
・ほとんど何でも見通すというキャラ付けがされた、境界操作の最強妖怪
・カリスマの権化たる吸血鬼であり運命を操作する幼女
・常にほほえみを絶やさず発言全てが深い亡霊
・そして圧倒的戦力を持つ敵陣営の都を創設した一人であり億を超える年月を生きた月の公転を操作する宇宙生命体
これらのキャラを損なわないためには下手な頭脳戦を描くより、ただ読み手の想像にまかせるほうがマシ、なのかもしれない
【作品の内容と作画担当の相性が悪い】
依姫とのスペルカード戦（通称依姫無双）は、月刊連載で4ヶ月ぶっつづけの戦闘シーンであり、本作品のメインであると考えられる。
テーマとしても「力じゃ月人にかなわない」は、この物語の前提でもある。
が、どうみても秋★枝さんはバトル描写が不向きであり、本人もそう語っている。
例えば依姫というキャラのチャームポイント、特徴は「日本刀」だが、作画の都合上
小学生がふざけて傘をブン回す以下の描写であり、見ていてハラハラするほどである。
後は餅マスパと、全体的な吹き出しの間の悪さ、
そして張り付いた半笑いの表情である。たぶん踏ん張った顔が苦手なのだろう。
この現象は格闘漫画の雄「バキ」の作者が恋愛を描くと顔が芸術的にキモくなるのと全く逆の現象である。
純情ミラクル100％はまちがいなくいいかんじなのに・・・キャストミスである。
【東方のノリ（本気出さない、スペカ）と、漫画の相性が悪い】
登場人物が全般的に「本音をさらさず、へらへらしながら皮肉か謎めいたことばかり言う。たとえ戦闘中でも」
これが漫画と合わないというものである。ゲームでは「ＢＧＭ」と「弾幕」が最高にアツイので問題にならない、
むしろいいツマミであるが、漫画だとどうしても会話がメインであり、その会話が全てヘラヘラしているとなると
本当にタチが悪い。感覚としては、スマブラをやっている相手が「どうせゲームだし」を小声で連呼しているのに近い。
【綿月姉妹の強さの『質』が、大味】
例えば紫の「境界操作」なら、有と無だとか昼と夜だとか、生と死だとか、あらゆる想像の余地がある。
レミリアの「運命操作」も、咲夜の「時止め」も同様である。「これをやったらどうだ」「あれをやったらどうなる」
の議論ができるのだ。
が、この二人は違う。依姫は「最強種族の神を八百万（とても多く、ではなく、マジで八百万）召喚できるから最強」
豊姫は「相手を素粒子レベルで分解できるから最強」と、要するに「強いから強い」という
シンプルにしてディープじゃない理由なのだ。最強議論（ブレスト）スレで、この二人が全ッ力でスルーされるのがいい証拠である。
強いから強いで面白くするには、バキかＤＢクラスの描写力が必要である。逆に言えばその位の描写なら面白かっただろう。
外になんかあるっけ
791 ：名前が無い程度の能力：2009/03/11(水) 17:31:23 ID:WTa.v8Pk0
クーデターの噂が立つ割には綿月姉妹は自由に行動しすぎだよな。
普通は司令部から派遣されたお目付け役が副官と称して寄り添うものだが。
漫画版ナウシカに出てきたクロトワじゃないけどさ。
地上人を迎え撃つ計画だって、月の政治組織の審議にかけないのかね。
神主に組織を描く力はないと思ってはいるが、月の都の社会的構造があまりにも欠落している気がする。
それに嫦娥を投獄して兎を奴隷労働させているくせに、皆明るいとかおかしいだろ。
月の都の設定に関しては、全てが異様に感じる。
それに月人が地上人に寛大すぎる。
罠にかけた紫＆藍だって、わざわざやってきた幻想郷に帰してあげるし、月侵略を明言したレミリアもおとがめなし。
紫なんかシベリアか北極海にでも放置しておけばいいものを……
むしろ、寛大すぎることこそクーデターの疑いをかけられる理由になる気がするんだが。
794 ：名前が無い程度の能力：2009/03/11(水) 17:47:23 ID:6YGtbyS20
綿月姉妹がやったこと。
「八意永琳の逆襲」の噂を信じ、地上へ逃亡した玉兎。
その玉兎が月に戻ってくると真っ先に「八意永琳の弟子」綿月姉妹の元へ。
綿月姉妹はその兎を処罰せず、かつての自らのペット、
月から逃亡し八意永琳の元へ走った裏切りの玉兎、
そして今では「八意永琳の先兵」とされるレイセンの名を与え、
自らの庇護の元へおいた。
これだけやってまだクーデターが疑惑程度だったのが驚き。
行動で示す反逆宣言そのものだと思うがｗ
796 ：名前が無い程度の能力：2009/03/11(水) 18:02:01 ID:qbGOVCEY0
お偉いさんの前で証明したら、後はストリートパフォーマンス
なんてしなくてもテレビで放送したればいいじゃねーかとは思う。
テレビすら無いのにどこが地上より優れてるんだよ？
信憑性の低い月兎通信に頼りっきりなんて傍から見てると馬鹿としか言いようが無い。
804 ：名前が無い程度の能力：2009/03/11(水) 19:06:16 ID:pZhlA0Zc0
地上勢力と月勢力の間にどんなやり取りがあったのかは謎だが、この騒動で月兎の数は減ったらしい。
逃げたか死んだかこれまた謎だが。 ちなみに地上勢力が量子理論を知っていることに驚いたとかなんとか。
そこらへん月の民が「穢き地上人のくせにすごいな」とか話しているのを立ち聞きした月兎が「地上人すげぇって！ なんかヤバイんじゃね！？」って噂してついには「ボク達私達のレイセン呼び戻そう！！」ってことになって独断で通信。
しかし鈴仙が返事返す前に地上人月基地建設挫折。 「なんだ。たいしたことなかった」とそのまま鈴仙呼び戻し作戦はお流れに。あるいは事情を知った（鈴仙回収部隊を地上に送って欲しいとか持ちかけられたかも）綿月姉妹が地上勢力はどうってことないから慌てないように と諭したのかも。
いつまでも鈴仙にこだわるな。って月兎たちに言ってたしね。
850 ：名前が無い程度の能力：2009/03/11(水) 20:52:23 ID:cENxhFMo0
２号は綿月姉妹より勿体ないなあ。
漫画版の象徴みたくなると思ったら完全にモブだもん。
小説で補完されても困る。
次スレは【パズルの】【ピース】一押し
橘さんが好きなだけだが
871 ：名前が無い程度の能力：2009/03/11(水) 21:26:12 ID:WTa.v8Pk0
神主が射命丸文に巫女の話をああいう風にさせたのは面白かったけどね。
紫も永遠亭もまったく出てこないのにはびっくりした。
ところで「神様を従えた巫女さえ動ければ敵に勝ち目は無い」
……あれ？
968 ：名前が無い程度の能力：2009/03/11(水) 23:44:59 ID:es/GJLgs0
月と幻想郷で対立するっていうのが難しいんだろうな。
現実でいがみ合う時って、傍から見たらすごくつまらない理由のことが多いし、
それを説得力を持たせて他人に納得させるなんて芸当、現実にある巨大組織の内部事情を知ってる人とかでもない限り
リアルに書けないだろ。大昔なら利権や政治権力の座の奪い合いとか、身分の違いでいがみ合って殺しあうってことも
あっただろうけど、普段からお祭り騒ぎばっかりの面々でいきなり戦争なんて変だからなあ……
それなら相当の理由が必要で、しかもくらーい話になるし。
暗い話にしようとしたけど、途中で神主が嫌になって路線変更したとかじゃね。そんなにはっきりしないってことは。
元々話考えてなかったんじゃないかな？
979 ：名前が無い程度の能力：2009/03/12(木) 00:14:50 ID:vnNHo/fg0
東方は間違いなく売れるジャンルなので、出来れば取り扱いたい。
ただ熱狂的なファンの幾度も暴走(中傷メールから秋枝さんの所へのストーカー紛いの押しかけ脅迫まで)。
神主の縛りが凄く強く、秋枝さんや編集側からすると「もう少し漫画を勉強してくれ」と言いたくなる事がしばしば。
(神主のほうが編集者よりも力が強い)といった感じで容易く触ると火傷をする、扱いが難しいジャンルなのでうちの編集部では扱うことを諦めたなんてことがあったり。
一迅の人曰く、東方厨が余りにウザイので、東方自体が嫌いになっちゃった人もいるとか。
うちの編集部も東方嫌いな人多いです。
秋枝さんがダウンされると、他の仕事にも差し支えが出るから。
まぁ神主は大丈夫でしょう。
漫画でやれることをやってみたいだけで、別に商業的に成功したいわけではない人のようですから、折り合いがつかなくなったらさっさと撤退するつもりみたいですし。
だから編集部も強く出れない特殊なジャンルです。(本当はアニメ化とかゲーム化とか色々とやりたいらしいよ)
by ある別社の編集の人のこぼれ話
匿名で書かれたレスだから信憑性ないのはわかってるんだが
俺はどっちの言い分も正しいと思うんだよな
982 ：名前が無い程度の能力：2009/03/12(木) 00:28:34 ID:drJ3syNw0
神主にとっては「自分の思いつくイメージが東方」
ファンにとっては「自分が好きだったイメージが東方」
ここがひどいギャップな気がするな
多分、神主にとっては設定がどれだけコロコロ変わっても
自分の中の設定が常に正統だから問題無いんだろうけど
神主（または二次）で既成の設定で東方に触れる一般人には
コロコロ変わったらそりゃ困るよってな感じで
辣腕のワンマン社長と、一般社員みたいな感じかな
社長の施策は常に利益を叩き出すんだけどあまりに朝令暮改で
社員は精神的に参るしこんな筈じゃなかったと愚痴も出る
そして55スレ目へ…
自分はいったん終わります。
