コメント/Masteries/Shaman/Upheaval

Masteries/Shaman/Upheaval

• 正直言って説明文的にはどっちとも取れるとしか言いようが無いのですが、とりあえず誤解を与えないよう解説を変更しました。 -- 編集? 2016-03-23 (水) 17:52:33
• 上記の様にという意味がわかりませんサヴィジリィ始動でアプヒーヴァルが発動するか否か明確に書いてください -- 2016-07-03 (日) 20:52:35
• これでどうですか？ -- 2016-07-03 (日) 20:59:48
• めちゃめちゃわかりやすい！ -- 2016-08-14 (日) 08:14:07
• これは1振りでは武器ダメージ100%以下なのでクリティカル時にむしろ与ダメージが下がりかねないのか -- 2016-09-07 (水) 02:24:11
• 他のページで「通常攻撃『代替』スキル」って表現があるし、ここでも「例えば通常攻撃型スキルである……」じゃなくて「通常攻撃代替スキルと重複する」とかの方が分かりやすいかな？ -- 2016-12-25 (日) 21:14:13
• サジリティを使ってる場合、アプヒーヴァル6未満は威力が下がるってことですよね？ -- 2016-12-27 (火) 02:51:51
• ↑アプヒーヴァルには固定雷・出血ダメージもあるので一概にそうとは言えません。装備とスキル構成次第です。それを踏まえた上での主観ですが、4以上あれば威力が下がることはそうそうないと思います。 -- 2016-12-28 (水) 01:37:31
• Wiii of Fateなど2体以上への通常攻撃を持つ場合、一射で各々に発動させることが出来る -- 2017-10-30 (月) 21:17:37
• これのAoEって直接殴ってる対象には当たってなくて周囲の敵へのダメージだって見たけど、だとするとこのページの説明はちょっと違うかもね -- 2018-01-22 (月) 18:00:32
• これとフィラルハンガーを同時に習得している場合、フィラルハンガーでのクリティカルというのは発生しなくなるという理解で合っていますか？ -- 2018-01-31 (水) 17:21:00
  • 読み違えていました。先にフィラルハンガーが抽選された場合は、それがクリティカルでもアプヒーヴァルが発生しないということでしょうか。 -- 2018-01-31 (水) 17:25:35
• これは確率発動スキルに含まれるため、他の通常攻撃変化スキルが先に発動した場合*1はアプヒーヴァルは発動しない -- 2018-01-31 (水) 21:00:33
  • フィラルハンガー8Lv以上とこれを両方取得してる場合は合計発動率125％扱いでクリティカル発生時にはそれぞれの割合で発動率を分配して8割アプヒーヴァル、2割フィラルハンガー、ってことになるのかな？　無論クリティカルしない時は25％フィラルハンガーの75％通常攻撃。 -- 2018-02-06 (火) 07:06:15
    • まずフィラルハンガーが発動するかを判定し、発動した場合はクリティカルしようがしまいがフィラルハンガーが出る。 -- 2018-02-08 (木) 11:12:12
    • つまり通常攻撃変化を詰め込んで100％にしたらどうやってもアプヒーヴァルはでない、と。 -- 2018-02-09 (金) 01:54:15
• 単体相手に効果が出てなかったという超衝撃の事実 -- 2018-05-14 (月) 19:43:09
  • 「対象とその周囲半径3mに打ち掛かるAoEを発生させる」って書いてあるけど間違いってこと？ -- 2018-05-27 (日) 08:29:15
  • あ、1.0.6.0でそれが修正されたって話か理解した -- 2018-05-27 (日) 08:36:48
• 控えめに言って出血ビルド以外では一切取得する価値無いと思う。１取りだと確実にDPS下がる。対象がネメシスだとしてOA３１００程度でクリ率１０%前後。ポイント１０入れたとしても発動率10%で武器ダメージ115%に申し訳程度の雷固定とか冗談もいいとこ。OA3500くらい稼ぐビルドなら実用的だろうけど…… -- 2019-05-18 (土) 01:01:01
• 両手近接は雑魚の処理だるいから取る選択肢はあるよ。その場合他のDAデバフと組み合わせる感じ -- 2019-05-20 (月) 09:18:44
  • 全身緑でOA4000とかならいいけど、AOEで困ってるのに10~せいぜい20%程度の確率で発動するAOEスキル使うって支離滅裂じゃないのか。クリ率50%とかになるような本当の雑魚相手なら星座スキルとかで勝手に吹き飛ばせると思うけど -- 2019-05-20 (月) 19:58:08
    • 2割クリティカルするなら攻撃速度上げてサヴィジリィで殴るビルドなら2,3秒に1回発動するんだから十分じゃね。CD型AOEの使用間隔とかそんなもんでしょ。 -- 2019-05-20 (月) 20:09:37
  • 性能的に価値がないんじゃなくて 技の方向性を理解できてないだけなんじゃないですかね？ -- 2019-05-20 (月) 20:30:52
    • 発動してもサビジリィの火力微強化程度だしクリ時フィラルハンガーが発動したら出ないし武器に％アップ付いてるアベンジャーセットくらいしか使う価値がちょっとわからないクリ時確実に出るのならクリ発動星座はめれば効率もいいんだけど -- 2019-05-21 (火) 12:14:20
    • 解説を読んでもなおその判断しかできないなら 価値が理解できてないだけ これ以上ここで喚くよりフォーラムで開発者に文句直接叩きつけたほうがまだマシ -- 2019-05-21 (火) 13:35:38
    • 理解できてないとわざわざコメントするくらいなら価値を教えてあげればいいのに -- 2019-05-26 (日) 15:38:07
    • それが無理だからでしょ。アプヒーバル取ってるビルドなんてそのポイント他に回せば確実にDPSにしたってAOE火力にしても上がるから -- 2019-05-26 (日) 18:24:17
    • 煽られるの知っててわざわざ丁寧に解説する時間が惜しいから何を言っても無駄 -- 2019-05-27 (月) 10:03:19
    • 価値を納得させられる丁寧な説明なら他のプレイヤーにも参考になるだろうし是非やってほしいと自分は思う。↑２と同じで大抵の場合は他にポイント回すべきスキルがあるという認識なのでアプヒーヴァルの正しい使い道は非常に気になる -- 2019-05-27 (月) 12:58:37
    • よし。ビルド組んで試してみよう。最後の1ポイントをアプフィーバルに入れるか他に入れるか、だな。 -- 2019-05-27 (月) 13:54:08
    • ぼくの頭ではイグナファーが最強ビルドを思いつきませんと同じだよね。ハガラッド以上のイグナファー教えてください -- 2019-05-27 (月) 17:59:27
    • 実際自分程度の頭では思いつかないから割と本気で尋ねてるんだよなあ -- 2019-05-27 (月) 20:43:13
    • 別に他より強いビルドがあるとかじゃなくて、使えばそれなりに使える、って程度の話だと思うけど。なにせ元が「取得する価値一切なし」って言う全否定からだから。そこまでひどくねーよ、って返されてるだけ。 -- 2019-05-27 (月) 22:03:23
• 大半のストームリーヴァー型トーテム雷ヴィンディでは採用されてると思うんだけど、一線級ビルドで採用されるからには理由があるのでは？ -- 2019-05-28 (火) 01:06:11
• 今の仕様てクリ通常攻撃とアプヒがメインターゲットにダブルヒットしてるんとちゃうのん？オースのシャタリングスマッシュもアプヒと同じような仕様で、メインターゲットにはメイン武器側の通常攻撃と盾側から出るシャタリングのダブルヒットですってフォーラム常連の人が自分のビルド紹介の所に書いてたけど。 -- 2019-05-28 (火) 02:02:34
• 今の仕様はそう -- 2019-05-28 (火) 08:44:31
• ちゃんと利用価値あるじゃんか -- 2019-05-28 (火) 18:12:48
• それはシャタリングスマッシュの話だろ。25%の発生保証貰えるスキルを比較に出す意味が分からないんだけど。このスキル使うならフィラルハンガー使わないとかありえないし、まず75％で通常攻撃引いて更にそれがクリティカルにならないと出ないんだぞ。これ通常代替一つしかとってない状態でこれだからな。一般的なラインOA3000程度だとしてネメシス相手にクリ率15前後、75％×15％＝11%前後。なにこれ？って感想以外でない発動率なのでは？通常攻撃代替2つとってれば発動率一桁%だけど……。1振りだと期待値マイナスで10ポイント入れても10%近い発動率。使いますか？？？？ -- 2019-05-28 (火) 20:18:25
• アベンジャーセットでOA特化＋DAデバフ300～ぐらいにして、他のWPS取らずにこのスキルにポイント振り込むとぼちぼち強いかな。その他のビルドでは必須とまで思わないけど、1P振りでも2HITで多少なりとも通常攻撃より威力上がるから全く無駄でも無いと思うけど。 -- 2019-05-28 (火) 20:43:08
• それが修正されたから対象の敵には通常クリティカル+アプヒーバルのダメージが入るようになったんじゃないの？この認識通りなら期待値マイナスにはならんと思うのだが -- 2019-05-28 (火) 20:43:25
• なーるほど -- 2019-05-28 (火) 20:51:51
  • WPS発動しなかった時にクリティカルが出るとAOEがおまけで付いてくる訳か。強いな -- 2019-05-28 (火) 20:52:48
• 丁寧な答えが出ましたね。ネメシス相手で10%前後ならよしとする人にとっては1pointの価値がある。10%でダメだってんなら1ポイント入れる価値がない。これにて一件落着。 -- 2019-05-28 (火) 21:27:07
  • お前のせいで台無しだよ -- 2019-05-28 (火) 21:42:11
• 「因みに雷ダメージを100%他属性変換したとしても～」の所を追記したのは、変換されたDOTがこのスキルの武器ダメージの所に入るという意味？ -- 2019-05-29 (水) 00:28:20
  • 武器ダメージには入らないと思う。単にストームタッチの感電が例えば物理なら体内損傷に変換されて乗るだけかと。変換に関しては戦闘のメカニクス見た方がよさそう。バースティングラウンドみてみたけど何故参照くださいになってたのかいまいちよくわからんかった -- 2019-05-29 (水) 00:59:09
• これアサシンのマークアサインしてると3mの範囲の敵に確定で入るのか？ -- 2019-05-29 (水) 00:59:36
  • AOE部分は確定クリティカルじゃないんで別個にクリティカルしない限りは発動しない模様。メインターゲットは確定クリティカルなんで発動する。 -- 2019-05-29 (水) 03:44:53
    • 訂正。AOE部分にはそもそも発動判定がなかった。AOE部分がクリティカルしてもアサシンのマークは付与されない。 -- 2019-05-29 (水) 03:48:55
    • 「具体的にはクリティカル攻撃時100%発動のReckless Tempestや～」ってあるけど対象はあくまでターゲットだけって事?だとしたらややこしい上に不便だなあ -- 2019-05-29 (水) 07:51:09
    • 例にあるのは元々範囲攻撃なスキルだから普通に機能するよ。アサシンのマークはCDなしの単体スキルだから影響あるってだけ。要するにAOE部分は星座スキルをトリガーしないって認識しとけばOK -- 2019-05-29 (水) 08:05:37
    • なるほどありがとう -- 2019-05-29 (水) 16:15:57
• デッドリーエイムみたいにリチャージ付けてクリティカル発動のＡＯＥだったら使えただろうにね。ＷＰＳを取るほどに発動率下がるから殴りビルドとの相性が悪い -- 2019-10-17 (木) 21:37:14
• 解説文がとっちらかってたように感じたのでちょっと弄りました、おかしかったら直してください。 -- 2020-01-25 (土) 01:45:22
• この性能ならもう少し範囲が広くてもバチはあたらんと思う -- 2020-10-27 (火) 22:31:24
  • これとサヴィジリィでひたすらベチベチ殴ってると、確かにもうちょっと華が欲しくなる。ただ、これでも特化させれば発動率100%分まで他のWPSで埋めた場合に近いDPSを出しつつポイントコストは圧倒的に安くなるので、広範囲への攻撃は浮いたポイントでどうにかしてねって事なんだろうとも思ってる。 -- 2020-10-28 (水) 16:09:39
    • フィラルハンガーを含め全WPSを切って、これだけで節約雑魚対策ってのもアリなのか。盲点だった、試してみるか。 -- 2020-12-15 (火) 12:43:37
    • 相当高くて20%行かないからイマイチだと思う -- 2021-10-30 (土) 00:35:25
    • 確かに雑魚対策スキルではないだろうな。出血重視型が、出血デバフを更に一つ上乗せするための対ボススキルだと思う。 -- 2021-10-30 (土) 10:28:42
  • 見た目地味なのは近接通常変化で戦うビルドの宿命だししょうがないね -- 2020-10-28 (水) 19:57:28
• アベンジャーセットで使うとめちゃめちゃ強く感じる。それ以外ではそんなに強いようには感じない。 -- 2020-10-29 (木) 13:45:01
  • まあ単にアヴェンジャーが強過ぎるだけか。 -- 2020-10-29 (木) 14:00:37
    • モグおじの復讐セットだからね -- 2020-12-07 (月) 09:56:25
  • 実際のところ今バージョンだとデモリッショニストのヘルス再生関係とアヴェンジャーセットはバランスがガバってる感有るけど、三神セットもナーフされたとはいえ強いままだしそのまま放置かな？ -- 2020-12-07 (月) 10:03:30
    • これを潰すとモクおじの加護がラヴァジャー以下になっちゃうからね、やっぱりそれはまずいんだな -- 2021-03-13 (土) 17:36:34
• 時折敵の集団が蒸発するから何かと思ったら貫通先でも発動しているからか -- 2021-10-07 (木) 14:47:42
• 出血重視ビルドなら -- 2021-10-15 (金) 10:20:49
  • 出血重視ビルドなら火力については合格点をあげられるのでは。なんだかクリーンスイープつきブレイドアークに似てる。出血ビルドトリックスターで使ってみるとかどうかな？ -- 2021-10-15 (金) 10:25:15
    • DoTビルドって必要最低限だけ殴れば後は逃げていてもダメージ出るのが強みってイメージがあるんだけど、ある程度殴り続ける前提のこれって立ち回りの相性的にはどうなんだろう。装備面では消耗の標章がまんまそんな感じの特性なので、他が都合付くなら悪くないような気もする。 -- 2021-10-15 (金) 20:51:05
    • DoTって同じスキルだと重複しないから、出血ビルドならこれも連発不要なんじゃないかな。DoT効果切れ前に再度クリティカル出て更新出来れば良いわけで。節約したポイントを本命のブレイドアークやリングスチール強化に回すとか。 -- 2021-10-15 (金) 22:55:16
    • 連発ってのはクリティカル出るまで攻撃する必要があるって意味ね。大抵のビルドだと強めのボス相手のクリティカル率は10%前後になるから、単純計算でこれを発動させるために平均10回の攻撃が必要。1セット打ったら当て逃げ上等なスキルが多い出血ビルドに組み込んだ時の相性は気になる。通常代替スキルとの武器ダメージ倍率2重計算によるフラット出血ダメージの伸びもあるし、火力自体は確かに悪くなさそう。 -- 2021-10-16 (土) 00:23:38
    • 物理＆出血重視高OAトリックスターだと結構強い。主力のリングスチールCTの間、補助としてWPSを一つ以下に抑えたサヴィジリィをするという変則型。シャーマンは敵の近くで殴ってLSする方が固いから、リングスチールの単射程とも好相性。弱点はベール オブ シャドウ外からの遠隔攻撃だと減衰なしでしこたま貰うこと。 -- 2021-10-28 (木) 23:29:09
• 発動条件が特殊ではあるが WPS の分類なのでスキル変化 13-14 の対象となる。14 の通常代替スキルへの攻撃角度・最大標的数増加は 1.1.9.1 時点ではファイアストライク、カデンツ にスキル変化アイテムがある。 -- 2021-10-15 (金) 19:30:40
• もうちょい倍率上げてほしいなOA特化のホームランビルドとか考えたい -- 2022-01-09 (日) 18:28:35
• 喧嘩屋のグローブのコメントにアプヒーヴァルについて書かれてるのでアプヒーヴァルを使う時に合わせて読んでみるといいかも(喧嘩屋のグローブのコメント欄からフォーラムのURL引用失礼、Z氏によるとWPSプールの合計値が(100-クリティカル率)以下である場合に最適とのことらしいです) https://forums.crateentertainment.com/t/grim-dawn-version-1-0-6-1/45681/7 -- 2022-04-21 (木) 11:38:22
• ウグデンボーグ アルケインウィーバーで貫通FSさせながら使うとなかなか楽しい　アプヒーヴァルにクールタイムないことが実にうまく噛み合ってる -- 2023-12-03 (日) 18:38:18