ダークについて（スレ107より）

275 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 01:49:31 ID:Z4OxWAXM0
今日何となく浮かんだ素朴な疑問なんだけどさ、
鬱とかダークとか滅亡系とか、あの手のが好きな人って、ほのぼのとかいい話系とか読んだりすると
「嘘くせー」とか「こんなん東方じゃねえよ」とか思ったりすんの？

276 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 01:53:00 ID:q2jp83GY0
＞＞275
いや、普通にどっちも好きですよ。

277 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 01:56:17 ID:jppzuXB60
Aが好きな奴はBが嫌いなの？　って聞かれても困る。両立するものは特に。

278 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 02:08:30 ID:Z4OxWAXM0
うん、そりゃそうだよな。すまん、馬鹿なこと聞いた。

俺も他のジャンルだったら何読んでも割と平気なんだけど、
何故か東方だけは鬱系とか読んだときのダメージが半端ないんだよなー。
なんなんだろうな、これ。

279 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 02:10:25 ID:gMFhXxco0
感情移入しすぎ
熱狂的な東方ファンに限ってそういうのが多いが
好きなキャラが多少悪い扱いされたぐらいでﾌｧﾋﾞｮりはじめるのは勘弁してほしいものだ

281 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 02:14:39 ID:8FUNV3iQ0
＞＞278
好みが色々とあるのは人間だから当然だ。
苦手なら黙ってスルーすればいいし、無理に好きになる必要もないぜ。

282 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 02:22:27 ID:vC6Pjwk20
＞＞278
お前は俺に似てるなぁ。
とりあえず欝そうなのは避けるのが吉よ。
最近その所為でバットエンドを読み取る力が異常に発達してしまった

283 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 02:37:43 ID:tzbfMEIMO
鬱やダークな感じを一度も書かない作者って逆に少ない気がするけどそうでもないのか？

284 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 02:53:54 ID:o8glI4mUO
鬱やバッドエンドで嫌な気持ちになったときは10点入れてコメントでそう言うといい。
それはその話を書いた作家さんへの最大の称賛だと思うんだ。

285 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 02:56:13 ID:AJUJNOB60
感情移入することは良いことだと思うけどなぁ
俺も欝系は苦手だな。好きなキャラが死んだりすると耐えれないや
というか、東方キャラ皆好きだから欝はどうしても受け入れられない

286 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 03:19:23 ID:9tX3udIsO
＞＞284
そうなのか？
俺は読み専だからよくわからんが、自分の好き嫌いじゃなくて作品としての良し悪しで評価しようと心掛けているから、それはなんとなく違和感ある。
もちろん心掛けていても多少は主観が入ってしまうのは分かってるけど。
受け入れられない話は、そう思った時点でブラウザバック。客観的に判断できない場合評価はしない。

287 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 03:22:27 ID:gXO0rrI60
欝作品を単なるグロや虐めと同視しちゃいかんよね。
たぶんそこには、一種のリアルさみたいなものがあると思う。
うまい作品は読んでいて、心を揺さぶられるものよ。
やまいだれとかは、顕著だったが、それ以外もあるはずさ。

288 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 05:51:00 ID:iOiM.mDI0
まあ例のダルマ話とかの、「キャラが完全に別人」とかでなければ別に見てて腹は立たないかも

でも妖夢のダルマなら

289 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 06:19:07 ID:NV5CQpaQ0
自分の好きなキャラが酷い目にあうのはいやな人もいるから
前書きで警告やタグつけるといいかもしれないけど
それでネタバレになると面白くなくなる作品もあるから難しいところだよな

作者としては面白く見てもらいたいだろうし、読者としては見たくないものはなるべく回避したいだろうし
ネタバレなしでNGワード等ではじくようなブラウザがあればよさそうな気がするけど
あったらあったでまた使っている使ってないで問題ありそうだしネタやダーク系書く人は大変そうだな

290 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 06:41:13 ID:M2hQieM.0
欝系作品のタグバレはちょっと前もあったね
タグで警告するとネタバレすんなと突っ込まれ、しなければキャラが不幸になってるじゃねーかと突っ込まれると言う

291 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 06:57:40 ID:ckErQTDg0
肉体的に痛い目に合わされる魔理沙
精神的に追い詰められていく蓮子
いや某作家陣の作品の影響なんですがね…

292 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 07:16:48 ID:o8glI4mUO
＞＞286
亀だがかくいう俺はあなたと同じスタンスだ。合わないから10点とかどうよ？って思うからな。
でも書き手の立場から言うと何より重要なのは点数じゃなくコメントなんだよな。
で、嫌な気分にさせたのはまさに作家の狙い通りであって、 それをコメントで言ってもらえると
作家としても感無量なんじゃないかと。 実際そう作家さんが言ってるのをスレで見かけた。

293 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 07:41:43 ID:5JTzaKGc0
キャラが不幸になるだけで騒ぐ読者は厨だと思う。
意味のない不幸は別だけど。

294 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 07:59:00 ID:NV5CQpaQ0
嫌な気分にさせたいっていうのはそう狙っているものだけじゃないか？
話がダーク系だったってだけで最後どう思ったかは読者次第だし
まあ、コメントが一番重要なのはわかるけどさ

俺は面白ければ点は入れるし駄文なら低い点入れるかスルー
話として気に入らなければスルーしてるな
話として気に入らないのはこっちの主観だしそれで低い点つけるはどうかと思ってるしな

295 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 08:14:50 ID:6/YmwUxg0
286だが＞＞294と全く同意見だな。
嫌な気分と一口に言うが、鬱になるのと不快に思うのとでは違うし。
コメントが重要なのは分かる。

ちょっと前に出てた、しっかり読みこんだ上で「大嫌いだ」と言わしめたら感無量というような話は見ていたが、バッドエンド嫌いな人がわざわざ自分から突っ込んで行って低い点付けるのはちょっと違うんじゃないかと思う。

296 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 08:25:08 ID:fH.5iP9.0
まあ評論じゃなくて感想だからな
嫌な気分と低得点つけても問題はないんじゃないか？
撃ち手(書き手)的には対象外まで当たっちゃった的な

297 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 08:52:11 ID:E/h35.W60
そもそも鬱って一時的になるもんなのかねぇ

299 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 09:05:54 ID:4UzI8RJw0
意味の無い不幸や理不尽な不幸の、後味の悪さや救えなさっぷりがイイんじゃあないか。
そういうのが嫌ならダーク系タグのＳＳは読まなきゃいいのさ。

300 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 09:23:53 ID:OZfqp3aM0
その後味の悪さを良いと感じるのは難しい人もいる。だからつまらないとコメントするのも仕方なし
まあ、詰まらないもの見せやがってとわざわざコメントするのは幼い気がするが
そう言うのは自己責任ですしおすし

301 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 09:28:15 ID:dN6YHdAc0
もし鬱系の書いて
「胸糞悪い、10点」
なんてコメもらったら絶頂しちゃうね

302 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 09:30:44 ID:SEhArUAY0
そそわで救いようのないダークなんて見たこと無いけどなぁ
ああ、ダークっぽくしてるんだなーとは思うけどね

303 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 09:33:28 ID:QyP.wb0s0
欝やダークと嫌な気分にさせるのを狙うってのは別物だと思うがなー

＞＞271
あるある

304 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 09:35:44 ID:tzbfMEIMO
そもそもダークなって一般的にはどんな作品なんだ？
そそわの作品じゃなくて市販されてる奴で例えると

305 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 09:36:45 ID:vFeuweH20
＞＞304
沙耶の唄？

306 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 09:39:04 ID:lIq4QmMw0
＞＞304
ドラッグオンドラグーン、勿論一作目。

307 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 09:39:22 ID:7HQIf0xs0
夢幻回廊

308 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 09:40:34 ID:QyP.wb0s0
されど罪人は竜と踊る

309 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 09:44:22 ID:0orSoTpQ0
読んだことは無いが評判的に

隣の家の少女
蝿の王

310 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 09:47:16 ID:H8sZqbgsO
＞＞306
ＤＯＤはらめぇ
あんな物そそわで書こうものなら、まず産廃行けと言われるな

311 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 09:53:50 ID:XkPwH9160
＞＞304
プロレタリア文学全般、カフカ、モーパッサンとか？
死ぬとかじゃない暗い話書いてみたいなあ

312 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 10:26:00 ID:1fh0xRss0
＞＞304
ダークな作品書いてる作家というと桐野夏生というイメージがある
ホラーなら小林泰三とか平山夢明とか牧野修とか

313 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 10:52:27 ID:gXO0rrI60
ダーク
耽美
ゴア・グロ
欝

微妙に違う気がする。
耽美なのは吸血鬼に合う。
咲夜さんの上におぜうが座って人間椅子。

314 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 11:42:01 ID:1gwapmSYO
どうやってもほのぼの系な絵しか浮かんでこないから困る

315 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 11:43:06 ID:2bojiDj20
一時期ダークやらグロやらにハマってたくさん読んでたけど、あるときを境にぱったりと読まなくなったな
ああいう極端な状況に陥る作品って、実のところ展開や心理描写のバリエーションが限定されがちになるから、どこかで見たような展開ばかりになる
例えば人の死ぬ間際の心理状態なんてそんなに幅広くないし

316 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 11:58:35 ID:H8sZqbgsO
シャドウゲイト並に死に方のバリエーションが多ければ・・・
ざんねん、あたいのぼうけんはここでおわってしまった！

317 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 12:12:21 ID:2bojiDj20
＞＞316
いや、死に方のバリエーションが多くても結局のところ苦しむっていう根っこの部分は同じだから、
それが少し変わるだけに過ぎなかったりするのよ
例えば刺されて苦しむのも焼かれて苦しむのも、多少の描写の違いはあれど筋道はほとんど変わらないじゃん
ちょっと妙な方向に話を進めてすまん

318 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 12:23:15 ID:jAoNiz320
喜びながら死ぬってのもあるよ
愛する相手に喰われて、これからは血肉となって一緒に生きられる　とか

323 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 12:41:31 ID:7HQIf0xs0
ダークやグロは結構読んできたけどワンパヤーンだと思った事はないな

324 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 12:44:47 ID:dN6YHdAc0
パヤーンていいな
ワンパターンを狙って滑っちゃった感じが

326 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 13:03:01 ID:OU6q8KFgO
ダークにもいろいろあると思うよ。
ただ鬱展開なだけじゃなくて、残酷だったり狂気分が濃いめだったりせつない背景があったり
そういう成分みたいなもので印象も変わるんじゃないかな、というのが自分の考え

327 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 13:04:52 ID:jAoNiz320
じゃあ誰か、おススメのダーク系SSをいくつか紹介してくれないか
切ないでも心をベッコベコにするのでもOKだから

328 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 13:13:55 ID:SEhArUAY0
やまいだれは心地よいダーク

329 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 13:21:14 ID:tzbfMEIMO
＞＞327
バレンタイン交響曲

330 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 13:29:18 ID:z7Zfcan20
＞＞329
やめろｗｗｗｗ

331 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 13:30:47 ID:mPzav1SI0
＞＞327
百合でもよければ「白百合畑でつかまえて」とかだいぶん欝い。
ダークではないけど。

やまいだれはもう何か殿堂入りしていいと思う

332 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 13:35:03 ID:jAoNiz320
＞＞329
心は折れるけどそれって別ベクトルだよね

やっぱやまいだれ人気かー

333 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 14:10:59 ID:QyP.wb0s0
私的に『おやま、の、じけん』『流刑人形』『ごめんね』とかがダークなイメージ

334 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 14:17:02 ID:DWFx1Tk.o
救い…救いはないね！救いはないんですか！？もう…！
と読んだ後に叫び出したくなるような…
ダーク♂ストーリーとはそういうものでなくてはいけないね
ただ黒ければいいだけじゃない、悲しければいいわけじゃない
そこに愛があって、何よりも「りょうじょく」がなければいけないのだ

335 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 14:44:58 ID:OZfqp3aM0
＞＞334
俺と握手

336 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 14:49:09 ID:tzbfMEIMO
ダークって主犯も含めて皆殺しじゃないと気がすまないのって俺だけか
なんか一人勝ちが嫌いなだけかもしれないけど

337 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 14:55:36 ID:furz/hnQO
難しいな……
星とナイフ(ulea氏、作品集48)も、あの青い空の下、君の隣りで(宵闇むつき氏、SSこんぺ)も、
シリアスで悲しい結末だけど、そこまでどん底に突き落とすような作品ではないし。

338 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 15:06:23 ID:SEhArUAY0
スカーレットに恋してもちょっとしたダークかな
結末があれだし

339 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 15:33:59 ID:o8glI4mUO
『やまいだれ』はある意味ハッピーエンドと言えなくもないからね。
後味が悪い作品と言われてもあんまり出てこない。

340 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 15:45:39 ID:3IXovOLAO
＞＞327
「少女ワルツ」とかかなぁ
読んでてすげぇ苦々しくてもどかしい気持ちになる