文章力論争（スレその1より）

307 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/15(金) 14:01 [ w3HSDFwM ]
＞＞296
俺が本当の意味での作家さんと感じる条件として
自分の世界を持ってるかで判断する
　
で、ほとんどの人からは持ってないというか感じられない
もちろんあるんだろうけどその作品限定の世界でしかない
作品ごとに別の世界の東方になっているような気がする
別に面白ければそんなことはどうでもいいんだけどね
本当の意味での作家と見るなら俺はこれで判断するし
そういう書き方をできる人が好みの作家さんだ
　
で、独自の世界を持っていると俺が思ってるのが
上に出てるC・S両氏だな
共通したひとつの世界での出来事を書いてるような気がする
二人とも長編ではなく短編で表現できる人だし俺は大好きだ
安易な萌えなどは使わない・文章に癖があるのでだめな人はだめ
など、結構共通点があるような感じ
　
　
最近長編じゃないと書けないのか？って人が多いなぁ
文章力・表現力が足りてないんじゃないかと思う
個人的な感想だけど
　
　
308 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/15(金) 20:01 [ rrQgLW.M ]
＞共通したひとつの世界での出来事
＞ほとんどの人からは持ってないというか感じられない
一応、今まで書いた物は共通した一つの世界の出来事で書いてるんですが
あと、長編でもないです
　
安易な萌えは使いますが
　
　
309 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/15(金) 20:24 [ 7qD0m96g ]
＞＞308
作者自身はそう考えていても、そう感じられないということで言っているんだろう
　
　
310 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/15(金) 22:44 [ 4aW0GbGU ]
当方書き手の一人ですが、実に耳に痛い。
　
　
311 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/15(金) 23:16 [ TzCkO3aU ]
同じく書き手の一人ですが、正にその事について悩んでいます。
自分の書く文には個性が無い。
安易な萌えを使いまくる。
短編の中で書ききる事が出来ない。
その瞬間には「うん、面白いね」と言われても次の日には忘れられている、そんな作品ばかり。
自分の作品の薄っぺらさに気付き、どでかい壁にぶち当たっている最中です。
書き手も多く見ているこのスレで聞きたいのですが、皆さんは書けなくなってしまった時はどうやってそれを克服していますか？
何度も書き直しているうちにもうどうやって書けばいいのか分からなくなってしまいました…
　
　
312 名前： 310 投稿日： 2004/10/15(金) 23:28 [ 4aW0GbGU ]
私もありがちな文しか書けていない身で恐縮ではありますが、老婆心ながら一つ。
のらないときはオリジナルのものを書いたり、思い切り別の事で遊んだりしています。
気が向いたら書く、という風に。
当方など短編しか書けていないので、長編書ける方を羨む事もよくあります。
短編、長編の件はあまり気にしなくてもいいような気がしました。
　
　
313 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/15(金) 23:38 [ P0AvA05k ]
何が本当に書きたいのか、まずそれを見極めるのが大切だと思う。
それが分かったら、今度はそれをいかに魅力的に表現し、
いかに相手に伝え、共感してもらうか。
あとは頑張り次第だと思う。工夫は無限にある。
　
自分も短編、長編だから表現力がどうのこうのってのは
あんまり関係ないかと感じる。
確かにただ長いだけの適当な文章は読む気がしないが、
言いたいことを表現するのに必要な長さってのもあると思う。
　
　
314 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/16(土) 00:15 [ mzHJm28g ]
最近、自分は書いててどんどん長くなってる事が多い。
もちろん、書きたいことを書いている結果なんだけど、じゃあ果たしてそれで言いたい事は伝わってるのか？
と聞かれるとYESとも言い切れない。
　
言いたい事を表現する為の長さってのは確かに存在するとも思う。
（それこそ永夜抄のために紅魔郷・妖々夢がある訳だし）
けれど、それが助長に繋がって良いわけではないから書く側としては(ある程度は)完結にまとめる必要はあるとも思う。
短くまとめる事も技術の一つ、ということを特に強く実感して、自分の未熟さを痛感する事が多い。
　
どのような書き方をしようとも、自分が書きたいから書いているのだからそれは自由に書いてよいと思う。
本人が安易な萌えだと思ってても、それを書きたいのならば問題は無い。
けれど、人にも見せる事を考えるのならば、そういった事も考え手の表現を心掛けたいと思っている。
　
　
315 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/16(土) 00:58 [ Ge0UWZzs ]
短くまとめるのは技術だが、論文やコンテスト投稿作じゃあるまいし
長くなったらなったで別にいいのでは
　
書いていて長くなったら、可読性が損なわれない程度に脚色したり新たな演出を交えて
全体に整合性を持たせたりしたらどうかな
明確な主題があれば、キャラが暴走しない限りはまとまると思うんだけど、東方はＳＳ
書いていないのでわからんorz
　
　
316 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/16(土) 09:34 [ U6gKJ0Zs ]
長くなると何が言いたいのか分からなくなりやすいっていうのは
論文だろうが小説だろうが同じだと思うけどね
正直枝葉の多すぎる作品は好きじゃない
まあトリヴィアルの多さは東方の特徴ではあるけれど
　
　
317 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/16(土) 10:40 [ oNlB3nqs ]
ちょっと見ない書き方、作風＝独自でオリジナリティ溢れて面白い、は違うだろう。
現在が過去からの漂流物である以上、全てのものには前があるわけだし。用は面白いかどうかの一点。　
だから文の個性なんて気にしなくていいと思う。
　
　
323 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/22(金) 14:12 [ xIDNfVd2 ]
長編でよい人はうまいけど最近長編でうまいことかけてる人はいないと思う
短編でも薄っぺらい短編なのか凝縮されているから短編なのかで違うし
まあ長編を読んでいても短編並にしか中身がないのが多いなと思う
俺は読む専門なのであれなんだけど
　
とりあえず読む気がしないのは会話ばかりなもの
どれだけ内容がよくても点をあげたくはならない
読み手が字面ばかり追っているだけのような人が
増えてきている感じがするのもいただけないなあ
好きなように読めばいいと言ってもね
読み手と書き手は表裏一体だから
　
　
324 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/22(金) 15:01 [ xIDNfVd2 ]
かき忘れたけど最近の書き手さんは詰め込みすぎの人が多い
どれを書きたかったのか読んでも分からないSSが大半
どれかひとつ主題があってそれに付属するものがあるのならいいけど
どれもこれもに重点置いていて何について書きたかったのか
誰の描写をしたかったのか、どの場面を重点にしたいのか。
すこし気にしてもらいたいと思ったり思わなかったり。
　
　
327 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/22(金) 19:42 [ 3Ds8fYcw ]
う～ん、とりあえず＞323-324のような文体じゃ読む気が失せるのは確かだな………
言ってる事は間違ってはいないが、それじゃ説得力が無い
　
　
328 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/22(金) 20:09 [ lxePeqRM ]
＞＞323の文なんか、何が言いたいのかわからんからな
　
　
326 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/22(金) 18:25 [ 4HIOQLMA ]
俺はどっちかというと文章力よりその内容やテーマを重視、どれだけ脳内補完がしやすいかだなぁ…
自分のイメージと合うキャラが、活き活きと動く様を文章からどれだけ想像できるかが一番の肝だと思う
もちろんそれをより強く印象付ける為に、文章力があった方がいいのは間違いないけど
　
ただ長文の場合は例外、読ませてくれる文章じゃ無いと途中で確実にダレてしまう
　
いろいろ言ってるけど、今の創想話の話は十分面白いと思う。
毎日新作が来てないか楽しみに覗いている俺がいる…
　
　
330 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/22(金) 22:35 [ 1YC0RD6E ]
会話の文の割合に対して情景描写、心理描写の文が足りない作品が増えてきた、と言いたいんじゃないかな
人間には想像力、言い換えれば脳内補完能力があるから、会話文さえあれば動作や情景なんかは省略されても場面が作れちゃうんだよね
でもそれって果たして物語と言えるのだろうか？
俺は言えないと思う
それは物語じゃなくて芝居、あるいは芝居の台本・脚本なんじゃないかと思うんだ
最近の創想話の作品の中にも、物語るのではなく、物を見せている、という印象を受ける作品はいくつかある
もちろん、そういった作品が全くダメだと言ってるわけじゃない
テンポの良さや読者の想像力への許容値なんかは台本形式なSSの方が勝っているし
でも、やはりSSのメインは物語だと思うよ
そんな正統派の物語なSSが少なくなってきてちょっと複雑な気持ちだな、俺は
　
最近SS書き始めた方に偉そうに忠告すると
台本形式なSSばっかり書いているとキャラクターの魅力や会話のノリ等は上達するけど表現力や文章力は身に付かないよ 気をつけて
乱暴な言い方になるけど、台本形式なSSは心理・情景描写を読者に丸投げしてしまうから楽してると言えなくも無いんだよね
自分が上手い表現するなあと思った方の作品を、読みながらメモ帳か何かに自分の手で写しながら読んでみるといい
手と眼で脳に入れたものは片方だけよりも強く脳に染み込むから
技術の上達には盗む事が必要不可欠
　
長々と書いたけど俺もまだまだ全然ダメダメな初心者、でも書くのが楽しい一駄文書き
それじゃまた上手い人の作品読み返して自分の未熟さにのた打ち回ってくるわ
ﾉｼ
　
　
331 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/22(金) 22:59 [ d.9ZTgtE ]
で、最近だと誰が正統派の物語を書く人なんだ？
表現力や文章力がある人は誰だ？
　
そういうの言っちゃっても良いんじゃないカナ？カナ？
　
　
332 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/22(金) 23:17 [ 1YC0RD6E ]
順不同・敬称略で
　
はね～～
MUI
州乃
特に名乗るほどの者では
shinsokku
STR
C'stef
　
辺りは文章上手いと思う
正統派な物語を書く人と言うとSTR氏、C'stef氏、shinsokku氏なんかは外れるかとも思うが
　
　
333 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/22(金) 23:33 [ aZhnMFlQ ]
Barragejunky氏も上手いと思うぞ。つか、氏はセリフの効果的な使い方が上手。
STR氏、C'stef氏、shinsokku氏は、もちろんいい意味で個性派でしょ。
　
　
334 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/22(金) 23:54 [ 3Ds8fYcw ]
＞330
ダメダメでも初心者でも駄文書きでもいいんだが。
物を書くのを趣味にするなら自分のレスを読み返してみて何か違和感は感じないか？
一行二行のレスならともかく、長文を書くなら句点をつけて読みやすくするとか。
　
＞～表現力や文章力は身に付かないよ 気をつけて
　
わざわざ句点を無理に省略するのは何の意味があるんだ？
仮にも物を書くのを趣味にしてるんだからさ………
　
　
335 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/22(金) 23:59 [ pLkb9tfA ]
まぁ、そう批判を排他的に受け取らないでも良いんじゃないだろうか
俺も書き手じゃ無いから何とも言えないけど、参考になるところもあるだろう
　
　
336 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/23(土) 00:04 [ RzWiSAg2 ]
＞＞334
たかだか掲示板のレスにそこまで過敏に反応しなくても
　
　
337 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/23(土) 00:18 [ F0CJb6KI ]
＞335-336
スマン、なんというか「説教してる本人がパンツはき忘れてる事に気づいてない」的な違和感が………　
サラリと見過ごせない俺もガキだな。
　
　
　
　
　
　
381 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/25(月) 20:44 [ LDcq/CdU ]
「こいつを見てくれ。どうだ？」でウホッとか思ってしまった漏れは色々な物に毒されすぎなんだろうか。
･･･いや、関係無いけどさ。
　
　
382 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/25(月) 20:59 [ y9faXfDQ ]
毒されすぎですｗ
　
さておき、ふと思ったことが一つあるので皆に聞いてみる
よく一つの段落が長くて読みづらいという感想を目にするんだけど
そう評価されている作品の文の長さは文庫本の小説とかよりむしろ短い気がする
これはあくまでブラウザで読むＳＳオンリーの評価なんだろうか
　
まあ文章見てられないほどにヘタレなのがだらだらと段落長くしているのは別として
くそ！俺のことだよ！悪いかよ！。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　
　
384 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/25(月) 21:44 [ vSq5wGwg ]
＞＞382
横書きと縦書き。そして段落幅の違いが大きいと思われ。
　
　
383 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/25(月) 21:23 [ gUrYDo26 ]
うまい人のはどんなに長くても気にならない
　
まあ所詮SSだし
　
　
385 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/25(月) 21:51 [ y9faXfDQ ]
所詮ＳＳって発言は許せん。撤回しる！
どうもＳＳ書きって卑屈な香具師が多い気がする。良く言えば控えめ？
もっと自分達の活動に自信を持て！俺は文章書けないけど応援してるぞ！
　
　
386 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/25(月) 22:10 [ ORkfdtak ]
へたに表現が豊かで上手い作品を目にしているせいか
　
表現豊に見せようとしている作品を見ると妙に痛々しい
　
　
388 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/25(月) 23:37 [ 1YqttTmw ]
＞＞386
ああ、俺のことなorz
ごめんよ、下手でorz
　
　
390 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 04:05 [ deorZf5k ]
＞＞388
落ち着けジョニー。
いつか見返してやる気概を持とうぜ！
　
　
389 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 00:12 [ FuTbQo2s ]
＞＞386
どれだ。
　
　
391 名前： 386 投稿日： 2004/10/26(火) 07:29 [ e97JLk92 ]
楓氏、IC氏。
　
　
392 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 09:09 [ aaKxgZUI ]
じゃあ表現が豊かで上手い人のほうも教えてもらおうか
　
　
393 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 10:09 [ 6YMBwuIw ]
おいらは、楓氏の「時の鳥籠」は好きだよ。
個人的に大ヒットだった。
スピード感があってワクワクした。
以来、楓氏の作品を読み漁るようになった。
　
　
394 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 10:28 [ dMV3JUsI ]
俺はIC氏の作品は文章、内容ともに好きだけどな。
文章に関しては少し背伸びしてる感じもあるんだけど、
物書き能力なんて、少しは無理したりチャレンジしたりしないと
伸びないものだし。
楓氏の文章に関しても、そういう印象を持ってる。
　
　
395 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 11:03 [ mWspV0Mw ]
＞＞388
まぁ、文章の好みも色々あるから。
下手でも結構。自覚があるなら伸びて行くさ。
もっとも俺も人のこと言えないけど。
友人に「文章固すぎるし、それが生かされてない」ってダメ出しされたし。＿|￣|○
　
そろそろ新作書きたいなぁ…。時間がどうやっても足りないけど。
　
　
396 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 11:55 [ 7XWzx13Y ]
＞＞385
そうだよな。頭の中のイメージを文章という形にするわけだから、
ＣＧや絵とはまた違った知的な創作活動かもしれん。
そう考えると、やっぱ上手いこと文章にできる作者とかはすごいと思う。
　
まあ読み手が受ける印象はそれと違うのかもしれないが、
受けた印象をコメントに書いたりするとその作者も楽しめるのではないだろうか。
　
＞＞388
なんにしろ自分のスタイルを確立するまでが大変だと思う。
試行錯誤したりするのはやっぱり重要というか必要だろう。
逆に言うと今の上手い人たちもその過程を辿ってきてるってことだ。
頑張れ。
　
　
397 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 12:06 [ IbPrS.f2 ]
ＩＣ氏の復活は個人的には嬉しいな
「偽りいう名の絆」は未だにお気に入りだし、お気に入り作家さんが戻ってくるのは
素直に歓迎したい。
　
新作はというと、なんというか感想が付け難いが雰囲気は悪くないと思う。
かなり好きなんだけど、どう表現して良いのか分からない…
う～ん、自分の語彙の少なさが身にしみるｗ
　
　
398 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 13:07 [ zDccXNhY ]
好き嫌いじゃなくて技術の話しをしてるんじゃないの？
　
上手い人は最初からそう思わせる部分がある
そして作をおって上手くなっていく
そうでない人は最初から最後まであんまりかわらない
　
気がする
　
　
399 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 13:22 [ 1T227c5Q ]
＞＞398
こういうのは書き手も読み手も趣味だから、語るときは好き嫌いで語るものじゃないの？
というか、技術面だけで作品を捉えても全然面白くも何ともないよ
個性的な文章というのは下手とは言わないわけだし、画一的に考えるのは読み手としては
危険だと思う
　
　
400 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 13:42 [ /Gcjufkc ]
＞＞398
具体的にどの人がそれに当てはまるのか教えてくれ
気がする、なんて曖昧にぼやかされても説得力皆無
　
それに上手いととるかいまいちととるかは人次第、結局は好き嫌いに行き着くと思う
自分の表現が好きでそれを貫く人、まだまだ自分の表現に満足いかないいかせたい人
その差はあっても、技術云々の前にまず東方が好きだからそのSSを書く。それが根底。
技術より情熱だよ。書きたいって情熱。そこに差なんてない。
　
　
401 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 14:09 [ r5idZZ12 ]
399と400がいいこと言った！
しかし、難しく考えすぎる人が多すぎる気もするんだが…
　
なんでもいいけど、名指しするなら具体的に述べないと単なる中傷になりかねないからな
　
　
402 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 15:11 [ zDccXNhY ]
上手い下手と好き嫌いは違うってば
今は技術面の話をしていたのではないのかってこと
だいたい好き嫌い論では勉強にならない
　
　
403 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 16:34 [ 78JMOkfU ]
参考までに
　
　文章読むの激苦手な俺の基準では、最初からガッチリ引き込んでくれる人がうまい人。
これが出来てない人のはそもそも読んでてしんどいので読まない。
文章に興味無いヤシにも読ませるのはやっぱ凄いと思う。
　
後、ホントおもしろい作品は好き嫌いとか気にさせないと思う。
　
　
404 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 16:37 [ ubLepShg ]
＞＞403
で…創想話作家では誰かいるの？
　
　
405 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 16:42 [ 78JMOkfU ]
＞＞404
文章苦手なので創想話には行きません。
板に来て目に付いたので参考までに書いてみました。
　
　
406 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/10/26(火) 17:28 [ uAMgd8UQ ]
そんなぁ…ちょっと笑った