空母/コメント11

空母

• アンリのエンジンブースト撤去しろ -- 2019-08-07 (水) 19:36:16
  • 見間違えたのも無理ないけどここは愚痴板じゃないぞ？ -- 2019-08-08 (木) 02:27:10
• フランス駆逐（特にtier9のやつ）を狙うのむずくない？50knot出るって聞いたからロケットの偏差をかなり多めにとったけど着弾時には敵艦の遥か後方に着弾.......なんかこう、この辺り！って決めてからの20%増加エンジンブーストは対応難しいなあ。ちょっと上の方で艦載機フェイントはやめましょうとか言ったけど慣れるまでは使おうかな。艦載機フェイントの件で私が批判した方申し訳ございません。 -- 2019-08-08 (木) 18:56:59
• 今の空母って防空どうやってするんですか？ -- 2019-08-08 (木) 23:00:49
  • まともな防空はできないので他の艦種からしてみれば一方的でうざい奴です。 -- 2019-08-09 (金) 03:57:44
  • 砲艦の撃墜スコアが下がるから戦闘機で守ったりしたら通報されるぞ。戦闘機は置き偵察に使うもんだ -- 2019-08-09 (金) 08:20:44
    • 通報の原因それではないと思いますよ。 -- 2019-08-09 (金) 15:32:29
    • ネタとガチの区別くらいつけろよw -- 2019-08-09 (金) 16:56:17
• このゲーム基本的に攻撃は味方とクロスをとる(つまり味方から離れる)防御は隠蔽に入ることで成り立ってるゲームなのに空母はどっちも壊しちゃうからなあ…。極端かもしれないけど航空機撃墜がめちゃくちゃ美味しいとかにならないとみんなが納得するのは難しいんじゃないかなぁ… -- 2019-08-08 (木) 23:15:03
  • 空母が消えればおｋ -- 2019-08-08 (木) 23:46:15
  • 隠蔽なんてシステムがおかしいんだよ。偵察機飛ばして索敵、発見、偵察機が生きている間だけ被発見。その代わり、戦闘機やAAで落としやすくすればよかっただけの話。 -- 2019-08-09 (金) 03:07:05
  • 丸見え前提でロックオン機能捨てるとかね。壊してるものがあまりに大きいから産廃か環境そのものを弄るかしかない。 -- 2019-08-09 (金) 08:58:03
  • 敵にクロスの位置取りをさせないってのが駆逐や空母の索敵ね。敵の攻撃の芽を摘むってのも十分ゲームなんだけどね。 -- 2019-08-09 (金) 09:55:28
  • 俺は全艦の対空をガツンと増やして、空母の攻撃力もガツンと増やせばいいと思うけどな。適当に攻撃するだけじゃ航空機は溶けるけど、地形を利用したり、決定的な場面で火力が活かせたり、工夫に見合う戦果がでる仕様なら空母人口も増える。最後に駆逐の航空隠蔽を1.5キロとかにすればなんとかなるっしょ。空母単独で駆逐が倒せない！とか言われても、そもそもレーダーないと戦巡は見つけれない攻撃できないが当たり前だし。まーやっぱり俺ならばこう～とか考えるよね。 -- 2019-08-09 (金) 12:20:38
    • 駆逐の航空隠蔽を強化するのは悪くない案だと思う。空母の一番の問題点はDDをスポットする空母としない下手糞空母の差がチーム全体に与える影響がデカすぎる事だからな。空母→DDの影響を減じて代わりに対戦対巡能力を強化するのが空母側にも水上艦側にも納得出来る妥協点だと思う。 -- 2019-08-09 (金) 15:37:33
    • ログと、ちょい上の木とこの1枝を見てそれでも妥協点があると思えるのは正直羨ましい。 -- 2019-08-09 (金) 15:51:15
    • ↑だから妥協点って言ってるんだよ。空母廃止論者まで納得させられるような理想の解決策なんて存在しないからな。 -- 2019-08-09 (金) 15:59:06
    • 簡単に言うこの手のゲームは所謂将棋に似たものなのに、そこにe-sportsの平等性を無理やり押し込んでも無理がある。正直、空母が後ろで航空機を飛ばせてずるいという感想が出る時点で分かってないんだよ。 -- 2019-08-09 (金) 16:25:46
  • 別にフランス巡洋なら普通にクロスとれるんだが？　ブルゴーニュやアルザスもいけるよ？　クロスに向いてない艦でクロス取った気になって実際には役立たずの方が多い現実にそろそろ目を向けたら？ -- 2019-08-14 (水) 14:54:20
• 空母がやり玉にあがるのって結局後方から一方的にって点だけど、行動範囲（水上機みたいな円の範囲）みたいを設定して、ある程度近づかないと艦載機が目標まで届かないって事にできればいいのにな。そうすればある意味駆逐巡洋ほどじゃないけど、同ティア帯の戦艦と同等の射程があれば、今の水上艦とのギャップを埋められる気がするんだけど。行動範囲は積載燃料の量とか無線範囲とか理由はいくらでも尽くし。行動範囲の制限を付けられれば、駆逐もやりようはあるだろうし。 -- 2019-08-09 (金) 17:21:35
  • その話よく出るんだけど 調整がめちゃんこむずいんよね 短すぎてもダメ出し長いと前と変わらんてなるし あとある程度短くなっても空母批判は消えないと思う あの人ら際限なく文句言うだけだから -- 2019-08-09 (金) 17:25:00
    • この話もかなりあったよな。最初は滞空時間を決めようとか色々あったけど、結局無くなったシリーズ -- 2019-08-09 (金) 20:52:08
    • 結局開発側が手間を嫌ったってのが大きいよな… -- 2019-08-09 (金) 21:47:25
    • 馬鹿じゃない限り最後まで戦場に残ってプレイできる特等席なんだから批判も少しはマシになるだろう -- 2019-08-09 (金) 23:09:12
  • 「後方から一方的に」って、空母って元々がそんな艦種だしねぇ。そこは理解しなきゃいけないとこなんじゃない？そして空母を沈めやすくすると、以前の仕様の一方的虐殺の元になるし。まぁ空母だけは隠蔽概念とっぱらって、開幕から丸見え状態とかにすれば？そうすれば長射程の主砲や魚雷による攻撃も可能になるし。 -- 2019-08-10 (土) 10:44:50
    • 続き。立ち回りの良い空母以外は当然の事だけど生存率は落ちる。よって平均与えダメ等もガタ落ちになるだろう。そこで空母の攻撃性をバフするわけだよ。艦載機の速度であったり、一発の重さであったり。今よりも空母らしい空母になるんじゃないかな。腕の差は出やすくなるけど、リワーク前の状況ほど悪くはないと思う。 -- 2019-08-10 (土) 12:11:26
    • 戦艦が観測機飛ばして初動で敵空母を落としてから開戦って流れになるんちゃうかな。常時丸見えは流石に立ち回りでカバーできるレベルじゃないと思う。 -- 2019-08-10 (土) 16:38:58
  • いやいや、出来る空母は隠蔽維持出来るぎりぎりの距離みきって戦場に接近して攻撃機の回転あげているよ。後方鎮座の空母はへぼいから全然脅威じゃなくてありがたい。あれは島裏芋戦艦の変形だよ。by駆逐のり -- 2019-08-10 (土) 11:25:19
    • 上枝だけど、当然私も前の島影の射線通らないところとか、味方が制圧しているところとか出て回転効率あげますよ。射線さえ切れてれば敵艦載機に見つかっても問題ないし。ただ、見えない遠くの安全なところに空母が居る状況と見える遠くに空母が居る状況じゃぁ、やられる方はマシに感じないか？ないかｗｗｗ -- 2019-08-10 (土) 11:38:50
  • 何をどうしても文句は出るでしょうね。根本的に空母に文句を言い続ける人は、ソロ志向でもコミュニケーションすらとりたくない人だと思うよ。対空強化前の状態でも駆逐が好きな人は乗り続けているし、今の状態でも空母に乗る人もいる。12人もいるんだからやってやれない事はない。そりゃどんなにWGが頑張ってバランス取っても、1人で何でもできるようにしろと言っているわけだから、着地点何か出てこないよ。 -- 2019-08-10 (土) 20:02:44
• 空母がいるから芋るって話があったけど、空母いなくてもゴミくず共は芋ってるじゃん。空母がいなければ、近寄ると戦艦に撃たれるから、巡洋艦に燃やされるから。でも遠距離当てる能力も無いからゴミはゴミ。ある意味、空母は関係なかった。 -- 2019-08-10 (土) 08:00:42
  • せやで。空母がいようが居まいが関係ないぞ。今は空母というとてもわかりやすい言い訳が目の前にあるから嬉々として使ってるんだぞ。そもその芋るゴミに空母は行かない。先に有能で芋のせいで援護もない奴を沈めて最後にいたぶるだけだしな -- 2019-08-10 (土) 10:57:36
  • 芋と空母は無関係だね。空母がいないほうが、より芋だらけになりやすい。敵機がきたら芋でもにげまわるから嫌でもうごかされるしね。 -- 2019-08-10 (土) 11:21:33
  • 空母居なかったらクロス取ろうと思ってワイドに展開したり隠蔽ギリギリの距離で行動したりするけどなぁ。空母のせいで以前の立ち回りわすれちゃったんじゃない・・・ -- 2019-08-10 (土) 13:57:29
    • 以前っていうかリリース時からずっと芋合戦だと思うんすけど。クロス取りに行った奴が見つかって即死して団子の数負けって試合がアジ鯖だと一番多いかな -- 2019-08-10 (土) 14:13:39
  • 元々芋る奴が芋るのはどうでもいいけど、孤立したら空母の餌になるからある程度の腕の人でもクロスをとりに行けなくて団子になるしかない、ってのが不満の元なんじゃないかな。 -- 2019-08-10 (土) 14:19:47
    • これだわ -- 2019-08-13 (火) 01:33:09
    • でも空母いないときでも皆いもるよね？　あとアンリとか対空雑魚でもクロス取りに行くよね？ -- 2019-08-14 (水) 13:21:28
    • だから空母がいない時に芋るやつらはどうでもいいんだって。空母がいない時にちゃんとクロスとれる人も孤立できなくて芋るしかなくなる層(そして往々にしてそういう人ほどある程度の情報発信力がある)が不満なんじゃないの？って話。あとアンリで対空ザコ…？ -- 2019-08-14 (水) 13:31:05
  • 芋る奴に正義の理由を作ったのは空母なんだよなあ -- 2019-08-10 (土) 21:13:20
• 火災時間はいつになったら元に戻るの？ -- 2019-08-10 (土) 12:13:44
  • 自動で応急修理するうちは戻らないよーｗ　まじめに言うと自動で消すシステムなのに普通の消化時間とか死ぬからやめて　手動なら構わん -- 2019-08-10 (土) 13:25:17
• ソ巡仏巡実装あたりから交戦距離延びはじめて20kmが当たり前になった気がする。あいつら射程長いし -- 2019-08-10 (土) 20:56:23
• んーTier6と8 -- 2019-08-11 (日) 19:57:43
• んーTier6と8はやっぱ辛いなあ。どうしよう、スーパーコンテナが連続当たってフリー経験値10万あるから白龍買おうかな.......いやでも、秋月の長10cm砲を使ってみたい.......！どうしようかな。（コメさす場所が違う気がするのはすまんかった。） -- 2019-08-11 (日) 20:01:42
  • ってか地味に変なの送ってたな。すまぬ -- 2019-08-11 (日) 20:02:14
  • ６は確かに火力でにくいし辛いと思うが８は普通にいける　ウスタマイノが2隻以上いる戦場でもなけりゃ毎回1位くらいはとれる　楽しいかは別だが -- 2019-08-12 (月) 01:53:30
    • あ、インプラはゴミなんで無理です　すいません -- 2019-08-12 (月) 01:55:48
• 大鳳かえして（泣） -- 2019-08-12 (月) 12:50:14
  • 飛龍もかえして（念願） -- 2019-08-12 (月) 16:40:09
  • エセックスも返して（悲） -- 2019-08-13 (火) 11:03:02
  • かわりに千歳あたりで如何でしょうか・・・ -- 2019-08-13 (火) 16:58:28
    • 攻撃機は晴嵐、戦闘機は強風かね？それだったらどうぞいらっしゃい。tier3に。（ゲス顔） -- 2019-08-13 (火) 22:58:58
    • 爆撃機は晴嵐にして差し上げろ -- 2019-08-14 (水) 13:26:14
• 2ヵ月くらいインしてなくて空母ご無沙汰なんだけど今どんな感じ？　さらに弱くなった？ -- 2019-08-14 (水) 19:01:09
  • 乗る価値ない　以上 -- 2019-08-14 (水) 19:05:25
  • 駆逐しか倒せないゴミ -- 2019-08-14 (水) 19:19:32
    • 駆逐艦を倒してくれれば良い。駆逐を無視する空母乗りよりはるかに良い。 -- 2019-08-16 (金) 15:28:16
  • チーム内での批判と対空砲にぺろぺろされて精神的にも物理的にも耐えられるなら乗ってもいいと思うが、かなりナーフされてるから乗らない方がいい。 -- 2019-08-14 (水) 20:06:48
  • 空母刷新で紙飛行機にトマホーク当ててるような対空、弱体化し過ぎて・・・そろそろ引き上げ時かもしれない？ -- 2019-08-16 (金) 00:03:21
  • 今の空母の平均与ダメで納得できないから空母様言われるんだよ -- 2019-08-16 (金) 11:36:32
  • 今の空母の平均与ダメでも「クウボガー」って言う人居るんだよねーｗ -- 2019-08-16 (金) 12:10:15
  • 今の対空の強さで文句言う奴なんてただのクレーマーだからきにするだけ無駄 まともな人ならどれだけきついか分かる -- 2019-08-16 (金) 13:21:45
  • まだまだ弱体化しないとな スポットの能力込みでダメ出すぎ 対空に突っ込む下手くそは知らんけど -- 2019-08-16 (金) 16:34:53
  • 今の流れで文句を言うのは駆逐乗りでも何でもなくもう飽きたのにやめれない人だから相手にすんな -- 2019-08-16 (金) 17:59:57
  • 駆逐載りだけど、現状ぐらいなら問題無くなっていると思うよ。 -- 2019-08-16 (金) 18:59:54
    • つずきで、現状だと下手くそ空母は最下位スコア付近だけど、頑張った空母はちゃんと上位スコアだしてるし。丁度良いぐらいだと思う。 -- 2019-08-16 (金) 19:01:35
  • 実のところ普通ぐらい。空母だけで勝負は決まらないが、良い空母は勝ちやすい位のバランス。 -- 2019-08-17 (土) 03:08:38
    • たまに空母だけが突出してうまいけど勝てない試合があって哀れに思わないでもないが影響力は健在 -- 2019-08-19 (月) 18:44:15
• 味方が魚雷を流す⇒でも敵艦が縦向いててこのままじゃ当たらなさそう⇒雷撃機で横腹ついて回頭させる(命中はせず)⇒味方魚雷が敵横腹に命中⇒味方DD「俺の獲物を横取りしようとしたCVクソ」　解せぬ -- 2019-08-15 (木) 22:20:08
  • 敵駆逐に言いたいのは結果オーライだからええやん！.......まあ個人的な話はさておきそういう奴は無視が1番。戦い終わってチャットに持ってくる変態がいたら本気で反撃してよし。１回そういう変態いたから私はブチ切れした。 -- 2019-08-15 (木) 22:26:28
  • 駆逐的にはこういう連携とれるCVはほんとうにとてもありがたい。ただ、逆に駆逐魚雷命中コースなのに雷撃機で回頭させてしょぼダメージ出して帰る空母の方が多いのが悲しい。 -- 2019-08-16 (金) 01:32:31
  • 空母に乗ってても「ああ！駆逐の魚雷のせいでラインが！」ってなるし、駆逐に乗ってても「空母の雷撃で雷撃が！」ってなる。もうしょうがないね -- 2019-08-16 (金) 07:01:03
    • 少なくとも空母のときは駆逐と同じ標的に魚雷を落とさなければよいのである -- 2019-08-16 (金) 14:42:50
• 中盤までにサクッと沈められる空母はバカなの？　最近とても多いんだが・・　10分以内に沈められるのは相当○○とおもうんだけど -- 2019-08-16 (金) 15:53:44
  • 何によって沈められたかにもよる。朝潮の20km魚雷とかあとは敵空母が死ぬ気で空母を潰しにかかってるか、この2つはしょうがない。だが前に出て砲撃による死、はクソ。 -- 2019-08-16 (金) 17:29:42
  • 片側崩壊しているのに、にげずに固定位置でしずめられる奴の事だろ。 -- 2019-08-16 (金) 18:57:42
    • 確かにそれは1番クソだわ。 -- 2019-08-17 (土) 00:03:59
    • それは前線にも責任があるのでは？ -- 2019-08-17 (土) 11:48:30
    • 自分は片側崩壊に巻き込まれて沈められたときは逃げる判断遅れた自分が悪いとは毎回思ってる　空母地味に速力34とかでるし前線からもよっぽど前の島に隠れてるとかなければ離れてるから逃げる余裕はあるはずだから -- 2019-08-17 (土) 23:17:46
• 駆逐がやたら湧き始めたこの頃、最高の殺意で駆除してざまぁ～ってなるが、平均ダメが下がる一方になる。 -- 2019-08-16 (金) 19:45:30
  • ダメージの質はもう上がりまくりよ -- 2019-08-17 (土) 04:09:54
  • 駆逐4隻とかで全部皆殺しにしても大した与ダメにならないから、順位下かなと思ったら断トツトップであれ？と思ったらポイントは総体力の割合与ダメで決まるのね　知らなかった -- 2019-08-17 (土) 20:49:30
    • ですよん。駆逐載りが敵駆逐に心眼で魚雷当てるのに血眼になる理由の一つはそこです。もちろん、自衛の面もあるけどね。 -- 2019-08-18 (日) 18:26:50
• 日巡「駆逐じゃないので狙わないでください。ぼくは巡洋艦です」 -- 2019-08-17 (土) 18:56:46
  • ネウストラシムイさんよりHP総量そう変わらないし隠蔽雷撃できるので駆逐艦ですね爆撃入りまーす。 -- 2019-08-19 (月) 18:48:08
• なんだこのシステムは(憤慨)もぅむり…退艦しょ… -- 2019-08-17 (土) 21:27:11
  • 退艦したら港に戻ってくるだけなのでは？ -- 2019-08-17 (土) 22:32:37
• 空母からは味方の撃った魚雷見えるんですよね。昨日、自艦が撃った魚雷に合わせてクロスに雷撃した空母さんが居て味方ながら怖っと思った。 -- 2019-08-18 (日) 18:30:05
  • できる空母は味方の魚雷に当たるよう雷撃で進路誘導したり当たり前のようにしてくれるからほんと感心する 今も結局乗り手によって全然違うことが分かる -- 2019-08-18 (日) 18:33:39
  • 敵が撃った魚雷に合わせてクロス雷撃した空母さんが味方()にいて怖かった。 -- 2019-08-18 (日) 19:01:17
  • 刷新なら当然のテクニックだったけどね。魚雷の航空スポットがあったころは味方の魚雷軌跡に相手の艦載機が入らないように制空戦しながら相手の艦載機誘導なんかもやってた。 -- 2019-08-19 (月) 00:45:09
• 駆逐乗りだけどイベントの為に空母引っ張り出したけど駆逐がひどいもんだな。攻撃機で近づいても対空は切らないし逃げる方向がやべぇしでやりたい放題。こんな奴が空母に文句言ってると思うと流石に同情するわ -- 2019-08-19 (月) 22:59:48
  • まともな奴はゲーム辞めたか駆逐乗ってない定期。乗れなくもない環境には一応なってきたけど相変わらず駆逐＜＜空母だしね。 -- 2019-08-20 (火) 01:50:39
    • 現状ならバリバリ駆逐乗ってるわ。まともじゃなくて悪かったな。 -- 2019-08-20 (火) 06:49:44
  • 駆逐に限らず最近のランダムは勝率45%未満ばかりで酷いよ。ランク戦の方がよっぽどストレスフリーだわ。 -- 2019-08-20 (火) 02:01:55
    • 普通の人はゲーム始める時にwikiを見るし、こういうことばかり書かれているページばかりだから正常な人から辞めていく -- 2019-08-20 (火) 09:10:44
  • 一部の物好きが勝率伸ばしてもそれを50％前後に相殺できるだけの下手くそがいるわけでね。 -- 2019-08-20 (火) 10:44:07
• 久しぶりに見たら空母が大虐殺されてて草。奇数ティアいつの間に消えてたんだ… -- 2019-08-20 (火) 11:41:12
• 敵駆逐の殲滅は優先しつつも固執せずに狙いやすそうな艦を毎回狙っていったら急に空母の勝率が上がり始めた。自分では撃沈までは全くいかないのだけれど孤立してる艦ってのはやっぱり皆狙いやすいのか -- 2019-08-20 (火) 23:38:51
  • ミスった。よく狙ってくれるんだよね。逆に言うと味方の孤立艦を優先的に守ればさらに勝率が上がるのだろうか？流石に外周とかは無視するけど、CAP付近で奮闘してる艦とか殿務めてる艦とか -- 木 2019-08-20 (火) 23:40:58
• つぎのアプデで空母は完全に死亡？ -- 2019-08-21 (水) 13:50:58
  • 逆に復活の可能性も -- 2019-08-21 (水) 17:01:13
    • 「次はどちらが死ぬかな？」ってなるあたり、WGが信用されていないことがよく分かる。 -- 2019-08-21 (水) 19:35:22
  • フォーラムのPT参加者によると死亡らしい。 -- 2019-08-21 (水) 21:11:26
  • 対空指定めちゃ簡単になったのに前より強化倍率上がってしかも指定した瞬間割合ダメ入るって頭おかしいとしか思えん　まあ空母バフのために一回空母を産廃にすると見てるがさてどうなるか -- 2019-08-22 (木) 00:36:42
    • 海外の人も概ねこれを予想しているね。従来の積み重なった不満を払拭して、数値上も空母が産廃になったとした後でbuffをいれてのAR、インドミタブルの販売。その後、また空母へのヘイトが溜まったところで対空プレ艦販売。こういう流れじゃないかね。 -- 2019-08-22 (木) 02:40:14
• レンジャー弱体化で草　ランク戦に合わせて来たんだろうけど -- 2019-08-21 (水) 19:06:55
  • レンジャーってマジ？T7復活？ -- 2019-08-21 (水) 22:47:05
    • 嘘言った。t6だったな。でも弱体化ということは龍驤のターンかな？ -- 2019-08-21 (水) 22:48:40
    • HE爆撃ナーフの時点で元々龍驤のターンのような・・・ -- 2019-08-22 (木) 00:35:11
    • 速力以外で龍驤に勝ったことなんて一度もないのでは -- 2019-08-22 (木) 15:47:33
  • 公式には中隊機数増加としか書いてないんだが、どこかnerfされたの？ -- 2019-08-23 (金) 16:28:56
    • 初期爆撃機だったかが小隊数減ってなかったか。後期は機数buffしか入ってないはず。 -- 2019-08-23 (金) 20:32:19
• 艦載機操作中に視点変更すると固まらないか？敵艦に雷撃して命中確認しようと視点変えたら画面がフリーズしたんだが。(戦況とbgmは普通。画面だけが止まる。) -- 2019-08-21 (水) 22:32:29
• まぁ弱体化されればされたで平和に水上艦乗るし、強化されればされたで、空母使ってクレジット稼ぐし、どっちでもいいや。 -- 2019-08-22 (木) 02:44:59
• 龍驤の雷撃機の魚雷の間隔が明らかに広くなってるんですがこれはサイレントナーフですかね　不具合なら運営に言おうと思うのですが -- 2019-08-23 (金) 18:05:33
  • それ。ワイも絶対広くなってると思う。俺は龍驤しか持ってないからわかんないけど、他も同じなんかね？ -- 2019-08-23 (金) 20:28:43
• 対空仕様変更にみせかけた空母バフな気がする。空母をナーフしよう！ -- 2019-08-24 (土) 21:01:52
  • この対空のつよさで文句とかただのワガママだから消えろなーｗ -- 2019-08-24 (土) 22:19:00
  • 実際、仕様変更後のQEで対空指定した状態で敵レンジャーの艦載機がのんびり進路変更しながら回避不能の進路でフルアタックできたらか弱くはなってないと思う。 -- 2019-08-24 (土) 23:02:01
• 実際に対空ダメージをアプデ前と比較すると高対空艦の継続が3分の2程度まで弱体化してるね。低対空艦は更に下ってるね。また、対空指定の時間が短くなりすぎて弱体化。これ、空母バフですね。 -- 2019-08-24 (土) 23:07:33
  • 対空指定5秒という破格の短さで150%にダメが強化されてしかも割合ダメまでつくとかいう優遇があるんだからそりゃ対空ダメ下げないと空母死ぬやろ -- 2019-08-25 (日) 01:45:43
    • そのかわりに中距離バブルがなくなったせいでスリングショットされるとほんとに落ちないんですが…。退避の無敵も長くなってるし…。 -- 2019-08-25 (日) 08:54:21
    • 指定なんてしておくもので5秒でなる代わりに15秒で終わるクソ仕様なんですが。前段階で空母やっとまともなバランスになったのにまた間接強化とかなぁ。 -- 2019-08-25 (日) 18:30:36
• 毎度毎度、中央攻略戦はつらいな…。基本的にみんな固まってて対空で溶けるし、島ばっかりで魚雷・ロケット撃ちにくい。 -- 2019-08-24 (土) 23:14:26
  • 僕は爆弾で対処するよ -- （^^）ノ? 2019-08-27 (火) 18:57:33
• 空母はもう削除しよう -- 2019-08-25 (日) 14:22:09
• 対空がクソになって空母を間接バフ、整備時間を倍にしていいぞ。空母はいない方がみんな幸せだし -- 2019-08-25 (日) 14:24:18
  • 倍で言うならサイパンは1機に2分かかるぞ。さらにみんなでは無いな。私は無くなったらかなり怒るぞ。そういう自分勝手な考え方やめろ -- 2019-08-25 (日) 22:22:04
    • ワイも空母無くせは同意出来ないけど、暴れすぎも良くないとは思う。DDとか見ててかわいそうだし。要はそこまで強くなくていいから爽快感と達成感が欲しいんだよなぁ -- 2019-08-26 (月) 01:19:51
  • いや、適度な強さでいて欲しいが正解。そうじゃないと駆逐が一方的に全滅してゲームセットになるんで。索敵と駆逐の行動制限と逃げた奴の止め刺しはお願いしたい。 -- 2019-08-26 (月) 06:42:40
• 中距離バブルなくすのと重複するようになったとはいえ継続を下げすぎた影響が思ったより大きい。バブルを実用視するなら味方としっかり固まって壁作れってことなのかもだけどハードル高くねというか団子つまんないの再帰 -- 2019-08-25 (日) 22:42:51
• Lexだいぶ楽になってたから久々に白龍出してみた→艦載機の速さ違いすぎて感覚が合わず。普通にド下手糞になってた……スリングやろうとして敵の頭上を飛び越えたのは私です -- 2019-08-26 (月) 01:05:20
• 空母無くせだ？まずはマップ見ろよ、味方の動き見ろよ、敵艦載機の動きみろよ、考えろよ、スコープばかり覗いてんじゃねえ。空母に対応する努力してから文句言えっての。まずは空母を使ってみなさい、なにをされたら攻撃が通りにくいか、攻撃しやすいかわかるわ。私はそれを知る為に空母も使うようになった、 -- 2019-08-26 (月) 09:00:28
  • どんなに活躍出来ても、勝っても負けても通報される事が多くて。もう乗りたくない！ -- 2019-08-26 (月) 10:48:11
  • どこのゲームでもそうだけど右往左往した数だけリソースの無駄と思う人は増えるからね。 -- 2019-08-26 (月) 11:03:37
  • 艦載機に対応する結果、前にも増して単独行動できずに芋るしかないんですが、縦向けてHEペチペチするゲームつまらないし… -- 2019-08-26 (月) 11:14:24
  • ゲームとしておもろくないもんな。他に海戦ゲームがないから完全に止めてはないけど。RPGじゃないんだから三つ巴とかいるかって思うけどね。 -- 2019-08-26 (月) 13:36:20
    • 今の空母はおもろくないもんなあ。俺は旧空母の時の4分の1くらいしか戦果出せてないよ。んで他の海戦ゲームならWarthunderの海軍にでも来るか？海軍に飽きたら空軍とか陸軍もやれるしリアルに作ってあるから狙うのめっちゃ大変だし空母も戦艦もいないがwowsより勝った時に達成感も凄いし楽しいと思うぞ。 -- 2019-08-26 (月) 13:43:03
    • wt、魚雷挺で自艦全速で動きながらだと照準が縦にめちゃくそ揺れるしそもそも照準通りに飛ばない(左右偏差必要だ)しムズい。まだ清霜と魚雷挺しか持ってないけど -- 2019-08-26 (月) 13:49:43
    • 私WTとWOWSで兼任（WTは主に陸と海だけど）してる身だけどこっち以上にあっちはバランス滅茶苦茶で本当に酷いレベル。海で言えばABを最初に触ることになると思うけどある程度高ランク行けばこっち以上の飛行機ゲー（飛行機の魚雷１発で死亡な上航空機魚雷は時間経過で復活する）だしリアルって言われてるRBは過疎でマッチングめちゃ時間かかる。最近のWTはちょっと可笑しいし、ゲームバランスで言えばまだこっちの方が機能してる。グラフィックな部分とかはWTが上だとは思う。 -- 長文ごめんなさい? 2019-08-26 (月) 18:02:48
  • 米英のTier8と日のTier10空母まで進めてるメイン駆逐乗りだが、木主の主張がエアプ過ぎて「空母削除していいよ」以外の言葉が出ないな。どうやっても水上艦の回避行動には限界があるし、今回の対空仕様変更で以前よりも対抗出来なくなった。たかが1割の空母乗りのせいで他が不愉快を被るなら削除で良いと思うわ。 -- 2019-08-26 (月) 18:24:35
    • 唯一の対抗策が団子になって艦隊で対空セクター使えば良いんだろうけど、それって今のwowsの仕様的に全くそぐわないんだよね。中央攻略で艦隊行動なんて出来るとお思いか？中央に行かないといけない駆逐が割を食うだけ、全艦で中央に行くわけにもいかんし、狭いマップ中央部で回避行動もロクに取れんし…だから木主の言ってる事はエアプの戯言なんだよね -- 2019-08-26 (月) 18:27:17
  • 木です。エアプでもなんでもいいけどな、誰も空母を完封できるなんて言ってないし、まぁ出来たらチートだし。戦艦相手に腹見せないでいても抜かれる時は抜かれるし、そこは文句言わないくせに対空母となると削られ過ぎる無くせ！隠蔽意味なくなる無くせ！でしょ？それはおかしいんでないの？って思ってるの。 -- 2019-08-27 (火) 08:16:04
    • 無しマッチは作っていいと思うぞ。それで空母有りに人行かないなら今現在がその程度の適当調整ってことだしな。WGとしては調整詐欺で金取れんけどね -- 2019-08-27 (火) 09:10:14
    • 駆逐無しマッチ選べても駆逐と一部巡洋艦以外選ばなくねっていう -- 2019-08-27 (火) 09:34:54
    • 駆逐と同じように語りたいなら5隻、6隻でも成り立ってから出直せ -- 2019-08-27 (火) 09:45:11
    • ん～戦艦の縦抜きが許される理由？　それは、戦艦自身が砲撃する＝身をさらしてリスクを取っているから。ですよ。　このゲームでは砲撃には常に反撃のリスクがあります。雷撃は隠蔽のまま行われることが多いけれど、効果的な雷撃の射点につくのにはほとんどの場合、やはりリスクが伴います。駆逐がスポットしに行くだけでも、敵の駆逐に発見されたりレーダーを使われたりと、リスクは大きいのです。　空襲や空からのスポットだけがその限りでないか、あるいはリスクが不当に低いように見えるのが問題なのでは。 -- 2019-08-27 (火) 12:17:39
    • そのリスクの話なんだけど、空母は敵味方にいるわけだからチームとしてはイーブンでしょ？敵は武蔵で味方は出雲とか敵はベルで味方はショールスというレベルの不公平さはないよね。個人戦なら空母は不公平だ！と言えるけどチーム戦だから不公平とは言えないんじゃないか？ -- 2019-08-27 (火) 13:46:23
    • 戦艦で出たら確定で双方に朝潮が配置されますってなったらそれは平等だから文句言うなと。 -- 2019-08-27 (火) 14:00:00
    • 自分、もしくは周囲で対抗手段があればいいけど、少なくとも今の環境だと固まって芋芋するくらいしか水上艦には対抗策がないわけで…。それは水上艦としてはゲームとしてつまらんからやめてほしいってことでは。バランスだけ言うなら双方に無双キャラがいてもとれるけど、なんでその他雑魚役をしなきゃならんのだって感じ。 -- 2019-08-27 (火) 14:00:45
    • チームとしてはイーブンだよ。でも、艦種としてイーブンじゃないから、そのほかの船から言われるんじゃん。　別に、空母がいると勝てないわけでもないし、勝率に影響したわけでもないよ。そこには何も文句言ってない。　空母という艦種が抱えるリスクが、他の艦種から見るとアンフェアに思えるだけ。 -- ４葉? 2019-08-27 (火) 14:28:59
    • 艦載機の強弱や視界の調整は今後もされるだろうけど、空母が後方でダメージを負わない云々はおそらく変わらんぞ。海外勢もそこについては文句言う人いないし。てかそこまで公平になんて思っちゃいないと思うぞ。 -- 2019-08-27 (火) 15:36:59
    • 常時丸見えとか全艦に空母限定20km魚雷とかアホなことになるからな。皆言うのはダメージ食らわないなりに影響落とせってだけよ。 -- 2019-08-27 (火) 15:40:08
    • 空母と他を同列で語ってる時点でクソエアプ -- 2019-08-27 (火) 19:49:52
• 環境に適応しろよ（便利ワード） -- 2019-08-26 (月) 16:21:40
  • 猿でもユニカムに大ダメージ与えられるけど適応できてないのが悪いんだぞ -- 2019-08-26 (月) 18:34:56
    • 実際空母いない戦場にいる猿とか絶対削除されないからな。あれに比べたら大分マシよね -- 2019-08-27 (火) 23:28:10
• もう削除しろとか夢物語言ってないでどう対処するかを考えたほうがよっぽど賢明だと思うんだが　削除なんてさすがに返金免れなくなるだろうし、今までの空母の開発費が全部無駄になる上、自分から非を認めるような運営とは思えない　もうやめようぜ削除とかいう不毛な意見は -- 2019-08-26 (月) 18:56:55
  • WoTの自走が空母と似たようなポジで、自走対策にWGが出した答えた装甲装輪車だった。つまり、潜水艦も似たようなポジションの艦になると予想。永遠とspotと追尾されて避けれない誘導魚雷を受けるなら空母残して良いよ！　CV「DD kill SM!! nooob!!」 -- 2019-08-26 (月) 19:06:53
    • 潜水艦はそれなりにリスクを背負った艦種になると思うが。ハロウィンの時を鑑みるとかなり継戦能力は低いだろうし、酸素の回復だいぶ遅いらしいから。あと潜水艦はSMじゃなくてSSね -- 2019-08-27 (火) 11:43:57
    • 頼むから「永遠と」はやめてくれ。「延々と」だから -- 2019-08-28 (水) 21:50:04
  • 接続数と課金額しかみてないから課金しない、インもしないのが一番効くゾ -- 2019-08-26 (月) 19:10:29
• （祝）初心者狩り空母復活 -- 2019-08-27 (火) 12:22:08
• 空母調整ありすぎで対処するのがめんどくさくなった。　空母意識しないで乗るからどんどん沈めちゃってくださいな。今や本鯖なのかＰＴ鯖なのかわからなくなってきたしホントもうどうでもいいや。いっそ空母乗りのみなさんが楽しめるよう滅茶苦茶強くしてしまえばいいと思う。空母なしマッチだけ楽しむことにします。 -- 2019-08-27 (火) 12:44:51
• 米HE爆撃の集弾良くなってんな。まだ縦にはぶれるが横へ散る力が抑えられてて中心線に落ちやすくなった。投下限界高度も少し低下したように思える。水上艦も個艦対空は上昇して理不尽感は減ったかな。特に戦艦はかなり対空強くなったと思う。後は駆逐の航空隠蔽縮めればましに思えてくるが。 -- 2019-08-27 (火) 23:24:54
  • 多分照準の外に落ちるバグが直ったからだと思う　前みたいな理不尽な外れは減った -- 2019-08-28 (水) 01:42:39
    • 最近は停船してる駆逐に絞って命中０だったからな。どんな散りかただ！と切れてたが。今回のアプデで旋回してる駆逐相手でも2発命中ちらちら見るし、後進してる奴には5発命中とかひさしぶりの数字もでた。これならまた米空母乗れそうだ。 -- 2019-08-28 (水) 11:42:13
• 消去とは言わずともせめて空母と駆逐マッチ分けてくれたらかなり不満解消されると思うんだけど -- 2019-08-28 (水) 01:09:25
  • 確かに駆逐にのって空母マッチはしぬほどつまらんが、駆逐の航空隠蔽強化してくれればそれでいいよ。索敵か攻撃かどっちかにしろ。 -- 2019-08-28 (水) 11:44:07
    • 駆逐の航空隠蔽を1kmくらいにすればほぼ全て解決な気がするわ -- 2019-08-30 (金) 13:08:11
    • あんまり減らしすぎると、今度はレーダー装備の航空機でてきそうで怖いわ -- 2019-08-31 (土) 21:38:12
• クソエアプ？まぁエアプレーンですしおすし -- 2019-08-28 (水) 15:31:11
• 日空ｔ１０まで来たんで米空と英空やろうと思うんだが、シナリオ報酬の１０艦長を使うとして、エンジンブースト改良、エンジン改良、航空機装甲の次の4点は何に振ればいいじゃろか。米空は隠蔽がいいって聞いたことはあるんだが照準安定化と迷っとる。 -- 2019-08-30 (金) 12:07:33
  • 乗り方にも依るんだろけど、日米英空どれも照準安定は最後(Lv19で)にして隠蔽(Lv10で)最初に取ったよわしゃ。特に白龍は雷撃機でマイウーを隠蔽spot出来るのめちゃ助かる -- 2019-08-30 (金) 13:50:15
  • 米空はな、本体の被発見距離やばすぎて隠蔽取っとかんと戦艦の長距離砲撃が怖すぎるんや…特にレンジャー。海峡とか当たった日にゃ少しでも味方が押し込まれるとすぐ見つかって戦艦砲飛んでくる。　隠蔽→照準→抗堪→奮闘or制空権が妥当ではなかろうか。 -- 2019-08-30 (金) 14:11:26
  • 米英の何が辛いって素の隠蔽の悪さもあるけど雷速向上に2ポイントとられるところが一番きつい アドレナリンが役立たずの今雷速向上とらなくていい日空は隠蔽スキルきがねなくとれるけど、米英はあと2ポイント他から削らないといけないのがね -- 2019-08-30 (金) 15:25:09
    • 国に関わらず、空母で雷速向上いらなくね？速度上がった分だけ不発距離伸びるし。横から不発距離ギリで投下するのが普通だろうし、その場合は投下からのリアクションタイムは変わらん。後ろから投げる時はまだ意味もあるがそれだけに2pはもったいない。 -- 2019-08-30 (金) 16:27:32
    • この前の振り直し無料期間に白龍に関してはトレモで検証できたんだが、信管距離ギリギリで落とすなら雷速向上はあんまり関係ないっぽい。（あと減速して投下したほうが投下から命中までの時間は短かった）日空では雷速向上なしで運用してるが米空、英空はよくわからん。 -- 木主 2019-08-30 (金) 17:42:14
  • 微妙なところだな。４Pスキルはとりあえず置いといて、航空機のHPあげるか雷速とるのがいいかもしれん。特に雷速は偏差量が減るから、相手の旋回半径次第では命中率に大きく関わるし、駆逐への十字雷撃でも重要。実戦で雷速あるなし使い分けてみれば分かる。フリー艦長経験値使わずゆっくり育成するなら、普段使いするスキルとったほうがいい。隠蔽なんか開幕バックしとけばとりあえずいらん。HP上げて、雷速とって、そこから照準という流れかな。往復攻撃できない米空は弱い。 -- 2019-08-30 (金) 22:26:14
    • 確かに最初にとるなら照準のほうがいいかもしれないけど、隠蔽はやっぱとりたいね　そもそも空母でバックしたくないんだよね個人的に　できるだけ前に出て艦載機の回転率を上げればかなり与ダメとか変わってくるから、その点で日空はとても強い　T8空母でも隠蔽とれば10キロになってガンガン前出て攻撃しまくれるから -- 2019-09-03 (火) 14:32:05
  • 迷ったが取り合えず隠蔽、抗堪の順に取って雷速は -- 木主 2019-09-01 (日) 00:21:54
    • 続き　遠回しにして機会があったら詳しくトレモで検証してみることにする。皆意見ありがとう。 -- 木主 2019-09-01 (日) 00:23:34
• 低Tierの空母強過ぎ、そして対空セクターが糞過ぎて全く役に立たない。控え目に言って空母削除しろ！やね～(´・ω・) -- 2019-09-01 (日) 16:30:08
  • ほとんどの船の対空砲火が有限なのに無限湧きのせいで下手くそに粘着されて何十機落としてもダメ積もってくのまじでゴミ　一方的に攻撃されるだけなのに自分がずっと艦載機の相手してたから相手のcv無力化できたとかそんな仏みたいな思考できないから　ノーリスク問答無用で最強の偵察できるんだから攻撃なんて炎上以外のダメージはゴミカスレベルでいい -- 2019-09-01 (日) 17:12:33
    • 無限ではないと一体いつになったら分かるんだ君らは・・・ -- 2019-09-01 (日) 18:49:08
    • 無限かどうかは話の趣旨とはあんま関係ないけどクソなのはその通りだな。 -- 2019-09-01 (日) 18:54:22
    • 有限ではないことを無限というのだよ　算数勉強してこい。 -- 2019-09-01 (日) 18:58:12
    • ↑言ってることは正しいが、時間は20分で有限なんだから湧ける艦載機の数も有限だよ？ -- 2019-09-01 (日) 19:13:29
    • 認識が有限だろうと無限だろうと空母は邪魔な事に変わり無し。ＣＶ！ＲＥＭＯＶＥ！ -- 2019-09-01 (日) 19:33:58
    • 有限ではないことを無限というのだよ　算数勉強してこい（ｷﾘｯ -- 2019-09-02 (月) 00:02:47
    • 対空砲火にしてもスモークにしても水上艦の消耗品の準備時間、効果時間、使用可能回数からしてみれば空母の艦載機は準備時間あるとはいえ短いサイクルで無制限に使えるから無限湧きにしか感じないよ。実際、艦載機落としても１分足らずで次のが来るし。 -- 2019-09-02 (月) 01:53:03
    • ゲームが進むほど対空砲の消耗と隻数減が進むから多少艦載機減っててもそう感じなくなるのはあるよね -- 2019-09-02 (月) 07:39:05
    • 終盤に対空砲無傷とかは文句出るほどゲームが出来てないお芋さんだけなもの認識の剥離や空母のヘイトに拍車かけてるだろうな。 -- 2019-09-02 (月) 09:09:00
    • 無限湧きに感じるのは１中隊ずつしか動かせないから　昔は同時に６とか７中隊動かせたわけでそりゃ消耗の速さは物理的にあっちの方が早いに決まってるだろ　１中隊しか動かせない足枷があるから落ちるスピードが遅いんだよ　てか上にある実質的な総機体数ちゃんと見てる？刷新前より機体数減ってるからな？もう無限湧きとかアホなこと言うのやめてくれ　 -- 2019-09-02 (月) 11:07:34
    • 空母を批判するのはいいけどもう少し合理的な意見にしてほしいわ　無限とかシステム理解できてないバカって言ってるようなもんだから議論にすらならん -- 2019-09-02 (月) 11:09:46
    • 無限は定義上完全な誤りとして言い方を変えると今の対空値下の空母乗りで枯渇する奴いるのって話でしょ。スポットは別の問題として対空値、機数、リジュネェ、発艦の際の待機時間がない、火力のどれかがまだ強い優位性（無限の錯覚）を生み出してると思う、巡航速度はもう落とせないと思うから -- 2019-09-02 (月) 11:40:17
    • 安心していいよ、猿は仏様にはなれないから。そのままクウボガークウボガー言ってればいいよ。 -- 2019-09-02 (月) 14:25:41
  • 低ティア空母なんぞみんなでのりこめーされたら何もできずに沈むぞ。足遅い上に一発の火力が昔の半分以下だしな -- 2019-09-02 (月) 00:20:19
    • 低tierの人達にそれが出来たらどんだけマシか・・・そもそも空母だけでなく戦艦も巡洋艦も足が遅い -- 2019-09-02 (月) 00:24:43
    • んなもんトップ全部米戦巡で完封できるくらいの対空ないとやる気でんでしょ。日本艦とか今でも悲鳴上げて逃げ回ってるだけだし -- 2019-09-02 (月) 00:59:41
    • ９割以上の試合は乗り込まれる前に決着つくんやけどね -- 2019-09-02 (月) 02:03:28
• 戦闘機だけ無限にして攻雷爆は昔みたいに有限にしたほうがいいと思う -- 2019-09-02 (月) 00:56:23
  • 制空が置き戦方式になってから、空母のやることは、威力偵察と遊撃だしな。制空が艦の対空砲頼みは空母側から見てても、きついだろうなあとは思うよ。要するに、ここの開発はそこに気づかない時点でダメなんだけどな。 -- 2019-09-02 (月) 04:46:35
    • 追記：空母を今の形のままで行くなら、航戦や航巡を制空できるようにして実装すりゃいいだけなんだよ。 -- 2019-09-02 (月) 04:48:49
  • 戦闘機無限にするとつねに2箇所spotできるようになるから駆逐艦がさらにつまらんくなるよ。制圧拠点の上につねに戦闘機が置かれてるとか禿げる。なんか最近また航空機無限とか言うの増えたけどT4の話？ -- 2019-09-02 (月) 11:42:46
    • 予想だけど仏ミッションや対空緩和で空母がまた増えてＭＭがさばけずに2隻マッチ（6以上）3隻マッチ（4）が増えてるからそのせいじゃない？ -- 2019-09-02 (月) 11:46:44
    • いいかげん鬱陶しいから別の空母愚痴板とか空母改革案板とか作ってそっちで延々言ってて欲しい。ここはかならずしも空母を運用するにあったて建設的な話をしなきゃいけないってわけじゃないけど、さすがに度が過ぎやしないか。皆おかしいと思わないん？ -- 2019-09-02 (月) 12:05:13
    • 話すことあるの？攻撃やスリング撃ちは練習しろで終わるし艦長スキルは固定同然(雷速が変わるのみで貫通力消耗品数は変わらない) 運用は最初は駆逐がなにか見て後は駆逐処理に専念するか対空弱そうな所狙うかを都度考えていくものじゃないの？話せるような技量的なことまだあるの?あるならもちろん知りたい -- 2019-09-02 (月) 12:16:30
    • 不満に不満でマウントすれば荒れる、言論統制すれば過疎る。自分で建設的な意見を出してくしかない。 -- 2019-09-02 (月) 12:43:29
    • スキル固定って本気か？隠蔽とるやつ 隠蔽切ってアドレナリン優先するやつ 雷速の方を切るやつ いっぱい多様性あるんだが 自分の視野の狭さを普通と思うなよw -- 2019-09-02 (月) 14:06:27
    • 爆専を優先して他を切るやつだっているな もう少し考えたら？ -- 2019-09-02 (月) 14:07:19
• 場外乱闘のほうが盛り上がってるのほんま草。でも掲示板規制はやめてくれよ。絶対萎えて駆逐と空母乗らなくなるから -- 2019-09-02 (月) 14:14:22
• 建設的な話しをしろとの事なので…現在の空母は戦闘に与える影響と攻撃力が強すぎるので使用頻度を下げる目的に「全空母のクレジット必要額を今の10倍」「艦載機の準備時間を今の2倍に延長」「召喚戦闘機を廃止し、今の視点で旧仕様のAlt攻撃を行う戦闘機の実装」以上を提案したいと思います 空母以外を使う人が9割いるんだからwows全体で見ると建設的な意見だろ？ -- 2019-09-02 (月) 18:35:33
  • まだ福岡で美味しいラーメン屋の話した方が建設的だわ -- 2019-09-02 (月) 18:42:22
  • 1日200人も見ないここより、NAやRUで捨て垢作ってトランスレーションで文を書いて直接チケット切るほうが建設的。 -- 2019-09-02 (月) 18:45:35
  • ねぎと鶏肉を醤油とバターで炒めると良い酒のつまみになる、まで読んだ -- 2019-09-02 (月) 20:00:22
  • 空母消せばおｋまで読んだ -- 2019-09-02 (月) 23:30:47
  • こういうのを暴論って言うのか -- 2019-09-02 (月) 23:57:42
  • まぁそんな暴論みたいな意見どの開発者もあてにしないとおもうけどなwせいぜいがんばれw -- 2019-09-03 (火) 18:27:34
  • へーつまりサイパンの補充４分にしろってか。…バカなの？ -- 2019-09-05 (木) 13:25:57
• 艦載機が無限じゃないのはわかってるけど、終盤になってフル編隊の攻撃がじゃんじゃん来る事が増えた気がする。この辺は中距離バブル消失の影響なんかね？ -- 2019-09-03 (火) 16:33:13
  • 度重なるnerfにも負けずに研究して乗り続けてる精鋭が乗ってるからでは。数十機単位で叩き落してる対空艦あんま見なくなっただろ？スリング使える奴にとって中距離バブル消失は超ありがたいから爆撃機に限ってはそうかもしれんが。 -- 2019-09-03 (火) 18:09:44
  • ずっとナーフ前からナーフ後まで乗り続けてスパユニと呼ばれるような勝率を維持してる者としては、ナーフ後はかなり厳密に機体数管理はしてる　この対空なら2小隊が一番ダメージ出しつつ機体を温存できるなって感じでもう体に最適な攻撃時の機体数が染みついてる　ここまでにならないと多分まだ機体は枯渇すると思うよ -- 2019-09-03 (火) 21:00:42
    • 終盤はそうやってなんとかやりくりして温存した機体を惜しみなく投入してゲームに決着をつけようとするからフル中隊で攻撃してとどめをさそうとするからフル編隊攻撃するよ　序盤中盤ずっとフル中隊で攻撃してたら終盤絶対そんなことできないか、よっぽどそっちの陣営の対空への意識が希薄なだけだから良く中隊を観察してみて -- 2019-09-03 (火) 21:03:17
    • 10空母乗ること多いけど一方的なゲームが多いこともあって厳密に管理できているかというと自信ない、最近思ったことだとT10オンリーマッチがつくられるようになったけどこれは配牌によっては溶かしちゃうわ -- 2019-09-03 (火) 21:09:58
  • やっぱ長対空の数字が下がったってのが1番じゃないかな。やべーやつ以外はせいぜい200ダメージとかだし、それに攻撃小隊帰還優遇が合わさって結構帰ってくる。それ以外だと空母糞雑魚アプデで艦長スキル対空ふってる人かなり減ったのと、中距離バブルだろうね。巡洋艦乗ってみてると下手な人は中距離でかなりひっかかってたし。時間かかっても空母マッチは1隻にしたほうがいい気がする。 -- 2019-09-03 (火) 21:40:32
    • 長対空じゃなくてほぼ全ての艦の短・中・長の秒間ダメージが下がった（逆に元々めちゃくちゃ低い艦だけは微増してる）。爆発ダメージは上がったけど中距離から撤去された＋3.5km以内は爆発しないのコンボで糞化した。 -- 2019-09-03 (火) 22:38:58
    • 俺の話し方って分かりづらい？その説明してくれたこと、俺のコメに全部書かれてると思うんだけど。その中でさらに長距離対空を槍玉にあげた理由も伝わりづらかった？ -- 2019-09-03 (火) 22:48:30
    • 対空低い艦にあわせて対空艦の個性を殺しておいて「対空格差を是正しました！」ていうWGのセンスがパねぇ。バブル踏ませられたら7000とか出てほえぇ～ってなるけど、うまい人はバブルなんか当たってくれんよね。 -- 2019-09-03 (火) 22:49:18
    • ↑↑長いから最初のとこしか読んでなかった。 -- 2019-09-03 (火) 22:58:38
    • ↑もっと短縮できるようにがんばるわ -- 2019-09-03 (火) 23:01:03
• もう低tierの戦場がほんとヤバイ。雷撃2ラインに強化されたt4空母3隻が最後まで残る糞展開。0.8.5当時の再現だわ。空母削除しろ！ -- 2019-09-03 (火) 23:06:45
  • 落ち着け。言っても無意味だろうが、もう一度言うが落ち着け。それはT4空母のnerfで解決する話であって、無駄に主語を大きくしてさらにnerfではなく削除なんて極論を持ち出した時点で話にならん。フォーラムへ行け。14へ行けと言いたい…… -- 2019-09-03 (火) 23:43:30
    • 落ち着け。こういう手合いは空母削除のための錦の御旗が欲しいからどんな理不尽なことだろうと全ての結論を「空母削除」に持っていくんだ。スルーするか焼肉にはタレをつけるか塩をつけるか何もつけずに食うかの話をするんだ -- 2019-09-04 (水) 00:25:41
  • 基本的にWGは日本勢だけのために調整しないからな。海外ではまだ新規が増えてるから、扱いも雑で別にいうほど強敵でもない。ただ、アジアはもう新規がほとんど来ないで、ベテラン勢が低Tierで遊ぶことが多いからそう感じるだけ。 -- 2019-09-04 (水) 04:22:06
  • 雷撃２ラインなんかたいしたことない。ロケット弾こそ諸悪の根源。 -- 2019-09-04 (水) 13:39:06
    • 今の低Tier戦は雷撃でも駆逐艦にガンガン当たるぞ -- 2019-09-04 (水) 18:28:37
• 今の攻撃＆スポット能力が過剰でないと思うなら駆逐に乗ってから言ってくれ。まぁ、乗ることはないだろうから認識の乖離は無くならない訳だけど。一部除く駆逐から見た空母マッチを空母視点でみたら駆逐なし、戦、巡洋、全艦対空艦マッチくらいやりにくいから。もう空母と駆逐のマッチ分けてくれ。自分駆逐以外乗ってるときの空母マッチはまだ楽しめてるけど駆逐がつまらなすぎる。 -- 2019-09-04 (水) 00:44:18
  • 日駆(陽炎型勢3隻)と空母どっちも乗ってるけどどっちも楽しいです。今のままで大丈夫です。 -- 2019-09-04 (水) 01:29:24
    • ま？空母マッチでも楽しめる陽炎の立ち回り教えて欲しい。 -- 2019-09-04 (水) 01:55:45
    • 基本中の基本だが味方の位置に気を付ける。これが一番重要。攻撃機が飛んできたら航空発見されないよう立ち回る（意外と直線で突っ込んでくる、被発見履歴を中心に探す奴が多くて軌道が読みやすい。これが意外と楽しい）。味方が優勢なら敵空母からのヘイトが駆逐から大型艦にうつりはじめる（そうじゃないと負けるし稼げない）ので、そこから駆逐として暴れる。味方が劣勢だとちとツライけど、敵が進撃してくるってことは魚雷が当たりやすいってことでもある……楽しいなぁ！　って感じかな。上手くいかない時も勿論あるし敵空母が上手だと完封に近いようなこともされるが、そこは素直に「敵空母さん上手だなー」って思って対策を検討する -- 木 2019-09-04 (水) 05:27:39
    • 味方からの罵倒を気にしないなら「開幕30秒から1分（MAPの広さによってはそれ以上）、機関速力は抑えて突出しない」ってのもやってるかな。これは俺がまだ立ち回り下手くそってのもあるかもしれないけど、開幕の突撃を自然と自制できるし味方と足並みそろえられるし、敵空母も被撃墜を恐れて艦隊深くまで索敵しようとしない⇒駆逐の存在がばれない⇒敵砲艦隊は対面に駆逐がいるのかどうかすらわからない⇒チャット連携ってみんなしないせいか敵空母もそのことを知らない（分艦隊組んでたら勿論知ってるだろうけど）⇒疑似的に空母なし環境が形成される。っていうのがある。どの程度まで効果があるか知らないが、これやって自分の上空に航空機が張り付き続けるってことは結構少なくなった印象。無論これやると別方面の味方に負担をかけることにはなるから、やるからには活躍すべし -- 2019-09-04 (水) 05:34:10
    • おうふ…意外と長くなってしまった…これ以上は迷惑になりそうだから割愛。↑の奴は、「こうやった結果俺は楽しくなった」という話でしかないので、まぁその、話半分の与太話と思ってくだせえ -- 2019-09-04 (水) 05:39:45
    • 「日駆(勝率4割)でどちらも乗ってるけど楽しいです。」の可能性　今ので問題ないと言う時点でかなりおかしい -- 2019-09-04 (水) 07:00:18
    • まとめると開幕視界とらずに味方が勝ってくれるのを祈るってこと？ -- 2019-09-04 (水) 07:56:56
    • 近づかない前提なら魚雷性能高い方が最適だわな。あとは一つ覚えで味方が死んだせいって言ってればいい -- 2019-09-04 (水) 08:46:46
    • 楽しさに個人差はあるけど特に陽炎をだす理由がわからない、砲駆やベンハム朝潮といった極端な雷駆や煙幕数でしのぐ英駆じゃないかな。上の話はwikiの駆逐解説にもあったからそれでいいんだろうけど楽しいかというと?あと全然前にでてこない対空圏内の駆逐に執着する価値（スポット＆魚雷の影響ない長射程は除く）はないのでそれで他が溶けると最後生き残っても意味ないから適度にキャプする雰囲気とか出した方がいいかもダメならすぐ逃げたり。艦載機側の発見された！表示が面倒なんだよね -- 2019-09-04 (水) 09:08:02
    • 空母居るなら開幕視界は要らんだろ。 -- 2019-09-04 (水) 10:59:31
    • ワシはリワーク後から陽炎のってないけど、日駆は第一、第二ツリーを問わず初動で所在バレるデメリット他国よりでかいよ。その所在バレを防ぐ手法って、うえの方が語ってる方法以外にないんじゃないの？　理にかなってると思う。（ワシ自身はぐいぐい前に出てくタイプだけど） -- 2019-09-04 (水) 11:36:25
    • いまの環境で駆逐にのる動きとしては理にかなってるとおもうよ -- 2019-09-04 (水) 11:44:53
    • 続き)そんな動きしかさせてもらえない、戦局にからめない駆逐が楽しいとも思えないけど -- 2019-09-04 (水) 11:47:29
    • 何が楽しいかは個々の基準があるから「そんな動きで楽しいのか？」と言われも「お前は楽しくないんだろうな」としか答えられんぞ -- 2019-09-04 (水) 15:19:04
    • 結局敵の艦載機引き受け内でほかの味方に任せて楽しんでるって言われてもね -- 2019-09-05 (木) 23:46:45
    • 駆逐で敵機引き受けるとかアホの所業だろ -- 2019-09-06 (金) 05:01:01
  • 最近俺は駆逐と空母しか乗ってねぇわ。まぁ乗ってる駆逐は撃ちまくる仏駆かグロゾとかの対空駆ばっかだけど。 -- 2019-09-04 (水) 10:27:46
• 割合のダメージとしては、空母が駆逐に与えるダメージって、戦艦に与えるダメージと比べて突出して高いのよね。だから、どうにかしてそれを平均化してくれんもんかねぇ…　ロケットナーフ、魚雷バフとかで。駆逐に1撃20％くらいダメージ出せるなら、戦艦に対してもそれくらい出せるべき（現状は駆逐に３０、戦艦には５とかくらいで、攻撃の難易度に比してアンバランスすぎる）。その上で、それがゲームを壊さない程度に飛行機の耐久と対空砲のバランスをとる。と。　そうじゃないと、空母がいると駆逐が不遇っていう関係が解消されない。駆逐はたいてい対空が低いから、それでも足りないくらい。 -- 2019-09-04 (水) 09:39:47
  • 空母がスポットと攻撃を駆逐に対しては同時にすることを不可能にするだけでほぼ解決すんだよなそれ。駆逐の航空隠蔽バフはよ。対空で落とせるようになっても巡戦以下なら結局駆逐が狙われるだけだ。駆逐対空で完封されるなら空母はまた誰も乗らなくなるだけだし。 -- 2019-09-04 (水) 10:25:42
    • 俺も航空隠蔽だと思うんだよね。現状陽炎が発見即ロケット攻撃でギリギリ間に合うか、いややっぱ無理だなって感じ。ソ駆を今の陽炎レベルまで思い切って下げちまって、そこから個別に調整すればいい。レーダーの無い戦巡は駆逐発見するの無理なんだし、発見できるというだけで空母の強さも残ると思う。駆逐と空母両方乗れば航空隠蔽改善で解決案は結構説得力感じると思うんだが。 -- 2019-09-04 (水) 11:03:36
    • 全駆逐の航空隠蔽1㎞位でいいと思うわ。発見即ロケット可能なレベルだと、上通過してからの往復で狙える。それすら不可能レベルでいい。 -- 2019-09-04 (水) 11:14:55
    • 自分も空母と駆逐両方乗ってるけど、やっぱ航空発見距離下げるのが最適解だよな。駆逐の対空アホみたいに上げたらそれ以上の対空装備持ってる巡洋と戦艦の対空も必然的に上げる必要がある訳だし、対空威力で調整しようとするのは本当に悪手だと思うわ -- 2019-09-04 (水) 11:32:43
    • 空母消去も隔離マッチもできないなら航空隠蔽が一番現実的よな。それか全駆逐艦に超対空耗品乗せるか（使用回数無制限、準備時間60sくらい） -- 2019-09-04 (水) 15:20:22
• 最近ようやく空母に手を出してみたけど大分勝手が違うな 効率よく運用しないとなかなかスコア伸びないわ -- 2019-09-04 (水) 10:21:02
• もう空母のインチキ対空(母艦戦闘機も含め)とりあげればいいんじゃないかな。空母だけ相手空母の攻撃がほとんど通らないのおかしくない？ -- 2019-09-04 (水) 11:50:04
  • 前システムで片側空母が落ちてからの一方的虐殺が問題だってと何度言えば。。。 -- 2019-09-04 (水) 12:00:08
    • 空母の価値()は水上艦と同等だとWGが仰っているんだから、駆逐が沈んだみたいなもんやろ()という皮肉です。 -- 2019-09-04 (水) 12:06:03
    • 皮肉ならもっとわかりやすく言え。センス磨け -- 2019-09-04 (水) 15:20:49
    • んん 例えが不適切ですな 駆逐1匹死んだだけで戦艦と隠蔽悪い巡洋艦は機能停止、逃げるしかなくなる -- 2019-09-04 (水) 20:42:32
• もういらねーなこのページ愚痴ばっかじゃん -- 2019-09-04 (水) 14:00:34
  • それだけWG調整がひどいってことでしょ。代わりに駆逐関係の板は斬新後からかなり更新減ったように感じる。 -- 2019-09-04 (水) 15:12:44
  • よく考えろ、ここ閉鎖したらこれが雑談に押し寄せるんだぞ…それに、まあ、アプデ前とかPT中とかは多少有用な情報が出たり出なかったりするし…… -- 2019-09-04 (水) 15:17:06
• Frieslandの対空性能が更に落とされた・・・この空母復権時代にアホかと。ＣＶ　ＲＥＭＯＶＥ！ -- 2019-09-04 (水) 19:00:06
  • 対空指定が使いこなせないアホが多すぎるだけかと.... -- 2019-09-04 (水) 21:00:03
    • 対空指定…？離職中の方？ｗ -- 2019-09-04 (水) 21:03:09
    • 手動対空あらため大規模対空の艦長スキルじゃなくて普通の優先セクターのことじゃない？朝方とかなんにも知らないやべーのしかいないから空襲が夜の倍は通る（当社比） -- 2019-09-04 (水) 21:30:48
• EU発情報だけどエンタープライズの現verでの戦闘能力が高すぎる可能性があるらしく調査のためショップから撤去した模様 -- 2019-09-05 (木) 19:13:51
  • エンプラ？日空が先じゃないのか 明らかに日空のAPの方が問題のような -- 2019-09-05 (木) 19:15:55
  • まあ調査ならしょうがないっすね。適正まで能力を下げるならそれはそれでいいし。 -- 2019-09-05 (木) 19:17:28
    • ただのバグなら修正して再販するが、対空仕様変更でエンプラの能力が高すぎたので能力を下げましたってのはやらないんじゃないかな。過去の事例からして -- 2019-09-05 (木) 19:49:26
• いや～シナリオ中心はら始まって最近はランダムでも空母乗ってるけど疲れるねｗ途中で気軽にトイレや冷蔵庫にも行けないし、ずっと動きっぱなしだ；； -- 2019-09-06 (金) 00:37:18
  • 駆逐と巡洋はもっとひどいぞ……昔は処理能力の限界に挑戦させられたが、今や空母は戦艦と同レベルの「暇と言い張れば暇と言えないこともない時間をひねり出せる」艦になった -- 2019-09-06 (金) 00:54:16
    • 暇なのは使いこなせてないからだと思う 空母は戦場の端でも影響を及ぼせるからやること山ほどある中でから今最優先でやることをあらゆる要素を考慮して導き出さなきゃいけないから頭がパンクしそうになるから一番疲れるよ あ、何も考えなかったり思慮が浅い人は時間あまるだろうね -- 2019-09-06 (金) 14:10:58
    • まあ刷新前知ってるとどうあがいても暇になるよね… -- 2019-09-06 (金) 21:02:06
    • 思慮が浅い人には時間があまるだろうねｗｗｗかっこいいｗｗｗｗ -- 2019-09-07 (土) 22:53:28
    • 刷新前龍驤でヒイヒイ言ってた(勝率43%)私がまあまあMid扱えてるレベル(勝率54%)だし……今が山ほど有るやることの中からひとつふたつ選択してるならかつては星の数程あるやることの中から複数同時並列進行だったから比較したらそりゃ暇だ -- 2019-09-09 (月) 21:23:28
• 空母削除はよ -- 2019-09-08 (日) 01:56:40
• 駆逐根絶やしにしたいから駆逐キラーに特化した空母教えて -- 2019-09-08 (日) 14:26:43
  • 小ロケ米空（プレ艦以外） -- 2019-09-08 (日) 16:51:33
  • 実は翔鶴のロケットが駆逐には一番強い　使ってみると分かるんだけど　真ん中にすごい飛んでいくから　たまに駆逐に7000とかでる　少なくとも3000はでるから　T10まで含めても一番駆逐狩り性能高いと思う -- 2019-09-08 (日) 19:31:23
  • ロケットと爆撃2種攻撃に使える米空かねぇ。雷撃も一人十時雷撃とかたまにやる。ただ爆撃ナーフされてからはまともな駆逐始末すんのどうしても時間かかるよ。あほはこの前のアプデで爆撃少しましになったから瞬殺できるけど。 -- 2019-09-08 (日) 21:43:27
    • ありがと　　トレーニングで米空の修行してくる -- 2019-09-08 (日) 21:48:06
    • 米爆撃、現状だと完全に運ゲーだよ。MID爆撃フルヒットとかすればワンパンもありえるけど、まぁまず当たらん。 -- 2019-09-09 (月) 11:33:59
    • もはやわざと外してんじゃねえかってレベルで夾叉連発するからな…センターじゃなくて周辺部で狙った方が当たるまである気がしてくるから困る（周辺部で狙うとセンターに落ちる） -- 2019-09-09 (月) 14:40:32
    • 駆逐艦の型抜きしてるみたいに綺麗な円で避けてくからな。でも最近は20mくらい中央に寄った気がするよ。 -- 2019-09-09 (月) 22:43:28
• 空母初めから動けて好きなんだけど皆に嫌われすぎてて使う気失せた。 -- 2019-09-09 (月) 20:09:55
  • 空母ってだけで通報してるわ -- 2019-09-10 (火) 00:36:54
    • あら同じだわ。空母使うやつにロクな奴いない。リスクゼロの安全地帯から叩くだけのお仕事。 -- 2019-09-10 (火) 03:53:55
    • ゲームのコンテンツを楽しんでるだけなのになぜ非難されなければならない　非難すべきは運営で合ってプレイヤーではない　やつあたりもほどほどにしたら？ -- 2019-09-10 (火) 04:08:28
    • こういう手合いは拘わらないでラーメンの話をしろとあれほど -- 2019-09-10 (火) 05:17:18
    • まぁ通報も使えるもの使ってるだけともいう。つかWGにとっては無意味なもので騒ぐやつであって非難されたじゃない。 -- 2019-09-10 (火) 08:18:10
    • 止めてくれよ…… -- 2019-09-10 (火) 09:02:20
    • 駆逐に乗ってて空母いたらゲームのコンテンツを楽しめないから。もちろん運営が悪いってのもわか -- 2019-09-10 (火) 21:33:24
    • 空母使ってる人間の人間性まで攻撃しはじめたか。人格攻撃してる自分はまともなつもりなのかな() -- 2019-09-15 (日) 10:29:33
  • 鯵は駆逐信者が多いから、空母乗るなら他鯖行ったほうがいい。ゲームなんだからストレス溜めないほうがいいぞ。クレバーに行こうや。 -- 2019-09-10 (火) 08:24:20
• 中々に楽しいデータがあったぞ。米空艦長は「F*ck!!」って叫べばいいと思うよ。LexとMidの爆撃だが、内側の円内に落ちる確率が0.8.4以来25%で設定されてる(その前は75%)。　で、内円の大きさが長2.07*短0.88の楕円(面積1.82)で、外円は4.67*1.17(5.46)だ。つまり、内円の内側よりも内円と外円の間の方が爆撃密度が高い。　いいか、駆逐を狙う時はセンターで狙うんじゃなくてフチで狙え。計算上はその方が確実に当たる。 -- 2つ上の3枝3葉? 2019-09-09 (月) 20:54:33
  • 実戦でフチ狙うのくっそ難しいよ。手が勝手にセンターに合わせてくし、活きのいい駆逐相手にフチ狙うとどうしても動かす量が増えてサークル絞りきれない時がある。しかしデータで見せられると、やってやろうじゃないかという気になるな。 -- 2019-09-09 (月) 22:49:27
  • 規制あれば対策アリだな。ただ、米空の爆撃が現状そうなってるのは、駆逐に対して強すぎるからだったわけで、そんな当て方が定着したら結局、「外円も広げるか…」ってなるだけぞ。中に落ちるのが２５％なのなら、それがWGが思ってるバランスなんだから受け入れとけ。要するに爆撃機で駆逐に攻撃するなってWGは考えてるってことだ。 -- 2019-09-10 (火) 09:28:21
• 艦載機は無限では無いが、全ての艦載機を空にするのはtas並みの努力が必要だな。必要な時に必要な種類があるかどうかは技量だが。 -- 2019-09-12 (木) 21:49:28
• なお、フォーラムではまだロケットの攻撃力高いだの削除しろだの文句が飛び交ってる模様。 -- 2019-09-13 (金) 20:05:49
  • 実際に威力高いしウザいからな。削除しろって言われるのもしゃーない -- 2019-09-13 (金) 21:18:01
    • 実は空母”使ったこと”あるひとほど削除を求めてる。乗れば分かるが、情け無い話乗り手の性能が殆ど影響する。だが、ふつうに進めて初めて空母を買った人もいるのに戦犯扱いされる。だから空母は削除されるべきなのだ。 -- 2019-09-16 (月) 17:19:01
  • RU、EU、NAの接続数が減らない限り今のままでしょ -- 2019-09-13 (金) 22:04:14
  • ロケットは攻撃力半分くらいまで下げて15ノットくらい速度上げると丁度良いくらいじゃない。戦闘機置き&偵察専用機で良いよ。 -- 2019-09-13 (金) 23:17:48
    • ほんとそれ駆逐からしたら理不尽なレベル -- 2019-09-14 (土) 01:48:18
    • 駆逐よりもT8以下の巡洋艦が可哀想だわ。駆逐はまだ対空オフにしてたら何とかなることの方が多い -- 2019-09-15 (日) 10:49:38
    • そもそも必要というかなげれるなら徹甲以外の雷撃爆撃攻撃全部で殴る、DBの散布変更は当然だしロケットも難度考えた方がいいと思う -- 2019-09-15 (日) 11:37:42
  • 爆撃当たらなくした上にロケットの火力も下げろとかとは思うね -- 2019-09-15 (日) 03:04:28
  • 木主は駆逐に乗った事がないからわからんのだろうね～ -- 2019-09-15 (日) 11:06:32
    • アホな俺に画像の何が異常なのか説明して欲しい。T10空母がいる戦場で姿さらしてたらこうなるのは誰でもわかることだと思うが。それとも航空機で発見即攻撃でこのダメでたの？よく攻撃のサークル絞りきれたね。 -- 2019-09-15 (日) 11:45:35
    • ん？わかんない？わかるようになるために早くTier10の艦を手に入れようね。 -- 2019-09-15 (日) 11:50:14
    • 春雲は船体でかいから被弾数多くなってダメが特にでやすいだけで普通こんなダメ出ることそうそうない　過剰演出乙 -- 2019-09-15 (日) 11:57:06
    • これはcoopかね？ -- 2019-09-15 (日) 12:06:39
    • 春雲のページに乗ってたわ。頭お花畑ですごいな。空母も駆逐もランダムで乗らない人なんだろうな。 -- 2019-09-15 (日) 12:14:09
    • 春雲より船体小さいデアやギアでも5000程は出るぞ（というか今白龍で出してきた）。レスされてる方はtier10空母お持ちでない？ なら仕方ないな -- 2019-09-15 (日) 12:16:50
    • 白龍のロケットはばらけ方がすごいから5000でることもあれば1発も命中しないこともあるギャンブル仕様なんだが　ほんとに乗ってる？　 -- 2019-09-15 (日) 12:46:27
    • まあどっちにしろここでロケットガーって言ったってなにも変わらないからガス抜きに言ってなゴミ駆逐どもｗ　これからもロケットで皆殺しにしてやるよ -- 2019-09-15 (日) 12:48:07
    • ＞白龍のロケットはばらけ方がすごいから5000でることもあれば1発も命中しないこともあるギャンブル仕様なんだが　←下手糞なだけやろ・・・ｗ -- 2019-09-15 (日) 12:53:00
    • 実戦で多く乗ってれば分かるから　もう無知なの強調しなくていいよｗ -- 2019-09-15 (日) 13:10:07
    • ＞姿さらしてたらこうなるのは誰でもわかること・・・ってその異常性が分からないレベルの人がロケットへの文句が不当だって言ってるってことだよね。 -- 2019-09-15 (日) 12:47:26
    • 姿さらしてたらこうなるのは誰でもわかること＞エアプなんだろうなぁｗｗｗ -- 2019-09-15 (日) 14:00:40
  • たぶんレス先と木立てを間違ってたと思うから修正しておいた -- 2019-09-15 (日) 14:03:29
    • 編集方法分からなかったのでありがとうございます -- 2019-09-15 (日) 14:41:56
  • 駆逐側の話を何でここでやるの？と毎回思うよね。こうやって駆逐を狙ってねという話じゃないんじゃろ？ -- 2019-09-15 (日) 14:08:19
  • 別にそいつはどうでも良い。発艦時に発砲ペナルティと同じ被発見距離増やしてくれれば。 -- 2019-09-15 (日) 19:54:08
• 相変わらずやってますねえ　攻撃力や性能云々はおいといて　自分はもう敵味方の腕の差（勝率？）と半年以上コロコロ変わり続ける調整を何とかしてくれたらそれでいい気がしてる。乗艦5～60戦以下と45～6％以下は別リーグにするとか敵味方同程度の空母にしてくれるだけでかなりマシになると思うんだけどね。40中盤程度の空母と50中盤程度の空母じゃ以前の虐殺空母と気分的に大して変わりがない気がするし40前半以下ならそれはもう・・・。昨日もバカ空4連続引いて早々にやめたけど、的確な動きの相手空母に対して雷撃機しか出さずしかも発艦直後に見つかってもないのに自空母の上に戦闘機置いて遠方のレピュに延々と仕掛けて溶けていくのを見せられて泣けて来たよ。WoWS Statsの各空母上位50％平均以下の空母は制限とかできんのかな。 -- 2019-09-15 (日) 14:54:20
  • 制限じゃなくて糞空母削除する方がみんな幸せになる方法よ～ -- 2019-09-15 (日) 15:28:07
    • ほんそれ -- 2019-09-15 (日) 15:50:09
    • うん、それはそうだけどほら、まともな乗り手の方もいるし(^_^;)　上手な人にやられるのはそれはそれで仕方ないともおもうしね。一番泣けてくるのはフォーラムの空母擁護厨の彼みたいな努力した形跡さえないガチャ空母引いた時だからせめてそのくらいは何とかならないかなっと思って。 -- 2019-09-15 (日) 16:04:19
    • よくまともな乗り手が～っていうけど、初めから熟練者じゃなきゃ戦犯になるような艦だすんじゃねぇよって話しよ。 -- 2019-09-16 (月) 17:16:05
    • そんなこと言ったら駆逐も熟練じゃなきゃ戦犯なんだが -- 2019-09-16 (月) 22:44:00
    • 確かに駆逐艦もそうだが、戦場への影響力が比べ物にならない。 -- 2019-09-17 (火) 01:35:36
• 低Tの戦艦が息してない -- 2019-09-15 (日) 15:59:39
  • ティア4位なら空母どうこう考える前に自分の技量で敵巡洋艦も戦艦も沈めれば勝ちだから。寧ろ戦艦は楽。空襲の一回二回は耐えられるし。息してないのは巡洋艦。 -- 2019-09-16 (月) 09:53:13
• 空母削除はよ空母削除はよ空母削除はよ。一部の使える人だけがウェーイできる艦なぞいらん。 -- 2019-09-16 (月) 17:13:56
  • 一応空母はだれでも使えるだろ。海戦ゲームとして楽しいかは別だが -- 2019-09-16 (月) 17:30:50
    • 誰でも使えるはずなのになぜかゴミ空母と上手い空母が結構分かれてるのはなぜなんだろうな -- 2019-09-16 (月) 18:11:50
    • 誰でも使えるはずなのになぜかゴミ駆逐と上手い駆逐が結構分かれてるのはなぜなんだろうな -- 2019-09-16 (月) 20:58:56
    • ぼくがぷれいしててたのしくないようそははやくさくじょして！　って事やぞw。 -- 2019-09-16 (月) 21:01:45
    • 確かに駆逐艦もそうだが、戦場への影響力が比べ物にならない。 -- 2019-09-17 (火) 01:36:09
    • 同感。バカ空とユニ空マッチなら駆逐3隻マッチで3隻とも即沈されるのと大して変わらない感じになるね。2方面は完全にノースポットになるしユニ空は攻撃も確実に通してくるけどバカは対空艦に突っ込みノーダメージで帰ってきやがる。 -- 2019-09-17 (火) 08:28:04
    • それなら艦載機でターゲットクリックするだけで自動攻撃して一定のダメでるようなバカチョン仕様にすれば下手くそ空母とユニカム空母の差はもう少し埋まると思うぞ -- 2019-09-17 (火) 11:49:13
  • 今の空母は水上艦45%の猿が緑とかよくいるし簡単なんだろうな知能低くても人間に確実にダメ入るし見つけられるから。こんなスマホゲームみたいなのの何が楽しいのかわからんし影響力だけめちゃくちゃでかいから消えて欲しいな。たまに影響力全然無くなったとか言ってるやつ見かけるけどそういう人?って自分が勝ったか負けたかとか理解出来てるのかな? -- 2019-09-17 (火) 12:32:51
    • 刷新直後ならともかく今の空母が猿でも扱えるとか言われたくないわさすがに -- 2019-09-17 (火) 12:57:14
    • まあここで何をほざこうが何も変わらないことにまずは気づきなｗ -- 2019-09-17 (火) 12:58:09
    • 猿とか知能とか言ってる人のほうが消えてほしいです -- 2019-09-17 (火) 13:01:33
    • まぁ影響の件は無ければ艦載機同士、空母同士の戦闘で削られても成り立つでしょってとこで矛盾しちゃってるからねぇ。 -- 2019-09-17 (火) 13:12:24
    • 簡単なんだろうなって、君は使ったことないのにそんなこと言ってるのかい？草 -- 2019-09-17 (火) 15:32:03
    • 結局のところ環境に適応できない層が喚いてるだけなんだわな -- 2019-09-17 (火) 16:12:01
  • 上手い駆逐は下手な駆逐に勝てるけど、上手い駆逐が下手な空母に -- 2019-09-17 (火) 16:32:39
    • （途中失礼）下手な空母にすら動き封じられるのが -- 2019-09-17 (火) 16:33:44
    • 理不尽すぎて駆逐乗るの辛い -- 2019-09-17 (火) 16:37:35
    • 乗らなきゃいいのでは？ -- 2019-09-17 (火) 16:38:54
    • 嫌なら乗るなとかいうバカ発見機 -- 2019-09-17 (火) 17:09:25
    • ゲームってそんなもんじゃね？なんで自分が辛いって思うユニットをわざわざ使ってストレス溜めるのか理解できんわ。 -- 2019-09-17 (火) 17:56:26
    • だから駆逐好きだけど今はほとんど乗ってないよ。以前みたいに勝利を引き寄せにくくなって、そこそこの勝率だったのが下がったし何より面白くないから。だからこそ、まともな環境になってくれることを願ってる。 -- 2019-09-17 (火) 18:58:47
    • ワイ葉5、駆逐で刷新前以上に勝ててるから変化を望まぬ。ぶっちゃけルール上占領が絡むことの多いゲーム性だし、自分で勝利を手繰り寄せてる感があって今の駆逐面白いと思うんだけどなぁ。 -- 2019-09-17 (火) 19:08:28
    • 駆逐ガチャされるよりは今の空母居る環境の方が有難いから基本的にこのままでいいよ。 -- 2019-09-17 (火) 19:29:22
    • サイパンの６０は少ないなと思うが、それ以外の空母は逆に多すぎ。あほがあほな動きしたら途中で反省タイム入るくらいには回復を調整してほしい。現状、ティア８でサイパン以外で航空機枯れる（フル編成でトビ立てる航空機がない）ことはまずないバランスだからな。 -- 2019-09-17 (火) 22:35:11
    • あほがあほな動きしたら中盤には反省タイムだが？？　例外は加賀とエンプラだけだぞ？ -- 2019-09-17 (火) 23:37:11
    • 航空機枯れない努力してるから枯れないんだよ　あほな動きって何を想定してんの　フル中隊で対空艦に突っ込んで全滅とか？反省タイムだよそれ　 -- 2019-09-18 (水) 02:28:03
    • 枯れない努力（笑）正直誰でもできるわそんなん -- 2019-09-18 (水) 09:36:32
    • 最近それさえ出来ない白龍やＭＩＤが多いの 　そしてそのバイ菌以下空母は何故か相手にまともな空母連れてきちゃうの 　だから空母の皆さんでバイ菌空母の排除運動でもやってほしいの 　 -- 結構切実? 2019-09-18 (水) 10:23:45
    • 誰でもできるってただ枯れないようにするのは誰でもできるわなそりゃ　攻撃しなきゃいいだけだし　ダメだして駆逐処理してスポットして最大限の仕事しつつ枯らさない努力だよマヌケ　誰でもできるって言うことはお前はさぞかし空母がうまいんだろうなｗ -- 2019-09-18 (水) 11:22:46
    • tier10空母65%↑勝ってるけど最後カツッカツやで艦載機 -- 2019-09-18 (水) 16:13:39
    • 中間層が抜けて下の層が勝率上がったと勘違いしてるだけやぞ -- 2019-09-18 (水) 16:35:21
  • 空母削除どころか新しい空母売ってます、愚痴で言ってもチケ切っても基本的に空母は今後も居続ける。 -- 2019-09-18 (水) 09:42:13
    • 4鯖のうちアジアが突出して駆逐乗りが多いから不満が多いのは仕方がない。しかし、他の3鯖が戦艦や巡洋艦乗りが多いからさして文句は出ない。それに、戦績でランダムも分けられているから、AIと組まされることも多いのもある。アジアだけでしょ。今でもベテランと初心者混合でランダムしてんの。 -- 2019-09-18 (水) 10:56:20
    • 生協かもしれない。間違えてたらsorry。 -- 2019-09-18 (水) 10:57:48
    • 低レベルならランダムでもbotマッチあるぞ -- 2019-09-18 (水) 16:22:42
• 最近空母乗り始めたものだけれども、とりあえずティア４の空母はなんとかしたほうが良い。完全に戦場の支配者になってる。もちろん、どんな下手くそでも勝てるとは言わないし、自分も戦果出すためには色々考えてはいるし工夫してるから戦果出てるんだけれども、それにしても、今の空母の強さは長い目で見たらユーザーの減少とゲームそのものの衰退になると思う。 -- 2019-09-18 (水) 07:33:32
  • 各種兵装の発展途上により不発率50％とかで良い　巡洋艦乗ってても必中の攻撃機でヘルス半分持ってかれるからな -- 2019-09-18 (水) 15:30:09
• 艦載機が自動修復するんだから対空砲も修復してくれないかな -- 2019-09-18 (水) 09:42:52
  • 弾受けたご褒美は嬲り殺しだから芋プレイのダメなとこに油注いでる状態。HP減るほど対空砲が高速で回復するとかがいいと思うわ -- 2019-09-18 (水) 10:40:43
• 水上艦の主兵装は確率で故障、大破するので空母が被弾したら確率で準備中の艦載機も確率で故障するようにすればいい -- 2019-09-18 (水) 16:34:33
• 空母と駆逐、両方乗って悟ったわ。艦隊行動されてボコスカ落とされて不愉快になるし、駆逐でどんだけ頑張っても攻撃は止めれないし撃墜しても制限時間ないなら無限に沸き続ける艦載機に無力感を感じる。この両者を納得させるシステムとして撃墜と無限沸き、複数中隊を廃止。空母毎に雷爆攻を1中隊のみ操作可能にしダメージに応じて修繕時間（再発艦できない）を設ければ良い。わずかなダメージでも修繕で空母を箱にさせる時間を稼げるようにすれば水上艦も対空する意味が見いだせる。空母が箱になってる間は戦闘機や観測機を今の視点で操作出来るようにすればいい。 -- 2019-09-18 (水) 18:41:24
  • 観測機は攻撃出来ないし機数は少ないけど隠蔽良くて雷跡まで見つけられるようにすりゃ良い -- 2019-09-18 (水) 18:44:10
  • ボコスカ落とされて不愉快になるんでしょ？ -- 2019-09-18 (水) 18:53:09
    • いや、自分が言いたいのは落ちない。落ちないけどダメージ受けて帰還するしダメージ受けすぎると攻撃すら出来ないようにすればいい。 -- 2019-09-18 (水) 18:57:44
    • 言いたいことは何となくわかった。けれどWGは潜水艦を実装することによって、駆逐艦の付加価値を相対的に上げようとしてると思うよ。対潜は駆逐艦が一番という位置づけにすることにより、簡単に味方の駆逐を落とさせない戦略を根付かせようと考えてるんじゃないかな。 -- 2019-09-18 (水) 19:06:43
    • 潜水艦で駆逐に付加価値はわかるんだが現状でもオーバーワークなのに潜水艦処理なんて無理なんだよね。味方の駆逐が落ちないようにするなんて全駆逐に修理班5個くらい使えるようにするしかないんじゃない？ -- 2019-09-18 (水) 19:10:50
  • 箱にならないまでも、ダメージを受けた飛行機はそのダメージが着艦の瞬間に全快じゃなく、時間をかけて回復するって程度でいろいろとマシになる気がするね。飛行機を修理する人員には当然限りがあるので、「回復量の総量」が決まっていて、回復すべき飛行機がいる限り、新規の飛行機整備は行われない。これでどうだ。 -- 2019-09-18 (水) 18:55:18
  • 制限時間ないならって制限時間ないルールがない以上無限じゃないんだが　また空母ガーかよ -- 2019-09-18 (水) 21:36:03
    • 空母ガー 空母ガー -- 2019-09-18 (水) 21:53:18
    • 正しくは意味のない有限だな。 -- 2019-09-19 (木) 09:06:56
    • 相手によるけど、攻撃通すには最低限必要な機数(小隊数)てのがあって、ソレ割ると飛べても攻撃は通らない。回復も結構時間掛かるので、無限という比喩を使う割には制限厳しめ -- 2019-09-19 (木) 09:30:17
    • というかこのwikiのページの上に空母の実質の艦載機数がでっかく書いてあるのになんで無限とかアホなこと言えるのかほんと理解に苦しむ -- 2019-09-19 (木) 12:36:49
    • 対艦隊で有限なものを単体に使い続ければほぼ無限化するから認識の問題だわな。WGがミスったのはまさにそこで、影響力を落とすのに与ダメと勝率のデータだけ見て艦隊単位で調整してしまったとこ。 -- 2019-09-19 (木) 15:01:29
    • ホントに無限なら戦艦と与ダメどっこいなわけがないし認識とかいうレベルじゃねぇ。空母触った事すらなく毎度学習せずに孤立して沈められてるだけの雑魚が無限に感じるって事か？ -- 2019-09-19 (木) 17:09:45
    • 空母様的には孤立した奴が艦載機にボコボコにされるのはそいつが悪いって御考えなわけだから認識に差が生まれるわな -- 2019-09-21 (土) 00:58:10
    • 全体の1割しか使ってないのに空母様呼ばわりは草。陰湿な駆逐専()様は孤立してもボコボコにされないのが当たり前だと思ってるんですね。孤立した艦すらボコれないなら2隻とか対空重なるだけでもほとんど何も出来ませんけどね。 -- 2019-09-21 (土) 07:40:17
    • 全体的に航空発見距離縮めるだけで大分進展すると思うんだけどなぁ。終盤困るってそれ戦艦で雷駆とか駆逐で軽巡とかワンチャンあるかないかの関係と何が違うんだって話だし。 -- 2019-09-21 (土) 09:17:06
    • 黙々とスポットでもしてたら？２隻３隻対空重なってても攻撃通せちゃうしそれくらいの耐力 -- 2019-09-22 (日) 03:18:10
• 空母使ってる時は真っ先に駆逐潰しに行くのが定石だけど、敵の駆逐が上手く立ち回ったり散布が荒ぶったりしてなかなか敵駆逐を排除できないってのがよくある。いつまでも駆逐に張り付いてたら空母の火力発揮できないし、こういうときってどうするべきだろう。 -- 2019-09-19 (木) 01:19:46
  • 下の情勢見て決める。勝ってんならあくまで駆逐粘着。負けてんなら自分のスコアのために大型艦にシフト。正しく駆逐粘着してんのに負け込んでるならその時点でお察しゾ…… -- 2019-09-19 (木) 01:48:25
  • ほんとに張り付かれただけでも駆逐的にはまともな行動できなくなるから永遠に散布荒ぶっててくれ -- 2019-09-19 (木) 04:33:48
    • こういうレスは荒らしだと思うんだけど -- 2019-09-19 (木) 08:14:31
    • 荒らしに該当するんじゃないか？ -- 2019-09-19 (木) 16:29:14
  • 攻撃出来ないような位置に潜られてるなら時折牽制して前に出られないようにするだけで十分なので狙いやすいやつから沈めていくべし。なんで駆逐優先なのか思い出すんだ。攻撃出来る位置で散布界絞りきれてなくて当たらないとかなら絞りきれるよう要練習 -- 2019-09-19 (木) 08:27:20
  • 劣勢下で敵の上手い駆逐放置するとどうなるか考えると野放しにはしたくない。しかし味方が有機的に動いてない状態では駆逐の妨害も効率が悪い。そんな訳である程度航空機を消耗してでも敵の巡洋艦を狙って敵の連携を断つ。難しいし上手くいかないことの方が多いけど、味方ガーと文句言うダサイ自分になりたくないから一生懸命やってるわ。 -- 2019-09-19 (木) 10:32:03
  • 最近駆逐乗ってて空母に粘着されるときは有るけど、そういう試合で負けたイメージがそこまでないなぁ。鬱陶しいのは確かなんだけど、もっとやれること有るだろうにって思って煙幕に逃げてる。まぁ煙幕使いやすい英駆メインで乗ってるからってのもあるんだろうけど。空母は駆逐一隻以上のスポット能力があるのに、べったり張り付くのはどうなんだろうな -- 2019-09-19 (木) 12:45:15
  • 個人的に空母の真価はスポットと止めだと思ってる。火力は戦艦がやるべきと言うか空母がいくら火力だしても味方戦艦群の与ダメージが敵戦艦群の半分だと勝負にもならない。 -- 2019-09-19 (木) 14:39:03
• 例の空母の彼もツリー日空T8まで持ってるんだな… -- 2019-09-20 (金) 17:51:26
• 艦載機が時間経過で1機づつ増えてくのは箱になって攻撃手段の完全喪失を防ぐためってのはまだ理解できるんだが、CT無くしてしまったのは理解できんのだよな。あれ魚雷とか主砲で言うところの装填時間に相当するもんだと思ってたのに。 -- 2019-09-21 (土) 11:44:23
  • 艦載機の速度が装填時間でしょ。アークロイヤル見りゃわかる。 -- 2019-09-21 (土) 11:56:00
  • CT装填時間なら航空機の速度弾速並みにしろやw -- 2019-09-21 (土) 12:21:08
    • 逆に面白そうやな。照準時間も弾速並みで回転率あげよう！ -- 2019-09-22 (日) 03:21:41
  • 現状、どんな雑魚でもサイパン以外は完全箱状態にならないのがね…回復はもう少し遅くして雑魚はラーメンタイム行きで良いと思うよ。 -- 2019-09-23 (月) 22:37:27
    • それで箱になったCV側のチーム全体が一方的にレ○プされてたからシステム改変されたんじゃろ。歴史から学ばなきゃ(使命感 -- 2019-09-24 (火) 12:26:45
    • 片方が箱になったらほぼゲームセットなのおかしいと思うんですけど…。空母の影響力を水上艦と同等に下げるとは…？ -- 2019-09-24 (火) 12:59:26
    • 両方箱になれば解決 -- 2019-09-24 (火) 15:14:22
    • 空母を削除で大解決！ -- 2019-09-24 (火) 15:46:05
    • 戦艦、巡洋艦群からすれば駆逐がいらないから。大して索敵できないし。空母の目があればそれでいい。 -- 2019-09-24 (火) 16:29:56
    • T10だけ見てるともう駆逐居なくてもゲームちゃんと回るんじゃねって思う。 -- 2019-09-24 (火) 16:47:11
    • 今tier10やると空母有無によらず駆逐は意味不明な突撃かまして消えるヤツ多い。たまに強いヤツが居て空母居ても活躍してる。正直空母もspotしないヤツはとことんしないけど駆逐が味方にだけ居ないよりははるかにマシだわ -- 2019-09-25 (水) 10:07:50
    • 空母マッチ連続で戦意を失ってプレイ雑くなってしまうんやすまんな。対空艦に乗り換えて出直すからあとは空母に頑張ってもらってくれや -- 2019-09-25 (水) 15:36:58
  • 三機種全部展開できずに一つしか動かせないんだから、前の仕様で考えればすげー長いctついたようなもんだと思うけど。正直クソAP爆弾で即死とか5万ダメとか無くなったし、魚雷12本どばーも無いし、戦艦視点だと何も文句無い。駆逐の航空隠蔽はもう少しなんとかしろ。あと俺の対空特化伊吹もなんとかしろください。 -- 2019-09-24 (火) 23:54:35
    • 駆逐は前線で往復ビンタされると昔以上に被発見時間長いから何とかしてやって欲しいわな。日巡は対空火力unkな代わりに7.2kmの範囲で拡散させて嫌がらせできたんだがそれすら取り上げられてしまったしどうすればいいのかねぇ... -- 2019-09-25 (水) 02:08:56
    • 日巡は空から隠蔽剥がされるから実質魚雷も取り上げられた。魚雷射程を全日巡15kmとかなら… -- 2019-09-25 (水) 11:40:56
    • 正直戦艦と巡洋乗ってるときは今くらいでちょうどいいと思う。ただ駆逐乗ってるときは壊滅的すぎる -- 2019-09-25 (水) 15:39:18
    • 戦艦巡洋に関しても意味不明スキルで調整完了じゃなくて対空で調整してくれ。 -- 2019-09-25 (水) 15:57:45
• 変な空母多すぎるだろｗ -- 2019-09-25 (水) 15:13:46
• ティア4,5戦場で合計で90機近く落とした時は流石に理不尽を感じたわ。片方が箱になって云々は相手空母の戦闘機操作が上手いだけで、現状戦闘機何て視界確保くらいにしかならんのだから搭載の上限を見直してくれって思ってる -- 2019-09-25 (水) 18:09:33
  • 戦闘機の範囲が敵に見えなくなると面白いかもな。今のまま見えなくなるだけじゃ色々アレだからアレだけど、発想としてはありな気がする。 -- 2019-09-25 (水) 21:21:43
• Arkansas beta「いますぐ全空母ナーフしろ」 -- 2019-09-25 (水) 22:43:03
  • アプグレ5つ装備できるんだから我慢しろ -- 2019-09-27 (金) 01:53:37
• 鳳翔の雷撃ヤバイ強過ぎって言うと空母乗りが「はぁ？」とか言ってたが、ナーフするってのを見るとやっぱりOP過ぎたって証明なんやな。空母乗りは本当に自分の事しか考えてない「マ」が抜けてる奴なんやな。 -- 2019-09-27 (金) 19:02:29
  • 鳳翔は雷撃以外が初心者お断りな性能だったからしょうがない。むしろそんな性能なのに脳死でナーフ連呼してた砲艦達の方が自己中なんじゃないかな？ -- 2019-09-30 (月) 14:00:25
    • そしてWGの判断では空母マンが自己中という判断になったね -- 2019-09-30 (月) 18:07:43
    • 雷撃機以外が初心者お断りって、雷撃機だけで回せてたくせによく言うわ -- 2019-09-30 (月) 18:38:25
    • T4空母なんて雷撃だけ使ってりゃいいしねｗ　T4空母予備機が少ないから雷撃ばかり使えないようにみえて実は復旧時間がめちゃ早いという -- 2019-09-30 (月) 22:56:37
• 鳳翔だからナーフされた、Project71ならナーフされなかった。 -- 2019-09-27 (金) 20:07:24
• 空母の艦載機の使い方知りたくてWGの動画みたら、昔のRTSのやつだったわw。アクション系の動画早く出して～な。既に出ていて知らないだけ？ -- 2019-09-30 (月) 23:02:10
  • 自己解決。YouTubeで2本見つけたけど、コツは練習あるのみって感じだな。アップグレードやらスキルやらの紹介もあったけど、1回見ただけでは覚えられないわ。 -- 2019-09-30 (月) 23:29:59
• 今日も空母で来るのは通報OKだと思うので痛くも痒くもない通報魚雷を撃ちつくす。 -- 2019-10-01 (火) 13:14:08
  • 痛くないどころか負け犬の遠吠えだと笑われてるだろうな -- 2019-10-01 (火) 14:21:37
    • 負け犬でも勝犬の遠吠えるでもどっちでもいいよ、笑えれても褒められても打つ -- 2019-10-01 (火) 15:15:14
  • そろそろこの板凍結依頼出すか?しょうもねえコメント定期にするやついるし -- 2019-10-01 (火) 15:52:48
    • 以前も同じこと言ったが、やめろ。よく考えろ、ここ凍結したらこれが雑談に押し寄せるんだぞ？あと、ごく稀にだが有意義な話もあるしな。 -- 2019-10-01 (火) 16:33:09
    • やめとけ。そもそも『しょうもねぇコメント』の定義が明確に定義されていない以上、下手すると枝主が荒らし扱いになりかねんぞ。 -- 2019-10-01 (火) 16:59:23
  • こういうコメが良いのかも通報OKかも知らないが、空母乗りは通報覚悟で使ってるんだろ？　物好きだよな -- 2019-10-01 (火) 22:55:45
    • だってカルマなんてとっくに0だし？ -- 3ヶ月で120減った? 2019-10-02 (水) 00:11:48
    • 妨害行為などプレイを害する活動や呼びかけ 　←この注意書き読めないの？ -- 2019-10-02 (水) 00:36:40
    • 通報システムが完全に無意味だから害してるかは微妙だな。FFやAFKを先導するならわかるけど -- 2019-10-02 (水) 09:11:32
    • 通報して相手のカルマ減らしたところで実害は無いからただの気休めだよ。 -- 2019-10-02 (水) 09:38:13
    • 正直今の空母を不快にさせてかつ自分が気持ちよくなれることってほとんどないし…。対空艦はほとんど意味なし、群れると自分も不快、FFやAFKは論外。フォーラムも少なくとも日本語だと期待できない…。 -- 2019-10-02 (水) 09:52:57
    • 別に空母乗ってる奴を害してるつもりで通報してる訳じゃないしな。WGに届け通報メッセージ、俺たちは空母の仕様に未だ大きな不満があるぞー、って感じでいつも通報してる。空母乗りは多くのプレイヤーに不満を持たれる空母の仕様と通報システムと対応の悪いWGを恨むといい。 -- 2019-10-02 (水) 10:17:50
    • 俺はNA民だからなのかも知れんが空母でもカルマは黒字なんだよね。他の艦種と比べて特段には増えやすかったり減りやすかったりは感じない。 -- 2019-10-02 (水) 11:21:46
    • なら空母乗りは全部NA移住した方がお互い幸せになれるかもな。アジアでT10空母乗ってて身内なれ合いとか囲い補正以外でカルマ黒字の奴は少ないと思う。 -- 2019-10-02 (水) 11:36:36
    • 妨害行為などのプレイを害する活動に当たる可能性あるな。しかも空母乗り自体は悪くないのに、理不尽通報。フォーラム行け。 -- 2019-10-02 (水) 12:59:33
    • 葉4、葉6に聞きたい。もし同じレベルの腕のプレイヤーがいたとして勝率も同じ。しかし片やカルマ100越え、片や0。客観的にどういう印象を持つ？もし悪い印象を持つのであれば、実害がない、WGを間接的に批判しているなんていうのは君たちのマイルールなだけでしょ。同じアジアでもカルマ0という事に関して、違う印象を持つプレイヤーもいるだろう。長文失礼した。 -- 2019-10-02 (水) 13:00:14
    • 葉じゃないけど、WG自体が通報とか賛辞に基準を決めてないし、参考にもしてない(と言ってた気がする)以上ただの数字以上の意味はないのでは？通報する側はすっきりする、された側はなんか数字減ってる(ついでにWGはクレーム処理しなくてすむ)だけと考えれば？ -- 2019-10-02 (水) 13:12:05
    • 妨害行為などのプレイを害する活動に当たる可能性あるな。しかも空母乗り自体は悪くないのに、理不尽通報。フォーラム行け。 -- 2019-10-02 (水) 14:21:10
    • 空母乗りは悪くないし通報も悪くない。数字は0になろうが何も起きないし、0にしようが何も起きない。 -- 2019-10-02 (水) 16:16:52
  • この木を荒らしとして通報すればいいんじゃね -- 2019-10-02 (水) 14:08:55
• 神龍「どんな願いも叶えてやろう」→「空母の艦載機を1機1万クレ消費で隠蔽距離2倍に悪化させて搭載数有限復旧無しで勝率50%以下は乗れないようにしてくれー！それがダメならwowsから空母を削除してくれー！」 -- 2019-10-02 (水) 00:36:10
  • フォーラム行け定期 -- 2019-10-02 (水) 01:01:33
• 日戦日巡だけ発見距離を駆逐並みにしてほしい。敵味方共にバラけてきた 中盤あたりで往復ビンタ辛すぎる -- 2019-10-03 (木) 21:45:47
  • もしくは日艦は艦首から艦尾まで全部水雷防御適応して -- 2019-10-03 (木) 21:47:03
• 空母って隠蔽いりますか？ -- 2019-10-04 (金) 01:21:45
  • スキルの隠蔽は取っといた方が良い。余裕はあるしT10の隠蔽はクソだから。ただアップグレードの隠蔽は好みだな、日本空母はまず取った方が良いけど -- 2019-10-04 (金) 01:35:06
  • 乗り方次第だろうな。俺の米空は隠蔽無しで問題無い。英空はどうなんだろ？ -- 2019-10-04 (金) 22:58:22
  • 艦長スキルの方はどの空母も取った方がいい。アプグレの方はいらないと思う -- 2019-10-04 (金) 23:04:39
  • 航空機の被発見ついてから駆逐を探し出す為に探すべき範囲が変わるので隠蔽ダブルにしてる -- 2019-10-05 (土) 14:06:55
• 駆逐の煙幕で艦載機から見つけられないとか理不尽なんだけど -- 2019-10-04 (金) 22:52:12
  • は？ -- 2019-10-04 (金) 22:55:41
  • これは空母乗ってる側から見ても馬鹿すぎて草 -- 2019-10-04 (金) 23:01:02
  • いやそういう仕様で、強制発見距離まで近づけば見つけられるけど、近付すぎて攻撃出来ないとかはあるな。 -- 2019-10-04 (金) 23:04:40
  • んっ？、釣り？？　お題からしてフォーラムの翔鶴31％の空母擁護厨？？？　 -- 2019-10-04 (金) 23:53:02
  • そんなに駆逐やりたいなら雷撃機もってけ -- 2019-10-05 (土) 07:14:11
  • 現実には雲がおおいだけでも結構見つけられない。あらかじめ煙幕炊かれてこもられたらみつけられるわけがない。 -- 2019-10-07 (月) 11:28:28
• 翔鶴で勝率３１％とかもう二度と乗るなよ　お前のせいで味方が大体負けるってことなんだからｗ -- 2019-10-06 (日) 20:55:40
• AI空母の航空機船の頭上を通り過ぎた後180度反転して攻撃してくるけど、あれプレイヤーもできるのけ？ -- 2019-10-06 (日) 21:02:33
  • ブースト減速してるのでは？ -- 2019-10-07 (月) 00:11:47
  • できるよ。ただ、プレイヤー操作だと頭上通り過ぎて反転なんてやってると対空砲火に長時間晒されるから誰もやらないだけで。やり方はブーストで減速して回りきる前にブースト減速解除。(まあ、葉1さんと同じだね) -- 2019-10-07 (月) 00:20:59
• マジで空母どうにか調整してくれ。レキシントンでクリーブが完封されるのとか絶対おかしい。クリーブでも2往復はダメもらう。厳しすぎる。 -- 2019-10-08 (火) 21:58:42
  • 空母乗り「単艦でいる方が悪い！」 -- 2019-10-08 (火) 22:04:36
  • 爆撃は往復できるけど、船横向きにされたらせいぜい2発しか当らん航空機は全滅。雷撃は回復使えば往復できるが、ちゃんと転舵してれば精精当るのは1本4000ダメが2回チャンス航空機は全滅。ロケットはHP少ないからなぁ往復ギリギリだが船縦にされたら精精3300ダメ2回航空機は全滅する。いうほど完封されて無いと思うが。君の操艦で改善できるんじゃないか？ -- 2019-10-08 (火) 22:31:42
    • 逆に空母のその雑魚技量基準で調整してたから最初は大惨事だったのでは？　ぶっちゃけ、防御砲火しても攻撃終了まで全滅しないし、防御砲火なしだと普通に帰れる。４回攻撃すれば巡洋艦は対空艦だろうがなんだろうが、ティア８は沈むぞ。 -- 2019-10-08 (火) 23:04:10
    • もっと言うとティア８以下の巡洋艦の殆どは回復班ないから防御ミスしたらリカバリが効かない。空母の航空機は予備機が時間で回復するしティア８はサイパン以外は予備機じゅうぶんだから幾らミスしてもリカバリが効く。ただ、相手空母が普通程度の技量だと自分がミスしてる間に味方が壊滅するってだけだ。 -- 2019-10-08 (火) 23:16:07
    • 空母乗りの皆様は忘れてるかも知れませんけど、攻撃受けてる間は見られてるんで相手からの砲撃も飛んできて自由に姿勢変化できないんですよ -- 2019-10-09 (水) 01:31:21
    • ロシア鯖のフォーラムにロシア語で書いてきなよ　日本人限定のwikiで誰に対してか分からん抗議を書いても何も変わらんぞ　google翻訳でも意味は伝わるだろ -- 2019-10-09 (水) 01:52:59
    • これレキシントンに400戦以上乗って勝率60%超え技量の意見なんだが。4回攻撃されて沈むT8巡洋艦のほうが雑魚技量かと。先日攻撃したクリーブは3回攻撃して半分も削れんかったぞ？くねくねしやがって。レキシントン乗ったことあるの？ただ攻撃小隊帰還速度upあったから、確かに防御砲火なしだと帰還機でてたかも。 -- 2019-10-09 (水) 11:15:11
    • 同ティア巡洋艦がきつくて400戦60%とはすごいですね、やはりナーフが必要では？ -- 2019-10-09 (水) 12:01:09
    • まぁ色んな人がいるし主観でしか語れないしな。声をげるのはいいことだと思うよ。ナーフされるといいね。 -- 2019-10-09 (水) 12:57:24
  • 刷新直後は簡単操作でも外す人がいたけど今は勝率40%前半でもエイムだけは的確になってきてる気がする。実際乗ると乱数以外に外す要素ないんだけどね。ほんとしょーもな。 -- 2019-10-08 (火) 23:28:40
  • エンプラとかならともかくレキシントンに完封されるなら下手なだけだから文句言う技量じゃない -- 2019-10-08 (火) 23:37:13
    • 完封と言うかレキシントンが本気で沈めに来たらティア8巡洋艦は一部除いて(煙幕出せる船以外)沈むって話なんだけど？　それともレキシントンの全力でクリーブランド沈められないなら空母乗らないでね？ -- 2019-10-09 (水) 12:46:40
    • その本気で沈めに行くっていうのはどういう状況でかつどの程度の時間をかけてる場合を想定しているの？ -- 2019-10-09 (水) 20:42:48
    • capエリアの駆逐を援護に来ているクリーブランド。シャルルと同じ位置にいる役に立たないクリーブではない。４～５ウェーブで大体沈む。そこまでやったら他の戦線～とか言うのは戦局の話で今回は除外。大体レキシントンの航空機30機程度と引き換えに７～９分くらいで沈む。空部乗りの言うところのヘルスである航空機３０％を引き換えにcap付近のクリーブを排除できるなら３０％のヘルスで母艦を破壊できる方法を教えてくれ。 -- 2019-10-10 (木) 22:33:56
    • 航空スポットからの戦艦長距離砲撃ならまあHP10%程度の損傷で5分もありゃ沈むな。駆逐にスポットされて戦艦の砲撃で死んでも文句言うの、クリーブは？ -- 2019-10-11 (金) 20:18:04
  • そもそも天敵が存在しない艦艇が実装されてる事自体が異常なんだよ。何故WGは空母ばかり擁護するのか理解に苦しむ。 -- 2019-10-09 (水) 12:54:18
  • 単独行動のクリーブに一撃もできずに中隊全滅させられたら空母の存在意義がない。クリーブを含む艦隊で対抗できないならクリーブの存在意義がない。そも、「完封」ってどう言う意味で言ってんだ。レキシじゃ中隊全機でかかっても一回じゃ殺せないし、艦載機のサイクルは分単位なのに死ぬまで単独行動してたんならただの馬鹿だろ。戦艦相手に突撃して「戦艦調整しろ。クリーブがノスカロに完封されるとか～」って言ってるようなもん。 -- 2019-10-09 (水) 14:27:42
    • 言わんとしてることはわからんでもないが、その理屈はおかしい。戦艦は巡洋艦に勝つ様に作ってある。では、対空艦は飛行機に勝つ様に作ってないのか？ってのが話のスタート地点だ。　で、単独行動してたら対空艦でも空母のカモっていうなら、対空艦とはなんぞやという話になるわけで、木主はそれを言ってる。 -- 2019-10-09 (水) 14:34:37
    • 空母で対空艦に攻撃が通らないと対空艦だらけになって空母様が不愉快になるのでダメです。 -- 2019-10-09 (水) 15:18:29
    • 攻撃を防がないといけないのと防がれると困るで矛盾してるからどちらかが不快にしかならん。索敵削って味方に依存させるとか、撃墜でポイント入るとか他に落としどころ作るしかないね。最悪艦載機に狙われるボーナス作って無理矢理旨味にするとかね。 -- 2019-10-09 (水) 15:29:40
  • と言うか擁護しようもなくティア８対空巡洋艦（笑）では空襲は防げません。煙幕エディンバラとミハエル以外のティア８巡洋艦ならまだ機動力と遠距離砲戦能力に優れるバヤールやシャルルの方がよけ目がある。クリーブやボルチで避けを考えられる位置にいると間違いなく劣化仏巡にしかならない。回復あるプリンツの対空特化の方がまだましもある。今はそんなバランス。 -- 2019-10-13 (日) 18:04:07
• この艦種自体削除してくれよ。自分はHP100％で相手を一方的に殺せるってなんだよ。 -- 2019-10-09 (水) 14:45:48
  • これな、視野確保もノーリスクでできるしなんのために刷新したのか -- 2019-10-09 (水) 19:21:47
    • ノーリスク(ただし巡洋以下のスポットは対空でダメージを受ける)。HP100%(ただし艦載機はガシガシ減る)。 -- 2019-10-09 (水) 19:30:07
    • じゃあ艦載機にダメージ入らないようにしていいからかわりに母艦にダメージ入るようにして♡ -- 2019-10-09 (水) 19:32:53
    • ノーリスクの意味わかってない奴いて草ｗｗｗｗ -- 2019-10-09 (水) 21:20:21
    • 攻撃力が下がる程度で体力は消耗しないのだからノーリスク。 空母擁護する奴は他の船種使ったことないのかな？ -- 2019-10-10 (木) 03:54:30
  • ここのプレイスタイルが思い切り空母と合わないだけだからな。欧米露では試合時間が短縮傾向でまあいいかって流れになってるし。Asiaの芋プレイ＋日本人の駆逐艦乗艦率が高いことが空母ヘイトになってるだけ。つまり、他3鯖がこれでいいならWGが仕様を変えるわけがない。潜水艦で忙しいし。 -- 2019-10-09 (水) 19:38:20
    • そして鯵鯖はプレイヤーが激減し無くなるのであった。めでたしめでたしw -- 2019-10-09 (水) 21:20:24
    • まぁ、今日も13000弱いるがな -- 2019-10-09 (水) 21:51:04
  • まぁ発見されれば砲が届く範囲なら狙われて沈みやすいけどね。島風の長距離魚雷で序盤空母(たしかミッド)沈めた時は楽しかったけどね。無警戒だったし、味方の空母が一時的にスポットしてくれてたから流すことできた。ただ、やはり島影に隠れられたら厳しいけどね(苦笑) 巡洋艦の傍に居つつ、相手の艦載機が反対側にいってたら、私はspotしに少し前に出る事をしてる。戦艦、駆逐している時、対空母は嫌だけど空母好きな私には複雑です。空母戦の行動を考えればいい...　空母している時は密集されるのが一番嫌だから -- 2019-10-10 (木) 17:49:34
• 潜水艦にとことん弱いために、「艦載機で潜水艦は発見できない」「移動すると復旧時間が悪化する」「潜水艦の雷撃を受けると舵故障のように復旧が止まる」って仕様にしてくれ それでやっと空母にもリスクがあると言える。 -- 2019-10-09 (水) 20:47:18
• 色々文句言われてるけど俺はお前らみたいな文句言ってるやつらを空母でぶっ潰す時がたまらなく気持ちええんじゃ～　運営も日本人の意見なんか聞かないから安心　文句一生言ってな～ -- 2019-10-09 (水) 20:52:25
  • 俺も一生空母通報したりFFしたりして気持ちよくなるわ～～～～ -- 2019-10-09 (水) 21:21:22
  • 貴方が味方レーダー無しで英巡洋艦とマッチし続けますように。 -- 2019-10-11 (金) 18:58:50
• いろいろ言われてるけどとりあえずクラン戦限定とはいえ視界共有廃止テストするみたいだし空母のスポット能力の下方自体は基本方針になってるんじゃないかな -- 2019-10-09 (水) 20:57:55
  • クラン戦限定ってどゆこと？ -- 2019-10-09 (水) 21:26:14
    • 開発ブログに「クラン戦だとスポット能力が過剰だからミニマップ表示だけにするかも（クローズドテスト中）」って出てる -- 2019-10-09 (水) 21:38:32
    • クラン戦で無くても過剰どころか視野共有はなくすべき -- 2019-10-10 (木) 03:56:15
  • そこ！そこですよ。そこさえ何とかなれば攻撃力は微調整でいい　ランダム実装はよ。 -- 2019-10-09 (水) 21:57:48
  • クラン戦で空母使用可にするってことですか？ -- 2019-10-10 (木) 00:12:17
• 落としても落としても湧いてくるけど旧空母時代の時に喰らった防ぎようのないハカイチよりは今の最大でも23000くらいのダメージで済む今の空母の方が良い -- 2019-10-09 (水) 20:59:25
  • 12本の魚雷にクソAP爆弾は絶対に忘れん。対空マイノが文字通り空母を完封してたのもあって、どの艦種目線で見ても調整クソだったからな。その結果対空プラがほぼ勝ってたし。あの頃の空母がいまくらい多くランダムに徘徊してたらと思うとゾッとするわ -- 2019-10-09 (水) 23:06:08
• 空母の罪は「ゲームを楽しさを奪う事」だな。パッチによって特定の艦種が強くなるなんてのは昔からよくある事だが、現状の空母の場合は単純に強すぎるってだけじゃなくて「単独行動や停船禁物」「集団行動必須」「駆逐の隠蔽差による駆け引きの破壊」と各艦種の楽しさを奪うんだから許されないんだよな。 -- 2019-10-10 (木) 07:42:39
  • 戦艦乗りだけど視界が取りやすい今のほうが楽しいけど -- 2019-10-10 (木) 15:12:50
    • メリデメが見会わな過ぎる。 -- 2019-10-10 (木) 16:00:28
    • 脳みそ死んでるんだよなぁ。 -- 2019-10-10 (木) 16:10:07
    • 何も見えないと戦艦は撃てないからね。主観だから賛同は求めてないよ。 -- 2019-10-10 (木) 16:41:28
    • 発見出来ない程に後方に居るって事だろうが。 -- 2019-10-10 (木) 21:51:29
    • 開戦してすぐに敵に突っ込む戦艦なんていない。まあここは空母のページなのでこれ以上は止めときます。 -- 2019-10-10 (木) 22:07:59
    • 戦艦乗ってるときは空母に大打撃与えられること少ないからね -- 2019-10-11 (金) 01:32:05
    • リスクしょってる駆逐で視界とるか、ノーリスクの空母で視界取るか。そりゃ戦艦としては後者の方がいいわな、駆逐っていうカテゴリは死ぬ。 -- 2019-10-13 (日) 13:05:31
  • 駆逐が即沈してゲーム終了よりよっぽど今の方が楽しいわ -- 2019-10-10 (木) 16:12:41
  • 空母戦は数値の隠蔽距離による駆け引きだけじゃダメだからねー。数値とは別の隠蔽テクニックが必要なんだよ。 -- 2019-10-10 (木) 17:29:28
  • 空母戦は数値の隠蔽距離による駆け引きだけじゃダメだからねー。数値とは別の隠蔽テクニックが必要なんだよ。 -- 2019-10-10 (木) 17:29:29
  • みんなで集団行動して隠蔽管理とかできない層は楽しいんでしょ。羨ましい限りですわぁ。 -- 2019-10-11 (金) 02:16:56
    • この差だよな。海外ではチーム戦ありきでとらえてんだよな。アジアは何故か単独で動けないとふざけんなになる。これチーム戦のゲームだからコンセプト的には集団行動でいいと思うけどな。 -- 2019-10-11 (金) 10:50:42
    • チーム戦だから集団行動って短絡的な考えじゃないかなぁ -- 2019-10-11 (金) 10:56:46
    • WOTと同じように作ろうとしても無理だと思うのよね。海洋ゲームってチェスや将棋に似てるし。全ての艦艇を平均的な能力でプレイさせるのであれば、擬人化でもしてやったほうがいいと思うわ。 -- 2019-10-11 (金) 10:59:20
    • 特に高ティア戦場のチーム戦が五キロ四方に固まって突っ込むことだと思っていらっしゃる？？？ -- 2019-10-11 (金) 11:13:07
    • 隠蔽射撃も魚雷スープも大口径砲煙幕射撃もチームありきでは平等だけどことごとく調整されたから、チームありきというか向こうのスタイルの都合上文句出にくいとこ突いたが正しいだろうな。 -- 2019-10-11 (金) 11:41:15
    • ↑2 単なるレミングスはチーム戦とは言えんよね。艦種ごとの特長を活かした戦術を全体的に執るという意味で、自称軍師でない本物の軍師が居ないとダメだよね。３隻分艦隊でミニチーム戦は可能だろうけどね。 -- 2019-10-11 (金) 11:49:23
    • チーム戦に空母いれるために過剰なスポットナーフ検討してるんですがそれは...それにクラン戦を空母抜きで6隻じゃ対空に余裕ないから団子ゲーが決定的なものになってマンネリ化待ったなし、葉1は集団行動を良いもののように捉えてるけど今の空母下の集団行動じゃチームで競技する幅というか意義感じないと思うよ -- 2019-10-11 (金) 14:10:16
    • まぁみんなで固まっていれば対空機銃としての意味は果たせるので、位置どりとか隠蔽とか難しことわからない層には楽しいんじゃないかな、知らんけど… -- 2019-10-11 (金) 14:35:18
    • コミュニケーションとらんもん。アジアじゃ集団行動ができんよ。少しチャットすると通報する癖がついてるし。例えきちんとした内容でもね。負の遺産ばかりあるわよ。 -- 2019-10-11 (金) 17:37:20
    • コミュニケーションというか露とかみたいに集団でお互い突っ込んで叩き合いするなら空母ガーは関係ないな。ただ、現状クラン戦で空母が出禁になっている事実は考えて発言した方が良い。 -- 2019-10-12 (土) 12:08:13
    • ランク戦じゃ今の空母は入れないほうがいい。そこに否は唱えない。空母が狙う相手が12分の1なのか6分の1なのかでは1人が受ける脅威度は変わってくる。現状空母は出禁なのだから、話の主なシチュエーションはランダム戦のことだと思っていた。仮にランク戦を想定してこの木や枝が立てられたのであれば、私の意見も変わってくる。 -- 2019-10-12 (土) 14:20:33
• 空母乗らないもんですが、敵の駆逐艦を一切無視する空母ってのは戦略的にどういう意図が有るんでしょう？お互い駆逐艦2隻マッチで、味方の駆逐艦は敵空母2隻の粘着で残念ながら早期退場。自分大和はそれからずっと見られっぱなしで押すこともできずジリ貧。前にいる味方の蔵王とかも「駆逐艦スポット頼む！」を連打してくれましたが全く艦載機は寄越さず。その試合は逆側がむしろ早めに崩壊して負けたんですが、私も榴弾入れてたし前の蔵王も駆逐撃つ体制だったし、スポットしてくれてたらと思うと残念な試合でした。これ、スポット頼む！ではなくて空母的には粘らず後退戦にして欲しかったんでしょうか？ -- 2019-10-11 (金) 14:12:35
  • 初動からそれなら残念系空母。大型艦の方が探さなくて済むし攻撃当てやすいからなんかオレツェイした気になれる。実際には害悪でしかない。 -- 2019-10-11 (金) 18:06:21
    • 刷新後、お手軽操作でそういう手合いが増えたのも他の艦種乗りから反感買った一因やな。刷新前は空母使いこなせる人が限られてたんで数も少なかったし沈められても上手い奴にかち合ったんやな・・・と納得できる部分が強かったけど、刷新後はお手軽操作でヘボでもダメージが稼げる仕様になってたから雨後の筍かみたいな感じで空母増えてたしね。心情的に納得いかん・楽しくない人は他艦種勢はもちろん空母乗り側でも出てたやろなと。 -- 2019-10-13 (日) 06:33:34
    • 刷新したことでよりひどくなったよなぁ -- 2019-10-13 (日) 13:50:34
  • その空母駆逐の重要性を分かっていないんだろうな。１隻でも沈めればかなり有利になるし、粘着して動きを封じるだけでも敵は前線を上げれない。逆に駆逐がフリーに動けるほどやっかいなものはない。上手い空母乗りは初動で徹底的に狙ってくる。 -- 2019-10-11 (金) 20:32:32
  • リプレイ見てみないとなんともだけど、乗ったことが無いようなので、いくつか理由を考えてみると。　１、スポット指定した先の岩陰に高対空艦＆巡洋が待機。Tier8VsT10対空艦は駆逐スポットに踏み込むだけで半分以上溶ける。そういうエリアを避けるしかない。　２、木の色を見て無視を決め込んだ。ガチで上手い人は何考えてるか分からないけど勝つときは勝つ。それでもWR65%でも約3回に1回は負けるので、その試合に当たった。　３、駆逐見るより駆逐以外の敵艦攻撃した方が勝率高いことに気付いた空母。駆逐を見ても味方にbotいたりして負けるときは負けるで今までになかったやろこんなんって連敗し、違う戦い方を考えるようになる　４、空母がガチでnoob。そいつの勝率は見ました？　上手い人は何考えてるか分からんけど、バカはどの艦種でも理解不能な動きをします。戻れを言っても戻らない突撃BBとか -- 2019-10-13 (日) 09:32:45
  • 駆逐乗ってりゃ分かるが、見られた状態での駆逐は仕事ほとんどできない、できたとしても巡洋には及ばない脅威度。駆逐カテゴリごと封殺できるのが空母。 -- 2019-10-13 (日) 13:02:52
• ただの何も考えていないアホ。（強いて言えば自分の与ダメだけ考えている）そこに意図なんて無いし空母乗りの風上にも置けない。ユニカム駆逐相手だと殺すことは至難の技だけど、粘着して仕事をさせないだけでも勝てるんですけどね。ついでにひとつお願いとしては、全く情報のない状態で駆逐を探すのはかなり骨が折れるので、魚雷の方向や非発見等の情報からマップ上で予想位置を指示して貰えると助かります。（私が空母なら喜んで飛んでいきます） -- 2019-10-11 (金) 14:29:26
  • ご教示ありがとうございます。何しろ頻繁に魚雷が流れてくるものですから、方向はわかってましたのでピコピコは何度も入れておりました。おそらくそう推定位置も狂ってはいなかったと。ただ何も考えていなかったというのはガッカリですね。余りに断固として無視されていたので、空母2隻のときは片側集中のほうが勝利への近道なのか？スポット要請はむしろ邪魔か？などと色々考えてしまってました。 -- 質問者? 2019-10-11 (金) 14:46:43
  • 魚雷が飛んできた方向教えてくれるやつは本当助かるよね -- 2019-10-11 (金) 20:24:03
  • 無線などの位置関係でスポット頼むと言っても飛ばしてくれないアホ空母が多いのです… -- 2019-10-14 (月) 10:38:29
  • 一度撃てる位置で索敵して、支援砲撃なかったらもう観測しないって人も結構いるからな -- 2019-10-14 (月) 23:06:22
    • まぁ援護が無いから芋ると同じで下手くその思考は1試合中でやるか否かの2択しかないからな。 -- 2019-10-14 (月) 23:56:58
• よく空母の愚痴が出た時に -- 2019-10-13 (日) 08:11:49
• 空母で自動航行セットした後に画面戻したら操作不能になるんだけどこのバグってもう報告されてる？ないなら言おうと思うんだけど -- 2019-10-14 (月) 22:49:03
  • なったことないな、ちょっと前は雷爆を下からみたら操作不能になるのはあったけど。 -- 2019-10-15 (火) 07:19:07
• やりました…やったんですよ、必死に！その結果が敗北なんですよ！初動で駆逐を狩って、島裏巡洋艦をAP爆弾で排除して、最後はなぜか味方が溶けて戦艦に追い回されてる！これ以上何をどうしろって言うんです！何と戦えって言うんですか！！（砂を投げる） -- 2019-10-14 (月) 23:59:34
  • おい砂を投げるな -- 2019-10-15 (火) 00:08:53
  • 空母に限らずいつものwows だよ。やることやってても上手い奴でも3回に1回は負けるんだ。負け試合の中には本当に拮抗することもあればゴミのお守りもあるさと達観するしかない。 -- 2019-10-15 (火) 07:57:29
  • 確か4割はサボってても勝てる、3割は何をどうやっても負ける、残り3割はお前のやり方次第で勝ち負けが決まる…って話があったような。 -- 2019-10-15 (火) 13:46:31
• 自分デモインと味方ウースターの防空圏内で目の前の島風がロケットにゴリゴリ削られて瀕死なっていくの見てると悲しくなってくる -- 2019-10-15 (火) 02:56:02
  • Pキーの利用法も知らん馬鹿がどうした -- 2019-10-15 (火) 09:41:40
    • このゲームやったことない人かな？対空オフにしててもバレるときはバレるんだよ -- 2019-10-15 (火) 10:08:07
    • デモインとウースターの防空圏内まで駆逐を探しにいくやつはおらん。つまり島風は防空圏外で補足されている。その時点で煙幕使ってない島風に落ち度がある。そしてその米巡2隻の真上を旋回して島風に2次攻撃できる航空機は存在しない。単純に島風の生存本能が薄いだけだろ。ベテランは見つかる前に煙幕使う。あと自分でランダム戦でロケット使えば分かることだけど、対空offの島風を発見即攻撃するのは難しいよ。かなりギリギリのタイミングだから機体を無理やり旋回させてロケットの散布界がすごいことになる。ゴリゴリ削るなら事前5キロくらいで発見してなければ難しい。なぜ島風君はそんな遠くで見つかってしまったのか？ -- 2019-10-15 (火) 13:54:04
    • 対空切ってなかったただのマヌケだったとしか思えんなこの状況じゃｗ -- 2019-10-15 (火) 15:55:42
    • 2葉と同意。T10の日米空母あるし島風もあるけど... 正直言って空母から駆逐艦を見つけてから直ぐ攻撃に移るには厳しいよ。可能だとしても予測して攻撃に入って予想通りの時だけでは? ましてや対空強い巡洋艦二隻に突っ込めば、溶ける溶ける....普通は近寄りたくないよ。あと、対空on/off の差は大きいです。ひょっとしてその島風さんは迷彩無しなのですか?それとも相手の駆逐艦に既にスポットされているのでは? それでも対空に強い巡洋艦二隻に突っ込むのは...(苦笑)　　　　まぁ余程、空母がお嫌いなのかな...なんか悲しいです。失礼しました... -- 2019-10-15 (火) 18:30:30
    • この下の木みてみろよ、ゴリゴリも盛ってるしボロが出てるぞ。なにが悲しくなるだよ、俺はジェットストリームレーダーの方が悲しいよ、空母を叩くときだけ駆逐の味方のふりをするな！（泣） -- 2019-10-17 (木) 05:04:55
  • 補足すると往復ビンタではなく片道2waveで体力７割くらい削られてました。敵空母の技量と運が高かったのかな？弾幕使って第一波をやり過ごしてもすぐ第二波来るので、その場から動かないor出て結局また攻撃される（どちらも痛手）のでハッキリ言って空母に弾幕で対処しきれないと思いますよ。Pキーがどうだったか知らないですけど３wave目(ここでcap内)で弾幕使ってました。　　　　　空母嫌いなのは否定しませんが、やはり一方的すぎて悲しいですね... -- 2019-10-16 (水) 00:49:16
    • 弾幕？煙幕？防御砲火？何言いたいの？ 煙幕なら、出たらすぐ攻撃される？対空艦の傘の中で煙幕焚かれたら空母は被害が増えるばかりで出るの待ったりしないよ。ちょっと言ってることがおかしい。対空艦は島で対空砲撃てて無かったのかな？ -- 2019-10-16 (水) 10:02:29
    • 1中隊しか展開できない今の空母相手に連続で攻撃される駆逐は、言っちゃ悪いがセンスが無い。敵の艦載機の位置が不明なのに前でるのは不注意だし、補足される前に煙幕で隠れないのも短慮。そして対空援護があまりにも遠い所で煙幕に逃げ込む発想も先が見えてない。2回のロケット攻撃で1万4千くらうのもダメージ減らす姿勢なにも考えてない。空母と関係無い話になっちゃうが、ランダムで駆逐乗れば分かるけど生き残るかどうかは周囲の援護より本人の資質が大事なんだよね。だからその島風君は空母いない場合でも近いうちに沈んでしまってたんじゃなかろうか。駆逐の航空隠蔽はもう少し強化するべきだとは思うがね。もっと上手い駆逐の動き見るといいよ。 -- 2019-10-16 (水) 10:16:50
    • 対空艦の周囲5キロからでなくていいってことですね！ありがとうございます。 -- 2019-10-16 (水) 14:02:52
    • 潜水艦が来ればどの道今までみたいに前に出れないでしょ -- 2019-10-16 (水) 17:32:40
    • PTの潜水艦は現状後ろにいるやつの方が食われるぞ -- 2019-10-17 (木) 01:15:07
    • いまいち伝わってないみたいですがまとめると、対空艦と終始行動を共にしないのが悪い！、自分より遥かに機動力のある艦載機の動きを毎回予想して対処できないのが悪い！、艦載機来てるのに前に出るのが悪い！、といった感じですかね。私自身も乗りますが駆逐艦には世知辛い時代ですわ -- 2019-10-17 (木) 01:56:03
    • 弾幕→×、煙幕→〇です。ややこしい誤字してすみません -- 2019-10-17 (木) 01:57:40
    • それぞれの行動に連続性を持たせた思考ができないと空母戦場で駆逐を運用するの難しいからね。人によっては苦手でそういう浅いまとめになるかもしれない。そういう苦手な環境を経験した時、どういう行動をとるかで結果が変わる。このゲームでいうなら勝率だな。愚痴をいう相手に文句をいう味方のせいにする自分のミスをさがす敵の船に乗ってみる弱点を探す上手い人の真似をする。何が伝わってないのかよーわからんが。 -- 2019-10-17 (木) 09:33:03
    • いつの間にか自分が駆逐乗ってるみたいになってしまったのは置いておいて。自分も島風そこそこ空母戦場の動き（退屈）は心得ているつもりでしたが、自分はまだまだみたいですね。これからの成長の為、ぜひ連続性を持たせて思考したまとめをお聞かせ願いたいです。 -- 2019-10-18 (金) 19:51:02
    • あれか、理屈じゃなくて感情でどうこう言うタイプか。空母がナーフされるといいですね。 -- 2019-10-18 (金) 20:25:44
    • こんな子供みたいなやつがナーフ言ってたらそりゃナーフしてくれないわw -- 2019-10-19 (土) 10:32:32
• もうこれ損傷した艦載機が帰投したら着艦失敗して母艦に5000ダメージ+火災発生とかに仕様変更しようぜ。そうすれば空母がノーリスクで攻撃通せる状況がなくなる -- 2019-10-15 (火) 12:59:29
  • てかいつもSTATS見てて思うんだけど全体的に下手な奴でも少しコツを覚えればすぐにユニカムPRと勝率6割を獲得できる印象があるんだが。逆にコツがわかってない奴は総合的に上手くても延々と戦犯かましてるイメージ -- 2019-10-15 (火) 13:02:07
    • そりゃそりゃ新空母の運用解説の動画があんまり上がってないし(小声 -- 2019-10-15 (火) 15:06:03
    • 刷新の目的が誰でも扱えてというものだからしゃあないわな -- 2019-10-15 (火) 21:49:14
    • 旧仕様の頃から戦場に及ぼす影響デカイと認識してマッチ数絞ってたんでないの？それを誰でも扱えるようにとか言い出して、一戦毎の参戦枠数自体は変わらず絞り気味とかにしたら、待機画面で溢れだして当然やとしか・・・・。増えたなら空母だけか空母＋高対空艦半々だけのマッチングとかさっさと設けて待機改善、分散させれば良かったのに。 -- 2019-10-15 (火) 22:44:01
    • 結果的にはピンキリの差は大きいしそれによる影響もでかい。一新後に白旗あげた再調整で実質操作性以外は何もしてなかったことになった。 -- 2019-10-16 (水) 10:44:19
• 良い空母は俺を攻撃してこない空母。ぶっちゃけ味方空母がアホだとかどうでもいい -- 2019-10-15 (火) 15:08:08
• 駆逐被発見距離、魚雷ダメ以外を元に戻して、スポット共有廃止と全空母艦載機復帰時間サイパン化でバランス取れなかったんだろうか -- 2019-10-15 (火) 19:39:30
  • 恐らく産廃になるかと思われ ていうかなんでサイパンがあの復帰時間でやりくりできるか知ってて言ってんのか？どうせ空母ガーだろうが -- 2019-10-15 (火) 20:58:33
    • いや空母乗りとしての意見。対空ダメがランダムな機体に入る仕様の時って高対空艦の塊に向かわなければそんな撃墜なかったと思うんだけど。あと無敵帰還を今より1秒でも早めてくれればサイパン並みの復帰速度で全然やり繰りできる。 -- 2019-10-16 (水) 22:26:20
  • 個人的には刷新前仕様でプラだけ組めなくすれば十分だった。 -- 2019-10-16 (水) 02:09:50
    • T5が1番平和だった気がする。ALTも無いし -- 2019-10-16 (水) 18:34:03
    • Altなしはよく言われるけどツリー艦でエンプラとかのOPに対抗できる手段が一切なくなる別の問題が出るぞ。空母を完全ミラーマッチにでもしないと全tierで旧レンジャーが発生しかねない。 -- 2019-10-16 (水) 18:38:32
    • 刷新前刷新前って言ってるやつの99%は空母遭遇率の低さだけをもって刷新前の方がいいと言ってるだけだから -- 2019-10-16 (水) 22:37:37
    • 刷新前だろうが後だろうが、空母に対してはどっちも同じ不満しかないわ。何のための刷新だったのかと -- 2019-10-17 (木) 00:29:48
    • 刷新前は自分で空母乗るという手段が使えたけど刷新後はつまらない単純作業で乗る気すらしないんだよ。 -- 2019-10-17 (木) 00:33:27
    • 空母は誰でも乗れる代物ではなくて、立ち回りとかちゃんと考えないと使いこなせない玄人向け・阿呆は乗るなの代物でよかったと思うわな。旧仕様に戻して新仕様の方は空母だけのキルストリーク要素（スポット回数・艦載機による対空撃墜数+最低でも一隻沈めてる）とかでも良いんじゃね -- 2019-10-17 (木) 00:43:26
    • 本来、空母や戦艦がゲームの主力で、如何にそれらを敵に沈められないかが海戦ゲームのだいごみなんだけれど、wowsに関しては駆逐も強いし、巡洋艦の砲でも戦艦を焼いて沈めるしで、全てのバランスが中途半端。最初にも書いたが、これなら空母や戦艦は強艦で如何にそれらを落とさずに進めるかのほうが、バランス取れてたと思うわ。 -- 2019-10-17 (木) 02:09:27
    • アホな提案してないでもう自分でゲーム作ってろよ -- 2019-10-17 (木) 02:20:14
    • 空母と戦艦しか価値が無いゲームがバランス取れてるという世迷言を言い出してまで空母を擁護したいのかと。 -- 2019-10-17 (木) 02:23:10
    • 空母乗りもクウボガーも流石に自分だけの妄想の醍醐味に付き合ってはいけない（戒め） -- 2019-10-17 (木) 04:53:47
    • 砲戦・水雷戦が主体なのに航空戦混ぜたらバランス取れるわけがない -- 2019-10-17 (木) 07:01:09
    • いや実際NFというゲームはバランス取れてたぞ。○○が強くて納得いかないとか聞いたことがないし。 -- 2019-10-17 (木) 14:32:40
    • NFは弾数、機数制限と空母と戦艦の参加数も決められてた。wowsも見習うところはあるだろう。 -- 2019-10-17 (木) 14:35:45
    • ＮＦは主砲持つ全艦種が対空砲弾に切り替えて、主砲で手動照準して砲撃できたって点もあるけどね。此方にはない砲仰角の調整で着弾距離を調整していくタイプの射撃システムやった記憶。 -- 2019-10-19 (土) 12:28:39
• バランスとるのは体操競技 -- 2019-10-17 (木) 07:12:36
• 相手のバランス崩させるのが、格闘技。wowsは・・・・ -- 2019-10-17 (木) 07:14:32
  • 自分のバランスを崩壊させてるからジェンガじゃないですかね -- 2019-10-17 (木) 11:32:25
• よく空母は赤猿が乗ってもユニカムの成績だせる！簡単すぎるとか言われてるけど最近赤猿の戦績しか出せてない空母ばかり見るんだけどどゆこと -- 2019-10-17 (木) 13:24:04
  • 空母だとキルレとダメージ自体はそれなりに出せるけど、勝ちに繋がるダメージの出し方や運用できるかどうかはセンスだし駆逐処理は慣れだから -- 2019-10-17 (木) 14:11:41
  • へったくそな奴相手だとすげー簡単にダメージだせるからな。孤立して、転舵もせずに一定速度。何乗ってても簡単に倒せるっちゅーの。まともな奴相手だとしっかり回避するからダメが伸びなくなる。まともな奴らが相手だと防空意識が高くて何もできん。雑魚相手に目立つからそこだけ切り取って大袈裟にいってるだけ -- 2019-10-18 (金) 00:13:41
• wowsの基本は、戦略と戦術、センスは砲撃と雷撃の話です。個人的には駆逐は戦術特化、空母は戦略特化のおふねだと思っておりますが・・・ -- 2019-10-17 (木) 17:10:43
  • 駆逐は結局は局所的な戦果しかあげられないからね 空母とはスケールが違う -- 2019-10-17 (木) 18:49:36
    • 魚雷垂れ流しているだけならともかく、駆逐こそCAPにスポットで戦局を左右しうる艦種だと思うのだが？ -- 2019-10-18 (金) 15:57:20
    • 乗りて次第よ。出来る乗り手が操れば、空母も駆逐もどちらにも化ける。 -- 2019-10-18 (金) 20:35:25
  • 空母の場合は戦術を内包した戦略であって局所特化に対し満遍なく微量に影響出すタイプとかじゃないから。 -- 2019-10-18 (金) 16:57:55
• 空母乗りは低学歴 -- 2019-10-18 (金) 20:24:12
  • うそです。ごめんなさい。 -- 2019-10-18 (金) 20:26:34
    • 草 -- 2019-10-18 (金) 22:04:24
    • 和んだ -- 2019-10-18 (金) 22:59:34
• T10空母は結局どれが一番強いの？ -- 2019-10-19 (土) 11:58:54
  • ミッドだね、バランスが良い、 -- 2019-10-19 (土) 13:21:20
    • 空母のコメント「ミッドはバランスが良い」ミッドのコメント「ミッドは使いにくい」こ、これは一体…！？ -- 2019-10-19 (土) 13:58:07
    • 尖った性能がないから使いやすくて強いんじゃないか？米戦艦の評価に似た感じで。 -- 2019-10-19 (土) 14:59:58
    • どの艦載機でどの艦種を相手にしてもそこそこのダメが出るのがミッド。どの相手に使うか考えて艦載機選ばなきゃいけないけどハマればエグいのが白龍。どの艦載機でどの艦種相手にしてもしょっぱいがとにかく確実に攻撃できるのがオーディ。 -- 2019-10-19 (土) 17:21:13
    • 白龍が飛びぬけて強いとしか思えないんだが・・・ -- 2019-10-19 (土) 19:04:52
    • 適切に運用された(あるいは運用できる試合での)白龍はミッド何それな戦果を叩き出すが、ヘボが乗ると本当に何もできずに箱になる。爆撃を例にすると、ミッド爆撃機なら戦艦相手にまあ1万は出るが、白龍爆撃機は日独ソなら2万だが英仏だと3千。艦種だけじゃなくて国籍見ないといかんし、脆い分ブースト管理もスリングも必修事項だし、総じて扱いがムズいのよ。 -- 3葉? 2019-10-20 (日) 01:04:24
  • なるほどありがとう！MHAの順に育てるわｗ -- 2019-10-19 (土) 17:40:29
    • ミッド最弱だからやめた方がいいですよ　白龍に比べて強みが明らかに少なすぎる -- 2019-10-19 (土) 19:05:26
    • まじっすか。確かに白竜多い。はくりゅうにしよ・・ -- 2019-10-19 (土) 20:12:39
• ぶっちゃけた話し、このゲーム始めた人の大半が「軍艦で砲戦したい！」という動機で始めたのが大半だと思う。(空母やりたいって人もいるんだろうけど全体の1割程だから少数派だろう)それなのに初めてみれば艦載機から一方的に攻撃されてこっちは落ちないandまたすぐ次がくる艦載機相手に自動の対空攻撃でポンポン・・・そりゃ不満が出るってもんだよ -- 2019-10-19 (土) 14:00:59
  • 新規は文句言わないさ。新規のwowsは今のwowsだからね。 -- 2019-10-19 (土) 14:25:38
    • 確かに文句言わないな…言う前に辞めていくんだろうから -- 2019-10-19 (土) 14:28:40
  • 戦巡駆はお互いをお互いに（稼ぎ的な意味で）必要としてるのに、空母はただ嫌われてるだけ。対空艦乗ってるときでも遭遇したくない。こんな状況を放っておく意味が分からんね。そもそもゲームの基本である隠ぺいを根底からぶち壊し、重要な戦略であるクロスを完全に否定し、自分はあらゆる位置で疑似的なクロスを作れる艦種ってもうね -- 2019-10-19 (土) 16:13:46
  • 俺も空母維新時代で完全にやる気なくなったからな。またにやるけど空母に嫌気がしてすぐ閉じるわ -- 2019-10-19 (土) 16:47:43
• 隠蔽システムはいい加減どうにかするべきだわ。go to coopレベルの空母だとspotもしねえからそれだけで終わる -- 2019-10-19 (土) 15:35:13
  • 空母いないMM早く選ばせろ -- 2019-10-19 (土) 16:46:25
    • 空母あり側に駆逐いなくなる定期 -- 2019-10-19 (土) 17:03:23
    • 駆逐だけじゃなくて対空艦以外いなくなるゾ -- 2019-10-19 (土) 17:49:03
    • 対空艦だって今の環境で空母とマッチしたいなんて思わないんだよなあ。大抵隠ぺい剥がされる方が痛い -- 2019-10-19 (土) 20:03:41
• よく、単独行動してるのが悪いみたいな空母擁護あるけど、単独行動してなくても駆逐艦で簡単に4000とか削られるんは痛いんだよな。駆逐艦で近くに巡洋艦2隻置いてるのに攻撃通してくるエンプラとか何？回避行動もちゃんとしてるけど。更に約20～30秒隠蔽剥がされるから敵艦からの砲撃も含め、痛すぎです。そして1分後にはまた爆撃機がやってくる。 -- 2019-10-19 (土) 17:37:52
  • その1分間君は何をしてたのかね？、というきつい言葉は取り敢えず置いといて序盤にいかに空母含む敵のヘイト貰わないかが鍵。一分もあって防空の傘に入るとか対策しない駆逐がいれば空母視点だと鴨がネギ背負って鍋まで持ってきたと思われても仕方がない。 -- 2019-10-19 (土) 18:43:39
    • 木主は最初に「単独行動してなくても」って言ってるやろ。どれだけ防空に徹しても必ず一回は攻撃が通ってしまう事に嘆いてるのでは？まあ確かにヘイトを買わないのは大事だが、現状見つかった時点で99.9%叩かれるからな...。 -- 2019-10-19 (土) 19:32:40
    • 枝は文章を理解することができるのかね？というきつい言葉は置いといて、ロケットの耐久なんてゴミでいいと思う -- 2019-10-19 (土) 19:40:26
    • 一分で前線と対空艦を往復しろと？ -- 2019-10-20 (日) 10:19:51
    • 一分で対空艦によれる距離ならそもそも最初の攻撃の時点で対空間の傘の近くでは？ -- 2019-10-21 (月) 17:51:10
  • 俺は空母はwowsにあって欲しいと思っているが、戦にロケットは要らんと思う。何故攻撃手段を一つ多くしたのかは今でも謎。 -- 2019-10-19 (土) 19:09:10
  • そもそも今の空母のバランスぶっ壊れてるんだから何か効果的なプレイがあるとか思わないほうがいいぞ。そりゃある程度軽減することはできるかもしれないが、結局何やろうがそもそものゲームバランスがまともにならない限り時間の無駄。 -- 2019-10-19 (土) 20:04:57
  • 巡洋艦が近くにいるのに攻撃される意味が分からんなんで隠蔽はがれてんの？そりゃ見えてりゃ攻撃されるだろ。巡洋艦近くにいるのに隠蔽さらに20秒はがされる意味も分からん。巡洋艦近くにいるのそれ？一撃で4000も削られるくらい脅威なんだから、航空機がマップの反対側に確認できるまで巡洋から7キロ以上離れるべきでは無いでしょ。強い強いという航空機の位置もっと気にして。大和が空飛んで襲ってくるくらいの認識してミニマップもっと見て。追加の爆撃機も巡洋の横で隠蔽状態で見てろよ。1中隊しか動かせない空母が嫌がることどんどん考えて。 -- 2019-10-20 (日) 00:54:07
    • 巡洋艦の3km 圏内にいても普通に艦載機寄って来れるから、普通に隠蔽剥がされるんですけど。それゃ見られたら攻撃来ますよね。逆に聞くけど今の巡洋艦の長距離対空で20秒以内に艦載機全滅出来る巡洋艦いる？それか駆逐艦は巡洋艦の近距離対空圏内に居ろというのですか？それなら駆逐艦乗りません。 -- 2019-10-20 (日) 07:37:51
    • 巡洋艦の防空圏6キロ内まで駆逐を探しにいくやつなんて普通いないと思うけど。巡洋艦の3キロ手前に駆逐が見えてるなら片道攻撃しにいくけど。多分距離感間違えてるか、他の要因で隠蔽はがれてるんじゃないか。それか数秒前に見つかってて逃げ込む距離見切られてるか。空母乗ったことなきゃ分からんか？俺の夕雲は劣勢終盤以外ほぼ攻撃されないし、改善できるところあると思うよ。まぁ空母戦場の駆逐はつまらんから本音を言えば空母いらんけどな。空母も駆逐ほど楽しくないし。 -- 2019-10-20 (日) 09:12:43
• 空母刷新前に戻してほしい人おらん？味方ゴミすぎて昔みたいに自分ひとりで勝てる昔のほうが絶対楽しかった -- 2019-10-19 (土) 21:22:58
  • 今の空母も強いとは思うけど結局味方ゴミだと勝てはしない　刷新前ならいくらでもひっくり返せたからイライラしなかったのになあ -- 2019-10-19 (土) 21:24:24
    • 結局乗り手のピンキリ変わらんなら旧仕様で選ばれた腕ッこきにやられてる方が納得行くよな。殺られる側としても旧仕様使いこなせた確り実力のある奴の養分になる方が納得行くやろ。 -- 2019-10-19 (土) 21:36:51
    • それはない。昔のT6空母のバランスなら許す。 -- 2019-10-19 (土) 21:40:02
    • 自分一人で全部勝ちたいならcoop行って、どうぞ -- 2019-10-19 (土) 22:32:10
    • 今と比べたら許すだけで、当時は不満が噴出してたから運営は刷新した。ただこれが改悪だった、ただそれだけ。 -- 2019-10-19 (土) 22:41:21
    • 一人でひっくり返せる空母は要らない -- 2019-10-20 (日) 13:00:21
  • そんなあなたにはこれ！鳳翔です！ -- 2019-10-19 (土) 22:18:12
• そんなあなたにこれ！PS4！ -- 2019-10-20 (日) 00:29:37
• 駆逐にとっては空母の現状がこのままってのは困るし納得しづらいと思うから何かしら変化は必要だと思うけどどうするのが一番ましなんだろうか？　①航空発見距離を一律下げる　②空母の索敵共有廃止　③ロケット弾無くす　すぐに思いつくのはこの辺りだけどどれが一番ましかね？ -- 2019-10-20 (日) 01:20:38
  • ①速力に応じて航空発見距離を下げる(1/4速なら1/4に)②攻爆ロの共有廃止させ、索敵用の艦載機を用意(攻撃出来ないけど発見距離が短く魚雷も見つけられる)③廃止せんでもいいけど復旧時間を今の倍にさせる④全駆逐艦に修理班を搭載させる⑤艦載機に爆沈的要素を付けて対空セクター発動時に一定確率で艦載機が撃墜するようにする　これ全部実行してようやくまともになるってもんだ -- 2019-10-20 (日) 01:53:30
    • 流石に修理班搭載は駆逐のみ純粋バフで他艦種がわりを喰いすぎのような・・・ -- 2019-10-20 (日) 11:29:19
    • 空母のページに書くべきじゃないかもしれんが巡洋も含めて修理班はもう全艦種全Tierで使えていいと思うんだよな。特にロケットとか言う猿にも使えるものが存在する以上 -- 2019-10-20 (日) 16:04:47
    • ロケット廃止すれば修理班なんて必要ない -- 2019-10-22 (火) 03:01:56
  • 航空隠蔽一律600m縮めればいいよ。そうすると爆撃機以外は攻撃準備完了時間の関係で、発見即攻撃がほぼ無理になる。現状高隠蔽駆逐相手でもきついがな。あと探すのがすげー大変になるから駆逐索敵に払う時間の代償が増えて、空母側も色々選択を強いられる。見つかってる状態で攻撃されるのは別に空母に限ることじゃないから極めて健全かと。 -- 2019-10-20 (日) 09:20:14
  • 別に。航空機の発艦時に発砲ペナルティのような発艦ペナルティつけてくれれば。そうすれば前線支援やりにくいから高回転無理だし、こちらが煙幕にいれば一方的に撃ち殺せる。 -- 2019-10-20 (日) 21:51:33
    • それに視界共有ないならマジで空母なんぞいらん。それならそれこそ航空機自体にスポット能力無くさせた方がいい。 -- 2019-10-20 (日) 21:55:52
    • ↑航空機のスポット無くしたら攻撃不可能艦の前例作ることになるぞ。そのうち潜水艦も来るらしいが、爆雷積んでない奴は潜水艦に攻撃できないようにしましたとかやられても文句言えなくなるぞ。 -- 2019-10-20 (日) 23:30:35
    • 今の戦艦や巡洋艦も駆逐が視界取ってくれないとほぼ撃てないのですがそれは -- 2019-10-21 (月) 08:09:09
  • それ以外でしてほしいのは航空機の速度低下と航空機の旋回性のの悪化だな。 -- 2019-10-20 (日) 22:31:56
    • それやると某ドイツの空母が更に死ぬことになるから無理じゃないか？ -- 2019-10-21 (月) 02:59:02
  • 空母が参戦できる隻数を最大で双方１までにする。それだけでもいいわ。 -- 2019-10-22 (火) 16:18:44
  • 消耗した艦載機の補充速度を倍にのばして、一旦あほな攻撃で消耗したらマトモな攻撃ができないようにすりゃええ。そうすりゃ厚かましい使い捨て攻撃ができなくなる。 -- 2019-10-22 (火) 16:22:12
    • それ雷撃機1試合3,4中隊使えればいいほうになって日空死ぬぞ -- 2019-10-22 (火) 19:54:42
    • 国籍限らず空母なんて死んでるぐらいでちょうどいいぞ -- 2019-10-23 (水) 16:00:44
    • そんな馬鹿げた仕様にはならんから安心せぇ。 -- 2019-10-24 (木) 18:28:35
• 3ヶ月ぶりにここに来たけど、最近の空母はどうよ。記憶が鳳翔の1回の雷撃で2落とせるようになったってところで止まってるから誰か教えて。。。 -- 2019-10-21 (月) 18:25:46
  • あまり変わらんよ。相変わらず、空母自体はそんなに強くないが、勝敗に与える影響がでかすぎるので不満だけが積み重なる。空母嫌ってる人も、お互いが最低レベル越えた空母なら、そこまで文句言わないと思うよ。 -- 2019-10-21 (月) 20:47:19
  • 戦場に存在するだけでつまんねーゲームにしてくれるよ -- 2019-10-21 (月) 22:26:25
    • 上等な料理にハチミツをぶちまけるかのごとき思想 -- なお下等な模様? 2019-10-22 (火) 06:53:38
  • なるほど、ありがとう。 -- 2019-10-22 (火) 16:32:03
• 鳳翔ナーフどうですか？ -- 2019-10-22 (火) 05:36:24
• 正直一番空母に狙ってほしい奴(島影艦、アンリ、ソ戦）に限って対空高いってのが気に入らない -- 2019-10-22 (火) 13:31:15
  • やっぱりプレイスタイルだよね。アジアは生協でさえ岩陰からコソコソ撃つ癖がついてるもんな。それでキル取れないからと文句言う輩がいるくらいだし。交代でダメージを受けまわることすらしないで○○強いしか言えんからね。 -- 2019-10-22 (火) 19:17:54
    • 木に対する答えになってなくて草。それで反論するならアンリ自体は対空はそれほど高くないとかだろ。ただ、アンリの足の速さと引き撃ち運用及び遠距離砲撃の性質から面倒だって話だよ。さすがに航空機だけじゃ落とせないし、どのみち見つかりやすい艦だからスポット供給も意味が薄い。隠蔽命の日巡や日駆は対空雑魚だし、新規のイタリア艦も対空雑魚だからそういう意味ではきちんと効いてる。ちなみに米巡は同格以下なら島影いる奴はカモです。動かないから当て放題。防御砲火で一度は全滅するけど再攻撃以降は落ちることもない。ソ戦に関しては射程以外は全てが揃ってるから今更。ハバロルートがクレベールートに押されてるから総体としてはバランスなんだろうけど。 -- 2019-10-26 (土) 10:47:27
  • 上手い乗り手は真っ先に狙ってくるぞ。イヤ、マジで。　撃沈まで行かなくても艦載機やスポによるット集中砲火で半分近く削られるとあとがキツイのよくわかってる。　おバカ空はそのまま逃げていくから超楽勝。 -- 2019-10-23 (水) 10:30:59
• 超高設定だとアンチエイリアス:MSAAが4×になるんだけど、画質最優先に考えたとき8×よりもそっちの方がいいの？ -- 2019-10-22 (火) 16:02:35
  • 板間違えました -- 2019-10-22 (火) 16:36:49
• 上で復旧倍化案あるけどそれは水上艦からしてもきついわ　ついでに低tier空母がもはや何も出来ん箱になる...いや、それは最高だね　でもやっぱり索敵してほしいとかとどめさせとか言うんでしょ -- しがない空母2割　他8割乗り? 2019-10-22 (火) 20:02:30
  • 消耗したら箱になるのは当然だろ。無謀な攻撃が繰り返しできるほうが狂っている。 -- 2019-10-23 (水) 18:04:18
• 今日、偵察を全くせずに戦艦にどんどん雷撃機送るしかしない空母と何度も組まされて、その度に負けたけど、魚雷４０発命中っていうディレクティブのせいなんだな、多分。そういう迷惑なことは、マジで止めて欲しい… -- 2019-10-22 (火) 22:56:28
  • CVってのは与ダメ稼がなくても対空防火の当たらない位置でクルクル旋回して視界取ったり、見付けた駆逐の上をクルクル回ってる方が圧倒的に勝てるんだよｗ優位になってから止め刺しに行けば撃沈も稼げる。勝ちたいか与ダメ稼ぎたいかで全然変わってくる。 -- 2019-10-23 (水) 08:36:37
  • まあ今はクランに入らないと有益なコミュニケーション自体がないしな。ここの板を見に来ても空母に対する愚痴ばかりで、初心者が拾える情報なんてないやろ。 -- 2019-10-23 (水) 18:42:50
  • そもそも空母使いが全体の3%ぐらいしかいないらしいし。 -- 2019-10-23 (水) 18:52:14
• 簡単に纏めると対空高い艦は圏外飛行や艦隊防空はもうなにもみなかったことにして駆逐殴り続ければいいんだな！(大雑把) -- 2019-10-23 (水) 19:04:24
• 北米鯖でも空母進めてみたけど、鯵鯖よりつれぇ。動き回るしまとまって動くし、対艦だと甘い感じするけど空母目線だとやりづらいわ -- 2019-10-26 (土) 10:09:04
  • EUも同じ。結局、コミュニケーションや個人の考え方なんよな。鯵の岩に隠れてぺチペチを是とするのであれば、空母に食われても文句言えんと思うわ。空母に相手しにくいというイメージを植え付けるのもプレイヤー次第ってことやね。戦艦が芋の鯵ではなかなか覆すのは難しい。 -- 2019-10-28 (月) 19:00:10
  • 露鯖も動きまくるしまとまってるぞい。故に空母乗ってる時はいち早く駆逐を処理して少しでもまとまりを崩したい。鯵も露もEUもNAも空母乗ってる人は駆逐の排除（もしくは敵陣に追い返す）ように動いて欲しいし初手から駆逐無視して奥にいる戦艦（しかも複数）狙わないで欲しい！　のだけど初手から後ろの方にいる戦艦群に向かう人って意外と多いよね。 -- 2019-10-29 (火) 23:23:50
  • 鯵は姿勢固定、低速ピストンマン、島陰マン多いからほんと狙いやすい。AP爆弾めっちゃ捗る -- 木 2019-10-30 (水) 08:40:33
  • 砲撃戦のダメージ取り合い詰めていくとアジアスタイルになるよ。魚雷の存在を無視しても、プッシュよりプルの方がダメージレース優位だし、固まってるより横に広がった方が十字砲火取れて有利だから。アジアの戦闘スタイルで空母がいて割を食うのは射程の短い前衛艦。 -- 2019-11-05 (火) 10:31:31
• 米空って開幕偵察は爆撃機がええんか？ -- 2019-10-28 (月) 18:51:30
  • 私は開幕偵察は攻撃機使ってる。最初期は初手爆撃で駆逐を狙ってたけど現状で私の腕だとロケットの方が確実にダメ与えれるし速度あるから偵察も行ける。日空でも私は初手攻撃機使ってる。ただ、英空のアークロイヤルだけは初手爆撃機。 -- 2019-10-28 (月) 20:07:33
    • アークロイヤルに限らず英空は初手偵察攻撃機じゃなくていい気がすんだけどどうなんだろ -- 2019-10-30 (水) 10:34:09
• FTって一回捕捉すると残機がなくなるまでどこまでもおいかけるんだなwエンタープライズのそれに10 -- 2019-10-28 (月) 20:00:58
  • kmぐらい追い回され全滅してわろた -- 2019-10-28 (月) 20:01:49
  • そうなった場合は全力ブーストしながら空うちか対空高い味方のところにまで鬼ごっこだな。間違っても駆逐艦のところに連れてくなよ？　ロケットや雷撃なら被害は減らせる。日米爆撃も…まぁ一回は減らせるんじゃない？ -- 2019-10-28 (月) 20:06:47
• T8駆逐、巡洋使って平均与ダメせいぜい2,3万しか出ないnoobがレックス、エンプラ使ったら余裕で平均与ダメ5,6万出るんだから、同じnoob達が空母使い続けるのも分かるな。しかも今まで虐められてたユニカム達にマウント取れるから、水上艦使ってるより明らかにストレスフリー。 -- 2019-11-04 (月) 21:58:38
  • じゃんけん関係なく全艦種に有利取れちゃうもんな。防空も大してできないし攻撃しやすい奴選んで横やり入れるだけで相手潰せるんだからいいもんだ。 -- 2019-11-05 (火) 00:34:56
  • Ｔ8空母で平均与ダメ5.6万って相当クソだしほとんど勝ててないんじゃない？勝てない空母乗ってても相当ストレスだと思うけどね。他の艦種乗っても勝てないんじゃ乗り続けるだろうけど -- 2019-11-05 (火) 13:02:17
    • noobが使って5,6万のダメージが出るという話なのに、それだけダメージ出してもクソ呼ばわりされる空母なんだから、更なるナーフが必要だな。実際サバ平均ダメが5,6万出てるみたいだし、他艦種のT8より明らかにダメージ高い。そのダメージも結構駆逐へのダメージが出てるようだから影響力ありすぎ。 -- 2019-11-05 (火) 15:38:11
    • 俺レックス250戦乗って平均6万弱だけど普通に勝てる、質の問題だからダメージ量だけだとなんともいえないんじゃないの -- 2019-11-05 (火) 17:11:14
    • 味方空母がロケット1ｗで3000削ったのに対し反対側で味方駆逐ハカイチとかされたらなかなか追いつけない。影響力あるのは駆逐の腕だと思うよ。味方駆逐軒並み50％以下ならもう空母のえさ -- 2019-11-05 (火) 17:40:56
    • 1wで当たり前に3000削れるのが異常なのに気づいてくれ。まともな駆逐も空母の餌だからまともなやつに見切りつけられて赤い割合増えてるんやぞ。 -- 2019-11-05 (火) 19:39:17
    • 何分もかけて索敵して3000ならそうでもないやん。自分も駆逐5割乗ってるけど60％勝ててるし立ち回りもある程度考えなきゃいけないでしょ。うまい駆逐は簡単に見つかってくれないし50％以下の赤駆逐は自分に艦載機向かってきてるのに回避運動もまともにしない -- 2019-11-05 (火) 22:18:26
    • 駆逐はずっと隠れてたら仕事になんねぇし、空母は駆逐が出てくるまでは他削ってて駆逐の活動を察知したらすぐに艦載機派遣できるからクソなんすわ。T10MMだと空母萎えでDD減っててDD1とか2とかザラだから余計にクソゲになる。おまけに空母が突発的に隠蔽荒らすからお互いの後衛ラインも低くて余計に仕事しにくいっていう。無難プレイならいいのかもしれんが駆逐がプレイヤースキル活かして勝ち作りに行くのはかなり厳しい。勝率55までの取れそうな試合を取っていくだけのプレイヤーはいいかもしれんが、それ以上を目指す、不利ゲーを暴れて取り返したいプレイヤーにとっては空母の存在が天井になってクソ。 -- 2019-11-13 (水) 17:07:36
    • いいやん、能力が突出したプレイヤーや分隊だけの力で勝敗が決まる空母刷新前の環境に比べたら、今は流れのままに勝敗が決まる。ユニカムでもひっくり返せないゲームもある。以前よりも一般プレイヤーにとっては優しいし、ＷＧの狙い通りになったってことでしょ？ -- 2019-11-13 (水) 20:36:23
    • いや、空母で決まってるんだよ。その決まり方が、強い空母がいても勝つとは限らないが、操作のしかたわからないレベルのアホ空母引くと負けるという最悪の形で -- 2019-11-14 (木) 01:01:09
    • ランダムの勝率を消せばいいのにね。これじゃ新規はこのゲームに定着しないよ。数字にこだわるのはランク戦とクラン戦だけでいいわ。 -- 2019-11-14 (木) 08:36:37
    • 操作のしかたわからないレベルのアホを引くと負けるってのは、それは空母だけにあてはまる事じゃないよ。どっちかというとＸＶＭで敵味方の空母の戦績見比べて早々に勝負を投げ出してる奴らが勝敗を決めてるんじゃね？ -- 2019-11-14 (木) 12:08:36
    • カバーが効かないレベルなんだよ。空母にそれやられると。戦艦がAFKだとか駆逐がAFKだとかあるけど、１隻ならまだカバーできるレベル。スポットダメージが平均して駆逐の倍ある空母でそれやられると、駆逐複数隻がAFKしてるのと同じ状態になる。俺は空母がいても別にいいから、最初に言ってた通り、他の艦種と同じ影響力までちゃんと落とした調整してほしい。やると言ってた調整が実行できないなら消せと。 -- 2019-11-14 (木) 18:56:46
  • xvm見てると総合戦績良いのに空母真っ赤なやつとか居るから適性の問題かと -- 2019-11-05 (火) 13:58:18
• 独駆やら米駆とか使ってると空母いると楽だなーって思える 自分で空母使う時も心がけてるけど、索敵不利になってる場所をしっかり照らして敵駆逐殴ってくれる空母はいるだけで嬉し い -- 2019-11-05 (火) 15:31:03
• うまい空母はほんとにやばいんだよなぁ　とうとうT4でスリングするやつ見つけちゃった -- 2019-11-05 (火) 17:32:43
• うまい空母はほんとにやばいんだよなぁ　とうとうT4でスリングするやつ見つけちゃった -- 2019-11-05 (火) 17:32:43
• T8空母まで獲得経験値下げんのか。再研究で乗らなきゃいけない回数が増えちまう。 -- 2019-11-13 (水) 15:13:26
  • 奇数艦を削除して（取り上げられてまだ返して貰っていない人多数）おいて、次の艦への必要経験値が増えてるのにね。T10空母を作り難くしてるって事かな？奇数艦の偶数化ではよ再実装しろよ！ -- 2019-11-15 (金) 12:06:50
• 空母を始めて使おうと思ってるんですが、どの国から始めるのがオススメですか？ -- 2019-11-14 (木) 07:20:54
  • アメリカ！一番バランス取れてるし、当てやすい -- 2019-11-14 (木) 07:38:45
    • おお！アメリカですか！早速作って、coopで沢山練習します^ ^ありがとうございます！ -- 2019-11-14 (木) 09:07:03
    • おお！頑張れよ！！レキシトンは使いこなせればT8最強だからな！楽しいぞう～♪　ただし、勝っても負けても戦果戦略に関係なく、カルマはどんどん減る。 -- 2019-11-16 (土) 06:28:12
• 空母はどれだけ相手のゲームを台無しにするか、みたいなユニットだからヘイトたまって当然。いない方が面白い。 -- 2019-11-14 (木) 10:23:14
  • 分かったから次からはお前のTwitterにでも書いて拡散してよ。ここは君のブログじゃないから。 -- 2019-11-14 (木) 10:38:48
  • 相手のゲームを台無しにするのは空母だけじゃなく、本来全てのユニットが行うべき事。空母だけが相手のゲームを台無しにする能力があると思ってるんなら、本質がわかってない。撃ち勝ちたいだけならＣＯＯＰで十分だと思うが。 -- 2019-11-14 (木) 12:20:57
    • 本来の姿分かってるじゃん。水上艦だけなら同じ艦種含め有利不利があるから台無しにはならんよ。標敵艦に爆撃したいだけならCOOPで十分だと思うが。 -- 2019-11-14 (木) 23:40:11
    • このゲーム水上艦しか実装されてない定期 -- 2019-11-14 (木) 23:42:21
    • 空母は砲撃戦での強い動きを潰すことに特化したユニットだから「いかに相手のゲームを台無しにするか」って書いたんだよ。駆逐による先行偵察と雷撃、巡洋艦による駆逐狩りのための島利用、戦艦によるヘイトコントロールのための一時的な突出などの立ち回り、戦艦・巡洋艦による側面攻撃のための回り込みetcetc...この辺の動きは全部空母が狩りやすいパターンなので空母MMでは封じられる。するとゲームは一気に単調になる。飛行機の行動に船のスピードでは対応しきれないわけで。空母が次にどこを狙ってくるかわからない以上は消極的に立ち回らざるを得なくなる。 -- 2019-11-15 (金) 10:05:53
    • 別に空母いればそれとの連携要素も出てくるし結局環境にあなたが合っていないだけでは。まあわいもレーダー艦うざいから分からんでもない。 -- 2019-11-15 (金) 11:08:47
    • 初期魚雷スープとか隠蔽射撃とか環境にあってないだけで潰された公平な仕様はいっぱいあるからねぇ -- 2019-11-15 (金) 11:34:39
    • 空母との連携要素？自分は引きこもって空母対策して、野良の空母対策しない一部のアホを空母の攻撃に便乗して狩ってるだけでは？ -- 2019-11-15 (金) 11:34:59
  • 抵抗不可能な速度でくるし避けられないからなそれが敵か味方だけだと普通にそいつのせいで試合終わるどっちも強かったとしても前出られず楽しさはない。赤の他人の空母のポチポチ遊びになぜ付き合わなければならんのか… -- 2019-11-15 (金) 11:39:15
  • ご存じの通り、戦略レベルでも作戦レベルでも戦術レベルでも、競合陣営のやりたいことをやらせない、ということが自陣営の勝利につながるのだけれども、だからこそ、木主が主張する「相手のゲームを台無しにする」というのは勝利するためには当たり前の話なのですが、勝利する以外の主目的がおありですか？ -- 2019-11-16 (土) 14:48:32
    • 馬鹿なのかお前は？個人の目的の話なんかしてない。空母というユニットの性質の話だ。空母以外のプレイヤーの行動の選択肢を潰すことに特化しているのが空母というユニットだという話。、 -- 2019-11-16 (土) 21:03:17
• 空母環境に嘆いている人って、自分を変える事が出来ずに、相手を変える事しか考えないんだな。だから適応出来ない。もう同じ様な愚痴見るのも飽きてきたわ。 -- 2019-11-15 (金) 12:00:14
  • 全くだ。よく見かけた空母・駆逐乗りのプレイヤーがいたけど、その中のある空母の勝率悪いことをひたすら連呼されてからその人全くみなくなってしまった。 -- 2019-11-15 (金) 12:34:26
  • 自分は駆逐に乗っても改変以降成績はむしろ上がってるけどゲーム性がな。。。面白くなくなっちゃった 　まっどうでもいいか -- 2019-11-15 (金) 12:38:45
  • 空母様が近中距離の対空砲の爆発に適応できなかったから今の役に立たない対空にされたわけで、どうせ立場が入れ替わったら乗り捨てるか同じようなこと言うだろうよ。結局調節ミスを自分でも分かってるから論点すり替えてるだけやろ？ -- 2019-11-15 (金) 13:35:22
    • 対空と航空機のバランスは始まりの話をすると白龍40万の刷新直後まで戻るぞ？ -- 2019-11-16 (土) 09:52:42
    • つまりおかしいものは修正されるべきで環境うんぬんと言うのはまったく検討違いだってことよ -- 2019-11-16 (土) 17:20:43
  • おう。延々と愚痴言ってやるわ。一人でも空母が減ればいいわ -- 2019-11-16 (土) 02:55:43
    • むしろ愚痴られると愉悦感じてますます乗ってやろうって気になんだよなぁ… -- 根暗? 2019-11-16 (土) 03:10:03
  • ユーザー批判が建設的な話とも思わんがな。 -- 2019-11-16 (土) 07:27:22
  • いうて空母が調整されるたびに空母メインらしい人も文句言ってるでしょ？　五十歩百歩だよ。 -- 2019-11-16 (土) 11:19:45
    • 空母は「WGクソ」と言っても「対空艦クソ」とは言わん。乗らん奴ほど「WGクソ」「空母もクソ」「空母乗る奴もクソ」と言うが。まあそこに空母の問題点がある気もするがね。 -- 2019-11-16 (土) 12:09:20
    • だっていまの対空艦普通に攻撃通るし…。そりゃ現状空母乗らない人は空母に基本的にはしゃぶられてるわけで、ＷＧと空母の環境には文句いうでしょ。空母乗りはしらん。影響がでかいからへたくそが味方に来るなとは思うが。 -- 2019-11-16 (土) 13:30:53
    • 通らなかった頃はさんざんやれアトランタやら、くそ糞言われてた気がするがなぁ。 -- 2019-11-21 (木) 02:26:57
  • 空母コメントのログ9～10あたりを見てくるといいよ、環境には適応()できる空母乗りのありがたいＷＧへの苦言が見えるから -- 2019-11-16 (土) 14:59:05
    • これ言われると一気に無言なるから見てておもろいわ -- 2019-11-17 (日) 18:12:37
• 空母で島陰巡洋をAP爆撃でぶち抜くの最高なんじゃー...え？うざい？いやずっと引きこもって碌に前線進めようとしない戦艦や駆逐に文句言ってよ...え？レダ艦や相手駆逐居て前出れないって？そんな時バックアップしたり偵察したりするのが我々空母の仕事です -- 2019-11-16 (土) 12:20:31
  • 島陰に引きこもらずに動いててもバイタル抜いてくるんでAP爆弾はクソ -- 2019-11-16 (土) 13:34:15
  • 島裏に居て装甲も硬くてだれも射線まったく通せない後方で停泊しながらフル火力でラジコン飛ばしてくる船が居るらしいからそいつ爆撃してくれない？そしたら駆逐も戦艦も前線進められる様になるから。 -- 2019-11-16 (土) 17:29:54
    • 試しにそれやってみたら確かに前線は前に伸びたけどt4だからしかたないね -- 2019-11-16 (土) 19:45:17
• 昨日雑談コメで空母ユニットに対する嫌悪感について疑問を提起した者です。私はランダムでは普段T6~10の英駆逐艦に乗っているのですが、的確な操作でダメージを出す経験豊富な空母乗りの皆さん（に限った話ではなく、敵方全般にではありますが）の技量の高さに敬意はあれこそ嫌悪感は抱いたことがなかったので、不思議に思っていたのです。控えめに言って罵倒交じりのご意見をふるいにかけると「チーム勝利よりも大事なものがある」「経空脅威がなければ自由にプレイができる」「受け身の戦闘はつまらない」ということでありました。以下は私の個人的な所感なのですが「空母ってそういうものだし、障害をかいくぐって最終的に空母も撃破して勝利するのが楽しいんじゃないの？」と思うのです。長々と書き綴りましたが、空母乗りの皆様にはぜひとも私のような駆逐艦乗りとっての高い壁であってほしいと同時に、味方であったときには「只今ノ陽動見事ナリ、本隊ヤ何処」などと思わせないでいただきたく、等と勝手を申し上げます。長文失礼いたしました。 -- 2019-11-16 (土) 14:42:18
  • こいつまだ言ってるのか -- 2019-11-16 (土) 18:52:57
  • 見るからにヤベー奴 -- 2019-11-16 (土) 19:02:10
  • これは対人の対戦ゲームであってシミュレーターではない。空母がどういうものかは大事な要素だがゲームバランスに落とし込めていないならそれは害でしかない。隠蔽はWGのゲームの根幹。プレイヤーはこの隠蔽をいかに使うか、いかに破るかという点にも楽しさを感じる。空母はこの楽しみをかき乱して引きはがす。　ゆっくりとした動きのユニット同士で抗湛を削り合うのもこのゲームの特徴だ。ここからダメージ・ヘイトのコントロールという発想が生まれ、いかにして火力を集中するか・させないかという駆け引きが生まれる。空母が提供する集中砲火はこの駆け引きのバランスを極端なものにする。結果として過度に慎重な立ち回りが蔓延し、ゲームから奥行きが失われる。そういう話をしているんだ。視界共有さえ排除すればこのゲームバランスの劣化は大きく抑えられるはずなんだ。 -- 2019-11-16 (土) 21:32:23
    • 視界共有はマジでいらん。でも島裏クソレーダー艦の排除には空母が必要。 -- 2019-11-16 (土) 22:24:35
    • 空母居なかったら駆逐で回り込める -- 2019-11-16 (土) 23:58:10
    • フォーラムに「艦載機によるスポットの共有を無くすべきという意見が多いのは開発も把握しているが、技術的に困難かかなりの工数が必要」みたいなことが書かれてるよ。まぁ、コストのことを持ち出されちゃどうしようもないわな -- 2019-11-17 (日) 00:16:18
    • ↑それ踏まえると「空母なくせ」って意見が多々出るのも納得やな... -- 葉1? 2019-11-17 (日) 21:21:32
    • まぁ、無くすのが一番手っ取り早い対処方法ではあるだろうな。「返金騒動になるからやらない」って言われることもあるけど、規約上返金する必要はないのよな -- 2019-11-18 (月) 02:15:44
    • 「技術的に困難かかなりの工数が必要」？？何バカなこと言ってんだ。実際に、レーダーの最初の6秒間では実装されてる機能だ。困難でも何でもない。 -- 2019-11-18 (月) 07:38:06
  • きっ、きっ、気持ちわるいっす。 -- 2019-11-16 (土) 23:12:24
  • ここまで来ると対立煽りにしか見えない。 -- 2019-11-17 (日) 00:44:54
  • だからこのページは暫く凍結すりゃいいんだよ。定期的に空母いらない論者が愚痴を書いて煽るんだからさ。空母が必要だ必要ないの水掛け論はwikiではない別の場所でやれよ。ここは空母の使い方、対空母攻略法、パッチでの変更点を共有する場だろ？ -- 2019-11-17 (日) 03:50:16
    • 批判派はもちろんのこと、擁護派も反論に留まらずわざわざ木を立てて的外れなご高説を宣うからな。せめて情報が流れてもいい場所で書いて欲しいね -- 2019-11-17 (日) 06:37:39
• 空母2対2で駆逐1隻が粘着されてるときのやる気の出なさ -- 2019-11-17 (日) 18:15:33
• 本当に空母は試合を左右するのか？空母自体はcapとかができないのだから、(よほど空母が無能でない限り)敗北＝他の艦種な気がするのだが。 -- 2019-11-17 (日) 18:31:00
  • 空母が駆逐をちゃんと見に行ったり攻撃したり、ミリ残りを始末したりしないと負けるでしょ。 -- 2019-11-17 (日) 18:35:46
  • 裸眼で強度の乱視付きド近眼（スポット無視空母）と視力5.0の人（スポットの重要性が分かってる空母）が鉄砲で撃ち合ったらどうなる？　片方が盲目（AFK等）だったら？　　自分で非難浴びながらやってみるといいよ。 -- 2019-11-17 (日) 19:35:15
  • ミリ残りを撃沈はわかるが、ミリ残りまでけずるのは誰なんだ？索敵したのを攻撃せず、空母が索敵から撃沈まで全てこなすのなら空母が試合を左右してると言えるが。(刷新前は多くの航空隊を操って索敵から撃沈まで全てをこなしていたが、今の空母は索敵から撃沈までを単独でこなすのはかなり時間かかると思うんだが) -- 2019-11-17 (日) 22:44:39
    • バカが味方空母に乗ると削ろうにも削れないんですよ・・・正確に言えば何か飛ばしてりゃ少しは見えるけど見えてる時間が違い過ぎる。って感じで　こちらはガンガン撃たれて敵さんはほとんど見えない・勝負ありって感じかな。駆逐2～3隻に即沈されたくらいの影響力はあるとおもうよ。　 -- 2019-11-17 (日) 23:04:24
    • あるある。敵艦の対空値なんかお構いなしで、一直線に見えた敵に突っ込んで、飛行機を溶かしながらあっという間に攻撃して、すぐに帰還してくる。偵察のことなんか考えてもいないから、照らされてる時間がほとんどないし、中終盤では息切れして飛行機の活動量が落ちてさらに見えなくなるという。 -- 2019-11-18 (月) 09:42:38
• 空母が嫌われる理由は影響力もそうだが、三竦み(これも機能不全だが)が破壊されゲームとして面白くないからでは。安全な後方から一方的にspotや攻撃を通してくる。これが動かない限りリワークされようが調整が入ろうが、空母へのヘイトは変わらないだろうよ -- 2019-11-17 (日) 22:29:12
  • 三竦み破壊は空母に限った話ではない(巡洋艦が戦艦に強くなってきたりとか)安全な後方から一方的はなspotや攻撃を通してくるのは島影レーダー艦がいることを考えると…(距離の長さはひとまず置くとして、)ヘイトが来る要素としては上の方にあるようにミリ残しの時に撃沈されることもあるんじゃないか？物欲センサーのように。 -- 2019-11-17 (日) 22:52:18
    • 切れてしまった。印象に残ったことって記憶に残りやすいから、砲撃で撃沈されたことより空襲で撃沈されたことの方が記憶に残りやすい＝ヘイトになるのかも。人間は自分に不都合な真実があると理由をつけて納得しようとするからそれもあるかも。童話のすっぱいぶどうのように、空母に撃沈されたことを、空襲は不可避だから撃沈されたんだ＝空母は悪 ってなりやすいんじゃないかと。 -- 2019-11-17 (日) 22:56:08
    • 可能性がしぼむのが一番面白くないよ。空母がいるからこういう立ち回りはできない。空母がいるから瀕死になったらもう終わりだ。空母がいるから逃げきれない。空母がいるから奇襲ができない。 -- 2019-11-18 (月) 13:33:29
    • 空母なしのランダムは今でも手に汗握る試合が一定数あるからおもしろい。空母いたらワンパターンのゲームばっかりだからつまらない。 -- 2019-11-18 (月) 15:58:54
  • 一方的云々より、どっちかっつーと高い偵察能力と、対空の調整が単艦では無理で複数の艦が必要な形になってるのが原因よ。駆逐や戦艦での回り込みが典型だが、大胆な機動戦術が取れない。少なくとも、俺はそれができなくなって駆逐乗るのやめた。　2つか、せいぜい3つの小集団に分かれて、遠距離から島で遮蔽取りながらペチペチ砲弾投げ合うしかない。つまらんのよ。 -- 2019-11-17 (日) 22:55:21
    • これなんだよなぁ。固まって無難な動きしかできないからつまらんし、不利になってもアクション起こせないから試合にあんまりタッチできない。 -- 2019-11-18 (月) 13:14:53
  • 水上艦同士で転舵や加減速でのフェイントを入れながら撃ちあいしてるところに不可避で1万くらいダメージとっていくからな。よっぽどの下手糞でなければ攻撃は必中だし、今の仕様は無駄に落ちにくいから隠蔽使って側面取る動きのリターンがリスクに釣り合わない場面が多すぎて戦略性を殺してる。 -- 2019-11-18 (月) 01:17:15
  • 実際のところ国ごとの特色で三竦みゲーとは言えないが、空母は崩れも含めた枠の外で調整されてるからねぇ -- 2019-11-18 (月) 08:01:50
• まぁ多分ＷＧの思う集団戦はみんなで固まってツッコメー！ってもので、(おそらく)露とか米鯖だとそれでランダムはつりあってるんだろう。向こうで評価の高い船は接近戦で強い傾向が強いし。問題はアジアで、距離を置いての打ち合いが主軸だから動かすには距離をとってクロスを組む必要がでてくる。通常なら離れると隠蔽に入れるので孤立する問題はそこまでないが、空母戦場だと空母の餌食になって辛い、ってのが現状の調整とアジアの環境のミスマッチじゃないかな… -- 2019-11-18 (月) 09:37:17
  • アジア鯖とは合わんとはいえ露鯖がプレイヤーの割合が多いしそっちに合わせて調整するのが正しいとは思う。あと現実でもバラけてクロス組むとか当時だと難しいだろうし。 -- 2019-11-18 (月) 10:46:00
  • このゲームのルールが空母には合わないんだよ　実戦みたいに？陣形を最初から組んだ状態でスタートし、大海原でcapなどのルールは撤廃すればいい。 -- 2019-11-18 (月) 15:13:01
  • capも制限時間もポイントも無しにして、全艦で突撃ーすれば空母を中心として戦える　だがゲームとして面白いかどうかは別だけど。 -- 2019-11-18 (月) 15:14:45
  • アジアほどクロスを意識できてない鯖はないぞ。だいたいEUのCCとかもあれだけ空母批判してるんだから単にWGが怠慢なだけ -- 2019-11-21 (木) 03:43:57
• これだけ空母が色々言われてる割には、WG曰く「戦績の指標が空母と他艦種の間で同じぐらい」になったんだとさ。もう何言っても無駄じゃない？ -- 2019-11-18 (月) 20:12:03
  • 空母がどのくらいスコアを出すかじゃなくて、空母がいることによってどれだけの悪影響があるか、ということを全く考えてない。 -- 2019-11-18 (月) 20:33:59
  • 制空できないから初心者でも攻撃通したい放題になったからね。ダメージも乱数要素多いしスポットもしない論外空母相手じゃなきゃなかなか差をつけるのは難しいよ。まあ、論外だらけなんですけどね。 -- 2019-11-18 (月) 21:35:41
  • ２、３回修正する前にも影響力は下がりましたおおむね達成ですっていってたからね。WGのてきとうは調整に限らない。 -- 2019-11-18 (月) 23:09:25
  • 同じぐらいにしたって言ってる癖にランク戦で空母の取得経験値下げて調整してるのウケる -- 2019-11-21 (木) 05:08:17
  • 結局「空母は金になる」ってことなんじゃね？ -- 2019-11-21 (木) 12:01:57
    • 金になってんのかね。belfastみたいなプレ艦つくるほうがよっぽど効率いい気がするんだけど、今更『全艦中最強のスポット能力と火力を併せ持つ艦種』っていうコンセプトを取り下げたくなくて意地になってるだけにしか見えない -- 2019-11-21 (木) 16:09:30
    • ↑WGも会社だからな。金になるというか外したらプレ艦の補填とかが始まって金が無くなるからね。空母無くすってのは利益が減るって提案だから、そんなの出しても社員の立場が危うくなるだけ -- 2019-11-21 (木) 20:54:13
• 空母エアプマンからの質問なんだけど…T8とかT10とかの空母が1試合中に出せる艦載機の総数(時間経過で増える分も含めて)ってどれぐらいなの？ -- 2019-11-21 (木) 12:28:31
  • 空母がエアプならwikiもエアプなのか？どうして上を見ないんだ？ -- 2019-11-21 (木) 12:57:01
    • 上に書いてあったのか？それは気がつかなかったわ。すまん -- 2019-11-21 (木) 13:00:05
    • 自分も言い過ぎたわ。すまん -- 2019-11-21 (木) 13:05:46
    • じゃあ、仕切り直して艦載機ってどれぐらいなん？空母乗りの人と戦略的なお話がしたくてその情報が欲しいんや…! -- 2019-11-21 (木) 14:06:58
  • このページで「最大機数表」を検索しよう -- 2019-11-21 (木) 17:26:44
    • ありがとなす！確かにこっちの見落としだったわw -- 木主 2019-11-21 (木) 17:31:35
    • 計算上こうなるというだけで、実際に飛ばす数はこの表の半分程度じゃないかね。特にT10では空撃ちで機数を減らしたりするし。 -- 2019-11-21 (木) 17:54:48
  • 見てきたよ。教えてくれた人ありがとう！戦略的な話ってのは「空母の艦載機は特定の条件化以外では有限である」って事実があるなら飛んでくる艦載機を飛んでくる前にある程度予測できるのではないか？ってことなんだけど…例えば攻→攻の順番で飛んできた後は爆or雷が来る可能性が高いから駆逐艦は艦隊からある程度離れて行動しても大丈夫になる。とかそんな感じで有限な事、うまい空母が艦載機の数を温存、コントロールしようとするのを逆手に取れないかなって思ったんだけど…空母乗り視点から見て同じ種類の艦載機は数回連続で出さないとかあったりするん？ -- 木主 2019-11-21 (木) 17:57:28
    • 攻撃して帰還したのか、撃墜されたのか、はたまた手動で帰還したのか、はたから見てもなかなかわからんから、本当によく見てないと各飛行隊の残存数を読むのは難しいと思うよ。近距離ならある程度見れるけど、遠いと難しいし、駆逐なら視界外ってことも多い。そうなると、攻撃を仕掛けた相手がこいつだから何機くらい落ちたはずとかカウントして、さらに時間経過での回復数を見積もるわけでしょ？それをしながら対面の駆逐と差し合いとか、オレには無理だな～ -- 2019-11-21 (木) 18:23:06
    • 流石に駆逐艦乗ってる時にいつも出来るとは思っては無いけど…分隊組んでる人に飛んできてる種類だけでも見ててもらうと違うかも…？後は空母で分隊組む時に相手空母が哨戒戦闘機使ったタイミングと回数が覚えてると違うのかなーとかも考えてたりする -- 2019-11-21 (木) 19:11:08
• 雑談板みてたけど『空母艦載機は制限時間内なら発艦し放題』とかあって思わず笑っちゃった。発艦し放題ならこの上にある表はなんなんだ？ -- 2019-11-21 (木) 20:23:34
  • そりゃあ空母は最強なんだから自分はボコボコにされても仕方ないに決まってるよなぁ。いわゆる防衛機制における歪曲に当たる -- 2019-11-21 (木) 20:39:50
  • ミッドや白龍に至っては理論値ですら刷新前の総機数より減ってるしね。 -- 2019-11-21 (木) 21:47:13
• 艦載機無限じゃない説、戦艦砲はリロード30sだと１試合で60発しか撃てないから無限じゃない！て言ってるようなもの。不自然 -- 2019-11-21 (木) 21:37:20
  • 雑談板のコピペだが、『回復(生産？)能力は無限でも、補填ペース遅いし時間は有限なので機数も実質有限』という話なので(回復能力だけを見れば)無限でも間違っちゃいない。HPに無理やり当てはめると『特殊な修理班(あらゆるダメージを100%回復プールに送る)が常に発動状態でも、回復ペース遅いし時間は有限なのでHPも実質有限』これの回復とかHPとか書いてあるところをリロードとか弾数に置き換えると理解いただけるかと。 -- 2019-11-22 (金) 13:26:10
    • 簡単に言うとわ『無限ではあるけれど、制限時間がある以上は実質有限だよ』って話してるところに『無限じゃねぇか』と言ってきてるようなもの。 -- 2019-11-22 (金) 13:28:40
    • 駆逐のりだけど、実際、攻撃機を１回きっちり殲滅しておけば、そうそう満タンの機数で再攻撃されることはないよ。なので対空強い軽巡ででるときは敵駆逐叩くのと同じぐらい最初に来る攻撃機落とすことを重視している。 -- 2019-11-22 (金) 14:02:54
    • いや一回殲滅したくらいじゃ全然フルで再出撃できるでしょ。ただ一回全滅させられたら減った機種は同じ所に飛ばしにくくなる。 -- 2019-11-22 (金) 15:53:05
  • 戦闘中に主砲や艦載機の打ち止めは存在しないだろ。それを前提に聞くけど、戦闘中は有限か無限かで言ったらどっち？ -- 2019-11-22 (金) 14:24:11
    • 質問文に主語が示されてないのでなんとも。「20分の戦闘中に"撃てる弾、飛ばせる艦載機"の数」は有限だが、「予め用意されてる弾、艦載機の数」は無限だろうな。 -- 2019-11-22 (金) 14:53:03
    • ところがどっこい、弾も魚雷も上限あるんだよな。二十分じゃどうやっても撃ち尽くせないから気付かんが。 -- 2019-11-22 (金) 15:04:33
    • 回答どうも。おそらくだけど、有限側の主張は「戦闘中に撃てる弾、艦載機の数はリロードや準備時間と戦闘時間の関係上、上限が決められてるから有限。」無限側の主張「戦闘中に弾や艦載機の上限が来ることは無いから無限。」多分この考え方の差によって揉めてる。 -- 2019-11-22 (金) 15:08:48
    • せいぜいT4空母までしか使ったことのない人が、艦載機のリロード時間の長さを理解してないだけだと思うぞ。 -- 2019-11-22 (金) 21:05:26
• 艦載機は無限ではない(尽きるとは言っていない)。これが真実だろ。 -- 2019-11-22 (金) 20:31:19
  • 無限ではない（上手く使わんと箱＆うまく使っても終盤は箱モドキ） -- 2019-11-22 (金) 21:06:46
  • 前は相手空母に蹂躙されると艦載機無くなって傍観タイムがあったんだが、今回は無いじゃねーの？使ってみたが撃ち落されても何回も出せたぞｗ -- 2019-11-23 (土) 00:42:06
  • これが正解だよね。リソースとしては有限だし計画的に使うべきだけど、残機0でなにもできない状況にはならない。つまり空母のリソース管理が不味くても、攻撃能力はともかく、最低限の偵察能力は維持できるから、旧空母ほど一方的にはならない -- 2019-11-23 (土) 08:50:04
    • ↑「旧空母ほど一方的にならない」ってのが刷新前の上手い空母乗り以外の望みであり、ＷＧは仕様変更したって事じゃん。いまさら空母が箱になる調整はしないよ。もし、箱になる仕様になったら、私だったら序盤は攻撃力の少ない機種でスポットに徹して対空が枯れはじめてから本格的にダメージ出しに行くかな。やり方は色々あるけど、また空母差で一方的な虐殺試合が増えるだけだわ。 -- 2019-11-23 (土) 09:31:05
    • 1葉の言うとおりだと思うよ。敵味方の相対差がつきにくくなったおかげで空母の実力差だけで勝負が決まることは減ったし、それはWGの狙いどおりだろう -- 枝? 2019-11-23 (土) 13:43:59
• アークロイヤルの爆撃攻撃をイタリアモッコリの3時方向から9時方向へ行われ、往復1万8千の被害が出た。紅茶式爆撃の攻撃範囲だと思って腹向けたが合計17発命中でどうも被害が大きすぎる気がする。アークロイヤル爆撃機の攻撃範囲を教えてくれないか？ -- 2019-11-22 (金) 22:13:31
  • ほれ　3:30あたりだ -- 2019-11-23 (土) 00:13:10
    • さんきゅー標準紅茶爆撃より丸型で小さく絞れる。日空のロケットに近いな。ダメージは必要経費だし、優先して落すのは爆撃機だな。 -- 2019-11-23 (土) 08:02:45
• 新空母仕様になって取り合えずランダム戦で使ってみたが簡単に当てれてダメージ出るから悪い気がするな。気が付いたが館長スキルリセットされて振ってなくても簡単に稼げたわ。前は空母VS空母があって腕の差が出たが今は肉入り的あて競争だな。これはｗ空母あかんでｗ簡単すぎる。 -- 2019-11-23 (土) 00:38:41
  • そう、バカでも当てられるからこそ、頭脳が問われる。 -- 2019-11-23 (土) 08:35:18
  • だから、バカが永遠にバカのままやめないでプレイし続けてる。駆逐一切無視して戦艦攻撃し続ければ5万以上のダメがコンスタントに取れる。バカで５万以上のダメがコンスタントに取れるのは空母だけ。5万っていうのもそうとう馬鹿にしてる数字だけど、T10戦艦に乗っても平均5万とれない奴らはうじゃうじゃいて、そいつらの逃げ道が空母になってる。 -- 2019-11-23 (土) 08:56:29
    • いや、そいつらは底抜けのバカなので空母戦がやりたいんじゃなくて戦艦同士の打ち合いがやりたいんだっつって文句言いながら延々戦艦に乗って低勝率はじき出してるよ……空母関係なくそいつらは勝てん。……まあどの道困るか -- 2019-11-23 (土) 09:14:46
  • 空母はダメージ出せるから上手いってわけじゃないけどね。 -- 2019-11-23 (土) 09:38:31
  • 全く的外れで草。空母の真価は駆逐の封滅能力と瀕死の艦を潰す能力でダメージは2の次、３の次なんだがな。空母がダメージ出しまくってるときは本来業務をしていないか、戦艦が仕事していないかの２択で碌な状況じゃない。 -- 2019-11-23 (土) 11:54:08
  • バカでも簡単にダメージ出せる。肉入りなら駆逐狙っても簡単にダメージだせる。結局すべての艦種に馬鹿でもダメージ出せるのには変わらんだろ -- 2019-11-24 (日) 12:47:29
• 旧空母の制空権取られたら一方的な試合を無くしたのが今の空母だけど、常にお互いの水上艦目線だと制空権取られてるかのごとく一方的に攻撃され続けてる気がするんやが。 -- 2019-11-23 (土) 13:35:55
  • 自分が耐えた分だけ味方空母が敵を叩いていると思って、ひたすら敵空母の足を引っ張るしかないかな。旧空母の制空戦敗北時と違ってチームトータルでは一方的ではないってのが重要よ -- 2019-11-23 (土) 14:20:51
  • システムが変わろうが全艦種中最強の索敵能力と攻撃能力というコンセプトが変わってない以上ゲームが楽しくなるとでも？　あらゆる側面で空母はWGに守られてるから何嘆こうが無駄だけどね -- 2019-11-23 (土) 15:05:36
  • 旧仕様に戻してもらうのがいいじゃね -- 2019-11-23 (土) 16:40:05
    • 空母の腕が試されるだけで現状と変化なし。旧仕様で勝負がとか言うのは空母乗ってるやつだけ。水上艦乗りは何ら変わらん。空母の腕が試されるほうがいいやろ。反撃もできない肉入り的ばかり狙うよりよっぽどいいわ。 -- 2019-11-23 (土) 16:44:04
    • 対空プラの悪夢再来はお断り。今は空母の色だけじゃ勝負わかんねーぞ -- 2019-11-23 (土) 18:39:28
• 朝潮とかHEスパマーが戦艦多数マッチを望むみたいに、本来何かのカウンターになってる艦種はそのカウンターするものが多い方がうれしいんだがその点空母はすごいよな。マイノとかウースターとか全艦中ほぼ最強のAA持つ奴らでもまったく空母マッチの方がいいとは思わんのだから -- 2019-11-23 (土) 15:38:23
  • 俺は防空艦で出た時に空母マッチだと「よっしゃよっしゃ」ってなるけど？ -- 2019-11-23 (土) 15:41:10
    • おれもそうだな。自分が一方的に敵機落としまくるだけで優勢になるなら、HP半分やってもええわ。 -- 2019-11-23 (土) 15:42:44
    • あ、後、レーダー艦に乗った時でも駆逐多数マッチはあんまり……w。 -- 枝? 2019-11-23 (土) 15:42:45
    • 隠ぺい剥がされて結局1waveは必ず通されてするのにそれで喜ぶってマゾか何か？　航空機いくら落とそうが経験値しょっぱいし -- 2019-11-23 (土) 16:36:26
    • 反対意見が出たらマゾ呼ばわりかいw。1wave通されても被ダメを抑えるような動き方はあるし、2waveも引き受けてやればその機種は打ち止めに出来るやろ。2回も防空艦に艦載機突っ込ませる空母もそうそう居ないが。 -- 枝＠俺はドSやぞ。? 2019-11-23 (土) 16:43:18
    • なんかＴの前提がお互い違いそう。Ｔ６とかＴ８ならたいしたことないけど、Ｔ１０とＴ４は理不尽すぎる -- 2019-11-23 (土) 16:57:15
    • XでVIIIの相手するならそういうこともできるがX空母でそれできる？　被ダメを抑える動き、それすなわちクロスファイアなわけなんだけど、その防空を安全にやるには相当距離を取ってなきゃいけないよね -- 2019-11-23 (土) 17:55:06
    • まあ、状況次第かなぁ。自分はティア10空母マッチでもそれなりに楽しんでるし、上にも書いたように防空艦で出た時は空母マッチ歓迎だし。木主は「防空艦乗ってるプレイヤーでも全く空母マッチを望んでない」みたいに書いてたから、そんなことねーぞ、と枝を付けただけだし。 -- 枝? 2019-11-23 (土) 18:14:04
    • 空母としても孤立してたら対空砲減らしたりしに行くけど行きたいわけじゃないんだよね。1小隊は攻撃通るとか言っても行かなくて済むなら行きたくないわ。対空艦乗ってるとお互いtier10でも下手はロクに攻撃させずに溶かしきれるし、上手いやつは終盤とか孤立してないと攻撃中々して来ないよ(だからウザイわけだけど) -- 2019-11-23 (土) 18:37:13
  • 正直防空艦で出たとき空母いなかったらしょんぼりするわ -- 2019-11-23 (土) 16:18:06
  • 空母うざいからウースター乗るけど空母マッチでも別に嬉しくもなんともない。むしろ隠蔽剥がされるし普通に攻撃通されるしうざい。 -- 2019-11-23 (土) 17:16:28
  • 隠蔽悪めの駆逐艦で出た時は空母が居た方がありがたいな -- 2019-11-23 (土) 21:53:24
    • お前それ仏駆でも同じこと言えんの？そもそも前線に出にくくなるから駆逐全般でCVマッチはNGだわ。最後自分だけ残った時の逆転フラグもへし折られるし。 -- 2019-11-25 (月) 10:02:20
  • それは対空に振ってないウースターとかはそらそうやろ。空母マッチ意識してないなら空母が相手にいない方が有利に決まってる -- 2019-11-24 (日) 14:02:33
    • 対空に振ってもそこまでドラスティックな変化は望めねぇだろ。対空指定が生きてた時代と違っていくら強化したところで掠っただけで数機とか落とせない時点で”防空艦”としての意味は皆無に等しいんだよ -- 2019-11-25 (月) 16:39:44
• 駆逐って、隠蔽ありき、極力見つからないこと前提での耐久力設定なんだけど。さっさと航空機スポットの共有とかいう糞要素を無くしてもらえないかな。 -- 2019-11-23 (土) 23:16:09
• ところで誰も突っ込まないけど、水上艦って潜水艦以外の艦艇を指す言葉だから上の方にある木の水上艦乗りは～って全員ってことだよね？ -- 2019-11-24 (日) 05:34:32
  • 水上艦と空母はあまりにもジャンルが違うから別び艦種という認識。厳密に言ったら空母も水上艦だろうけどこのゲームではメインがラジコン操縦士だし。文脈みた分かると思う。 -- 2019-11-24 (日) 12:53:50
    • だよね。定期でこういうの出てくるけど考えなくても分かるだろうし　屁理屈こねて重箱の隅をつつく脳ミソしかないんだろうね。リアルでは立小便や自転車が歩道走ってるっていちいち110番通報してるんでしょうね。犯罪だ！って -- 2019-11-24 (日) 13:45:36
  • 上の方の空母艦載機の理論上の最大数聞いた奴もそうだけど、文しっかり読んでないってことだよな…読んでればすぐに水上艦＝空母以外の艦種ではないという文出てくるし -- 2019-11-24 (日) 15:56:47
  • 分かってて屁理屈こねんな間抜け。 -- 2019-11-24 (日) 23:59:52
    • 屁理屈？水上艦が潜水艦以外の艦種だってのは辞書とかにも書いてある事実だが？そっちこそ『水上艦は空母以外の艦種』なんて屁理屈こねるんじゃない。 -- 2019-11-25 (月) 16:33:59
  • お、久しぶりに出たな水上艦警察、誰も突っ込まないのはもう散々そのやりとりしてきたからだよ。こういうのは何年経っても変わらんね（しみじみ）。まあこれから潜水艦も来るらしいし、そうなればここで良く言われる「水上艦」という単語のニュアンスも変わってくるかもね。 -- 2019-11-26 (火) 21:34:47
• 空母支援ついて質問です。数的有利な味方を支援するか不利な方を支援するか両方支援するかどちらがいいでしょう？ -- 2019-11-24 (日) 13:20:41
  • 臨機応変に支援するのだ。ぶっちゃけ数的有利であったとしても中身がポンコツなら全滅とか普通にあり得る。 -- 2019-11-24 (日) 15:53:11
  • 個人的にはXVMをこういう時に活用している。数的有利なほうに敵の上達者がいれば、そちらを。少ないほうにいればそちらを。相手の何を削げば味方がスムーズに戦えるかを考え、排除、または手助けをするのが空母の仕事です。自分の攻撃量ばかり考えていると負けます。 -- 2019-11-24 (日) 15:57:58
  • なるほど。ありがとうございます。 -- 2019-11-24 (日) 17:58:00
  • 状況によって対処方法が違い過ぎて一概には言えんな。隻数差はあるのに駆逐が視界に取らないせいで軒並み遊覧船してるなら多数側でも航空支援すべきだし、少数側なら相手の駆逐を足止めすることで味方が隠蔽に入ったりクロス取られるの防いで時間稼ぎができる。 -- 2019-11-24 (日) 19:11:45
• 空母プレイヤーに質問です。水上艦の長距離対空砲の爆発は、存在感ありますか？具体的にはTier10環境で単艦駆逐の爆発数が6つの場合、どのような印象を持たれるのかお聞きしたいです。 -- 2019-11-24 (日) 16:04:21
  • ひぃや～～おおっフォフォフォッフぉｗｗｗあちゃちゃちゃあちぃぃ～～～～ひ～や～あむぎ～～あっすっきり～～～ -- 2019-11-24 (日) 21:21:58
  • その船の対空値にもよるけど爆発はできる限り避けたい、で6黒煙と4煙だと照準決めてからの回避のしやすさは全然違うよ。4黒煙だと機数6とかでは交わせちゃうけど6黒煙は数機持ってかれてる印象だね。 -- 2019-11-24 (日) 23:51:39
• 対空セクターを誰も使ってないので使えるように仕様変更しました！とWGが言ってたけど今も使ってる人いないよね -- 2019-11-25 (月) 10:40:03
  • 少なくともスキルを振ってまで重用してる奴はいないって意味で -- 2019-11-25 (月) 10:40:35
  • だって高ティアは基本的にスキル振ると弱くなるし？ -- 2019-11-25 (月) 12:55:52
  • 同時に対空スキル全部uselessにしてるのがもうね。基本ぐらいか？とってて意味あるの -- 2019-11-25 (月) 16:38:27
• 雑談でも出てたけど空母は開始直後から艦載機発艦できるのに駆逐艦の魚雷は初弾からチンタラ装填を待ちましょうってやっぱひどくないか？ -- 2019-11-25 (月) 18:59:36
  • 1．昔は装填済みだったが、初手FFをかますアホ駆逐共のせいで未装填スタートに　2．空母艦載機に開始直後30秒程度の制限を付ける案はあった。意味なかったからぽしゃったが。 -- 2019-11-25 (月) 19:11:19
    • 30秒だと短過ぎで意味がないがもう少し長ければ初期位置から推理して開幕発見粘着のリスクが減って駆逐艦側は助かるし開幕の索敵で腕の差が出やすくなるんじゃないかな -- 2019-11-25 (月) 21:05:28
    • それ廃案にしたWGの言い訳がクソ笑えた記憶。"30もの間ただ舵やスロットルを弄るだけなのは空母プレイヤーがあまりに退屈だろうと考えました！"とかほざいてて戦艦は？って思ったね -- 2019-11-27 (水) 17:55:45
  • 前は駆逐に限らず主砲も魚雷も装填済で開始してたんだよ。開幕ボタン連打してんだか知らんけどFF頻度がヤバかったから修正されて今みたいになった。空母関係無い -- 2019-11-25 (月) 19:11:37
  • 雑談の話をここに持ってくるな。別に空母関係ないし。 -- 2019-11-25 (月) 19:15:58
    • だから空母にも開幕の艦載機準備時間を持たせて欲しいと言う話だから空母がかんけいないこともない -- 2019-11-25 (月) 21:00:13
    • 駆逐の開幕魚雷の装填を無しにしろとしか読めんけど違うの？ -- 2019-11-25 (月) 23:08:18
    • ↑×装填　○装填時間 -- 2019-11-26 (火) 00:16:43
    • 空母と同等に駆逐に付与したら初弾200kt30km魚雷とかになるだろうな。 -- 2019-11-27 (水) 12:16:25
• 空母多すぎてやってられんわ -- 2019-11-25 (月) 22:02:45
• 空母それ自体はまだいい、問題は複数隻マッチよ。空母の影響力を減らすと謳ってリワークしておきながら複数隻マッチの場合旧空母より酷い。ろくな対空火器も空母戦闘機すらない低Tierでの空母3マッチなど誇張抜きにゲームとして崩壊している。初心者が定着どうこうのレベルですらない -- 2019-11-26 (火) 00:43:49
• 雑談板からあまり話を持ってくるものではないというのはよく分かってるが、１つ聞かせてくれ。あんなアンケートやってたの知ってるか？ -- 2019-11-26 (火) 18:59:12
  • フツーに投票したけどな　ワイ -- 2019-11-26 (火) 20:33:12
    • マ？　いつ頃どこでやってたのか、良ければ教えておくれ。 -- not木? 2019-11-26 (火) 20:35:03
    • 2.3か月くらい、イヤもっと前かも・・・フォーラムでやってたと思う。うろ覚えでごめん -- 2019-11-26 (火) 22:50:04
    • マジかー。自分も投票したかったな……。8月か9月頃ってことだよね。その頃だと空母の性能は今とあんまり変わってなかったっけか。鳳翔の魚雷発射数が2本にバフされた頃かな？　俺も大分うろ覚えだけど。 -- 1葉? 2019-11-26 (火) 22:58:15
  • 「オフトピで」って言ってたやん？　あのチャットで「今からアンケートします」って言って集計取ったんでしょ -- オフトピ見ないから知らん? 2019-11-26 (火) 20:44:09
  • 知らんかったわあんなもん -- 2019-11-26 (火) 20:59:38
  • 俺も知らなかった。オフトピ見る習慣ないからこのwikiでも大々的に宣伝したうえでもう一回やってくれたら速攻で投票するからやってほしいな。 -- 2019-11-27 (水) 00:51:10
    • 放置安定。スラム街に成金の格好して行くようなもん。本当にほとんどのユーザーが空母削除して欲しいと思ってるなら、その1/3でも連名(プレイヤ名)でWGに表明してから収益に大打撃出るくらい課金やめるとかログイン止めれば良い。営利企業なんだからそうすれば流石に意見聞いてくれるだろう(サ終の可能性もあるが)。ピーチクパーチク囀ずってるだけじゃ実はそこまで不満無いとか少数だとみなされても仕方ない -- 2019-11-27 (水) 01:02:16
    • 雑談の方にも書いたけど、公式フォーラムで誰でもアンケートを自作できるのね。でも公式は人が少ないから、公式フォーラムにアンケート作ってここで宣伝打つのはアリかもしれない。でも、そうすると発起人はここのIDと公式フォーラムのユーザー情報で、ほぼプレイヤーが特定できてしまうので、自爆晒しになっちゃうからwikiのルール上まずいかもしれんね。 -- 1枝1葉? 2019-11-27 (水) 01:23:28
    • 今までもここで自爆してる人結構いるから自爆なら問題ないとおもうよ。つい最近もモロわかりな人いたし。 -- 2019-11-27 (水) 15:24:32
    • っと言うことで　誰でも作れるから枝主のアンケの作成まってまーす。　投票は必ずいきます -- 2019-11-27 (水) 15:27:37
  • すまんオフトピというのはド間違いでフォーラムなんや... -- 過ぎ去りしあの日の木? 2019-11-27 (水) 08:21:53
    • https://forum.worldofwarships.asia/topic/39247-複数mm少数mm時の空母戦場って楽しい？/これやで -- 2019-11-27 (水) 08:43:26
    • 圧倒的楽しくないで草も生えない。さっさとスポット性能ナーフしろ。 -- 2019-11-27 (水) 10:57:22
    • ここのページで書かれているほとんどがむしろフォーラムで書く案件だと思う。 -- 2019-11-27 (水) 12:23:22
    • とりあえず太郎が抜けたあたりの最近は差別用語使うとすぐチャットバンされるから前より仕事する可能性が前よりあるのでは無いかとおもいたいですねぇ、一応アンケート答えといたけど全員に嫌われてて草いらないだろこのポチポチソシャゲ艦種ｗｗｗｗｗｗ -- 2019-11-27 (水) 13:09:56
• ミッドウェーバフが次来るとか頭イカれてるよなWG白竜ナーフしろよミッドウェーでも強すぎるんだぞ -- 2019-11-27 (水) 13:25:18
  • まじで頭WGすぎだわ -- 2019-11-27 (水) 23:52:26
• 夜の概念いれて、7分から14分までは艦載機飛ばせないとかにするとどうだろうな。最初の５分と最後の５分が飛ばせないでもいい。 -- 2019-11-27 (水) 14:02:54
  • 30秒でさえ"空母のプレイヤーの皆様が退屈だろうと考えました"とか抜かして開幕30秒艦載機飛ばせない調整を見送った運営だぞ。推して知るべし -- 2019-11-27 (水) 18:02:40
• 空母ありなしでマッチングを選択する制度が駄目なら、船を選ぶ時に空母ありマッチ用、空母なしマッチ用の2隻選んで開始ボタンが押せるようにならないかなぁ。 -- 2019-11-27 (水) 14:17:11
• 空母乗りを叩きたいわけじゃないんだ どうしようもない空母の仕様を叩きたいんだ スコープ覗いて艦載機を落とせないならお前が下手だで済むんだがそうじゃないからやり場のない怒りだけが溜まるだけ 空母は手動で狙えるのに水上艦はオートなのはおかしい セクターはゴミだし… -- 2019-11-27 (水) 15:31:47
  • 仕様の適正化はWGには不可能だとしてマッチングを弄ってほしいね。腕前均等かつ条件に対空性能が絡めばまだマシになる -- 2019-11-27 (水) 16:42:00
    • 知的障害者でも肉入りでもダメ出せるから腹立つわ対空あげて5秒以上で全滅して欲しい -- 2019-11-27 (水) 18:22:19
  • 結局誰でも相手を一方的に殴れる艦種をゲーム内で実装しちゃってるWGが悪いんよな。自分はそんな艦種使って笑ってる奴と同じ席に座りたくないし水上艦の戦いが好きだから乗らないし、乗ってる奴通報するけど実装されてる限り乗る奴はいくらでも居るだろうよ。特にアジアでは。 -- 2019-11-27 (水) 23:58:35
  • 多分手動にすると、今度は当たらねえぞ！と喚く奴が出てくると思う。 -- 2019-11-29 (金) 11:43:04
• 飛行機が飛べない時間や飛べないエリアがあってもいいよね。暴風雨や暴風雪の圏内を飛ぶときは、HPが徐々に減っていくとか、速度が出ないとか、視認範囲が低下する等のペナルティはあっていいと思う。 -- 2019-11-27 (水) 18:35:46
  • 旧仕様では宇宙戦でそれっぽいテストしてたな。リワークが無けりゃあれが導入されてた可能性はそこそこあった。 -- 2019-11-28 (木) 00:14:43
    • 宇宙戦はプラが少なかったからT10空母ソロを気楽にできて楽しかったなあ。 -- 2019-11-28 (木) 01:35:48
    • 空母プラを禁止にする。こんな簡単で効果的なことすら何年も言われ続けてるのに出来ないのはなんでなんやろうな。WGの見てる世界が違いすぎる。 -- 2019-11-28 (木) 03:02:04
• Ｔ１０で、予ダメ9万台の勝率65％と13万台で同じく65%、この違い教えて欲しい。駆逐狩り優先しなくても勝てるって事なのか、それとも単純に予ダメの質が悪いのかな。 -- 2019-11-28 (木) 08:10:32
  • 観測ダメ比べられるっけ？俺も与ダメ低いけど観測ダメでかくて勝率も超良いよ。あとは対空がキツイ時期にどれだけ乗ったか、とか -- 2019-11-28 (木) 09:04:01
  • 駆逐を狩ってから大型艦に行くか駆逐をスポットして仕事させないようにしながら大型艦を殴るかの差じゃないかな -- 2019-11-28 (木) 09:46:24
  • 基本は↑だろうけど、刷新後のどの時期に空母使ってたかでも与ダメがかなり変わりそう。 -- 2019-11-28 (木) 14:27:13
• マップ開いて防空戦闘機飛ばせるようになるだけで不満減るのにな　今の防空の仕様がゴミ過ぎる　大昔のRTS空母の時の方がよっぽど防空してたわ -- 2019-11-28 (木) 14:15:30
• 刷新前の空母もクソ、刷新後の空母もクソ。そう言われることがままあるが、俺は刷新前の空母を相手にするのが楽しかった。少し歪んでるかもしれないが対空が貧弱とされた長門に対空特化ビルドを施してたんだ。あの頃は長門の対空は最大パラメータで76にまで達してた。当然強い空母も弱い空母もいた。サイパンは対空特化でもなお落としにくくてイライラもした。それでもある日対面にサイパンと龍驤のコンボを引いた時に合計39機落としてやったのは今でも忘れられない。「敵空母を長門で箱にしてやった」実際は全て落とし切れてた訳じゃないがそんな高揚感もあった。トレモでbot鳳翔5隻相手に回避運動しながら落としまくったりもした。一体何機落としたか覚えてないが迫りくる魚雷の波を回避しつつバラバラ落としまくるのは楽しかった。空母が刷新された。楽しくなくなった。相変わらず空母はクソだった。だがクソの方向が違った。昔の空母はクロス魚雷がウザかった。AP爆弾でワンパンされた。でもそのクロスを避けて爆撃機が届く前に超対空で木っ端微塵に吹き飛ばしたときは楽しくもなった。今の空母はAP爆弾でワンパンはしてこないしクロス魚雷もしてこない。でもそれを何往復も仕掛けてくるし対空番長ももういない。長門の対空特化ももう意味はない。どんなに頑張っても回避しようのないロケット。なんだよそれ。ロケットなんて大戦末期のアメリカにしかないじゃないか。なんで日英が使ってるんだ？ここで終わりかと思ったときに助けに来たALT戦闘機ももういない。今の戦闘機なんて哨戒区域外に攻撃機を動かすだけで回避余裕じゃないか。なんだこれ。こんな駆け引きもクソもない別ゲーの影響力が大したことないとか言ってる奴。なんだよそれ。なんなら旧仕様に戻ってAP爆弾で俺をワンパンしろよ。そっちの方が清々しいよ。今の空母は陰湿すぎる。強いとか弱いとかそういう問題じゃない -- 2019-11-28 (木) 14:37:20
  • 長すぎ。5行にしてくれ。 -- 2019-11-28 (木) 15:13:04
    • １行で行ける。　空母は糞 -- 2019-11-29 (金) 10:45:47
  • ロケットについてはゲームだからでいいんじゃねえか？史実ガーってやるとそもそも当時島影貫するレーダーもなかったはずだし、高速飛行する航空隊に正確に攻撃当ててくる対空ロケットとかもないはずだからな。 -- 2019-11-28 (木) 15:16:11
  • まぁ…わからんでもない。ワンパンとまではいかないけど、はかいちされると「あぁ、今のは俺の動きが悪かったな」ってめっさ思うけど、3隻くらいで行動してて一番空母に近い戦艦、巡洋艦だったってだけで目をつけられて爆雷ロケットで防空突っ切って攻撃されてると正直何が悪いとか分からんからなぁ… -- 2019-11-28 (木) 15:42:05
• 次ミッドウェーバフ来るんですか？ -- 2019-11-28 (木) 16:26:02
• デモインスレに空母の攻撃が届くのに対空強いわけないってレスがあって草。空母エアプでお前らが片手間に撃墜してる攻撃機がどれだけは12時間かかるかわかってないんだろうなぁ…そもそも無限とか信じてそうなレベルだしまじでレベル低い -- 2019-11-29 (金) 03:46:47
  • どれだけ補充に時間かかるか の誤入力。 -- 2019-11-29 (金) 03:47:54
    • 補充に時間かかったら有限なのか。哲学かな？ -- 2019-11-29 (金) 12:51:27
  • 補充に時間で草。空母が片手間に殴ってるヘルスがどれだけ貴重かわかってないんだろうなぁ…ゲーム終盤まで継戦能力落ちないし対空艦も強引に殴れば1万近くダメージ出せるくせに、補充がどうとか無限とかの問題じゃないんだよなぁ -- 2019-11-29 (金) 04:04:57
    • こういうやつって本当に触ってないんだろうな...総数は決まってるけど最初から全部使えないように制限かけてるだけなのにそれを無限と勘違いしてる。対空艦スポットしろってバカも相変わらずいるしそういうやつに限って引きこもり -- 2019-12-03 (火) 11:37:03
  • ほんと片手間に撃墜できたらいいのにね(笑)木主はTir8空母ようやく開発出来たのかな？おめでとう！ -- 2019-11-29 (金) 04:22:36
  • 本当空母スレには少なからずこういう空母擁護が沸きますね。どんなに言い繕っても、今の空母が他の艦種に比べて影響大＋下手が乗っても敵のどの艦種にもアド取れるって時点でおかしさを察してほしい。こういう事を言うと擁護派は「空母はそういうものだから」とか、「それで勝てる訳じゃない」とか言うけど殆どの人が言っているのはそういう事ではなくて、その空母の能力で他艦種の面白さを完全に消しちゃってるのが問題なんだ。 -- 2019-11-29 (金) 07:15:40
    • じゃあレーダーも無くさなきゃ。あれ多いマッチだと駆逐の面白さが消えちゃうんだよね -- 2019-11-29 (金) 09:47:20
    • "あれ多いマッチ"←結論出てるじゃん、レーダー艦は偏ったり過剰だと問題があるだけで消す必要はない、空母は一隻いるだけで問題なので消せば良いだけの話、そもそもレーダー艦関係ないし話そらそうと必死ですね -- 2019-11-29 (金) 10:05:25
    • レーダー艦が駆逐を炙れる距離まで出るのって、相当なリスクなんだよ。それに、レーダー艦の速度は駆逐艦よりも遅いんだから、距離の主導権は駆逐にあるんだ。安全な島裏からのレーダーが納得いかないという話もよく聞くけど、島裏からの照射は、本人が撃てないから駆逐からすると脅威度は半減なんだよ。飛行機はあの速度で駆逐を追い回すから、芋か煙幕しか対処法がなく、芋ったら駆逐は働けないし、煙幕は回数制限と待機時間がある。　駆逐からすると、レーダー艦が何隻いようが空母1隻よりマシ。 -- 2019-11-29 (金) 10:32:15
    • 島影からでも弾道高い奴は撃てるぞ。で、そういう奴に限ってレーダー&高対空持ちで、対空搔い潜ってAPでVPぶっこ抜くとナーフナーフ！って喚いたりするのよね… -- 2019-11-29 (金) 11:46:54
    • 島越えで撃ってくる弾はやっぱりエイムが甘いことが多いし、ゆるふわ弾道は回避もしやすいから、それも含めて脅威度が低いと言っている。　だいたい、レーダーも煙幕と同じで回数制限と待機時間があるわけで、飛行機の脅威とは比べ物にならんのよ。　空母のスポット能力を批判するとレーダーもって言う人多いけど、全く違うから。 -- 3葉? 2019-11-29 (金) 12:01:10
    • でもレーダーは駆逐の面白さを消しちゃってるからだめじゃん。何隻いようが空母1隻よりはマシってのはない -- 2019-11-29 (金) 13:40:50
    • だから、レーダー艦と駆逐では、距離の主導権が駆逐にあるっていってるの。理由は速度。　飛行機相手には、速度で圧倒的に負けてるからどうしようもない上に、レーダーと違ってスポットの時間切れや待機時間が無い。　レーダーは駆逐の面白さを消してない。速度の優勢があるから、位置取りを気をつけて工夫すれば対処可能だし、ある意味それこそが駆逐の面白さなんだ。　何度でも言うが、レーダー艦が何隻いようが空母１隻よりマシ。 -- 3葉? 2019-11-29 (金) 14:02:58
    • 俺も駆逐1万戦やってるが、同意見だな　レーダーは腕でどうにでもなる。またレーダーに炙られて沈んでも憎しみよりも反省が先にたつ　だけど艦載機は腕や経験じゃどうにもならんし殺意しか湧かん。　本当に空母がいるとゲームが面白くなくなる。 -- 2019-11-29 (金) 14:36:35
    • レーダーは駆逐全盛期の封殺のために出てきたもので大義があったけど空母は調整ミスの事故にしか見えない状態から余計ヘイト上がるわな。 -- 2019-11-29 (金) 15:31:18
    • 弱体化されたレーダーに文句言う暇があったらさっさと腕磨いて、どうぞ -- 2019-11-29 (金) 17:07:10
    • 駆逐にもレーダー艦にも乗ったことないだろ？レーダーは空母みたいに狂った存在じゃないぞ。レーダー艦居ても駆逐はある程度楽しくやれるよ。 -- 2019-11-29 (金) 18:12:48
• あれ？空母さんランク戦来ないんですか？負け確定で頑張って最後までダメ稼いでも2位とか３位でやる気なくしちゃいました？ｗ -- 2019-11-29 (金) 10:14:31
• 空母に対していろんな意見があるのはわかるけれども、ならばこんなところで愚痴吐いてないで、チケット切って直接運営に意見を入れなさいな。意見を入れた人間の課金度合によっては、聞き入れてくれるかもしれませんよ？ -- 2019-11-29 (金) 14:30:00
  • この手の奴らは、フォーラムに書いてもすぐに論破される程度の内容だから、フォーラムのゴミにしかならんかもよ。(笑) -- 2019-11-29 (金) 14:53:06
  • 空母マジ勘弁して派だけどここで愚痴っても無意味には同意。ならばチケット？　以前チケ切って聞いたことあるのだけど　ＷＧＪ様の答えは「フォーラムで議論せよ、ならば上のもの（本社）の目に止まる・・かも。フォーラムには目を通しているから」とのこと。「ここ（Wiki)は知っているけどＷＧにとって全く無意味」。とのお言葉頂きました。　　で・・・　フォーラムはあの状態・・・どっちがどうでもあきらめなはれ。　 -- 2019-11-29 (金) 15:28:47
  • すまんな。二つ上の木でいろいろと書いた者だが、WGに改善を期待することは既に諦めてる。オレがここに書き込むのは、空母に問題が無いと思わせるかのような誤まった書き込みがあったときに、その反論としてだけで、積極的にアンチ空母を言うつもりは、今はもうない。二つ上の木では、空母へのヘイトをレーダー艦に逸らそうとしている人がいたから反論した。　空母には問題があると思っているし、間違った認識や、誘導があればそれにこの場で反論することがある。だが、WGに改善は期待しない。空母に対するオレの忍耐力が尽きたら静かに辞めるまでだが、それはもう少し先だ。 -- 2019-11-29 (金) 15:35:23
    • レーダーが板違いとか話が逸れたのはスマンが、空母アンチにも極端なやつがいてな、じゃあレーダーの話を出すと何隻いようが空母1隻よりはマシとか、それこそ間違った認識ではないかってのがすぐ出てくる（書いてる本人が正しいと思ってるならしゃあないけど）。WGが対応ゆっくりめなのも、熱を帯びすぎている意見もあるから様子見ってとこもあるのかもしれない・・・やる気がないとか、潜水艦実装で忙しいだけかもしれんけどさ -- 2019-11-30 (土) 09:42:37
• 航空機パイロット要請にはひどい手間と金がかかるのだから、撃墜の報酬を倍以上に上げればいいよ。そうすりゃ対空仕様の船が激増して集団防空のレベルもあがる。頼れる味方が増えれば不満も減っていくんじゃないかな。 -- 2019-11-29 (金) 16:58:44
  • くっついて飛行機におびえるゲームが嫌なんだよ。マップ広く使って配置と射線工夫して隠蔽管理して撃ち合いしたいだけ。 -- 2019-11-29 (金) 18:08:36
    • 船のゲームなのにこれさせてくれないのマジでやるせない。 -- 2019-11-29 (金) 18:15:34
• 現状の空母について、思うところはないわけではないが。少なくとも敵を知らずにクソクソ言ってストレス溜めるのもどうかと思う。ワイは空母にボコられるのが嫌だから、あえて自分で空母に乗って空母を知る。一番ダメージを抑える回避方法を学ぶなら自ら空母に乗る方がいいかもね。船の特徴によって回避方法を変えた方がいいことも学べる。まぁ、それでも視界の伝達時間をレーダーみたいに遅延した方がいいと思うが。 -- 2019-11-29 (金) 17:32:01
  • 対抗できてるかが空母本人にしかわからないが理想の乗り方だからね。まぁ談合許容して空母に狙われるボーナスや回避ボーナスでも付ければちっとは印象もいいんじゃね。 -- 2019-11-29 (金) 17:46:50
  • 空母にしっかり乗って、回避してようが逃げ回ろうが容赦なく攻撃ぶちこめたので空母はクソです -- 2019-11-29 (金) 17:52:17
  • 当然t10空母まで作ってトレモでフレに手伝ってもらって検証したけど①多少の被害軽減や時間稼ぎはできても回避は困難②そもそも艦載機だけに集中して回避できる環境が実際の戦場にはあまりない　ということで終わった。前衛がハイリスクなのは変わらないし単独行動も許されない。 -- 2019-11-29 (金) 18:14:21
  • 先生！空母本体にダメージ与える方法と空母の攻撃回避する方法教えてください！え？そんなものはない？？ -- 2019-11-29 (金) 18:17:07
  • しっかり空母に乗った結果言うけど空母クソだわ -- 2019-11-29 (金) 19:10:24
  • しっかり空母に乗ってクソと悟ったから空母と高対空巡洋艦しか乗ってない -- 2019-11-29 (金) 19:42:57
    • 高対空巡中心だね、俺も。皆が高対空艦にのるべき。 -- 2019-11-30 (土) 09:50:12
  • 乗れば分かるけど回避不可能なんだよね。角度つければ被弾面積は小さくできるけどAPにぶち抜かれるリスク考えたらそんなに自由度もないし。 -- 2019-11-29 (金) 20:15:40
• 上のコメで「レーダー艦何隻居ようが空母１隻よりマシ」なら戦艦や重巡含むすべての船にレーダーなり照明弾なり隠蔽剥がせる装備くれや。戦艦乗ってる身からすると空母居てくれるほうが全然ありがたいし駆逐ガチャも緩和される。確かに負の面もあるけど空母が消えるのは現状困る。 -- 2019-11-29 (金) 21:00:49
  • 頭悪そう。戦艦乗りが戦艦様()とバカにされるのはこういう奴がいるから -- 2019-11-29 (金) 21:05:37
    • そうだぞ。駆逐乗りが駆逐様（）と馬鹿にされてるのと全く変わらんぞ。良かったな皆馬鹿で一緒だ -- 2019-11-29 (金) 21:09:02
  • 隠蔽が売りの戦艦は割を食ってるんだがな -- 2019-11-29 (金) 21:49:50
  • 戦艦にレーダーつけて駆逐対策になると思ってるならミズーリに乗ればいいと思うし…。何よりそれって駆逐ガチャの代わりに空母ガチャしてるだけで、しかも失敗した時のリスクが駆逐艦の時より上がってるやん… -- 2019-11-29 (金) 21:53:24
    • 個人的には駆逐ガチャで仮に空母が居ないマッチングでもマップ端を外遊してスポットもしない駆逐艦や開幕即死するのは目に付くけど（AFKは除いて）空母でスポットもせずに外遊で艦載機を遊ばしてるってやつには会った事無いしどんなにひどくともスポットはする。ぶっちゃけその類が味方だと駆逐だろうと空母だろうと高確率で負けるけど試合終了までに体感ではあるけど稼げるダメが違うからまだ空母ガチャの方が良いと思ってる。 -- 2019-11-29 (金) 22:26:05
    • 空母戦場で縦からしょっぱいAp投げ合う方がダメでるってマ？ -- 2019-11-29 (金) 22:45:28
    • 一体どこにAPしか投げ会うって書いてる？しかも空母戦場で終盤まで戦艦が縦しか向いてないって書いてる？ -- 2019-11-29 (金) 22:57:39
    • まぁ戦艦でHE投げてもいいけど…。あとはまぁ相手の横をとりに動いても空母に狙われないとはお上手ですね。 -- 2019-11-30 (土) 06:23:57
    • 逆にあなたは空母戦場と分かっているのに味方艦や艦載機の動きを見ないで何も考えずに終始戦艦を縦てAPしか投げて無いの？それともあなたのWOWSの空母は急に艦載機が異次元から現れて攻撃してくるのかな？ -- 2019-11-30 (土) 08:30:52
  • そうとも言えなくなってきた。駆逐のスポットなんぞせずに外周の戦艦狙いで爆撃や雷撃飛ばすだけの馬鹿が味方で味方の駆逐のスポットと島裏レーダー潰しをする空母が敵とかゲームにもならない。 -- 2019-11-30 (土) 10:43:04
    • そして割と発生する事案なのが困る。 -- 2019-11-30 (土) 10:43:45
• たまにあるプレアカ時に保有空母乗ってるが、今日はやたらに「技術的問題で接続が切れる」・・・ -- 2019-11-29 (金) 23:19:13
• AFK空母とか殺意湧くので一生空母使わないで下さい -- 2019-11-30 (土) 13:19:03
• あなたのwowsは航空機の数倍の速度で飛んでくる航空機を見てから対応がかのうなんですね。うらやましいです。 -- 2019-11-30 (土) 16:41:32
  • 遊んでいるゲームが違ったようだ。WOWSの艦載機ならともかく航空機の数倍の速度で飛んでくる航空機なんて私も知らない。 -- 2019-11-30 (土) 18:38:26
    • 私もです。航空機の数倍の速度で飛んでくる砲弾ならしょっちゅう遭遇するんですがね。 -- 2019-11-30 (土) 22:41:17
  • 仮に航空機が160ノットだとして数倍…例えば4倍だとすれば640ノット。亜音速ですね。たぶんハープーンやトマホークミサイルよりちょっと速い程度です -- 2019-12-03 (火) 05:27:21
• 空母に影に潜む物迷彩つけるとめっちゃかっこいい() -- 2019-11-30 (土) 18:50:50
• 島裏引きこもり対空CAs「俺に攻撃が通ったらOPだ！許さない！無敵にしろ！！！」 -- 2019-12-03 (火) 11:39:28
  • 島裏籠ってなくても普通に攻撃とおされるんですがそれは・・・　そもそも君らこそ自分は攻撃通されないで一方的に殴ってる側じゃんｗ　じゃけん艦載機へのダメージが本体にフィードバックされるようにしましょうね～ -- 2019-12-03 (火) 20:31:54
    • 本当にそうしてほしい -- 2019-12-03 (火) 22:35:11
    • 航空機の視界半分でいいです。で対空稼働中は対空圏内落とされる仕様で -- 2019-12-07 (土) 09:51:09
• まず戦艦のAP強化してヘラヘラしてる巡洋艦の死亡率上げよう。島裏潰してくれる空母は好きだから -- 2019-12-03 (火) 23:10:46
• 結論から言って基本空母否定したら人は自分がうまく使えなかったかそもそも触ってすらいない勢がうまく行ったときの動画やその辺のレス見て騒いでるだけが大半って時点でもうね。いまだに無限とか信じてるんだぜあいつら -- 2019-12-03 (火) 23:16:09
  • ↑これはアンチ空母勢の自演なのか？ -- 2019-12-03 (火) 23:20:13
  • 統計取ったん？調査したん？憶測でものを言うのやめようね。あと、もっと綺麗な文を書けるように頑張ろうね。 -- 2019-12-04 (水) 00:02:31
  • 勝手に妄想して勝手に結論出しちゃってるのが最高に滑稽だな。 -- 2019-12-04 (水) 01:03:47
  • 結論()だす前にまともな文章書けるようになってから出直してきてくださいな -- 2019-12-04 (水) 02:09:00
  • 結論を言えよ。WG擁護したいのか批判を叩いて楽しんでるだけなのかで大分違うんだが。 -- 2019-12-04 (水) 10:21:37
  • 空母ヘイトは空母の能力の高さよりも、空母が活動することによる全体の戦術性の低下によるものが主になってきている。 -- 2019-12-04 (水) 10:36:14
  • 一方的に殴れる時点で糞以外の何物でもない -- 2019-12-04 (水) 18:51:17
  • 航空機は無限では無いが、多少無茶してさえ全部尽きることないんですけど。空母の航空機有限とか言ってる連中はボトムでトップの対空艦の周りをグルグル回って全滅tasする馬鹿くらいなものよ。 -- 2019-12-07 (土) 09:56:24
• ランク戦で空母が一位取ること無くなって乗る奴激減してて草　空母マンはやっぱりただ稼ぎたかっただけなんすね～ -- 2019-12-04 (水) 15:16:58
  • そりゃランク戦でSS取れない艦に乗るのはただの馬鹿でしょ。SS取れないとランク１には基本的になれない仕様なんだから。 -- 2019-12-07 (土) 20:21:18
• 久々にコメ欄みたけど、相変わらずの荒れ模様だな。煽り荒らしは論外として、空母の存在自体に意見があるならチケット切って運営に提言すればいいのに。システムを構築している側に意見しないで悪感情貯めたって仕方がなかろうよ。上のほうのコメにもあったけど、それなりに課金していれば意見も通りやすいだろうに。 -- 2019-12-04 (水) 15:35:11
  • 空母乗りが他プレイヤーにヘイト向けられるのが嫌ならそれこそ運営に苦情言った方がいいよ。乗り手が嫌われないような艦種に調整してくださいって。 -- 2019-12-04 (水) 17:01:09
    • そんな話はしていないです。単純に、ここのコメ欄で空母に対するヘイトがどうのという話をするのはおかしいという主張です。 -- 2019-12-04 (水) 17:39:00
    • 何がおかしい？チケットも切ってここでも話題にする。それでいいんじゃないか？空母に関することなんだからカテ違でもないし。空母ユーザーに耳障りな話題はNG？そういうわけじゃないだろ？ -- 2019-12-04 (水) 18:33:35
    • 葉2の言う通り。木はそれらしい口実を述べてるがその実自分の気に入らない書き込みを見たくないだけ -- 2019-12-04 (水) 19:27:42
    • 流石に課金って部分は除いくけどそれ以外は木や枝の意見に賛成だ。てか、このコメの状況を見て「何が可笑しい？」とか本気で言えるようならマジで終わってるな。 -- 2019-12-04 (水) 19:47:25
    • 終わってんのは空母のバランスなんだよなぁ・・・そもそもチケットを切らないでここに書き込んでいるという前提こそおかしいしな。仮に切っていなくても、空母に関する話題である以上(過度な暴言や差別的発言は別として)ここで話すことは何の問題もないと思うが？ -- 2019-12-04 (水) 19:56:05
    • その「過度な暴言や差別的発言」のオンパレードじゃねーか。空母乗りに向けての人格攻撃や空母へのヘイトコメだらけで逆にこれ以上の「過度な暴言や差別的発言」があったら見てみたいレベルで溢れてるのに「何の問題も無い」とかよく言えるわ。 -- 2019-12-04 (水) 20:48:34
    • あまりにも古い書き込みはわからんが、ここ最近で差別的発言はなかったと記憶してるので、後は「過度な暴言」の基準の違いですね。言い合いこそあれそこまでの暴言ってあったかい？空母へのヘイトコメについては、それも空母への意見であって板違いでも何でもないと思うけれど -- 2019-12-04 (水) 20:57:56
    • ここ最近ってのがいつぐらいを指してるのかいまいち分らんが軽くさかのぼって８月ぐらいから軽く読んでみた限り「空母乗りは陰キャ」だの、「空母乗ってるやつは〇ね」だのかなりあるがそれを暴言以外に何というの。それに空母へのヘイトコメだが確かに多少は意見と言えるものもあるかもしれんが愚痴の物が殆ど。愚痴用の場所があるのにここで延々と愚痴を吐くのは可笑しいだろ -- 2019-12-04 (水) 21:23:50
    • なるほど、あげてもらった2文は確かに暴言だね。でもオンパレードというほどかい？同様な暴言は他板でも見られるし、いきすぎたものは個別に対処していけば良いと思うが。あと愚痴か意見かなんて基準はそれこそ人次第で、だからこそ愚痴板誘導は禁止になってる。この木の4枝みたいなのこそ問題あれ、空母に否定的な話をここでするなと言うのは全くもって筋が通っていないでしょう。 -- 2019-12-04 (水) 21:40:28
    • 10月くらいに発生した某空母プレイヤーの人格攻撃は酷かった。管理人に訴えた人もいるみたいだけど、管理人は無視したっていう… -- 2019-12-07 (土) 10:56:24
  • 個人でチケット切るよりフォーラム行ったほうが良いんだろうけど、日本語フォーラムはガイジの巣窟だし運営もまともに見てないだろうしなぁ。 -- 2019-12-04 (水) 17:56:54
  • 木主さんのコメ、自分としては真っ当な意見だと思うんですけどね。課金してれば意見が通りやすいかどうかは分かりませんが(笑)。　意見を通すためには、CIS鯖にアカウント作って一流プレイヤーになって、ロシア語勉強してWG開発の人と直接やり取りするのが遠回り＆労力過剰に見えて、実は一番現実的なんじゃないかと思ってる。　俺？　俺は無理ですよ。2外はロシア語だったけど、もうアルファベットすら忘れたさ(笑)。 -- 2019-12-04 (水) 19:27:33
    • 実際問題、WGJこと日本サポート&宣伝センターやら掃き溜め日本語フォーラムやらに要望出すよりは、機械翻訳のガバガバ露語でも向こうのフォーラムに書いてきた方がまだ有効なのでは？ -- 2019-12-04 (水) 21:47:09
  • 俺はチケット切りまくってるからここで空母人格否定してもええやろ使うやつはまともにゲームしたいんじゃ無いんだから死ねよ最近だと爆撃2発の往復ビンタでフルへの上手い島風沈められた時は本当につまらないなって思ったな -- 2019-12-04 (水) 20:48:15
  • 「空母の悪口言わないで」って主張はあんまり意味がないと思うよ。　事実としてバランスがおかしいなら、そのことを受け入れるべきだし、おかしくないと思ってるならそう主張すればいい。　空母使いの人格否定なんかするつもりはないけど、俺は空母が減った方が環境がよくなると思ってるのは確かで、過去に（多分ここで）「空母はなるべく使わないで欲しい」と主張したことならある。 -- 2019-12-05 (木) 07:46:43
  • ここは空母について語る場所であり、空母を否定するだけの意見を書き連ねたり空母使用者を貶める場所でもない。「空母＝通報」これは嫌がらせの予告であり脅しでもあるし、その他の空母使用者への攻撃ともとれる発言を空母板に書くというのは空母使用者に的をしぼった悪質な嫌がらせだと言えるよ。そもそもここは、空母の性能や戦術、また空母対策を議論したり情報収集する場所であるはず。そもそもごく一部の日本語を理解できるプレイヤーが利用する場所で空母の存在を否定したり、空母プレイヤーの人格攻撃をしたりしても運営が動くわけないし、それをわからず書いてるならちょっと可哀想な人だけど、わかって書いてるなら嫌がらせだよね。そういった類のものは削除対象だし、書き込み禁止でも良いんではないか？ -- 2019-12-06 (金) 12:01:51
    • 通報に関してはWGからなんのアクションもないからねぇ。現状は意味のない数字が上がり下がりすると言われてる実態不明のシステムだよ -- 2019-12-06 (金) 12:16:40
    • 「空母対策を議論したり」した結果、性能的に対空母は現状どうしようもないってことなんで、ナーフを願うか使用者が減ることを願うしかなくなったために、それをいうしかなくなったんじゃないかな、と。 -- 2019-12-06 (金) 12:57:19
    • ↑言いたい事はわかるんですけど、使用者を侮辱までして退場させる事や通報を促して嫌がらせすることをわざわざ空母板でやる必要あるの？って事なんですよ。明らかにマナー違反でしょ？ -- 2019-12-06 (金) 14:01:52
    • 2葉はきっと流れの予想をしてみただけで正当化するつもりも無ければ脅しにも加担してないはず。はず... -- 2019-12-06 (金) 14:07:08
    • 乗ってる奴に配慮した言動は乗ってる奴が乗り続ける可能性を上げてしまうので推奨されません。いや冗談だけど。空母ユーザーも気持ちよく遊びたいなら現状改善を運営に訴えていかないとね。空母叩きが空母ユーザー叩きにまで発展してるのは運営のバランス調整と現状放置が原因なんだから。 -- 2019-12-06 (金) 14:12:30
    • 上の枝でもそういう話が出たけど、「侮辱までして退場させる」とか「通報を促して嫌がらせする」というような書き込みが、それほど多いかというとそうでもないと、私は思いますけどね。まぁ、そこは印象の差でしょう。そのような書き込みがあることは確かですから。　でも、空母の性能そのものに問題がある以上、根絶は難しかろうなと思います。空母が他の船からこれ以上変なヘイトを受けないように、WGが上手く調整してくれるといいんですけどね。 -- 2葉? 2019-12-06 (金) 14:13:11
    • >5葉 WGの調整が悪いとかなんの免罪符にもなってないけどね -- 2019-12-06 (金) 14:37:13
    • 空母ユーザーが現状改善を訴える？私が言いたいのはそうゆう事ではなくて、空母に不満があるのはわかるけど空母板に来てまで空母ユーザーに嫌がらせをするのは筋違いじゃないの？って事だよ。私は全艦種使うけど、ここで言われてるほど空母は圧倒的とは感じないし、けどナーフが必要な部分も存在してると思う。今この木さんや私（枝）が言ってるのはそういった空母の問題とは別に人としての良識や配慮がない事をここに書かれる事が嫌って話でしょ？「調整が必要な物を使ってるユーザーが悪い」と決めつけて嫌がらせするのはどうなの？って事。 -- 2019-12-06 (金) 18:16:32
    • ネットでユーザーに良識を求めても仕方ないから根本的な解決を目指した方がいいよねって話よ。あと今の空母叩きは空母が圧倒的に強いとかじゃなくて、空母がいると役割が死ぬ艦種があったり立ち回りが制限されたりしてゲーム性が低下するって所が最大の問題とされているから、空母乗ってるけど強くないよってのは言っても仕方ないかもね。 -- 2019-12-06 (金) 18:41:30
    • いやいや、ネットに良識や常識を求められている時代だよ。書き込んだ奴が特定されて損害賠償求められたり、アイドルが自殺したり。お隣では匿名でＳＮＳ出来なくなるそうな。「ノーリスクで攻撃できる空母」と批判する一方で匿名性をいいことに「ノーリスクで他人を攻撃」するからねー。そんな言動を此処でやっても空母問題の根本的解決にはならないし、他人の心を傷つける発言が羅列されていくだけ。 -- 2019-12-07 (土) 12:18:51
    • 空母に対する否定的意見を述べないことが配慮や善意なの？ここは空母について語るところであり、否定的なものだって空母についての意見だよね？上でも言ったが過度な暴言や差別的発言を除いて、意見は肯定的であれ否定的であれ自由にのべられるべきだと思うよ否定的意見が多いからそれを禁止することが健全だとは全く思わないね。 -- 2019-12-07 (土) 21:15:31
    • 「空母を否定するだけの」って書いたよ。空母イラネってだけじゃ誰も食いつかないだろうから空母ユーザーの人格否定までくっつけて色々書かれるでしょ。だから「空母を否定するだけの」はいらないんですよ。 -- 2019-12-09 (月) 11:39:49
    • でも「空母を否定するだけの」意見に人格否定がそんなにくっついているかと言えばそうではないですよね？それならば、人格否定コメントが問題なだけで否定的なコメント自体は全く問題ない。あなたの「いらない」には何の妥当性もないですよ。 -- 2019-12-09 (月) 13:41:42
    • それじゃ「このゲームに空母は不必要」とだけ書けばいいじゃん。機能的な事で空母板で否定的な事書きたいなら、例えば「視界共有は不必要」とだけ書けばいいんじゃない？余計な事書くから荒れるんだよ。 -- 2019-12-09 (月) 15:34:46
    • つまり過度な暴言や差別的発言をさければ否定的コメントもよいということですよね。そういったものに個別対応していけばいいだけで、現状に問題はないですね。 -- 2019-12-09 (月) 16:13:22
    • それならなんの問題もないでしょうね。でもまぁこの木以降も色々と書かなくてもいいような事書いてる人居てますからねー、現実的には無理なんじゃないですか？ちなみに私は枝ですけど、空母専じゃないんですけどね、対空母を知る上でここもよく利用させていただいてるものですから、無駄に荒れてるのを見ると心が痛みますね。 -- 2019-12-09 (月) 17:35:52
    • まあそれこそ主観に依るのでしょうが、自分としてはこのくらいじゃ規制するほど荒れてるとは感じないのでなんとも。ましてや言いがかりではなく、理由あっての現状ですからね。無駄に荒れているわけではないのですよ。対空母と言っても限界がありますし、WGが改善しない限り否定的コメントが多くなるのもまた妥当だと思いますよ。 -- 2019-12-09 (月) 21:30:17
• もう無理。なんだかんだ理由をつけて空母戦場も楽しもうとしてきたけど空母プレイヤーを楽しませるために出撃したくない。 -- 2019-12-04 (水) 22:04:13
  • そういう時はしばらくこのゲームから離れることをお勧めする。久しぶりにやったら空母に粘着されるまでの最初の数戦は多少面白く感じる。 -- 2019-12-06 (金) 00:09:29
  • ランク戦空母少ないぞ。ランダム勝率に関係ないし鋼鉄貰えるしやってみてはいかが -- 2019-12-06 (金) 00:37:01
    • T10空母か～経験値激減されるんだよな～orz。まだ到達出来てないから関係ないけど（俺まだT6）w。 -- 2019-12-06 (金) 00:44:45
• ここで未だに空母に文句言ってるような奴には何を言っても無駄だよ。明確にマウント取れる()相手を上から目線で殴るのが目的で、別にゲーム内のバランスなんて二の次なんだから。 隠蔽射撃、煙幕、駆逐とかに文句言ってたやつが叩ける対象をスライドさせてるだけで、今はそれが空母の時期なのさ。本当にwikiに文句書き込んで「何か変化がある」と思ってる人も居るかもしれないけど、そっちもアレだしね。 -- 2019-12-06 (金) 16:13:20
  • 自己紹介お疲れ様です -- 2019-12-06 (金) 18:29:22
  • 空母いない戦場はレーダーあろうが煙幕射撃あろうがすげー楽しいんだけどなぁ -- 2019-12-07 (土) 13:49:13
    • それな。空母は見かけるだけで通報だわ -- 2019-12-08 (日) 01:23:28
    • 空母１隻ずつなら許す。２隻以上はやる気ない。味方韓と団子で、敵が出てくるの待つだけだな。とくに通常戦なら。 -- 2019-12-08 (日) 17:11:09
• 空母乗ってるやつは不適切なプレイだからＢＬ入れて再会するたびに通報してるぜ -- 2019-12-07 (土) 18:04:25
  • wikiの不適切な利用としてdiffanaから通報しました。管理人へは通知が行くらしいので管理板へは記載しませんが。てかこの木消して良いかな？ -- 2019-12-07 (土) 18:45:44
    • 木主はヒッパーやスーモのとこでも各艦の排斥運動してるのね... -- 枝? 2019-12-07 (土) 20:31:27
• 空母に恨みあるんだったら一回トレーニングで使ったりしてみりゃいいのに。 -- 2019-12-07 (土) 18:27:25
  • 敵を知り己を知れば百戦危うからず。空母の弱点知るには実際に使ってみる事だね。 -- 2019-12-07 (土) 20:34:57
  • なぜ空母使ったことがないという前提なんすかねぇ… 使った上で問題があると言ってる人だってごまんといるだろうよ -- 2019-12-07 (土) 21:21:26
    • 上の枝で「空母乗ってるやつは不適切なプレイだからＢＬ入れて再会するたびに通報」の人は使ってないでしょ？ -- 2019-12-07 (土) 21:25:24
    • んな特定の1コメントについて乗ってたかどうかなんて知らんし、乗ってなかったとして他の人が乗ってない根拠には全くならん。てか木主が上の木について言いたかったんなら枝にしてくれよ。 -- 2019-12-07 (土) 22:08:15
  • まあ、恨みがあるのと自分で使うことは別だからね。使ったけど空母以外の艦にしか乗りたくない（飛行機操縦するゲームじゃねえからこれ等）とか文句は尽きないわけで…… -- 2019-12-07 (土) 23:12:30
• 駆逐乗ってる身からすれば、あの速度でマップの好きなところスポットできるだけでも十分仕事できると思うんやが。 -- 2019-12-08 (日) 15:49:31
  • 人はそれを全体スキャニングレーダーと呼ぶ 　わかってる乗り手は要所ににFTも置いておく 　更に賢い乗り手は島を利用して対空砲火をかわしてくる。（長時間スキャンできる） 　バカ空乗りは無思考的に突っ込んで蒸発し艦載機よえーよ、対空がーと叫ぶ。 　まぁ、そんなゲームです -- 2019-12-08 (日) 16:44:59
    • 書いてることは至極真っ当なのに、なんでこんなに顔文字を使うんだろうか。いや、好みの問題で別に文句がある訳じゃないんだが、ちょっと気になってしまった。 -- 2019-12-08 (日) 17:06:03
    • ネットに使い慣れていないおっさんほど顔文字や絵文字を多用したがるものだからな。いやこれは主観と偏見だから枝とは全く関係ない話だけど -- 2019-12-09 (月) 08:06:54
• 空母用のスキルについて考察してみたことをだらっと書きます。ここでは艦載機の残数管理を「時間」の観点から損得勘定しています。 「制空権」：艦載機復旧-5%ということは、試合20分の5%で60秒x3機種の得と言い換えられる。アプグレと合わせると120秒x3になる。 しかしこれはあくまで最大値で、試合が15分で終われば45(90)秒x3の得にしかならない。格納庫が溢れている時間もあることを考えればもっと減る。 「エンブ改良」：移動所要時間が短くなり、対空砲火の中を抜けるときもちょっと無理ができる。 攻撃効率と生存性両方とも5%くらい得してる気がする。単純で扱いやすいから高評価。 「最後の奮闘」：あまり話題に出ないけど意外と良い気がする。これが輝くのは攻撃後の最後に余った１機を逃がすとき。 よくある中破くらいの生き残り、普通なら攻撃にも使えないしＦで戻って殆ど帰還出来ないけど仕方なく捨てるというところで エンブ全回復してくれれば対空砲圏外まで逃げ切れることが結構多い。１機生き残らせたということは１機回復したのと同義であり60秒前後の得。 このスキルのおかげで生き残れた子が３機もいればかなり美味しい。余計な操作をするぶん攻撃効率は微量低下するけど。 -- 2019-12-09 (月) 00:42:58
• 空母使用者（主にエンプラ龍驤レンジャー）としても攻撃機の威力は過剰だと思うし割とクソって思ってる。けれど現状攻撃機の速度が速くて最前線への索敵や哨戒戦闘機召喚・防空に便利だからその点でも多用する……ので、いっそ戦闘機復活させない？索敵と哨戒戦闘機召喚しかできなくて対艦攻撃力皆無って感じでさ。たぶんそれでも重宝すると思うんだ（駆逐にとっては脅威のままだが隠蔽はがされた上理不尽に5000HP吹っ飛ばされる悲劇は起きない） -- 2019-12-09 (月) 08:12:23
  • どっちかというと視界共有無しにしてもらった上で対駆逐攻撃手段がロケットのみなら許容範囲。あとは体力少ない駆逐とかにバフ入れれば良い話だから。 -- 2019-12-09 (月) 10:42:39
  • 戦闘機で索敵とかするか？ってなったら多分しないんじゃないかな。索敵するならそのまま対艦攻撃出来る攻撃機ですると思う。 -- 2019-12-09 (月) 14:13:19
  • 私も素敵するなら対艦攻撃機でいいような...。うーん、でも攻撃機の事を考えれば....設置型(従来のグルグル)と巡回型あったらどうかなーっては思ってたり。巡回型はマップ画面での指示限定で、船のオート操作の様に指定したポイントに向かって巡回していく(時間制限付き)　で、巡回しているとき攻撃機の視界サークル(設置より範囲が小さめ)に敵の航空機を発見すれば自動で攻撃するのはどうかな? 勿論、敵の対空喰らえば落とされますが、コースを予想して巡回させるのも楽しそうかも?　どうかなぁ...　 -- 2019-12-09 (月) 15:56:44
    • 良いんじゃない？空母同士の読み合いも発生するし楽しいと思う。 -- 枝2? 2019-12-09 (月) 16:32:39
    • 空母同士の読み合いなんぞに全艦巻き込まないで欲しいね。空母専用マッチが出来たらご自由に -- 2019-12-09 (月) 17:03:54
    • より視界制圧力上がってよくないと思う。巡回戦闘機にスポット能力付与しないならいいんじゃない？ただ制空要素入れるとまたプレイヤースキル差問題が出てくるかも？ -- 2019-12-09 (月) 17:33:49
    • 視界制圧力か... 駆逐艦長くやった経験はあるけど(下手ですが)神風Rを相手する時は、かなり真剣にならないと結構きつかったのは覚えてます... (空母変わる前+ほとんど空母居なかった時)　...空母がspotしたのはマップ上表示にすればいいですけどね。ただ、潜水艦出たら駆逐艦は忙しくなるような気がします... コメントを返してくれてありがとう。失礼しました -- 枝3? 2019-12-09 (月) 23:12:17
  • 一番バランス壊してるのは索敵力なんだよなぁ -- 2019-12-09 (月) 16:23:09
• ヘイト表現云々はあるけれども、ここで「空母の〇〇なところがイヤ！」と発言するのは、空母側にとって「フム、敵方の戦術機動を阻害するにhaすればいいのだな」という提案をしているということで、むしろ空母板として機能しているのではないかと思えてきた。 -- 2019-12-09 (月) 12:43:09
  • 途中送信してしまった、「阻害するにhaすれば」→「阻害するには〇〇すれば」と訂正 -- 2019-12-09 (月) 12:44:35
  • それでいいんじゃない？　実際今でも滅茶苦茶影響力あるんだから。それぞれの艦種で一番やられたくないこと教えてあげて空母全体に強くなってもらえばいい。味方にポンコツ引いて最初から無理ゲー強いられるよりよっぽどいい。そのうちナーフ来るのでも期待しながら -- 2019-12-09 (月) 13:04:38
  • 空母しか乗らないような人には他艦からの視点が勉強になるのかもね。そういう人は自分がゲームバランスについて理解が無いのも分かってるはずだから、無暗に擁護したり批判したりもしないで健全にROMってるんだろうしいいと思うよ。 -- 2019-12-09 (月) 13:56:32
• インドミタブルがまたテスターに配られたそうだが、そろそろ販売して欲しいわ。速力と肩さを活かした空母っぽいから楽しみ。 -- 2019-12-10 (火) 22:56:56
  • 前のとはコンセプトがまったく違うみたいね。いわゆる英空の特色は受け継いでない全くの別物だからまた1年ぐらいかかりそう -- 2019-12-10 (火) 23:31:23
    • アークロイヤルはすんなり出てきたのにねえ。 -- 2019-12-11 (水) 18:57:27
• 日独空母に慣れすぎて米空母のロケットが当たらん… -- 2019-12-11 (水) 03:47:33
  • そんなあなたに Tiny Tim をプレゼント! -- 2019-12-14 (土) 14:51:55
• 砲艦乗り「お前だけ安全なところから一人でなんでもできてずるいぞ」空母乗り「馬鹿どもの右往左往に付き合ってられるか！　俺は俺だけで完結する！」 -- 2019-12-11 (水) 22:44:35
• プレ空母がゲーム内でダブロン購入できるようになったみたいだね。加賀とサイパンって今どっちがおすすめ？ -- 2019-12-13 (金) 19:43:58
  • 加賀かなぁ、サイパンもいいけどこっちは機数管理が大変すぎるんだよねぇ -- 2019-12-14 (土) 14:50:49
  • 加賀に１票。ただ、木主が空母にある程度慣れてるならサイパンがお勧め。あいつは機数が少ないけど艦載機がT10だから管理が出来てればかなりのダメ出せる・・・はず。最も加賀は加賀で艦載機のHPはヒクヒクピュー故、サイパンに比べてたらまだ扱いやすいってだけで適当に突っ込ませる攻撃を繰り返しても絶対枯渇しないというわけでは無い。 -- 2019-12-14 (土) 21:04:58
    • 日本は龍驤、米はレキシントンとエンプラ、そして英空母はなぜかオディシャスまで持ってる。エンプラは稼ぎが良いんだけどダメージが安定しないときがあるんだよねえ。ミニミッドウェイことサイパンもいいんだけど、例の英T8プレ空母もいつ出るかと気になってるんだ。年末にダブロンセールとかある？ -- 2019-12-14 (土) 23:27:34
    • 加賀は隠蔽特化してもやり繰りが苦しくない唯一の空母なので、母艦で前に出つつ手数出せるのは他にない強み -- 2019-12-15 (日) 08:36:38
    • ツリーは木と大体同じ、プレは加賀GZしか持ってなくて、これを機にサイパン買ってみたけど、加賀のが安定するかもしれん。インプラカブル使っててストレス感じないならサイパンてとこかな。英プレT8は魚雷のない色モノで、WGの調整が難しく販売無期限延期してる。最近テスト再開したって話も聞いたが販売時期は誰にも分からん。 -- 2019-12-15 (日) 10:03:58
• 駆逐だけを狙う行為を続けたら勝率が爆上がりしたが、平均ダメージが20000ぐらい下がった -- 2019-12-14 (土) 19:05:46
• 回避不可能な爆撃で毎回20000もってかれるの本当にクソ -- 2019-12-15 (日) 00:07:30
• 駆逐艦の存在価値ないわ -- 2019-12-15 (日) 00:12:09
  • 空母>>>>>>>>駆逐>巡洋>戦艦🤔 -- 2019-12-15 (日) 00:13:58
• 視界が劇的に悪化するサイクロンの中で艦載機を問題なくとばせるのは何故なのか -- 2019-12-15 (日) 00:23:56
  • ワープできる艦載機からしてみれば朝飯前よ -- 2019-12-15 (日) 03:17:53
  • サイクロンって８キロは視認できるんだよな。割としょぼいし飛ばせそう。 -- 2019-12-15 (日) 06:00:22
  • サイクロンは三すくみを逆転させる要素なんだから、すべての艦種にマウントとれる空母はサイクロン中は最下位になってほすぃのう。 -- 2019-12-15 (日) 10:10:18
  • ゲームだからだよ。それで言ったらサイクロンのなか転覆の心配なくガンガン戦闘できる駆逐艦も不思議でしょ -- 2019-12-15 (日) 16:28:04
    • リアルのサイクロンなんてどの艦もこうげきできないしな。まあ夜戦でも実装したほうがいいんじゃないかね。 -- 2019-12-15 (日) 17:31:29
• 空母ってやっぱプレイヤースキルってあんま必要ないのかね？空母使わない生主がそう言ってたんだけど。カルマ下がるくらいなら乗らないとか何とか言ってたけど、いろんな艦種乗らないと分からないと個人的には思うんだが・・・（ちなみに自分は均等になるくらいは乗ってる） -- 2019-12-15 (日) 16:16:12
  • プレイヤースキルがいらない(と言うか影響がない)なら勝率に差がでるわけがない。ただ、他艦種に対してダメージをだす難易度がだんちがいに低いと言うだけ。(それがヘイトかう原因の1つでもあるけど) -- 2019-12-15 (日) 16:44:42
  • 単体ではいらないんじゃない。視界は取れるし、攻撃も当てやすい。ただこのゲームはチーム戦だからね。空母だけ攻撃量出しても負ける試合なんてごまんとあるからね。 -- 2019-12-15 (日) 17:29:25
  • 何にスキルがいらないかのジャンルが違うだけやろね。木が空母に乗ってるらなカルマ気にしてるレベルの生主が言ってるのが本当か適当ぶっこいてるだけかくらい分かりそうなもんだが。駆逐に乗らずに駆逐に文句言うやつとか昔からクソ扱いだったやろ -- 2019-12-15 (日) 18:31:39
  • 「空母使わない生主がそう言ってた」の時点で結論出てる -- 2019-12-15 (日) 18:48:25
  • 上手い奴に上手いことやられるのはいいけど、空母は水上艦で活躍できないレベルの低い奴が使っても上手い奴を一方的に殴れるからな。そういうことを言っているんだろう。 -- 2019-12-15 (日) 22:56:34
    • これなんだよね。空母間での実力差は当然でるが、空母対他艦種だと明らかに空母の方が有利だしプレイヤースキルがいらずに殴れる -- 2019-12-16 (月) 16:53:57
• 空母は下げるだけ下げてそこから上げていくって公式発言出てから一時期本当に酷かった。最近はましになってきたけど対空様や駆逐様は一切自分に攻撃が通らないようにしないと不満らしい -- 2019-12-15 (日) 21:11:22
  • 駆逐に対して攻撃が通りすぎる -- 2019-12-15 (日) 21:16:51
  • そら駆逐のりは少ないヘルスをやりくりしてんのに、空母に見つかるだけでたいした技量も必要なく一方的に隠蔽剥がされて数千単位持ってかれるわけだからね。一切攻撃が～とかそういう次元じゃないのよ。駆逐のってりゃ誰でもわかることだと思うけど？ -- 2019-12-15 (日) 21:58:44
  • 接待空母様が何言ってんねん -- 2019-12-15 (日) 22:53:05
  • そも空母自体が攻撃を受けないんだよなぁ。別に航空発見が現状の半分になって他の水上艦の索敵が無いと攻撃が難しい状態になれば文句も少なくなると思うよ。 -- 2019-12-15 (日) 22:55:54
  • あと、駆逐入りマッチの時に攻撃機出さずに爆撃や雷撃ばかり出して駆逐フリーにした挙句、味方艦隊が壊滅とかよくあるから、やなんだよ。相手の空母はしっかり味方の駆逐潰してくるのにな。分かるか、空母の技量の差が、駆逐入りだと割と決定的だということを？ -- 2019-12-15 (日) 22:58:11
  • 空母しか乗ってなさそう -- 2019-12-19 (木) 21:41:35
• なんか色々案あるけど、やっぱ夜戦実装が一番実用的な気がする -- 2019-12-15 (日) 22:16:21
• 空母ヘイト下げるには視界共有の廃止からスタートするのがベストだと常々思ってるけど、空母メインの人からしたらどうなの？視界共有なくなったら空母乗らなくなる？ -- 2019-12-16 (月) 16:19:04
  • 元から自前の火力で殺してるし、殺されるのわかってるから、空母に乗るし駆逐艦には乗らないよ？ -- 2019-12-16 (月) 16:40:21
    • 駆逐との関係はロケットの対駆逐ダメージ調整とか、駆逐のコウタン増加とか、なんか別に考えるしかない -- 2019-12-17 (火) 10:09:24
  • 駆逐50％巡洋25％戦艦10％空母15％の割合の人の意見だけど乗らなくはならないけど駆逐処理の為に空母乗る回数は増えるかも。味方にスポットすらしない空母引いたら嫌だし（空母勝率65％前後） -- 2019-12-16 (月) 16:40:57
    • いやそのスポット能力を空母から奪ったらどうよって話なんだが -- 2019-12-17 (火) 10:06:05
    • あぁ書き方悪くてすまんな。駆逐探しすらしない空母ってこと言いたかったんだよ -- 2019-12-17 (火) 11:44:58
  • 空母から艦載機の行動範囲を射程みたく制限するのとかどう？あと空母がクソって言われてるのほぼ回避不可能な攻撃が何回も飛んでくることでゲーム性が失われてるとこだと思う。 -- 2019-12-17 (火) 10:39:27
    • たかだか数十km四方のマップで飛行距離制限ってのは、いくらゲーム性のためとはいえ閉口モノやと思う。 -- 2019-12-17 (火) 13:47:16
    • いつぞやの凶悪要塞の代わりに精度悪化＋滞空防止用の対空陣地置くとか -- 2019-12-17 (火) 16:16:14
    • 飛行時間制限するとか？燃料概念みたいな -- 2019-12-17 (火) 17:56:45
    • 日本駆逐とかで空母いても活躍できる人は普通に活躍してるし対空自体は全体的にインフレしまくってるんだから自分の腕が足りないって自覚しろ -- 2019-12-18 (水) 15:14:30
    • 魚雷スープも隠蔽射撃も煙幕射撃も犠牲者の中って井の中では普通に活躍できたんですけどね。 -- 2019-12-18 (水) 15:55:24
    • 対空がインフレしまくってる…？なんか対空関係でアプデあったっけ？覚えてるのは中距離対空の爆発の没収でむしろナーフだった気がするんだけど -- 2019-12-18 (水) 18:18:36
    • 空母の行動範囲制限しても活躍できる人は活躍できるだろうし腕自慢の空母乗りならなんの問題もなさそうだね！ -- 2019-12-19 (木) 00:16:23
    • インフレかどうかは知らんが、中距離爆発没収と同時だったかに長中短が累積加算になったな。あれは大幅な対空buff。 -- 2019-12-19 (木) 01:19:49
    • いくら累積されても継続対空なんてダメでないしそもそも高対空艦は数字自体をナーフされてるから言うほどバフか？むしろ長距離対空の爆発につっこむお馬鹿さん以外はマジで落ちなくなったように感じるんだけど… -- 2019-12-19 (木) 08:06:08
    • >>4葉　日本駆逐にむざむざ活躍させちゃうゴミ空母乗りがいるってだけのことじゃないの？自分空母で日駆一匹止められないの？ -- 2019-12-19 (木) 10:08:44
    • あれを対空buffとか言ってるやつの給料が通勤手当端数切り上げbuffと基本給半分カットnerfされないかなー -- 2019-12-20 (金) 01:03:23
• T10のプレミアム空母が出るとしたらみんな何が良い？自分はやっぱ信濃欲しいわ。あとフランス空母ツリーとか来るんだろうか？ -- 2019-12-16 (月) 23:18:46
  • 信濃の搭載数考えたらティア10はツライと思う。8あたりでサイパンみたいに格上の艦載機を少数運用みたいな感じになるんじゃないか？　高ティア空母は戦艦以上によくわからん計画案持ち出さないといけないだろうから、実装されても「ほーん・・・、誰？」って感じになりそう。 -- 2019-12-17 (火) 13:45:05
• 空母は全部持ってるけど印象としてはどんどん辛くなってるね　でもまともな空母同士の試合で勝敗を決めるのはやはり戦艦かな？ -- 2019-12-19 (木) 07:38:29
  • まともな空母は駆逐を牽制もしくは無力化する＋敵艦隊を長時間スポットするから、結局戦艦がうまい方が圧倒する -- 2019-12-19 (木) 07:42:58
    • 他艦種がまともな時の下手くそ戦艦チームとか負けるまで端付近で芋洗い会場やるだけだからな。 -- 2019-12-19 (木) 08:50:30
  • 赤空母同士なら駆逐、まともな空母同士なら戦艦だろうね。偏った時点で空母 -- 2019-12-19 (木) 16:36:30
• 空母は低ティアだと駆逐の餌。 -- 2019-12-19 (木) 07:51:19
• まーたフォーラムで空母の艦載機を有限にしてはどうかとか言ってるバカがいるよ ちょっとはシステムを理解するなり調べるなりしてから発言してほしいわ こういうバカがフォーラムで喚いてるから運営もいつまでもフォーラムをちゃんと参考にしてくれないんだよ -- 2019-12-19 (木) 15:50:05
  • 有限にしたら刷新前のようなハードルが復活するだけだもんな・・・　個人的には補給費が撃墜された機数とは別に免除されてる弾薬費が掛かっていいかなと思う(クレ稼ぎのために水上艦へ乗らせる) -- 2019-12-19 (木) 19:51:59
  • 正直現状の空母のせいで水上艦皆が嫌な思いをする状況ならハードル上がってくれたほうが空母人口減って空母マッチは災害だからしゃーないで割り切れるからそうしてほしいが。 -- 2019-12-19 (木) 21:22:15
  • むしろ何故ハードルが無かったり低かったりするのが当たり前と思ってるんだろ？こんな一方的な性能してる代物を使うにあたって誰でもOKっていうのがおかしいと思うが。可能な限り誰も使えない代物にした方が良いでしょ -- 2019-12-20 (金) 01:06:49
  • お手軽敵艦燃やしておけばいい巡洋艦に比べりゃハードルあると思うんだが。 -- 2019-12-20 (金) 01:54:13
    • 空母が支配してる今はスポット切って芋射撃なんて脳死してられないんだよなぁ -- 2019-12-20 (金) 09:06:49
    • 島裏もサイドからのクロスも見事に空母様が潰しに来るからな。お手軽とかよく言えるわ -- 2019-12-20 (金) 10:48:51
    • ボトムで狙われた日には、開幕何の抵抗もできず1/3以上に削られたりするしな。お手軽な仕事ですわー -- 2019-12-20 (金) 10:57:26
    • WGが防御や貫通を合わせて調整してる最中にお手軽で一蹴か -- 2019-12-20 (金) 11:29:07
    • さては巡洋艦乗ったことないな？ -- 2019-12-20 (金) 23:34:52
  • 木主はフォーラムの　もういい加減に空母を削除しろ！！　トピで迷彩空母をプロフ画像にされてる方だろうかね？ -- 2019-12-20 (金) 22:08:21
  • そりゃ言われるだろ、後半枯渇するレベルで有限でない限りは、水上艦は空母相手に抵抗出来ているという実感が乏しいからな。刷新前は対空青葉で前線をうろついて、敵と味方の戦闘機編隊が交戦し始めた辺りにｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯと駆け寄っては対空砲火を焚いて、敵機がﾎﾞﾀﾎﾞﾀ落ちていくのと、戦闘機を失い後半箱になった敵空母が逃げ惑うのを見て留飲を下げていたけれど、刷新後はそういうの全くできなくなってるからな。 -- 2019-12-20 (金) 22:59:08
  • 有限の意味知ってる？消耗品みたいなのが有限。マイノータは１試合で理論値3750発しか砲撃できないので有限です！無限なんかじゃありませ -- 2019-12-20 (金) 23:45:17
    • 途中送信失礼）て言ってるようなもので小学生でも言ってることおかしいって気づけるぞ。 -- 2019-12-20 (金) 23:47:16
    • フォーラムで艦載機有限・無制限云々言ってる空母関連トピ見たけど、「俺の投稿にBAD付けたら空母乗りではないとみなすからな」とか無茶苦茶なこと言ってる人が居るんよね。（BAD付ける奴は他艦乗りの空母排斥者ということにしたいんだろうか？）そのコメントに対する評価は今現在、BADとブーイング評価しかなかったが・・・。 -- 2019-12-21 (土) 03:55:14
    • そのお方、ここにも色々書いてるから粘着排斥されるかもよ(笑　 -- 2019-12-21 (土) 08:50:15
    • その人、ほぼコメント評価がbad、ブーイングまみれで評判すごく悪そう・・・他のトピック(レーダー関連)で、「どの口が言うか！！」って他の人が思いっきり矛盾点に突っ込み入れまくって怒ってたな。 -- 2019-12-21 (土) 09:37:51
    • 以前ここにあっちと全く同じコメ入れて自爆してたくらいだからお察し。 -- 2019-12-21 (土) 12:46:04
    • なんつーか、これでもし、木主がフォーラム内の件の人物だとしたら、wowsに不要なバカはどっちだよっていう自爆ツリーになってしまいますな。 -- 2019-12-21 (土) 13:41:28
    • Difとか知らないんでしょうかね。 -- 2019-12-21 (土) 15:06:42
    • どうしようもなく話が通じないヤバい人ってどこにでも一定数いるから怖いね -- 2019-12-21 (土) 23:35:56
• 空母のせいで日駆乗りの生存権は完全に奪われたまま -- 2019-12-19 (木) 21:12:40
  • 秋月ラインだと対空のエースを取るチャンスなんで、空母戦はありがたいです。 -- 2019-12-20 (金) 09:59:49
  • 駆逐の対空なんて誤差だから日駆で活躍できないのは別に原因があるかと。煙幕の使いやすい英駆だけは別枠だけど。 -- 2019-12-20 (金) 12:36:12
    • 対空は誤差じゃないしそもそも対空だけの話でもない。日駆は特に隠蔽頼みのところが大きいから、ノーリスクの高速隠蔽崩しユニットが前線うろついてると相対的に一番きつい。回復もなくて耐久低いから余計きつい。 -- 2019-12-20 (金) 13:26:07
    • 駆逐の生存性は隠蔽と回避性能(運動性、船体含む)によるけど、特にロケットとかいうのが6000とか削っていくからな。せめてロケットの段速もっと遅くしたらいいんじゃない？ -- 2019-12-20 (金) 17:43:24
  • 日駆の生存権云々はお味方の巡洋艦たちが握ってると思うんだよなー。 -- 2019-12-21 (土) 11:02:04
    • 一理あるけど空母の絶大なスポット能力と対空ナーフで今や巡洋さえ単独で駆逐サポートとか難しいからね。サポ出来る範囲も限られてしまう。上手な空母相手ではお団子になるしかなくなっちゃって動ける範囲さえ限られてしまいどうしようもないのですよ。もう、そういうゲームじゃないかな -- 2019-12-21 (土) 18:56:24
• 歩兵、装甲車、戦車で地上戦を行ってるところに、偵察衛星リンクのミサイル発射基地を持ってるのが空母だよな。 -- 2019-12-20 (金) 14:23:55
  • どのように調整しても異端だからどうしようもない -- 2019-12-20 (金) 14:25:12
  • このゲームのコンセプト（全ての艦艇をバランスよく調整）だと空母を入れる要素はあり得ないわけです。駆逐艦と同じ空母はありえないですから。それでもあえてというのなら軽空母クラスしかこのゲームには適さないでしょうね。 -- 2019-12-20 (金) 20:03:54
• リスクを増すために鈍足戦艦並みの機動と全艦最低並みの隠蔽に加え航空機発艦時には砲艦発砲時の様に発見距離を伸ばして欲しいなぁ。それによりビビって開始から戦場後方最端に向かって留まるなら必然的に航空機の攻撃サイクルは悪化するだろうし、押されれば逃げ遅れて早めに撃破される可能性も上がって、今の散々一方的に攻撃して最後まで生き残る事の多いシステムを何かしら変えて欲しいな -- 2019-12-21 (土) 11:59:51
  • 空母の発見を島・煙幕無効にすれば大分違うと思う。 -- 2019-12-21 (土) 13:38:27
  • なら逆に聞くが、前線崩壊やら進軍やらで前線に来た空母を貴公らは見逃すのか？自衛力ポンコツなんだから後ろの方に居座るのは当たり前じゃないか？ -- 2019-12-21 (土) 16:03:40
  • リスク増すなら艦載機一機一機の価値を増す方向で行くべきだろ、無茶な攻め方をすれば中盤で箱になってもう手も足も出ないような。現状だと徐々に補充されるから馬鹿みたいに航空機落とされた戦いの終盤でも駆逐の隠蔽剥がしだけは十分できてしまうという大問題があるからな。必然的に序盤はオラオラ攻められなくなるが、戦艦だって序盤からオラオラ攻めたら沈没するし、序盤に猛攻喰らって即港は糞要素だから潰しても問題あるまい。 -- 2019-12-21 (土) 16:43:20
    • 旧仕様は何も考えてない下手くそはすぐに空箱化するって言う明確な違いがちゃんと出てたからねえ。下手くそは下手くそな戦果しか出せない、実力重視の人達からすれば当然の仕様やった。下手を無理にシステム変更とかで救済しようとしても、全体が弊害食らってグダグダになりやすいのよね。 -- 2019-12-21 (土) 17:09:50
    • それは空母以外の艦種でも言えるんですよ。空母意識した立ち回りができる人と空母おかまいなしの立ち回りしかできない人と。空母ありゲームでも上手く戦果出してる人も少なくないし、それを後者にあわせて空母を無力化していくってのもどうかな？と思うんですけどね。 -- 2019-12-21 (土) 19:14:19
    • なんというか空母と他艦種だと実力に応じたできることの量が違うのよね。例えば勝率45%以下みたいな人が空母以外でユニカム相手にダメージを出したり隠蔽はがしたりができるかというとかなり厳しい。でも空母だととりあえず突っ込ませれば、ある程度のダメージも隠蔽をはがすこともかなり容易にできる。それに加えて他艦種で前述のような強引で考えなしなプレイをすれば、普通沈むかミリ残りで機能停止するけど、空母は時間を経ればまた戻ってこられるわけ。それも影響力が高まるゲーム終盤にね。これは空母を意識した立ち回り以前のバランスの問題なのよね。ついでに言うと、対空母の最も有効的な立ち回りは「孤立しないこと」だけど、そもそも固まる陣形を強要することがこのゲームのデザインと致命的に相性が悪い。立ち回りによるプレイングの幅を狭めることになるからね。今の空母の延長線である限り、どう頑張っても空母の問題点は解決しない気がするな。 -- 2019-12-21 (土) 20:01:57
  • 攻撃モーションに入ったら食らうダメージが増えるとか、哨戒戦闘機をエリアに入ったら全滅するぐらいの防空能力にするとかの方がいいんちゃう？あと発砲ペナとか追加すると駆逐の距離やおおまかな位置分かるけどいいんか？ -- 2019-12-21 (土) 17:15:33
  • 実際、空母の隠蔽は良すぎる。翔鶴が巡洋艦並の隠蔽ってなんだよ。さらに言うと一部の空母はバイタルの位置が低すぎる。隠蔽は扶桑くらいにして、かつ島に向かって艦載機発艦したら艦載機が島に衝突して溶ける、バイタルは全員レンジャーくらいにするってくらいやってほしい。 -- 2019-12-21 (土) 17:16:22
    • 特にT10なんて装甲甲板、高速出力、高耐久、火災即消し、良隠蔽など、優遇処置してるWGはクソ -- 2019-12-21 (土) 17:38:07
    • それをやったら前線がちょっと押し込まれただけで空母が駆逐艦に見つかり、戦艦の長距離砲撃を受けまくって沈むクソゲになるだけだぞ。翔鶴が巡洋艦並みの隠蔽って所に突っ込むならそもそも翔鶴があんな戦場の至近に居ること自体がおかしいんだから、そこに突っ込んでも不毛。 -- 2019-12-21 (土) 17:38:47
    • ティア10は甲板装甲あるんだから遠距離砲撃じゃ落ちんやろ -- 2019-12-21 (土) 17:53:33
    • 翔鶴はT8なんですがそれは……T4T6T8は酷い有様になってもT10良ければ全てヨシ！なんですかね？ -- 2019-12-21 (土) 17:57:17
    • 空母を扶桑隠蔽にしたとして高ティアの広い戦場で駆逐が16kmくらいまで押してくるのを索敵出来ず逃げ遅れるのならそれは空母の自業自得だし、逃げる場所がないような試合はどうせ負ける。翔鶴が軽巡の至近にいることが異常でも、現状はその異常自体でも空母は生き残れることがあるってのが問題なのよ。駆逐はワンミスが命取りになることが多いけど空母は戦場の最前線にいるというミスどころか戦犯をやらかしても許されることがあるんだから。 -- 2019-12-21 (土) 18:04:03
    • 影響力が残りすぎてる証拠だな。それが重すぎて調整不能だから求められるリスクもおかしなことになる。 -- 2019-12-21 (土) 18:14:45
    • カスみたいなt10駆逐を一人味方に引いて相手にユニカム10駆逐一人いてもまだ勝てるけど、味方にカスみたいな10空母で相手にユニカム10空母引いたらかなり絶望だからなぁ。昔はそれでもマッチが少なかったから災害だと思えたし、自分が対空高い船に乗ってればそこまで不快な思いはしなかったしむしろ艦載機撃墜リボン集めて喜んでた。 -- 2019-12-21 (土) 18:26:59
    • 刷新前に絶滅してたのはtier10だけで中tierなんて最後の一年間またかよってレベルで空母マッチだったぞ、ソナー選ぶと痛い目見るくらい。しかもあからさまな対空(tier格差)分隊や深夜なんか狙い済ましたサブ垢放置or特攻野郎居たし。(今のバランスが良いとは言ってない) -- 2019-12-21 (土) 18:43:09
    • 7葉に完全同意。駆逐の影響力もかなりのものだが空母のソレは桁が違う。最近特に赤いのが多いからT10だと上手い人も多いので相手も赤くないと悲惨な事になる。この1週間で何度スポットもらえず一方的に撃たれて敗走したことか。たまに逆だと10分足らずで終了～だし -- 2019-12-21 (土) 19:14:12
    • はっきり言うけれど、空母の問題は隠蔽がどうのこうのじゃなくて碌に防空出来ない事でしょ？刷新前で言えば戦闘機に当たる存在がスッポリ抜け落ちている為に、基本的に敵の空母が味方の水上艦を殴るのを止められない。BOT戦闘機で止めようにもあれ回数制限ありだし無能だし相手の足が速すぎて攻撃意図を察知してから置きに行く事すらままならない事が多々ある訳で。そんなんだから基本味方の水上艦が殴り倒される前に敵の水上艦を殴り倒す乱打戦になって、巻き込まれた水上艦からはブーイングが上がると。空母の隠蔽を悪化させても空母が奥まったところに行くだけで乱打戦は解消されず、結局水上艦は殴られ続けて不満を溜めるだけだよ？ -- 2019-12-21 (土) 20:15:47
    • ↑それ。結局味方空母がいてよかったと実感できる場面が少ない。どっちがダメだすかの乱打戦は殴られてる側からすれば空母だけで勝手にやってろ、となる。 -- 2019-12-22 (日) 09:38:33
• 今更ながら空母始めようと思うんだが、T10だとどの国がベスト？ -- 2019-12-21 (土) 22:40:56
  • ようこそ空母道へ。簡単な順に並べると米英日かな？正直初心者が日空はいばらの道だと思う。 -- 2019-12-21 (土) 23:46:41
  • ウェルカム！我々は君を歓迎する。扱いやすさと安定感なら米が一番だが、ここ一番のパンチ力なら日に軍配が上がる感じ(ただし扱いは難しい)。英は……悪くはない、と思うよ？ -- 2019-12-22 (日) 00:55:23
  • ちょっと各種空母調べたけど、米はオールラウンダー、日はAP爆弾と魚雷、英空母はHPに優れるって感じなのね。個人的にHEで燃やしまくりたいから米空母ツリー進めようかなぁ。しかし米空には散々消耗品使わされたなぁｗあとエンプラは販売停止中なのね。 -- 木主 2019-12-22 (日) 15:41:57
    • せっかく空母に興味を持ってるところをなんだけど、空母は軽巡や英戦みたいに相手を燃やすのは無理だぞ。発火率は悪くないけど、ロケットも爆弾も試行回数が艦砲に比べて少ないから。 -- 2019-12-22 (日) 17:10:27
  • これ以上空母乗り増やさないでくれ -- 2019-12-22 (日) 18:42:42
    • 駆逐乗りを絶滅させるまで戦う所存でございますので。 -- 2019-12-22 (日) 19:56:46
    • 好き放題してゲームの寿命縮めて楽しいか？ -- 2019-12-22 (日) 20:02:49
    • ゲーム内のルールから逸脱してないのに好き放題とはこれいかに。 -- 2019-12-22 (日) 20:05:55
    • 実際逸脱してるのはWGのバランス感覚だからね、しょうがないね -- 2019-12-23 (月) 16:25:44
• 発艦した機体に索敵仕様と攻撃仕様をせっていすりゃいいのでは。索敵仕様で発艦した機は視界共有できるが一切の対艦攻撃ができない。攻撃仕様で発艦した機は視界共有できない。かなり現実にも近くなるよ。 -- 2019-12-22 (日) 10:07:56
  • 索敵機　攻撃機（雷撃、急降下爆撃としロケットは無くす） 防空戦闘機　という構成に変えると良いのかな -- 2019-12-22 (日) 10:24:06
  • それが成立するのはRTSモードが出来たらで、今のシステムにはあってない。クラン戦ではそれでいいのかもしれんが、ランダム戦では壁が高すぎる -- 2019-12-22 (日) 10:31:53
  • タラレバだが空母こそ鋼鉄でしか導入できないようにした方が良かったかもね　空母に頭に来て対策練るために使い始めたがこれは駆逐以上に最低限の経験とある程度のスキルが必要 -- 2019-12-22 (日) 11:39:45
  • このゲームの隠蔽システムが邪魔してんだよな。本来、航空機（偵察機）を飛ばして、その航空機がいる範囲だけ敵を視認できれば問題が無かった。空母のみならず、巡洋艦も偵察機を積んでいたからね。もちろん近づけば直接視認で撃てる設定も必要。今更、こんな変更入れるなら新しく作り直したほうが良さげだな。 -- 2019-12-22 (日) 12:45:49
    • 書き忘れた。対空も自分で撃てるか撃てないかでもイライラ度は違う。自分でエイムして撃つ場合、敵機を墜とせなければ自分の腕が悪いと納得できるからね。 -- 2019-12-22 (日) 12:48:24
    • わざわざ自分から対空低い艦に乗ってきたくせに『対空砲で落とせない！クウボガーナーフナーフ！』と騒ぐ一部の人物見てると自分の頭が悪いとしても納得できない人っているんだなって -- 2019-12-22 (日) 16:56:56
    • 空母のせいで対空低い艦に乗りにくいのは大問題 -- 2019-12-22 (日) 17:05:10
    • 2葉の言い分だと半数以上（イヤ、もっとかな？）の船は廃棄処分だな。もしくはお芋ちゃん。　味方が芋虫で負けても怒っちゃダメでちゅよ(笑　 -- 2019-12-22 (日) 19:04:13
    • 今対空が高い船って空母くらいじゃない？マイノーターだろうがウースターだろうが同ティアの攻撃機なら他に対空艦がいようが攻撃出来るからね。 -- 2019-12-22 (日) 19:29:13
    • ↑　この前孤立してた俺マイノにしつこく飛行機飛ばしてきたティア10空母いたな。おかげで対空エース取れた。耐久は修理班で回復した分を引くと1～2割くらい減ったかな。 -- 2019-12-22 (日) 19:38:09
    • 対空艦でも粘着されて対空エース取れたところでこっち逃げ回りながらボロボロで相手空母は被発見すらされてないから全然喜べないんだよね。対空エース取られたら空母爆沈とかなら面白いのに。 -- 2019-12-22 (日) 20:38:16
    • 2葉の頭の悪さが尋常じゃない -- 2019-12-22 (日) 20:49:15
    • 別に撃墜数増えてもうれしくないし。粘着されると与ダメ減るから迷惑なだけ。 -- 2019-12-22 (日) 23:21:05
• 実体験なんだが、ミズーリ乗って耐久中に全チャで『対空砲作動してるのに全然落とせない！クソ空母が。ナーフしてくれ』という英語が流れてきたから誰が言ってるのだろうと、名簿表示したら敵チームの朝潮だったってことがあったもんで。 -- 2葉? 2019-12-22 (日) 22:00:58
  • その時乗ってる艦が朝潮だからって一個前の試合とかで空母にボコボコにされた戦艦乗りかもしれんやん？全チャで叫びたい気持ちも分かるわ。 -- 2019-12-23 (月) 01:23:28
  • そもそも二葉はそんな特殊事例を書いて何を伝えたかったの？ 問題になってるのは空母の存在によって、プレイングや使える艦艇の幅が狭められることだって理解してる？ -- 2019-12-23 (月) 02:48:59
    • 高対空艦の存在によって(それだけではないが)空母のプレイングや空母使用が狭き門だったのが変わっただけな気が… -- 2019-12-23 (月) 10:58:29
    • それだけではないというか、単純に複数操作の難易度が高すぎたからでしょ。で、その「変わっただけ」のおかげで、水上艦のプレイングと艦選択の幅は縮まったって話だけど分かってる？ 葉も一体何を伝えたいのか全くわからん -- 2019-12-23 (月) 11:40:05
• 取り合えず駆逐の航空被発見距離0.5㎞ずつ縮めてみたら駆逐はマシになるかと思ったが、そうなると白龍が単独で良隠蔽の駆逐をほぼ殺れなくなるのか？それはちょっとと思ったけど、巡洋と戦艦に十分な火力あるしこれくらいの弱点あってもええやろ… -- 2019-12-23 (月) 02:41:49
  • スポットするだけで駆逐には大きな制限を加えられるのでそれ以外は不要やろな -- 2019-12-23 (月) 11:02:50
    • それ。定期的にどうしようもなく居場所バレるだけですでに大ダメージ。 -- 2019-12-24 (火) 01:50:18
  • 単独で発見できない船がたくさんあるんだから、発見する力があるだけですげーことよ。ついでに航空機の見られてるぅ！マークも廃止したほうがいい。駆逐探すのが簡単すぎる。 -- 2019-12-24 (火) 03:01:09
• 攻撃機を戦闘機にしてSTGにしてほしい -- 2019-12-23 (月) 13:18:11
• 空母沈めてからも飛んでた艦載機が攻撃してきたんだけど潔さがなくてだめね -- 2019-12-23 (月) 18:14:33
  • 潔さってなんだよw駆逐だって巡洋艦だって戦艦だって沈んでも砲弾魚雷は残るじゃん -- 2019-12-23 (月) 18:40:47
    • じゃあ砲弾や魚雷も艦載機みたいに自由に動かせるようにしてくれよ -- 2019-12-23 (月) 19:12:38
    • 沈んでもなお、スポットもできて制限時間内に自由に攻撃できて経験値稼げるのはすごいね？ -- 2019-12-23 (月) 19:16:46
    • 某艦を集めるゲームの島風じゃあるまいし… -- 2019-12-23 (月) 19:22:47
  • 味方空母がこれする度に思うんやけど、すぐ攻撃せずにひと通り索敵して欲しい。 -- 2019-12-23 (月) 19:31:58
    • 味方残ってるのに沈んでる時点でヘボ空母ですし -- 2019-12-23 (月) 21:47:16
• 空母でナーフ、航空機駄目なら空母自体の速度を半分にしてほしい。どうせカタパルトつかって移動しなくても発艦できるんだから速度半分でもいいだろ。戦艦はおろか、一部の巡洋艦よりも速いってどうせ史実無視なんだからいいだろ。 -- 2019-12-23 (月) 20:32:07
  • ああ、実際の空母は早いけど、ゲームスペック上遅くしてもいいだろってこと。 -- 2019-12-23 (月) 20:32:47
  • 速度とHP（排水量）はだいたい史実準拠だぞ、このゲーム。（測定条件のことは口にしてはいけない&艦種係数はあるが） -- 2019-12-23 (月) 21:49:24
  • どうせナーフするなら艦載機にしろよ、空母の本体なんて所詮艦載機のおまけみたいなもんなんだし、そんなもんの速度が落ちても嬉しくもなんともないよ。 -- 2019-12-23 (月) 22:22:03
• レキシントンまでたどり着いたがミドルだと何にもできなくてゴミ過ぎる。ティムロケットも全然当たらないし助けて。 -- 2019-12-23 (月) 22:40:19
  • はい？ボトムじゃなくてミドルで辛いとおっしゃいますか？？　ティム当てられんのなら素直に小ロケにしろ。そして対空砲避けることと攻撃しないことを覚えろ。　T6までゴリ押しでどうにかなる程度に優遇されてたことを悟ってWGの調整に感謝しつつ練習しろ。レキシは十分以上に強力な空母だ。 -- 2019-12-23 (月) 22:45:40
  • お願いです。せめて当てられるまでCOOPやトレモで練習つんで下さい。ランダムやランクでダメ空母と一緒になると絶望感半端ないです。空母の仕事は多いです。その影響力は半端ないです、覚えることもたくさんあります。どうかお察し下さい -- COOP専でしたらお許しください? 2019-12-23 (月) 23:13:47
  • 好きな相手に攻撃してどーん！はもう止めて、相手が嫌がることをもっと考えよう。巡洋は隠蔽剥がされると移動に難儀するし、戦艦はやっぱり隠蔽に入れないと丸焼けになるし、駆逐もやっぱり隠蔽に入れないと死ぬ。spotした相手が今、今spotされ続けるのがどれだけ嫌かどうか、相手の立場になって考えよう。嫌そうならそのまま見てると戦況が有利になる。あとボトムでもないのに中隊機数を無意味に減らして攻撃するの止めろ。往復攻撃の可能性を最初から捨てるな。 -- 2019-12-24 (火) 03:08:02
• 久々にwows起動したら空母の操作変わり過ぎて、別ゲーになってた……。前の操作方法に戻ることはないのだろうか？ -- 2019-12-24 (火) 00:22:41
  • もう1年も経つし戻す気ないんじゃないかな。旧空母乗り慣れてると今の仕様を好んで乗ってる人はどこが楽しいのか全く分からんが。 -- 2019-12-24 (火) 00:36:02
    • 前の操作方法はいかにもRTSらしいプレイができて楽しかったんだけどな～。今の操作方法の方が人気があるってことなんでしょうね……。 -- 2019-12-24 (火) 00:44:44
    • 操作方法というより空母の優位性のために人気があるだけだと思うけど -- 2019-12-24 (火) 01:54:37
    • いじめられる側になりたくないから他人をいじめるの構図だと思ってる -- 2019-12-24 (火) 02:07:26
  • 前の空母はプレイヤースキル云々の前にゲーム崩壊レベルの能力秘めてたからシステム改変はむしろ遅すぎたくらい。今くらいの影響度のほうが他の艦種も存在意義ができるというもの。 -- 2019-12-28 (土) 18:08:26
• ここ1週間くらいやけに高角砲の爆発にあたるんだが、なにかサイレント入ったのかな。変更後Lexに400戦以上乗ってるが今週はどうも高角砲が怒っている気がする。高角砲さんと呼んだほうがいいのだろうか。 -- 2019-12-24 (火) 02:58:34
  • 年末の撃墜300機ミッションとかあるから爆発+2対空ビルドの人が多いんじゃない？　Oキーで意識すると同格空母くらいなら悲しい目にあわせることできるね -- 2019-12-24 (火) 05:13:46
• 白龍の艦長スキル教えてください。鳳翔から始めようと思うので -- 2019-12-24 (火) 20:16:29
  • えぇと...白龍までたどり着いてる？たどり着いてるなら空母の基本スキル全部付けたら19艦長でもない限りスキルポイントが余ることはないはずですよ -- 2019-12-24 (火) 21:05:19
  • 艦長とツリーの同時育成かね。制空権/エンブ改良/最後の奮闘→エンジン改良→航空機装甲・抗堪専門家→照準安定化・隠蔽処理専門家。太字が割と必須かなって感じ。日空艦載機は速度が命なのでそこを中心に。艦載機の抗堪UPはT10で戦う最低条件。隠蔽は好みだが、あると駆逐索敵と雷撃の初撃が捗る。隠蔽外すならアドレナと戦闘機指揮所(+予防整備？)を追加かな。最後の奮闘は字面以上に便利なのでオススメ。 -- 2019-12-24 (火) 21:32:11
  • ありがろん！ -- 2019-12-24 (火) 21:57:32
• ver8の悪夢を覚えている人間がいるからかもしれないけど、散々nerfされた空母に何でもかんでも負けの原因を押し付けないでほしい。 -- 2019-12-25 (水) 01:39:17
  • 空母だって制空権を取ったから必ず勝てるとは限らんからな…制空権確保したとしても陣地確保部隊がポンコツだと負けるもんだ。 -- 2019-12-25 (水) 01:56:44
    • 陣地防衛しない（取り合えず当てない）、スポっとしていて敵がいないのに占領しないとか、溜息出る -- 2019-12-25 (水) 02:03:30
  • 依然として高い影響力を抜きにしても、まず終盤浮いててどこでも手出し出来るって仕様j上の部分だけで元々が責任重いからね。 -- 2019-12-25 (水) 08:20:28
  • 対面が論外とかじゃない限りはたいした影響力はないよね。まあエイムアシストが可愛く思えるレベルの必中攻撃してくるから嫌いだけど。 -- 2019-12-25 (水) 12:42:34
  • 相手の空母が駆逐を集中狙いして味方の空母は明らかに敵駆逐が孤立してても駆逐を狙わないとかされない限りは負けを空母のせいにはしない。けど、戦場に空母が出てくるだけで動き方が制限されるから不快になるのは事実。 -- 2019-12-25 (水) 13:49:39
  • でも現実はワールド・オブ・エアキャリアーです。 -- 2019-12-30 (月) 17:36:18
    • マップが4分の１でこの間のクラン闘争くらい速攻航空機が枯れるなら許されると思うよ。 -- 2019-12-30 (月) 17:50:29
  • ver8の悪夢ってなに？短期間すぎて覚えてないんだけど。駆逐なんて永遠悪夢見せられてるじゃん。 -- 2019-12-30 (月) 23:51:56
    • tier10空母与ダメ40万↑とか、空母艦載機が無線探知使えるとか -- 2019-12-31 (火) 08:18:45
• 空母用艦長に南雲をよこせ。パトレイバーじゃないぞ？ -- 2019-12-25 (水) 13:50:21
  • 艦爆艦攻の切り替えにデバフかかりそう -- 2019-12-25 (水) 14:12:40
  • 南雲は駆逐艦長ダルォォォン⁈ -- 2019-12-25 (水) 20:07:04
  • 飛行機ど素人の空母艦長はさすがにNG -- 2019-12-28 (土) 03:26:27
• 白龍って強い？米はミッドまで持ってるんだけど日は翔鶴で止まってるんがだが・・・ -- 2019-12-25 (水) 18:41:54
  • 強いぞ。俺は逆に白龍ばっかで最近ミッド作ったが、最初「は？なにこの雑魚？」とミッドを罵った程度には。ミッド使い慣れたら白龍≧ミッドぐらいに落ち着いたけど。　万能選手の重爆の代わりに単発ヒットでもゴリッと行くAP爆弾と、1 waveで火力出す6本雷撃の代わりに時間かかるけど1本の威力と波状攻撃えぐい12機編成って感じ。 -- 2019-12-25 (水) 20:19:43
    • よしフリーですっ飛ばすわ -- 2019-12-25 (水) 21:50:10
    • 攻雷爆全部ミッドとは全然違うから乗り始め注意な。翔鶴持ってんなら大丈夫だろうが、俺はミッド→白龍乗り換えの時はいつもスリングをミスって相手の頭上飛び越えるんだよね……。（まあうまくいっても爆撃はお祈りなんだが） -- 枝? 2019-12-26 (木) 01:21:41
• 英空で空母始めたんだけど艦長スキルって何がいいんだろう。米空日空はコメント欄とか書いてあるけど英空母は見当たらなかった -- 2019-12-27 (金) 17:30:55
  • 制空権、雷速向上、抗堪&航空機装甲、照準安定化までは同じであとは爆専とか隠蔽を好みで取ってくかんじかなぁ -- 2019-12-27 (金) 20:14:45
  • そんなこと言ったら独空母なんて… -- 2019-12-27 (金) 23:00:34
  • ありがとう、空母改変してから初めて触るから参考になった -- 2019-12-28 (土) 00:50:40
• T4で空母乗ってたら安定して勝率上げられそうだな -- 2019-12-28 (土) 19:56:23
  • そうとも限らん。 -- 2019-12-28 (土) 23:35:45
  • 相手空母も同じこと考えてたら結局五分五分になる -- 2019-12-29 (日) 04:01:24
  • T4は影響力なさすぎ、ミドルボトムで強引に勝てるT6のがええよ -- 2019-12-31 (火) 07:48:37
  • T8↑から逃げてきたのが一杯いて3空母マッチが多いけど駆逐巡洋に順調にボコられてるよ -- 2020-01-04 (土) 16:01:05
• 下手くそな空母ってまずスポットができない。これだけで味方戦艦がただの箱になる。戦艦が有効打出せないから当然巡洋艦も引き撃ちメインになり前線が下がりつづける -- 2019-12-31 (火) 18:24:19
  • 味方が敵駆逐ここら辺にいるって言ってるのに戦艦ばっか狙ってたりで駆逐処理が出来ないも追加で -- 2019-12-31 (火) 19:46:51
• 爆撃機って投下高度によってダメージとか変わりますか? -- 2020-01-02 (木) 21:48:51
  • HEは変わらない、散布界だけだね。APは微妙に信管判定でVP率変わる、絞りすぎる（投射角が浅すぎる）と跳弾とかもあるよ -- 2020-01-02 (木) 22:42:47
• 日駆メインだけど、空母なくなってほしいが本音で、ロケランだけなくしてくれたら居てもいいってレベルのヘイトです（白目） -- 2020-01-03 (金) 03:36:36
  • でも相手空母下手だと一気にヌルゲーになっちゃうから前の仕様のほうがよかったんや・・・・ -- 2020-01-03 (金) 03:37:25
    • 前の仕様ってもしかして開幕回避不能の十時雷撃でハカイチされるだけの仕様のこと？ -- 2020-01-03 (金) 09:09:57
    • 十時雷撃って今のロケットよりは回避しやすかった気がするんだけどどうなん？ -- 2020-01-03 (金) 22:41:47
    • 十字雷撃や重ね雷撃を実際に食らった人間ならロケットのがまだマシと絶対言うとおもうよ。空母との遭遇率が低かっただけで遭遇時は今よりクソゲーだったからな -- 2020-01-03 (金) 22:50:32
    • でも十字雷撃は避けるの楽しかったんだよな。ロケットはほぼ避けようがないから余計にイライラする。 -- 2020-01-04 (土) 00:14:22
    • 高ティア空母の十時雷撃なんて駆逐がどう頑張ろうと空母側がミスしない限り避けれんかったくない？ロケットの方がまだ避けれる -- 2020-01-04 (土) 00:26:42
    • 刷新前に十字雷撃避けられたのは低tierだけ。高tierになるとどこも大型化して小回り効かなくなるから回避なんて出来ない(させない)よ。 -- 2020-01-04 (土) 14:00:10
    • 最後自分秋月だけミリHPで生き残りからの敵DD2を連続攻撃で倒した後、爆撃と十字雷撃回避してフルHP空母撃沈した試合があった。完璧な十字雷撃は避けられないけどロケットよりはミリHPでも反撃する余地がある。 -- 2020-01-05 (日) 03:22:50
    • どんがめ秋月に外してる時点でご察しの空母を沈めたからロケットより余地あるってどういう理論だよ -- 2020-01-05 (日) 12:01:17
    • 丸見えの相手にロケット外すやつも居るけど...底辺の話したら何でもアリだわ -- 2020-01-05 (日) 17:23:59
    • くそ下手でもロケットは簡単に当てられるから問題だって言ってるんだよ。自分がまったく十字雷撃回避できないからって全員破一されてると思わないでくれ。 -- 2020-01-05 (日) 20:38:12
    • 旧空母の十時雷撃回避するほどの腕があるのにロケット回避できないのか...そもそもロケットは煙幕に入るなり味方の近くにいれば攻撃なんて当てられないし対処法はあるけど十時雷撃なんて煙幕に入ろうが味方の近くによろうが関係なしに沈めに来てたやろ。十時雷撃回避できないからって言ってるけど全方向から大鳳の雷撃3中隊やミッドウェイの雷撃2中隊食らったことあるんか？回避なんて無理だから -- 2020-01-05 (日) 21:00:05
    • もちろん回避不能の十字雷撃はあるけどロケットみたく空母マッチのたびに毎回食らうなんてことはなかった。逆に旧仕様は味方の近く居れば対空艦も空母も駆逐守れてたけど今はそんなことなくない？ -- 2020-01-05 (日) 21:41:38
    • 前仕様ではまずFTによる制空戦があったかんね。十字雷撃を簡単に許すなら敵より味方空母が総スカン食らってるやろ。 -- 2020-01-06 (月) 16:33:22
• 攻撃機無くして戦闘機を自由に操作させてくれんかな。昔のALT攻撃みたいに敵艦載機溶かせるようにして防空したい。ロケット弾もなくなるから駆逐乗りからのヘイトも下がるし索敵と雷撃残ってれば駆逐に対処できなくなるわけでもない -- 2020-01-03 (金) 08:36:47
• 雑談の方でも書いてあったが、インドミタブルついに発売されたようで。 -- 2020-01-03 (金) 08:45:59
• ロケットだけ旧空母戦闘機に戻せばいいんや。そうすれば防空できるし戦い方が増えるんじゃないかなぁ -- 2020-01-03 (金) 09:32:50
• 空母の立ち回りがわからん。 -- 2020-01-04 (土) 04:59:04
• 失礼。私単体でいくら稼いでも、noob言われる。相手のスポットするといっても、延々と相手を見続けるわけにもいかないよね？その辺のバランス？みなさんどうしてますか。 -- 👆? 2020-01-04 (土) 05:01:37
  • スポットは大体の位置把握でよくて、駆逐を除くとあまり長く見せ続ける必要は無いかと。逆に空母やってても、開幕レーダー艦2隻の位置と進路を見せたのにどうしてcapに突っ込んで蜂の巣になってるんですか？って駆逐もいるので、せいぜいチームが有利になりそうな加減で動けばいいんじゃないですかね。戦闘数重ねてりゃただの言いがかりだわこれってのも分かってくるので。 -- 2020-01-04 (土) 09:06:42
    • なるほど、ある程度何がどこにいるか見せておけば、あとは普通に攻撃していていいんですね。ありがとうございます。 -- 主? 2020-01-06 (月) 02:36:07
  • 求めるspotは駆逐を野放しにしない程度かなぁ。進路がバレた駆逐はしばらく欺瞞しないといけなくなるから、ちょくちょく見てくれればいいよ。ぶん殴れそうな時ならspotに徹して欲しいって時もあるけど、空母目線で射線まではなかなかわからんやな。 -- 2020-01-04 (土) 13:50:04
    • 見つけた駆逐には粘着してます。ロケット尽きたら、仕方ないので周りの巡洋艦や戦艦を爆撃雷撃してます。 -- 主? 2020-01-06 (月) 02:37:35
    • 雷爆行ってくれていいんだけど、行くときにちょろっと敵駆がいそうな位置を通って一瞬でも見てくれれば味方はありがたいんよ。撃てそうな位置をウロウロしてたならspot用のFTを置いて行けばなおgoodやで。 -- 2枝? 2020-01-06 (月) 16:14:26
  • 与ダメだけ高くて勝率低い空母だと駆逐探さないで戦艦ばっか狙うnoob空母なんだろうなぁ…と思う事はある。 -- 2020-01-04 (土) 23:27:29
    • 自分が駆逐乗りでもあるので、駆逐を見つけたら粘着します。あまり粘着しすぎても -- 主? 2020-01-06 (月) 02:40:20
    • ↑失礼　駆逐以外を放置するのもよくないかなと思い、ロケット尽きたら他に行きますが -- 主? 2020-01-06 (月) 02:41:29
  • 空母MMのせいで自由に動けないんだからその分責任もって空母が徹底的に仕事しろよて思う。 -- 2020-01-05 (日) 03:26:38
• この休みは空母は加賀メインにやってるが、マッチメイクの偏りが激しくて勝っても負けてもワンサイドゲームが多い。これだと疲れないが面白くないんだよなー。負けワンサイドゲームの時空母に殺到する敵駆逐を返り討ちにするくらいしか。 -- 2020-01-04 (土) 18:55:24
• 空母へのヘイトが溜まってしょうがない -- 2020-01-05 (日) 02:27:51
  • 艦載機に与えたダメージでEXP大量にもらえるなら空母も歓迎されるのかなあ。対空砲の音＝経験値ボーナスになれば少しは・・・。まあ、空母にしてみれば対空圏入った瞬間にOキーを押されて中隊が謎ダメージ受ける理不尽には目をつぶってるんだけどねｗ -- 2020-01-05 (日) 03:10:24
    • 対空圏入った瞬間にOキーを押してもスポットされ、しっかり攻撃通され、空母のHPは満タンで艦載機生産する理不尽は目に余る。 -- 2020-01-05 (日) 03:30:12
  • 味方からもヘイト溜まりやすいシステムしてるしな。終盤にクッソ遠くで孤立して経験値Boxと化している戦艦君迫真の対空支援求む連発とかさ。助ける優先度低い味方から文句くるし、自分が何で助けてもらえないのかも分かり辛い。指定した味方に母艦から直掩機が飛んでいくとかじゃアカンかったのか -- 2020-01-05 (日) 03:39:54
  • まぁ～仕方あるまいｗ　攻撃してる相手に攻撃されることはあるまい。反撃できない（ここがポイント）。飛行機落ちるまで突っ込んで攻撃、再スタートで沈むまで攻撃いっとこかぁ～じゃな。　俺は平等に毎回、味方と敵に通報入れてるから心配するな（ﾆﾔﾘ) -- 2020-01-05 (日) 03:50:30
  • 火災&浸水が5秒しか継続しないのもホンマ腹立つ。自動なんだからしょうがないとか庇護する奴いるけど、そも見つけるまでどれだけ大変か...。しかも足速いし -- 2020-01-05 (日) 19:46:25
  • 敵味方空母に挨拶通報して枠無くなったら今日はゲーム終了！ -- 2020-01-05 (日) 20:41:36
• ちなみに下手くそと引きこもりが集まるアジアと違ってNAサーバーでは空母で普通に称賛飛んでくるし通報もない。ここ見ても空母のことわからずに批判してるやつだらけだし流石見捨てられたサーバーって感じ -- 2020-01-06 (月) 05:18:34
  • フォーラムからしてやばいやつか無知なくせに声が大きいだけのやつしかいないししゃあないなあ -- 2020-01-06 (月) 12:04:13
  • さらに追加すると中堅層が他鯖より強いことでも有名だと思う -- 木主ではない? 2020-01-06 (月) 12:17:39
  • 騒いでるのが鯵鯖だけならもう調整されることはないだろうな。実際のところ海外のフォーラムなんて目を通してないのでどうなのかは知らんが -- 2020-01-06 (月) 21:16:40
  • NAは戦術とか考えずに空母にやられる前にお互い突撃して蒸発するプレイヤー多いだけだと思うぞ。それならNAで空母乗ってくれや。 -- 2020-01-07 (火) 00:42:22
  • 両方にアカウント持ってるけど、どちらで空母乗ってもカルマ微増。対駆逐はNAの方がAIM良いね、鯵鯖より当ててくれる。上の方にもあるけど、トッププレイヤーが強いだけで中堅層の腕はNAの方が良い。ただし、序盤は論外だけど、後半自分を犠牲にしてでも、てプレイで勝率稼いでた人はNAだと勝率落ちる。何がなんでも自分が生き残らないとあかん。やつら面白さ優先で逃げりゃ勝てるのに突っ込んでいきやがる -- 2020-01-07 (火) 11:37:45
  • 空母が何しようが勝手に固まってるし勝手に死んでくから影響力も少ないのよ。 -- 2020-01-07 (火) 16:56:00
• 朝潮や島風の隠蔽長距離魚雷には文句言わないくせに艦載機には文句言うって…攻撃できない遠距離から攻撃してくるっていう本質では一緒な気がするんだが。 -- 2020-01-06 (月) 11:01:57
  • 20km魚雷の話やったら、そんなもん通す警戒網がヘボいかあたる奴が無警戒過ぎるだけ。艦載機は船団組めばようやくダメージ軽減できるって感じだが、そもそも船団組まねばならんのがストレスやねん。特に駆逐の立場では。 -- 2020-01-06 (月) 12:01:21
  • そういう長距離魚雷の命中率なんて、鯖平均では５％程度なんじゃねぇの？　朝潮のは深々魚雷だからちょっと高いかもしれんが。　航空攻撃は意思を持って追尾してくるし、それ自体がスポット能力をもってるから全然違うよ。　あ、それか魚雷撃ったら魚雷がスポットしてくれるように仕様変更してもらおうか？ -- 2020-01-06 (月) 12:07:52
    • 雷速8kntぐらいしかなさそう -- 2020-01-06 (月) 12:12:00
  • 長距離魚雷持ってるからって遠距離から魚雷流すわけ無いだろ。 -- 2020-01-06 (月) 12:41:52
  • もうひとつ案を思いついた。魚雷の最大射程が２０ｋｍなんだから、航空機の活動範囲も母艦から２０ｋｍに限定しようか。んで、魚雷と同じように航空機はスポットできず、途中での航路変更もできないようにしよう。それでオーケーｗ -- 2020-01-06 (月) 12:49:39
    • こういう頭が悪いバカの集団がアジア鯖の現状。まさにゴミ箱 -- 2020-01-06 (月) 21:26:32
    • この枝は木が魚雷と艦載機を同じように捉えてるから、それを皮肉ったコメントやと思うんやけど... -- 2020-01-06 (月) 21:31:30
    • ↑↑この木主がこの案以上に頭悪いこと言ってるって本気で気づけてないのかな。かわいそう。 -- 2020-01-07 (火) 00:48:22
    • 次の発艦準備に１分半で速度70ノット、母艦HPは４万あれば十分そうやな！ -- 2020-01-07 (火) 00:53:53
• 空母で最戦線ちょい顔出し沈まない程度にダメ喰らってトンズラってワザとやってんでしょ？沈められなかった側は無駄弾＆時間浪費に終わるので。 -- 2020-01-06 (月) 21:08:56
  • 副砲の強い空母居てるからな。あとプレーンで飛行距離じゃねーかな？　まぁ～しかし何だな。島影からもプレーン出して攻撃できるし、飛行機飛ばせる距離15キロにしようや。　少しは被弾せいｗ　毎回最後まで生き残るなよｗ -- 2020-01-06 (月) 21:26:57
  • わいには間違ってwキー触って自動操縦解除にしか見えん。 -- 2020-01-06 (月) 22:00:47
    • wって速度変更だからasdのどれかじゃないか？ -- 2020-01-07 (火) 01:58:46
    • 速度変更じゃ解除されなかったような.... -- 2020-01-07 (火) 09:42:58
    • いや、味方艦が予定コースを遮ぎって来たので慌てて減速停止したら「手動航行に変更しました」ってボイスが出たな。1/4までの減速なら出ないけど停止すると手動になる仕様かな？ -- 2020-01-07 (火) 12:07:42
    • 前進後進どっちでもスロットルがニュートラルになると自動航行は解除される仕様やぞ。ちなみに、何も考えず自動航行設定すると全速で移動するが、スロットルを操作してから自動航行設定するとその速度のまま移動する。のんびり移動したい状態ってのは稀だからあんま使わんが。 -- 2020-01-07 (火) 17:20:52
  • 攻撃効率あげるためにある程度前に出す→母艦が発見されそうになったら移動開始→少し駆逐の視界に引っかかって被弾、ってパターンかな。ある程度できる空母は沈まない程度に前に出てる。 -- 2020-01-07 (火) 15:49:53
• 上手い空母はみんなやってるよ。 -- 2020-01-07 (火) 11:51:57
  • でも体に耐性ができて次第に使用量が増えていくよ -- 2020-01-07 (火) 17:15:50
    • でも一時的に欲求は満たされるよ -- 2020-01-07 (火) 17:26:16
• 初期位置敵陣ど真ん中ならすべてを許すゾ -- 2020-01-07 (火) 14:59:28
  • 昔、そんなバグあったなぁ…… -- 2020-01-07 (火) 17:21:29