空母/コメント9

空母

• t10空母は戦艦や巡洋艦並みかそれ以上の火力を出してるんだけど、それが許されない理由が二つあるんだよね。一つは偵察能力の高さ　=　観測ダメージも圧倒的に高いし、サブスポッターである駆逐を潰すのも一番得意だから最強の隠蔽コントロールユニット。もう一つがリスクの低さ　=　空母は火力出すにもスポットするにもリスクが低い。戦艦や巡洋艦が火力を出すには基本的に相手に姿晒すリスクがあって、相手を削れるってことは相手に削られるっていう大前提があるし、駆逐も仕事するには一番危険な前線に出ていかなきゃいけないけど空母にはそういうリスクがない。これらの要素を合わせると空母の火力って駆逐並みに落とされてもおかしくないんだよね。プレテストに参加できてないから詳細不明だけど、次のアップデートでそういう方向に近づくならとても健全な調整だと思う。あとはダメージ以外の貢献をスコアにカウントする調整をすればいい。 -- 2019-05-16 (木) 09:50:32
  • 空母の体力とも言える艦載機はほぼ確実に削られるんですがそれは…。そろとも駆逐並みに隠蔽雷撃を雷撃機からさせてくれるんですかヤッター！ -- 2019-05-17 (金) 08:00:26
    • 今の仕様で継続的な反復攻撃ができないほど艦載機削られるなら操作が下手なだけでは？空撃ちとか知ってる？島で対空砲の射線が切れることは？それに艦載機が一部隊壊滅したところで本体を適切に移動させてればまず20分ゲームに関与し続けられる。他の艦種は一度ヘマしたら終わりだから全然重みが違う。 -- 2019-05-17 (金) 09:28:25
• T6ソ連戦艦貰って初戦。シーソーゲームの終盤やたらブンブン聞こえるなぁと思いつつ回避と射撃に専念してたら敵味方共に空母二隻＋戦艦１隻に。空母２隻の猛攻を受けながら心の中にダークサイドの帳が降りるのを感じた… -- 2019-05-16 (木) 11:42:05
  • そこまで行ったら空母前出ろ、お前ら撃つ奴いないからと思うんだけど、前に出るのは敵空母のみとか割りとある -- 2019-05-16 (木) 12:14:33
    • CAP負けしてたんで何とかサークル内に留まってたんだけど昼間なのに敵艦載機と死兆星しか見えなかった…味方の空母？何してたんだか分かんないけど対空援護は一度もなし -- 2019-05-16 (木) 12:23:00
    • そもそも空母に対空を求めるなって -- 2019-05-16 (木) 12:54:32
    • T6って戦闘機あったか？無かったような気がしたけど -- 2019-05-16 (木) 13:30:08
    • 一応あるぞ。一応な。 -- 2019-05-16 (木) 15:01:49
• 終盤は空母同士の殲滅戦になるから空母がcapに行くのが全然あり得てくるからなぁ -- 2019-05-16 (木) 12:24:16
• 久々愚痴らせてくれ 昨日まさかの空母で14連敗 駆逐狙おうか 艦隊守ろうか どうやっても勝てない なぜか味方は毎回赤 相手毎回ユニカム分隊 途中から負けるのが当たり前くらいに開き直ってしまった 今日も元気に出撃するわ！連敗記録更新狙ってやるよ くそWG -- 2019-05-16 (木) 12:26:23
  • ああああああ 考えれば考えるほどイライラしてきた、くそWG てめーらのアンケートに毎回とても不満で書いてやるわ！ くそ会社 さっさと倒産しろ -- 2019-05-16 (木) 12:30:43
    • いや、艦隊守ろうか、っていうあんたみたいな人が空母乗りにいることが分かって俺は癒されたよ。ありがとう頑張ってね。 -- 2019-05-16 (木) 12:35:33
    • 今の仕様じゃ艦隊守れないけどね -- 2019-05-16 (木) 16:51:24
  • 逆にそこまで連敗ってありえるんだな　興味深い -- 2019-05-16 (木) 13:27:11
    • 確かに乗ってる空母はインなんとかさんでT8の底辺だけどさー 19艦長にしてるから平均与ダメも9万あるよ！ しかも戦艦じゃなくて極力回復のない巡洋艦狙った結果だよ！ 駆逐も煙幕張らせて魚雷投げ込んで撃沈してるよ！ WGなんなのさー -- 2019-05-16 (木) 13:34:45
    • そもそも英空で巡洋艦狙うのおかしいだろ。ネットに毒され過ぎ。戦艦狙わないのもダメだぞ -- 2019-05-16 (木) 16:53:02
    • 木主じゃないけど、インプラは魚雷の遅さ活かして十字魚雷すれば巡洋艦にも2本ヒット出せるぞ。ただし敵艦の孤立と対空砲ある程度潰れてることが前提だけど。 -- 2019-05-16 (木) 17:09:52
    • おまえら：駆逐狙え！戦艦なんてダメージ稼ぎ！意味ねえ 巡洋艦狙ってさっさと退場させろ　俺：おっしゃ 練習した末マスターしたぞ！ どうや！　おまえら：は？ネットに毒されすぎ、あほちゃう？　俺：どうすればいいんだ…… -- 2019-05-16 (木) 17:15:02
    • その動きでいいです。でもそういう不運続きの時もあります。多分、プラ組めば普通に問題解決するとは思うけど。 -- 2019-05-16 (木) 18:06:54
    • 次のアプデでもう駆逐すら強敵になるのでどうでもいいです -- 2019-05-16 (木) 18:08:53
    • 後戦艦吹っ飛ばすのは戦艦のお仕事です。空母が戦艦狙うのは他に獲物がいないか、瀕死か位だよ。 -- 2019-05-16 (木) 18:10:42
    • 状況によりけり。戦艦いなくなれば巡洋艦が出れて、そうすれば味方戦艦も対空貰えて前に出やすくなって、というのもあるから一概に戦艦狙うのが悪ではない -- 2019-05-16 (木) 18:13:32
    • 敵空母にやって欲しくない事を順に→初手の効率的な索敵（陣容がバレる）→駆逐への牽制（制圧戦で後手に）→戦艦にロケットで着火（敵CAが自由にDD援護） -- 2019-05-16 (木) 18:15:45
    • インなんとかはほんと影響力ないからな。勝つことを目的に乗るもんじゃないって艦。赤の永久迷彩がかっこいいのが救いか -- 2019-05-16 (木) 21:54:57
    • 英空は魚雷で駆逐確殺できてようやく米空レベルに上がれるんじゃないかな -- 2019-05-17 (金) 00:39:39
  • 因みにそういう時は一度低ティアで気分転換するといいよ -- 2019-05-16 (木) 22:48:49
  • Tier8空母は連敗するとほんと止まんないよな。バランスがおかしいから極端になるんかね -- 2019-05-17 (金) 09:36:43
• アプデ来たらミッドであろうが何であろうが産廃になるという認識でOK?　テス鯖の内容がひっくり返るなんてことないよな・・・ -- 2019-05-17 (金) 00:08:39
  • 0.8.4のテストはもう一回ある。まだ分からない。だからなんとしてもあのナーフを撤回させなきゃならない。多分無理だけど -- 2019-05-17 (金) 00:19:24
    • これが空母脳か・・絶対ナーフさせたるわ -- 2019-05-17 (金) 07:23:33
    • ナーフはされるよ間違いない。ただ、WGが返金対応を疎ましく思ってナーフをどの下げ幅で来るかだけ。ただ、そこまでして空母を残す意味もないと思うけどな。空母じゃない空母を使っても乗り手は面白くないし。 -- 2019-05-17 (金) 07:30:29
  • Audaciousは生き残りそう もとから艦載機げろおそいし 魚雷の浸水率高いから 環境とるんじゃないかな -- 2019-05-17 (金) 00:55:26
    • そうでもないと思う。攻撃機のロケットでのダメージも結構当てになっていたのが、恐らく速度の低下で敵艦にたどり着く前に溶けそうな予感。雷撃機は元々タフだったからそれなりには使えるだろうけど、爆撃がイマイチのコイツには死活問題。 -- 2019-05-17 (金) 02:51:11
    • しっかり使えば枯れないとかは言われるけど敵に対空艦多め味方がしょぼいだとカバーしてるうちに枯れる。今でそうなら大体お察しで、雑魚にはならんだろうけど飛び抜けた強艦にもならんと思う -- 2019-05-17 (金) 05:24:25
  • ただでさえ足遅くて脆くて厳しい加賀さんはどうなってしまうのだろうか・・・気に入ってるのになぁ・・・ -- 2019-05-17 (金) 09:42:00
• 開幕自傷してアドレナリンで航空機の回転上げるやつって有効なのかしら -- 2019-05-17 (金) 08:53:48
  • 速力上昇だからそこまで効果ないかもしれんが一度ぐらいは試してみてもええかもしれんな -- 木 2019-05-17 (金) 08:55:37
  • スキルの説明を読んだ感じ、母艦のHPじゃなくて中隊のHP減少によって航空機の速度が上がるんじゃないか？ -- 2019-05-17 (金) 09:04:17
    • あ、ほんとだ。スキル振り直そうと思ったけどこりゃ必要なさそうね -- 木 2019-05-17 (金) 09:07:10
• 今回のwows史上稀に見る大ナーフ最大の問題はプレ艦の返金対応なんだよなぁ。販売開始から１年とか２年ならまぁわかるが、3ヶ月も経ってないのは流石におかしい。そもそも販売再開したのは4月の話だからな。空母ナーフは当然って声を聞いてナーフするのはいいが、今後はプレ艦ですら使えないレベルまでナーフするんならもう課金なんてできないぞ？これは空母の問題じゃなくて、プレ艦に課金する全プレイヤーの購買意欲に影響をもたらす問題なんだけど、運営はわかっているんだろうか -- 2019-05-17 (金) 09:00:15
  • t8以下はナーフしなくていいよ。スポット共有能力だけカットすればいい。空母自体のダメージ稼ぎには影響しないからいいだろ？t10空母はナーフしても問題ない。 -- 2019-05-17 (金) 09:32:17
    • 違う、空母をナーフするとかじゃなくて、プレ艦の販売からナーフまでが短すぎる事が問題なんだ。空母擁護派もナーフ派も運営の怠慢が原因である事案なのに容易にプレ艦のナーフを認めるべきじゃないって声を上げないと今後が恐ろしいって事。止むを得ず短期間でナーフするんなら現金での返金を認めるよう怒るべきだと思うよ -- 2019-05-17 (金) 09:51:31
    • 返金云々は分かるけど、ナーフ自体は発売翌日でもやってほしいと思うね。ゲームバランスが保たれることが一番大事。OPで荒らしても自分の実力関係ないから馬鹿らしい。 -- 2019-05-17 (金) 10:03:06
    • WOTはね、実は過去にこれがあった。OP中戦車を売り出し戦場が荒れに荒れて、結果販売中止はしたが、問題はそれをnerfできなかった。何故なら、購入者が多すぎて冗談抜きで訴えられる可能性が大きかったため、しばらくWGは静観。ツリー戦車やその後販売した車輌の性能を引き上げ相対的にnerfするしかなかった。wowsと部署は違えど、この話が内部で教訓になってないんだな。 -- 2019-05-17 (金) 11:44:34
    • プレ艦ナーフ、プレ艦ナーフ言ってるけど、今回の対応はプレ艦のナーフじゃないでしょ。『空母』のナーフでしょ。プレ艦がツリー艦とは違う特徴持ってるのは維持されてるんだから、今回の空母ナーフで「返金しろー」は少し違う気がする。第一にプレ艦＝強いなんか誰も言ってないし。他の種類の艦艇とのバランス調整がメインなんだから、空母を今より弱くする判断は妥当であって、「今より弱くなるからクソだー」っていう意味で言ってるなら俺ツエーしたいだけなんでしょ。 -- 2019-05-17 (金) 12:12:15
    • システム変更による相対ナーフはこれまでにも例があるけど機銃弱体化のときは夕張に対して補填がなかった(後に精度UGついたけど)　煙幕のときは「煙幕持ち」が特徴のプレ巡洋艦に対して返金可能という措置が取られたね -- 2019-05-17 (金) 12:18:25
    • どっち道このnerfは過去最短であり過去最悪ですね。やはりプレ艦は全て終わって売り出すべきだったとしか言いようがない。 -- 2019-05-17 (金) 12:28:49
    • Nerf自体にはだれも反対はしないでしょ。駆逐をメインの人も楽しく遊んでほしいし。でも、お金を支払った人達の気持ちも複雑だろうし。プレイヤー同士で揉める必要はないんじゃない。 -- 2019-05-17 (金) 12:54:22
    • プレ艦はナーフされてない維持されてるっていうならツェッペリンの速度が他と比べて50%、ブーストの性能もダウンしたのはなんなんだ？ -- 2019-05-18 (土) 01:08:22
    • プレ艦がツリー艦とは違う特徴持ってるのは維持されてるんだからって言ってもGZはブーストによる圧倒的な速度がその特徴なんですけど…それが無くなったら差異どころかただの下位互換じゃないか -- 2019-05-18 (土) 01:33:55
  • 艦載機と対空は相対関係にある。たとえ速度据え置きだとしても、対空の追尾AIを変更して今より高い確率で艦載機を炸裂範囲でとらえるようにすれば、同じような結果にすることもできる。要はアプローチの方向の問題だ、nerfなのかbuffなのかは常に相対的に決まる。 -- 2019-05-17 (金) 09:56:31
    • レーダーを全艦種に乗せて、射程15kmの持続30秒にしたらシステム的に駆逐は死だよね。HEが構造物以外に入らなくなったら巡洋艦は死ぬし、巡洋艦からバイタルの判定がなくなると戦艦は死ぬ。システム的な調整を入れて特定の艦種を弱くするのは運営の方針なら仕方ないが、その艦種のプレ艦に課金した人間には返金すべきだろ。今回は空母だっただけで、次はどの艦種に来るかわからんぞ？君はそれでも安心して課金船を買えるか？ -- 2019-05-17 (金) 10:12:08
    • どんな不満があろうと、空母刷新に備えて事前に変更された規約に合意してるなら返金は期待できないね、もちろん理解して購入してるとは思うけれど。 -- 2019-05-17 (金) 10:55:29
    • 強さを求めて買ってないから、史実とかで好きな艦なら普通に買うけどな。PTWとかいらんし。 -- 2019-05-17 (金) 11:03:13
  • 全体調整は規約に明記されてるぞ。読め。 -- 2019-05-17 (金) 11:03:35
    • 売買契約よりも法律が優先するから日本のソシャゲ会社だって訴訟されとるんやろ。販売直後に具体的な契約内容を変更して、それは規約に書いてるからなんて低次元な事は訴訟きたら通らんぞ -- 2019-05-17 (金) 13:05:12
  • 実装3日でnerfが発表されたMontpelierという例があるぞ。あれもnerfじゃなくて不具合だ！って言ってるけど、言葉遊びも良いとこだとは思う。でも、じゃあMontpelierのレーダーが10kmのままであることを望む奴の方が多いかというとそうじゃない。空母も同じ、例えプレ艦nerfの一例になったとしても弱体化を希望する人の方が多い -- 2019-05-17 (金) 13:09:57
    • Montpelierは返金措置あったやん、何言ってんのこいつ -- 2019-05-17 (金) 13:12:04
    • 木主の問題提起は「プレ艦の販売からナーフまでが短すぎる事が問題なんだ」って話でしょ。返金措置のありなしは誰も言ってないよ -- 2019-05-17 (金) 13:17:18
    • >>今回のwows史上稀に見る大ナーフ最大の問題はプレ艦の返金対応なんだよなぁ。　最初の1文にガッツリ書かれてるのに、読んでないのかな？ -- 2019-05-17 (金) 13:21:48
    • モントピリアのはナーフじゃなくてただのバグだったの忘れたの？ -- 2019-05-17 (金) 13:26:06
    • 木主だが、むしろ返金対応の事がメインだぞ -- 2019-05-17 (金) 13:27:53
    • >>実装3日でnerfが発表されたMontpelierという例があるぞ。あれもnerfじゃなくて不具合だ！って言ってるけど、言葉遊びも良いとこだとは思う。　自分でナーフで書いてるやん 自分の書いてる内容も忘れるとか　大丈夫？ -- 2019-05-17 (金) 13:31:28
    • まぁみんなイライラするよな。でも、罵り合いは止めよう。良いことないぞ。 -- 2019-05-17 (金) 13:41:47
    • ありゃ、論点ズレてるのはこちらだったか。改めて読み直したが、木主の主張は「返金有りならプレ艦でも即日nerfも納得できる。販売から1年経っているプレ艦は返金無しでnerfして良い」って話であってる？それなら今回のnerfは賛成だから同意見。返金もあった方が良い思う。勘違いすまぬ -- 2019-05-17 (金) 13:42:26
    • プレ艦のナーフは全然okだよ！ただ、販売日の翌月にナーフするなら返金するくらいは当然じゃない？ -- 2019-05-17 (金) 14:08:22
    • 返金でもどうせダブロンだろ　色付けて返してほしいわ -- 2019-05-17 (金) 18:13:54
    • いつも通り本体分のダブロン返還がお互い(口座の指定とか振り込みとか)手間掛からなくていいと思うけどな。まぁ付属品も纏めて突っ返すなら "パッケージ全額返せ！"は分からんでもないが、"色つけて返せ！"は分からん -- 2019-05-17 (金) 18:31:25
    • モントピリアはバグだよ　でなけりゃウィチタの説明がつかない -- 2019-05-17 (金) 19:04:49
    • バグじゃなくてミスだよね。プレ艦も発売時期を運営がミスしたといえばそうなるし。返金対応は妥当な線じゃないかな。 -- 2019-05-17 (金) 19:17:37
  • 本気で抗議したいならPaypal経由で返金申請すればいいんじゃないかな。 -- 2019-05-17 (金) 19:35:09
    • PayPalからの返金はわりと即行でされるけど、何らかの形で返金分の金使うまで垢凍結食らうみたいな話を以前ここの雑談で見たな -- 2019-05-18 (土) 05:19:55
    • WGからの返答『ご購入商品のご返金に関しましては、サービス利用時に同意いただいております利用規約（EULA）には、 オンライゲームの特性上バランス調整等を行うためのアップデートでのご返金は行わない事が記載されており、 今回のアップデートでは事前告知の上、計画に基づいたアップデートが実施されているため現金でのご返金手続きは致しかねるものとなります。 ※ただし、航空母艦のアップデートは比較的大きな変更となったため、ゲーム内にてダブロン等を使用され購入された艦艇についてはダブロンでの返還等の手続きが実施されております。』 -- 2019-05-18 (土) 10:50:26
    • その書き方だとプレミアム空母はみんなダブロンと交換すら出来ないって読めるんだが… -- 2019-05-18 (土) 13:39:16
  • 去年のクリスマスがちゃで何万も使ってやっと手に入れた神風乗りもいるんやで　空母のせいで乗る機会がめっきり減ったわ。 -- 2019-05-18 (土) 20:08:11
    • 神風は勝手に消えてどぞ -- 2019-05-18 (土) 20:30:21
    • 神風wwwT4や6の空母相手に苦戦してるとか駆逐向いてないよw -- 2019-05-18 (土) 20:43:32
    • 駆逐に乗ったことないのかな？スポットされてるだけで何もできないんやで　特に日駆 -- 2019-05-18 (土) 20:47:07
    • まあ苦労して神風を手に入れた兄貴は知らんだろうが刷新前に比べればスポットされにくくなったよ　T5帯はずーっと空母が多いから刷新前も刷新後も大して変わらんのさ　むしろ楽になった迄ある -- 2019-05-18 (土) 23:01:35
• そもそもテストプレイやってるけどアプデ内容が変更される可能性あるの？ -- 2019-05-18 (土) 01:08:05
  • 本来はテスト鯖でプレイして、アンケに答えて修正というある意味自浄作用があるのが普通なんだけど、最近はそういうの無視して当初の予定通り実装されることが多くなった気がする。それが参加者不足でデータが少ないのか、開発がお上思考なのかは分からん。でも、PTの報酬を豪華にしたことを考えれば、参加者が少ないのかなあ。 -- 2019-05-18 (土) 02:38:11
    • 空母Rework直前のPTの地獄ぶりを知らんのか…接続数3桁、空母3他4の7vs7が中ティアですら普通だったんだぞ。これじゃまともな調整できるわけないと思ったね。 -- 2019-05-18 (土) 05:17:22
    • まず本体とは別のクライアントを落とすところから始まり(それが環境的に無理なPCはさすがにないだろう……と思いたいが世の中そうとも限らなさそう)、その後は現行Ver.のイベントに追われ……　基本的に副次的な報酬以外は一切メイン鯖に引き継がれないものだから、本当にある程度やること終わって暇してる人くらいしかガッツリ参加できんのだと思う -- 2019-05-18 (土) 05:27:03
    • 0.8.6までのPTへの参加報酬を明記するくらいだから、今後は参加者を増やしてデータをきちんと取り精査したいのだろうな。開発主体でやった空母刷新が大コケで相当まいってんじゃないか。 -- 2019-05-18 (土) 06:14:54
    • 報酬もついたけど15戦勝利×3は本番鯖のミッションより拘束時間きついからねえ。長時間プレイした人の意見にはなるんだろうけど、消化でイラついてるときの意見にはバイアスも大きそう。空撃ちという開発が本来想定してないテクを使うか否かで変わる個所とかも不自然なのに見直せてないのは効果が疑わしい。テストはした、やるだけのことはやってますと社員が上司に報告するためのものな気がしないでもない。 -- 2019-05-18 (土) 06:14:58
    • 確かに勝利条件は酷だけど、それしないとBOTばかりで結局身になる情報が吸い上げられないのだろう -- 2019-05-18 (土) 06:25:42
• おいおい！空母やばいぞ！テスト鯖だけど、めっちゃ弱くなってる＠＠！ -- 2019-05-18 (土) 07:02:53
  • そうか？そこまで弱くなってないぞ。最初に出撃するまで時間があるのはちょっとかったるいが。 -- 2019-05-18 (土) 14:17:08
    • 駆逐の対空ですら中隊が全滅するって聞いたんですけどデマなんですか？ -- 2019-05-18 (土) 14:59:27
    • ず～～～～っとはりつければ全滅するぞ。 -- 2019-05-18 (土) 15:10:06
    • 週末はPTあいてるし自分で見てきな　それが一番確実 -- 2019-05-18 (土) 15:10:23
    • 俺が運営ならそこまで下げないかな。だってこの後予定しているプレ対空艦売れにくくなるし。 -- 2019-05-18 (土) 15:24:20
    • そこまでま下がってるぞ。米露駆にはバシバシ落とされる。戦艦 巡洋艦はジョーク -- 2019-05-18 (土) 16:49:01
• どうでもいいけど下手な奴は練習してからランダム来いよ…Ｔ１０に空母勝率３５％で来るなって -- 2019-05-18 (土) 17:05:39
• 最序盤攻撃したいのはわかるけど駆逐的には最初敵全体を一瞬でもみてくれるとホントに助かる。　自分のいるサイドが数的に有利か不利か事前にわかるメリットは大きいしレーダー艦がどこに向かったかの情報のあるなしでキャップ狙うか否かの判断が変わることも多い。 -- 2019-05-18 (土) 17:07:52
• いまだに空母ナーフしろって連中は、自分だけは一方的に撃ちたいﾆﾀﾞとか、長距離隠蔽雷撃したいﾆﾀﾞとかいうゴミ連中ばっかりなのに、それに乗っかるWGもゴミ。空母がいなくなったってレーダー艦が増えるだけで駆逐には未来はないよ -- 2019-05-18 (土) 19:23:41
  • 事実空母は強すぎるよ。だけど、PTでなにをとち狂ったから弱体化しすぎだろって問題。駆逐VS空母の問題なのにWG自身が無視して違うことしてる。 -- 2019-05-18 (土) 20:09:49
  • 駆逐巡洋戦艦「ゴミはおまえや消えろ」 -- 2019-05-18 (土) 20:13:06
    • 駆逐「ゴミはお前だ消えろ」戦艦巡洋艦「お前もだろ死ねよ」こうだぞ -- 2019-05-18 (土) 20:34:42
    • 空母様ほど嫌われてないんだよなあ　荒れてるのはこのコメ欄だけだし -- 2019-05-18 (土) 22:54:48
  • ずーーーっと前から言われてたけど、やっぱ空母が完全に削除されない限り消えない問題だと思うわ。どんなに弱くしても「空母のせいで負けた！」は無くならんだろうしな -- 2019-05-18 (土) 20:20:05
  • 自分だけは一方的に撃ちたいゴミ、これだけは空母に言われたくないわ -- 2019-05-18 (土) 20:22:18
    • tier10CV死滅してた刷新前にレーダーでギャーギャー喚いてた駆逐乗り()が他のやつらに言われてたなソレ -- 2019-05-19 (日) 08:48:24
    • 上の葉は低次元の煽りだな。（笑）　　知能の低くて、不当に強い艦しか乗れないわけだ。 -- 2019-05-19 (日) 17:46:05
  • 次のアプデで高対空艦じゃなくてもある程度落とせるようになるらしいし、『使える艦や戦術の幅が狭い』という環境もマシになるだろうな。さて空母乗りの皆さんは新しい環境にも見事に対応して見せてくれよ？ -- 2019-05-18 (土) 20:30:37
    • 新しい環境に対応できなかった人たちに煽られてもなぁ。。。 -- 2019-05-18 (土) 20:34:16
    • 次の環境からはある普通の巡洋艦や戦艦、米露駆ならモリモリ撃ち落とせるぞ。対空艦ならマックス中隊壊滅かな。てか、島風が飛行機を追い払うっていう珍現象もみれるから楽しみにしとけw -- 2019-05-18 (土) 20:47:37
    • 対応？当然だろ？俺のヒンデンは勝率60あるからな。もう一度暴れたるわ(なお戦闘数) -- 2019-05-18 (土) 23:06:15
    • 枝の言う通り。優秀な空母乗り様方に、「環境に適応した乗り方」を見せてもらいましょう。（笑） -- 2019-05-19 (日) 17:48:18
  • 流石上級空母様は言うことが別次元レベルで違いますな。確かに上級空母様の仰る通りnerfは不必要でございます代わりにさっさと空母有り無しが選べる隔離マッチに放り込まれて、どうぞ -- 2019-05-18 (土) 20:34:07
  • 現状既にレーダー艦だらけだしわりとどうでもいい。駆逐乗りだけど別に空母があるのは問題ないとは思っている。だけど空母がいることで機能不全に陥ってるこのゲームバランスが気に入らない。お空からの攻撃や水上艦との熱いバトルがあるならいいよ？現状みんな空母に怯えて固まるだけでまともなゲームになってないやん -- 2019-05-19 (日) 00:30:48
  • ナーフする必要は無いよな。空母自体が消えればいいだけだぞ。ここは海戦なのに航空戦やってるバカは消えろな^^ -- 2019-05-19 (日) 02:57:01
  • 例えばどんなユニカム戦艦が相手でも角度を付けるという自分だけでできる行為で大幅に被ダメを減らせる。それが何か、空母が相手だと普段から使い物にならん味方を信頼する以外なくなる時点でクソすぎ。単艦で対処できるようになってしかるべきだし、そもそもゲームの基底にある隠ぺいシステムを根こそぎ壊しに来る艦種は消えた方が良い。レーダーなんて可愛いもんだ -- 2019-05-19 (日) 03:40:11
  • 今の空母は英語圏の掲示板でも擁護不能なレベルで煙たがれてるんだよなぁ… -- 2019-05-19 (日) 03:53:46
    • むしろ海外の方が風当たり強いんじゃない？　某実況者の名前がdeleteCVだのクラン名がFK_CVになってて笑った -- 2019-05-19 (日) 04:21:11
    • 海外も日本と変わらん。駆逐がキレて巡洋艦はどっちでも、戦艦は駆逐もナーフしろって言ってて、ユニカムクラン様は空母ナーフしろって言ってる -- 2019-05-19 (日) 07:46:03
• もはや愚痴板と変わらんな（笑）空母だけでもティア合わせだけでなく、空母での艦種勝率の彼我のマッチングはして欲しいな。これだけはこのゲームが廃るかどうか左右するくらい大事なこと。ローンチからやってるけどね。 -- 2019-05-18 (土) 20:38:06
  • 愚痴板というより空母乗りVS -- 2019-05-18 (土) 20:48:43
    • アンチ空母の戦いだな　 -- 2019-05-18 (土) 20:49:22
    • 過激なアンチ空母には首を捻るし反論もよくしてるけど、では俺が空母乗りかと言われると刷新後だけでも戦巡駆より圧倒的に乗ってないんだよな。 -- 2019-05-19 (日) 08:44:33
  • 所詮は（見かけ上は）匿名であーだこーだ好き勝手言ってるだけの取るに足らない存在に過ぎない（私も含めてだが）　 -- 2019-05-18 (土) 20:53:30
    • 実名入れても一般人なら何も変わらないよ -- 2019-05-18 (土) 20:55:24
    • （そういうことじゃなくてプレイヤーデータやら公開の上で投稿するのが(一応)原則の公式フォーラムと対比したつもりだったが……） -- 2019-05-18 (土) 21:21:27
• これ以上艦載機ナーフするなら高対空艦の対空下げないと話にならんだろ　そうすれば対空弱い艦を出しやすくしつつ空母側も納得いくのに　WGは脳みそないんか -- 2019-05-19 (日) 01:38:00
  • WGのバランス調整が最近酷いからな。方向性間違っちゃってるからもうこれは泥沼でしょ。片方上げて、片方下げての繰り返し。 -- 2019-05-19 (日) 03:16:24
  • 90%の人間が空母は消えた方がいいと思ってるんだからnerfされても仕方ないだろ。対空艦に触れた瞬間全滅ぐらいのバランスになって誰も乗らなくなって艦種ごと消えるのが一番平和な未来だわ -- 2019-05-19 (日) 03:36:36
    • 駆逐の9割の間違い。戦艦乗りとしては前より今の環境がマシ -- 2019-05-19 (日) 07:38:36
    • 9割の元ネタはコレかな。刷新前の記事だけども。消えた方が良いとまでは断言してないが、駆逐に限定した話でもないな。 -- 2019-05-19 (日) 08:11:31
    • 同意見。 -- 2019-05-19 (日) 11:11:06
    • 同じく、どの艦種乗ってたとしても空母は昔から異物で邪魔でしかなかった。 -- 2019-05-19 (日) 11:18:45
    • 刷新前は空母削除派だったわ。あれはクソどころの話じゃねぇよ。試合始まる前に勝敗決まってたから -- 2019-05-19 (日) 12:43:29
• 現状、空母以外の艦種が艦対艦戦闘と艦対空戦闘の三次元的な戦いを強いられているのが諸悪の根源であって、必要なのは空母のナーフじゃなくて空母プレイヤー同士の空対空戦闘の実装、つまり空対艦戦闘という二次元的な戦闘しかしてない空母を三次元戦闘をしている他艦種の土俵に上がらせることなんだよなぁ…　ナーフは対症療法でしかない。　WoWp開発で培った技術をウッキウキでWoWsに放り込んだんやろうけど、WGよ、ちょっとお頭が足りなさ過ぎやないか？ -- 2019-05-19 (日) 04:25:29
  • 多分これだと思う。空母があるのに制空権は水上艦任せって意味不明だよな -- 2019-05-19 (日) 07:43:48
  • 空母リワーク前は空母が制空権やってたら技量の差がモロに出て話にならないから廃止されたのだが。君の話の内容のどこら辺に他の艦種の土俵に空母が上がってるのか判らない。他の艦種の土俵に上がるってのは、巡洋艦以上の追撃能力、駆逐以上の索敵能力、どの艦種をも上回る生存性とかいう状態を改善することだろ。WGの頭気にする前に空母以外の艦に少し乗って来い。 -- 2019-05-19 (日) 08:06:59
    • そう、技量の差がモロに出て、というのが核心。空母に限ってはマッチングのアルゴリズムを改善して１）ティア合わせのみならず技量と関連度が高いプレイヤー実績を参照する ２）その上で一定時間内にバランスのとれたマッチングしない場合は空母無しのマッチングに、とするべき。 -- 2019-05-19 (日) 10:05:17
    • そんなことはWGも分かってて、マッチングまでの時間と接続人数からするべきでないとしてる。あとWGはマッチングシステム作るの下手糞すぎてやれない（確信） -- 2019-05-19 (日) 10:59:19
    • 枝のいうとおり。 -- 2019-05-19 (日) 11:10:21
    • だからさ、空母も水上艦への攻撃だけに集中すれば良い環境じゃなくて、空の脅威にも対応を強いられるゲームデザインにすれば良いでしょつってんの。WGが旧システムでそういうバランスにして無かったってだけで、制空戦の有無とワンサイドゲームになるかどうかは本来は関係ないんだよ。「ゲームバランス」と「ゲームシステム」は全く違うの。「制空戦がゲームシステム上あっても実力の差でワンサイドゲームになりにくいバランス」にすりゃいいってこと。キミの言う巡洋艦以上の追撃能力（この場合は単艦に対する反復攻撃能力）は調整とゲームシステム上の変更でWGがするかは別として改善のしようはある。駆逐以上の策敵能力は飛行機が飛び回ってるんだから駆逐艦よりあって当たり前、逆に駆逐艦乗りの俺はスポットを空母に任せられる部分ができて多少気楽になった。それよりも航空中隊の被発見システムで駆逐艦が簡単に逆探知できてしまう方が問題。生存性に関しては、遠隔地から航空機を飛ばしてるんだから攻撃が当たらないと言う意味ではあって当たり前、だけどもっと耐久値は少なくて良い。最後に俺は全くもって空母乗りではない。売り言葉に買い言葉になるが、空母のナーフに批判的だからと言って空母しか乗ってないと断じるのは浅まし過ぎるぞ。俺はナーフよりも先にやることがあるだろって言ってんだよ。 -- 木 2019-05-20 (月) 00:55:52
    • 制空権のあるシステムってのが、どういうのを木は想定してるの？リワーク前は確かに制空権の勝負があって、そこで互角以上を演じないと攻撃はもちろんスポットを取る事も容易に出来なかった。制空されても攻撃が出来るバランスってのが想像つかんのだけど、制空出来ない現状とどう変えようっての？ -- 2019-05-20 (月) 11:51:14
• 隠蔽魚雷でうまうま出来なくなり開幕ロケット弾で即効沈む駆逐乗りがぎゃあぎゃあ大声で文句言ってるだけ。　複数中隊で即効前線索敵されまくり、一度に6射線魚雷が飛んできたり十字雷撃で回避しようもなく沈められたりAP爆弾で一発盆栽あった昔に比べれば今の方がはるかにマシ。MMOみたいで嫌だが駆逐艦にロケット弾耐性を50％だか80％ぐらいつけてやればいい。そうすれば少しはマシになる。 -- 2019-05-19 (日) 10:22:04
  • 結局のところ環境に適応できてない駆逐乗りが騒いでるだけなんだよなぁ　自慢の隠蔽を剥がされるのがどうしても嫌なんだろうね　声の大きい方にWGが耳を傾けるのはしょうがない気がする　テス鯖の調整が反映されれば空母乗りは確実に減るだろうな -- 2019-05-19 (日) 10:25:31
    • 駆逐に乗ってから、同じことを言いな。お前にも出来ねえよ（笑） -- 2019-05-19 (日) 11:09:10
    • できるぞ。 -- 2019-05-19 (日) 11:12:16
    • 証明できないから水かけ論になりそうだけど俺がよく組む紫駆逐乗りは皆別に今の空母で良いと言ってるのを見てるから下手くそな駆逐が騒いでるだけなんだろうなと残念ながら思ってしまう -- 2019-05-19 (日) 12:36:38
    • 極論すぎて話にならんな。ユーザーは紫だけじゃない。強けりゃあ何を言ってもいいわけでもない。馬鹿か。（笑） -- 2019-05-19 (日) 13:34:54
    • 適応はしとるわ。だが毎試合ソレをやらされるのがウンザリするんだよ -- 2019-05-19 (日) 13:43:34
    • 人間の努力でどうにかなるなら騒ぐ必要ないやん 駆逐も結局努力せず活躍できるようなりたいだけ -- 2019-05-19 (日) 13:59:24
    • それ紫かどうか関係ないぞ。単に好みの問題だぞ。隠蔽剥がされるのストレスだが、敵の配置やレダ艦の位置を把握できないのももはやストレスになってきて、メリット・デメリットを比べたとき、紫の人は勝ててるからいいやって考えてるだけだぞ。 -- 2019-05-19 (日) 14:16:39
    • 駆逐は正直責任減ったし楽になった一面もある。クソさの根幹はどんな艦種であれ固まってないと無限に攻撃されて普通に沈むこと。とくに中終盤で隻数減ってきたときは本当に酷い -- 2019-05-19 (日) 17:33:13
    • ↑それ言えている。結局、空母が勝敗のカギを握っている、と言うか握りすぎ。 -- 2019-05-19 (日) 17:36:50
    • 実際、私も駆逐乗っているけれど、隠蔽に劣る駆逐なんかは多少なりと人権が与えられたような気もするな。実際序盤でさっさと港に戻る率は減っているように感じる（個人差があります） -- 2019-05-19 (日) 20:56:10
  • 後、速力弱体化は空母乗りから文句が出まくりだろうから艦長スキルのエンジン改良を少しバフして半強制的にスキルポイントを割り振るようにさせたらいい。 -- 2019-05-19 (日) 10:26:22
  • 「今の方がマシ」って表現ちょくちょく見るけど、今はゲームバランス取れてるって言う人は全然居ないよな。 -- 2019-05-19 (日) 10:32:15
    • 乗ってる艦種によってバランス取れてるかどうか変わっちゃうんじゃない？　今は空母や巡洋乗りはバランス取れてるって言うだろうし速攻で沈められる駆逐や燃やされまくる戦艦乗りはバランス取れてないって言うだろうと思うよ -- 2019-05-19 (日) 11:11:09
    • 昔はクソ。駆逐分隊にレイプされるとか、空母分隊にレイプされるとかなくなったからね。今のバランスが良いとは思わないけど -- 2019-05-19 (日) 11:11:38
    • 刷新前よりいい。まだ、ゲームバランスは悪い。空母のナーフ早う。 -- 2019-05-19 (日) 13:36:49
    • 前の方がバランス良かったとか真顔で言うのは駆逐しか知らんやつやろな -- 2019-05-19 (日) 14:13:19
    • いや、巡洋乗っててもバランス取れてるとは思わんが、対空艦乗っててようやく何とかなるレベル -- 2019-05-19 (日) 14:55:14
    • たしかにマッチの時点で勝敗が確定する糞さは減ったが、バランスとして糞なのは相変わらず。デモインですら艦載機落とすのに苦労するとか、もうなんというか -- 2019-05-19 (日) 17:31:07
    • 空母には対空艦しか太刀打ちできなくて、使える艦のバラェティが減ったのも腹が立つ。 -- 2019-05-19 (日) 17:39:30
  • 駆逐にヘイトずらしとかどこまでも空母乗りは汚いなあ -- 2019-05-19 (日) 12:24:22
    • 俺駆逐乗りでもあるけど、嫌われてる自覚あるぞ。てか、戦艦くらいだろ？嫌われないのは -- 2019-05-19 (日) 12:41:58
    • 戦艦は過貫通というある意味最大のnerfをシステム上背負っているからね。空母は言うに及ばず、駆逐も巡洋艦も理不尽なほどの攻撃力を持ってるし。 -- 2019-05-19 (日) 12:52:14
• ナーフ来てオーディシャスの時代来るかな　艦載機HPだけが取り柄の空母だけど -- 2019-05-19 (日) 12:19:36
• え、結局白龍の4本魚雷なくなったの？ -- 2019-05-19 (日) 13:10:30
• 駆逐と空母のバランスの悪さは、駆逐数の激減が全てを物語っているだろう。上手ければ対応出来るのかもしれないが、一艦種だけベリーハードモードだといつかゲーム自体が廃れるぞ -- 2019-05-19 (日) 14:27:49
  • 生存はベリーハードだけど相変わらず勝敗に関わる重要なところは握ってると思うけど。 -- 2019-05-19 (日) 16:42:50
    • 駆逐は空母ほどではない。 -- 2019-05-19 (日) 17:25:24
    • 議論のすり替え、失敗デスケド～。（笑） -- 2019-05-19 (日) 17:42:28
    • 駆逐の主な仕事は視界取りとCAPだけど、空母が脳みそ入ってるとこれがやれなくなる。視界取りは空母、瀕死への追撃も空母、対空低い艦を序盤に下らせるのも空母、対空死んだ砲艦を沈めるのも空母。空母の中身が人間なら空母＞＞＞＞＞＞レーダー巡洋艦＞戦艦、巡洋艦＞駆逐。空母の中身が猿ならレーダー巡洋艦＞駆逐＞戦艦、巡洋艦かな。まあ空母猿の時点でオワコンですが。 -- 2019-05-19 (日) 18:50:12
    • もし3葉が言う通りなら空母は駆逐を後回しにするだろ。最優先で駆逐を潰すか、少なくとも仕事をやりにくいように封じに行くのは、駆逐が巡戦より戦術的に危険だからよ -- 2019-05-19 (日) 19:09:23
    • 判りにくい書き方だった。駆逐の影響力はデカイが空母が仕事するとその影響力は極めて小さくなる、だ。 -- 2019-05-19 (日) 19:09:39
    • ああ、5葉の意図なら分かる。ただ、空母でも抑えが効かないとなると今度は駆逐が強すぎるから、水上艦の防空圏なら駆逐有利ぐらいが望ましいんじゃないかな？次のアプデ次第では意外といい感じになるかもしれん -- 4葉? 2019-05-19 (日) 20:37:25
  • 変な枝がついているから、換言スル。上手い奴は対応できるかもしれないが、だからと言ってゲームバランスがいい証拠ではない。このまま運営が放置すれば、駆逐がいなくなり、3すくみのゲームバランスが崩れる。そうすると面白くなくなり、ユーザーが減ると、木主はいいたんじゃないかな。 -- 2019-05-19 (日) 17:29:05
    • たぶん1枝はそれを理解した上でトータルではまだまだやれるといってるんだろう。それ以前に書き込むページ間違えてるよなぁ… -- 2019-05-19 (日) 18:13:44
  • ここに書かずにアンケにぶつけろよｗ刷新前のPTテストで3桁しかいねーんだもん、こうなってもほとんどのやつは文句言う資格無かったわけだし。どうせ書いてもと思っても書かなきゃ承諾したと思われるだけだぞ。 -- 2019-05-19 (日) 18:25:55
• なんか知らんがPTに参加すらしてないのに文句言うやつ多すぎじゃないか？(私は参加しましたがね) -- 2019-05-19 (日) 19:37:19
  • それなー -- 2019-05-19 (日) 21:13:19
  • PTはボランティアでなので参加しなきゃ文句言う資格ないなんてことないからな？ -- 2019-05-19 (日) 21:14:46
  • 本当それ。PTで空母乗ったけど上手くやりゃトップ余裕だよ。駆逐はあいかわらずきっつい。でも少し楽になった面もある。空母はもう少し弱体化してもいいと思うわ。 -- 2019-05-19 (日) 22:04:02
    • 弱くする方向性が問題だと思うんだがな…偵察能力と対駆逐攻撃力が問題ってのは認識してるらしいが、それで取った対策が速度低下ってのがチグハグすぎる -- PTはやった? 2019-05-19 (日) 22:18:04
    • 返金対応したくないのと今後の商売を考えればあんなもんかね。空母に脅威を残さないと対空艦売れないしな。 -- 2019-05-20 (月) 05:43:43
• PT鯖の内容って結局どうなの？　艦載機が脆くなったとかまだいけるという意見もあるからどうなんだろ　結局状況によるのかな -- 2019-05-20 (月) 06:48:51
  • 往復ビンタはやりづらくなったけど、出来なくはない。HE爆撃を駆逐に当てるのは前以上の運ゲーになった。ただ、ミッドだと6発投げるから1発くらいは当たる可能性あるから結局駆逐狩りにHEは選択肢として有りかなぁ・・・ロケットは脆くなった影響モロに受けてて使いづらい印象。駆逐相手にスポットからの往復してる間に爆発食らってほぼ死にかけてる。 -- 2019-05-20 (月) 11:35:51
  • 脆くなったのは事実(T10空母をミノソースなら単艦でほぼ無力化できる)。で、それが受け入れられる人と受け入れられない人がいる。個人的には弱体化しすぎ＆そこじゃねえだろ案件。 -- 2019-05-20 (月) 12:02:47
    • 高すぎるスポット能力が原因なのに頑なにいじらねぇよな。攻撃力ばっか下げられたら空母乗りだってつまらんだろこれ。 -- 2019-05-20 (月) 12:18:31
    • 理不尽が原因と気づいたみたいだけどそこ弄ると大改変になるから小手先でなんとかしたそうな感じが漂ってるな -- 2019-05-20 (月) 12:52:52
    • Spot能力を限定的にする(水上艦が視認ないしレーダーなりソナーなりで探知しない限り水上艦には見えない)だけでだいぶ変わると思うんだけどな。 -- 2019-05-20 (月) 16:52:44
    • ミニマップオンリー化は駆逐の致死率は下げるだろうけど、動けない事には変わらないと思うのよね。動きの意図が読まれたら退却しかないのが駆逐ってもんだから。航空機の第六感の削除の方が個人的には望ましいと思う。 -- 2019-05-20 (月) 17:12:53
  • そこそこ攻撃ができるスポッターって感じ。視界の共有は相変わらずだから、駆逐は空母単体の攻撃云々よりそっちの方が嫌でしょうね。 -- 2019-05-20 (月) 12:05:10
    • まったくその通りでございます。たとえ攻撃力0になったとしても駆逐・巡洋は遊んでて楽しくないし集中砲火で海底行だからね。空母も見張り番ばかり強制されてつまんないだろうに、頭ＷＧはかたくなにスポットより攻撃力ナーフ路線崩さないからそのうちみんないなくなるんじゃない？ -- 2019-05-20 (月) 12:48:04
  • これで高対空艦の対空下げてほかの対空あげてやればいい感じになりそうなんだがなあ -- 2019-05-20 (月) 13:11:58
• 艦載機の速度が落ちるということは上空支援の為に味方艦載機が頭上に飛来してくる時間が長くなるってことでは…足の速い攻撃機で戦闘機召喚とかよくやってたんだが、なんていうか駆逐を撲殺するのをやめた代わりに毒殺を選んだような感じになるのでは… -- 2019-05-20 (月) 16:25:01
• 俺は空母使わないし大嫌いだけど弱くして欲しいとは思わない。マッチングを分けてくれ、それだけでいいんだ。 -- 2019-05-20 (月) 16:48:17
• ↑の木で紫駆逐の意見とか書いてあるのはたぶん、空母分隊子飼いの対空駆逐の意見でしょ。CVマッチ確定なら確かに以前よりぬるいよ。野良民が問題視してるのはCVマッチの常態化によるゲームバランスの激変だから話合わないよ。 -- 2019-05-20 (月) 16:59:18
  • もう終わった話題を掘り起こしてまでしてレッテル張りとは恐れ入るwww -- 2019-05-20 (月) 18:35:57
• んーとさ、簡単な事なんですよ。戦艦は巡洋艦強く、巡洋艦は駆逐に強く、駆逐艦は戦艦に強い。基本的にこのバランスの範疇で各要素の追加やアップデートが行われて来たんだけど、空母だけここにあてはまらんのよ。だからどんな形で実装しても他の艦種からの不満が爆発する。解決策は空母有り無しのマッチング選べるようにするか、空母はＡＩにするかでしょうな。空母やりたい人はＣＯＯＰと空母ありマッチで満足してもらうしかないよ。 -- 2019-05-20 (月) 17:18:44
  • まー空母も空母で対空が実力じゃなくて艦の性能で決まっちゃってるからAFK相手でも無傷で済まないっていう悲しみ背負ってるんですけどね。 -- 2019-05-20 (月) 17:37:26
    • それがなんだ！他の水上艦はもっと苦しみを背負っているぞ。 -- 2019-05-20 (月) 17:45:30
  • 空母は全AIは、私も考えたことがある。そうすれば水上艦の不満はなくなる。 -- 2019-05-20 (月) 17:48:09
    • そんなことはないぞ。敵のAIは優秀なのに味方のはアホだと騒ぐ奴は絶対いる -- 2019-05-20 (月) 18:01:28
  • 追伸なんだけどさ、ここまで精緻な海戦ゲームもないし何とか一定のユーザー集めてなくならないで欲しい。時々課金してまだ遊び足りないから。空母もなかなかチャレンジだと思うからいい落とし所見つけて欲しいね。 -- 2019-05-20 (月) 17:54:33
  • 空母に対して自分から何かアクションを起こせればまた話はかわるんだろうけどな。水上艦同士なら撃ち返せるけど空母に対しては攻撃が終わるまで耐えるだけってのが精神的にストレスを与えてると思う -- 2019-05-20 (月) 18:07:05
    • そしてそれを毎試合だからな、空母有無の選択権が欲しいよ。 -- 2019-05-20 (月) 18:26:21
  • 空母出撃にはペナとして毎試合、100000クレ必要です　とかならねーかな。 -- 2019-05-20 (月) 20:00:07
• 空母「俺の勝ち！たかがゲーム、そう思ってませんか？なんで負けたか、次のマッチングまで考えといてください。ほな、いただきます」 -- 2019-05-20 (月) 17:57:18
• 新しい気象条件をテストします。それはAAオフの船を航空機は発見することができない（時間がたつにつれ発見距離が伸びていく,）というもの。AAといっているけど砲撃も含まれるだろうな（機銃はばれて主砲はばれないとかなさそうだし）霧なんかを想定しているように受け取った。 -- 2019-05-20 (月) 18:13:09
  • おのれCapslock。何分後に航空発見距離が補正なしに戻るかの時間パターンいくつか。を、特定のマップの天候シチュエーションとしてかなり大げさなパターンを作成、検討を行うのだそうです。 -- 2019-05-20 (月) 18:15:23
    • １．AAオフの船は見つけられない（主砲も？）　２．条件１+１０分経ったら突然霧が晴れる　３．条件１+２０分かけて徐々に発見距離が伸びていく　４．条件１+１０分かけて徐々に発見距離が伸びていく -- 2019-05-20 (月) 18:25:04
  • よくわからんな。ＡＡオンの敵がいきなりオフにしたらその艦は空母の視界からは消えるのか？発砲ペナみたいにＡＡペナルティあるのかな？ -- 2019-05-20 (月) 19:12:53
    • そこまでは書いていませんけど、おそらく同じようなペナルティ制はありそうです。高い隠蔽を持つ船ほど中盤まで飛行機ではなかなか見つけられないような雰囲気ですね。 -- 2019-05-20 (月) 19:28:45
  • 今攻撃機でAAオフの駆逐の上空素通りするのを巡洋相手でもするようになるのは流石に糞すぎる。 -- 2019-05-20 (月) 22:45:46
    • 開始早々全敵艦配置を確認されるみたいなことはまず起きないといった感じですけど、序盤は自力索敵で攻撃できない場面が増えそうですね。先行して奥地にいる戦艦はスポットできても巡洋艦や駆逐の優先度高い目標の情報が得られないためあんまり意味がないとかそんな雰囲気。対空砲オンだと対空砲範囲であれば場所がバレるとのことなので、長距離対空砲持ちなんかはデメリット大きいとかかな。 -- 2019-05-20 (月) 23:22:04
    • あと、今のところ全てのマップでーではなく特殊な気象条件としてってことらしいので、全てがそうなるとはいってませんね。先ずは北方で実験とのことです -- 2019-05-20 (月) 23:25:19
• 自分は空母初心者で真っ赤だけど、さっき勝てた。超ユニカムのグレミャーに粘着してひたすら位置を掴んでただけだけど。水上艦のときは何も出来ずにやられてた相手だからなんか嬉しい。空母って、攻撃よりスポットが大事なのかも知れないね。 -- 2019-05-20 (月) 18:58:12
  • 気が付いてしまったね。空母乗ってる奴の敗けの大半は駆逐艦の排除が出来てなくて、カス戦艦にダメ与えて仕事した気になっているカス空母が敗けてる。駆逐艦に攻撃は無理にしなくていい、見るだけでいい。あと、真上に戦闘機置くだけで相当な嫌がらせになる。 -- 2019-05-20 (月) 19:35:34
  • あとは、cap する味方の駆逐艦に戦闘機を置けば更に勝てるようになる -- 2019-05-20 (月) 19:36:43
    • 駆逐から言わせて貰うと、それよりも対面の駆逐がcapに入りそうな位置に置いていただけると大変助かる。 -- 2019-05-20 (月) 19:54:40
  • グレミャーで暴れてるのはなんちゃってユニカムって言うんだよ。俺もそうだけどｗ　まあそんな俺からアドバイス。　グレミャーは対空は強くないので見てるだけでなく遠慮なく攻撃（ロケットと爆撃で）したほうがいいぞ　グレミャーは遠距離からきりなく砲撃してても強いから見てるだけじゃ味方の巡洋艦でも殺せないんだ。　ソ駆と独駆は攻撃しろ　日駆は見失うな　米駆は近寄るな　　って感じかな。 -- 2019-05-20 (月) 19:51:14
  • 低Tだと味方が駆逐を撃ってくれないことも多いしグレミャーにはロケットかましていいと思う。魚雷長いけど基本砲駆だからHP減ると選択肢激減で辛いのよ(負けた) -- 2019-05-20 (月) 21:11:20
• T8空母の使用感について、グラーフとサイパンそれなりに使ったからそろそろ翔鶴とレキシントン使ってツリー進めたいんだけどそれぞれどんな感じの使用感なんですかね？ -- 2019-05-20 (月) 21:10:58
  • 翔鶴もLexもそれぞれ日米空母の完成形だから使い方わかってりゃ自艦の性能に不満はないが、T10の高対空相手にしなきゃならんのがしんどい。(GZは速いし、サイパンは艦載機が硬い) -- 2019-05-20 (月) 21:45:00
    • 軽く触ってみたけど確かにザ・普通って感じやったな…基本を基本通りやれってことか -- 2019-05-20 (月) 22:41:21
  • レックス>>>>翔鶴くらいかな。 -- 2019-05-20 (月) 22:42:59
• なんでWGはスポット共有廃止、あるいはディレイを試さないんだろ。日本運営は日本語フォーラムの総意として認識してるみたいだけど。 -- 2019-05-21 (火) 05:24:33
  • 共有情報すらないと、ますます他の艦種との関連性が無くなるからじゃない？　勝手に戦場に来て全く関係なくダメージ与えるだけの存在になる。共有廃止の場合は空母にだけ見えている情報が多いだけになってますますギスるとかいろいろあるんだろう。レーダー巡型にするなら有り得そうだけど。 -- 2019-05-21 (火) 05:37:56
    • ミニマップの位置情報だけは味方に提供できるとかにしとけばいいじゃん。どの艦がどっちにどれだけ向かってるか分かるだけで相当変わる。 -- 2019-05-21 (火) 09:10:45
    • オレはミニマップ共有のみって変更は反対。理由は対処として半端だから。向かう先がバレた駆逐なんかレーダーや砲駆がお迎えに来る前に逃げ帰るしかない。戦巡の距離じゃ何も出来ないし、動けないんじゃ結局不満が出るんじゃないかな。見られたら見えていいから、被発見逆探知の廃止の方が適当じゃないかと思う。 -- 2019-05-21 (火) 13:44:05
    • 雷駆不利については駆逐間のバランス調整で解消すりゃいいと思う。隠蔽差もっとつけるとか、火力・体力差小さくするとか。被発見アイコンについては、分隊空母とソロ空母の格差が拡大する恐れがあるから難しいところ。 -- 2019-05-21 (火) 21:53:47
    • 砲駆が雷駆を狩れなくなるよう調整って砲駆の存在意義が無くなるじゃん。調整の方向性が間違ってる、スポットの問題でなんでそんなとこを調整するのさ。格差拡大については、コミュニケーションの問題。ピッピする水上艦がいるか、それに空母が答えるか。・・・まぁ分隊有利は確かかもね。 -- 2葉? 2019-05-22 (水) 06:09:37
  • 別にいいと思うけど流石にそこまでするなら刷新前のシステムに戻してほしいわ。 -- 2019-05-21 (火) 07:25:14
    • なんで刷新前に戻す必要がある？スコアやダメージはまだトップクラスに出てるじゃん。 -- 2019-05-21 (火) 09:17:08
    • ↑敵空母を箱にしてからのフルボッコ、これが忘れられないんよね -- 2019-05-21 (火) 10:48:56
    • 空母で敵機をインターセプトできないのも変だものな。葉2の言いたいことは分かる。 -- 2019-05-21 (火) 10:54:58
    • バランスはともかくとして、システムとしてはオレもあっちの方が好きだった。箱にされる側だったから滅多に乗らんかったけど。 -- 2019-05-21 (火) 11:11:08
    • 制空戦闘で技能差出せるのはランダム戦にはあんま良くないんだよなぁ。クラン戦でも腕の良い空母捕まえるところがスタートラインになるから参加ハードル一気に上がるし -- 2019-05-21 (火) 11:41:48
    • 艦艇の自動対空砲じゃ限界があるのよな。だから艦載機を弱体化なんてUNKバランスしかなくなるし。 -- 2019-05-21 (火) 12:38:02
    • クラン戦で空母禁止で解決だな -- 2019-05-21 (火) 12:40:10
    • 旧空母の方がいいって言ってる奴は過去の美化された思い出に浸ってる感ある -- 2019-05-21 (火) 17:01:42
    • 雷爆機を戦闘機で狩れるからだろ -- 2019-05-21 (火) 17:31:20
    • 旧空母は数が少なかったから美化されがちだってそれ一。敵にユニカム空母引いたらなにもできないまま基本負けだったし -- 2019-05-21 (火) 18:54:31
    • シミュレーションっぽい感じと言うか、単に雰囲気の好みを言っただけで美化したつもりはないかな。前置きした様にバランスは今のがマシだとは思ってる。 -- 4葉? 2019-05-21 (火) 19:12:53
    • 刷新前は駆け引きがあったけど今はダーツしてるようなもんだからな。対人戦してる感覚はほとんどないよ。 -- 2019-05-21 (火) 19:17:48
    • おい。またグラーフのAPで延々爆撃されんのかよ。足遅い武蔵とか初手合流する前に死ぬことすらあったんだぞ -- 2019-05-22 (水) 01:19:51
    • 刷新前グラーフなんか「おー珍しいもん見た」と思った記憶しかないな。よっぽどトラウマなのね。 -- 2019-05-22 (水) 07:09:18
  • 視界共有をなくすなら、全艦種でやらないと不公平感でるよね。それはそれでいいけどね、島影から撃つのも煙幕内から撃つのもできなくなる。いくらレーダーで炙られてもその他の艦からは見えない駆逐。ここまでやるなら視界共有廃止も賛成できるわ。 -- 2019-05-21 (火) 12:06:19
    • 共有廃止って艦載機スポットの話ちゃうん？誰が不公平感じるの？ -- 2019-05-21 (火) 12:33:57
  • フォーラムの提案って大抵「私にいい考えがある」みたいな感じだからな。ここよりマシだが -- 2019-05-21 (火) 17:03:50
    • ぶっちゃけフオームの意見も好き勝手に妥協案出してるだけでそれが採用されれば面白くなるというものでもないよ。どうせすぐに次のナーフ案が出るだけだから。 -- 2019-05-21 (火) 18:47:34
    • フォーム… -- 2019-05-22 (水) 18:25:11
• それも個性ではあるんだけど、巡洋艦の対空性能に差がありすぎるのが問題な気はする、今でももちろんだけどptのバランスだと高対空艦を揃えた方が一方的にスポットして勝てる試合になりそうだ -- 2019-05-21 (火) 17:24:53
• 8.0.0の空母システム変更からこっち、空母の調整が続いているけど、8.0.0初回の空母の性能はおかしかったなぁ。どうしてあれでいけると思ったのか。離脱無敵、浸水火災天国、航空機についていたラジオ…。 -- 2019-05-21 (火) 19:01:05
  • 白龍「だよな、ミッドの浸水火災コンボと対駆逐性能マジ頭おかしかったわ」 -- 2019-05-21 (火) 19:06:04
    • 一週間で弱体化されたチート空母が何を... -- 2019-05-21 (火) 19:10:39
  • マジレスすると実装前のPTで誰も文句言わなかったからわからなかったとWGが言い訳してたはず。 -- 2019-05-21 (火) 22:59:47
    • WGは社内テストすらしてないんだな。こういうことすら想定できないってのは・・・・ソフトウエア会社としてどうなの・・・・？というか、WG自体ミリタリゲームそんなに好きじゃないんじゃないんだろうな -- 2019-05-22 (水) 01:17:24
    • あのPTで真面目に乗って意見した人はほんと少ないだろうし、今のPTもBOT多いしな。 -- 2019-05-22 (水) 03:27:32
    • PT人少ないのわかってるのにそんな言い訳されてもね。 -- 2019-05-22 (水) 20:38:33
    • だからこそ来てほしいんだろ。今度スパT6プレ艦がでるスパコンとか配るし、昔から増やしたいとは思ってはいるでしょうよ。 -- 2019-05-23 (木) 00:55:25
  • 戦巡駆乗りだったが、刷新で空母試してみて、それから駆乗るのやめた。一方的過ぎて無理。それから駆はほぼ引退した。島風北風ﾌﾚｯﾁｬｰまでやってたんだけどなー -- 2019-05-22 (水) 01:22:38
• 空母本体のHPと移動最高速現在の7割程度に減らし、空母本体と艦載機の被発見距離を現在の1.5倍に増大。「事実上無制限で駆逐艦より早く動ける移動レーダー」を持ってるんだったら、これぐらいしてもらわんと不公平感と理不尽感は消えんわ。 -- 2019-05-21 (火) 19:20:19
  • 別に。下手糞が乗ったら中盤で箱になってくれればいいです。 -- 2019-05-21 (火) 22:05:02
• 話題に上るのはT8空母ばかりだけど最近久々に乗ってみて思った。T6も大概壊れてるわ -- 2019-05-21 (火) 22:12:41
  • T6空母すら上手く扱えなかった人がT8以上の空母は異常だーナーフしろーって騒いでるだけの気がする。 -- 2019-05-21 (火) 22:49:03
    • なんかいまいち理解不能 -- 2019-05-21 (火) 23:03:15
    • 文章の前半と後半で話題が変わってる気がする -- 2019-05-21 (火) 23:12:20
  • 試合決まったからテキトーにとフューリアスの雷撃機をボルチの横にいるQEに突っ込ませたら魚雷投下するまえに艦載機が蒸発した…。ボトムだとマジでスポットぐらいしかできないらしい。 -- 2019-05-21 (火) 23:05:06
• あ、空母で以前より改悪されたこととして、「沈んだら死んでろ」ってことかな。沈んだ後も航空機動かすんじゃないよ。 -- 2019-05-21 (火) 22:29:58
• 新しいプレミア空母もしばらくはお預けかな　弱体化でわざわざリアルマネー払って空母乗るやつ居ないだろうしな -- 2019-05-22 (水) 06:40:40
• せめて空母二隻はやめてくれ -- 2019-05-22 (水) 19:47:05
  • 空母3隻のMMはどうするんだ？ -- 2019-05-22 (水) 21:12:02
• 現状の防空も出来ない戦闘機を廃止して、使えない攻撃機を戦闘機に変えるか、キー4で戦闘機を新たに使える様にならないかな？敵雷爆から防空出来る様になれば、嫌悪している水上艦からの批判も減ると思うが？それこそ防空も出来ない空母乗りこそ空母に乗るなと言われる様になれば良い。 -- 2019-05-22 (水) 21:21:14
  • 巡洋艦乗りとしては水戦のバフが一番やってほしい事なんだか、、それは置いといて、戦闘機も使えるようにしなきゃ、隠蔽命の日巡や日駆、APDBで理不尽にバイタルを抜かれる戦艦などはかなり救われるだろうな -- 2019-05-22 (水) 21:26:22
    • 追伸 現状の空母は全て艦種に対してそれぞれに有効打を与えられるようになってる 元々空母刷新の理由は空母の影響力を下げる事なのに、現状では影響力は何も変わってないと言っていいと思うぞ -- 2019-05-22 (水) 21:28:51
    • 日本語めちゃくちゃだった 失礼 -- 2019-05-22 (水) 21:29:51
    • いや、そんなホイホイ与えられないぞ。空母って一括りにしてるし普通に空母乗ってないだろ？ -- 2019-05-23 (木) 08:52:28
    • 一般論という言葉を勉強しなさい -- 2019-05-23 (木) 11:18:04
    • じゃあお前は日本語の勉強なw -- 2019-05-23 (木) 11:39:42
    • はぁ、返しがめちゃくちゃですな 言い合いをしたいんではなくて、巡洋艦目線で空母全般にかかる話がしたかったから一般論という言葉を使ったんだよ(分からなかったなら失礼) 反論があるなら具体的な内容を伴って頼む -- 枝? 2019-05-23 (木) 11:50:44
    • 巡洋艦目線？視野狭そうだなぁ。あ、俺は艦種全部乗るから巡洋艦の時なら飛行機には強気でいくし、空母の時は巡洋艦は孤立してるアホしか狙わないな。そもそも巡洋艦乗ってたら戦艦の方が100倍怖くて空母は別に気にならん。特にT10ならどうでもいいってか撃墜スコア稼ぎたいから飛行機の距離見ながらオイデオイデしとるわ -- 2019-05-23 (木) 12:56:49
    • さては対空強い船しか乗ってないな？ 日巡だとそんな悠長なこと行ってられないぜ 視野が狭いと貶すくらいなら乗ってみて -- 2019-05-23 (木) 14:54:03
    • 日巡の愚痴をわざわざ空母のページまで言いにきたの？そもそもそれゴミレベルだから乗る船変えれば？空母とかミリも関係ないよ、そもそも環境にあってないから -- 2019-05-23 (木) 15:03:36
    • どうしようもない奴やな 最初の枝を114514回ほど読み返してきてくれ 乗る船変えろって、、なんの議論にもなってないな -- 2019-05-23 (木) 15:13:11
    • 自分の意見を絶対に曲げたくないのかも知れんが、相手をけなすことから始まって最終的には全否定してくる辺り、失礼だけどロクな会話も出来ないって感じた(日巡の愚痴なら日巡のページに書くしね 流石にそこまで馬鹿じゃない) -- 2019-05-23 (木) 15:18:04
    • いや、馬鹿な上に淫夢ネタとか時代遅れすぎて寒いぞ。日巡の愚痴は他所でやれよ。どうせ死んでるんだから空母が死んでもどうせ死んだままなんだから -- 2019-05-23 (木) 16:24:38
    • あ、あと他の巡洋艦なら別に飛行機怖くないからwその狭すぎる視野で巡洋艦語ってて恥ずかしくない？あと、偉そうに巡洋艦目線とか言うならアラスカ、クロン、吾妻、スタグラくらい持ってるよねw？ -- 2019-05-23 (木) 16:29:39
    • 文を一切読まなくなったか お互いこれ以上相手してても他の人を不快にさせるだけだし、ここへの書き込みは一旦やめてお互い落ち着こう、頼む -- 相手の方を含め皆様大変申し訳ございませんでした? 2019-05-23 (木) 16:31:14
  • いらない。戦闘機は腕の差が出るし攻撃しないで防空と索敵ばかりやらされるのが楽しいとは思わない。 -- 2019-05-23 (木) 07:21:12
    • 上の枝と同意見でいらない、むしろ害悪だと思う。空母刷新は、空母のゲームへの影響力を下げることが目的に実施された。具体的には、戦闘機の戦闘によりベテランが圧倒し、水上艦への攻撃でゲームを一方的に優勢に導けた事態をなくすことにあると思うよ。今は空母同士の戦闘で優劣はつきにくくなったが、水上艦への攻撃が全体的に過大な力を持っているので、ベテラン空母のゲーム支配力はあまり落ちてない現実だと思うな。 -- 2019-05-23 (木) 07:43:46
    • 前はユニカムだろうが赤猿だろうが関係なく熟練空母には太刀打ちできなかったが、今は下手糞ほど空母に対抗できない状況が増加したかな。勝率高めの奴はやっぱり空襲しにくいところに、尚且つ仲間と適度な距離を取りながら戦ってる。アホほどクロスとる！とか言いながら単艦になってボッコボコにされてるわ。どんな環境だろうが勝率と操艦って結びついてるなーって思うよ -- 2019-05-23 (木) 10:28:42
    • 空襲こえーから仕方なくくっついてるだけだよ。砲戦だけ考えたらクロス大正義なんだけど今はそういう立ち回りとか駆け引き死んでるからね -- 2019-05-23 (木) 10:30:38
    • 孤立したら沈むなんてわかっててもつまらねえんだよな。角度ついたものどうしの遠距離砲戦とかしょっぱすぎて。味方が糞だったりするとゲーム投げる意味でわざと孤立しに行くことはあるわ。ただの虐殺に付き合ってらんないし早く次行きたいからね -- 2019-05-23 (木) 20:43:21
• アークロイヤルが来るらしいね。この環境でどう差別化してくるのだろうか -- 2019-05-23 (木) 00:57:25
  • その前にインドミタブルを成功させないとアークロイヤルもtoneと同じになっちゃうぞ。 -- 2019-05-23 (木) 05:15:09
    • ナーフで調整にまた手間がかかってるんだろうな　売り出しても買い手がいなさそう -- 2019-05-23 (木) 06:28:29
    • 最大の特徴をそうできなくなったからねえ。既存のグラーフも航空機速度が特徴の空母だから、0.8.4でかなり厳しい立場に追い込まれることは必定。 -- 2019-05-23 (木) 07:03:43
    • グラーフ共々Tier1個落として7枠にしちゃえばいいのにな。確実に差額返金になるしアクロはお値段下がるしでお金の問題かな -- 2019-05-23 (木) 08:52:21
    • GZ雷爆って耐久性T6レベルの飛行機に史上最悪の旋回速度、更にT4の魚雷爆弾レベルの武器しか持たされてないんすけど。その代わりに足が断トツで速いからピーキーで面白かったのに、これじゃT6に下げて貰わないと意味不明な箱だよな -- 2019-05-23 (木) 08:57:38
    • グラーフから速度取ったら何も残らないことなんて一度乗ればわかるはずなんだけどな。今回の調整は最低でもグラーフは対象外にすべきだった。T8空母最弱であるグラーフが平均勝率で上位に来るぐらいが丁度いいんだよ -- 2019-05-23 (木) 09:05:07
    • つかエンプラ以外欠陥品過ぎる。GZと加賀でT10放り込まれるとつまらなすぎるわ。 -- 2019-05-23 (木) 09:35:49
    • ↑エンプラしか乗れない腕なんだろw 俺はボトムでも加賀が最高に楽しいが...いちいち空撃ちしなくても良いし、即反転で雷撃ぶち込めるし。 -- 2019-05-23 (木) 12:54:15
• 移動速度3割減は索敵能力、攻撃力も大雑把に3割減と言って良いだろうな。 -- 2019-05-23 (木) 07:23:39
  • 単純に考えすぎだぞ。機動性の大幅弱体化は耐久性にも直結するんだから、今までの往復ビンタは今後単発になるんで火力は相乗効果で最低5割以上、飛行機の喪失による継戦効果を見ると6割から7割減、駆逐や巡洋艦に対する偵察能力は8割減レベル。特に防御砲火付きの駆逐は最早飛行機ハンター、飛行機が狩られる側だよ -- 2019-05-23 (木) 08:50:35
    • ちゃんとPTで空母乗って発言した方がいいよ。慣れれば火力落ちは微々たるもの。 -- 2019-05-23 (木) 08:58:54
    • ごめん、あれ慣れでなんとかなんの？飛行機ボットボトなんだけど -- 2019-05-23 (木) 09:01:11
    • 木主だけど空母専門にとっては影響でかく感じられるだろうし、砲艦にとっては影響少なく感じられるだろうと言うの込みで。 -- 2019-05-23 (木) 12:16:59
  • まだ足りないでしょ。そもそも『落ちたらほぼ負け確』な艦種のどこがバランス取れてんだか。戦艦一隻分ぐらいの影響力にまで落とし込まない限り不満は消えない。拮抗した試合の中盤で他の艦種が落ちても『痛い』ことはあってもまだ望みはあるけど、空母が落ちてみろ、ほぼ負け確なんだから -- 2019-05-23 (木) 17:38:29
    • 元々そこはバランス取れてないんで。サービス開始以来ずっと空母>>駆逐>>>戦艦>巡洋艦の命の価値っすよ -- 2019-05-23 (木) 18:24:28
    • 枝の見解に賛成。空母を戦艦一隻分の影響力に落とさない限り不満はなくならない、は本質を捉えた名言だ。 -- 2019-05-23 (木) 18:38:40
    • でも空母が戦艦一隻ぶんの影響力になったから今度から最大3隻マッチングしますとか言われたら怒るでしょ君達。無理に抑える必要はないんだよ。隻数制限さえすれば -- 2019-05-23 (木) 18:41:48
    • 確かにまだ索敵力があるからな。3隻は困る。いいアイデアがあります.。じゃあもっと攻撃力を落としましょう。戦艦0.5隻分とか。 -- 2019-05-23 (木) 18:56:29
    • いや、1vs1だと猿vs人間とかになったときのダメージがデカすぎるんで。複数空母マッチの問題は索敵能力の高さだからいい加減マップにだけ移るようにするなりして、さらに火力に大幅nerfかけてようやくバランス取れるかなぐらいでしょ -- 2019-05-23 (木) 18:56:45
    • 基本、このゲームは位置情報奪い合うから戦艦＜巡洋＜駆逐＜レーダー巡洋＜空母の序列は動かんよ。その中でどうやるかって話だ。現段階もバランス調整中だからまず速度低下と攻撃精度低下がどの程度影響力を下げるか見てみようよ。 -- 2019-05-23 (木) 19:49:49
    • 駆逐とレーダー巡洋の位置は逆だと思うぜ　あと位置情報探索で言えば戦艦とレーダーなし巡洋はほぼ同格だと思う -- 2019-05-23 (木) 19:57:50
    • スポットのシステムを頑なに変えたくないんだったら速度低下とか精度の低下とか生ぬるいことせずに複数攻撃不能、対空艦の対空圏に一歩でも入ろうものなら即全滅、予備機1/3ぐらいにしないと…それでようやく他の艦種と同じくらいの、即沈しようが戦果出さなかろうが特に影響のないレベルになる -- 2019-05-23 (木) 20:40:39
    • へえ、駆逐艦って即沈しても戦果なくても特に影響なかったんだね -- 2019-05-23 (木) 20:54:17
    • 確かに現状は駆逐が死んでるだけど、そこまでやると今度は駆逐で勝敗が決まる頃に戻るだけだしなぁ。それやるなら、レーダーを元の使用、即発見にしてもらわないと困る。 -- 2019-05-23 (木) 21:13:10
    • 駆逐艦の魚雷有限にして空母のスポットを同期されなくすれば、艦の格差問題は解決するんだけどね。空母いない時は駆逐ガチャだし結局戦艦と巡洋艦はいつも脇役。駆逐と空母の言い合いとかどっちも死ねって感じ -- 2019-05-23 (木) 21:17:52
    • 刷新前は戦闘終盤、空箱になった空母に足の早い駆逐が殺到して砲でなぶり殺しか魚雷で瞬殺 ってパターンも結構あったな。巡洋・戦艦も空箱化したり孤立したのを狩りに行くのがテンプレみたいな感じなのもあった。其れがなくなったので不満出てるってのもありそうやし、刷新前みたいに空箱ごっつぁんですみたいな局面も程よく出て来るようになれば風当たりも弱くなるんじゃなかろうか。 -- 2019-05-23 (木) 21:38:55
    • 赤猿駆逐が即沈してもcome backして勝利とか割りにある話じゃん。空母が死んでor全く仕事しないで勝利は少なくともreworkの後は見たことないね -- 2019-05-23 (木) 22:35:02
    • いや、普通に先に空母落ちてからの逆転は何度もあるけど。特にプレ空発売日付近 -- 2019-05-23 (木) 22:57:57
    • ほら条件ついてるじゃねえか -- 2019-05-24 (金) 02:32:39
    • 特にってだけでゴミ空母の即死からの逆転は昨日もあったぞwまぁすぐに死ぬ空母なんていてもいなくても同じだし、戦闘結果になんの影響もなくて当たり前っちゃ当たり前だけど -- 2019-05-24 (金) 07:41:02
    • それは幸いにも敵の空母もいなくて同じレベルだったんだろう？　戦艦三隻分ぐらいの火力もってる艦種がいなくても結果同じなんてことはありえない -- 2019-05-24 (金) 16:14:09
    • 空母に夢見すぎ。空母だって上手い奴が乗れば成績だせるけど、下手糞が乗ると存在感ないのは他の艦と変わらん。そもそも今の仕様で戦艦3隻分も火力出るわけないだろ？基本的に空母はラストまで生き残るから平均ダメージ高いだけで、同じ時間単位のDPMで見ると水上艦に敵うわけないだろ。ちなみに唯一戦艦に火力で勝ってる平均ダメージでも10％程度な。その証拠に最大ダメージ見ると空母は戦艦の3分の2程度の火力しかないんだからさ、知ったかせずに空母に乗って成績サイト見てから言えよ -- 2019-05-24 (金) 18:01:47
    • 戦艦3隻分 の火力は無いが戦艦3隻分以上の追撃能力と索敵力があるな。また、航空機の総合ヘルスは戦艦のヘルスを余裕で越えるね。 -- 2019-05-25 (土) 00:25:10
    • 戦艦3隻分の索敵能力や追撃能力？そんなん低tire巡洋艦や駆逐未満のパラメータなんて比べられても困るんすけど。じゃあ戦艦は空母の10倍装甲厚いから空母の10倍強いな。あと航空機の総合ヘルス？馬鹿じゃねーの？お前の船は敵に砲撃する時に秒間ダメージや突然瀕死になるダメージを食らう呪いでもかけられてんのか？比べるところも間違ってれば艦種毎の役割すら把握できてないんだからもう少しゲームを理解してから空母弱体だのなんだの言えよ。お前は下手糞以前に全艦種初心者レベルでまだバランス語れる立場じゃねーんだよ -- 2019-05-25 (土) 00:45:16
• 半分運みたいなものだが、煙幕の中のDaringに適当にロケットぶっこんだら9000ダメージ、折り返しで同じところにロケットぶち込んで18000ダメージ、火2箇所ついてそのまま沈んで逝った、楽しくてしょうがないｗｗｗｗ　ちな英空 -- 2019-05-23 (木) 17:50:01
• 沈んだ後に操作出来なくなるのっていつのアプデだっけ？ずっと味方駆逐に粘着しやがって全チャで煽りまで入れてくる糞野郎マジでウザイ -- 2019-05-23 (木) 19:55:12
• 日本公式サイトのランク戦: シーズン 12の記事に空母の欄があるんだが、そこで変更が言及されてるのはHE爆弾の事だけみたいなんだが速度ナーフはまだ先って事？ -- 2019-05-23 (木) 21:38:50
  • 海外は今回の弱体化でプレ空の返金騒動おきてるし、速度ナーフは延期の可能性もあるな。結局運営にとっては課金してくれる奴が正義だからね -- 2019-05-23 (木) 22:01:17
    • 海外のことなんてよく知ってるね。まあ全体の調整という体でしれっとナーフしやがったし速度はこのままでいいわ -- 2019-05-23 (木) 22:05:00
    • ほんなら空母は弱体化せずそのままでいいわ　その代わり駆逐を思いっきり対空バフしてくれ　艦載機が攻撃できないくらいバフしてくれ　もう空母なんかアホらしくて乗れないわというくらいに駆逐に救済の手を！ -- 2019-05-23 (木) 22:38:43
    • 運営にメールしてみて。アジア鯖の意見なんて無視されると思うけど -- 2019-05-23 (木) 23:00:02
    • 延期どころか中止して欲しい　海外が騒いでくれてせめてプレ空母だけでも粛清を逃れてほしいわ -- 2019-05-23 (木) 23:32:46
    • 皆の幸せ手を考えれば、課金空母は返金、ツリー艦も必要経験値全てをフリーで返して、空母削除が一番良い。航空関係はスキルで航空支援を呼べるようにすれば問題ない。このゲームじゃ空母を使う人も、標的にされる人も楽しめない。 -- 2019-05-24 (金) 06:23:01
    • 課金してくれる奴が正義なら空母以外から課金取れなくなるからアウトなんだよなぁ。 -- 2019-05-24 (金) 06:39:20
    • プレ艦買う奴が何故空母しか買わないと思う？全艦種買うに決まっとるじゃろ。運営からしたらそいつらを怒らせる訳にはいかないんだよなぁ。ちなみにまたプレ空追加されるし、マジで空母儲かったんだろな -- 2019-05-24 (金) 07:13:25
    • プレ艦は買うけど空母だけは買わないな。 -- 2019-05-24 (金) 07:53:00
    • 今回空母がばか売れしたのは、刷新後というのとコラボで加賀艦長が来たからでしょ。平常ならこんなに売れないよ。 -- 2019-05-24 (金) 08:01:12
    • 課金空母だけティアをひとつ上げればいいんだよ。そしたら対面には課金空母しかひかなくなるし。ツリー空母ナーフしても返金騒動は起きないし。 -- 2019-05-24 (金) 08:01:23
    • 今の性能のままtire上げたら普通に返金騒動おきるだろ。明日から朝潮、愛宕、ガスコーニュはT9にします！性能そのまま！って言って通るわけないwプレ艦出した時点で全体調整は返金騒動でてくるし、そもそもプレ空は販売数が桁違いすぎて返金も現実的じゃないんだろ。コルベールみたいな超対空特化艦のプレ艦も用意してるらしいから時間かけてなんとかするしかないわな -- 2019-05-24 (金) 08:15:14
    • 葉１０です。そだね若干のバフは必要でしょうね。Ｔ１０戦場ではいくら課金艦といってもＴ８空母は厳しいみたいだし、性能底上げでＴ９にする。でもさ、さわるな！って話になると相対ナーフってことで他の艦種をバフしなきゃならんもんね。以前はいくらアンチ空母といっても空母板にまで来て叩きまくるって事は少なかったし、なんらかのナーフは必要なんだろうけどね。（工夫もせず対応できないからって文句言ってるだけだとは思うけどね） -- 2019-05-24 (金) 11:00:49
    • ティア上げても戦えそうなプレ船って武蔵とアラスカくらいだろ -- 2019-05-24 (金) 23:54:01
    • アラスカも流石にきついぞ　T10と枠が競合するのは厳しい -- 2019-05-24 (金) 23:55:08
    • スタグラははよT11に上げてサヨナラバイバイしてくれ。というかアレ基準でソ戦実装されそうでこわいわ -- 2019-05-25 (土) 00:00:03
• 空母は一隻だけ作ってずっと置物にしといた。今回あまりに空母増えたから文句ばかり言ってもとそいつで練習→ランダム戦デビューした。同時に何箇所も飛ばせない、味方の援護は１分の置き戦闘機、ロケットは序盤で駆逐の始末に使う、やっぱり味方の駆逐の支援と敵駆逐の絶対的抹殺が勝利への道。くらいはすぐに分かった。ただ敵からも味方からも浮いてるんだよね～文字通り -- 2019-05-24 (金) 12:35:19
  • あと今はほぼ確実に空母入りのマッチングするから、対空艦での対策はしやすいんだけど、対空低い艦にも乗りたい。撃ち合いもしたい。 -- 2019-05-24 (金) 12:38:03
  • いやせめてT10まで育てて、それから200戦くらいしてから空母語って貰っていい？駆逐で言うとまともにT10まで育ててなくてランダム戦デビューしたばかりの奴が突然駆逐語ってなんかごちゃごちゃ言っててもキモいだけだよね -- 2019-05-24 (金) 18:41:51
    • そういうとこやぞ。ほかの艦種にも乗るのに200戦乗らなきゃ語る権利すらありませんってのは少々オイタが過ぎませんかねぇ -- 2019-05-24 (金) 20:45:12
    • この驕り高ぶりw俺がお前ならランダムデビューした程度の状態なら、空母欄になんか恥ずかしくてまず書き込まんわ。まずは乗ってる空母のコメ欄で立ち回り教えて貰ってこいよw -- 2019-05-24 (金) 21:26:50
    • じゃ、プレ空母乗りは全員発言権無いってこったね。連中Ｔ８なんだから。 -- 2019-05-24 (金) 22:20:27
    • あと、T10の200戦越えってアジ鯖全員でも300人ちょぼちょぼしかいないぞ -- 2019-05-24 (金) 22:25:12
    • あ、まだいたの初心者くん。ここは初心者質問欄じゃないからごめんね -- 2019-05-24 (金) 22:36:19
    • お、逃げうったｗじゃあな、バイバイｗ（木に悪いから木ではないとだけ） -- 3,4葉? 2019-05-24 (金) 22:43:48
    • ↑こんなCV乗りしかおらんのじゃろうの。情けないのう -- 2019-05-24 (金) 23:02:13
    • なんで俺が逃げるんだよw立ち回り教えて欲しかったら乗ってら空母書けよ。その艦のコメ欄で教えてやるから -- 2019-05-24 (金) 23:33:14
    • 勝手にページを編集したわけでもなくただ自分の意見書き込んだだけなのにそこまで引っ叩くことはないんじゃないかなあ -- 5500戦やってるけど200回以上乗った艦は4隻しかいない浮気者並感? 2019-05-24 (金) 23:54:13
    • 知るかよ。初心者が馴れ合いたいならツイッターにでも行ってろや -- 2019-05-24 (金) 23:58:01
    • いつから…いつからwikiは熟練者専用だと錯覚していた？ -- 2019-05-25 (土) 00:01:52
    • ひねくれてんなぁ。wowsに命かけてそう -- 2019-05-25 (土) 02:31:38
    • そもそも初動が攻撃機ってw 俺なら爆撃機だが？ -- 2019-05-25 (土) 06:38:22
    • マジレスすると初動は相手艦の編成と自分の艦載機で変わるよな。臨機応変に行動するのが当たり前なのにwわかりやすいように駆逐で言うなら初心者がドヤ顔でまずはキャップして煙幕使うのが勝利の近道ってわざわざ駆逐スレに言いに来るレベルのアホよ -- 2019-05-25 (土) 08:25:07
    • 一気に空母増えすぎでそんなレベルで説教される空母が溢れかえってるじゃん。駆逐対処は砲艦の仕事とか言って、大まかな位置ピッピされても一瞬のスポットすらしねぇの。wikiはむしろ初心者にそういうの教える場所じゃねぇの？ -- 2019-05-25 (土) 12:52:57
    • まぁ少なくとも初心者がドヤ顔だ感想書き込む日記帳ではないわな -- 2019-05-25 (土) 13:00:50
    • 心に余裕がない人なんやろうなぁ... -- 2019-05-26 (日) 17:04:36
    • もうこの木丸ごと削除したほうがよくね？こんな会話延々と続けられても... -- 2019-05-27 (月) 17:24:16
• 駆逐乗りとしては、一度補足したら中隊全滅まで攻撃続けられるの廃止してほしい -- 2019-05-24 (金) 23:58:17
  • ここは空母の愚痴を言うとこじゃないからご自分のTwitterでどうぞ -- 2019-05-25 (土) 05:06:14
  • まあ複数中隊動かせないしそうしないと大型艦相手にコンボ決められないからねえ -- 2019-05-25 (土) 06:07:42
  • なら中隊12機で一斉攻撃したら、駆逐なんて今以上の早さで即沈するが良いのか？ -- 2019-05-25 (土) 06:41:07
    • 立ち回りの悪い駆逐の、それも場違いの愚痴につきあってやる事はないぞ。 -- 2019-05-25 (土) 06:46:33
• 勝っても負けてものうのうと生き残ってるのが不快wまぁ艦種的に仕方ないのかもだけど -- 2019-05-25 (土) 00:55:13
  • むしろ生存力低くていいから序盤火力欲しいわ -- 2019-05-25 (土) 01:29:30
• 空母消すか空母オンリーマッチにでもしないともう嫌われすぎて無理そうね -- 2019-05-25 (土) 06:44:20
  • まぁすべて対等にというスタンスの人が多いからね。俺は戦艦も空母も強いものだと思ってるけど。チーム戦なんだからすべて対等にしなくても良いとは思うけどね。 -- 2019-05-25 (土) 07:10:18
    • つーか必ず対等で、運の要素も無いゲームしたいなら将棋でもやってろって話だよな -- 2019-05-25 (土) 08:12:50
    • 隠蔽の無力化と追撃能力の高さ、母艦が攻撃されにくいのと航空機がほぼ尽きない事で継戦能力が尽きない。以上の事から他の艦種の長所を殺し、戦局に多大な影響を与え過ぎるのが、他の艦に乗りたい人には不満なのよね。航空機の速度低下はそういう意味では影響力と各種能力を低減するいいアイデアだと思うけど… -- 2019-05-26 (日) 01:37:52
• 性能諸元って白龍は有るがミッドは無いのね... -- 2019-05-25 (土) 06:48:03
• 駆逐乗りなのだけど、実際攻撃機って当てやすいの？逆にこういう動きされると当てにくいなぁってのはある？ -- 2019-05-25 (土) 10:08:31
  • 被発見が短くなってるので、対空切って攻撃機に対して向かってこられると当てにくい以前に攻撃できない。まぁ空母２の攻撃機がコンボで来たらどうしようもないけどね。 -- 2019-05-25 (土) 10:30:45
    • 初見では...の話だろ。俺なら通過失探を残し旋回後予測で攻撃体制に入るがな。ってかそもそも駆逐を仕留めるのに攻撃機は使わないが。 -- 2枝? 2019-05-25 (土) 13:15:55
  • 低いTierでも良いから自分で乗ってみるのが一番早い。coopなら必ず駆逐が居るのでやってみれば？ -- 2019-05-25 (土) 13:10:44
• PTで乗ってみたけど居そうなところ行ったらあっさり駆逐発見できるし、ちょっと孤立しかかってるぐらいのやつには防空艦以外普通に攻撃通せるし索敵能力も攻撃力も十分すぎるでしょ。まだまだ影響力大きすぎるくらい -- 2019-05-26 (日) 03:34:59
  • 最初は水上艦もきちんとスキル振って乗ってた人が多かった感じだけど、最近は褒賞欲しさにノルマこなす人だけって感じもするから当てにならん。アプデが実際来ないと結局ガチな戦闘はできないし、情報としては６～８割の信憑性ってとこかなあ。 -- 2019-05-26 (日) 08:01:11
• てか速度落とすアプデ書いてないってことは中止になったってことでいいんだよね？ -- 2019-05-26 (日) 12:39:15
  • 今回は延期らしいね。海外でも課金者がこれはないぞって意見が多かったみたい。 -- 2019-05-26 (日) 12:41:22
  • ほんと空母reworkで誰が得したのか謎 -- 2019-05-26 (日) 12:47:24
    • 空母を使いたかったけど、以前は操作が難しくて触れなかった人達。 -- 2019-05-26 (日) 16:22:24
    • 責任が重すぎる、ソロは辛い、対空格差が今なんて目じゃない、という理由から余り乗ってなかった艦長 -- 2019-05-27 (月) 20:58:16
  • 普通、調整作業中に売らないんだけどな。よっぽど集金せざるを得ない状況なのか。 -- 2019-05-26 (日) 14:07:17
    • 目の前の小銭に目がくらんで他の大金を逃した感じやね -- 2019-05-26 (日) 16:34:37
  • やっぱ課金者が正義なんやな　海外の課金してる人の意見に期待しよう -- 2019-05-26 (日) 16:23:24
    • 空母以外の課金の方がはるかに多いということに気がつけばいいが。 -- 2019-05-26 (日) 16:30:39
    • 多くのプレ駆逐艦所持者は好きな艦にも乗れないという -- 2019-05-26 (日) 16:32:32
    • 晴風、朝潮 『乗れないプレ駆逐？なんのこと？今が一番な気がするけど。』 -- 2019-05-26 (日) 21:11:37
    • 晴風はともかく朝潮はいらんわ -- 2019-05-26 (日) 22:32:41
    • 刷新直後だし直近では新しさもあって空母の方がはるかに売れたんじゃね -- 2019-05-27 (月) 00:33:33
  • 現状いじるところはそこじゃない感が半端なかったし上空援護機の到着も遅くなるというクソもあったのでそれいいと思います -- 2019-05-26 (日) 23:11:46
  • 冷静に考えれば課金者がというのはもちろんあるけれど、そのほうが今後控えている対空課金艦も売れるんだよな。邪推だけどそう勘ぐってしまうわ。 -- 2019-05-27 (月) 06:32:27
    • 利根： 「呼ばれた気がした」 -- 2019-05-27 (月) 09:06:40
  • ウォームアップしていたワイのZ-23育成計画はGOCOOP案件になったということでよろしいか？ -- 血涙の駆逐乗り? 2019-05-27 (月) 07:36:23
    • 現状のZ23なんて空母に関わらず苦行なんだし空母が隠蔽差補ってくれる分やり易くなってるかもよ。 -- 2019-05-27 (月) 08:00:24
  • ナーフしなければプレ駆逐出せないワイみたいなのが騒ぐだけだからさっさと空母頃せ -- 2019-05-27 (月) 08:31:17
    • 2年くらい前にブラックをもらったけど、今は漬物石にして元気にレキシントン乗ってます。 -- 2019-05-27 (月) 12:57:22
• アプデしてから今更ってのはあるけど、空母なのに制空の概念が殆どない、敵機から味方が守れないのはやり甲斐がない、って空母乗りは居るんかな。 -- 2019-05-27 (月) 09:45:17
  • 時々開幕からしっかり動きみて戦闘機配置してくれる有能空母もいるけどね。一番ヒドイのは片側全力で反対側は最初から見捨ててるような奴。偵察すら出してくれない -- 2019-05-27 (月) 12:47:23
  • 戦闘機は回数制限あるし空母としては結構賭けの部分もある。その後必要な時にコールされても回数使い切って出せない時もあるし。偵察しない空母は今の仕様で何がしたいのか分からんけどな。 -- 2019-05-27 (月) 12:53:45
  • 私は戦闘機は終盤にとって置いてるかな…。序盤は味方の対空あるんだしいいかなって。自分から序盤孤立するような人は正直戦闘機使っても… -- 2019-05-27 (月) 19:07:14
    • でもアホな駆逐は単艦でウロウロしてやがるんだよ。見つからないとでも思ってるのか？味方が戻れと言っても聞かないし、敵は探知持ちが場所を教えるんだよ。 -- 2019-05-27 (月) 20:59:38
  • 刷新前の戦績は与ダメは平均+1～2万程度だけど制空とスポット重視でソロ専でも勝率7割弱維持できてたから今の仕様はつまらんな。しかも今フォーラムで空母との視界共有無くす案が出てるらしくて悲しいわ。そこまで連携殺した別ゲーさせるならもう空母削除でいいと思ってる。 -- 2019-05-27 (月) 20:38:18
    • ハナから水上艦は別ゲーと見てるんだから良いと思うぞ　ほとんどの空母は水上艦から見たら何をしているのか分からんからな。 -- 2019-05-27 (月) 20:44:25
    • 結局マップが狭すぎて戦艦でさえ窮屈だからなこのゲーム。空母ならさもありなん。このマップサイズならせいぜい巡洋艦クラスまででしょ。 -- 2019-05-28 (火) 01:19:33
    • ミニマップ共有残ってれば連携は全然あるよ。敵艦のおおまかな位置明かしてくれるだけで全然違う。そういう大雑把な偵察を空母が、射撃のための視界共有を駆逐が、という役割分担にすればちょうどいいと思う。あとは駆逐でも時間をかければ撃墜できる戦闘機の方に視界共有をつけてみたり、水上艦側の対空のアンバランスを調整することで着地点を探ればいいと思う -- 2019-05-28 (火) 09:24:22
    • それいいね。そっか、その手があったか。その棲み分けと、戦闘機（消耗品）をもうちょっと使いやすくして制空に応用できるようになれば…… -- 2019-05-28 (火) 10:24:34
    • 下手にミニマップ共有だけ残すとVP有無の差から駆逐はどんどん前に出られるけど巡洋はなかなか前に出られなくなったりするだろうし、そんなに簡単な調整じゃないと思うよ。 -- 2019-05-28 (火) 12:29:15
    • 簡単じゃないかもしれないけど今よりはマシになると思うよ。駆逐って本来前に出るものだし。あと艦載機の攻撃能力変わらないなら駆逐単独で出たら空襲でカモられるし。巡洋だって相手の位置見えるからそれで遭遇タイミングと姿勢をあらかじめ考える事ができる。何も見えない状態でいきなり敵駆逐にスポットされるよりよほどリスクをコントロールしやすいはず。 -- 2019-05-28 (火) 13:18:56
    • まともなレーダーが居たらミニマップに映ってる駆逐なんか逃すはずがない。ミニマップのみなら駆逐が前に出れるって想定は甘すぎると思うよ。 -- 2019-05-28 (火) 19:25:18
    • まともな駆逐がミニマップに映ってるレーダー艦のレーダー圏内に入るはずがないから -- 2019-05-28 (火) 23:18:15
    • 前に出る=レーダー範囲に入るということでは無かろうに　ミニマップなんて見ないアホもたーくさんいるんだし、現状よりは遥かにマシになると思うネェ -- 2019-05-28 (火) 23:25:57
    • レーダー艦がミニマップ上前進してくる駆逐を見てもじーっと動かず待っててくれると思うの？普通に考えりゃ島で視界切って近寄ってきて、射線通したらポチっとな。もちろんまともな駆逐なら見られた所で引き返すだろうが、仕事が出来ない事は変わらん。ナーフとして半端だって。 -- 2019-05-28 (火) 23:42:29
    • だからそれやる前に空母に見つかるってば。それに運よく空母に見つからず島裏までたどり着けたとしても、まともな駆逐ならレーダー艦の陣取る島なんて検討つけてるから逃げられる体勢以外では近づかない。それに刷新後の空母システムの大前提として島に対空砲遮られるからcapエリア覆えるような前線の島裏まで出てしまったら味方の対空支援を受けられず空母の餌になるのを待つ他ない。能無し空母でなければ数分で片が付くよ。 -- 2019-05-28 (火) 23:51:37
    • なんで視線切るって言っただけでレーダー島裏でじっとしてる想定なのさとか、空母が敵駆逐より対空高いレーダーを優先して狙うか？とか思うけど、これ以上は水掛け論かね。オレは雷撃戦を仕掛ける為に艦隊から離れて行動できるよう空母の偵察能力を下げて欲しいんだけど、どうも目的からしてなんか噛み合ってない気がする。 -- 2019-05-29 (水) 01:20:23
• 早く空母削除されないかな -- 2019-05-28 (火) 00:21:20
  • その日は一生来ないよ　残念だったね -- 2019-05-28 (火) 00:51:05
  • PS４(小声) -- 2019-05-28 (火) 02:05:28
  • 文句言いながらも結局プレイしてるやつが多いから人口減るどころか微増してるし消す訳ないだろ。WG的には空母刷新は成功って考えてるんじゃないかな。 -- 2019-05-28 (火) 12:48:19
    • アズレン効果でごそっと入った人が今抜けてるところだから、どのへんで歯止めかかるかがリワークの評価になるんじゃないかな -- 2019-05-28 (火) 13:23:57
    • アズレンも第二弾だったし、効果は間違いないけどめちゃめちゃ増えたわけではなさそう。 -- 2019-05-28 (火) 18:42:16
  • tier1とか2でプレイすればいいじゃん -- 2019-05-30 (木) 06:08:52
• NA空母、環境に殺されててクソ雑魚み溢れてる。こりゃあBuffが必要やろなぁ（すっとぼけ） -- 2019-05-29 (水) 01:34:16
• 空母がテコ入れで来てないんじゃ、荒れるぞ。早く弱体化しろってな。 -- 2019-05-29 (水) 16:28:43
• たまに味方に来てくれる超絶有能空母君ありがとう、お陰で味方が自分と空母以外2マスに全部いるとかカオスな試合でも勝てた。相手空母は負けて悔しいだろうけど一杯魚雷流せて楽しかっただろうから我慢してクレメンス -- 2019-05-29 (水) 17:21:43
• ふっと、思ったんだけど... 今は駆逐艦として空母の影響であまり前出られない、本来のSpotできないとか空母に対する批判的なコメント多いけど、潜水艦が実装されたらどうなるのかな? 駆逐艦の仕事が増えるんじゃない? 空母として潜水艦は脅威に感じる気がするし、どうなんだろう? そもそもマッチングもどのような編成になるかわからないから何ともだけど... 潜水艦をみこしての空母の仕様と考えたら見方も少し変わるのかな? -- 2019-05-29 (水) 18:22:56
  • 最後方にいる空母殺りに行くより前線の戦艦モグモグする方がおいしかろ？　駆逐艦の仕事に対潜哨戒が追加されて、より一層前出ろ圧力が強まるだけよ。戦艦「ここ潜水艦いるぞ！駆逐艦、さっさと殺しに行け！！(マップピコピコ)」 -- 2019-05-29 (水) 19:32:37
• 空母初手発艦できなくなることをやめるらしい -- 2019-05-29 (水) 19:20:58
  • それをやると困るのは駆逐だからな。他の追従艦から離れ孤立する場合(特にcap)が多くなる。 -- 2019-05-30 (木) 09:49:38
• 某生放送で艦載機が無限とか言ってるエアプが居たんだけど本当にそんな人まだ居るんだな -- 2019-05-29 (水) 23:54:41
  • いや消耗品と違って時間経過でリロードされるし無限で間違ってないだろ -- 2019-05-30 (木) 01:04:50
    • 無限なら減った分だけ回復されるだろうけど、時間で回復されるだけで消耗が早ければ無限とは言えない。無限なら1機種を最初からフル中隊で最後まで使える事になるぞ。 -- 2019-05-30 (木) 09:46:01
  • 正直言って有限派も無限派も正しいからこの議論は不毛だよ。運営も無限だって言ってたはず。もういっそのこと無くなった機体は即座に補充されるようにして完全に無限にしてしまえばいいよ。そうすれば無限派も有限派もニッコリじゃろ -- 2019-05-30 (木) 01:19:17
    • 空母0がいい -- 2019-05-30 (木) 01:42:24
  • 実質無限ってことやないの？ -- 2019-05-30 (木) 02:48:54
    • 実質無限（戦闘時間を考慮しない）だな -- 2019-05-30 (木) 03:48:29
  • 実質有限はそりゃそうだけど詭弁みたいな感じだし無限で気にしなくていいんじゃない？　応急工作班は有限というより無限つったほうが早いし。。。無限だから卑怯とか、話の続きがあって初めてエアプ氏ねとかそういう話が出来るようになると思う -- 2019-05-30 (木) 06:27:21
  • どのみち今の環境で航空機尽きる人はcoop推奨。 -- 2019-05-30 (木) 06:27:24
    • 残り5分くらいなったらフル中隊出すのはきついぞ。2小隊くらいは余裕あるけど。まぁそれも昨日までで、今日からは箱になるのが日常なやつもかなり出ると思うよ。 -- 2019-05-30 (木) 09:06:22
    • 普通に艦載機枯れないか? 孤立したボトム叩くだけの簡単なお仕事なら別だが、団子ラッシュ止めるために艦載機やると中盤からフル中隊は出せんわ -- 2019-05-30 (木) 11:31:48
    • アプデで速度下がったせいで空撃ちして中隊数減らしていくと艦にたどり着けないから長期戦になったら枯れないやついない　枯れないのは攻撃してないだけ -- 2019-05-30 (木) 13:00:10
  • WGのシステムが悪いだけ。普通、数機の小隊だけで攻撃しないもの。今のシステムだと軽空母でバランスがとれるレベル。正規空母は搭載機数も多いし、それをこのシステムに当てはめると、実質無限に感じる、ただサイパンやGZでは艦載機切れが起こりやすいのはそのせい。 -- 2019-05-30 (木) 06:46:55
• もう空母は終わりですね　弱くなるのは百歩譲っていいとして　ちゃんと皆で返金を求めていきましょう　そうしないとWGは今後こういう詐欺まがいのことをしても平気だと勘違いするので -- 2019-05-30 (木) 11:49:00
  • 再販してから期間が短く、弱体の落差が激しいからねえ。GZは見るも無残だよほんと。 -- 2019-05-30 (木) 11:56:13
  • 下手くそは乗れないから返金の方を選ぶだろうな。俺は少々nerfされても平気で駆逐を狩ってやる自信はある。 -- 2019-05-30 (木) 12:59:54
    • 下手上手い関係ないです　早期に当初と大きく違う内容にされたので返金を求めるのは当然の権利です -- 2019-05-30 (木) 13:04:11
    • まーたエアプか駆逐ガイジが湧いてるよ　これを少々と表現してる時点で乗ってないの分かるから　消えな　 -- 2019-05-30 (木) 13:07:36
    • 空母ユニカムがちょっとこれはと言うくらいだからな　例えば強対空艦が出てどうこうではなくスペックを落とされたわけだからな -- 2019-05-30 (木) 13:14:26
  • 2/20WG公式「空母に関するアプデプラン」の中で、空母については0.8.4にかけて調整が続くと明言してる。今回の修正は「このゲームに登場する全ての航空母艦に適用」であって、特定艦を狙った訳ではないから慣例の範囲内。そもそもシステム変更や環境変化に伴ってプレ艦が実質nerfされるのは今回が初ではないし、それで返金対応していたら収拾がつかなくなる。再販からの期間は短か過ぎるしＷＧの段取りも確かに拙劣だが、4隻で2万数千円?の授業料だと諦めてもらうしかない。 -- 2019-05-30 (木) 14:29:49
    • 今回のナーフの問題は返金できるかどうかではないと個人的には思っています　最も重要なのはこれほど早期に大幅なナーフを課金艦にするという前例を作ったことです　もう誰も課金艦なんて買いませんよ -- 2019-05-30 (木) 14:39:50
    • 買った我々が悪いのか、売った運営が悪いのかってとこだな。どちらにせよ、こんなんじゃ今後課金艦を買うのは怖いのは事実。特定艦じゃなくても空母としての根幹の部分だから批判も多くなるよそりゃ。 -- 2019-05-30 (木) 14:52:46
    • 全ての原因はWGにあるのだからその授業料は奴らが払えばいい -- 2019-05-30 (木) 14:53:34
    • レーダーの距離を一律6kmにするとか、魚雷の射程を7kmに統一するとか、戦艦の装甲厚を全て25mmに統一するとかそんなレベルのナーフだからこれはダメだろ。GZとか30以上遅くなってるんだぞ。逆に元々速度遅かった奴はあんまり影響ないし最低でもGZは返金すべき。だって足の速さが売りの課金艦なのに足の速さ取られたら何もないぞこれ。朝潮魚雷がある日突然射程7kmになって全魚雷統一しましたから特定艦のナーフじゃないとか意味不明やろ？ -- 2019-05-30 (木) 16:11:37
    • これでは誰も課金艦を買わなくなるぞ➡大きなお世話。俺は空母以外の課金艦を買うな。 -- 2019-05-30 (木) 18:01:18
    • 空母のページで空母以外を買うと言われても説得力ないし関係ないしってなるけども。 -- 2019-05-30 (木) 18:15:16
    • ⬆おうとまずい。空母乗りの阿鼻叫喚を偵察にきた駆逐乗りでした。ここは隠蔽に入ります。 -- 2019-05-30 (木) 18:27:56
    • プリンツアイテルフリードリヒを金で買った者だが、空母リワークで対空激弱になったPEFの返金してもらえるのかのぅ… -- 2019-05-30 (木) 19:23:08
    • 戦艦としての主砲がnerfされたなら文句を言えばいいんじゃないか？今回のは空母にとって戦艦の主砲というべき打撃群のナーフだし。 -- 2019-05-30 (木) 19:30:09
• わはは！爆撃難しくなった！！嬉しくもありちょっと寂しくもある。。。とりあえず買った金返せよ！ -- 2019-05-30 (木) 12:35:38
• 性能戻して空母一隻にすりゃいいのに -- 2019-05-30 (木) 14:20:48
• てか最低速度上げて最大速度下げるって書いてあったけど最低速度も上がってないじゃねえか！　どこが偵察力はあげるだよ　 -- 2019-05-30 (木) 14:37:51
  • 偵察能力下げるって書いてあるぞ -- 2019-05-30 (木) 16:27:27
• あれ？結局今回のアプデは速度ナーフ来たの？ -- 2019-05-30 (木) 17:57:15
  • 来たよ。coopで乗ってみればわかる。おっそいから。 -- 2019-05-30 (木) 18:10:14
    • マジか　HE爆弾だけかと思ってたわ　告知もできない公式無能すぎるだろ　空母全体のナーフとはいえ課金空母が再販して約1ヶ月でナーフとかないわ　もうWGには課金しない様にしようぜ -- 2019-05-30 (木) 18:25:34
    • いやいや、告知はしてるよ。 -- 2019-05-30 (木) 18:29:52
    • あ、ほんとだ　糞無能は自分だったわ　それより返金騒動で祭りになるといいな -- 2019-05-30 (木) 18:46:04
• そもそも空母に一番ヘイトたまってたのが駆逐なんだから攻撃機だけナーフすりゃよかったんだよ。なんで雷爆まで一緒にやっちまうかな。 -- 2019-05-30 (木) 19:21:24
  • 攻撃機より爆撃機の方が酷いです。特に米空てめぇ達だ！ -- 2019-05-30 (木) 19:34:26
• 戦艦の主砲が10sになってました。ぜんぶ妥当な20-25sにしますって対応がこれなの。ナーフされて当然です。 -- 2019-05-30 (木) 19:42:08
  • ぜんぜんちゃうけどな。敵艦に届かないからな。貫通下げられるんと同じや。 -- 2019-05-30 (木) 20:04:48
    • そうやって現実を突きつけると赤猿駆逐乗りが泣いちゃうぞw -- 2019-05-30 (木) 22:41:03
• ソ戦ツリー来たから戦艦祭りだろうなーって思ったらT4空母だらけじゃねーか気持ち悪い。結局空母乗りって安全圏からマウント取りたいだけかよ -- 2019-05-30 (木) 20:15:18
  • T4の空母ってただの苦行雑魚っすけど -- 2019-05-30 (木) 21:02:01
  • 新ツリー育てるためにみんな乗って低tierに同じ艦が溢れかえるのを防ぐためのアーリーアクセスキャンペーンなんやで。いちいち空母に絡める書き込みが気持ち悪いわ -- 2019-05-30 (木) 22:10:57
• 爆撃ぜんぜん当たらなくなってるなひどい。完璧な角度から完璧な偏差で落としても命中２とか１。散布界が外に散りすぎててプレイヤーの技術意味無いやん自動爆撃ぽちっとんのと変わらん。こんな運ゲーにするくらいなら駆逐の航空隠蔽1キロとかにしろよ。米空弱くなったし、なにより面白みが無くなった。努力の見返りが無い。 -- 2019-05-30 (木) 20:21:12
• ってか、空母これでナーフしたなら駆逐の煙幕からの対空もナーフするべきでしょ。 -- 2019-05-30 (木) 20:40:18
  • なにいってんだ。対空たいてるなら位置わかるじゃろ、攻撃したらええやん、煙幕ないときと同じやろ。 -- 2019-05-30 (木) 20:45:47
    • まーたエアプか　まともな駆逐は攻撃準備に入ってから対空切ってそれ以外は対空で落とそうとするんだよ -- 2019-05-30 (木) 20:57:58
    • そもそも煙幕内なら対空炊きっぱなしでも簡単には当たらないけどね。中央に合わせても運ゲーなのに -- 2019-05-30 (木) 21:00:40
    • ほーん、当てられへんのか。ここでふんぞり返っとる人たちは当てられるのかと（なんか普段と話が違うな）。ワシも当てられへんから安心した。それはそうと煙幕対空にケチつけるのはやっぱおかしいやろ。 -- 2019-05-30 (木) 21:11:53
    • まともな駆逐乗りなら最初から対空なんか切ってるわ　2キロで隠蔽当たるな爆撃2キロで隠蔽当たるなロケットって念仏唱えて祈ってるだけやで。 -- 2019-05-30 (木) 21:17:45
    • なんか最近煙幕内からの機銃の出所が見づらくなってる気がするのよね。大体この辺りズドーンってやっても前ならクリーンヒットさせられたのに最近は一個当てるのが精いっぱいだわ。サイレントナーフされた？ -- 2019-05-30 (木) 22:35:14
  • 孤立してる駆逐なら煙幕内から航空機見えないから撃てないよ。孤立して無いならそんなところにのこのこ行って落とされるまでウロウロしてるのがアホだから救いようが無いよ。 -- 2019-05-31 (金) 19:16:10
• やっべーなハクリュウの爆撃機滅茶苦茶脆くなってるじゃん。ミッドウェイしかまともに乗れんわ。 -- 2019-05-30 (木) 20:47:45
• ミッドのナーフはよ！ -- 2019-05-30 (木) 21:31:27
• まだまだナーフ足りてないな　要望送り続けるか -- 2019-05-30 (木) 22:16:02
  • 具体的にどこがどんな風に足りてないのか行ってみろよ。まあ猿の赤い脳みそじゃあそんな冷静な分析なんてできっこないだろうがなw　ショボ沈した理由を空母のせいにしたいだけなら愚痴板や駆逐板で同族と傷をなめあえば？ -- 2019-05-30 (木) 22:50:17
    • 発狂しすぎィ -- 2019-05-30 (木) 23:55:26
    • ゲーム中盤に沈んでも試合の体勢にそこまで大きな影響でないぐらいまでnerfしないと文句は減らないぞ -- 2019-05-30 (木) 23:58:19
    • この枝は酷いコメントだな。こんなんだから、空母乗りは嫌われる。 -- 2019-05-31 (金) 00:01:21
    • こんな頭悪いただのクレーマーどんなもの乗っててもこんな口調になるは -- 2019-05-31 (金) 00:06:21
    • 実際明らかに空母乗ってなさそうなのが煽り目的でここにいるみたいだしな。そういうのは愚痴板でやって欲しいのは事実やわ -- 2019-05-31 (金) 00:39:10
  • ナーフというより、空母を必ずひとチーム一隻にするべき。プレ空母はマッチしないという理由で返金okにする。あと一部駆逐の煙幕バフと雷駆バフ。 -- 2019-05-31 (金) 00:07:31
    • 一隻制限って影響力大きいから設けるわけでしょ？　それで味方が猿、敵が人間になった時のこと考えてくれよ。だから空母だけレーティング制のマッチにするか高々戦艦一隻分ぐらいの影響力になるまでnerfされない限り不満は消えないわけ -- 2019-05-31 (金) 00:15:49
    • でもまだ空母はT8しか触ってないから、自分がT10乗って強かったらT10は単艦でもナーフしろ、という意見に変わるかもしれないので悪しからず。 -- 2枝? 2019-05-31 (金) 00:16:55
• ・・・これ爆撃が駆逐に当てやすくなってない？（小声 -- 2019-05-30 (木) 22:21:17
  • 当てやすくなったよ。駆逐VS空母のこと頭からすっ飛ばしたWG調整だもの。 -- 2019-05-30 (木) 22:37:16
    • 照準ブレないからゴリゴリ削れて凄い嬉しい -- 2019-05-30 (木) 22:40:21
  • ピッピッ、はいそこ、違反だよ。ナーフ決定。 -- 2019-05-31 (金) 00:08:22
• ゲーム中盤に沈んで影響ないってそれいる意味ないんだが -- 2019-05-31 (金) 00:08:06
  • アリアリ。空母はダメ🙅 -- 2019-05-31 (金) 00:09:41
  • だから「いてもいなくても変わらない」くらいなら許すということでは？ -- 2019-05-31 (金) 00:10:51
    • 索敵だけで影響力あるから火力はIFHEなしの軽巡ぐらいなら許されるんだろうか？ -- 2019-05-31 (金) 02:17:42
• キョロキョロ、空母さん葬儀会場はこちらでしょうか？ -- 2019-05-31 (金) 00:12:29
  • 実際まだほかの艦首より絶大な力あるからあんま葬式感俺はないな -- 2019-05-31 (金) 00:16:26
  • T8でt10戦場に突っ込まれでもしない限り上位3位以内には入ってないとがっかりするくらいには強い -- 2019-05-31 (金) 00:21:34
    • まだ強いよね。分かるわ。グラーフとか絶対にゴミになると思ったけどそれなりになんとかなる。流石にスコアは落ちるけど -- 2019-05-31 (金) 00:42:18
    • 根本的にこのゲームの失敗は強いユニットを無理に本来弱艦である駆逐に合わせようとするところ。1on1のゲームなら分かるけど、12vs12の戦闘でしかもチーム戦。落とされちゃいけないキングやクイーンである戦艦や空母を如何に守るかが醍醐味だし、一番しっくりくるスタイルだと思う。だが、このゲームは全ての艦を対等にしようとしてゲームとしての面白さを変な方向に求めてる。WTも番狂わせはあれど、基本巡洋艦は駆逐に強いし、駆逐も水雷艇や砲艦には強い。そういうバランスを無視しちゃうからwowsは迷走してんじゃないのかな。 -- 2019-05-31 (金) 04:30:06
    • 追記：WTで最下層の水雷艇や砲艦は航空機の250㎏爆弾で爆散するけど、そこを誰も文句を言わないのは自分で対空を撃てるからじゃないかな。 -- 2019-05-31 (金) 04:33:30
    • 全ての艦を対等にしなくてもいいとは思う。ただすべてのプレイヤーの影響力は対等にすべきだとおもう。 -- 2019-05-31 (金) 09:17:17
    • ⬆上の葉に賛成。その通りだ。 -- 2019-05-31 (金) 10:33:45
    • 影響力かあ。視界共有を切るとかそういうことで対応なのかもしれないけど、駆逐だけに視界取りさせるのも怖くない？ -- 2019-05-31 (金) 10:57:51
    • 何もかも空母がやってる状況から一つ駆逐に移すだけだよ。地雷空母引いたらどうしようもないけど地雷駆逐ならなんとでもやりようがある。 -- 2019-05-31 (金) 11:19:17
• したら逆にこれ空母じゃなくて駆逐消せばいいんじゃないの？ 駆逐って今の空母環境で存在意義ある？軽巡の方が空母ゲーだとできる事多いでしょ -- 2019-05-31 (金) 00:42:29
  • もういっそマッチングで空母と駆逐を分ければいいと思うわ。空母のマッチングでは駆逐は除外。駆逐のマッチングでは空母を除外。これでいいでしょ。空母が孤立した艦を率先して狙うっていう性質がある以上空母と駆逐を一緒の戦場に放り込んだらそりゃ文句が出てくるわ -- 2019-05-31 (金) 02:08:14
  • 駆逐どころか巡洋と戦艦も消せば文句なくなるぞ。ゲーム名をwowpに変えて。 -- 2019-05-31 (金) 10:16:10
    • そうそう。空母だけのマッチを５割ぐらいいれて、空母の待機数消化すりゃいい。 -- 2019-05-31 (金) 14:48:30
• まだ自分で確認出来て無いんだけど、駆逐への爆撃はクリーンヒットで大ダメージ与えられなくなったかわりに相手が回避してても数発は当てやすくなった印象でOK? -- 2019-05-31 (金) 08:38:11
  • 爆撃降下中に機体を捻りまくってもレティクル小さくなってたからちょこまか動く小型艦艇をレティクル内に捉えることは簡単だろうね。アホだわ。日空のようにすればいいのに -- 2019-05-31 (金) 08:57:12
    • ここは調整が必要だな。爆撃を駆逐に当てにくくすれば、いい感じの調整になるのではないかな。 -- 2019-05-31 (金) 10:36:27
    • まあそれやっても結局グロザとかデアリングが生き残るだけでその他は死んだままだけどな。隠蔽ほいほい剥がされる時点で砲駆以外人権ない。 -- 2019-05-31 (金) 10:51:23
  • 元からきっちり狙いつけて駆逐虐殺してた層にはナーフ。爆弾が散ってせいぜい2発くらいしか当らん。操作が上手くなくていまいち駆逐に爆撃できなかった層にはバフ。高度が下がらず偏差が楽になり、爆弾が外に散るからレティクルに駆逐をいれさえすれば1発くらい当る。 -- 2019-05-31 (金) 19:03:08
    • 調整内容聞いたときにそんな感じになるだろうと思った。 -- 2019-05-31 (金) 19:33:54
    • おれもおれも -- 2019-05-31 (金) 19:39:03
    • つまり腕の差が出にくくなったと　英戦の時も思ったが、なんでWGはプレイヤーの努力を否定する方に調整すんのかね？？ -- 2019-05-31 (金) 22:06:27
    • ⬆それは空母の力量差がゲーム勝敗を決めることを減らすためなのだよ。以前から言われているだろう。 -- 2019-05-31 (金) 22:36:30
    • 巡洋艦相手でも散って2発しか当らんとか多いからまじ糞調整。有効な状態に持っていくのが難しいならそこに努力と工夫しようと思うが、行動結果が外に散る散布界で否定されたらなんも面白く無い。面白く無いからまともな米空乗りは減るだろうね。 -- 2019-05-31 (金) 22:56:32
• WOWSにとって空母って惑星と差別化する意味でもアドバンテージなのに勿体ないよな。ここには空母があるからプレイしている人も結構いると思うぞ。 -- 2019-05-31 (金) 16:59:53
  • じゃあ、弱体化しようが何しようが使えばいいじゃん。 -- 2019-05-31 (金) 19:12:04
    • 発売から間もなく劇的ナーフで躓いてるのがもったいないって話だろう。プレ空母販売の直前とかここの人たち、まだかまだかと楽しみにしとったし、落胆と失望は推して知るべし、と。自分としては空母はもっとナーフされると思っていたから（それがリワークの意義だから）ほっとしてる。プレ空母販売されたとき、このままナーフされなかったらどうしようと思ってたぐらいだし。WGは調整ヘタだけど調整する意思はもってたんだなって。 -- 2019-05-31 (金) 20:55:15
    • 調整した結果GZが強化という名目で弱体化されて返金騒動になりつつあるんだよ。 -- 2019-05-31 (金) 21:30:44
  • 率直に言うと、木の視点は矮小だな。水上艦ユーザーの方が遥かに多く、その大半が空母が邪魔と思っている状況が分かってない。ゲームとしては水上艦ユーザーを優先した方がいいし、寛容な一部の水上艦ユーザーが空母を適当な水準にまで弱体化すればいいかもと発信していると理解すべきだろ。他のゲーム云々なんて関係ない。 -- 2019-05-31 (金) 22:30:51
    • 刷新前は「空母を操り戦場をかけろ！！！」みたいな謳い文句でようつべのCMめっちゃ入れてたし、事実アズレンコラボで加賀艦長も来て盛り上がってたのは事実。返金コールが海外でも多いということはそれだけ期待して購入した人も多いという証明でしょ。 -- 2019-06-01 (土) 04:35:46
    • 水上艦を蔑ろにしろなんてお思ってない。ただ、WGは空母を入れてチーム戦をするということは、初めから公平ではないということをユーザーに伝えなきゃいけなかった。どんなバランスを取っても、空母は遠くから航空機を飛ばすものである限り、不公平感は出てしまう。戦車での自走砲と同じ。WGが最初にきちんと明確にすべき点だったと思う。公平を期すのであれば、航空関係はユーザーが扱わないのが一番だし、以前から言われているけど、航空要請という形のものだけで事足りたと思うよ。 -- 2019-06-01 (土) 04:42:49
    • 自分が空母を使わないっていう理由だけで空母ナーフを唱えるならそれは筋違い。どの艦種が優先されるっていう議論じゃなく全部の艦種でバランスの取れたゲームをどうやって模索していくかを考えていくべき。もしただ単純に自分が空母を使わないから今の空母に文句言ってるだけなら、単純に嫌ならやめろとしか言えない。 -- 2019-06-01 (土) 07:58:57
  • 自分は入ってる味方チームと敵チームで勝敗を争うゲームで、双方に同じように空母は配置されるんだよね。以前は確かに空母プレイヤーの力量が勝敗に直結してて、それは問題があるから今回のシステムが導入されたんだよね。刷新後、勝敗に対する空母の影響は大幅にダウンした、と思ったら今度は自分が楽しくないと声を荒げる始末。サービス開始からずっと空母はあるし、以前の空母乗りさんが呆れてやらなくなるぐらい弱体化されても自分がやられるからって文句言う。まぁ確かに島影には籠れにくくなったけどね。自分が空母に狙われる事で他艦の負担が軽くなり勝ちが見えてきた！とかいう発想にはならんもんかね？空母の板まで来て、運営ではなく運営の提供している空母を使ってる人を腐すとか、ほんと脳みそがクソガキだよ。ああ、ちなみに私は一日に２回ぐらいしか空母にはのらない駆逐メインのプレイヤーだからね、別に空母贔屓ではないよ。空母以外の艦で遊ぶ上で空母に乗ってみて色々考えながらプレイしてるだけ。クウボガークウボガー騒ぐ前に、空母を研究してみたり、ネットマナーを学んだり、する事は他にあるでしょ。 -- 2019-06-01 (土) 14:48:47
    • 長、ほかにすることないの？ -- 2019-06-01 (土) 16:35:54
    • すまんね、勤務時間中手待ちの時って会社の猿相手にするよりもwiki猿相手にしてる方が面白いの。 -- 2019-06-01 (土) 16:44:19
    • 実際明らかに空母一切乗ってなさそうなのがただ単純に煽りやるためだけに来てるしな。単艦種しか使わないプレイヤーのプロフィールなんてほぼ見たことが無いこのゲームで、自分が特定の艦種しか使わないからって他の特定の艦種を攻撃するのはゲームバランスの議論として正しくない。ゲームのコミュニティがどうやって空母っていう艦種を調整していくか考える中で一部のｸｳﾎﾞｶﾞｰを連呼する人達が不毛な愚痴を連呼するせいでちゃんとした議論ができない。本当にこのゲームからリムーブするべきなのは空母じゃなくてコミュニティを荒らしてるだけの人だと思うわ -- 2019-06-01 (土) 20:41:49
• 煙幕対空ホントクソ。こっちからは当てられない・見えないっていうのに一方的に落とされるっていう -- 2019-05-31 (金) 21:09:36
  • 空母の糞が言うな。 -- 2019-05-31 (金) 22:32:38
  • 煙幕内でも当てるのが空母だろ。無理なら空母乗るな・ -- 2019-05-31 (金) 22:35:24
    • 今の仕様で当てるのは無理やぞ。ただ、煙幕内でも対空砲使うと位置表示させろって声は海外でも言われだしたな -- 2019-05-31 (金) 22:41:25
    • モク撃ちも戦艦レベルは流石にナーフされたけど艦によっては健在なのに対空だけが表示される訳がない -- 2019-06-02 (日) 00:48:32
  • 水上艦が当てられない・見えないところから一方的に削ってくる空母ホントクソって言ってるのと変わらんぞ。まだ位置予測しやすい分空母の方が対応しやすい。 -- 2019-05-31 (金) 23:18:27
  • 雑魚空母乗りイライラで草。普段ノーリスクで攻撃通してる癖に何言ってるのｗ -- 2019-06-01 (土) 00:23:10
    • 航空機が本体なのまだわかってないマヌケいるのかよ　 -- 2019-06-01 (土) 01:52:24
    • ↑葉　砲艦や水雷艦の砲弾や魚雷が本体だって言ってるのと変わらないぞそれ -- 2019-06-01 (土) 02:15:16
    • あなたのwowsでは弾切れあるんですか　別ゲーですよそれ -- 2019-06-01 (土) 02:56:37
    • 私のwowsではいくら艦載機落としても戦力バーは削れなく空母をその試合からcapも出来ないよう退場させることが出来ないのですがあなたのwowsはどうですか？ -- 2019-06-01 (土) 04:17:39
    • 俺のGZは箱になってプカプカマップの隅で浮いてますけど -- 2019-06-01 (土) 09:59:31
    • つか、この使用で箱になるのは下手すぎでは…？　ティア８は特に狙わないと無理だろ。 -- 2019-06-01 (土) 11:33:48
    • GZ持ってないだろ？これでも俺様ユニカムやぞ -- 2019-06-01 (土) 20:33:01
    • なら仕事終わったんだよ。砲艦も死ななきゃならん時がある。空母乗りすぎで忘れてるだけ。 -- 2019-06-01 (土) 22:16:04
    • ↑葉2空母本体に主砲や魚雷発射管ってあったっけ？ -- 2019-06-02 (日) 03:28:06
  • クソが舐めた口叩くなや -- 2019-06-01 (土) 01:01:03
  • 糞はおめーだよ、あんぽんたん -- 2019-06-01 (土) 08:22:28
  • フォーラム探したら2ヶ月も前に立ってて草。そこのフォーラムも意見言わないくせに低評価だけつけてる脳死クウボガー湧いてて更に草 -- 2019-06-02 (日) 03:25:16
• 空母乗りは、今の空母の在りかたが水上艦の種類を減らしている事態を理解すべき。水上艦乗りは、好きな艦でも対空が弱いから乗れない艦がたくさんある。つまり、君らは邪悪な邪魔者であり、水上艦にとり空気のような存在になるまで、水上艦の怨嗟の声(ナーフ要望)は続くのだよ。お分かりかな？(笑) -- 2019-05-31 (金) 22:44:53
  • 最後きっしょ -- 2019-05-31 (金) 22:49:30
    • どこの方言か? -- 2019-06-01 (土) 00:35:19
    • きっしょは山形の方言で、同意するという意味だよ。 -- 2019-06-01 (土) 17:06:12
  • 最初の「空母乗りは」の部分が「WGは」なら大賛成なんだがねえ -- 2019-06-01 (土) 00:58:19
  • 高対空艦と低対空艦の数値の差を縮めてやれば一発で解決するのにやらない運営が悪いとしか言いようがないだろ -- 2019-06-01 (土) 01:51:19
  • 中学生かな？（笑） -- 2019-06-01 (土) 04:21:19
  • そもそも空母乗りってなんなんだ？　このゲームは一艦種しか乗れないように制限でもかけてあるのか？空母にも戦艦に巡洋艦にも駆逐にも乗るんだが、今の現環境でどうやって空母を調整していくかじゃなくて馬鹿の一つ覚えでｸｳﾎﾞｶﾞｰｸｳﾎﾞｶﾞｰ言うなら愚痴でやってろ。ナーフ要望やるのは自由だが、お前がやってんのただの煽りやろｗ -- 2019-06-01 (土) 07:50:45
  • でもクラン戦来るとつまんないよね。試合が一方的になりがち。クラン戦のマッチング２つ問題があって、１）空母入りなのに対空艦が一方に偏る、２）空母そのもののＰＳの落差が大きい。運が悪いとこの２者が重なる。隻数少ないから開始時点でのこの偏りはがほぼ試合結果を決定付けることが多々ある。 -- 2019-06-01 (土) 08:08:25
    • ランダムの半分の人数なんだからこういうとこで制限かければいいのにね。普段の半分の航空機数しか扱えませんとかさ。 -- 2019-06-01 (土) 10:35:16
    • 空母が居ようが居まいがクラン戦なんて以前からそうだろ。 -- 2019-06-01 (土) 10:58:58
    • クラン戦ではずっと空母出禁なのですが…エアプ感が凄い。 -- 2019-06-01 (土) 12:23:46
    • ランク戦とクラン戦間違えてない? -- 2019-06-01 (土) 13:13:33
• 具体例を挙げる。敵の編成はミッドウェイ、ウースター、マイノーター、大和、ＧＫ、ヒンデン、ギアリング。こちらはオーディシャス、大和、大和、蔵王、モスクワ、アンリ（だったかな？）、島風 -- 2019-06-01 (土) 08:14:49
  • ファースト以下がならそんなもんでしょ。プレミアならほとんどのプレイヤーが対策してくるだろうしどうでもいいかな。 -- 2019-06-01 (土) 10:35:17
  • 空母無しでもレーダー艦が片寄ったりするしなぁ。結局はくじ引きに自分の実力が係数として掛かって相応のランクに落ち着く。 -- 2019-06-01 (土) 11:51:53
    • レーダー艦の数すら合わせられない無能ＭＭってのは昔から言われてんね -- 2019-06-02 (日) 00:49:19
• ユニカム動画見たけど、今でもミッドウェイ開幕3分で敵武蔵に10万ダメとか出せてるやん。こんなの武蔵が下手とかそんなの関係なくヤバすぎだろ。 -- 2019-06-01 (土) 14:25:06
  • ユニカム動画なら戦艦が巡洋艦見つけてハカイチしたのをアップしたようなもんだろ -- 2019-06-01 (土) 14:51:01
    • ユニカム戦艦が敵武蔵を開幕3分で沈められるならそうだけどな。 -- 2019-06-01 (土) 16:30:33
    • そのURLはってよ　3分で10万とか何すりゃでるんだ？ -- 2019-06-01 (土) 16:34:22
    • 爆沈でハカイチとか？ -- 2019-06-01 (土) 17:03:17
    • ユニカムは遠くからでも爆沈旗つけてないやつが分かるんやで -- 2019-06-01 (土) 17:03:40
    • 爆沈って狙うもんなのか？ワイの知ってるwowsちゃうぞ -- 2019-06-03 (月) 02:17:55
• wowpもやってて、ひとつ思いついたんだけどさ、発艦後は即高高度に上がって索敵は出来ない（ただし敵からも見えない）状態で移動のみ、攻撃準備で今までの高度に下がり索敵して攻撃開始。攻撃準備以降は敵艦が見えるので索敵可。あと艦載機の耐性を全て下げて対空艦じゃなくてもある程度艦載機を落とせるようにする。これで少しは（上手くない）駆逐も幸せになるんじゃないかな。 -- 2019-06-01 (土) 17:03:22
  • 一々煽りいれなければなぁ・・・・ -- 2019-06-01 (土) 17:14:47
    • これを煽りだととらえるのは自分が（上手くない）駆逐だと自覚があるからでしょ？ -- 2019-06-01 (土) 20:34:38
    • 煽ってるって事やんｗ -- 2019-06-01 (土) 20:46:35
    • 流石にこの返しがくるとは思わなかった枝の人。移動の案についてはやり方次第で今以上に無双化するから微妙かな。マップでくる位置分かるから備えて置けるのに、味方の索敵で見えてる敵限定にするにしても突如４キロ５キロ圏内に雷撃現れたら気付く前に魚雷で沈む。個人的には一発でも弾貰ったら滑走路使えなくなって、甲板清掃なりアイテムで改善しないと航空機飛ばせないくらいのペナルティがあってもいいわ。 -- 2019-06-01 (土) 23:19:05
    • じゃあ砲艦も砲身清掃や冷却のために、雷撃艦も戦場を一回離れないとリロード出来ない仕組みにしよう -- 2019-06-02 (日) 03:30:34
    • NFというゲームでの空母のお話をしましょう。そのゲームは弾薬は有限（砲弾、魚雷、航空爆弾、航空魚雷）だった。空母の場合、爆弾と魚雷の積載量も自分で決め、航空機の割合（戦闘機、艦爆、艦攻、偵察機）を自分で決めた。搭載機数の上限は決まっていたけど、そこでプレイヤーのセンスが試されたし、得意な攻撃法を自分でチョイスできたんだよね。で、敵艦に迫る高度も幅が広く、対空砲の届かない高度で移動できたが、攻撃の際は否が応でも高度を下げねばならず、そこはバランスがとれていた。何より、プレイヤー自身が対空砲を角度を決めて撃てたので、重要な艦を守るべく、輪陣形で対空砲火をするのが日常となっていた。こう考えると、自分で対空砲を撃ち上げるというのは、空母や航空機のいる戦場では重要な要素なのかもしれないね。それに、弾薬が無限というのもバランスを取りにくくしていると思う。 -- 2019-06-02 (日) 05:22:03
    • あくまでバランスという意味で、だけどさ。現状空母は一方的な攻撃が可能なんだから、被発見時のペナルティはもっと大きくていい。戦艦並みに耐えるし近距離戦なら回転も良いから余程下手でもなければ食いついてくる駆逐や戦闘で疲弊した巡洋や戦艦なんかはおやつ状態だからね。形式はなんでもいいけど、見つかって攻撃受ければもう終わりくらいの方がゲームとして納得を得られやすいと思うよ。現状だと二隻程度で追うと各個撃破されることもあるし、逃げ込み先は敵艦隊だから引き返せばなぶり殺し。それは構わないんだけど、極端にリスクが少なくリターンが多すぎるっていうのは対戦ゲームとしては面白くないのは妥当な意見だと思う。 -- 2019-06-02 (日) 07:31:02
    • 空母の火災も以前のほうがリアリティ感あったし、何ですぐ消えるようにしたんだろうね。炎上中は離着陸できないのもバランスを考えれば有りだったのにね。 -- 2019-06-02 (日) 08:03:08
    • 6葉　それすると「空母同士で発見→戦艦観測砲撃」となって、速力はあれど回避は難しい空母じゃ初動で消し飛ぶ可能性が高いんじゃないかな。リスクが少ないのは空母ってもんを考えるとしょうがない。リターンをマイルドにする方向で考えた方がいいと思うが、やり過ぎると空母が面白くないから難しいんだやなぁ。 -- 2019-06-02 (日) 08:45:50
    • そういう意味でもスポット共有をミニマップのみにするのはアリなのかな。それはそれでまた空母のやれる範囲が狭まって面白みに欠けるんだよなぁ。航空機の数をもうちょい絞ってもいいかもしれん。他の艦なら平均１隻撃沈で、良くても３隻なのが、勝ち試合だと食べ残し漁って落としまくれるしね。対空での漸減とダメージ交換計算して最大二隻くらいの数でいい。減った分は観測機なんかを追加してくれると面白いかなぁ。そいつなら視界共有も可能とすればいい。 -- 2019-06-02 (日) 14:35:47
    • 案外攻撃用の機を減らして味方のバフ、敵のデバフが可能な航空機なんかが追加された方が面白いかな。観測機で範囲内の艦は射程伸びるとか、まあそんくらいしか浮かばないけど。今空母はワンマンアーミーでしかないし、味方との連携が大切ってなると遣り甲斐もある。まあクソマッチ引いた時のやるせなさは大きくなるだろうけどなｗ -- 2019-06-02 (日) 14:42:46
• ところでここは『空母』のページだよな？いつから空母メインプレイヤーを煽る為のページになったんだい？ -- 2019-06-02 (日) 03:35:59
  • 2月1日からだよ -- 2019-06-02 (日) 03:49:06
  • 煽ってる人達がトップページのコメント利用のマナーの部分の日本語が読めない人間たちだからね。愚痴板があるのに「空母気に入らん！よっしゃ空母のページ荒らしたろ」をやっちゃうマジもんの荒らし -- 2019-06-02 (日) 19:11:09
• ベテランと新人の差を調整で埋めようとしたのがそもそもの間違い。あれは艦長スキルも影響してたし、それなら艦長スキルを見直すだけで良かった気もする。空母がリスクを負うって点でも刷新前のほうが開幕撃沈の割合は高かった。今の空母はパッと見チート艦に近いのは否定はできない。 -- 2019-06-02 (日) 07:52:55
  • 言いたい事はわかる、一瞬で消化とか直掩機グールグルとかね。まぁこれは初手空母狙いで下手糞空母が即死するとワンサイドゲームになるから仕方ないって事やね。そうしないとユニカム空母と下手糞空母が当たったらリワーク前の再現になり、WGとしては俺みたいな勝率8割空母分艦隊のレイプ劇が開幕するのは避けたいんだろ -- 2019-06-02 (日) 09:21:11
  • ちょっと話しずれるけど対空スキルも全部強化して欲しいよ。前の艦長スキルで対空に全部振れば最上でも翔鶴完封できたのに、今の対空スキルは空母への配慮が強すぎるよ。 -- 2019-06-02 (日) 09:33:03
    • いや、リワーク前でそれはないぞ。記憶が書き換わってるか相手が勝率2割とか3割のクソ雑魚ゴミ空母なだけ -- 2019-06-02 (日) 09:44:23
    • 一中隊しか使えないのに最上にすら完封される空母なんかさっさと削除した方がマシ。エアプ発言はよそうね -- 2019-06-02 (日) 09:59:55
    • いや実際に100戦自分で使ってたんだけど・・・射程7.2キロの高角砲の威力が基本射撃込み48のスキル2倍で96。これに防御砲火つかって3倍の286。大体3キロ前で1中隊落として、そこから機銃も追加されるから投下前にもう1中隊落ちるよ。落としたらすぐPキーで防御砲火リロードすれば次の波きても間に合うし、そもそもタイホウ相手でも戦える数字だよ、対空286という数字は。今T8で同じことできる船無いんだよね。Lex乗ってるとクリーブも特に怖くないし、空母が減らない理由の一つだと思うよ。 -- 2019-06-02 (日) 11:51:27
    • 個人的には完封は良くないと思うから、往復を防げる程度の現状で良い。ただ、スキル弱いとは思うからスキルポイントの方向で調整して欲しいかな。 -- 2019-06-02 (日) 12:18:11
    • ↑2 防御砲火は一部除いて二倍じゃないっけ？俺の記憶違い？ -- 2019-06-02 (日) 12:57:13
    • ↑ソ米駆の防御砲火が3倍になったというアプデ読んだ覚えがあるから確かに変だなと調べたら今2倍だった。おかしいな昔3倍だったよな？直近は英巡駆逐、リワーク後は空母ばっかり乗ってたから気づかなかった。いやでも伊吹も前は対空でごりごり落としてたし・・・情報さんきゅう。あとスキルポイント減少は冷静で賢いなと思わずうなった。 -- 2019-06-02 (日) 13:21:52
    • いやそもそもリワーク前だったら、わざわざ防御砲火持ってる最上なんて狙わずに他の艦を狙うでしょ。それに最上は先に発見できるから、マイノ・ウースターの未発見状態からの一気に壊滅させられるのより大分ましよ。 -- 2019-06-02 (日) 13:46:47
    • ↑2 スマヌ、長らく倍率なんて意識しないで(ソナー)プレイしてたから、俺の記憶のスタートは米ソ駆3倍の時点なんだ、スマヌ... -- 5葉? 2019-06-02 (日) 13:49:39
    • どんどんエアプっぷりが暴かれていってワロタ -- 2019-06-02 (日) 15:43:16
    • ↑スマヌと返してるのに不必要な煽り厨。　情けない -- 2019-06-02 (日) 16:33:40
    • 最上が狙われるっつーか、初動は駆逐守って、そこから戦艦守るんだけどね。さすがに白龍ミッド相手は防御砲火たいても２機しか落ちんのは笑ってたけど。今は射程無いは威力無いはで誰も守れないじゃん？守るどころかロケット飛ばしてるだけで最上がボコボコだし。同Tなのに対抗できないのが悲しいのよ。 -- 2019-06-02 (日) 16:57:48
    • 空母の攻撃を今のように変えられるんだったら、対空もいけるよな？空母の攻撃より、対空砲を自分で使えるようにしたほうが遥かに不満が減るだろ。 -- 2019-06-02 (日) 17:49:51
    • 勘違いされてるけど枝≠5,7葉(ワイ)やで。それにしても煽りは酷いけど。 対空高い艦の航空隠蔽≒対空射程、対空高い艦は1km位先に見つかるようにすればまだ良いんじゃないかね。高対空艦は柔いっていうけど戦艦の前には変わらんし艦首27mmの米ca何かは一部BBには強いし。 -- 2019-06-02 (日) 17:54:07
• なんで空母倒したのに死後の念で強化された艦載機に殺されなきゃならないん…？本体倒したんだからファンネルも落ちてくれよ…(暴論 -- 2019-06-02 (日) 12:29:32
  • それを言ったら雷撃艦や砲艦の攻撃でかすり傷取れなくなるから…… -- 2019-06-02 (日) 14:51:03
    • 艦載機に攻撃されるのは島風の20㎞が残って流れてることを考えると自然かもしれないけど、攻撃されてる間発見状態なのが辛い。ティア10の艦載機だと平均30～60秒くらいくっつかれるし…。最後の艦載機が誰を狙って飛んでくるのかわからないのも怖いわ。砲艦や雷撃艦は発見位置とか砲の向きで大体はわかるし -- 2019-06-02 (日) 15:37:50
• 個人的な意見だと思って聞いてほしい。8.4以前だと味方の水上艦が少し下手くそでも航空支援してやることでダメージレースを五分にしてあげることが出来たんだが、今ではそれが満足にできない。確かに空母がいたら水上艦は面白くないとは思うが、空母のおかげで隻数不利でも戦えてた状況はあったと思うんだ。全艦種乗るけど、水上艦乗ってるときに空母に対して不満を感じるのは現環境の方が多いのは私だけ？ -- 2019-06-02 (日) 15:16:29
  • 影響力が落ちてるせいか初手雷撃機でいきなり戦艦とか大物狙いのプレ空母が増えた印象。8.4で艦載機落ちやすくなってダメージも出にくいとなると余計に自分のダメージを優先する傾向にはなってそう。あとは攻撃態勢と攻撃後に小隊壊滅しやすくなってるから、そのせいで敵をスポットする時間がちょっと短くなった。不満を感じやすいのはそこらへんかも？ -- 2019-06-02 (日) 15:53:18
  • 以前は強力な対空砲火を持つ巡洋や戦艦でなければダメージ出せなかったのが、空母登場当初は空母狩りとしての機能も与えられてた駆逐への絶大過ぎる優位性を獲得したのが、現状駆逐乗りの不満につながってるんだと思うわ。味方支援の為にスポットやキャプが必要なのに空母から狙われると射程の短さもあって前にも出られない。中盤から終盤のポイント優劣にキャプしにいけば自然と単独行動にならざるを得ないから、一か八かの賭けになる。駆逐が持つ役割をほぼ全て潰して回れるのが今の空母だからね。もちろん以前の十字雷撃も酷いっちゃあ酷かったし、このゲームが持つ駆け引きを悉く空母が潰してるのは間違いない。でも駆逐即チンしても空母が有能ならなんとかなるのは増えたかな。 -- 2019-06-02 (日) 17:44:46
    • 空母が有能ならってホントそれ。　開幕味方の駆逐が即沈した場合相手の駆逐が暴れまわるかどうかはかなりの割合で空母次第。　真っ赤ならともかく橙駆逐でもほっとくと大暴れされる可能性は高いのにスポットしてくれない空母も多いんだよなあ。 -- 2019-06-02 (日) 18:05:56
    • というか空母狩りに来るのなら狩られる側は必死になって狩る側を潰すのが当たり前なのにそれをクウボガーって喚いてるだけな気もする -- 2019-06-02 (日) 19:41:50
    • いや、対駆逐の性能が火力を雷撃に依存してた時期に比べて異常なレベルなのは確かだよ。駆逐の豆鉄砲じゃ航空機はそこまで落ちないし、必死に抵抗はそうだけど、一対一でやられることなんてまずないし、存在意義を奪ってるのは間違いないねって。 -- 2019-06-02 (日) 21:48:20
    • 敵の制空権かいくぐって攻撃を通すことができない底辺層が救済されただけで刷新前より火力が上がってるとかないわ。雷撃で潰した方が早いだけでALT爆撃でも簡単に狩ることができた。 -- 2019-06-02 (日) 22:27:27
    • 空母に索敵しろ！っていうなら最低限艦載機で見てる間だけでも敵艦を撃ってくれよ。こっちは索敵中に対空砲で蚊トンボのように艦載機落とされてるのに味方は一発も撃たないって何やってんだ？ -- 2019-06-03 (月) 11:22:14
    • 水上艦の視点からでは、射程や島の関係で撃てない相手を一生懸命スポットして文句言ってた空母は見たことあるぞ。ちがう、照らして欲しいのはそこじゃないんだ。 -- 2019-06-03 (月) 12:04:30
    • 指定された場所を照らしてて、明らかに射程も射線も通ってるっぽかったんだが、それでも撃たなかったんだよなぁ・・・。敵艦との角度的に抜けないから撃たなかったんだろうか -- 2019-06-03 (月) 12:22:53
  • 敵側が隻数有利ってなら対空も厚いだろうし、空母の火力でひっくり返せてたイメージは無い。そもそも他人がどんだけ与ダメ出してるかなんかゲーム中はハッキリとはわからんし。敵駆対処、スポットや島裏からの追い出し、瀕死のトドメとか期待するものは多々あるけど、その辺は現環境で変わったと思えない。 -- 2019-06-02 (日) 20:24:12
  • 木や枝の真剣な議論には悪いが、空母が劣勢をカバーできるのが、良くないとされているんだよ。今の刷新は、『空母の影響力を落とす』ことに主眼がおかれているんだよ。アッチコッチで議論されているように、空母はまだまだ影響力を落とされる方向にあら。人畜無害になるまでな。大人しく空気のような存在の空母に乗ろうな。 -- 2019-06-03 (月) 07:33:10
    • そんなんなら兵器を擬人化してPUBGスタイルのゲームにでもした方がマシだよな。なんでリアル兵器ゲーで影響力云々を引っ張るのかようわからん。 -- 2019-06-03 (月) 08:55:27
    • なぜかというと影響力の高すぎる兵種があるとそいつの優劣だけで勝負が決まってしまうことになりがちだからだよ。　今も昔も空母戦は圧倒的な空母ガチャなことは間違いない。　昔は空母がいなければ駆逐ガチャだったからそこまで空母だけが嫌われまくることもなかっただけで。　しかも空母は基本最大片側2隻だから昔の駆逐ガチャよりも外れ引いたとき厳しいし。 -- 2019-06-03 (月) 09:21:12
    • 最早今の空母に劣勢をなんとかする力なんて残ってないよ。後、度重なるナーフで上手いやつと下手な奴の差もかなり減ってガチャって言うほどの差もでないね。まぁよっぽど下手糞な駆逐とかだったらまだ始末できるけどね -- 2019-06-03 (月) 09:46:01
    • いつまで空母がいなかった時代の話をしてるの？もう実装されて数年経つんだからいい加減受け止めたらいいのに。チート使ってるわけでもないんだから、目くじら立てて怒るくらいなら他のゲームやりなよ。 -- 2019-06-03 (月) 14:21:03
    • ⬆上の葉へ。論点ずらし、ありがとう。あなたのご意見は全く拝聴に値しません。チートを使っているわけではない➡よダメを見ると調整下手によるチート同様の状況。他のゲームをやれ➡その言葉をそのままお返しします。(笑) -- 2019-06-03 (月) 17:59:15
    • 結局、影響力ってこのゲームだとダメージやスポットで決まるわけで影響力が空気、つまりダメージもスポットもできない艦種を求めているのであればそれはこのゲームのゲーム性自体の否定だからそういう人は潔く他の自分が求めるような水上艦だけが影響力を持つゲームに乗り換えた方がいいと思うよ。 -- 2019-06-04 (火) 00:42:00
    • 未だに下手な駆逐なら～とか言ってる奴多いみたいだけど、現環境で上手い下手なんか無関係に潰せないのは自分の腕が原因だろ。確かに多少手こずる奴は居るけど、今は狙いやすくなって更なるカモだぞ。一度駆逐触って習性把握してみたらいい。孤立するタイミングも見えてくる。 -- 2019-06-04 (火) 04:15:12
  • それってｶｽ引いたら終わりと一緒じゃないですかヤダー -- 2019-06-03 (月) 15:04:39
• 今絶対日空のほうが使ってて強く感じるんだけど同士いない？ -- 2019-06-02 (日) 19:47:22
  • 対空バグあたりから白龍とミッド乗ってるけど、今も含めて勝率も与ダメも白龍の方が良いな、俺は。ただし、tier8だけは圧倒的にLexが勝ててる(今はtier8乗らないから知らないけど)。 -- 2019-06-02 (日) 20:11:23
    • tier８もHE爆撃がちょっと横向けられると戦艦にすらまともにダメージ入らないから翔鶴のほうが強く感じる　足の遅さもほんとイライラするし -- 2019-06-02 (日) 20:47:08
  • 白龍は4本雷撃が復活するって話だぞ。今の4本は使えないからな。 -- 2019-06-02 (日) 21:08:55
    • その話は無しになったよ -- 2019-06-02 (日) 21:44:42
• 今更と思われる方いるかもしれませんが AP爆弾の投下って機体が水平になる前に投下する方が抜きやすいんですか？それともいつ投下しても照準が小さくなる以外関係ないですか？ -- 2019-06-03 (月) 11:38:00
  • ちゃんと調べた訳ではないが、投下時の角度はあると思う。跳弾判定されたりしてるし。 -- 2019-06-03 (月) 12:01:12
  • 機体の速度を水平成分と垂直成分に分解してみると分かりやすいと思う(数Bだっけか？)。離脱時の機首を起こした姿勢では水平成分が大きくなって、それが投下する爆弾の初速にも乗るので終末時の角度が悪くなる。あと、機体が同じ姿勢(角度)でも、早めに投下した方が重力加速度の影響が大きくなって、終末速度(貫通力)は圧倒的。巡洋艦にはギリギリまで降下して絞りきってもVP抜けたり、投下が早すぎると過貫通になったり。戦艦相手には投下が遅いとVPまでは抜けなかったり絞りが甘いと貫通力は十分でも当たらなかったり当たる場所が悪かったり。 -- 2019-06-03 (月) 12:31:09
    • このゲーム投下高度の違いによる加速度とかちゃんと反映してくれてるんですか？ -- 2019-06-03 (月) 12:40:05
    • そこまで考えてるゲームだと思う？そんな綿密な計算がされてるなら、戦艦のガバ砲なんて存在しなくなるぞ。 -- 2019-06-03 (月) 12:52:38
    • 物理演算はしてない(思い込み)と思うけど、投下高度によって貫通力に設定が...書いて無いな...。もしかしたら角度しか影響無いのか...？すまん確証無いわ。トレモでの実験も絞れたらすぐ、と機首引き上げ前後でしか試してないかも知れん(記憶が思い込みになってるかも) -- 2019-06-03 (月) 12:56:55
    • ↑↑このゲームでも艦砲APは距離で貫徹力変わるぞ -- 2019-06-03 (月) 12:58:10
    • そういうシステム的な要素ちゃんと明らかにしてほしいわ 使う側としては -- 2019-06-03 (月) 13:00:58
    • 落下速度（高度）取ったら貫通力増すのは理屈で納得できるけど、それだと空母にとって得しかなくない？ -- 2019-06-03 (月) 16:00:02
    • 高度高いと弾着までに時間かかるから偏差が必要で難易度あがる -- 2019-06-03 (月) 16:14:16
  • 誰の動画か覚えてないけど、急降下から水平に移行しだした直後ぐらいに落とすとよく抜けると言ってた。で、そんな感じで落とすと実際よく抜ける気がする。確かにＡＰ弾の速度も角度も一番良い状態だと思うしね。 -- 2019-06-03 (月) 15:57:47
  • 僕自身ちゃんと調べたわけじゃないけど、AP爆弾の攻撃フェイズのどこかで少しでも減速をかけたら全く抜けないなって思う。高度もあるし速度もあると思う。 -- 2019-06-04 (火) 09:13:43
• 空母の視界情報をミニマップのみに表示するように出来れば水上艦の重要度増していいと -- 2019-06-03 (月) 14:25:08
  • それ運営は最終手段とか言ってたらしいからまあやらないだろうな -- 2019-06-03 (月) 14:27:26
    • WGほんと頭悪いよなぁ…駆逐の仕事を空母が完全に奪い取ってるから空母いる時の駆逐はいらない子になり続けてるのに… -- 2019-06-03 (月) 14:32:32
    • いや、空母側からするとそんな事ない。味方の駆逐はめっちゃ頼りにしてるし一番HP見てるよ。中隊1つしか無いし、すぐ墜落するしで偵察安定した偵察は難しい -- 2019-06-03 (月) 16:56:00
    • 分隊組むときは強い人に駆逐やってもらう 駆逐がやられやすい環境だからこそ駆逐生き残ってくれるとやりやすさが全然違う -- 2019-06-03 (月) 17:05:33
    • それはごく限られたうまい人だけになるからなぁ…うまい人ですらミスひとつしたらおっ死ぬのを強要されるのがゲームバランスとして正しいと言うわけではないからなぁ…レーダーに無線、そして艦載機の共有スポットは今の環境だと駆逐艦という艦種に対して厳しすぎるよ -- 2019-06-03 (月) 19:43:55
  • 思うけどね、スポットの役割を限定的にすれば駆逐艦とかの仕事も取らんし -- 2019-06-03 (月) 14:28:46
  • 実のところウースターとかは航空視界=対空射程だから駆逐側から視界とってもらえると有り難くはある。 -- 2019-06-03 (月) 15:07:28
    • ぶっちゃけ今ウースターをスポットしに行くのはリスクが高いケースが多いのでやってられんと思う。防空意識でウースター乗ってる奴は艦載機に見つかって他に撃たれてもいいような位置取りしてるし、スポットできても無線とかで位置確定されてマップピッピからの敵艦載機飛んでくると、踏み込まれてレーダーされるリスクがあるから煙幕も使えずただ逃げるしかなくなる。 -- 2019-06-03 (月) 16:26:56
    • 島裏にいるソース見える場所まで出たら艦載機飛んできて死ぬやん -- 2019-06-03 (月) 16:35:59
  • 駆逐艦側から空母に対して、間接的に与えられるリスクがもっと増やせたらね。空母1隻マッチという前提があるなら、しぶとい駆逐艦ってかなり嫌らしい存在だから、空母に対する駆逐艦の生存性を高くできれば。、 -- 2019-06-03 (月) 17:07:15
    • それの問題点として艦載機発見逆探知を無くせば駆逐が空母に肉薄できる機会も増えると思うんだけど、そこ弄らずに何故か速度ナーフしたからなぁ。実際、艦載機発見通知って水上艦を逆探知する以外になんの意味があるのかわからないし。ちょっとマップ飛んでたら戦艦も巡洋も相手艦載機いなさそうなところで発見通知来た→これ駆逐じゃね？ の流れで発見する事多いからなぁ。これで本来の隠蔽できるはずの距離で隠蔽できなくなるし、現状として空母を調整する上で艦載機発見逆探知問題はリストの上位にくると思う -- 2019-06-04 (火) 01:00:42
    • しかし被発見通知は当の駆逐同士のスポット合戦でかなり重要な要素という。前に見たけど、やっぱダメージ減少が手数の浪費って面でも妥当なのかな。隠蔽の数値次第で弾がバラけるとか、潰すのに今より時間が必要になるなら接近で居場所あぶったとしても砲撃で沈められる可能性が出てくる。 -- 2019-06-04 (火) 04:24:56
    • 一応念のための補足として自分が問題としてあげた被発見通知はあくまで艦載機の被発見通知であって水上艦の発見通知は特に問題は無いのかなと思う。結局、どれだけ艦載機の速度をナーフしようがダメージをナーフしようが、艦載機の発見逆探知がある限り駆逐艦は本来発見されない距離で発見されたも同然になってしまって、それは隠蔽が醍醐味ともいえる駆逐艦のプレイと隠蔽している駆逐艦に襲われる空母側のスリル(人によってはスリルを求めていない人もいるかもしれないが)を潰してしまっているように思える。もし艦載機の発見逆探知問題さえ解決できればゲーム的に空母の位置どりがより重要になったり駆逐艦は本来あった奇襲攻撃を狙えるようになったりと今よりもプレイの幅が増えるのかなと思う。艦載機発見逆探知が何故か問題視されずに空母の素の能力をナーフしてゲームバランスをとろうとしてる現状は空母を使う人にも駆逐を使う人にもストレスフルなプレイを強いる事にしかならないんじゃないかなって -- 2019-06-04 (火) 07:51:57
    • 艦載機被発見削除は賛成だけど、駆逐の空母強襲って空母本体の被発見も削るの？索敵で自力カバーできそうな気もするけど、それはちょっとアンフェアな気もする。そっちは自衛の意味合いがあるからさ。 -- 2019-06-04 (火) 16:16:41
  • 駆逐という艦種で見ればつらくなってるんだろうけどソ駆、英駆は今めっちゃ乗りやすいぞ。 -- 2019-06-03 (月) 17:40:57
• ユニークソ連艦長ソ連空母出るなら欲しいんだけど果たして実装される日がくるんだろうか・・・ -- 2019-06-03 (月) 17:27:56
  • ユニーク　クソ　連艦長に空目した。　そもそもあの国に空母なんてあったのか？ -- 2019-06-03 (月) 17:56:06
    • 軽く調べてみたらアドミラル・クズネツォフ とかキエフ級空母なんてものがあるのね -- 2019-06-03 (月) 17:59:59
    • アドミラル・クズネツォフ「巡洋艦です！」 -- 2019-06-03 (月) 18:01:19
    • oh,俺はユニー・クソ艦長に空目したわ -- 2019-06-03 (月) 19:12:49
• 駆逐つぶさねー空母ってマジ戦犯だよな　ダメ稼ぎたいのは分かるけどさ -- 2019-06-03 (月) 20:46:02
  • ダメ稼ぎたいんじゃないんだよ。駆逐に当てるスキルが無いんだよ。だから下手糞が乗ると負けるんだよ。 -- 2019-06-03 (月) 20:49:21
  • XVM見てｇｍ駆逐なら放置も視野だわ。そりゃうまい戦艦巡洋艦いてチャンスあるならそっち狙う。ダメ稼ぎたいだけの空母は勝率見たらちょんばれだからな。 -- 2019-06-03 (月) 20:53:00
  • 駆逐潰すなって運営が調整かけたんだから仕方ないところもある。以前ならこれ結構当たっただろって絞ったやつがカス当たりなんていう避ける側の腕がいらないが、当てる側の腕は要求するっていうクソ調整されたからな -- 2019-06-03 (月) 22:50:18
  • 今はHE爆弾少し横ひねられたらよくて2発　1発も当たらないこともザラにあるからもう空母に要求しないで　スポットして撃ってくれるなら喜んでするがそうは限らないのでわざわざスポットしに行きたくない　だったら確実にダメだしにいく -- 2019-06-03 (月) 22:56:05
    • もうスポットしても撃たないやつ多すぎてやりたくないです -- 2019-06-03 (月) 22:57:54
    • ただ、スポットされるだけでも駆逐には十分な行動制限がかかるんだよね。特に日駆とパン駆の位置が判らないと主力艦隊が全滅しかねないぞ。 -- 2019-06-04 (火) 06:48:34
  • 実際空母乗っててうまい駆逐にあたるとこれが分かってるのか即座に良ポジで煙幕炊いて時間稼がれるからきつい。煙幕へのギャンブル撃ちなんて駆逐が隠れた直後に一回できるかどうかってところだし、戦闘機を置いておいても煙幕内から対空されるか近くの巡洋に落とされる。そして味方からは駆逐をどうにかしろって事なのかマップぽちぽちされる……。 -- 2019-06-04 (火) 02:02:28
  • 逆に駆逐にこんな構っていていいの？　ってとこまで粘着してくる空母もいて、やっぱ極端だとよくないとは思う。脳死で駆逐潰したりダメ稼いだりがよくなくて、今何をすべきか、何を攻撃すべきかの判断が大事やね。なにしても負ける時もあるので与ダメに専念してるのが一番ストレスないってのはあるかもしれん -- 2019-06-04 (火) 04:45:43
    • なんか、よく極悪空母の代名詞として言われる駆逐ガン粘着空母とか、実際そういう空母って地雷でしかなくね？ 現状で駆逐にガン粘着なんかしてたら十中八九、対空やらキャンプ炙り出しできなくて負けると思うわ -- 2019-06-04 (火) 08:09:48
  • 今の環境じゃ位置を照らすだけで合格点だろ？0.8.2当初の駆逐に対しての優位性なんてもう空母にはない。下手すりゃ米露駆相手には中隊壊滅の憂き目にあう。照らして撃たない君たちのほうがよっぽど戦犯。 -- 2019-06-04 (火) 06:58:39
    • 集中防御炊いた対空振り米巡スポットするだけで爆発かすって全機オレンジ色とかなるからな。空母の行動も実はわりと制限かかってんだよね。駆逐への優位は……やっぱ攻撃機なぜそうしたってとこはあるかも。8.2攻撃機無しで米空爆も駆逐に当たり辛かったら無線で探しても手遅れなことも多く三すくみに近いバランスになってたんかな -- 2019-06-04 (火) 08:42:19
    • 今からでも攻撃機＝ミサイルをなくすだけでも随分良いバランスへと変わると思うんですが、何故か頑なにミサイルを削除しないのが不思議ですよね。 -- 2019-06-04 (火) 08:58:27
    • 攻撃機に搭載されてるのはミサイルじゃなくてロケットだと何度言ったらわかるのやら(それとも、空母艦載機の攻撃はオートロックオンされる仕様だとでも勘違いしてるのだろうか -- 2019-06-04 (火) 12:08:57
  • 俺もよく、なんで駆逐やらねぇんだnoobってクソの数ほど言われたけど、正直駆逐艦に粘着すればするほど敵巡洋艦にいいように動かれるからこの天秤が本当に悩ましい。もし敵にアンリがいれば駆逐艦への攻撃なんてそこそこにそっち行くしね。駆逐艦は位置だけは定期的に教え続けるくらいしかできない、煙幕なんて炊かれたら即効で他のとこ行く。もしやれそうなら集中的に攻撃するけど、そうなる機会なんてほとんどない。 -- 2019-06-04 (火) 09:08:27
  • 駆逐粘着したらnoob、放置してもnoob。どうすりゃいいねん。昨日もkiddあぶりだしてたら全体チャットでnoob言われたわ。もう駆逐なんて放置するから勝手にしたらいいやん。noob言う奴は戦艦でも駆逐落とせるんだろ？ -- 2019-06-04 (火) 09:20:39
    • 場所とタイミングと相手の問題でしょ。スポット自体が目的じゃないんだ。そもそもどの駆逐がどこにいることがどの艦にどれくらいの脅威になるのか、どの巡洋艦/戦艦がどこにいる駆逐にどれくらいの砲撃を飛ばせるのか、そういうことを全部理解したうえで空母乗ってるの？ -- 2019-06-04 (火) 10:00:16
    • 孤立駆逐を粘着して仕留める、艦隊行動してたなら位置さえわかれば問題ないから別方面の索敵が不足してるならそっちにいく。こんな感じじゃない？それ以上を求めるのはレーダー事情を知らない大型艦乗りが駆逐にspot要請無理強いするようなもん。。 -- 2019-06-04 (火) 10:21:32
    • kiddのせいでこっちサイドの味方ほぼ見つかってる、こっちの巡洋もkiddを撃てる距離。ついでに反対側は押されれてる。数的には若干こっち有利なのに潰されていく。これで放置で良いとな？ -- 2019-06-04 (火) 10:21:39
    • まあリプレイ見ないと何とも言えないけど、毎回なんか言われるならちょっと考え直した方がいいんじゃない？あとは言ってきた相手の戦績見るとか -- 2019-06-04 (火) 10:46:17
    • 毎回ではないよ。kiddが対空艦みたいなことを英語で言ってたからそのせいではあると思う。ただ状況的にこれ抑えないといけないのに文句言われるのは。めんどくさいからその後は放置したら案の定こっちサイドは全滅して僅差では有ったけど負けましたとさ。 -- 2019-06-04 (火) 11:23:05
    • アンチ駆逐ユニットは空母だけでなくレーダー艦も味方砲駆もそうなんだから互いに負担軽減したり連携したりでいいよね。誰か一人に負担押し付けるのはいかん。連携とれると駆逐処理にかける時間が短くなってすむから、そこのところだけ意識してもらえると嬉しい。 -- 2019-06-04 (火) 11:36:44
• HE爆弾弱すぎない？これ速度ナーフいらなかっただろ -- 2019-06-03 (月) 21:51:19
  • WG「速度低下は主に長距離の移動に必要な時間を増加させることにより偵察能力を弱体化させることを目的としたものです」 -- 2019-06-03 (月) 22:07:20
    • 偵察能力なら駆逐隠蔽なり他の要素ナーフでよかった　速度は偵察だけじゃなくDPM -- 2019-06-03 (月) 22:53:30
    • 対空砲に実質的にもろくなるなど偵察能力以外のほうがよっぽど弱体化している -- 2019-06-03 (月) 22:54:14
    • むしろ偵察は遅い方がやりやすいような…？ -- 2019-06-03 (月) 22:59:16
  • しかも端に落ちる確率まで上げてさすがにやりすぎた -- 2019-06-04 (火) 00:06:27
  • 英空の話ならもうちょっとなんとかしてくれって感じ。米空ならまあ……妥当な線じゃね？　今までが強すぎた -- 2019-06-04 (火) 08:22:45
    • AP爆弾だが、ドイツ空母も同じ問題抱えてる -- 2019-06-04 (火) 12:15:44
  • まっすぐ逃げてく不思議なベンソンいたから中央の完璧な位置に絞りきって落としてあげたら命中０だぜびっくりしたよ。綺麗に左右3個の水柱アガットル。もう1回落とせそうだったから頭から進入して同じように命中０。その戦闘では爆弾投下18発命中1という結果で終わったぜ。もう爆撃機は飛ばしてるだけ時間の無駄 -- 2019-06-04 (火) 16:23:59
• HE爆弾端に落ちる確率上がったってことは端で駆逐を狙えばいいってこと？ -- 2019-06-04 (火) 01:21:27
  • そういうときだけ真ん中に集まるぞ（ -- 2019-06-04 (火) 02:14:54
• ランク戦白龍で出たらで敵巡洋がマイノウースター、こっちがモスクワ蔵王とかなって絶望したわ。こっちの攻撃はほぼ通らないスポットも長時間は無理だし、向こうの攻撃は戦闘機いくら撒いても通るしどうしようもねーよ。 -- 2019-06-04 (火) 10:16:49
  • ランク戦島風で出たら毎回空母いて絶望（以下略 -- 2019-06-04 (火) 11:02:10
• ユニカムと雑魚の空母活用の仕方がだいぶ違うのがこの2日でわかった、ユニカム：防空捨てろ 見方艦に張っても絶対に1浪は通るから無駄 戦闘機は敵戦艦の10キロ前後に張ってスポットしろ　雑魚：防空しろ、防空しろ！戦闘機飛ばせ！　ランク戦に敵マイノいてもスポットに徹すれば最後相手はマイノと空母しか残らないから大体勝てる。 -- 2019-06-04 (火) 14:05:14
  • ちょっと極論過ぎないかね？往復ビンタを防いで敵ＣＶの在庫をキッチリ減らすのは無意味ではないと思うぜ。スポット活用も大事だけどさ。 -- 2019-06-04 (火) 15:39:51
    • 木じゃないが、FTの挙動に信用性がないのが辛いわな。今しがたランクマで、FT同士の貼り付けあいの時にこっちのFTが敵の中隊に食いついたんだけど、その食いついた後ろから敵FTに食いつかれてHPの少ない自分のFTが溶けただけとかいう悲しい事態が起きたorz -- 2019-06-04 (火) 16:02:21
    • すでに1回目の投下体制に入られてると、1回目スルー、2回目投下後に絡み始めるとかいうこともあるから、防空用に置くことは通り道に必要そうな艦がいない限りはほぼしないな。駆逐とかがCAP中ならちょっと寄り道しておいたりするけど -- 2019-06-04 (火) 16:47:59
    • 通り道に置くだけなら時間もかからないし別にいいけど基本的に1waveは通せるのと序盤は敵のFT見てからタゲ変え余裕なんであんまり意味ない。効果的なのは木の言うように10kmほどから敵戦艦を照らし続けるのと終盤敵のタゲが限定されてからの防空かな。それにそもそも艦の少ないランク戦で箱狙うのはナンセンス。 -- 2019-06-04 (火) 19:40:36
    • 結局さ、刷新で差を埋めようとしたけど、上手い人はきちんと戦果出すし、チームも勝たせる。初心者は自分の攻撃ばかり頭にあり、試合の流れを見れない。刷新前と変わらんのよ。 -- 2019-06-05 (水) 05:19:13
• WGにいまして欲しい事アンケート　アジアコミュニティ全体向けアンケート -- 2019-06-04 (火) 20:12:23
  • 結局、アジアコミュニティ全体で見てみるとバランス調整を求める声が強く。やって欲しくない無い事の2位に空母削除が来てる事を見ても、ｸｳﾎﾞｶﾞｰを連呼してるのが声が大きい一部の人間だって事がわかる -- 2019-06-04 (火) 20:15:15
    • ちなみに、設問は1、WGに今一番して欲しい事。2、WGに次にして欲しい事。3、WGにして欲しくない事。　選択肢は上から　・バランス調整　・新規コンテンツの追加　・空母の削除 -- 2019-06-04 (火) 20:19:49
  • リンク張っちゃだめじゃないの。開始４時間ちょい、40名にも満たないアンケートで何がわかる？やって欲しい事の２位に空母削除来てるし、偏向にしてもお粗末すぎるｗ -- 2019-06-04 (火) 20:45:10
    • 都合よく空母を不満に思う人達9割を忘れられる人なんやで、触ったらあかん -- 2019-06-04 (火) 21:28:36
    • 木はなかなかスゴイ人どすな〰。空母を嫌う人数が少ない言うて、簡単に嘘、見抜かれてはるわ〰。偏向報道するんやったら、もう少し上手に嘘をつきはられんと〰。 -- 2019-06-05 (水) 07:51:58
  • 空母削除なんて項目設けるなら、課金空母なんて販売すんなよとは思うけどな。まぁきちんと対応して消すなら構わないけど、たかがひとつきちょっとのために6000円～2万を使ってくれたユーザーを救済してやれよ。とは思う。 -- 2019-06-05 (水) 05:23:47
  • どの設問もNew Contentが一番不人気なの笑える -- 2019-06-05 (水) 11:09:17
• インドミタブルの艦載機って攻撃と爆撃の2種類しかないんだな　ざっと計算したけど(合ってれば)最大艦載機数が50以下とかサイパンより少ないぞ　現状だと産廃性能になりそうな気がする -- 2019-06-04 (火) 23:30:29
  • イギリスのゴミ爆撃機が主力って時点で期待してない -- 2019-06-04 (火) 23:57:18
  • 最早インゴミダブルと呼ばれても仕方がない。2機種のみって合間に飛ばすサブが無いから枯渇して箱になりやすいのでは。ゴミ買って「やっぱゴミだったよ」って言うための存在な気がするぞ -- 2019-06-05 (水) 04:46:03
  • どうやら雷撃機搭載というのもデマだったらしいな。というか、現段階でこれ以上課金空母を出すなと言いたい。ただの詐欺だぞほんと。 -- 2019-06-05 (水) 05:26:13
  • さすがに2種だけじゃ箱まっしぐらじゃない？機数多めならともかく -- 2019-06-05 (水) 13:40:12
    • 対空マイノの上空もへっちゃらなほど恐ろしくHPが高いとか？マイノが爆撃喰らう日が来るのかもな。 -- 2019-06-06 (木) 09:14:12
  • アプグレ・スキル無しの性能だが、攻撃機の待機数が12機、補充が115秒　爆撃機の待機数が8機、補充が117秒　らしいな -- 2019-06-05 (水) 23:44:03
  • FlamuがYoutubeにあげた過去投稿探してみ。4ヶ月ほど前のこいつはめちゃんこ強かった。これくらい強いなら買う -- 2019-06-06 (木) 00:19:32
    • 俺もそれ見て期待してたんだけど、双発で速度を活かした攻撃を特徴としていて、GZや他空母の速度ナーフしてこいつだけ、それを売りにするのは難しいでしょって思った。 -- 2019-06-06 (木) 07:26:13
    • グラーフ超える速度も魅力だったけどそれ以上にHE爆弾の破壊力が素晴らしかったな。雷撃機が使えないんだから爆撃機は巡洋艦にしっかりダメージ入るくらいの威力と弾速は欲しい -- 枝? 2019-06-06 (木) 07:57:58
    • GZと同じで50ノット以上遅くなってるし、HE爆弾の弱体化で更にゴミ化してるから産廃やねぇ。魚雷縛りで駆逐にHEが当てられないサイパン、レキシって感じ -- 2019-06-06 (木) 09:25:20
    • 最近のWGは金に困って詐欺に手を染め始めたのか？裁判沙汰になって懲罰賠償くらっちまえ -- 2019-06-06 (木) 12:24:09
    • こいつだけ速度ナーフ例外とかあり得るんじゃね　速度いかして対空圏からとんずらできるし課金の売り文句にもなる　それならGZも復活しほしいところだ -- 2019-06-06 (木) 18:08:48
    • インドミタブルだけ除外は無いでしょ。それこそ課金者からお怒りメールが雨のように飛んでくるぞ。 -- 2019-06-06 (木) 19:25:16
• 駆逐艦っていうカテゴリがいらない -- 2019-06-06 (木) 15:37:25
• 翔鶴から始めるからオススメの艦長スキル教えてくれ -- 2019-06-06 (木) 19:06:26
  • 耐久あげるやつと照準速度あげるやつはは必須 -- 2019-06-06 (木) 19:35:15
• 艦載機速度ナーフで確実にダメージは伸びなくなったな　T10空母はやっぱ今でもミッド最強？ -- 2019-06-06 (木) 22:21:31
• やっぱ空母弱体化は必須だわ。いままで擁護してた連中もランク戦で目さめたろ -- 2019-06-07 (金) 00:47:56
  • 正式以降、ずっと空母に乗ってきたけど、もう消したほうがいいと思う。駆逐と同じ空母なんて空母じゃないし。駆逐を卑下しているわけではなく、普通に考えておかしいもの。それにランク戦をつまらなくしているのも実感している。だから、課金者にはきちんと対応して空母はなくしたほうがいいと思う。 -- 2019-06-07 (金) 06:43:22
    • 白竜の十字雷撃で耐久お化け大和が瞬殺されてる時代から空母のバランスおかしかったよなマジで -- 2019-06-07 (金) 23:40:42
  • そう感じてる奴もいるんや。前の駆逐ガチャより全然マシなんすけど・・・ -- 2019-06-07 (金) 07:31:39
    • ないです。 -- 2019-06-07 (金) 11:05:32
    • マシです -- 2019-06-07 (金) 12:58:51
    • ねーよ -- 2019-06-09 (日) 15:45:55
  • そもそも空母のバランスの取り方にロバスト性がないというか、12vs12と7vs7を同じ性能でやってもバランスとれないよね…まだまだナーフ案出てるけどcoopやシナリオに関しては刷新直後には下から数えた方が早い性能になってるしまだ続ける気なの…って感じ。 -- 2019-06-07 (金) 07:45:16
  • 自分はこんなもんじゃないかと思う。速度低下で影響力下がったし。駆逐乗ってても戦艦乗ってても巡洋艦乗ってても空母の影響力過不足なく感じる。 -- 2019-06-07 (金) 08:07:20
    • ランダム戦でも空母が一位とってるのはユニカムくらいで、50%程度の奴は箱になってるのか中盤以降何してるのか不明状態だよな。空母人口もまた減りまくってらしWGの調整はやり過ぎだったんじゃないか -- 2019-06-07 (金) 10:26:52
    • https://twitter.com/NF_maplex/status/1135868812438323200 嘘はいかんぞ嘘は。セーフスター取り放題で駆逐の7倍ランク上がりやすい空母様。 -- 2019-06-07 (金) 10:51:16
    • セーフスターは取りやすいらしいね。ただ、別に実のところ自分の乗っている船が空母にどう影響されるかが関心事であって空母が稼げるかどうかは割合どうでもよろしい。セーフスター取りやすいのは最後まで浮いてるからダメージで稼ぎやすいからじゃろうね。 -- 2019-06-07 (金) 12:14:17
    • 空母は勝率ごとの人口分布グラフの中央の山が一番低いんだ。つまり乗り手のスキル次第で勝敗に及ぼす影響が一番大きい艦種なんだ。 -- 2019-06-07 (金) 13:12:59
    • 何を謳い文句に刷新に踏み切ったのか、WGさんお答えくださいって感じ -- 2019-06-07 (金) 14:10:42
    • 技量はでかいだろうね。だからうまい奴に影響のデカイ速度に手を加えたんだろね。赤猿は早かろうが遅かろうが変わらん。人口少ないから分布が片寄りやすいのもあるだろうけど。 -- 2019-06-07 (金) 15:05:28
    • 赤猿空母は人間じゃないレベルだからなぁ。対空砲火の黒煙なんて見ないし空撃ち勿体ないって思ってるとしか思えない -- 2019-06-07 (金) 17:47:41
    • きのう、開幕一直線で敵陣突撃する空母がいましてね・・・初めてみましたわ。ミドリムシとでも呼べば良いか。 -- 2019-06-09 (日) 17:32:26
• WG「甘すぎるから塩入れよう」「しょっぱくなりすぎた。砂糖入れよう」もう半分以上取り返しがつかなくなり始めてるとおもうんだ。航空隊の観測なんて「巡洋艦１、随伴駆逐艦２」みたいな情報しか共有できなかったのだし、スポット情報は共有せずタゲにF3で「駆逐艦発見」みたいにぴこぴこするみたいなほうが仕事している感あるし、空母消えろっていうのはスポット性能が過剰であって解決すべきはそれで、速度低下はまさに塩であるしそこじゃないんだよって・・・ -- 2019-06-07 (金) 10:41:38
  • F３で位置情報送るみたいのはオートでもいいけど、いるっていうのがわかるだけでいいと思うんだ。実際どうやって座標指示してるんだっていうさ。あと発見されたっていうのも航空隊にはでなくていい。実際あり得ないし現状ただの逆探でしかないしね -- 木 2019-06-07 (金) 10:48:15
    • 現実と比べて～なとこは考え始めてもしゃあない。それ言ったら島貫通レーダーやめてくれだし。そこらへんもまた変な味になる予感がする。つまり、もう客に出せる料理じゃねえんだ…… -- 2019-06-07 (金) 11:19:16
    • 島影レーダーは謎すぎるのでね・・・。現実とｸﾗﾍﾞﾃｰという話でもないのだけどさ、ちょっといろいろやれすぎなんだよね。やれるからやらされて結果ｴｲｷｮｳﾘｮｸｶﾞｰなのだから、ここから砂糖と塩で取り返しをつけるのは無理。だからさっさと最初にぶち込んだ革靴をいい加減鍋から出せとおもうんだ。 -- 木 2019-06-07 (金) 11:38:59
    • ↑　座布団１０枚　＋　報奨金　　 -- 2019-06-07 (金) 15:10:56
    • 味付けの無理な革靴は調理するなってこと＝空母はどうやってもこのゲームにふさわしくないので廃止しろ　ってことでFA -- 2019-06-07 (金) 20:30:51
• ミッドと白竜のアプグレスロット6は皆さん体力と速度どちらを選んでますか？ -- 2019-06-07 (金) 19:08:50
  • 未だにどちらがよいのかわかりません -- 2019-06-07 (金) 19:09:15
• 思うに最初からこれくらいの性能で空母出しときゃ皆幸せだったのにな…リワーク直後はキャッチーな性能にしたかったんだろうけど空母と的って性能だったからな。それからゲーム的にバランス調整したらナーフされまくりという如何にも不味い感じだったよな。 -- 2019-06-07 (金) 20:25:16
• 隠蔽が最重要なこのゲームでそれをひっくり返すんだからそりゃ強いに決まってる。そいつがすごいスピードで火力もだせるときたらもうね・・・少人数戦はもうダメだ -- 2019-06-07 (金) 23:36:59
  • 頑張って活躍して終盤まで必死で生き残っても対空砲ボロボロでHPミリ残りでは全艦種生きてる意味はほとんどなくなってしまったのもお忘れなく -- 2019-06-07 (金) 23:48:08
• 元から接近戦の少ないアジアサーバーで空母だらけだから、更に先に前出た方が負けの芋合戦だらけで本当にストレス溜まる...。既に言ってる人もいるけど、位置共有はミニマップだけにすればかなり良くなると思うから頼むよWG...。 -- 2019-06-08 (土) 02:11:50
  • 空母のスポット共有関連を弄るのは、開発側曰く「他艦種とのバランス調整に失敗したときの最終手段」としてとってあるんだとさ。つまり、あと1年は今の状況は変わらない。 -- 2019-06-08 (土) 10:21:11
    • むしろそこさえいじれば今のままで十分だろ。ああそれじゃ対空プレ艦が売れんから、ちょい出ししていきますってか。 -- 2019-06-08 (土) 10:48:12
    • もう十分失敗してるでしょってはなしなのにね。やっぱ頭ＷＧ -- 2019-06-08 (土) 12:33:04
    • 戦車も原点回帰するし、もう延命だなどっちも。おそらく今以上のバランスをとるには新ゲームで作り直したほうが早いんじゃないか？ -- 2019-06-08 (土) 12:35:56
• この前の弱体で空母もつまんなくなったわ。稼げないし遅いし、飛行機は羽虫のように落ちるし。勝率6割切る前に空母は港に塩漬けしてアラスカやアンリにでも帰るかねぇ -- 2019-06-08 (土) 09:39:20
  • こっちは味方との連携重視に切り替えて勝率6割以上は現状維持できてる。ただ攻撃機会減らしてるから稼げないし、つまんなくなったのも感じる。俺は隠蔽が強みの船で活躍するタイプだから、今水上艦に戻っても空母いっぱいいるからそっちもつまんねぇんだよなぁ。だからまだ空母乗るしかない。当然強艦のアンリとアラスカにはしっかり粘着してあげるね☆ -- 2019-06-08 (土) 12:04:08
• 結局のところ現状の空母乗ってる人の不満は「味方の岩陰艦隊やら相手のユニカム駆逐の影響を抑え、自分さえマトモにやれば勝てる」事が出来なくなったことなんだろうけど…これワールド・オブ・ウォーシップ「ス」なんだよね。雑魚味方で苦労して貰わないと。 -- 2019-06-08 (土) 12:13:04
  • クソクソ言われてるから乗ってみたけど、普通に楽しいと思うんだけどなあ...ティア4だから？ -- 2019-06-09 (日) 10:24:16
    • 磯風に低レベル艦長乗っけて駆逐楽しい！って言ってる人いたらどう思いますか？幸せそうな人だなぁでおしまいっすよね -- 2019-06-09 (日) 13:24:01
    • つってもここで空母クソになった言ってる人も同レベル以下なんだよなぁ。 -- 2019-06-09 (日) 15:38:46
    • いやいやw流石にT4しか持ってなくて批判してる人を馬鹿にするのはおかしいぞ。上手い下手以前にただの初心者やん -- 2019-06-09 (日) 19:32:29
• ミッドの爆撃ひどすぎ　1発も当たらない　速度戻すか爆撃もどすかどっちかしろよクソ運営 -- 2019-06-08 (土) 21:34:49
  • 連投になってしまった -- 2019-06-08 (土) 21:35:06
    • 消したった。 -- 2019-06-08 (土) 22:18:31
  • いや、あくまで「自分は無双できた（勝つかどうかは別）」「自分だけで勝てた」から「味方と連携が必要になった」程度の調整だから別段ゲーム的に問題あるわけじゃないからね。今でも対空砲が死ぬ終盤は攻撃通し放題だし。楽しいと思うよ。 -- 2019-06-09 (日) 13:05:45
  • そんなの戦艦の砲だと当たり前なんだよなぁ。たまさか当たらないくらいで喚くなクソ馬鹿。 -- 2019-06-09 (日) 13:06:41
    • そう、必ず当たる攻撃方法はだめだね。ロケット弾、おまえのことだぞ。 -- 2019-06-09 (日) 17:37:42
  • 木の言いたい事はわかる。巡洋艦真芯で捉えても1発命中とかだと凹むよな。駆逐狙って枠ギリギリだったのに複数命中とかもあるから運要素を強くし過ぎなんだよなぁ -- 2019-06-09 (日) 13:20:49
  • 大体こういうゲームだとクルーが存在していて、その成長具合で命中率が変わる。でも、このゲームはそういうのなくてただ単に運要素だけだから、プレイヤースキルとかほとんど関係ないのよな。 -- 2019-06-09 (日) 15:25:08
    • プレーヤースキルは戦術より戦略（どれをいつ、どうやって狙う）の方が重要なゲームだからね。個人的には運と技量が面白いバランスなのがいい！　プレイヤースキルだけなら勝率ソロでも９０いけちゃうし、運だけなら上手い人でも勝率６０越えられない。 -- 2019-06-09 (日) 15:37:00
  • 何で当たり前のように必中が当然だと思ってんだよ。おこがましいわ -- 2019-06-09 (日) 15:44:13
    • 書き方が悪かった　ミッドで3回投げて駆逐に1発も命中しなかったんよ　だから熱くなってしまった　もちろん照準はあってる -- 2019-06-09 (日) 20:16:04
  • 甘えすぎ -- 2019-06-09 (日) 23:51:21
• 空撃ちで味方に当てたり、回避を強要したりするアホ空母はどうにかならないの？やめて欲しいんだけど。 -- 2019-06-09 (日) 15:40:17
  • t8までだとサイパン以外は空撃ち必要ないと思う。 -- 2019-06-09 (日) 17:36:56
    • それはトップだけの話だよな　ミドルやボトムでから撃ちしないとまず枯れる -- 2019-06-09 (日) 20:08:59
    • もちろんから撃ちしなくても孤立してるやつ狙えばいけるけどキャップとめたり死にかけ仕留めにいくために対空圏に突っ込む場合もある　そういう時は適切な数の機体捨てていかないとその分無駄に機体落とされるだけ　勝利関係なく遠くの孤立戦艦だけ攻撃するスタイルならしなくていいんじゃない -- 2019-06-09 (日) 20:11:31
    • 木主じゃないけど、日本語読めてる…？「味方に当てたり回避強要するような空撃ち止めて欲しい」って言ってるんだから、「確かに止めて欲しいよね」「いやいや、それはただの乗り慣れていない空母だから許してあげて」って回答になるんじゃないの？ -- 2019-06-09 (日) 22:21:40
    • いや、知らんけどただの基地外空母だろそんなの。乗り慣れてないとかじゃなくてただただ頭おかしいだけ -- 2019-06-09 (日) 22:26:56
    • 雷撃は基本障害物に落とすか射程距離明らかに届かない場所に落とすべきだわな -- 2019-06-09 (日) 23:57:43
• ナーフされないなら稼げるプレ空母一隻買っておきたいんだが…… -- 空母後発組? 2019-06-09 (日) 22:25:59
  • 今からT8空母始めるのか・・・この前のナーフで半分死にかけとるが、上級者ならサイパンだけど、普通はエンプラ一択かな。GZだけはダメ絶対 -- 2019-06-09 (日) 22:34:47
    • （レックスなら特に）スコアトップ取れてるから、このゲーム一番クレジット稼げるのT8プレ空母なんじゃないかなと思って。開幕爆死しないから旗も付けられるし。エンプラかサイパンかぁ~了解 -- 木 2019-06-09 (日) 22:46:30
    • あ、まだ買ってないなら買うのやめときな。次のアプデでデカイナーフくらうから -- 2019-06-10 (月) 12:58:27
    • 加賀 -- 2019-06-10 (月) 16:34:19
• 0.8.5の対空DPSの変更。はっきり言って神調整と言っていい。今までのように全く落ちないというのがなくなって水上艦(駆逐除く)の不快度はだいぶ減るだろうね。でもプレミアム空母買った身としては非常に複雑。せめて水上艦がリワーク前に近い楽しさになってくれれば有難い… -- 2019-06-10 (月) 12:57:11
  • せめて対空まわりをきちんとしてから発売すべきだったねえ -- 2019-06-10 (月) 13:09:10
  • 今でもフレッチャーでインなんとかさんを満足に落とせてなかったから、これ実装されたらやっと納得できそう。ただCVは攻撃面でバフしてあげてもいいんじゃないのか。救済がないのはおかしい。 -- 2019-06-10 (月) 13:43:10
  • 攻撃機がガン過ぎるんだよな -- 2019-06-10 (月) 14:00:44
• なんでこんだけ速度下げて爆撃しにくくしてまだナーフするんだ 今だってきついのにこの内容のままもう終わりだわ -- 2019-06-10 (月) 13:39:44
  • しかもサイレントなのが一番許せない -- 2019-06-10 (月) 13:40:30
    • 0.8.5の開発報告書には何も記載されてないしな。水上艦は嬉しいだろうけど、課金空母はどうすんだろうね -- 2019-06-10 (月) 13:54:23
    • 記載してないってことは試してるだけでアップデートには含んでない可能性ない？こんだけ影響あるナーフさすがに記載しないなんてことある？ -- 2019-06-10 (月) 14:00:07
• てかなんで駆逐に対する影響力を削らずに空母自体を弱くしていくんだよ もう駆逐だけは艦載機からスポットされないとかでいいから速度もろもろ戻してくれ -- 2019-06-10 (月) 14:04:15
• 空母産廃にするなら削除してほしい 運営は削除したいけど騒ぎになってできないからナーフで産廃にして事実上の削除 -- 2019-06-10 (月) 14:16:40
  • にしようとしてるようにしか思えない -- 2019-06-10 (月) 14:17:02
• スポット能力調整と指定対空リワークのが優先とは思わないでもないが残念でもないし当然、ランク戦みて分かるように通しすぎ。固まってても意味ないどころかゲームとして硬直してる -- 2019-06-10 (月) 14:24:26
  • 次にお前はこう言うリワークとはなんだったのかと -- 木 2019-06-10 (月) 14:26:35
  • ランク戦は数が少ないからしょうがなくないか？ランク戦基準で調整考えたらダメだろ ランダム戦が一番やるんだから だったらランク戦空母参加できないとかランク戦だけ対空の影響強くするとかでいい -- 2019-06-10 (月) 14:29:19
    • クランせんどうするの?あと10しかいない戦場でこれなんだよ、ミドル以下の扱い不公平過ぎるでしょ、ただまあt6空母とかは真面目にヘルスとか見直すべきだと思う、あと場合によっては10の火力もやや上方もありうると思うね -- 木 2019-06-10 (月) 14:32:28
    • ミドル以下の扱いがきついのは空母に限った話じゃない ミドル以下への配慮を理由にするならtier10軒並み性能下げなきゃいかんやん tierが2個離れてマッチするシステム自体の問題 クランは確かに問題だけど対空艦の数とか全員で意思疎通して決められるし問題ないでしょ 対空艦しか出せないじゃんバランス悪い言うなら空母消えたら今度はアンリしか採用されないからどっちにしろ採用艦のバランス悪いまま -- 2019-06-10 (月) 14:40:54
    • 空母と水上では同格であっても分の悪い(隠蔽も足も対空もいかしにくい)現状だってことを強調したかった、クラン戦の多様性については考えが違うということで。アンリとかの水上艦のバランスはそっちの範囲でまた考えた方がいい -- 2019-06-10 (月) 14:48:33
    • まあそもそも攻撃通しすぎ言ってるのが蔵王しか巡洋いないとかじゃそりゃそうだってなるからなんとも言えない部分あるからねえ とりあえず少数戦を基準に考えるのは反対というのだけは強く言いたい -- 2019-06-10 (月) 14:53:36
• これ以上空母弱くしてどうするつもりなのか。このままだと前みたいに初心者とガチ勢しか残らんぞ？しかも実質巡洋艦と戦艦の対空救済って的外れすぎる・・・問題になってるのは駆逐の隠蔽剥がしじゃねーの？ -- 2019-06-10 (月) 15:24:18
  • 前半は寧ろガチ勢の方が辞めるんでないかな。後半については禿同。対空が無いも同然の駆逐は全く恩恵を受けてない -- 2019-06-10 (月) 15:27:04
    • 対空よくなる→味方が前に出てくる→駆逐は援護うけられるし対空の傘にすぐ戻れる　って流れになるなら、まあ恩恵なくもない。 -- 2019-06-10 (月) 16:06:11
    • ほんとに前に出るようになるかは疑問だな 結局芋戦場のままな気がする -- 2019-06-10 (月) 16:11:02
    • 一度恐怖を覚えた動物は二度と同じ場所にはいかないんだぞ。 -- 2019-06-10 (月) 16:32:15
    • WGは鯵鯖なんてどうでもいいわけで。全ての人の意見を聞くわけにもいかないから、欧米露の心さえつかめればいいの。元々芋の鯵鯖が何言ってんので終わりだわ。 -- 2019-06-10 (月) 16:34:33
    • ロシアサーバーだとときどき開幕いきなり大集団で突撃されることがあって、航空機が殆ど何も出来ずに終わることがある。速度落とされたのでお代わりが今まで以上に間に合わない。艦載木所か駆逐の魚雷もお代わりが間に合わなくて止められない。ま、彼我24隻のうち10隻が戦艦定番のロシアだからこそできる芸当だけど。 -- 2019-06-10 (月) 17:10:28
• まあ空母乗りの人はこれ以上弱くされたくないのは分かるんだけど。さっき敵のエンタープライズ2隻組が合わせて9隻撃沈、3776と3121というスコアで勝ったのを見るとやっぱりなんかおかしい気はするね。それ以下の敵チーム水上艦は勝っても1000以下だったし。上手い空母が2隻揃ったら他がカスでも勝てます、ってのはなんか納得できない。 -- 2019-06-10 (月) 19:24:25
  • 1隻にすりゃいいだけの話。6分の1を空母が占めりゃそりゃバランス壊れるもの。 -- 2019-06-10 (月) 19:28:19
  • 木主に同感。ナーフといっても下手くそがダメ出せなくなっただけでキッチリ研究してる乗り手はガンガンダメ出してくるもんね。ランク戦とか行けば良く分かる。今の空母でダメージがぁとか攻撃が通らないぃ～とかのたまってるのは素質が無いか努力が足りないだけだと思う。まだ空母は十分強過ぎる。 -- 2019-06-10 (月) 20:19:55
    • じゃあ駆逐も上手い人に合わせて、魚雷とか再装填3分でいいな？IFHEも取り上げな。言っている事こういうことだからな？ -- 2019-06-10 (月) 22:13:30
    • ちょっと違うかな。例えば駆逐艦だと、敵空母に確殺のつもりでで粘着されたら何もできないよね。それに対して現状、空母が「これをされたら何もできなくなる」ってアンチは存在しない。だからうまい空母は味方の質と無関係に何でも出来ちゃう。（うまい駆逐でも何もできない場面はよくある）この環境は何か調整できんかな、ってこと。個人的には攻撃力ナーフより、飛行機の機数を制限するとかのほうがいい気はしてるけど。 -- 2019-06-10 (月) 23:00:50
    • ロケットなくして、普通に制空で解決なんだよ。視界も共有切れば駆逐も普通に動けるし。変なとこばかりナーフして、空母の面白さまで欠くようじゃ意味ないよねってこと。 -- 2019-06-10 (月) 23:04:04
  • それ空母が強いんじゃなくてエンプラが強いんだろ……ベルが強いから巡洋艦カテごと潰していいとは誰も言わんだろうが -- 2019-06-10 (月) 20:36:19
    • ただベルファストといえども他がカスだと手が付けられないからなあ。例えば最後の2隻がベルファストだけとかほぼ何もできない。自分が煙幕こもったら一切何も見えなくなるしね。そこは決定的に空母と違うよね。 -- 2019-06-10 (月) 21:57:31
    • ソレソレ。空母ならランクだと他がカスでも乗り手まともなら悠々SSとっていくし　能力なしの乗り手は自分がどこでも見えてどこでもドアも持ってるの忘れてるんじゃないかと思う。 -- 2019-06-10 (月) 22:13:35
    • ベル2隻トップティアなら最後の2隻になる前に敵が壊滅してる(要人間)。 -- 2019-06-11 (火) 15:09:28
  • GZ強くして…… -- 2019-06-10 (月) 23:19:55
  • 翔鶴の平均与ダメは速度ナーフ受けても減って無い（60090⇨60200）。微増はヘボが減ったからだろう。HEは -- 2019-06-10 (月) 23:26:58
    • 誤投。HEは知らんが、速度ナーフはそこまで致命ちゃうやろ。 -- 2019-06-10 (月) 23:29:02
    • 速度が致命じゃないって本気で言ってる？偵察　DPM　防御力とあらゆる要素が実質的にナーフされてるようなものなのに速度ナーフが致命じゃないと？ -- 2019-06-11 (火) 00:27:08
    • いやいや、全般的に1割近く成績落ちとるやん。ほぼ変わってないのはスポットっていう皮肉 -- 2019-06-11 (火) 00:43:40
    • 全般にと言うけど、そらHEの影響ちゃうん？乗って無い艦まで気にしてないから知らんが、白竜やエンプラは下がってるん？少なくとも翔鶴は下がって無いで？ -- 2019-06-11 (火) 01:37:37
    • めんどくさいから工房見てきて。翔鶴含め下がっとるから -- 2019-06-11 (火) 07:47:14
  • てかさ、空母2隻で9隻撃沈の二人ともスコア3kオーバーで一人4k近いってその試合やばすぎるよ。まず敵の水上艦と空母がゴミみたいに弱い事が絶対条件で、更に味方はそれ以上に弱くて、敵が死ぬスピードと味方が死ぬスピードが綺麗に合わさって、更に味方は敵にダメージ入れなくて、しかも敵はキャップみたいなスコアに響く行動もできる限りやらないっていう、空母演習会場みたいな試合でないと不可能っつーかリプレイを是非見たいレベルの感動超大作よ -- 2019-06-11 (火) 00:55:14
    • おそらくそういう試合をさも空母が強すぎるかのように言ってんだろ -- 2019-06-11 (火) 01:16:54
    • 言われてみりゃ、普通ならそんなに戦果あげる前に敵ポイント0で試合終了だわな……あれか、紫空母2隻+真紅10隻vs黄色集団のパターンか。敵はcapはしてるんじゃないかな？でないとたぶんポイント補充が追いつかない。 -- 2019-06-11 (火) 01:29:24
    • その通りで、空母二隻以外敵も味方も全員浮いてるだけのカスだったとこの木は言ってるな。その状況でも他の艦なら周囲しか撃てないからそんな経験値いかんやろって話であって、他がカスで敵がそこそこならそんな勝てるもんではないね。直すべきは空母の強さというより、変な経験値の出かたといったところか -- 2019-06-11 (火) 08:37:07
    • この場合、空母の敵はただの赤艦じゃダメだよ。対空砲きって意味もなく浮いてる奴と、空母の攻撃のみ一切回避行動とらない敵が相手に数隻欲しいレベル。味方は更にそれより弱くないとダメね。ちなみに昨日T8空母で大活躍した試合でも、大口径、共謀者、クラーケン、最初の獲物とって与ダメ150kを出してスコアは2400程度よ。木の試合のヤバさがわかるよね -- 2019-06-11 (火) 08:56:51
    • こんな稀にあるケースで空母ネガキャンしないでほしい　嫌いなのは分かるけど -- 2019-06-11 (火) 10:32:16
  • 悪い。その条件なら武蔵、アルザス、ジャン・バールでも行けると思う。と言うかボーナスゲームでさえスコア出せない艦種はないよ。 -- 2019-06-11 (火) 15:06:45
• 次のアプデで空母完全死亡か　フリー使わないでよかったぜ -- 2019-06-10 (月) 23:30:44
  • PTやったけど、変化がわからんレベル。どの辺が死亡なん？ -- 2019-06-11 (火) 06:52:51
    • 継続ダメージが分散せず右から集中的に1機にダメージが集まってボロボロ落ちるようになってない？ -- 2019-06-11 (火) 10:31:12
    • それは解るけどダメージ量が落ちる程の事ではない。無駄に騒ぎすぎやに。 -- 2019-06-11 (火) 13:18:07
    • いや、どう考えてもきついやろ 攻撃する艦載機が赤体力3機と緑体力1機なら赤の方が火力でるんやぞ つまり空撃ちして突っ込ませて1小隊ずつ特攻とかがやれなくなる ダメージ分散できないから攻撃時には1機とかになるからまともにダメージでない -- 2019-06-11 (火) 15:02:08
    • そんな戦法ずるい！なら調整当然と思うかもしれんが 対空艦だらけどそうでもしないとすぐ枯れるからやらざるをえないんやで.... -- 2019-06-11 (火) 15:03:47
    • T8～T10で1小隊のみで攻撃に行かないから、火力落ちないし箱にもならない。T10なら安定の10～15万ダメ。変わらないな。 -- 2019-06-11 (火) 15:47:17
    • 問題はT10よりT8なんだな。ボトムでスポット以外にやることあるか？ -- 2019-06-11 (火) 15:55:00
    • ボトムに仕事が少ないなんて水上艦なら普通のことなんだよなぁ -- 2019-06-11 (火) 18:47:23
    • 空母は偵察もメインの仕事だから偵察に文句言うのはよくわからんが、ボトム水上艦で仕事少ないとか下手糞すぎやろ。格上ハントのチャンスを仕事ねぇーとか言って投げ捨ててるんか？ -- 2019-06-11 (火) 19:13:37
    • トップ空母ボトム駆逐の絶望感を知らんのかね。 -- 2019-06-12 (水) 18:10:55
    • そんな事言い出したらボトム空母の絶望も大概やぞ -- 2019-06-13 (木) 17:02:51
  • いまのPTでやってる対空ダメージテストは、反対意見多数で実装の見込みは無いよ。 -- 2019-06-11 (火) 10:13:03
    • そんなこと言ってた？ -- 2019-06-11 (火) 10:25:12
    • ヨーロッパ勢がこれにはおこ。GZが使い物にならなくなったのに、まださげんのって。 -- 2019-06-11 (火) 13:17:29
• 結局使ってて思うのは、ロケットと視界が -- 2019-06-11 (火) 12:42:32
  • 途中で送信した。現状ロケットと視界が異常なだけで戦闘機の体力とか対空とかはいじらなくて良いと思うんだけどなぁ。ロケットのモジュール破壊率と発火率大幅に下げて、駆逐の発見距離を1キロとかにしてやるぐらいじゃ駄目ですかね -- 2019-06-11 (火) 12:45:47
    • 敵味方の初期配置が丸わかりになるのも何とかしなきゃクソ。レダ艦なんて位置がばれれば怖くもないしね。さらに言うと開始直後と中盤に敵配置スキャンしてくれる空母と全体スポットの概念がないバカ空母が対戦するともう。クソ試合。空母に乗る責任は大きいのですよ。 -- 2019-06-11 (火) 12:56:15
  • 俺は駆逐乗りだけど、ロケットだけ修正してくれりゃいいよ。視界ってもお互い様だし、敵機が自艦に粘着しているならその時間他艦が楽してるはずなんだしさ。 -- 2019-06-12 (水) 17:08:18
• 流れてしまって吊り下げれなくなっていたが、要するに革靴っていったのは無駄に高性能なGPS役がいらないってことなのだけれどね・・・。おおよその位置情報必要だがGPSはいらない。不要とするならば私はそれなんだが、WGは何でそういう根本の部分見直さないで小手先でどうにかしようとしているのかと。影響が全体に及ぶとしてもシステム自体の変更と比べたって艦種全体の一律変更は死に艦が出まくるだけで調整をひたすらにめんどくさくしているだけと気づいて。奇数飛ばしで数減らして調整しやすくしたつもりだろうけど根本的に間違ってると思うんだ -- 2019-06-11 (火) 13:14:45
  • WGが信じているのは、統計で出た数値だけだよ。ユーザーエクスペリエンスなんて二の次どころか、ガス抜きにしか使ってない。プレイヤーがどれだけ不快に感じようが関係なく、目的の数値(勝率と使用率)が目標値を達成すれば、彼らにとってはオーケーなんだよ。 -- 2019-06-11 (火) 15:07:43
• 今より艦載機がポロポロ墜ちても良いと思うけど、その代わり長距離対空砲を対空戦闘か主砲・副砲射撃どっちかにしか使えないってシステムにしたら面白いんじゃないかな。米戦艦とか独戦艦の高角砲群、防空巡洋艦のズラッと並んだ主砲が仰角を一杯にしてドコドコ対空射撃してるところなんか実現したら壮観じゃない？ -- 2019-06-11 (火) 16:13:32
• ただ、攻撃機を制空戦闘機にして、視界を被発見距離増加程度にしたら全て解決する。マジで。 -- 2019-06-11 (火) 18:47:09
  • 空母に制空をやらせることはもうないと思うよ。刷新前の空母で自衛の為にしか戦闘機を使わない制空する気ゼロの空母が一定数いたからこんな仕様になったんだろう。 -- 2019-06-11 (火) 18:55:29
    • ちげーよ。ユニカム勢が戦闘機上手く使って初心者を箱にしまくったからだよ。敵の戦闘機さえ始末すれば後は楽しいレイプ大会だったからな。旧エンプラの勝率8割超えたくらいじゃTOP10にすら入れなかったんだぞ -- 2019-06-11 (火) 19:20:56
    • あの勝率は腕っつーか分隊シナジーの異常さもあっただろ。ガチ分隊空母とソロ空母じゃほぼ詰みだったし。いずれにせよ制空合戦はもう戻ってこなくていいよ -- 2019-06-12 (水) 00:22:03
    • 編成も2種類から選べとか今以上に乗る空母での相対的相性もあった。艦長スキルの有無も大きかったし、今ならそうは変わらんでしょ。どこに戦闘機を持っていくとかそういう駆け引きは経験を積むしかないから、そこまでバランスでとか言い出すようじゃもうゲームじゃないわな。 -- 2019-06-12 (水) 10:19:47
• 空母の中でも最も嫌われてた雷爆空母に全部なってしまったからなあ。一応おまけ程度に戦闘機もあるけど。空母の影響力は下がったが、最も嫌われる雷爆系100％になってしまった分、水上艦の対空母不満は変わってないんじゃないだろうか。 -- 2019-06-11 (火) 20:08:03
• 攻撃機削除＆航空機の視界共有はミニMAP上のみが落としどころだと思うな、ミニMAP上だけでも位置バレしたら駆逐は動きにくいし、空母側が余程下手じゃない限り駆逐側が回避機動しても数発は当てれる攻撃機がある間は駆逐の数増える事はないでしょ -- 2019-06-11 (火) 23:13:44
• 空母削除で解決するでしょ。元々システムとの相性が悪すぎる、プレイアブルにするべきじゃなかった -- 2019-06-12 (水) 10:12:12
  • 空母削除はもうえったい -- 2019-06-12 (水) 11:43:28
    • ミス　空母削除はもう無理だから空母消せばいいと言った意見は無意味だからもっとほかの解決策を考えていこうぜ -- 2019-06-12 (水) 11:44:15
    • ランダムを空母有りと無しマッチ選択制にすれば済む事じゃん。まぁ有を選ぶもの好きは少ないだろうけどそこはＢＯＴで埋めてやれば十分。もともとどうやったって砲戦ゲームにはそぐわないんだし、頭ＷＧに調整を期待するのはもっと無理だから。 -- 2019-06-12 (水) 12:36:50
    • それなら駆逐嫌いなやつが今度は駆逐ありなし選ばせろ言い出すだけ それは調整を放棄してるだけ -- 2019-06-12 (水) 18:51:05
    • 空母と駆逐の問題同列に扱おうとするやつ多いけど、駆逐は空母ほどの平均スコア出てたことないし、空母ほど勝率ごとのプレイヤー数分布の50の山が低かったこともないからな。要するに駆逐には空母ほどのキャラパワーはないし、勝敗影響力も空母を上回ったことはない。空母は戦場全域に影響するが、駆逐は駆逐が居る方面のみの限定的な影響。レーダー実装後の駆逐は行動のリスクも高くて本来そのリターンとして大きな影響力を持ってもいいのにも関わらず、現実に今までより多く勝敗の決定要因となっていたのは空母であり、次点で戦艦だった。 -- 2019-06-13 (木) 10:59:18
    • んな訳ねーだろ？空母は常に最後まで生きてるからスコア高いだけ。生存率8割もあるくせに、3割台しかない他艦と比べて2割程度しか平均スコア高くないんやぞ。これは序盤から中盤にかけてスコア稼げてない証拠。結局試合の流れは水上艦が決めてんだよ。あと、他艦のスコアは誤差レベルで同じな。統計サイトの見方ご存知ない？ -- 2019-06-13 (木) 14:47:39
    • このゲーム生き残った時間に対してポイント無いしむしろHP減ったことに対してポイントあるはずだからほぼダメージ食らわないのにスコア高いって普通に影響力大きいんじゃないの？ -- 2019-06-13 (木) 14:54:49
    • 寝ぼけてんの？生きてないとスコア稼げないだろ。あとHP減った事によるスコアってなに？試合開始して即死したらめっちゃスコア貰えるの？やってるゲーム間違えてない？ -- 2019-06-13 (木) 15:30:43
    • 昔と違って馬鹿でも使える空母を最前線の駆逐と同じにすんなよ -- 2019-06-13 (木) 15:35:11
    • >>葉5　何から返せばいいか分からないくらい突っ込みどころあるけど、まずあんた駆逐の強みはなんだと思う？ -- 2019-06-13 (木) 18:17:24
    • じゃあ全部突っ込んでから語れよ。日本語不自由なんか？ -- 2019-06-13 (木) 18:32:14
    • 被ったダメージ値でexp付与されるよ？至近弾でも潜在ダメージ分に付与されるexpあるし、スコアの算出方法知らんのに平均スコア語ってんのかよ…… -- 2019-06-13 (木) 19:03:31
    • HPが減った事によるスコアや潜在ダメなんてたかが知れてるだろ。殆どは与ダメや占領によるスコアだよ。初心者が書き込んでんじゃねーよ -- 2019-06-13 (木) 19:39:49
    • スコアってあんな補正だらけなシロモンで話すのがそもそも間違いだと思うんだけど・・・君らそんなにＷＧのバランス感覚信じてるん？ -- 2019-06-13 (木) 20:12:35
    • お前の主観よりマシだろ -- 2019-06-13 (木) 20:58:12
    • >>葉7　全部書いてたらごちゃごちゃなるから一個ずつ消化していこうって話だよ。平均ダメージもスコアも低い駆逐艦の一体何が強みだと思う？それを踏まえたうえで空母の影響力が低いと言えるか？ -- 2019-06-14 (金) 11:37:03
    • 別に駆逐は平均スコア低くないだろ。capも戦艦の10倍、巡洋艦の5倍もとれてて、十分活躍してるじゃねーか。空母の影響力を主観でごちゃごちゃ言う前に統計サイトの見方覚えてから書き込めよ。だいたい駆逐の強みって艦によって違いすぎるだろうが。いちいち浅いんだよお前は -- 2019-06-14 (金) 12:49:33
    • 見てるものが違うと話がかみ合わんな。俺が主に見てるのは水兵工房の週間データで、T10ばかりプレイしているのでT10のバランスを中心に語っている部分はあるかと思う。駆逐のスコアは間違いなく低い。一部OP気味の駆逐だけが艦載機の飛び交う状況を活かしてある程度の成績を残してはいるが、他艦種のOPと比べるとそれでも低い。CAPについてだが、レーダーや艦載機の影響が強いため、最終的にCAPを踏むのは駆逐だがその主導権を握れているとは言い難い現状がある。駆逐の強みについては、総論的な見解でいいから聞かせてほしい。 -- 2019-06-14 (金) 13:26:48
  • 空母12対12を時々入れて待機空母消化して、水上艦とマッチするのは空母１：１だけにすれば、かなり水上艦の不満は減ると思う。１隻空母なら索敵もマップ半分ぐらいしかできないし。 -- 2019-06-12 (水) 17:13:53
    • ミニマップは死んでも弄らないって開発様言ってたし、航空機に航続距離つければ解決のような気もするんだけどね。速度戻して適当だけど発艦から1分経ったら強制帰還とかで -- 2019-06-12 (水) 17:40:28
  • でもハイフリじゃねえんだから空母いない二次大戦の軍艦ものとかどうなのよ…？　後、対空売りの船とか軒並み死亡だよね？　つか空母そこまで嫌ならシナリオやれば？ -- 2019-06-13 (木) 20:28:19
    • 既にランダムから逃れてきた駆逐で溢れてるのにこれ以上難民を送り込むのはやめろ -- 2019-06-14 (金) 07:49:52
• 新編後捨てるに捨てられない粗大ごみと化してたサイパンに乗ってみたが、ここで言われてるほど落ちなくないか？間引きだか空撃ちだかってのをすれば枯れる気はしなかったぞ....格上巡洋艦に攻撃通るのがむしろ違和感。サイパンがやたら硬いだけか？ -- 2019-06-13 (木) 13:39:31
  • 英米機は硬いからな。おそらく辛いと言っているのは、加賀とGZだと思うぞ。 -- 2019-06-13 (木) 15:34:29
    • 試しにサイパンで格上巡洋艦にMAX中隊で攻撃しかけてみ？1機も帰ってこないから -- 2019-06-13 (木) 15:37:33
    • それは格上巡洋狙う方が悪いだろ。駆逐で巡洋殴りに行くようなもんじゃね？タダじゃ帰れませんよ。 -- 2019-06-13 (木) 16:47:37
    • 「真冬に全裸で散歩してたら凍死した」みたいなこと言われても -- 2019-06-13 (木) 19:14:38
    • 枝木のコメント読んでから言えよ。あほか -- 2019-06-13 (木) 19:30:58
• 0.8.5の新対空システムって実装来るのか？　もうボトム空母は攻撃すら通せない存在になってる動画見たんだが -- 2019-06-13 (木) 23:32:13
  • 癪だけど調整の方向性としては間違ってないと思う。ちょっと極端ではあるが。とりあえず2回目の公開テストでどうなるかだな -- 2019-06-13 (木) 23:34:20
    • まあこの内容で結局来るんだろうね　もう空母人口激減でまた空母無し戦場が増えるんだろうな　良かったね駆逐の皆さん -- 2019-06-13 (木) 23:53:26
    • 批判多いから中止じゃないの？ -- 2019-06-14 (金) 00:23:21
    • 対空砲のダメージが攻撃中の小隊に集中するから巡洋艦と戦艦の対空強化で、駆逐にとってはただの対空ナーフって意味不明な調整やぞ。攻撃する度に被弾した機体が帰るから対空低い艦も死ぬし、調整が斜め上すぎて反対意見多数よ -- 2019-06-14 (金) 07:47:35
    • 葉1　なんか駆逐乗りがゴネてそうなったみたいな書き方だが空母のバランスに関しては割と冗談抜きで艦種関係無いからなこれ -- 2019-06-14 (金) 07:52:19
    • いや、めっちゃあるやろ。高対空艦は今まで以上に対空に強くなって低対空艦は今まで以上に撃墜できなくなるんだけどええんか？特に駆逐は狙い撃ちされたようにピンポイントで対空糞化するぞ。WGは駆逐は空母に殺されろと仰ってるのか？ -- 2019-06-14 (金) 07:57:56
    • ↑駆逐だけじゃなくて巡洋・戦艦共通の不満だと言う意味で書いた、すまん。 -- 葉4? 2019-06-14 (金) 09:31:53
• 英空はやくバフしてほしい　現状日空米空に勝ってるとこ何もない　体力は速度遅いせいで対空受ける時間多いから実質日空よりもろい　しかも火力は日空米空以下　これ使う価値ないよね？　 -- 2019-06-14 (金) 00:16:56
  • あと速度遅いせいで偵察能力も最低　インプラはせめて3本にするべき　2本とかT6かよ -- 2019-06-14 (金) 00:18:07
    • 魚雷ね -- 2019-06-14 (金) 00:22:20
  • オーディシャスもうすぐなんだけどこいつもゴミ？ -- 2019-06-14 (金) 06:24:01
    • T8空母で最弱決めるとしたらGZかインプラかと。補充時間が長すぎるせいで火力が無い上に箱になりやすいというデメリットだらけの空母。やりようはあるけど楽しくない。できるならフリーでとばした方が快適。 -- 2019-06-14 (金) 11:49:22
• 開発者ブログの最後見落としてたわ。空母に追加の調整。0.8.4でブースト時の減速が日、独空が20、他国空母が17.5ノットだったのが日、独が30に、他国が26.25に変わった。一応バフではあるけどぶっちゃけどうでもいい -- 2019-06-14 (金) 02:18:23
  • いや、これは立派な空母強化よ。駆逐にロケットぶち込むのと反復攻撃がやり易くなる。あと、対空砲の回避もやり易くなる。実質駆逐と低対空艦のナーフやね。空母人口の激減で焦ったのか？てかカードゲーム超えるレベルの環境変化やな -- 2019-06-14 (金) 07:54:07
    • 空母の調整の前に水上艦側の対空格差是正すべきだったんだよなぁ。素人でもわかるやん。運営開発がチンパンジーしか残ってないとか悲劇だろ -- 2019-06-14 (金) 10:20:39
    • この一貫性のなさはわからんな。回避機動で最初の一撃を避けるとかカス当たりに抑えるが出来なくなる。このまえまで駆逐に対して有利すぎるから弱体化させてたんだよな・・・？？？ -- 2019-06-14 (金) 11:00:46
    • レーダーみたいに一定時間の観測で共有するようにしたらいいのになぁ。空母含め色々乗ってるけど望んでる変更じゃねーわ -- 2019-06-14 (金) 11:39:49
    • つーか対空砲の調整が新仕様になったら最低速度バフと合わせて駆逐死ぬぞ。新仕様は対空高い巡洋艦を更に強化するだけで、対空低い艦は3回4回反復攻撃当たり前にぶち込まれるが大丈夫なんか？ -- 2019-06-14 (金) 12:40:23
    • 逆に言えば対空高い艦に引っ付いてれば今まで以上に攻撃されにくくなるって事でもある　最低速度が更新されただけで結果的に駆逐にそんな影響ないだろ -- 2019-06-14 (金) 21:17:34
    • 対空艦のストーカーするゲームのどこが楽しいのだろうか。ただでさえ面白くない芋戦場が加速するだけ。 -- 2019-06-15 (土) 01:24:29
    • WoWSは禁止カードとかないから… -- 2019-06-15 (土) 05:28:24
    • 芋げーが加速するね。つまなくなるぞー -- 2019-06-15 (土) 07:00:22
    • 問題は自分の方面に高対空艦が居なかった場合だな。蔵王とか来たら駆逐は前行くの諦めていいですかね。 -- 2019-06-15 (土) 12:27:04
    • 蔵王とか艦種関係なくゴミだから味方に来て欲しくない。割とマジで -- 2019-06-15 (土) 19:29:45
• 人口減って結局リワーク前と同じになりそう… -- 2019-06-15 (土) 01:40:30
  • 空母以外に乗ってた層と空母に乗ってた層どちらにもいいことなかったしな。結果、お隣でいいわという。 -- 2019-06-15 (土) 05:24:48
    • お隣駆逐と魚雷艇しかないじゃねーか！ -- 2019-06-15 (土) 05:28:48
    • 巡洋艦きたよ　わいわいやるならあっちでいい -- 2019-06-15 (土) 07:17:13
• 航空機に使える急加速ブーストを駆逐にも緊急回避用ブーストとして使えるようにすればいいんだよ！ -- 2019-06-15 (土) 06:11:52
  • スポットされ砲弾の雨が降れば一緒だぞ。 -- 2019-06-15 (土) 06:50:00
• はやく全部弱体化しないかなー -- 2019-06-15 (土) 12:21:52
• スポットによる影響力絶大なのを逆手にとって嫌がらせ空母が増えてない？　ＡＦＫ・味方がいない方面へのみ飛んでいく艦載機・艦載機の出し入ればかりしてほとんど攻撃しない空母・突進して撃沈・スポット無視etc...この一週間そんなのばっかり当たるんだが。自浄は無理だろうから　もうホント空母隔離してほしい。 -- 2019-06-15 (土) 12:43:44
  • まともな空母乗りは君らのバッシングで他の艦か他ゲーに行ってしまったよ。残りは初心者か君が書いたような嫌がらせするやつしかいない。 -- 2019-06-15 (土) 17:54:08
    • 残当 -- 2019-06-15 (土) 19:23:33
    • ホントだね。上手くてまともな人は去り頭がおかしい奴ばかりが残りつつある空母乗り。事ここに至りてもはや打つ手なしの感が強くなったよ。 -- 2019-06-15 (土) 19:28:13
    • バッシングじゃなくてただ単にシステムがクソだから移ったんじゃないの？操作で戦果を出したい人には今の空母操作は単純に面白くない -- 2019-06-15 (土) 19:31:39
    • 操作が面白くないと言うか、どれだけ上手くなろうと対空艦や敵艦隊には瞬殺されるし、逆に今日始めた人でも孤立艦はボッコボコにできるから奥が浅いんだよな。この前のアプデは本当糞だった。あれならミニマップ共有消してくれた方が良かったよ -- 2019-06-15 (土) 19:51:15
• 空母と駆逐の両方入れ用とするから無理になるんだろ。空母無し駆逐有り戦場と、空母有り駆逐無し戦場でえらばせて好きな方でプレイさせればいい。索敵屋が被っているからダメなんだよ。そうすりゃ対空火力も適正なレベルにできるだろ。 -- 2019-06-15 (土) 13:36:27
• 空母は原則として一戦に各サイド一隻ずつまで、駆逐艦に一律対空防御か集弾率落とす消耗品かなんかを積むだけで大分マシになると思うんだがなぁ -- 2019-06-15 (土) 18:06:58
• 結局のところ空母の往復魚雷ビンタにはどう対応したらいいんや... -- 2019-06-15 (土) 18:56:28
  • 極力孤立しない。とはいってもスポーン地点がクソとか、赤猿が固まって明後日の方向に行って重要ポイントには孤立覚悟で行かないといけないとかある。そういう場合はもうあきらめて敵機がこないように祈れ。 -- 2019-06-15 (土) 19:26:12
    • 祈ったところで、並みかそれ以上の空母なら赤猿レミなぞ放置で孤立艦食いに来るしなぁ…対空強化と艦隊防空を意識して、高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に戦うのだ -- 2019-06-15 (土) 19:42:40
    • 行き当たりばったりかと思ったら適切なコメで草 -- 2019-06-15 (土) 22:01:40
  • 結局のところ自分でも空母乗るのが一番わかるよ。この前のアプデで複数艦に攻撃仕掛けても飛行機壊滅しちゃうから、孤立艦を優先して狙う。あと、回避行動取るのもあり。敵機目掛けて直進するように全力で舵きるだけ。巡洋艦ならまず避けられるし、戦艦でも1発被弾くらいで済む -- 2019-06-15 (土) 19:43:29
    • 自分で乗るのがわかるよね。旧空母も現空母も水上艦しか乗ってなかった頃は対処法よくわかんなかったけど自分で乗ると何されると嫌なのかが如実にわかる。 -- 2019-06-15 (土) 21:36:44
  • 片側ボロ負けしてるのに芋り続ける味方の時だったから仕方なかったって考えることにします。アドバイス感謝です -- 2019-06-15 (土) 22:14:42
• 今の状況で泣き言言ってる元空母乗りも、砲艦乗りも自分に言わせれば目くそ鼻くそ。対空艦相手でも消耗すれば普通に通せるし、立ち回り考えれば航空機だけでやられる状況でもない。現状はいい感じに駆逐か航空機がスポットをするから寧ろ上手い状況といえる。 -- 2019-06-15 (土) 23:13:58
  • そも、水上艦からしたら空母が居る戦闘自体が面白くないんやけど、それはどないしたらええんや？ -- 2019-06-16 (日) 00:46:26
    • 水上艦ってかお前やろ。もう辞めれば？どうせ何があろうと文句しか言えないだろうし他にもゲームたくさんあるよね -- 2019-06-16 (日) 01:10:06
    • それがそこまで多くないのが困りどころ -- 2019-06-16 (日) 01:24:48
    • 文句を言いながらもこのゲームを続けるか、諦めて他のゲームを手を出すかの2択しかないんだから、ストレス抱えながらもこのゲームを続ける選択をした以上、わざわざ愚痴を書き込みに来ないでくれるかな？ -- 2019-06-16 (日) 02:31:34
    • つーかさ、面白くないもん！みたいな生産性0の愚痴は自分のsnsかチラシの裏にでも書き込んでこいよ。つまらねーならさっさと辞めろよマジで。かまちょかな？ -- 2019-06-16 (日) 08:57:54
    • ブチ切れてて草。おもろいわぁ。 -- 2019-06-16 (日) 09:49:26
    • このwikiで生産性(笑)　外部に何の影響も及ぼさない場でアホが囀っても生産性もクソも無いだろ？賢い奴はフォーラムに行って議論してるわな。目くそ鼻くそだが。 -- 2019-06-16 (日) 09:59:59
    • ヨコからだけどこの流れグレミャ持ってる勢と持ってない勢で過去争ったのに似てるわ。新規が文句垂れてんじゃなくて、古参が何年経っても成長できないだけなんやなって。 -- 2019-06-16 (日) 10:02:44
    • 別にいても。言ったとおり駆逐だけにスポットやらせると堕ちると詰む。空母の攻撃力がそこそこ下がってかつ敵戦艦をスポットしつつ駆逐の動きをある程度阻害してくれれば、戦艦砲で後は敵を打ちのめすだけですしおすし。 -- 2019-06-16 (日) 10:03:36
    • 実際隣の海軍でも対空ない船は地獄　時代は航空機だってはっきりわかんだね -- 2019-06-16 (日) 10:35:49
  • 空母１隻ならべつにいいんだよな。２隻はマップに隙間が殆ど無くなるからつまらなくなる。 -- 2019-06-16 (日) 11:53:28
  • 実際つまらんし残当 -- 2019-06-17 (月) 12:48:41
• しっかし、この空母の減り方見ると皆、空母が好きだったわけじゃなくて単に艦の性能でマウント取りたかっただけなのね…（勝てるかどうかはともかく -- 2019-06-16 (日) 10:06:59
  • 空母なんてストレスたまらないオモチャ程度にしか思ってないよ。今はソ戦の方が楽しいからあんまり乗ってない -- 2019-06-16 (日) 10:19:59
  • 新しいし乗るかで増えてテクニックやセオリー積んでたとこにナーフだから余計に幅がでかいんやろね -- 2019-06-16 (日) 10:31:48
  • 筋金入りの空母乗りはほんのわずかだったんだよ。駆逐みたいな職人芸の分野じゃないから。 -- 2019-06-16 (日) 11:51:47
  • 違うぞ。マウント取られたくなかったから空母に移ったんだぞ。 -- 2019-06-16 (日) 13:03:34
  • 俺は空母大好きでこのゲーム空母乗りたくて始めたからどんなに弱くなっても乗り続けるつもり　こんな人間もいるんやで -- 2019-06-16 (日) 13:18:53
    • 木主だけど勿論知ってる。自分の知り合いにもいる。 -- 2019-06-16 (日) 16:50:58
  • 空母の対処法を探る為に使っていた人もいるだろうからねぇ。これからは空母が合わなかった人が去ってそこそこ慣れた人の割合が高くなるかもしれないね。 -- 2019-06-16 (日) 17:17:53
  • 刷新で良くなった点はソロ専でも空母乗りやすくなったことくらい。あとは全部改悪。あまりにもつまらないんで100戦きっちりでエリートエンブレム取ってあとはもう放置してる。 -- 2019-06-16 (日) 18:24:22
    • 高tier帯で空母＆対空艦プラの勝ち確が緩和されたのと　自演bot空母を仕込む手法が使い難くなった点は評価できる。それ以外は改悪 -- 2019-06-16 (日) 18:58:31
  • 要するに強キャラに集るイナゴ・・・ほかん所で言う強キャラ厨だったって事で良いんかいな。 -- 2019-06-17 (月) 01:03:43
    • 食い荒らすだけ食い荒らして該当キャラ（このゲームだと艦）がナーフされるとゴッソリいなくなり次の強キャラに集りだすという様はイナゴに被りまくってるのよなぁ。 -- 2019-06-17 (月) 01:06:42
    • アズレンから来た人もイナゴ呼ばわりとか　そういうCM出してたのがWGだし、考え方歪んでるぞ -- 2019-06-17 (月) 11:09:53
• 頼むから空母の影響力を駆逐1隻巡洋1隻戦艦1隻のどれでもいいからちゃんと1隻分にしてほしい極端な話ＣＶ数差が発生してもちょっと厄介だなーで終わる程度で -- 2019-06-16 (日) 16:54:43
  • 同感だが頭WGが空母を客寄せパンダに使ってっからなぁ　昨日PTで初めてMIDに乗ってみたけど初心者で攻撃外しまくってんのに知らぬ間に21万ダメとか出てビックリしたくらいだから。先は長そう -- 2019-06-16 (日) 18:50:02
    • 今週のmid平均与ダメ7万9千やぞ -- 2019-06-16 (日) 23:17:07
    • ヘタクソばかり残って上手いのが減ったからじゃない？乗り手がまともならまだまだダメもでるし影響力も絶大って事じゃないかと思う -- 2019-06-17 (月) 01:31:15
    • 乗り手がまともでも敵の対空艦の数によってはろくにダメージ出ないし、影響力も無いで -- 2019-06-17 (月) 16:55:19
• 俺駆逐乗り「空母うぜー！」　今日から空母乗り「駆逐は黙ってシネーー！！」　と思ったｗ -- 2019-06-16 (日) 17:11:24
  • お前は駆逐を裏切った！ -- 2019-06-16 (日) 18:46:57
  • あはは、如何にもどっちに乗っても役立たずなコメだな　釣りか？(笑 -- 2019-06-16 (日) 18:52:52
  • レーダー艦で全く同じ感想を抱いたなあ -- 2019-06-16 (日) 18:57:50
  • どちらにせよ駆逐は低Tier、空母は高Tierに乗れば簡単に相手出来るぞ。 -- 2019-06-17 (月) 12:59:33
• 初手で偵察に出した中隊が全滅したら、ぶっちゃけどれぐらいの痛手になりますか？　フレッチャー使ってるとき、今AADF使えば味方艦の対空も合わさって全滅させられるなってシーン増えてきたので知りたいです。（特に翔鶴とエンプラ） -- 2019-06-17 (月) 02:48:50
  • 元々対空域に突っ込む時は全滅覚悟するし、初手偵察なんて一番いらない機体で最小限まで数絞ってやるし、「ほーん？消耗品使ってくれてありがと」以上のものではない -- 2019-06-17 (月) 03:45:41
    • そうですか、了解。米駆視点でも、序盤に限らず落としても落としても息切れしてるように見えません。米駆いるところは後回しにさせる程度の抑止力にはなってますか？ -- 木 2019-06-17 (月) 05:07:02
    • 枝ではないが、どこの国の駆逐だろうと爆撃有るのみ。対空艦に囲まれていい気になってる駆逐には対空艦諸共に雷撃をお見舞いする。 -- 2019-06-17 (月) 12:55:35
  • 初動の航空隊は落とされても痛くはないが、なるべく無事に帰したい…。という感じです。撃墜が続くと攻撃機をフルで出したい時に出せない…(単独行動の駆逐艦見つけた時等)とか発生するので後半にじわじわ効いてきます。息切れする空母は下手ですが、息切れしなくても楽ではないです。 -- 2019-06-17 (月) 09:53:56
  • 初手は私は大概ロケットだし、別に落ちても…って感じですね。攻撃するのも駆逐見つからないからその辺の巡洋に投げとくか、ってのが大きい。だからむしろ対空炊いて位置バラしてくれるなら美味しいとまで思うかな。本命は次の雷撃なり爆撃なりだから。むしろ対空駆逐で嫌なのは中盤以降とかに予想してないタイミングで巡洋とか戦艦への攻撃を邪魔される方が嫌かな -- 2019-06-17 (月) 10:29:38
  • 最初は攻撃機を1小隊まで減らして最後の奮闘発動させつつ全速力で偵察がてら一撃を全滅していいから入れに行くのが定番かな 3機相手に対空防御使ってくれたらおいしすぎる 使わないならウスタとか以外ならたどり着いて1万はいるし -- 2019-06-17 (月) 10:49:51
  • 航空機は結構早く補充できるからなー -- 2019-06-17 (月) 11:34:45
    • 途中送信スマソ 対空は敵の攻撃を阻止する方向で使ったほうがいいかと思われ。 -- 2019-06-17 (月) 11:36:31
• 本家やってませんが動画で見てて面白かったのは旧空母です。もう復活はないのでしょうか？また、blitzに来る可能性はあるのでしょうか？ -- 2019-06-18 (火) 10:22:41
  • 中国鯖なら使えた気がするよ。今でも使えるか知らんけど -- 2019-06-18 (火) 10:50:57
• やっぱりフォーラム眺めてると空母艦載機は無限で～とか、空母艦載機は撃墜してもすぐさま～とか、空母艦載機からの攻撃の精度を迷彩や対空防御砲火で更に下げ～とかなかなかふざけた意見が出てるな。 -- 2019-06-18 (火) 14:00:18
  • 基本的に兵器ゲーでずるいって感覚もってるのがよく分かんない。被害を抑えるために試行錯誤して作られたのが兵器であって空母なんていうのは最たるものでしょ。それをリスクを負わないとか言う人は何でこのゲームしてんだろってのは思う。 -- 2019-06-18 (火) 14:54:46
    • 全く逆で自分は戦争をしているつもりもスターウォーズのような特定のキャラクターゲーをしているつもりもなくまたwowsがそうなるのはおかしいと勝手に思ってるけど -- 2019-06-18 (火) 15:07:46
    • そういういみじゃなくて、空母は偵察機や雷撃機を飛ばして索敵して、攻撃するのが任務だったからそれを再現しないとなると、存在価値がないよと言いたいだけ。それなら実在の艦名なんか使わんで、駆逐、巡洋艦、戦艦あたりでシューティングゲームを作るほうがお似合いでしょ。 -- 2019-06-18 (火) 15:15:31
    • 一人一艦という大前提で、個々のプレイヤーの影響力がなるべく均等になるようにバランス調整されてるはずなのに、空母だけそれを逸脱してるから度々不満が出るんでしょ。「空母は実際本体ノーリスクで絶大な戦果を挙げたから強くて当たり前」みたいな主張は「戦艦が駆逐一艦に一方的にやられることがある」WoWsにおいては通用しない。これはゲームバランス上の要請。リスクを負わないなら火力は低くて当たり前だし、スポット能力もリスクを負う艦より低くしなくちゃ。 -- 2019-06-18 (火) 16:44:40
    • 3竦みにするのに空母いれたらそりゃバランス取れないでしょ。それとも、4竦みにするの？俺hWGが出来もしないこと言っただけだと思っているけど。 -- 2019-06-18 (火) 16:54:50
    • 「艦載機の1/3を消耗し、5分かけて戦艦/巡洋艦一隻を撃沈」…この文章に対して何を思うかだろうな。「1/3で処せる」「1/3で済む」「本体無傷だから0:1交換」「有効に使える機体考えりゃ消耗は実質1/3以上」「5分もかかる」「5分でいいのか」etc...スポットも同じで「敵駆逐のHP1/3と引き換えに中隊全滅(=その機種の半分を喪失)」ってのを多いと見るか少ないと見るか。ギアグロゾデアあたりの高対空駆逐相手ならそんなもん。(日駆の対空は明らかにbuffいるが) -- 2019-06-18 (火) 17:09:33
    • スポットなんか落とされるまで粘着する必要全くないけどね。CAPで駆逐同士張り合ってるとかなら可能な限り攻撃するけど、そうでなきゃ戦艦とか巡洋殴るついでに上飛んでくだけでいい。油断してたらぶち込めばいい対空とか煙幕使われたらさっさと戻してロケット出して再度襲えば無抵抗でHP刈り取れる。 -- 2019-06-18 (火) 18:11:46
  • 運営が日本のフォーラム参考にしないのはああいう頭悪い主張するやつが多いのも原因な気はする -- 2019-06-18 (火) 15:03:02
  • 自分も空母は嫌いだけど、「空母にもリスクを」論者は何が言いたいのか分からない。リスクを冒した空母が開幕即沈したらnoob CV, go coopってなるだろう。 -- 2019-06-18 (火) 15:15:48
    • リスク冒してない割にリスク背負って戦ってる水上艦と同等かそれ以上のダメがたたき出せるからでは -- 2019-06-18 (火) 15:54:15
    • 「そもリスク負ってない論者が何言ってるかわからん」空母も乗る層と、「艦載機補充ある上に本体無傷だからリスク無しだろ」論の空母乗らん層と、わかり合うことはないと思うよ -- 空母の実質HPは艦載機だ論者? 2019-06-18 (火) 16:07:09
    • 空母のHPが艦載機？脳みそついてればほとんど能動的に調整できる艦載機が？空撃ちや失探位置からの推測でしっかりリスク管理してればそうそう枯れないじゃん。複数回判断ミスしてやっと空箱。他艦種のHPとはまるで事情が違う。 -- 2019-06-18 (火) 16:51:12
    • それはつまり「もっと容易に空き箱になるような艦載機HPないしは対空の調整をすべき」(=空母の実質HPが多すぎる)という論であって、完全喪失しなくても戦闘力がなくなる＆攻撃に当たって必ず消耗するという点ではHPと同じようなもんだし、遮蔽取れたり煙幕持ってて「反撃なしで攻撃できる」シチュを作れる水上艦の方がHP保全という意味では有利まである -- 2葉? 2019-06-18 (火) 17:16:39
    • ローリスクなんだからのリターンをマイルドにってのはわかるけど、リターンに合ったリスクを負わせようは俺も違うと思う。「艦載機撃墜で母艦HP減少」とかどんなファンタジー世界やねんと思った。 -- 2019-06-18 (火) 17:26:07
    • そもそも空撃ちしないと枯れてしまうようにさせてる 時点で対空は十分でしょ -- 2019-06-18 (火) 17:33:18
    • 影響力がありすぎるのが問題なんだからその辺を運営は掘り下げて欲しい -- 2019-06-18 (火) 17:43:57
    • 特に高ティアは影響力は下がってないよね。T10は以前の空母同様サーバー全体での勝率が50%を下回ってる。 -- 2019-06-18 (火) 17:51:54
    • 空母のリスクというと「艦載機を消耗して必要なときに攻撃できなくなること」だな -- 2019-06-18 (火) 22:54:19
    • 隠蔽雷撃できる駆逐艦はノーリスク、空母艦載機は必ず発見されて回避運動されて対空砲火で落とされて投弾出来ないこともあるからリスク高い、そういう考え方もできる。 -- 2019-06-19 (水) 11:40:16
  • とりあえず空母まともに乗ってないのに主張するやつはほんと消えて欲しい そりゃ誰にでも言う権利があるのはわかるよ 分かるけどさあ、、、 -- 2019-06-18 (火) 17:36:43
    • あんなつまんないもの乗れるかよスマホゲーレベルのつまらなさでとても耐えられんないw空母は迷惑で卑怯なクズだ以上だ -- 2019-06-18 (火) 17:58:59
    • フォーラムは名出し必須だから、戦績見て使ってる艦の割合も合わせて見るべきだと思うわな。中tier日駆なら怨嗟だろうし、空母ツリー開けてる人間なら説得力も出てくる。そこんとこWGもちゃんと見てるからこういった声はバランスに反映されんのだわ -- 2019-06-18 (火) 18:05:21
  • 1隻制限すりゃええだけやと思うんだがなぁ。待ち時間云々って言われてたけど、もう現状それも無かろう？別板でも言ったけど飛車は少々強くても当たり前だが、2枚も3枚も盤に置くからバランスとれねんだよ。 -- 2019-06-18 (火) 17:58:57
    • いやいや、飛車なんて設定しちゃダメなんだよ。このゲームの本体はランダム戦。ランダムで集めた人間で将棋なんて、飛車角無駄死にしたらゲームにならんくて他がつまらん。全員桂馬香車くらいで横並びがベスト。 -- 2019-06-18 (火) 19:06:04
    • でも将棋は飛車がいたって成り立つやん？ゲームバランスは別に横並びが絶対だとはオレは思わん。空母無駄死には意図的にやらん限りそうそうないし、腕の差も改変前と比べればまだマシになったのは事実だと思う。これ以上は性能よりゲームデザインの方で調整すべきだとおもうで。・・・あ、ランクはセーフスターのシステムや人数の関係で擁護しようがないんで参加不可でオナシャスｗ -- 2019-06-18 (火) 21:23:45
    • 将棋は全部自分で操作するでしょ。だから飛車を取られても納得できる。12人で将棋やって飛車担当が単独突出で敵にタダ飛車くれてやったらゲームにならんし萎えるだろ？ランダムに集められた人間で野球は無理、キーパーなしのサッカーが一番ゲームになる。 -- 2019-06-19 (水) 09:20:45
    • コミュニケーションを取らなければオンラインの意味ないし、そりゃ思い通りに進まんよ。他鯖はバンバンチャットしてるからな。どうもアジアはカルマにすぐ繋げるから消極的でいかん。 -- 2019-06-19 (水) 12:38:09
    • 例えば駆逐のスポットを頼んだとして、いろんな反応をされるわけだ。無視するやつ、指定座標にロケット飛ばして見つからなきゃ適当に攻撃して他行くやつ、律儀に探し回って敵陣に引っ込んでも無駄に粘着続けるやつ、定期的にスポットして隙あらば殴るやつ。コミュニケーションの問題じゃない、技量の問題。 -- 2019-06-19 (水) 13:09:57
    • コミュニケーションってのはオレも違うかとは思うかな。飛車落ちが萎えるのわかるが、だから空母は簡単に無力化されないよう調整されたんやん。即死を前提とするのは極論としても、腕の差の影響も不満なんじゃろ？ランダム、公平性、バランスってあたりををどう捉えるの違いの気がする。オレには12隻中1隻は納得できるバランスなんだが、キミには違うんだろうな。オレはむしろ空母を小駒にする方が無理だと思う。２でもアカンと思うのに空母3以上の戦場でバランスとれると思えん。大駒でデザインできないなら排斥しかないと思うよ。 -- 枝・2葉? 2019-06-19 (水) 14:53:50
    • ①プレイヤーの腕の差はランダムMMなら当然ある。②ならば各ユニットの性能は横並びにした方がゲームとして健全。　ただこれだけのことを言ってる。わざわざランダム戦として不健全にしてまで空母を大駒にする理由が俺には分からん。島風、蔵王、大和、白龍、全部横並びでいい。この4つのどこにNOOBが入って、どこにユニカムが入っても結果が大きく変わらないようなバランスこそランダム戦には望ましい。戦艦並みの火力と駆逐の倍の偵察能力とレーダー巡洋艦以上の対駆逐能力を兼ね備えたユニットは使い手次第で結果に影響を及ぼしすぎる。その他の水上艦乗りが面白くない。 -- 2019-06-19 (水) 16:05:56
    • 具体的にどういう調整をしたらええと思うてるのか教えてくれるかの？水上艦と同程度にするってことは、席数制限も撤廃できるような調整よね？オレはそれだと誰も乗らんようなゴミにするしかないと思うが、なんか妙案があるのかね？ -- 枝? 2019-06-19 (水) 16:35:32
    • あれもこれも強いからダメなんだ。偵察は駆逐に譲って空母の視界はミニマップ共有のみとすることで偵察の役割を分担。ダメージ面はまず水上艦側の対空バランスを適正化したうえで、平均ダメージでは戦艦・巡洋に次ぐ三番手という位置づけを目指す。対駆逐には過剰に立ち回りを制限しないように、かつ味方と同時攻撃であればプレッシャーを与えられるような調整、例えば回避は容易だけど当たると大損害になる攻撃手段がある、とか。で、空母の強みは結局高速を活かした対応力ということにすればいいんじゃないか？ -- 2019-06-19 (水) 17:35:58
    • あとは細かい調整だな。艦数制限撤廃にまだ遠いとなれば航続距離の概念を実装して空母もある程度前に出なくちゃいけなくするとか、自衛力が低すぎるとなれば自艦の近距離限定でスポット能力持ちの戦闘機隊を出せるようにするとか。ミニマップでの位置バレで立ち回りが苦しくなる艦には個別にバフを行うとか。とにかく対空の格差が問題をややこしくしてるので、ここが最優先事項。 -- 2019-06-19 (水) 17:50:48
    • そんなめんどくさいこと運営がやるわけないゾ。それにそこまで弱弱にしたら返金騒動が起こる -- 2019-06-19 (水) 17:54:10
    • それから空母問題に絡めてTier差MMも是正だな。T10-9 9-8 8-7 ... こういうMMにすれば対空調整はより容易になる -- 2019-06-19 (水) 17:54:38
    • 弱弱ってのが分からん。これでやっと駆逐1あるいは巡洋1並みじゃないのか？それで何の不満がある？空母乗りは空母が最強だからという理由でしか乗らないのか？プレ艦だろうがなんだろうが、12対12のゲームなんだから自分の持ち分が1/12相当にされることになんの不満があるんだ？むしろ俺はうれしいと思うが。横並びにしてもらえるからこそ実力で差がつけられるんじゃないか。 -- 2019-06-19 (水) 17:58:00
    • それで1/12相応に落とし込めたとなったら技量によって与ダメージ差が大きく出るように調整すれば乗り手のモチベも楽しさも増すはず。当然これは単独艦への過剰なプレッシャーにならぬように要調整だが。あとはスコア配分の再調整だな。これは艦ごとのスコア格差の是正も含めた課題。 -- 2019-06-19 (水) 18:45:53
    • その程度じゃ全然足りないと思うよ。複数空母の火力の恐ろしさは射程、射線無視による連携にある。十字雷撃どころか包囲雷撃ができるようにするって話なんやで？火力が巡洋艦に準じる程度でも水上艦には十分クソゲー過ぎると思う。ロケットも爆撃も以下同文。索敵にしたってミニマップ共有のみで空母自身には十二分やろ？あとね、あんまり複雑な変更は想定外の影響が出やすいし実装に時間も当然かかるやろ。オレはやっぱり１隻制限のが妥当やと思うで。 -- 枝? 2019-06-19 (水) 18:46:17
    • だから足らんかったら航続距離も実装すればいいと書いてるじゃないか。ってか俺も1隻制限をやめろと言ってるわけじゃない。空母の特性上複数MMでは連携によって脅威になるというなら、1/12相当の影響力にナーフした上で1隻縛りにすりゃいい。1隻縛りにするからといって強いままにしておく理由はない。 -- 2019-06-19 (水) 18:54:20
    • 連携って、巡洋艦2隻に全力でクロスファイアでの集中砲火されたらどんな戦艦もろくに抵抗できずに即死すると思うんだが…(艦体防空をするって状況を想定してないようなので比較のため周囲の支援射撃その他はないものとする) -- 2019-06-19 (水) 19:01:21
    • 航続距離は連携の障害になるレベルだとは想定してなかった。30kmも飛べんとかにするつもりなんか？１隻縛りにするならオレは現状で何の問題があるのってなるんだが、まぁもうそこは感覚の違いだろうし平行線になりそうだからええわ。 -- 枝? 2019-06-19 (水) 19:18:10
    • 連携云々は深く考えてないが問題になるなら1艦縛りでいいやろ終了。空母が今のままで問題ない理由は何？水兵の週間データでも高い与ダメと平均経験値と観測ダメージとCAPカット率。数字で見るだけでも影響しすぎだし、攻撃や偵察の自由度は数字以上に影響力出てる。艦載機の存在で強みが失われてる艦も多い。それは空母1縛りのT10戦場でも同様だよ。 -- 2019-06-20 (木) 10:08:19
    • なぜ問題ないかって言われてもなぁ・・・日ツリー4艦種乗っててオレが納得できるバランスって言うてるだけやで。再三言ったようにオレは平等を求めてない。そこからしてすれ違ってるんだから議論にならんと思うぜ？納得いかんなら付き合うけど。 -- 枝? 2019-06-20 (木) 12:50:24
    • 編集で無理やり葉付けちゃうけど。俺は理屈と、根拠とするデータ元（水兵工房）も出してるのに、あんたは「問題ない」「4艦種乗った俺が納得できる」。その先がない。なぜ納得できる？なぜ問題ない？どういう理屈で？どこのデータでそういう結論に？せめてどういう体験から？ -- 2019-06-20 (木) 16:38:19
    • 編集で追加はしたことないから怖いなぁｗオレの主張はオレが好きな船で遊べるゲームバランスにして欲しいってことであって、MMで不利となる事があっても良いと思ってる。拮抗することも有利になる事もあってランダム数十戦の範囲では公平としてね。複数CVは常時とか全面を制圧されかねないから手も足も出ない、圧勝以外じゃ最後までほぼ生き残れないって思うから反対。でも、1CVなら全面常時は不可能だから居ない時より成績落ちるとしてもやりようはあるように思う。必中即死HEみたいなんも無くなったしな。要するにオレの満足感というむっちゃくっちゃ主観的な話やから、データを出せって言われても困る。平等であるべきって考えもわかるが、不平等でもいいって考えもわかる。WGはたぶん後者だと思うで。 -- 枝? 2019-06-21 (金) 17:26:24
    • 主観の話だってことは分かった。わざわざありがとう。 -- 2019-06-21 (金) 17:39:19
  • 対空防御砲火で攻撃精度低下は戻して欲しい気もする　低対空艦で対空防御砲火を使ったところで効果を感じられない -- 2019-06-18 (火) 18:47:41
• 空母艦載機からの発見は味方と共有できないようにしてほしい。結隠蔽ゲーなのに理不尽なスポットできるから空母は嫌われる -- 2019-06-18 (火) 21:13:46
• 自分乗らないんで、空母乗りの皆さんのご意見を聞きたくて。制圧戦で明らかに敵駆逐がエリアを踏み始めて、視界頼むとエリアクリックしてるのにガン無視するのはどういう理由でしょう？エリア一箇所取られてて一箇所は争奪戦で、残りの一箇所を無妨害で取られたら劣勢になるのが解ってるのに。。。たまたま出せるのが雷撃機だけで攻撃当たらないんだ、っていうなら、スポットだけでもしてくれれば撃てるんですが。 -- 2019-06-19 (水) 08:46:21
  • 純粋に駆逐スポットの重要性を知らないnoobである可能性が大。空母の立場で言うなら、もっとやばいもんが見えてるときがある。空母1隻で逆サイドのケースは遠すぎて悪手。駆逐が煙幕を張った、エリア付近を格上対空艦が守っているとかだと無理。上手い空母が無視するのは、レーダー艦いるのにピコられた駆逐が無視するのと似た感じ -- 2019-06-19 (水) 08:57:06
  • 全く飛行機飛ばさないのは問題だけど、そもそも味方の射線が通ってなさそうだとスポットのためだけには飛行機飛ばさない。スポットに無駄に時間割くよりも、味方のダメージレースを有利に進める方が有利になる場合もあるからね。空母戦場だとキャプは後でも取り返しやすいから、水上艦を減らすことが最優先だと思うわ。 -- 2019-06-19 (水) 09:47:19
  • 上に加えて、どうせみても撃たないとか、キャプ阻止に間に合わないと判断し(諦めた)時とかですかね。あとは早いとはいえやっぱり時間がかかるし、対空駆逐だとそれなりに痛いんで、雷撃でスポットとりに行くかどうかは状況によりますね。 -- 2019-06-19 (水) 09:48:38
  • キャプられてるエリアまで30秒以上かかる状況だと行ったところでスモーク炊かれてキャプられるだけだよ。それだったら争奪戦してるところに参加して押し切った方がマシな場合すら多い。まぁそもそも、今空母に乗ってるの大半が赤戦績だから期待しない方が良い。まともな空母乗りほど空母見限ってるから。 -- 2019-06-19 (水) 10:02:43
    • まともな空母乗り程空母から離れたのはほんとその通り。プレイヤーの腕じゃなくて、運で当たる当たらないが決まるとか、面白味に欠けますからね。 -- 2019-06-19 (水) 10:54:38
    • すまん、分隊組むときはほぼ空母乗ってるわ。ソロじゃ乗らなくなったけど -- 2019-06-19 (水) 10:58:58
    • ↑↑運で当たる当たらないが決まるってことはないとおもうんだけど。 それ言うなら昔の対空システムの方がよっぽどランダム要素多かったし -- 2019-06-19 (水) 11:11:22
    • 今のところ運要素デカいですよ。次のアプデあたりで過貫通が緩和されればいいですが。 -- 2019-06-19 (水) 12:01:19
    • ↑↑↑分隊で空母出す理由って味方に赤空母引きたくないって理由だけじゃね？俺も分隊なら出さない事もないし。 -- 2019-06-19 (水) 12:04:53
• 空母あり／なし選択マッチングで全部解決☆ -- 2019-06-19 (水) 09:50:30
  • 解決しねーよ -- 2019-06-19 (水) 10:51:13
  • 実際のところ無しマッチ作っても有りの方が盛る自信がないだろうからな。そういう調整してる限り終わることもないってことでもあるが。 -- 2019-06-19 (水) 11:18:42
    • 有りマッチの方は水上艦(空母本体を除く)の対空ダメージと艦載機撃墜時の経験値ボーナスをべらぼうに引き上げれば、まぁ対空艦くらいは来てくれるだろ。それでも足りなければcoop用のBotでも混ぜとけばいい -- 2019-06-19 (水) 15:12:33
    • 純粋にゲーム性でなく餌でしか釣れない程度である限りは文句消えないって話よ。枝 -- 2019-06-19 (水) 15:37:27
  • それでいいんじゃない？空母なしを選択したら自陣には空母が配備されない。 -- 2019-06-19 (水) 11:27:05
    • 敵に空母がいない方で頼むわ。味方には、まぁ、おってもええわ。 -- 2019-06-19 (水) 12:00:39
    • 空母0vs2の悪夢を思い出すからやめろ -- 2019-06-19 (水) 18:25:35
  • 空母と共存するって考え方はできないのか -- 2019-06-19 (水) 12:25:37
    • 砲戦主体のゲームで空母以外の３艦種のバランスを少しでもとるために隠蔽と言う概念を生み出したゲームだからほぼほぼ隠蔽無視の空母では正直現状厳しいのかなと思うよ。 -- 2019-06-19 (水) 12:40:28
    • 共存なら白龍もミッドウェーも島風やモンタナ一匹分と同等の影響力に収まってくれ。そうならないなら消えてくれ。 -- 2019-06-19 (水) 13:05:06
  • 無しを選択したら、クレ・経験値を半分にしよう。高ティアにヘタレが行きづらくしよう。 -- 2019-06-19 (水) 12:27:20
    • あはは(笑　課金者専用モードになりそうだね。　プレ艦や総合100戦30％の大和とか -- 2019-06-19 (水) 12:49:30
  • 『ありじゃない方』を完全に空母お断りにすると上枝みたいに空母様がすねちゃうから、原則空母1隻まで(tierや待機時間に関わらず各チーム1隻)にしよう -- 2019-06-19 (水) 15:09:16
    • まぁ、空母の板で空母様はないかと思うんだけど。空母１にすると空母プレイヤーの格差がそのままハンデになっちゃいますよ。Ｔ１０も空母の攻撃力を調整して複数空母にするべきだと、私は思うけどねぇ。 -- 2019-06-19 (水) 16:37:25
    • 空母板に来てまでクウボガーは流石に草。とっとと帰りな。 -- 2019-06-19 (水) 21:33:33
    • 空母が複数でも中身の差がハンデになるのは変わらないし上手い空母×2vs下手×2になったときの不利がどうしようもなくなるだけ -- 2019-06-19 (水) 21:35:07
    • これでも上手い/下手の差は少なくなったんだよなぁ・・・アプデ前までは上手い空母が初心者空母を完封してたし。 -- 2019-06-19 (水) 23:35:45
    • 空母１だと◎ＶＳ×になるけど、空母２だと◎×ｖｓ◎×ってパターンが発生する分均衡になる可能性が増えると思うんだけどな。 -- 2019-06-20 (木) 11:37:37
    • 空母２になると◎◎vs✕✕になる可能性も十二分にあるんですがそれは -- 2019-06-20 (木) 20:47:02
  • それならティア3位で遊べば？　空母とマッチしないよ。 -- 2019-06-19 (水) 20:13:41
    • ↑　下らない屁理屈が多いって周りの人によく言われるでしょ -- 2019-06-19 (水) 21:50:29
    • いや、ゴミはT3いけよ。邪魔だから -- 2019-06-21 (金) 13:46:12
• 実験したらええだけ。空母完全無し、空母無しか１隻まで、現状通り・・・の３沢ぐらいでどういう利用率になるか統計取れば自ずと結論でるだろ。 -- 2019-06-19 (水) 16:55:18
  • ティア３行けよ。格好つけてないでさ。 -- 2019-06-19 (水) 20:52:54
    • 駄々こねる子供みたい　（笑 -- 2019-06-19 (水) 21:52:55
  • それで「空母いない方がいい」ってなって空母削除されたらプレ空母売れなくなるじゃないですかやだー まあ真面目な話WW2で空母がいないっていうのはそれなりに意味わからん。 -- 2019-06-19 (水) 22:17:17
    • つきつめるとこれなんだよね。空母が悪なんじゃなくて、バランスのとり方がまずいだけ。あと、無理に均等にバランス取ろうとしてるのも良くない。個性を殺してるもの。WGのスタンスでは空母はどこまでいっても悪という位置づけになるだろうな。正直、空母が消えるとお隣に追いつかれるの必須だし、WGはそういうとこだけはわかってんじゃないのかね。 -- 2019-06-20 (木) 04:47:10
• 航空機落とした事に対する報酬をもっと上げてくれって思う。 -- 2019-06-19 (水) 18:49:06
  • それだと対空がない駆逐に誰も乗らなくなるから「航空機によるスポット時の潜在ダメージ」にボーナス付けてくれ -- 2019-06-19 (水) 22:18:34
  • 現状でも結構ボーナスあると思うんだが… -- 2019-06-19 (水) 23:41:00
• 一回空母６隻マッチ経験したが地獄過ぎた -- 2019-06-20 (木) 05:02:37
• 艦載機全く落ちないのに文句言ってる空母様の多さに震えるわやっぱ空母様はガイジの割合が高いんだなって毎回強化入ってるの謎すぎいなくていいわホントいるだけで楽しくなくなるよな -- 2019-06-20 (木) 08:52:39
  • 全く落ちないって武蔵でも乗ってるなら当然でしょ　ウースターとか乗ってて落ちないならバグだから知らん　大げさに喚くのやめた方がいいよ -- 2019-06-20 (木) 10:30:39
    • 大和が翔鶴のAP爆弾何回も飛ばされてたんですけどwやっぱガチガイジしか空母弱くなったと思ってないよねその翔鶴も4割の負けるためにゲームしてるやつだったのに -- 2019-06-21 (金) 12:22:19
    • 大和にAPで粘着してる時点でそりゃ負けるでしょ　 -- 2019-06-21 (金) 13:20:21
    • 翔鶴に何度もバイタル抜かれる大和ってなに？そいつ対空砲切って回避行動とらないとかの縛りプレイでもやってんの？コープのbot未満じゃん。 -- 2019-06-21 (金) 13:39:31
  • 攻撃前に落とすことが難しいというのは仕方が無い。反復攻撃が前提になっている以上、攻撃前に落とせるようになるとその反復攻撃が封じられることになると思う。 -- 2019-06-20 (木) 11:02:41
• 空母10tear削除orデチューンで8tearまでにして、マッチングは空母で出ると必ずボトムで一隻、分艦隊不可、航空機の視界共有はミニマップのみ位までやったら他艦種とのバランスとれないかな？ -- 2019-06-20 (木) 09:48:38
  • tearは涙や。疲れる・タイヤのtireでもなく、段階・階級のtierな。 -- 2019-06-20 (木) 09:55:43
  • そもそもバランスの定義しないと。あなたの考えるバランスとは何か？ -- 2019-06-20 (木) 09:58:25
  • tier８ボトムの空母がどれだけきついか分かってない　それで視界までとりあげるってもう削除でいいよ　バカまるだし -- 2019-06-20 (木) 10:28:56
    • ボトムできついって当たり前じゃないか？ボトムでも色々やりたいって贅沢すぎるでしょ。 -- 2019-06-20 (木) 10:50:12
    • だから色々できないんだって　偵察もまともに近づけないし -- 2019-06-20 (木) 11:30:06
    • いや、必ずボトムって木に書いてあるからだろ。文盲かよ -- 2019-06-20 (木) 11:34:59
    • 削除でいいの？　じゃ、削除してちょ＾＾/～ルンルン -- 2019-06-20 (木) 12:42:12
    • ただ返金と経験値の還元はやれな -- 2019-06-20 (木) 13:02:24
  • ロケット消せばええ。ただそれだけ。そうすれば今の視界共有でも空母以外の腕次第になるしな。できれば視界共有はなしのほうがいいけど、それだと戦艦群がきつくなるだろうし。 -- 2019-06-20 (木) 10:37:16
    • ロケット消したら異常対空持ちへの攻撃が全く出来なくなると思うんですけど(名推理 -- 2019-06-20 (木) 10:52:23
    • 母艦で体当たりすれば敵の対空は関係無い(論破 -- 2019-06-20 (木) 10:55:18
    • なんでもかんでも空母が沈める必要はないと思う。砲性能のある艦がそういうのは沈めればいい。そのための今の視界共有でしょ？ -- 2019-06-20 (木) 10:56:58
    • じゃあ駆逐の魚雷も削除しよっか！砲性能のある艦が対応すればいいもんね！ -- 2019-06-20 (木) 11:29:30
    • 空母に乗っている立場から言ってるけども、3種の攻撃方法は多いわ。それなら、制空と爆雷でいいよ。 -- 枝主 2019-06-20 (木) 12:27:24
    • は？つまりGZは死ねと？ -- 2019-06-21 (金) 10:32:58
    • 他に付加価値をつけるしかないけど、ロケットは大戦末期に試験的につけられたものだし、せめて高Tierだけでいいんじゃないかとは思う。 -- 2019-06-21 (金) 13:30:45
    • ロケットは消せないんだよ。下手糞空母は魚雷も爆弾も当てられないからロケット抜くとリワーク前みたいに空母格差祭りに戻ってしまう。ゲームは基本的に下手糞に合わせて調整しないといけないからな。だから次の調整で駆逐にロケット当てられない雑魚空母を救うために空母の最低速度バフして、巡洋艦なのに空母から沈められる雑魚巡洋艦のために対空砲の対空バフすんのよ -- 2019-06-21 (金) 13:44:26
  • これだけやっても他艦種との影響力比は1:1にはならないと思うけどね。他の艦種が「ああ、そういえば空母マッチだった」って思う位までデチューンしてもいいと思うけどね -- 2019-06-20 (木) 10:54:34
    • そこまで無理だろうな。アジアは駆逐艦に乗る人が多いからまだまだ納得いかないのだろうけど、海外は今の状態で落ち付いちゃってるし。 -- 2019-06-20 (木) 11:02:55
    • 結局、これよな。このゲームではリスポーンが無いんだから、どの船に乗っていても同程度の活躍が期待できるようにしておかないと、本来バランスが悪いと言っていい。ということは、空母がAFKでも４０％くらい勝つってくらいの存在感になるべきなんだよね。 -- 2019-06-20 (木) 11:05:14
    • 空母無しマッチで「ああ、そういえば駆逐マッチだった」なんてならんだろうに空母にはそれを求めるのか -- 2019-06-20 (木) 11:09:26
    • 頭悪い書き込みだなぁ...敵の構成忘れるようなバカは引退して -- 2019-06-20 (木) 11:16:31
    • AFKいたらそれが空母じゃなくてもきついと思うんだけど　空母にヘイト集めすぎ -- 2019-06-20 (木) 11:31:51
    • 1人で何でもできるんじゃそりゃ協調もしないでしょうよ。強い艦は強い艦でいいよ。そこからはオンラインの醍醐味のコミュニケーションを使ってのチーム戦でしょうよ。何か違和感あると思ったらこれだわ。オンラインなのにソロゲームしてるんだよな。wowsってさ。 -- 2019-06-20 (木) 11:33:37
    • 「AFKいたらそれが空母じゃなくてもきついと思うんだけど」ってさ、もちろんそうだよ。でも空母AFKと戦・巡のAFKだと「きつい」の重みが違うよ。　影響力が大きいというのは事実だ。　それを１：１にまで下げるべきかどうかの是非はあるとして、「空母にヘイト集めすぎ」ってなに被害者ぶってんのよ。 -- 2019-06-20 (木) 11:52:44
    • 1:1を強調するけど、空母抜きにしたって1:1じゃないし。戦艦と駆逐が1オン1で残ったら駆逐の方が断然有利だし。 -- 2019-06-20 (木) 12:02:20
    • 1on1の話はしていない。１２隻の中の１隻として、同等かってことを言ってる。もちろん、「同等でなくてもいい」という主張はありだが、現状「同等ではない」ということは認めるべきだと思う。 -- 2019-06-20 (木) 12:05:59
    • そもそも空母の前は駆逐の腕で決まるとか駆逐AFKはもう勝てないとか言われてたし、結局何かしらの艦種は突出した影響力もってしまうのはしょうがないでしょ -- 2019-06-20 (木) 12:25:34
    • 半分駆逐で残り戦艦はクソゲーだけど。半分空母だったらクソどころの騒ぎじゃないと思うわ実際。 -- 2019-06-20 (木) 12:26:40
    • 駆逐ガーレーダーがーの時でも総数が空母よりはるかに多いのにここまでは荒れなかった。っと言うことで　推して知るべし。 -- 2019-06-20 (木) 13:08:59
    • ↑それだけ隠蔽駆逐やレーダー巡洋がストレスの少ない環境で好き放題できてたって事でしょ？ -- 2019-06-20 (木) 13:20:28
    • なんでそうなるんだ。逆だよ。隠蔽駆逐がいても、当時の戦艦は今の駆逐ほど減りはしなかった。レーダー巡洋がいても、当時の駆逐は今の駆逐ほど減りはしなかったの。すき放題できたなんてことは無く、今の空母ほどの害は無かったってことだよ。要するに、空母がそれだけOPだってこと。 -- 2019-06-20 (木) 14:29:58
    • 別に空母は害じゃないけどな。駆逐が一方的に害だと言っているだけで。でも、わかるよ運用が全部かぶるもんな。空母の航空機とさ。 -- 2019-06-20 (木) 14:58:03
    • あぁすまん。「害」という言い方は悪かった。「影響」に訂正しておいておくれ。 -- 2019-06-20 (木) 15:04:16
    • >>それだけ隠蔽駆逐やレーダー巡洋がストレスの少ない・・・←あきれ果てるコメだね。　駆逐からすると面前で居場所不明の3隻くらいに延々とレーダー照射されストレスないわけないじゃん。最高５隻ってのもあったし。それでも駆け引きあった分空母よりゲーム性としてはマシだよ。そういう意味では今のほうが楽、レダ艦の位置なんて丸わかりだしね。でも面白くないんだよ　そして一番割を喰ってるのは駆逐ではなく低対空＆高隠蔽の巡洋だとおもうよ。 -- 2019-06-20 (木) 15:30:20
    • まあ、戦艦５隻くらいいつもいるけど「ああ、戦艦いたんだ」ってことは確かに良くある。 -- 2019-06-20 (木) 23:30:36
  • 刷新前からだったかもだけどWGが主に制圧戦というルールのなかで空母の役割が何かを定義してないから空母は全艦種のなかで上位でもいいとか言われ出すんだよそれはもう3艦種腐るやん、それにAPDBのせいか空母間の差別化もあってないような状態だと思う -- 2019-06-20 (木) 12:06:54
    • また空母エアプ・・・空母の差別化はかなりされてるやん。そもそも対空高い巡洋艦とか空母多いとキラキラ輝いてるし。微妙なのは対空低い艦だけやろ。マジで複数の艦種に乗ってから言って -- 2019-06-20 (木) 12:22:42
    • 白龍「おっそうだな(AP爆弾ポイー(25500」 対空高い巡洋でもマシなだけで空母いない方が嬉しいけどな…。少なくとも今の調整だと対空低い船がその分水上艦の戦闘に強いわけでもないし -- 2019-06-21 (金) 10:23:06
    • またまたクッソエアプ。3発バイタル抜けるとか奇跡だから。白龍所持してから言えや -- 2019-06-21 (金) 13:26:35
  • Ｔ１０空母と一部のプレ空母の火力を調整するだけで十分バランス取りはできる。あと置き石のような戦闘機の防空エリアを大きく時間を長くすれば「空母の技量によっては」駆逐を守ることができる。艦載機による視界共有をなくせば今以上に駆逐への負荷がかかると思うよ。 -- 2019-06-20 (木) 12:17:47
    • 不安だからスポット共有切りがどう転ぶかはクローズドテストとかして試してほしい -- 2019-06-20 (木) 12:22:10
    • スポット切りやると当てられる空母と当てられない空母の差が激しくなって、弱い空母と仲間になった駆逐と初心者空母が死ぬから無理って -- 2019-06-20 (木) 12:25:26
    • スポット切られると駆逐は空母に狙われながら味方のためにスポットしなにゃならない。煙幕炊けば視界切れるし、うまくやるにはニュータイプじゃないと無理だろうね -- 2019-06-20 (木) 12:34:17
    • 飛行機にスポットされたら巡洋からの弾もガンガン飛んでくる今と比べて、どっちがニュータイプが必要かって話ですな。断然、相手が飛行機だけだった方がマシだと思うよ。 -- 2019-06-21 (金) 12:42:57
    • アホかw今は飛行機がスポットするから空母が当てられない下手糞でもそれを水上艦がカバーしてる状況なんだよ。空母がスポットしなかったら空母格差が更に広がって、上手い空母側が圧勝するから実装できないんだよ。飛行機のスポットは下手糞に合わせて調整してあんの -- 2019-06-21 (金) 13:31:50
    • うん、だから視界共有はなくしちゃだめって意味で書いてるじゃん（枝） -- 2019-06-21 (金) 14:27:20
    • いやだからさ、対駆逐ってお仕事を同艦種の駆逐と、三竦み有利の巡洋に戻せばいいってだけじゃん。空母はさっと駆逐を照らして、大まかな配置を教えてくれれば十分だ。後は戦艦でも攻撃しててくれよ。　空母の腕の差が出やすくなるってことだけど、まぁ今でもそもそも駆逐をスポットしない空母すらいるんで、「空母の腕で負ける」って事に関してはそれほど深刻じゃないっていうか、諦めてるよ。とうの昔に。 -- 2019-06-21 (金) 18:18:53
• もっと遠くから見えるようにして足も遅くすればいいんじゃね。発着艦のつごうで足速いらしいけど、最後に残った空母追っかけても逃げ切れられたことあるから。航空機で一方的に殴れて逃げに入れば追いつかないとか無理じゃん。 -- 2019-06-20 (木) 12:25:38
  • あの直掩が自動で出るのと、すぐ消化はやりすぎだよ。空母は脆くていいよ。性能が攻撃特化なんだしさ。 -- 2019-06-20 (木) 12:29:49
    • 消化は修理の使用が自動だから任意のタイミングで修理できない以上しょうがない気はする　2火災ついたら修理使おうとかできないし -- 2019-06-20 (木) 12:32:06
    • 以前は火災だと離着陸できなかったから、それでバランスも取れてたんよね。開幕空母狙いが減ったし、あんまり優遇し過ぎるのも良くないとは思うのよ。 -- 2019-06-20 (木) 12:39:27
    • たぶん、初手で空母による空母潰しで、片方の空母が沈んでしまうという状況を防ぎたかったんだろうなと思う。 -- 2019-06-20 (木) 12:45:46
    • 駆巡戦は沈んでもいいのに空母は沈んじゃいけないのか… -- 2019-06-20 (木) 15:28:40
    • 空母マッチで一番沈んではいけないのが空母、空母無しなら駆逐、それも居ないなら隠蔽の良い巡洋艦。要は視界が何より大切。 -- 2019-06-20 (木) 15:43:48
    • 空母やっぱいらないよね全員に対して圧倒的だもんまともにこのゲームしてる奴ならみんなそう言うさ -- 2019-06-21 (金) 12:30:26
    • 不要なのはお前だよwこれだけ弱体化されてる空母に苦戦するとか本当に人間なのか？海外じゃ空母強化の方が主流になってるから次のアプデで空母バフされるんだよ。そこまで下手糞でゲーム楽しめないならもう辞めた方がいいんじゃね？ -- 2019-06-21 (金) 13:33:52
  • …つまり戦艦の観測機で一定時間、強烈なスポットができるようにする、っていうのも方策としてはありなのか。たとえばマップのE－１指定とかでそのエリアにいる全ての敵艦を一定時間照らすとか。 -- 2019-06-20 (木) 19:07:07
    • 観測機をCB時代みたいにある程度遠くまで飛ばせるようにして航空機からの視界共有をミニマップだけにする とか。 -- 2019-06-20 (木) 23:51:04
    • おっとここでtoneの出番ですね。是非やりましょう。 -- 2019-06-21 (金) 13:28:05
• 空母本体を弱くすると初心者との格差がヤバすぎたからこんなんになりました -- 2019-06-20 (木) 13:16:07
  • 実際ランクプレミアとかでも母艦狙いが成功してしまうとかいうパターンが少ないとはいえあったし母艦狙いが真面目に考えられる水準になるとそれはそれで…って -- 2019-06-20 (木) 13:30:31
• このゲーム始めるときに空母いること知らなかったのか？空母が他の艦種と影響力同等だとでも思ってたのか？この辺は未だにグダグダ空母削除とか言ってるやつに聞いてみたい。それと、空母消えると、駆逐の影響力が空母程では無いがそれでも他に比べて絶大になるけど(要は刷新前)、それは許せるのか？ -- 2019-06-21 (金) 13:10:37
  • 少なくとも今の空母はいなかったし、数もいなかったですね…、というのはおいといて、あくまでゲームの1ユニットという点では等価なんだから影響力が高いのはそりゃ文句言われるでしょ。駆逐も実際ヤイヤイ言われてレーダーが実装されたりしてるんだし、空母だけ削除とは言わないけどナーフしろと声が上がるのは当然では？ -- 2019-06-21 (金) 13:18:40
    • 馬鹿かお前？空母リワークでプレ艦の販売も停止して完全刷新するって事だから空母の人口激減して駆逐の天下になったんだろうが。17年とか空母だらけだったわ -- 2019-06-21 (金) 13:35:45
    • 少なくとも高Tに空母はたまにいても1隻だったんだよ　今は毎回2隻いるぞ　しかも攻撃回数は一度だけだったのに今は何回粘着するんだよ　落としても落としても蛆のように湧いてくるし。 -- 2019-06-21 (金) 13:47:32
    • 今のように時間で戻すなら、刷新前のシステムで良かったんだけどな。色々弄って、刷新前の悪いところを伸ばしてってやったから、どうしようもないユニットになっちまった。 -- 2019-06-21 (金) 13:50:41
    • お前の脳味噌腐ってるぞ。空母2隻なんて当たり前にいたわ。そもそも前の仕様は全機隊同時攻撃だったんだから火力も桁違い。魚雷10本爆弾10発同時投下とか食らってみ？即死だから。今は魚雷3発とか4発でしか攻撃できないやろ。前と比べるとこんなんゴミやぞ -- 2019-06-21 (金) 13:55:58
    • 前が狂ってただけで今も十分つえーんだよ。自分たちだけ強いユニットと分隊連携で勝敗決めても、やってる本人以外はつまんないんだよ。開発自身が空母もその他と同列のユニットに落とし込むことを目標にリワーク切り出したんだから当然やるところまではやってくれるものと思って調整要望出し続ける。 -- 2019-06-21 (金) 13:59:43
    • 強いのはお前の脳内だけでだろ。工房みて与ダメ見てこいよ。既に一部の戦艦未満になってんだぞ。最初から最後まで常に戦ってるのにショボチンがある水上艦未満なんだから。お前の感想なんて知らねーんだよ、データじゃ既に弱いんだから。雑魚かお前 -- 2019-06-21 (金) 14:03:32
    • 一部の戦艦ってブルゴーニュとかコンカラーだろ。コンカラーのダメージは質が低いしブルゴーニュは乗り手限られてるからな？つか、ダメージしか能がない戦艦に与ダメでほとんど勝ってるのが異常だろ。空母の観測ダメージは駆逐の倍だぞ？しかも数字にならない多大な影響力も持ってる。T8に至ってはGZ以外ダメージ上位占めてるし。 -- 2019-06-21 (金) 14:12:10
    • アホか。例えばミッドより明確に劣るのはモンタナだけ。こんな雑魚空母無勢をブルゴーニュとかコンカラとなんて比べるのが失礼だわ。戦艦馬鹿にしてんの？ -- 2019-06-21 (金) 15:17:16
    • 元データ取り込んでソートすりゃ一目瞭然なのになんでそう苦しい嘘ついて空母が雑魚だと言いたがるのか。t8の件はどうだ？なんか意見ねーのか？ -- 2019-06-21 (金) 15:27:01
    • お前が見方わからないだけだろ。早く見てこいよゴミ。T8は7%くらい空母の与ダメが多いな。生存率は2倍以上も空母が高いのにwよく統計見ると空母弱っ。そりゃバフくるわけだ -- 2019-06-21 (金) 16:28:58
    • 生存率と与ダメだけ取り出して騒いでる奴よりはデータ読めてるよ。そういう主張に使いたいなら最終的な生存率よりも平均生存時間のデータがいると思うけどな。どっちにしろトータルで影響力持ちすぎなんだよ。圧倒的な偵察能力・単独行動への抑止・即応力、この辺は否定のしようがないだろ？これに加えて高いスコアとダメージ。これが仮に戦艦よりは価値の低いダメージだったとしても十分すぎる。いい加減1/12の枠でおとなしくゲームに参加するユニットになるか、消えてなくなれって話。 -- 2019-06-21 (金) 17:01:31
    • 何がどうわかってんだよwお前の脳内設定をタラタラと話し続けてるだけじゃん。まぁ、統計の見方もよくわからない養分が消えてなくなられると成績減るから困るんだけどね -- 2019-06-21 (金) 17:10:27
    • 俺への攻撃じゃなくて中身に具体的に返せよ。できないならもうただの煽り合いになっちゃうからここでやるべきじゃない、どっかに誘導してくれ。 -- 2019-06-21 (金) 17:22:46
    • お前の中身が空っぽなだけだろ。空っぽだから俺の言ってる意味も理解できねーんだよ。猛省してブラウザ閉じてろやw -- 2019-06-21 (金) 17:38:23
    • なんだ結局口だけでギャーギャー罵ってる子供かよ　普通の会話が出来ない池沼はお前だろ -- 2019-06-22 (土) 14:40:04
    • ろくに反論もできない脳無しがこれ以上喚くな。見苦しい。空母に何も問題がなければ騒がれないんだよ。アホか。 -- 2019-06-22 (土) 19:43:44
  • T10では影響ないけど、問題はレーダー艦がいないTierだよ。空母が居なけりゃ駆逐の天下に戻るんじゃね？特に雷駆な。 -- 2019-06-21 (金) 13:26:12
  • 仮に駆逐の影響力が許せなかったとして、それはそれで再調整すればいいのであって空母の影響力も許せには結びつかなくね。 -- 2019-06-21 (金) 13:40:59
  • 木主に聞きたい　空母刷新される前から空母に乗ってたのか？ -- 2019-06-21 (金) 13:41:07
    • 刷新前の方が100倍強かったわ。俺の勝率8割エンプラ返して -- 2019-06-21 (金) 13:47:19
    • ソロ200戦8割なら褒めてやるよ。あ、昼間の池沼ニート狩りの戦績は抜きなwwwwwwww -- 2019-06-21 (金) 14:31:41
    • お前さ、空母8割の段階で空母プラレイプってわかるだろ。ゲーム始めたばっかでwowsの今までの流れを何も知らないなら絡むなよ -- 2019-06-21 (金) 15:00:24
    • 分かってて書いてんだよ、分かれよ -- 2019-06-21 (金) 15:23:29
    • 後釣りダッサ -- 2019-06-21 (金) 16:29:34
    • 釣ったつもりもないのに勝手に釣られんなよ -- 2019-06-21 (金) 16:49:44
    • ダセーwわざわざ死ぬほど草生やして必死にニートがなんだ成績がなんだと言ってるのにwお前の顔面火災発生してるから早くRボタン押した方がいいよw -- 2019-06-21 (金) 17:08:36
  • 分かってきてからはずっと空母の影響力下げるように要望してるよ。12対12なのに空母1人の引きで3割決まっちゃうゲームはつまらないから。駆逐については不満がでるなら調整すればいいじゃん。空母よりはマシ。空母はそもそもいるだけでゲーム変わるからつまらない。複数MMは本気でクソゲー。 -- 2019-06-21 (金) 13:52:34
    • いつの時代の話してんだよ。昨日はアラスカでずっとやってたけど空母がスコアトップなんて1度も無かったわ。むしろ撃墜数献上してくれるお客様だわ -- 2019-06-21 (金) 13:57:29
    • そうそう、空母いるとそういう対策できる艦ばかりが有利でバランス崩れるよね。あと空母の平均スコアはまだ高いって水兵工房の週間データでも出てるよ。もちろんスコアだけじゃない、駆逐が影響力高いと言ったあんたなら分かると思うが空母の異常な偵察・追撃能力はナーフ必須。 -- 2019-06-21 (金) 14:02:00
    • 時代においていかれた老害の末路 -- 2019-06-21 (金) 14:05:38
    • 統計読めないアホが人語喋ってんじゃねーよ。空母は生存率が8割もあるのに生存率が3割程度しかない水上艦より少し多いくらいのスコアや与ダメしか稼げてないだろうが。生きてるからスコア高いだけだろ。中盤以降の試合決まった後に稼いだスコアに何の意味があんだよ -- 2019-06-21 (金) 14:07:12
    • あるだろ、全ての試合が中盤までに決まるわけじゃないんだから。そもそも序盤からして駆逐潰しやら初動偵察やらで影響絶大じゃん。CAP妨害も高いし -- 2019-06-21 (金) 14:17:13
    • あと生存性についてはこれも影響力のでかさに拍車かけてるよな。10分で死ぬやつと20分フルで戦える奴なら当然後者の方が影響でかいもんな。他の艦種は常にそういう死のリスク負ってこそダメージ・スコアが出せるけど空母のそれは極めてローリスクだもんな。 -- 2019-06-21 (金) 14:30:29
    • ランチェスターの法則がまともに出るゲームで初動が下手糞だからそんな発言がでるんだよwしかもハイリスクハイリターンの水上艦とローリスクローリターンの空母を同じ土俵で考えるなよ。あ、頭沸いてるから無理か。てか良かったじゃん？お前みたいな下手糞に合わせてWGはこれからも調整してくれるから。今は空母巡洋艦が弱いみたいだからバフで、駆逐は強いらしいから相対ナーフなんでw -- 2019-06-21 (金) 14:58:52
    • ローリスクハイリターンだろどう考えても。 -- 2019-06-21 (金) 15:28:16
    • 序盤直接ダメージ取る能力が戦艦や巡洋艦より低いとしても、ダメージ取れない訳じゃないし駆逐よりは取れる。しかも偵察でダメージの取り合いには序盤から大きく関与してる。capや駆逐にも大きく関与してる。初動のダメージ伸びにくいからって空母が初動弱い訳でも影響力低いわけでもないのは明白だろ。 -- 2019-06-21 (金) 15:38:01
    • お前の脳内だけで明白なだけ。結局瞬間火力が低いから序盤に試合の流れを決めてるのは水上艦なんだよ。あ、アホ駆逐が突出して死ぬとかは例外にしといて。ゴミ基準で話すとややこしくなるから -- 2019-06-21 (金) 16:43:17
    • そりゃ空母が全部決めてるわけじゃないし、水上艦全部と空母で比較したら水上艦の方がウエイトでかいわな。初動と偵察の重要性が分かってるからこそ駆逐の影響力がでかい～とか木に書いたんだろうに、今更空母は試合の流れ決められましぇん、とか言ってるのは嘘丸出しで滑稽だぞ。 -- 2019-06-21 (金) 16:49:13
    • 滑稽なのはお前の先入観だろ。じゃあお前が空母に乗って序盤活躍してみろって話。偵察も駆逐みたいに常に見えてる訳じゃねーんだよ。そもそも空母が一番偵察ポイント稼げんのは終盤に敵空母をスポットしてる時なんだけど。そん時は7万から8万稼げっからね。それ込みで駆逐より偵察ガーってエアプ丸出しのアホだよ？ -- 2019-06-21 (金) 16:59:33
    • 序盤の偵察こそ一番強いとこだろ。駆逐とは比較にならんほどローリスクに必要なところをスポットできる。水上艦の立ち回り構築において最重要な敵艦の配置も全部明かせる。常時見えてないが例えば対駆逐なら通られたくないところに戦闘機出しとくだけで見つかりたくない奴は入ってこないし、おまけで後ろの艦まで照らせる。水上艦の4倍5倍の高速で機を見てスポットや追撃をすることが可能だから駆逐のスポット能力まで潰せちゃう。それが直接ポイント評価にならないから活躍してないと思ってる？ -- 2019-06-21 (金) 17:09:56
    • はぁ？お前の敵は対空砲撃ってこないのかよ。そもそもレーダー艦のある程度の位置を教えてもらえてるんだから駆逐にとっては空母は神様だろうが。文句言う前に感謝しろよザコクズ -- 2019-06-21 (金) 17:13:43
    • そうそう、神様みたいに高い影響力でお空の上からゲームを支配してるんだもんな。その地位を脅かそうとする不届きものは思いっきり罵声浴びせて黙らせないとな。これが空母擁護してる奴の本質だよな、見えちゃったな。これ以上は煽り合いでゲームに関係ない内容になりそうだからやりたきゃどっかに誘導してくれ。 -- 2019-06-21 (金) 17:20:48
    • 俺も見えるわ、下手糞でゲームに馴染めなくて文句しか言えない養分がギャーギャー騒いでるのが。こんだけ強い駆逐に乗ってて文句言うんだもんなぁwどの駆逐に乗ってんの？そのページで立ち回り教えてやるよw -- 2019-06-21 (金) 17:30:56
  • 空母が他の艦種と影響力同等だとでも思っていたのか→運営が影響力同じにするって言ってるんだよ。知らなかったのか？ -- 2019-06-21 (金) 14:05:23
    • なるほど、だから空母の影響力が低すぎたから次のアプデでバフされるんやな -- 2019-06-21 (金) 14:09:08
  • 他の鯖でも、空母が強いという意見はあっても、空母がずるいはここだけだからね。強いとずるいを混濁してはいけないね。　　 -- 2019-06-21 (金) 14:43:54
  • 初めから喧嘩腰の奴とは語り合っても無駄だわ　撤退しようｗ -- 2019-06-21 (金) 14:49:19
    • 池沼は二度と来るなよ。駆逐のページで立ち回りでも教えてもらえw -- 2019-06-21 (金) 15:00:59
    • うるせーゴミ　一緒にすんなｗ -- 2019-06-21 (金) 15:06:29
    • 論破され発狂逃亡、お前のwowsプレイそっくりだなw -- 2019-06-21 (金) 15:18:10
  • 調整云々言ってるやつは好きに語ってくれ、俺は別に聞いてない。空母削除を主張しながら駆逐は調整すれば良いとか言ってるやつは空母も調整してる最中じゃんで終わり。影響力の比較で言ってるなら空母消えたら今度は駆逐が消えるだけ。そして戦艦だけが残る。...と、今空母無しマッチで糞みたいな駆逐で決まる試合が多くて空母いた方がマシだと俺は思ってる。空母削除喚いてるのは駆逐しか乗らない片輪としか思えない。ちなみに空母は刷新前も後も5%程しか乗ってない。一番乗ってるのは駆逐で35%ちょい。ここじゃよく空母様()とか言われるけどね -- 木 2019-06-21 (金) 15:25:53
    • 削除削除言ってんのは調整しきれないなら消しちまえって話だろ。結局空母のバランス調整の話で根っこは同じ -- 2019-06-21 (金) 15:39:59
    • 空母無しで正面駆逐沈んだら他の艦種じゃレーダーあろうが余程の腕の差がないとワンサイドゲームだったよな。駆逐は他艦種とバランス取れてたとでも？ -- 2019-06-21 (金) 18:32:19
    • おっと、アイム木 -- 2葉? 2019-06-21 (金) 18:33:06
  • まぁ木主さんの言葉ひどいけどｗほぼ賛成ですわ。刷新後は誰でも乗れる空母になった分、上手いプレイヤーが飛び抜けたダメを出すことは難しくなったんじゃない？索敵面でもあの中隊数をバラまかれてたのに比べると今の方がまし、魚雷も見られないし。空母戦がほぼ毎回といっても、大半は上手くないプレイヤーだよ。よくここでも愚痴られてるロケット弾も、隠蔽駆逐視界でＨＥスパム喰らうほうがよっぽど嫌。 -- 2019-06-21 (金) 17:30:02
    • 隠蔽駆逐の視界でHEスパム喰らうのと航空機の視界でHEスパム喰らうことの差ってなんだろう？ -- 2019-06-21 (金) 18:36:38
    • 同じく口調はやばいと思うが分かる部分もある 速度調整後の空母に喚いてるのは一度自分の立ち回り見直した方がいいと思う 私も空母強い 厄介とは思うことあるけど正直レーダー艦とかに思う程度にすぎない そりゃ強いけど、調整が必要なほど強くはない -- 2019-06-21 (金) 18:50:36
    • ↑航空機の視界の場合、視界とってるのが何か見える。隠蔽駆逐の視界の場合、視界とってる奴がどこにいるのか非常にわかりにくい。 -- 2019-06-22 (土) 12:17:11
  • どんだけ高慢なんだよこの木主　現実では何も言えない坊ちゃんなのかな？（笑） -- 2019-06-21 (金) 21:28:25
    • レッテル貼ってりゃ安心出来て良いね★ で？ -- 木 2019-06-22 (土) 09:18:15
• 何かしらんが程度低う～ -- 2019-06-21 (金) 15:25:58
• 次のバージョンで空母のバフって予告されてたっけ…？むしろ対空が集中して落ちやすくなるとおもってたんだか、もしバフ内容知ってたら教えて…。 -- 2019-06-21 (金) 15:27:56
  • 一応ブースト時の最低速度が遅くなるっていうバフが待ってるけど -- 2019-06-21 (金) 15:29:20
    • あーそれかthx。言うほど変わるか…？いや、空母乗りにとっては大きいのかも知れないけど -- 2019-06-21 (金) 15:40:36
    • 空母乗るけど大して変わらんよ。今でも十分往復ビンタできてる -- 2019-06-21 (金) 15:42:20
    • 減速の恩恵は対駆逐 -- 2019-06-21 (金) 15:43:27
    • 最低速度バフとか駆逐で絞り切る前に突っ込んで被害軽減する手が使えなくなるって事だろ？もう完全にゴミゲーじゃん。 -- 2019-06-21 (金) 16:22:51
    • この前のナーフで駆逐にロケット当てられない空母乗りが増えたからだろうけど、駆逐はマジで悲惨だなw戦艦や巡洋艦には何も関係ない話だけど -- 2019-06-21 (金) 16:34:05
    • 対空砲の集中は実質低対空艦の大幅ナーフだから多分中止。攻撃小隊にダメージが集中するから、攻撃前に落としきれないと毎回フル小隊で攻撃されるハメになる。勿論駆逐は更に死ぬ -- 2019-06-21 (金) 16:52:51
    • 確かにあの調整来たら対空網抜けるのまず無理だから序盤から中盤はひたすら駆逐に粘着するのが最善になって駆逐絶滅すると思うわ -- 2019-06-21 (金) 18:56:45
    • DPS変更は来ると思うけどね。本当に不評なら2回目のPTで中止になるはず。白龍の4本は2回目で中止になった -- 2019-06-21 (金) 22:51:37
    • 不評だからと舵取り変えてくれる運営だっけ？白龍4本魚雷はたまたま結果がユーザーの意見と一致しただけでは -- 2019-06-22 (土) 09:16:47
• 現状の空母に文句あるとしたらティア８トップ２隻になることが多いことか。ボトム２隻見たこと無い。 -- 2019-06-21 (金) 20:13:06
• 今の状況で空母なしor死んで駆逐だけになったら駆逐ゴミっていうのはそりゃそうだよ。今の空母の圧倒的有利環境でわざわざ駆逐乗る人以前より限られてるから駆逐乗り全体の質は下がってる。 -- 2019-06-21 (金) 20:13:16
  • 空母環境によって駆逐乗る人が減ったまでは分かるが駆逐乗り全体の質が下がった理由としてはおかしい駆逐全体から質の高い層だけ抜けた理由が抜けてる -- 2019-06-21 (金) 20:28:09
  • 腕のいい駆逐が乗らなくなった理由の一つは、空母に対してなんもできないからだよ。レーダー艦とかはレーダー使わせてから反撃して潰したり、レーダーと隠蔽の差で死ぬまで永遠にスポットしたりで反撃できるし、やりがい十分あるが、空母に対しては、その中身がどんなに赤かろうとなんも反撃できん。一言でいうと、アホらしいからやる気しないということになる。 -- 2019-06-21 (金) 21:54:03
    • 駆逐に関しては全く同感。見つかりにくい遠洋ルートとるか煙幕炊くとか味方対空に頼るとか、いずれにしてもネガティブな対応しか出来なくて勝てるけど面白くなくて辞めた人多数。ミリ残りの価値もないに等しいくらいになってしまったし。あと、隠蔽引っ剥がされて戦艦の射線切りつつ絶妙なクロスライン取る事も出来なくなって芋る事を強要されて辞めてしまった巡洋艦乗りの事も忘れてはならない。師匠帰ってこないかなぁ・・・ -- 2019-06-21 (金) 22:19:06
  • そりゃリワーク前でも空母待機あれば出撃キャンセルしてたからな。今はほぼ空母マッチ確定だから当然駆逐なんて乗らねぇよ。まぁそろそろ中T駆逐なら1日1回くらい乗ってもいいなかくらい。空母無しならソロ勝率6割以上の実力だせても空母いるだけで5%は下がる。実力差で叩き潰す駆逐同士の砲撃戦が自由にできないのよ？隙見て巡洋から離れてcapして素早く巡洋の元へ戻るだけが試合時間の半分を占める。何が楽しいんだよ。 -- 2019-06-22 (土) 17:47:25
    • T2は良いぞ -- 2019-06-22 (土) 19:53:59
    • ↑手前独りでやってろよ -- 2019-06-22 (土) 20:09:46
  • 高ティアになると米戦艦にひっついてても強引に攻撃機でガリガリ削ってくるからなぁ～ -- 2019-06-22 (土) 20:09:13
• 尚、敵が見えてポコポコ撃てる戦艦のりは元気に楽しんでいる模様。 -- 2019-06-22 (土) 09:56:46
  • 元気に楽しんでるのは玉入れしかしない芋戦艦だけで隠蔽使ってタゲコントロール等盾やってた戦艦は無事死亡したもよう -- 2019-06-22 (土) 10:38:12
    • 死亡するってことは状況にあわせたタゲコントロール出来てなかったって事じゃん。 -- 2019-06-22 (土) 12:07:31
    • じゃあダメコントロール考慮するならぽこぽこ撃てないね。 -- 2019-06-22 (土) 12:37:25
    • 葉1　何事にも限界はあるんだよなぁ… -- 2019-06-22 (土) 20:13:07
• 今日はあまり空母とマッチしないが、必要だと思った。駆逐馬鹿だとその方面が一方的に全滅する。 -- 2019-06-22 (土) 11:05:54
  • 空母のいるいらないは置いといて、それは駆逐だけじゃなくて他の船も馬鹿なんだよ。視界不利は厳しいけど、視界不利のまま相手蹴散らして魚雷避けながら前進していくのとかなんぼでもある。というか、空母改変前はレーダーで駆逐はなんもできない駆逐は不遇とか言われてた（対応できてる人はちゃんとできてたが）のをみんな脳味噌からすっかり忘れてるのかと思う。 -- 2019-06-22 (土) 11:15:20
  • そんなこと言ってるうちに無能空母を引いて、「やっぱり空母は必要ない」とか言い出しそう。 -- 2019-06-22 (土) 11:23:29
  • 駆逐差ならまだ詰められるよ？雑魚には無理だろうけど空母は知的障害者が乗っててもユニカムにプレッシャー与えられるからゴミ -- 2019-06-22 (土) 13:33:39
  • 即沈駆逐も困るがNoスキャン空母の破壊力も侮れないよ。まして空母AFKや早々に撃沈なんてされるとABC方面全滅で駆逐3隻分の破壊力だから泣けてくる。 -- 2019-06-22 (土) 20:03:41
  • 今日はあまり駆逐とマッチしないが、必要だと思った。空母馬鹿だとその方面が一方的に全滅する。 -- 2019-06-24 (月) 00:29:41
• 結局来る予定の対空砲の仕様変更、1機に集中することはないみたい。でも1秒間に何度か継続ダメージが与えられるようになってかなりの対空バフになるね。空母どうなるんだろ -- 2019-06-22 (土) 11:13:15
  • 空母も駆逐も今の段階できつい艦がさらにきつくなるだけ。空母ならGZで駆逐は対空がほぼない艦。空母は対空がきつくなれば基本、対空が薄い艦を狙わざるを得ないわけで、結局負の連鎖。 -- 2019-06-22 (土) 12:25:35
  • 1秒間に何度かってどういうことですか？ -- 2019-06-22 (土) 13:12:16
  • 対空砲の連射速度が遅すぎて禄にダメージ与えられずに防空圏突破されるアトランタみたいな艦の救済でしょ。以前NAフォーラムで話題になってて、公式が対処を約束してた。そうやって声あげないと問題はないも同じ。 -- 2019-06-22 (土) 13:13:29
  • いや、継続ダメの判定が1秒ごとじゃなくて1秒に何回か入るようになっただけだろ？　1秒1回100ダメで5秒で500だったのが、1秒10回10ダメで5秒で500的な -- 2019-06-22 (土) 15:39:26
    • 運試しじゃなくて、対空がある艦はちゃんとそこそこ落とせるようにするわけだな。 -- 2019-06-22 (土) 16:18:45
• 空母無しマッチを実装してくれたら万事解決だろ。何か問題でもある？現状を良しとするプレイヤーもそうでないプレイヤーもお互いに得すると思うんだけど。 -- 2019-06-22 (土) 19:54:23
  • ほんそれ。大戦中の全部の海戦に空母が関わってた訳じゃないしな。 -- 2019-06-22 (土) 19:58:29
    • 実はしれっとwgの利益を度外視した提案なのよ。空母無しマッチに大量に人が流れて、空母に課金するプレイヤーが激減するのは目に見えてるからねぇ。よって、守銭奴のwgが空母無しマッチなんて実装することはないでしょう。悲しいなぁ。 -- 木 2019-06-22 (土) 20:30:10
  • 空母ありマッチに日本艦と駆逐が消え去って米巡だらけとかになりそうw とまあ自分の個人的意見としては、空母によるスポットはミニマップでのみ共有に1票。 -- 2019-06-22 (土) 20:12:14
  • 課金空母使ってる人にとっては大問題だね。 -- 2019-06-23 (日) 06:27:02
    • 具体的に何が問題なん？ -- 2019-06-23 (日) 16:22:04
    • 安くないお金出して課金艦買って、仕様変更で対空艦オンリーモードになるような所に放り込まれて、それが問題じゃないとは思わないでしょ。 -- 2019-06-24 (月) 10:02:20
  • 珊瑚海海戦・ミッドウェー海戦ごっこをしたいので、空母”だけ”の１２ｖｓ１２マッチも同時実装よろ。艦載機の速度が速いのでマップサイズを現行の９マップ分（縦横３倍）にして、本拠点の撃破や敵母艦の全撃破した方が勝ちのルールで。艦隊戦（空母あり・なし）機動艦隊戦（空母だけ）の３種類に分ければ、その分人が分散するけど各ＰＣの好みにより近いマッチを選べるようになると思う。（空母だけマッチを考慮した艦載機の調整をＷＧが出来るかという問題があるけどね） -- 2019-06-23 (日) 19:35:25
• 空母の影響力が高過ぎて不満爆発からのreworkなのにどうして影響力が今でも高い水準のままなの？教えて空母ちゃん -- 2019-06-22 (土) 20:34:41
  • WGだからさ -- 2019-06-22 (土) 20:44:40
  • 影響力ごっそり削れたんだけど　リワーク前プレイしてたことある？ -- 2019-06-22 (土) 22:46:57
    • 相対的な話じゃなくて絶対的な話でしょ -- 2019-06-22 (土) 23:06:30
    • 防空面での影響力皆無になったその分攻撃と偵察が安定して他艦種が航空機の影響を受ける機会はリワーク前より増えた気がする -- 2019-06-22 (土) 23:10:42
  • 他の艦艇の影響力を100とすると旧空母は1000くらいあって、CV仕様刷新で200くらいまで落ちたよ -- 2019-06-22 (土) 23:34:51
  • 空母使ってる人は新しいシステムに対応しようとし、また対応できているが、空母使わない人は空母居ない前提での立ち回りを頑なに行っているプレイヤーがいる。よって運営サイドが狙ったほど空母の影響力が落ちていないように感じるって事だと思う。実際リワーク前の「敵空母を箱にしてから中隊を全域にばらまき、敵魚雷を事前に発見し」等々を思い起こすと随分楽になったと感じますけどね。 -- 2019-06-23 (日) 06:44:49
• マップの北端に行くと南端から出てくるような感じにして「敵がどこから来るかわからない」ようにすれば空母も奇襲からの撃沈されるリスク高まるしいいんじゃないかな。ファンタジーすぎるか？ -- 2019-06-22 (土) 20:55:35
  • 駆逐はたぶんめっちゃ楽しい。それ以外はｸｿｹﾞｰと叫ぶ。ワームホール実装したら艦はともかく砲弾と魚雷どうすんねん。開幕直後、ひょいと後ろを振り返ったら10㎞のとこに転回終えた敵大和がいるとか笑い話だろ。 -- 2019-06-22 (土) 21:09:32
    • エイプリルフールならちょっとやってみてぇな・・・ -- 2019-06-22 (土) 22:54:31
  • それやると開幕8秒で朝潮の射程20km魚雷が流れてきて戦艦、空母から避難轟々になるだろうね -- 2019-06-24 (月) 13:30:17
• 新米空母君！せめて駆逐に当てられるようになってからランダム来てくれたまえ！COOPで練習してくれ！！ -- 2019-06-22 (土) 21:16:00
  • ロケットはまあ当たるけど現環境での駆逐に対しての爆撃のコツが全く分かりません！縦から入って絞りに絞って全弾外れや進入コースをミスしたから降下し始めて直に落として2発命中とか何が何だかさっぱりです！（割とマジで）コツを教えてください！ -- 2019-06-22 (土) 23:46:01
    • 相手の動きを予想します。なんとなく雰囲気で攻撃準備を開始します。微調整しつつ、いい感じに絞って落とします。全弾夾差します。終わり。　ﾏｼﾞﾚｽすると、舳先側に艦体一つ分ぐらいの位置にマーカー置いて攻撃開始。前後をWS左右はカーソルで、常にマーカーが敵のちょい前にあるように合わせつつ降下して、最後の最後にワンテンポ待って収束させつつ敵がマーカーに入ったところで投下。 -- 2019-06-23 (日) 03:34:20
    • 今のHE爆撃は絞れば絞るほど当らん意味不仕様。ガン縦低速やろうにしか命中しないから対駆逐で使うのは少し控えろ。代わりにロケットを対戦巡に使う頻度を下げて、いつでも駆逐へ新品の中隊おくれるように運用しろ。高度制限か糞散布界どっちか戻してほしいな。 -- 2019-06-23 (日) 09:23:54
    • ただ、周囲に散るのは運がなかっただけど、まったく外れてるのは実力。 -- 2019-06-23 (日) 14:33:33
• ところでソ連空母は可能性あるだろうか。あったとしてもだいぶ先だろうが大戦中にソ連空母計画はあったのか気になる -- 2019-06-22 (土) 23:38:07
  • 一応あったはずだけどツリー作るほど数ないから出てもプレミアじゃないかな -- 2019-06-22 (土) 23:50:38
• 一番良いのはさ、空母無しマッチと、有りマッチを選ぶことが出来るようにするんじゃなくて、（そうすると空母ありマッチには誰もいかなくなるからWGに売上げ上の問題が起きる）強制的に空母無しマッチをマッチングメーカーが作り出せば良いことなのよ。毎回毎回空母がいるから誰もが嫌気が指すんだわ。マッチングメーカーが無しマッチをランダムで作るようにしてくれりゃー、おっしゃ！今回は空母いないわ！ってやる気でるじゃん！空母乗りにマッチングに今まで以上に時間がかかっても、無いほうが良い人もいることを受け入れる上で仕方ないと割り切ってもらう。 -- 2019-06-23 (日) 22:51:28
  • 1回でもあれば絶対文句いうゾ -- 2019-06-23 (日) 23:08:26
  • 対空艦の気分の時に無しマッチ。島風で出たら毎回空母マッチになるんだよな。 -- 2019-06-23 (日) 23:09:09
  • 日替わりでやればいいんじゃないですかね（名案） -- 2019-06-23 (日) 23:13:28
    • 日替わりもいいかもな。土日は空母無しマッチ希望W -- 2019-06-23 (日) 23:38:07
  • 閃いた！！空母無しマッチにするチケットを売ればいいんだろタブロンでリアルマネーでもいいぞ -- 2019-06-23 (日) 23:33:33
    • それはちょっと・・・。空母乗ってない人だけがリアルマネー払わないといけないとか不公平すぎる。 -- 2019-06-23 (日) 23:38:55
    • 葉1 プレアカや課金迷彩みたいなものだ買わなくても普通プレイ出来る買ったら少し有利になるだけさ -- 2019-06-24 (月) 01:06:20
    • 空母で出撃する際には100ダブロンかかります　でおｋ -- 2019-06-24 (月) 13:34:02
  • 何連続できたから調整MMだ！って喚く輩を増やすだけな気もするぞ…。空母なしマッチを半分で実装しても残り半分は空母いるから結局対空艦ででることになるだろうし…。あと、ＷＧはマッチ時間が伸びることを何故か極端に嫌がるから空母限定とはいえそういうことはやらないんじゃないかな…。 -- 2019-06-24 (月) 09:44:26
• この前のナーフのせいで空母プレイヤーの格差が酷くなったなぁ。稼げてない空母は落とされまくってゴミ屑スコアだし、稼げてる空母は共謀者祭りしてるし。糞バランスになったせいで空母マッチの時は対空艦が少ない方が露骨に不利だし・・・てか初手で戦艦にロケットぶち込んで全機撃墜されてる奴とか何あれ死ぬの？ -- 2019-06-24 (月) 00:12:53
  • 速度ナーフは空母の強さはそのままに面白さだけ奪った感じ。正直今の空母はわざわざソロで出撃する気は起きない。戦艦とか乗ってても上手い人は減ったなーって感じるよ -- 2019-06-24 (月) 00:23:06
  • それでも駆逐の立場からすると速度ナーフは必須だった。攻撃回数と索敵力は落ちたからね。上手い人が共謀者とるのは当たり前でそれが出来ないんならやり過ぎってことになる。 -- 2019-06-24 (月) 06:44:06
  • それが問題だったからリワークしたんじゃなかったっけか... -- 2019-06-24 (月) 09:47:32
  • 初手攻撃機だったら、威力偵察してて対空圏から逃げられないのわかったら無理やり突っ込ませない？トップTierだと駆逐殴るために小隊減らしたくないし。それに攻撃機枯渇なんて滅多にないでしょ。 -- 2019-06-24 (月) 09:47:36
• 結局、誰も幸せにならないリワークだったのかな？ -- 2019-06-24 (月) 06:48:32
  • 正直一日に数戦やってやめる身としては空母がいないマッチが無くなってランダム出るのがだるくなった｡よく言われる隠蔽雷撃はソナーである程度は対応出来たし｡まぁそんなことよりシナリオ4つ消されたことの方が嫌だけど -- 2019-06-24 (月) 06:57:43
  • 空母はマルチタスク消されたうえ速度や命中率をナーフされ面白さが激減。駆逐は空母絶対数が増えたので面白さが激減。巡洋は対空スキル糞雑魚にされて一部の船の面白さ激減金返せ。空母売れたから運営だけ得したんじゃね。 -- 2019-06-24 (月) 09:46:17
  • ＷＧだけはプレ艦空母も売れたし頑張って作った空母も使ってもらえて短期的には嬉しいんじゃないかな。長期的には知らん。 -- 2019-06-24 (月) 09:46:44
• 空母の人はいろいろ言いたいことはあろうけど、いまだに空母の勝敗影響力は高いんだよね。ユニカム戦艦乗りと分艦隊組んでも、「こりゃどうにもならねぇよ」って戦況でカススコアで負けるときはあるのに、ユニカム空母乗りと分艦隊組むとほぼ9割方勝てちゃうし、よしんば負けても負けトップは間違いなくユニカム空母。結局はそういうことでしょうね・・・。 -- 2019-06-24 (月) 11:18:27
  • 同じようなこと散々書かれてるけど、影響力は小さくなっていないし、初心者とベテランの差を埋めるという点も、ただ単に制空というものが時間制限の戦闘自動の置き戦闘機になったからで。つまるところ、刷新により変わったのは戦闘機以外の艦載機を操れるようになったこと’’だけ,,。 -- 2019-06-24 (月) 11:23:24
• 40％くらいの知能が低い猿空母になんで無抵抗で10000近くけずられるんだろうな他の船じゃありえないのに -- 2019-06-24 (月) 11:38:41
• WGは空母の影響力って何の事か分かってるんかな？圧倒的な戦況コントロール能力だろ。別に空母の平均与ダメ10万とかあっても良いけど、それならスポット能力戦艦並にしてくれ(もしくはスポット共有廃止)。今と同じスポット能力なら、平均与ダメ半分くらいにしてくれ。マップ全体スポットカバー出来て、行った先で爆弾ポイーの与ダメ1～2万スイーって出されたら文句も出る。マップ全体はスポットカバー出来ないって言ってる人いるけど、確かに1度のフェーズでは片方しかスポット出来ないけど、貴方はその2分後には反対側スポット出来るでしょ。どの駆逐にそんな事が出来ますか？ -- 2019-06-24 (月) 12:15:10
  • まぁmap全体に航空機飛ばしておいとくだけでspotできた昔よりは影響力落ちた。今は自分で動かして1箇所だし、空母がafkでも2,5割は勝てる。俺はリワーク前すべての戦巡を対空特化にするくらい空母が嫌いだったが、今のはわりと受け入れてるよ。あと今は爆弾ぽいで1~2万ダメージ簡単にでないよ、それはくらう側が転舵してないだけ。まぁ調整がつづくの待とうぜ。 -- 2019-06-24 (月) 12:41:47
    • 転舵できない時なんかいくらでもあるからな翔鶴に2連続1万持ってかれる大和見たばっかりだわ空母ほんといるだけでつらまないよな -- 2019-06-24 (月) 13:32:39
    • 転舵できない時大ダメージは別にいいじゃん。その大和なら空母戦で、砲撃で受けるダメージよりショウカクにAP爆弾落とされるリスクとったてだけだし。だいたい以前そんなことしてたら魚雷で串刺しっすよ。個人的には駆逐の航空隠蔽もう300mくらい減らして、マッチングでボトムの船の対空値＋20%とかの補正かけてくれればつまらなさは減ると思うんだがな。 -- 2019-06-24 (月) 14:29:44
    • いつも思うんだが、戦艦の重い一撃や駆逐の雷撃によるダメージでもっていかれるのは目をつぶって空母からのダメージには、って感じなんだよなー。影響力についても枝さんの言う通りで「見つかるまでは」駆逐も楽になったと思うよ。まぁ見つかってからもロケットは食らうけど十字雷撃ほどじゃないし。 -- 2019-06-24 (月) 14:35:04
    • そういう話は１００回くらい出たと思うけど、結局、空母は敵空母を連れてくるけど、以前と違って防空をほとんどしてくれないってのが、ポイントなんだよ。今の空母は全部が雷爆編成。以前の、防空する気が最初から無い雷爆空母への批判と根っこは同じなんだよ。 -- 2019-06-24 (月) 15:20:43
    • リスク・命中率・偵察力を無視して火力の話だけ始めるのもいつものテンプレになってきたな -- 2019-06-24 (月) 15:21:00
    • 転舵できないときのダメージがいいわけねーだろ理不尽なんだよなんの駆け引きもないゴミみたいなハエに大量に持ってかれるとかおかしいだろしかも40％の猿でもできるんだぞ -- 2019-06-24 (月) 15:37:08
    • どんなユニカム戦艦や駆逐艦が相手でも明確なカウンターがある。例えば戦艦相手なら角度さえ気を付ければ致命傷は貰わない。それが空母相手だと特化したどうしが固まってすら1wave目を通される残念な対空砲だけで、さらにおまけで隠ぺいまで剥がしてくるわけだからな。マップのあらゆる場所で事実上のクロスファイヤを作れて射程無限のレーダーを使える挙句に平気で数万のダメージ入れて、本体はノーリスクなんて艦種がバランス取れてるわけないんだ -- 2019-06-24 (月) 16:39:59
    • いつも話に矛盾を感じるんだけど。対空母の話になるとチームの勝ち負けじゃなく個人の話になるんだよね。敵にだけ空母が配置されるわけでもないし、敵にだけ制空編成が配備されるわけでもない。そもそも空母以外の艦種って空母でいうところの対艦編成だし。ちなみに私は空母乗りではありませんが、対空母の立ち回りを考慮する上で空母使う事はある。空母使ってるときも空母以外の艦乗ってる時も、今の空母は索敵も攻撃もリワーク前と比べて格段に落ちてるし、他艦種に比べて空母だけ飛びぬけてるとは感じない。駆逐乗ってると空母にスポットされるのは煙幕とかまだ打つ手あるけど、レーダー喰らって追い回される方がよっぽどいや。 -- 2019-06-24 (月) 16:40:07
    • こう感じるとかどっちが嫌とかの感情論を説いたその時点でその答えが出てる。チーム戦として必死こいて数字を弄っても不快とか楽しいとかは個人単位だから。ゲーム運営がするべきなのは数字遊びじゃなくて声のでかい少数派をもみ消せる多数派の支持を得ること。 -- 2019-06-24 (月) 16:52:51
    • 次は下手糞が当てられないから空母の最低速度バフ、下手糞が飛行機落とせないから巡洋艦の対空改善。下手糞ベースで調整するのはいいんだけどこのゲームもかなり古くなってきたしもう限界なのかもしれん -- 2019-06-24 (月) 16:58:07
    • わかるわかる空母なんかほとんどいないのに声だけでかいんですわしかも空母乗ってる人さえこんなのだめだろって言ってるのに一部がまだバフしろとか言ってんのに従うんだからWG異常だよな -- 2019-06-24 (月) 18:03:42
    • レーダーの方がマシってのは理解できないな。”追いまわされて”るならそれは基本ペラい巡洋が頭を向けたままスポットされてる状態だろ？そんなの味方の攻撃も期待できるが空母に追い回されるのはどうしようもない。挙句の果てに砲撃より遥かに正確な攻撃が飛んでくるしな -- 2019-06-24 (月) 18:37:03
    • とりあえず煙幕使えば無効化できる飛行機のスポットより問答無用のレーダーの方が嫌だな。飛行機が一番ムカつくのは、油断してる敵の群れに魚雷打ち込みに行こうとした時に見つかった時。ロケットは当てられる奴減ってくれたお陰で楽じゃね？敵に艦首向けるようにして全力ドリフトで8割避けられるしもう慣れたわ -- 2019-06-24 (月) 18:57:33
    • レーダーには時間制限と回数制限があるし、炙られるからには１０ｋｍ以内に本体がいるわけだし、射線が通る場所にそいつが居るなら、そいつも命がけだからフェアだと感じる。島裏からのレーダーならそいつ自身は撃てないし、6秒ルールのおかげもあって、それほどの脅威じゃない。　空母との差は歴然だよな。 -- 2019-06-24 (月) 19:21:30
    • レダ巡か空母がマシかの議論は次のランク戦で結果出そうだけどな。T9だから空母いないしレダ巡も揃ってる。個人的にはいつも通り非レダ巡はランク戦来んなと言われ、巡戦がｸﾁｸｶﾞｰと連呼する未来が見えるけど。 -- 2019-06-25 (火) 11:27:00
    • ちょっと前にＴ９のランク戦やったじゃねぇか。もちろん、レーダー艦もいたけど、それで駆逐が絶滅したってことはなくて、普通に元気だったぞ。　あの時との違いは、大型重巡の数じゃないかな～　前回もアラスカとか吾妻っていたっけか。クロンはいた気がするが。だから、次に泣くのは戦艦かもよ？大型重巡と戦艦ばっかりで軽巡が減るなら、逆に駆逐は元気になるかもね。 -- 2019-06-25 (火) 19:13:01
• 正直リワーク前の空母から空母間のスキル差出るAlt攻撃と国籍や艦長スキルでの編隊内の機数この辺り調整してくれればよかったのにとは思う。RTS空母に他艦の息抜きにやるのは結構好きだったし対空艦で味方護ったり空にした空母にNDKとか思い出補正あるかもだが楽しかった -- 2019-06-24 (月) 13:15:28
  • リワークの本当の目的はバランス調整ではなくて、十字キー＋ボタンで操作できるようにする＝コンソール機への移植だったってことよ。 -- 2019-06-24 (月) 14:01:00
  • WGがこんなに火力落ちたんですって発表した時点で大体察したけど、メインは操作性変更で調整は数字だけの小手先よ。 -- 2019-06-24 (月) 15:38:14
• この前の空母ナーフは空母格差が酷くなって空母ガチャが激しくなっただけなんだよなぁ。昨日は、敵エンプラWR75%、味方翔鶴WR41%のT10戦でエンプラ1位、翔鶴11位とかマジで糞。常に空母強けりゃ敵味方同条件だから別にいいけど、影響力高いまま乗り手の差が出たら運ゲーになってつまんないんだよな -- 2019-06-24 (月) 16:05:32
  • 今も昔もガチャは変わってないよ。ただ刷新後はアズレンコラボと空母刷新が重なって、人口が増えたから相対的に緩和されたように見えただけで、人が減ればご覧のとおり、刷新では何も変わっていない事が分かる。へたくそでも敵に当てやすくなった点は多少差が縮んだと言えるが、それでもまだまだ差はある。 -- 2019-06-24 (月) 16:20:38
    • 確かに空母の待機数からしてその通りかもな。格差を埋めるって意味でのリワークは失敗だったんだろうなぁ -- 2019-06-24 (月) 16:54:58
    • 空母リワークは、ゲームの影響力低下と空母間力量差によるワンサイドゲーム防止、の二つを目的どした。(と思う)　その目的は充分に果たしてないので、『失敗』と言える。さらなる弱体化が必要だ。 -- 2019-06-24 (月) 17:57:51
    • その弱体化が失敗したから、次は強化方向で調整するんやろ。ぶっちゃけ返金して作り直した方がいいと思うけど、開発費の回収も考えると不可能やな。もっとみんな空母含めて課金してくれないとサ終しちまう -- 2019-06-24 (月) 19:03:37
• てか文句言う奴が多すぎるんだよな。空母のロケット当てられない奴が多いから最低速度強化とか必要性を全く感じないし、今の駆逐が隠蔽剥がされて弱いと嘆くのも意味がわからん。対空巡洋が飛行機を落とせない！突然1万くらった！とか、お前はどんだけ雑魚なんだよと。結局弱い奴基準に調整しても更に弱い奴が怒るだけなんだからもう調整は不可能だろ -- 2019-06-24 (月) 19:09:52
  • クソでか釣り針おつ -- 2019-06-24 (月) 21:31:05
  • まーその辺りがいつまでも同じ話題でぐるぐるしてる理由なんだろうな。ただ最初の空母リワーク見る限り、大本営は下手な人よりな考えなのは確か。だからランダムでひどいことになるし、その後の調整が迷走してる。ロケットと駆逐の関係なんか、駆逐の航空隠蔽をロケットの射程より短くしちまえばそれでいいと思うんだが。見つけるのか、攻撃するのかどっちかにせえと。 -- 2019-06-24 (月) 21:35:47
    • 今回の速度ナーフで駆逐にロケット当てられない！って怒ったから空母の意見を聞いて次のアプデで空母最低速度バフやろ？次の次は駆逐死んだ！って駆逐が怒って駆逐バフなんやろ？んで巡洋艦が駆逐のアンチができない！って怒って巡洋艦バフやろ？今度は戦艦が見捨てられた・・・って言いながら戦艦バフやん。そしたらまた空母の人気ガーからの空母バフやろ、以下無限ループよ。もうバランスは諦めて強艦乗ってた方がいいと思う。カードゲームみたいな感じ -- 2019-06-24 (月) 21:56:40
    • 空母乗りって影響力下がるとすぐに文句言うからな。せいぜい戦艦一隻ぐらいの影響力まで落ち着けば平和なのに -- 2019-06-25 (火) 10:09:20
    • このゲームやってて文句言わない人いないし。でも流石に今のロケットを当てられないは草生えるわ -- 2019-06-25 (火) 16:59:41
  • ロケット当てられないなんてガチで言うやついるわけないやろ ネガキャンやめて -- 2019-06-25 (火) 17:18:43
• 空母の隠蔽15km、艦載機飛ばせる距離10kmにすればええねん -- 2019-06-24 (月) 22:02:19
  • あ、艦載機飛ばしてる距離分ペナルティ受ければいいとか思ったけどWGにできるわけないから空母の隠蔽マップの幅でいいわ。大人しく死んでろ -- 2019-06-24 (月) 22:30:00
  • LEX「隠蔽大幅Buffくれるとかマジ？」 -- 2019-06-24 (月) 22:33:01
  • 空母が嫌いだからって絶対にありえないことを提案するの楽しい？ -- 2019-06-25 (火) 17:33:42
    • 空母嫌い×　空母にお手上げ〇　だからありえない提案するしかないと思うの -- 2019-06-25 (火) 19:31:46
• 攻撃機を消して索敵と防空限定の戦闘機に戻して飛行機の耐久を多少減らして味方に着弾観測機を付与できるようにして -- 2019-06-24 (月) 22:31:09
  • 結局、空母最大のアンチユニットだった空母戦闘機消して　消耗品の滞空防御から航空攻撃の精度低下の効果外したのがリワークで一番の問題点だよな -- 2019-06-25 (火) 10:05:08
  • 普通に考えるなら他艦種と並ばせる場合空母同士が干渉出来ても影響力が低い＝複数マッチ可が正解だと思うんだが。最初から舵曲がってたんじゃねぇかなと -- 2019-06-25 (火) 12:56:46
    • 複数マッチ可にしたいなら、航空機を「挙動が特殊な砲弾」くらいにして常時操作は不可にせにゃ無理じゃないかな。旧空母にしろ現空母にしろ、３隻マッチ以上は生半可なレベルの調整じゃゲームにならんやろ。 -- 2019-06-25 (火) 16:10:48
    • ガンダムゲーでいうところのファンネル持ちみたいな感じかな？それなら常に母艦操作のみになるので他艦種との操作の互換性もあるし、「艦載機＝砲弾＝視界なし」にして現行の高すぎるスポット能力も抑えられそうだね。 -- 2019-06-25 (火) 17:24:19
    • 艦載機を敵艦目掛けて射出して質量による物理ダメージを与える・・・？ -- 2019-06-25 (火) 17:42:04
    • ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!! -- 2019-06-25 (火) 17:45:00