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空母/コメント6

Last-modified: 2017-04-27 (木) 23:06:02

空母

  • 防御放火が使われてるかどうかは中隊がすり減ってく速度でわかるから最初の接近時にはかすめるようにして様子みる。これ空母ユニカムは普通にやってるから。これ一番やられてるから。注意点として2中隊同時に操作しないとまず発動してこないから注意深い進路調整が求められりゅのは言うまでもない -- 2017-03-30 (木) 01:54:47
    • うまい巡洋艦ノリはこっちの中隊の位置とコースで意図を読み取ってくるからなかなかうまいこといかないんですけどね。そんなやつはそうそういないから安心されたし。だいたいのやつは雷撃二中隊きたらすぐ防御放火使うから。防空圏内かすめるようにしてすぐ退避、一機、二機は撃墜されるかもしれんが、あと6機残ってて6本あてりゃ問題なし -- 2017-03-30 (木) 01:56:48
  • TAPに加賀の情報来たが、FT0、TB4×2、DB6×4と、FT4×3、TB2×5とか、色々ぶっ飛んでねーか?いくらプレ空母とはいえユニカム向け過ぎる……。いや色んな意味で楽しいことになる予感がするなぁ(震え声)にしてもさすが戦艦改装空母、HPたけー -- 2017-03-30 (木) 10:23:31
    • FT0ってことは日空初の雷爆編成ってことか。なかなか面白いことになりそうだねぇ。 -- 2017-03-30 (木) 16:41:59
      • 昔あれだけ暴れた日空雷爆をまた出すのか…。 -- 2017-03-31 (金) 00:51:20
  • ほーしょーずいほーでalt使えなくなった! -- 2017-03-30 (木) 15:10:06
    • ボーグラングレーには大分勝ちにくくなったね…。どうせALT攻撃できないし相対的に制空ボーグの価値が上がったかも?逆に雷爆はヤバいね -- 2017-03-30 (木) 17:17:15
    • Altは使えないけど十字雷撃は健在でっち。というかこれ、5-6混在マッチをちゃんと想定してんのかね。 -- 2017-03-30 (木) 17:21:18
      • 4-5を想定してるんでしょ。実際、4-5想定の初狩ユニカム様が大量増殖してたし。 -- 2017-03-31 (金) 09:31:46
    • 戦闘機ALT使えないと5で6の戦闘機相手するの相当シンドイよねぇ…。てか勝つのは殆ど無理な気がする。ALT封じるならT4は攻撃機・戦闘機でT5は攻撃機だけで良かった気がする -- 2017-03-30 (木) 19:24:12
  • 加賀の雷爆編成はエグい火力やな… Lexとかと違って爆撃の威力が低いとはいえ、浸水後に時間差つけてこれだけの爆撃されたら相当着火されるし1ウェーブで格上でも即死しかねん -- 2017-03-30 (木) 18:14:06
    • tap の現在の公開情報見ると 雷速48ノット(他空母は34 or 35) 爆撃範囲が極小(峯風に6発命中するレベル) だかって 代償として空飛ぶ棺桶みたいだけど mod.1 にしろ mod.2 にしろミニ白龍感が・・・ -- 2017-03-31 (金) 11:33:55
    • 加賀対策で防空艦が増えるかもねー -- 2017-04-01 (土) 15:54:01
  • 米の自動雷撃だと2発、よくて3発が限界なのですがなにかコツはありませんでしょうか -- 2017-03-30 (木) 23:42:22
    • 米空なら手動雷撃する余裕ない? -- 2017-03-31 (金) 14:34:44
    • ティア4.5なら手動消されたから方法は相手がまっすぐ進むのを祈るしかない。6以降なら練習すればいくらでも当たるよ。 -- 2017-03-31 (金) 16:38:07
  • 初めて課金するかも…いくらになるんじゃ?空母まだ乗ったことないけど -- 2017-03-31 (金) 11:23:01
  • 戦術マップ(Mキーマップ)の状態から直で細かい中隊の操作ができるマップ(アプデ前スペースキーでなったマップ)にいくにはどのボタン押せばいいんでしょうか? -- 2017-03-31 (金) 12:44:23
    • まず設定で代替操作のチェックをつけたりはずしたりして試す。次にキーコンフィグで選択している中隊にフォーカスの部分にスペースキーを割り当てる。次は俺がやっている方法だが、マウスのホイールを戦術マップ上で使うとポインタが置いてあるところをズームしてくれる。これらがダメだったら俺には思い付かん。 -- 2017-03-31 (金) 13:49:12
  • 空母で手動攻撃を右クリックにするにはどうすればいいんでしょうか。 -- 2017-04-01 (土) 21:38:16
    • 設定のキー操作の戦闘詳細UIをaltから変えるのはいかが -- 2017-04-06 (木) 12:25:21
      • それ試したけど出来なくなってるのよね。そのせいで空母しばらく休止ですわ。瞬間操作しなければならないところを消されるのは致命傷なので。 -- 木主と別人? 2017-04-06 (木) 12:40:30
  • T5瑞鳳進めてる途中で今回のアプデ。慣れたら全部ミニマップだけで操作できるからすごい楽になった。十字雷撃使えば駆逐も十分狩れるし、 -- 2017-04-02 (日) 00:30:38
    • 米空への下克上はできなくなったけど、一気に艦載機ぶっ飛ばされる事もなくなったから安心。途中送信失礼 -- 2017-04-02 (日) 00:33:55
  • 体感なんだけど、Teir 6と7の二隻マッチ増えた気がする。 -- 2017-04-02 (日) 19:46:46
    • 今、Teir 5と6の二隻マッチってあるの? -- 2017-04-02 (日) 19:58:28
      • あるぞ。t5は撃墜ポイントを献上する係だけど -- 2017-04-02 (日) 21:04:00
      • 味方の近くで敵に喰わせる→Alt me!→終わり -- 2017-04-02 (日) 21:11:59
  • そういえば日米以外の空母はいつ実装されるのかな。他の艦種は多国籍展開してるのに -- 2017-04-03 (月) 14:56:04
    • ツリー化できそうなのは英しかない 他はプレ艦で実装されるだろう 確か独のグラーフ・ツェッペリンが今年中に実装予定らしい -- 2017-04-03 (月) 15:03:53
      • グラーフツェッペリンの艦載機って、やっぱりBf109TとJu87CとFi167かな? -- 2017-04-03 (月) 17:56:57
    • 空母同士でドンパチやりあったの日米だけだよね -- 2017-04-03 (月) 20:48:58
      • 確かそうだよね。だからこそ、グラーフツェッペリンやベアルンとかで戦ってみたい -- 2017-04-03 (月) 21:03:41
      • さらっと忘れられるイギリスかわいそう -- 2017-04-03 (月) 21:54:55
      • 英空母は対空母戦闘はほとんどしてないから……。 -- 2017-04-04 (火) 21:40:24
      • でもきみ、ほとんど対潜哨戒じゃん? -- 2017-04-05 (水) 16:09:38
  • 空母2隻マッチのT6・5がキツイ!きついよな? -- 2017-04-04 (火) 20:36:56
  • 結局は全部時の運なのに、負けた時はすべて空母のせいにされるのがほんと悲しい。 -- 2017-04-04 (火) 23:38:12
    • やるべき事やりきって負けたなら文句言わんが、米空爆雷編成(サイパン除く)でノコノコ来ておいて相手に日空引いて防空どころか攻撃もままならんとかだったら確実に空母のせいだよ。昨日は連続2回もそんなのと一緒になって落胆してたわ… -- 2017-04-05 (水) 07:30:47
      • 味方空母が雷爆編成なら立ち回りを変えなきゃいけないのに、味方から離れて前に出て落とされて「空母のせいだ!」っていうやつじゃないだろうな? -- 2017-04-05 (水) 08:34:44
      • 米爆雷編成アレルギー患者か猪突猛進して犬死にするマヌケと誤解されないように言っておくけど、別に無条件で悪だと指差したいわけじゃないよ。問題なのは「対空高い艦から出来る限り離れない」「敵の対空艦をまず狙う」等々、水上艦側で取れる基本セオリーを取ってなお空母が中身残念なのが丸見えで(敵戦闘機にビビッて追い回されるだけ、防空圏を理解してないのかターゲットに迷ってる間に巡洋艦・戦艦に喰われる、そもそもAlt雷撃使えてない)とかみたいなケース。ただでさえ扱いが難しい米空なのに扱ってる人間がそんな具合じゃ、落胆しても許されるでしょ?(最近空母マッチが体感的に増えたけど、そういう空母にしょっちゅう出会うからね) -- 2017-04-05 (水) 11:33:53
    • そんな責任を負いたくないから他の20人は水上艦で遊んでるのに、わざわざ影響力の高い空母を選んだならそういう扱いもされるさ。 -- 2017-04-05 (水) 09:59:28
      • 俺の場合、空母総合で65%くらい、ソロで空母乗ってて58%、分隊で空母乗ってて75%。これは明らかに空母の差じゃないよ。水上艦に2隻知能が入ってたときの勝率の差がこれくらい出るんだよ。殆どの場合、最低水準以上の空母同士の戦い、もしくは最低水準同士の空母の戦いの時、水上艦の残り11隻が知能あるかどうかが問題なんだよ。水上艦で出てても片方だけ空母ユニカム分隊の戦いなんてせいぜい1〜2割程度しか当たらんし、敵だけユニカム空母でも水上艦の差で勝つ事があるわけだし。 -- 2017-04-05 (水) 19:00:52
      • 自分の勝率も同じくらいだ。言ってることも基本的に全て同意。言い方に少しトゲがあるかなとは思うが、よく理解もしてないやつがギャーギャー騒ぐからこれくらい言いたくなるわな。 -- 2017-04-05 (水) 22:30:34
      • その話するならソロ40、プラ70くらいで話してもらわないと。普通に上手い人がやる連携の取れた空母プラって最も効率的な勝ち星の稼ぎ方じゃないですか。全然フォローになってないと思います。 -- 2017-04-09 (日) 10:54:33
    • なぜか空母が水上艦に合わせるのが普通とか思ってる人めちゃくちゃ多いよな。もちろん全て水上艦が空母に合わせろとは言わない。でもお互いがお互いに合わせようって気持ち持たないと絶対やってられない。水上艦は空母が防空しやすい位置取りをする、空母は自分の防空圏内にいる味方はきっちり防空、spotする。これくらいのことを全員意識しないといけない。制空メインで乗ってるがそれを味方が考えてくれるかどうかで全然違う。例えば3拠点あるのに真ん中全く行かず、左右に戦力2分してると中央に対空艦が入ってきてFT3持ってても左に2、右に1とかいう分け方をしなければならない。すると逆側のFTは直線距離で防空に行けず3中隊あっても実質2か1での防空になる。それじゃ守りきれないよね。制空空母乗りが全員これを考えてるかは分からないが、少なくとも自分は3中隊バラけさせてても「ちゃんと各拠点防衛のための位置取りをしてくれれたら」防空に3中隊間に合うように配置させてる。でもそれを考えてない人まで守りきるのは不可能。自衛する自信がないならその事を頭に入れといてほしいかな。一応水上艦も全艦種乗ってるが水上艦の意見は他の人に任せる。聞いてみたいのもあるしね。長文失礼。ついつい書きすぎてしまう。 -- 2017-04-05 (水) 10:05:43
      • 駆逐「巡洋ついて来い。戦艦芋るな。防空しろ」巡洋「突撃すんな。芋るな。駆逐探せ」戦艦「支援煙幕しろ。駆逐狩って来い。戦闘機と遊んでないで雷撃機落とせ」 解り合える日は来るのか。 -- 2017-04-05 (水) 11:08:14
    • レベル低い話かもしれないけど、雷爆でも制空でも艦載機まとめて大外まわしみたいな事やらなければ能力的に残念な空母を引いちゃっても仕方ないと思う。ユニカム級の空母が敵や味方にいるだけで一方的な展開になりやすいけど、空母マッチがある限りそれはしかたないし諦めるしかないし、それをすべて空母のせいにするのはかわいそう。雷爆は嫌がられがちだけど、雷爆でも艦載機を展開させてる人も居てますよね。ただ開幕空母狙いや敵にひっかからないところをまとめて飛ばすのは雷爆の方しかおられないので、そうゆう方はやはり敗戦時は責任おしつけられても仕方ないんじゃないかな。 -- 2017-04-05 (水) 11:55:15
      • 空母も乗るがそれは同意。完全にnoobプレイしてるやつに文句言うなとは言わない。むしろ言った方がいいくらい。でもちゃんとやってる空母までひとまとめにして空母だからって文句言うのはほんと気に入らない。駆逐のりの人が全員外周空母狙いしてる駆逐と同じ扱いされてるようなものだよ。その辺りをちゃんと考えてくれたらいい。 -- 2017-04-05 (水) 12:14:11
    • 時の運とか言ってる時点で駄目だろ。このゲームは基本、視界を取り合うゲームであり、その観点から空母>駆逐>英巡>巡洋=戦艦という図式がある。如何に効率よく敵の位置情報を伝達し、敵の視界を切るかが勝敗の鍵になる以上、遮蔽を超えて視界提供できる空母の存在意義は大きい。しかも攻撃が上手く行えていない空母=視界提供が上手く行えてない空母という図式が成り立つことが多い。悲しいと思うならせめて負け試合でこそトップ3に入る活躍を見せてくれ。そしたら敗北は貴方のせいではなく、不甲斐ない味方の責任と胸を張っていえるだろうから。 -- 2017-04-09 (日) 10:49:53
  • 結局は全部時の運なのに、負けた時はすべて空母のせいにされるのがほんと悲しい。 -- 2017-04-04 (火) 23:38:24
    • 負けの全てを空母に押し付けるつもりはないけど、責を問われて当然の奴もいる、移動しない空母助けるために行動して助けられても戦線が崩れて負け何て良くある -- 2017-04-06 (木) 12:49:57
    • こと空母に関しては操作ミスや見落とし無くせば運要素は0。MMで試合結果が決まるという意味なら合ってるがそれでも空母のスキルとスペックの差が負ける原因だから戦場における空母の比重重くしてる運営に文句言え -- 2017-04-08 (土) 06:20:38
  • 片側完全に見捨てるのやめてほしい… -- 2017-04-05 (水) 16:05:20
    • とは言え戦闘機分散させたとしても相手空母が戦雷爆集中で突撃させて来たら防ぎきれないからなぁ。Alt機銃掃射で一網打尽に出来れば別なんだがなかなか難しい -- 2017-04-05 (水) 21:03:14
    • 駆逐が隠蔽負けしてる側を見捨てられるとふらりとやってくる純粋に水上戦力で厳しいからなあ。 駆逐が頑張ってspotしてくれても隠蔽勝ってる敵駆逐が被発見時に容易に攻撃させてくれるようなポジ取ってることもそうないわけで -- 2017-04-08 (土) 17:06:49
  • 戦闘機のドッグファイトから離脱可能ってやつ、Saipanへのbuffだな。速度で勝ってるのにその上離脱時の損失無しだから交戦選択権を完全に握れる=飛龍レンジャーは戦闘機で敵戦闘機を全く止められない。 ……これはクソだなー。わりとどうしようもないんだが、どうにかなった人いる? -- 2017-04-05 (水) 23:28:34
    • そもそもsaipanは戦闘機の強さと数の少なさ(捕まったら全滅)っていうデザインだと思ってたんだけど、なぜこんなことしたんだろ -- 2017-04-06 (木) 11:31:39
      • 横からだがウリの少数精鋭()高tier戦闘機がドッグファイト&制空権持ちのツリー艦相手だと逆にハンデを背負わされてる現状に対する補償措置みたいなモンだと解釈してる。そんなの卑怯だ?しょうがないじゃん、課金艦なんだからさ… -- 2017-04-06 (木) 12:56:37
    • アプデから試せてないんだが、離脱した時に1機落ちるのはFTどうしのドッグファイトだけで攻撃機を襲った場合は関係ないんだよね? -- 2017-04-06 (木) 12:51:27
  • イギリス空母のMaltaの艦載機は戦闘機がシーファング艦爆がシーフューリー 艦攻がシーホーネット? -- 2017-04-06 (木) 19:55:56
  • 米空母の雷爆編成って制空権を犠牲にした割に攻撃力低い気がするんだが、実際使ってみた人の感想が聞きたいっす -- 2017-04-07 (金) 01:59:41
    • レックス以降は火力だけならかなり高いよ。日と比べると駆逐を狩るのが少し大変だが、機数が多いから突破力がかなりある。つまり対空火力がある程度高くても大型艦に対してごり押しがきく。敵のFTに邪魔されても日ならALTさえ警戒してれば突破して殴れる。つまりちゃんと他の編成や水上艦も乗ってわかってる人なら十分な火力が出せる。ただ要求プレイスキルが高いからあまり火力でないように感じるだけだと思う。 -- 2017-04-07 (金) 10:44:10
    • だって昔はエセックスも122だったもの。雷1か雷2の違いはでかいわあ・・・まあ総キャパが低いからこのざまなんだけどさ -- 2017-04-07 (金) 15:09:40
  • 自動雷撃最大のクソ要素は魚雷の間に均等でない謎の隙間が生まれることだと思う。駆逐相手だとその隙間が船体超えるから直進でも当たらないクソ -- 2017-04-07 (金) 09:12:39
    • クソ言い過ぎたけど魚雷間の変な隙間なくしてって言いたかったんですはい -- 2017-04-07 (金) 09:13:26
    • 自動だと隙間なくて均等でもそうそう当たらないしあまり気にしてなかったな。前は4.5でもALTみんな使ってたから話題に上がらなかったがアプデ後に乗ってる人はそう思うかもしれないね。すでに突破してる人は嫌なら手動できないティア乗るなよで終わりだが、5の途中まで乗っててアプデ来た人とかはちょっと気の毒かな。まぁそれも告知あったんだから来る前に突破しとけよで終わりそうなんだが。 -- 2017-04-07 (金) 10:48:53
  • 加賀が7なら赤城が8かな?個人的に信濃が6ならバランスが良い。あれ搭載機数が約50機だから。 -- 2017-04-08 (土) 13:33:46
  • 雑談と愚痴での空母バッシング酷すぎて草。私空母はCOOPしか遊びませんが、空母廃止をあれだけ書かれまくるとさすがに気分悪いわ。雷爆使いは自己中ばかりと思ってたけど、ああゆうの見ると水上艦使いのほうが自己中やん! -- 2017-04-09 (日) 08:51:44
    • そりゃ、人生を勝率上げに捧げてるひとたちですから。愚痴る人たちは愚痴る人たちでトレモで高レベルな戦いしとけばいいのにって思いますよね。でもクラン戦とかになれば、大口叩く人の中にも上手い下手があるからだんだんしゅんとしてくるはずですよ。言わせておけばいいんです。言わせておけば。 -- 2017-04-09 (日) 08:57:37
    • そもそも戦闘がco-opとランダムの2種類しか無いからね。非空母マッチとか3on3マッチとか、各艦種マッチやら究極の1対1のバトルマッチとか有れば文句の出る事は無いと思うけどね。結局自分の腕を過信してるから自己中が多いんだよきっと… -- 2017-04-09 (日) 10:06:35
    • 空母バッシングを見ると空母自体の弱体化を望む声はほぼ無く、味方空母の技術不足にヘイトが向かってる、批判の是非は別としても技術の低い空母乗りが戦場で大きく負担になるのは否めない。戦況に大きく影響する艦種である事から何かしらの制限を掛けて然るべきと考える。空母の艦毎COOPも含めた勝率で50%未満はランダムには出れない。これぐらいの制限を掛けて技術の向上を促すべきだと思う -- 2017-04-09 (日) 10:24:33
      • 木です。勝率での制限は意味ないかなー。COOP含めたらほぼみんな75%以上ぐらいなるんじゃないかな?それに技術が決して低くない空母でも相手がユニカムクラスなら完封もありえるし。空母問題は大きいとしてもCOOPに閉じ込めるんは反対です。COOPじゃ技術的な向上は望めないですよ、ただの切捨てです。あと空母って運用的な問題で、駆逐艦のように相手みて序盤は控えめな動きをとる、たとえば艦載機の消費押さえたりしたら味方に詰られそうだしね。そもそも下手な空母より酷い水上艦は高ティアでも沢山いてる。また空母が早々にやられても水上艦だけで勝てる時もある。敵空母がやりたい放題になるんは味方空母だけの責任ではなく水上艦も「味方空母が」で思考停止してる責任も少なくないと思う。私は水上艦ばかりですが、空母の力負けってゲームはよくあります。また空母に勝たせてもらったってのも沢山ある。たかがゲームで、とは言いませんがたかが勝ち負けで「空母がー」「味方がー」「MMがー」って自分勝手すぎーって思いました。 -- 2017-04-09 (日) 11:16:50
      • 問題の根本は技術が低い空母に向けられるヘイト、中には身勝手な批判もあるでしょうが。空母の課金艦が増える事も考慮するなら一定の制限は必要だと考える。 -- 2017-04-09 (日) 11:41:29
      • 一定の制限と言うがそれはなぜ空母だけなんだ?駆逐も相当な影響力あるぞ。あと勝率を参加資格に結びつければ味方へのヘイトが加速するし、獲得経験点等なら自己中プレイをせざるを得ない。 -- 2017-04-09 (日) 12:32:16
      • 他艦種も未熟な物も多数いるが、数隻存在する事により緩衝、又、三竦みの法則もあり他艦種でフォローでき、ヘイトも分散する。三竦みの法則から離れ、数の制限が有る空母一隻の影響力が高い、その為ヘイトも高まる。空母だけなら勝率での味方ヘイトは加速しない。COOP含めて50%以上無いなら他人にヘイト向ける前にCOOPで練習してくださいって事ですよ -- 2017-04-09 (日) 12:56:46
      • どうせ空母が無くなれば空母ガー勢は駆逐ガーになるだけだろうね。 -- 2017-04-09 (日) 13:29:45
      • 空母の次、駆逐が問題視されても勝率での制限は割と一般的適用されているので、望むユーザーの意見が多いなら有りでしょ。実施するのにはログイン数が不安だが -- 2017-04-09 (日) 14:03:54
      • そもそも味方駆逐0でも勝てるから比較になってないですね -- 2017-04-09 (日) 14:47:31
      • 空母スコア100以下でも勝てたりするからそれも比較になってないですね。 -- 2017-04-09 (日) 15:22:47
      • 皮肉だな。空母居る今も駆逐ガー言われてるのにね。自称眼クラあるいはつんぼのガイジか? -- 2017-04-09 (日) 18:28:40
    • 対空スキルガン積みで出るとか集団行動するとか対処法はいくらでもあるのにそれはやりたくないとか、自分の成績下がるからって言ってせず、自分に不利になるだろそんなものは消えてしまえって言うのが大量にいるからね。空母がこういう行動した、こんなやつは空母のるなとかなら分かる。でもだいたいの発言は空母がいると対策してないから成績が落ちる、だから空母なくせよってのばっかり。聞いてるだけでうんざりしてくる。自分は狙われると嫌な艦には防御砲火積むなり対空艦長乗せるなりで自衛してる。それだけで空母から致命傷もらうことはそうない。下手くそに文句言うのは全然いい。でも対策もせず全ての空母消えろは見苦しい。 -- 2017-04-09 (日) 13:26:34
      • 言語もバラバラな野良で意味ある集団行動なんてほぼ不可能。対空ガン積みは空母がいなければ腐るというのを除いても、元の対空がある程度ないと意味がないし、元の対空が高い船に人並みの空母は突っ込んで来ない。そして、簡単に切り替えられない。対費用効果が悪すぎるんだよ。あと、下手な空母は当然なんだけど、上手い空母引いてもワンサイドゲーになって面白くないというのもある。結局、影響力が大きすぎるから、なくなればいいのにって人が出てくるのは仕方ない。 -- 2017-04-09 (日) 13:57:23
      • 木です。私はマッチング画面で空母当たりそうだなと思ったら港に戻って対空が良い艦に切り替えて出るとか、空母戦も楽しむようにしてます。必要だと感じたら開幕味方空母の対空お手伝いしたり。このゲーム勝ち負けや勝率等の数字以外の部分、けっこう楽しめる要素多いんだけどな。自分の実力を試すのにランク戦ってのも実装されてるし、ランダム戦ぐらい「勝ちを目指して」楽しめばいいと思う。そしてランダム戦の勝率やランキングなんて数字は個人の都合でしょ?それが左右されるから空母という艦種を廃止しろとか、産廃駆逐で来るなとか言い出す他のユーザーを窮屈にするような発言が横行するのはとても違和感。 -- 2017-04-09 (日) 14:02:25
      • そうやね。俺は空母乗らなくなってるけど、空母の影響が大きいので対空の強い艦しかのらなくなった。 他の連中も空母に文句いわずに対空の強い艦にのればいいんだよ。 あるいは多少魚雷くらっても平気な艦で沈むまでに強引に決戦迫るとかな。 ホントそう思うわ。 ま、対空の弱い艦で参加して、俺の舟の傍に居る連中は許せるけど、単独に近い行動して空母に無抵抗で刺される阿呆は何言おうがほっときゃいいよ。 -- 2017-04-09 (日) 14:15:58
      • ランク戦でマハンやキエフで来たら、それだけで戦況が不利になるからな文句言われるのが嫌なら結果で示すしかないのだが大抵結果を示せない。好きな船乗るのも空母乗るのも個人の都合で済ますなら、それに文句を言うのも個人の都合で済む話になる -- 2017-04-09 (日) 14:17:35
      • つずき。空母への注文としては、空母もちゃんと艦隊の大集団側後方へ機動してほしいってことぐらいだな。 マップ端や島浦に固定する空母は、ありゃダメだわ。一か八かで潜り込んできた敵艦に襲われても救援にも行けない。 制圧戦終盤で敵艦すべての所在がわれているなら、安全に制圧できる所へは空母も制圧に行って欲しい。 -- 2017-04-09 (日) 14:22:40
      • ↑おかしい。運営が提供してるものを普通に使ってるユーザーに文句言うのは個人の都合ではなくワガママなだけ。それならTKも個人の都合とかいいそうだから断っておくと不適切なプレイになるからダメ。運営が提供してる物で遊んでるんだからマハンやキエフや米空使うのは適切なプレイだからです。WGも弱艦で遊ぶのは迷惑になりますとか言ってないでしょ。ご指摘のあるランク戦は確かにランキングを競うものですが、参加要件がガバガバな面は否めないですが今のシステムでは弱艦で参加するのも不適切ではないですからね。まぁ私も現状のランク戦に今のままの空母が参加するのは若干の違和感は感じでますのでレギュレーションの変更は求めたいと思いますが、ランダム戦は文句言わずに自由なプレイを楽しむ、ではいけないんですか? -- 2017-04-09 (日) 14:38:13
      • 影響力が大きいというのが問題で、味方空母が上手い→目指さなくても勝てる、下手→目指しても勝てない。勝ちを目指して楽しむのが難しくなる。勝率やスコアを楽しみにしてる人もいるから、それを個人の都合で切り捨てるなら、空母も乗りたい人の都合と言われても仕方ない。私も選択肢を潰すのは嫌いだから空母廃止しろとは思わないけど、そういう人が出てくるのは理解できる。あと、対空艦っていっても範囲は限られるし、傘に入りつつCAPもこなしたりという連携は野良では難しいし、索敵の問題もあるから、自分とこに来た航空機は落とせますってだけでは解決にならない。 -- 2017-04-09 (日) 14:43:19
      • 集団行動とか駆逐に裏取りされまくるし魚雷のカモなんですがそれは。数年続いてる駆逐ナーフは空母バフだった? -- 2017-04-09 (日) 14:53:40
      • 他人に文句を言うのも一定を超えなければ別段許されぬ行為ではないよ、弱艦使用するなとは言わないが、弱艦使用して結果も示さず、文句も言うなではそれこそ我儘。弱艦しようするなら補える技術を持つ、非難される覚悟も持つべきと思うけどね俺は。楽しみ方は人それぞれ君の思ってる楽しみ方だけが全てでは無いよ。 -- 2017-04-09 (日) 14:56:21
      • 集団行動の定義が定まってないように思うから言うと、全員が密集するのは書いてる人がいた通り愚策。自分の考える集団行動は例えば3拠点なら各自自分に誓いcapに向かいながら戦力3分割する。空母は3~4隻いれば攻撃するのに相当な痛手が来る。だから集団行動はその程度でいい。それを考えず自分は島裏とか外周とか後方逃げろーとかやっておきながら空母ガー空母ガー。おかしいよな。空母が水上艦に合わせるじゃないのよ。お互いが動きやすくなるようにみんなで合わすもの。それなのにやるべきことやりもせず空母に責任擦り付けとけって感じが気に入らない。自分も水上艦乗ってるとき味方にとんでもないの引いたら嫌な気持ちになるよ?でもそれならそれで自分でできる範囲のことやるだけ。 -- 2017-04-09 (日) 15:08:30
      • 仮にブラックリストがあって、腕も無いのに「弱艦乗って悪いのかよ、俺は自由なプレイを楽しみたいんだ」って言ったらほぼ全員がブラックリストに入れるだろうよ。 -- 2017-04-09 (日) 15:07:05
      • 3分割分の対空艦とそれぞれの初期配置が必要な時点で机上の空論だと思うよ。例えば駆逐なんかだと、対空高い艦でもたかが知れてるから、対空艦まで下がるか、スポットされても大丈夫な影に入らざるを得ない。対空の高い巡洋艦を先頭にCAPに突っ込んだりしたらどうなるか火を見るより明らか。結局戦闘機よこせって話になるんだよ。連携というなら猶更、速度の速い戦闘機を動かすしかない。で、結果、影響力の大きな空母の責任にされるのは、今のバランスだと避けられない問題だと思う。 -- 2017-04-09 (日) 15:23:39
      • 全員がVCしてるか部隊じゃない限り3-4隻で行動とか絶対に出来ないだろ・・・ -- 2017-04-09 (日) 15:28:42
      • いやそれはないだろ。駆逐以外で先陣切ってるやつの巡洋なら並ぶくらい、戦艦なら4~5キロ追走を意識すればできる。何も戦艦と巡洋が1~2キロでひとまとめになる必要はない。防空圏内外れないように適度な距離を保てばいい。空母乗ってるとわかると思うが、巡洋から5キロ圏内に戦艦がいる、なおかつ3隻以上は相当殴るの嫌。一隻でも米戦がいれば7.2で計算するしね。団子になって完全に航空機封じは連携できる味方必要だがそれくらいならできる。 -- 2017-04-09 (日) 15:42:56
      • だから、そんな連携が母国語もバラバラ、初期配置もバラバラの野良でできるのかっていう話でしょ?理想論だけなら全員対空艦乗ってくれば空母なんて空気だよ。 -- 2017-04-09 (日) 15:56:58
      • 巡洋艦が全部対空が強いとかいう妄想はそこまでにしてくれ、それだと巡洋艦の数が一隻の時に二手に分かれただけで積みじゃん -- 2017-04-09 (日) 15:59:07
      • 空母に対しては悪い底辺の状況を想定して非難してるくせに水上艦は一番良い状況を想定して書き込んでくるコメントが少なすぎる。水上艦は被害者なんです感が出まくってる。対空低い巡洋にはちゃんと防御放火積めるだろ?日巡でも対空にスキル振ればしっかり落とせるだろ?対抗できるだけの能力はしっかり備えてるんだよ。日駆とかはしかたない部分もあるがその分立ち回りで融通聞くだろ?逆に空母は対策されたら打つ手ほぼないんだぞ?対空低くて空母に狙われまくって我慢できずに書きに来るくらいならやれることはやれって。対空に振ったら対艦で劣るとかいうのはただのわがまま。自分は全艦種日駆も島風まで乗ってるけど空母が圧倒的過ぎて嫌だなんて日空超攻撃編成削除以降4と5以外ないぞ。今やその4と5までほぼ空気にされてるのになぜここまで文句出るのか理解できない。 -- 2017-04-09 (日) 16:10:54
      • 敵空母が強くて不満なんじゃ無く、味方空母の動きが不満なんだから、たとえ勝っても空母にヘイト集まるのは避けれない。 -- 2017-04-09 (日) 16:28:49
      • ベルファスト<え?対空砲火積んでいいの? -- 2017-04-09 (日) 16:33:40
      • 水上艦は一番良い状況を想定して書き込んでくるコメントってどう見ても実現不可能な連携前提で書いてる人でしょ・・・。少なくとも自分は影響力が大きすぎる(上手くても下手でも)としか言ってない。 -- 2017-04-09 (日) 16:34:48
      • そういう感じで味方が下手で嫌な思いしたって感じの意見なら、そうだよな理解できるわってなるんだが、味方空母と敵空母なんか関係ない水上艦打つ手ないもっと対空上げろ、空母なくせ、空母ガー空母ガーコメが多すぎる。そんな書き込みばっかり見てたら真面目に空母乗ってる身からしたらちょっとそれどうなんだよって思うの当たり前だよな。水上艦の意見をすべて否定してるわけじゃない、影響力が高いのもわかる。片方がとんでもなくnoobなら水上艦の1隻がnoobなのより確実に劣勢になるのもわかる。それをひとまとめにしてほしくないだけ。誰もがこの味方空母うまいな、まともだなってのに遭遇したこと一度はあるはず。そんなのもすべてひっくるめてゴミ扱いするのをやめてほしい。 -- 2017-04-09 (日) 16:36:21
      • イギリス巡洋艦の悪口はやめろ -- 2017-04-09 (日) 16:38:53
      • 古鷹は巡洋艦の砲を持った駆逐だから仕方ないね(白目) -- 2017-04-09 (日) 16:42:16
      • グラーフシュペー<対空はまかせろーバリバリッ(魚雷直撃音) -- 2017-04-09 (日) 16:49:48
      • 影響力の大きな空母に差があるとワンサイドになり易くてつまらない。しかし、差がないと逆に空気になるので印象に残りにくい。上手いとか下手とかはあまり関係なくて(下手だと余計に叩かれるけど)、空母ガー言われるのは、影響力の大きさ故の仕方ないことだと諦めるしかないと思うよ。索敵と火力をごっそり下げて、他の艦種並の影響力になれば特別言われることもなくなると思う、それで空母乗りが楽しいかはわからないけど… -- 2017-04-09 (日) 16:54:07
      • 火力をこれ以上下げられるのはうーんと思うが索敵能力に関しては下げるところは下げていいとは思うね。雷撃は海面近く飛んでるし、索敵用に使うにはデメリット大きいからこのままでもいいけど爆撃は高空だし、索敵を下げてもいいと思う。例えば航空発見4キロの敵がいて爆撃だと3~4キロまではミニマップのみ表示でそれより近づけば味方艦にも素で見えるようにするとか。逆にマイノーターとかアトランタとか航空発見が対空射程より短いのはもう少し伸ばしてくれよとは思うけど。 -- 2017-04-09 (日) 17:01:50
      • ここに対空が駆逐未満の巡洋艦ツリーがあるらしいっすよ -- 2017-04-09 (日) 17:13:02
      • 対空艦残っても戦力外だし対艦弱い艦から死ぬこれ常識、お前は空母だけで戦ってるのかと -- 2017-04-09 (日) 17:19:05
    • 愚痴なんだからそこはスルーしようよ? 愚痴コメント欄で愚痴られたからって空母コメント欄でこんなこと書き込む君の神経は空母パッシングを笑えないよ。 -- 2017-04-10 (月) 07:33:09
      • どういう人が空母を擁護してるかわかると面白いね -- 2017-04-10 (月) 10:13:43
      • 空母板で空母乗り批判するあなたも大概やで愚痴は無視しても雑談は全艦種の人が居るんだからさ -- 2017-04-10 (月) 10:57:05
  • まあ、強艦?にのった場合(再販のない課金艦とか)にやたらあちこちから注文がくるのも迷惑だけどな(笑)打てる弾数は他艦とさほどかわらんから。 -- 2017-04-09 (日) 15:17:23
  • もうウィキに空母廃止について書くの禁止してくれないかな。加賀の発売も来るなら運営に廃止する気がないのは明白だし必要な情報が長文で流されて迷惑。 -- 2017-04-09 (日) 15:42:51
    • 書き込んだ人の成績が見れないし、どういう状況に遭遇して文句いいに来たのかよくわからないからどうしても長文になるしね。でも空母に文句言う木でなおかつ枝が伸びまくってるのには1つ共通点がある。「文句の言いたい状況を明確に書いてるものが少ない」だから空母全体非難してると見なされて反論もたくさん来る。逆にちゃんと空母がこうして味方がこうなって嫌だには賛否両論あれどそこまで伸びない。だからしっかり状況を書いた上で文句言うのを決まりにしてくれればもっとスッキリすると思う。 -- 2017-04-09 (日) 15:52:31
    • 課金艦をドンドコ売る予定な以上無くならんのは確定やしなあ。ただ今頃になって売ろうと思ったのは何故なのか? 運営は既に空母の制御が出来てないのに課金艦放り込めば悲惨な未来しか待ってないのを理解できてない? -- 2017-04-09 (日) 16:07:06
      • 結局ここでユーザーが議論したところで最終的にはWGが悪いで落ち着くしかないんだよね。明らかにみんながおかしいだろって思う要素を放置して悪化させることばかりしてる。金儲けするのが大切なのもわかる、新しい要素考えるのが大切なのもわかる、他のオンゲに比べたらかなり高水準なのもわかる、でもそこまで理解しててもなぜこんなことするんだってのがほんとに多い。 -- 2017-04-09 (日) 16:14:32
      • ある意味WGの覚悟不足とも思ってる。空母は初期設計が3すくみの外の存在だった。その為スーパーユニットかつ人口が少ない艦種になるのは目に見えていた。 当然他よりも繊細な調整も必要だし収益も人口が少ないのだから悪いも仕方が無い。そんな金儲けには向かない艦種だけど出したのはCVに対する熱意だと思ってたのだけど・・・ 枝 -- 2017-04-09 (日) 17:39:54
    • 俺は瑞鳳で作業量の多さで挫折したので、よくこんな忙しい艦種にのれるなと感心してもさほど空母に文句いう気にはならんがな。空母に四の五の文句いう連中は空母が居なければ居ないで味方に文句言ってるって。ここ見てる人はユーザーのほんの一部なんだし、もっと前向きな事書いたらいいのにね。どうせなら要望だすとかのほうがよほどいい。出来る事はしてくれるだろうし、できない事ならできない理由書いてくれるだろ。 -- 2017-04-09 (日) 16:51:58
      • フォーラム見るとここの何倍もめちゃくちゃなこと書いてる人がいっぱいいるからあまり声が届いてないんだろうなあとも思う。 -- 2017-04-09 (日) 17:11:32
    • 空母の有無選べたら空母に対する不満は大分抑えられはずだけど如何せん人数の問題で、マッチングしないだろうしな -- 2017-04-09 (日) 17:29:30
      • それやると空母込み選ぶ人は絶対みんな対空持ってくるだろうから空母がきつすぎて消えるだろうし、空母なしの方は対空が売りの艦が絶滅危惧種になるだろうからあんまりよくはないと思うけどねえ。空母乗りは数が少ないから文句の量が水上艦より圧倒的に少ないだけで同じだけ数がいるなら同数くらいには文句上がってくると思うよ。 -- 2017-04-09 (日) 17:37:37
      • ワイ駆逐、巡洋なしのマッチを選べるようになると聞いて歓喜 -- 2017-04-09 (日) 18:30:34
      • その場合、戦艦がフザケルナヨってなるからな、だけど空母の場合、天敵の対空艦しか悲しまないのが空母の闇 -- 2017-04-09 (日) 20:56:13
  • 水上艦で空母艦載機を発見出来るのは8kmのはずなんだが、実際にトレモで自分マイノーター(航空発見7.2km)にbotのラングレー複数in大海原でやってみたら割と頻繁に艦載機見えた瞬間の距離が7kmや6km(勿論主砲は撃ってない)だったりすることがあって困惑してる。あとは接近してくる艦載機が消えて「全滅したか?」と思ってたら数秒後に再出現したということもあった。・・・そもそもこんなことしようと思ったきっかけが「なんか艦載機が見えた距離が8kmより近くなかったか?」とランダム戦してて思ったことが何回かあったからなんだけど。これってバグなのかラグ発生でそうなってるのかのどっちなんだろう? -- 2017-04-10 (月) 08:59:41
    • ちなみにここ参照で実際に艦載機が見えた瞬間の距離が8kmだったこともちゃんとあった -- 2017-04-10 (月) 09:05:40
    • PCの処理速度の関係じゃないかと思ってる。ときどき一瞬残像みたいに昔見えた場所に艦艇の蔭がうつるようなものじゃないかな。 -- 2017-04-10 (月) 10:04:35
  • まあ、空母も駆逐艦も、少数派で仕事できる奴はいろいろ言われるんだよ。一応、主流派は巡洋艦と戦艦だからな。 少数派だからゲームの勝敗に個艦の腕の差が直結しやすいからね。 味方のダメっぷりに嫌気が差して個人の豪腕で多少ともゲームの勝敗を左右しちゃる・・・と思う人間の行き着く先は空母か駆逐艦。 とくに、戦艦、巡洋艦しかのったことない人には何言っても無駄だと思うわ。 駆逐艦と軽巡しかのらなくなった俺だけど、巡洋艦側の主張には納得しかねるものが多いと思うよ。 空母に虐められる立場の駆逐艦側は、あまり空母に文句言わないのにね。 -- 2017-04-10 (月) 10:13:04
    • 出る杭が打たれてるわけではないんだぜ?下手なのに空母で出てくる手の込んだ嫌がらせをやめない人がいるから叩かれてるんだぜ?T8プレ艦は金かけた嫌がらせ、高Tier下手空母は時間をかけた嫌がらせ。このくらい理解してちょーだい。 -- 2017-04-10 (月) 10:16:57
      • 本人に嫌がらせの意識はないだろ、遊びたいだけだろ。ランダム戦なのに下手だから来るなって言っちゃいけないでしょ。駆逐も戦艦も空母もいっしょだよ。まだ未熟な空母のりが上目指してここ見てることもあるんだから、そうゆうくだらない事言われるほうがよっぽど嫌がらせだ。 -- 2017-04-10 (月) 11:21:19
      • 勝てないならTier下げればいいんだよ。ツリー進めたいならCoopで遊ぶかフリー経験値使うかできるでしょ。 -- 2017-04-10 (月) 11:34:30
      • 冷静に考えてみ。自分が進めようと思ってる艦に乗っててお前のせいで負けるからそのツリーランダムで進めるなって言われて納得できるかい?ランク戦ならまだわかるけどランダムだぜ?イライラする気持ちはもちろんわかるけど自分に置き換えて考えてみてくれ。戦闘中に変なの見かけて罵倒するのは別にどうでもいいが、wikiにはそんな人あまりいないだろうし、だいたい反感買うだけだよ。 -- 2017-04-10 (月) 11:50:52
      • 影響力が違うとかはほんの些細なことでしかないからな。駆逐だろうが巡洋だろうが空母だろうが多少ウェイトが違うだけで勝敗に少しでもかかわる以上同じ。 -- 2017-04-10 (月) 11:53:00
      • もしかして、下手な空母で高Tierの20分を台無しにしてここで報告しても良い流れなのかい? -- 2017-04-10 (月) 12:09:21
      • 書くとこわきまえてたら別にいいんじゃない。 -- 2017-04-10 (月) 12:55:25
      • 20分持ったなら台無しではない気がする。10分終了なら報告してください。 -- 2017-04-10 (月) 15:16:09
    • ランダム戦くらい自由に遊べば良いと思うが、空母は自由すぎると影響もすごいのでもう少し戦況への影響力を下げたほうがいいと思う 完全に空気化しても意味ないので水上艦の対空能力も下げる -- 2017-04-10 (月) 11:59:06
      • 妥当なところだとspot関連かなとは思うね。空母が見付けた情報はミニマップのみ表示にするか(空母自信が見える視点はそのまま。)雷撃は低空、FTは真ん中、爆撃は高空として見える範囲を変えるか。正直空母からしてもspotはやらなければならないからやってるだけで負担だから、いっそ意味無くせば楽になるし文句も減るかと思う。 -- 2017-04-10 (月) 13:00:54
      • 空母以外が航空機撃墜1機につき経験値30も入るようになれば大歓迎艦種になれるな -- 2017-04-10 (月) 13:43:53
      • ミス。30じゃない50。 -- 2017-04-10 (月) 13:46:38
      • テキサスで50落としたから2500かーそれ美味しいぞ! -- 2017-04-10 (月) 14:00:59
      • 撃墜が不味い状態はなんとかしたいと運営が言っていたので、そのうちされると思う。 -- 2017-04-10 (月) 14:39:29
      • クレジットもつけよう。1機1万でドル箱にしよう。ミッド君は136万クレジットの価値や!(どうせ数少ないし問題ないやろ) -- 2017-04-10 (月) 14:54:50
      • 撃墜経験値増加は好評だな。しかしランク戦の八百長に使われる可能性があるからランク戦は除外する必要がある。 -- 2017-04-10 (月) 17:27:29
      • 八百長はクラン内、仲の良いクラン同士で噂されてるし今更というか -- 2017-04-10 (月) 17:32:12
      • 八百長は野郎と思えばなんとでもなるからな。気にしても仕方ないよ。 -- 2017-04-10 (月) 17:36:03
      • 敵にいる同クラン艦の上空で旋回放置させてトップスコア取らせるとか簡単にできちゃうのがな -- 2017-04-10 (月) 18:11:22
  • 間違って空母コメント覗いてしまいました。戦艦メインで乗ってる自分には対空艦としての立ち回りに関して、今まで以上に深く考えさせられる事が書いてありました。「空母無くせ」と言う前に水上艦として空母戦の立ち回りを考えるべきですよね。寧ろ空母戦の、戦艦としてどう対応するかってやりがい見いだせますよね。 -- 迷子の戦艦乗り? 2017-04-10 (月) 19:58:29
    • たった今勝率38%龍驤のAFKに出会って対空母戦やりがいがあり勝てたし楽しかったよ(# ゚Д゚)瑞鳳の勝率36%、龍驤に来るまでどれだけの水上艦にやりがいを与えたか、空母乗りの鑑だね。 -- 2017-04-10 (月) 21:16:41
  • 下手くそは空母乗るなとか一体何の権限があって言うのか理解出来んな、遊びたいので遊ぶのがそんなにいけないことか たかがゲームなんだし下手くそに当っても「あー味方空母カスやな、今回はクジ運無かったな」ぐらいで済ませられんのか、理不尽な結果に終わっても次満足行くゲーム出来たらそれでいいじゃないか そもそも最初はみんな下手くそだし上達スピードだって違う、高ティアでも下手くそな人だって居るだろうけどその人だって次第に上手くなるでしょうよ、なんでこうもっと気楽な視点で見てあげられないのか -- 2017-04-10 (月) 21:54:51
    • なんでだと思う? -- 2017-04-10 (月) 23:40:30
    • まぁ、クソ空母に当たりたくないんなら分隊使えやって話だもんな… -- 2017-04-10 (月) 23:57:42
      • ユニカム空母と分艦隊を組まない人の自業自得ということか -- 2017-04-11 (火) 00:10:23
    • 本気で勝ちたいなら空母にしても水上艦にしても試行錯誤しまくるだろうからねぇ。必然的に乗る数が増えれば50は越えてくると思う。そしてそういう人しかここには来てないとも思う。だからいない人たち(勝ちにこだわらない)の話しても意味ないと思うんだ。 -- 2017-04-11 (火) 22:42:33
    • 貴方にとってはたかがゲームかもしれませんが、そうではない人もいていいのではないでしょうか。遊びたい船で遊ぶだけならco-opでも出来ます。そもそも対戦ゲームとは、相手と勝ち負けを「争う」ものです。争える船に乗って下さい。争えるレベルのティアやモードを選んで下さい。ゲームに参加するならゲームをして下さいと言うのに権限が必要でしょうか? -- 2017-04-14 (金) 21:37:16
    • 済ませるよ勿論。乗るなんて口が裂けても言わない。役立たずだったら通報するだけ。 -- 2017-04-16 (日) 19:12:46
  • それでも、きっと勝ちたいからだと思う。でも双方の主張はよく分かります。 -- 2017-04-10 (月) 22:35:06
    • 勝率35%大鳳「勝ちたい」全員「お前わざとだろ…」 -- 2017-04-10 (月) 23:44:17
  • たいていの人は普通にやっていれば勝率5割周辺にクルだろうに、なにが不満なんだか。 -- 2017-04-11 (火) 10:14:25
    • Lex「…うん、たいていはな」Ese「たいていはその辺りだよな…」Mid「昔は俺もなぁ…」 -- 2017-04-11 (火) 10:33:09
      • Ren「俺抜けてるぞい」 米空のプレイヤーの質云々は言われてるけど 性能の悪さ×CVの影響力 を鑑みると45%台で踏みとどまってるのは実は乗ってるプレイヤーが日に比べ弱い訳でも無い気がする。  っと言う事は普通の人が乗ったとしても45%台が妥当という考え方になる。  (余談としての考察 でも雷爆LEXの人も勝率54なんだよね なお翔鶴は64%らしい   米に-10%補正が掛かるとすればLEXの中身は翔鶴より2-3%上と考え方も出来る。 -- 2017-04-11 (火) 11:13:49
      • (纏めると) 米空の性能は統計以上に悲惨である可能性? そして米空で50%取る難易度は結構高い・・・ -- 2017-04-11 (火) 11:19:44
      • すまん全く分からんかった -- 2017-04-11 (火) 18:38:28
      • 一人の(ユニカム)が同じティアの日 米空母を乗って10%の勝率差が出ました。
        統計では7%差が開いてます。 たぶん米空プレイヤーってそんな弱い訳じゃなさそうね。って話
        もっと端的に言うと「米空は超弱い」  -- 2017-04-11 (火) 18:53:54
      • そのたった一人のプレイヤーが日空に慣れていると言うだけの話では…?これがあるから要因の分離はかんたんじゃないんだ -- 2017-04-11 (火) 20:24:34
      • LEX1000回乗ってはったから参考にしただけよ・・・本当はもっと細かく計算できるんだけど面倒だから大雑把にやってる。まあ結論が±2%程は出るかもしれんがやはり結論の「米空は超弱い+50%取るのもキツイ」は磐石なのは間違い無いのだよ・・・ 葉 -- 2017-04-11 (火) 20:30:49
      • 50きついってのだけだったらtodayかどっかに勝率のヒストグラム無かったっけ。面倒と言うか無理だよ。その人がどちら寄りなのか補正をするデータがない。出来ると言うなら面倒と言わずやってみてくれ。 -- 2017-04-11 (火) 20:49:58
      • あー完璧な数値でって言われたらそりゃ無理だな。訂正するわ。ただ結論として「米空は超弱い+50%取るのもキツイ」は間違い無いと思う。よく言われる「noobが多いだけで上位はきっちり戦果を上げている」というものが裏づけられないむしろ上位程差が開く傾向にある。  今の所この「」2つは妥当な評価だと思ってるのだがどうだろうか?(マー最初の投コメは個人に絞りすぎた感はあるな) -- 2017-04-11 (火) 21:17:39
      • 一つ目は同意する。二つ目はnoobがって単語以外は真実じゃないか?実際54%がいるんだし。だからどうした、平均的なプレイヤーが平均的な成績出せるようにしろってだけで -- 2017-04-11 (火) 21:26:23
      • ああ、 -- 2017-04-11 (火) 21:30:56
      • すまん、noobがってのは文字通り米空にPSの低いプレイヤーが集まってるって意味か。自分はそれ系見ても上位を見習って精進しろwwwくらいの駄コメだと思ってたわ -- 2017-04-11 (火) 21:34:24
      • 1つ目のご理解感謝します。 2つ目は「米空にPSの低いプレイヤー集まっている」を否定したいのです。  また精進とかそういうのは考えておりません。式だと
        米空の勝率=米空の弱さ×空母の影響が正解であり 
             =(米空の弱さ+プレイヤーの弱さ)×空母の影響は間違いの可能性が高いと思っております。 
        下手糞な文章で申し訳ないです・・・ -- 2017-04-11 (火) 21:45:10
      • 「米空にPSの低いプレイヤー集まっている」訳じゃないやろ〜。確かに米空は現状哀しみを抱えてると思うで。何故なら以前はここまで勝率低くなかったし。 -- 2017-04-11 (火) 21:48:37
      • ↑はいその通りです。 すなわち米空を勝率基準で強化しても愛宕のようなOP化は起きないでしょう。   なのでWGが米空の強化を躊躇う必要はなんら無いのです。 -- 2017-04-11 (火) 21:53:10
      • うん、枝1の解釈なら現時点で議論の価値すらなく真実ではないと思う。何か根拠があるなら別だけどね。(個人的には日空は操作量が多い分PSの差が出やすいと思うのです。件のプレイヤーは50+本人のスキル10+翔鶴4なのでは無く、50+スキル10*翔鶴1.4なのではないかと。正確には50+翔鶴+スキル*翔鶴とかそんな感じ) -- 2017-04-11 (火) 21:57:26
      • ただその式(正確側)だとLEXを入れて54%とし翔鶴をいれて64%の回答を出す事となり  基本性能と伸びしろ両面で翔鶴に軍配を上げると言う事あり・・・確かに上級者程差が開くというデータと矛盾しない式になります。 (が尚更それ俺より米空に厳しい判定になるんじゃ・・・) -- 2017-04-11 (火) 22:09:40
  • 尚更ってことは無いし普通のプレイヤー域だとむしろ日米差が小さいってことになるよ。ちなみに基本性能と伸び代、両方が良いものの例はベルファストな。 -- 2017-04-11 (火) 22:20:37
  • その普通を何処に設定するかが問題になるかと思います。6中隊を十分に使えない場合の差は小さく 使えた場合は広くなるかと。 まあ平均プレイヤーはどちらに属するか分からないので詰みになるかと・・・ -- 2017-04-11 (火) 22:29:24
  • 普通って言ったのはスキルの値がゼロのとこだな。平均的なプレイヤー -- 2017-04-11 (火) 22:50:48
  • スキル値を0とした場合は解決できますね・・・ただ平均が変動した場合(翔鶴)も結果的に変動することになるのでは?と思います。  CV乗りの技量平均が極度に上昇すれば日に傾くでしょうしね。  納得していただける基準値を発見できれば解を出せるのでしょうが・・・(まあ何を解答とすべきかも難しいが) -- 2017-04-11 (火) 23:08:50
  • ただ勝率とプレイヤーの能力を総括した式を多少のズレが発生しても出せると米空をどの程度強化すべきか?ひいてはボロボロになってしまった艦毎のバランス改善に繋がるはずですから -- 2017-04-11 (火) 23:13:52
  • どうでも良い様な内容で木増やすのいい加減止めろや、荒れるだけ。お前が望むような結果、結論に何かなりゃしないの分からんかな。空母乗りとしても迷惑なんだよ -- 2017-04-11 (火) 10:58:24
    • そうか?弱いのを弱いといっとかないと、何故弱いのかとかBUFFが必要だとかの議論に繋がらないやろ。統計的にはOPサイパン以外は、現在めぐまれてないのは間違いない。 -- 2017-04-11 (火) 20:35:30
  • 日空は全部60%越えてるけど米空で60越えてるのはラングレーとボーグだけ…レンジャーまでは50後半だけどそれ以降は50ギリギリであっぷあっぷしてる。米は制空しか乗ってないからエセとか平均撃墜数57だけど勝率は51%…悲しい。あ サイパンは米であって米でないので。 -- 2017-04-11 (火) 22:38:30
  • 日米間で一番バランスとれてるteir はどこ? -- 2017-04-11 (火) 23:34:40
    • どこも2隻しかない以上優劣は決まるから無い 飛龍とサイパンはそこそこバランスは良かったがレンジャーが救われてないので7も当てはまらず -- 2017-04-11 (火) 23:40:30
    • 多分4か5。 -- 2017-04-12 (水) 07:46:40
      • altがあった頃はそんな気もしてた -- 2017-04-13 (木) 12:26:04
  • 豆知識だがT9,10については米空が弱いのではなく日空がぶっ壊れてるだけ。essex vs essexとかだと空母に蹂躙されるのはnoobだけだろ? -- 2017-04-12 (水) 21:55:15
    • 何いってんだこいつ・・・ エアプがどうでもいい内容で木を増やすのは辞めてくれ。 -- 2017-04-13 (木) 12:22:43
      • いや、言ってることあってると思うんだが。蹂躙されたらnoobとまでは言わないが、ちょうどいいくらいの性能だと思う。 -- 2017-04-13 (木) 14:44:05
      • noobしか蹂躙できないのならそれはエセックスが弱いということじゃないの? -- 2017-04-13 (木) 14:56:37
      • noobしか蹂躙できないのは他の艦も同じだから全部弱いことになるよね。 -- 2017-04-13 (木) 15:15:25
      • VS空母としてみるか VS水上艦として見るかで変わると思うのだが・・・更に言うとそれ対水上艦の雷3に絞った話だよな?日のT9 10が壊れてると書くよりもっと細かく指定しないと議論にならんと思う。 -- 2017-04-14 (金) 05:33:11
      • 米空母は米空母なりの強さがあると思うぞ?日本と同じ操作をする人が多いから弱く感じるだけ -- 2017-04-20 (木) 08:07:49
  • 加賀が90機T7だと信濃が(いずれ実装されるとして)どうなるのか楽しみだ。 -- 2017-04-13 (木) 14:44:48
    • 全滅してもいいから、使い捨ての中隊とか、やられる側はたまらんな。 -- 2017-04-17 (月) 11:45:00
    • 加賀って75機じゃないの? -- 2017-04-17 (月) 21:59:05
    • 最終的には90機ほどつんでいたはず。 -- 2017-04-19 (水) 16:52:39
  • 天城メインで乗ってるけど、T8以上の空母からカモられます。米空だからってそんな落ち込みなさんな -- 2017-04-17 (月) 15:28:03
  • 公式フォーラムで制空権をシステム化してみたらって案が出てるね -- 2017-04-17 (月) 17:33:44
    • 制空権廃止して代わりにAltをぶち込んだらどうだろう。5P分なら丁度良いくらいじゃないかな -- 2017-04-17 (月) 21:30:36
      • alt攻撃可能かどうかはスキルの有無によるってこと?そんなことが本気で議論されてるとしたら、開発もとうとう頭のネジが飛んでるとしか。 -- 2017-04-17 (月) 21:35:32
      • (制空権や隠蔽も大概なんだよなあ) -- 2017-04-17 (月) 23:04:10
      • 制空権スキルと大して変わらないと思う。自動雷撃なんてろくに当たらないし、取ってて当たり前になるのが目に見えてる -- 2017-04-18 (火) 01:30:45
      • たぶんこれやで http://forum.worldofwarships.asia/index.php?/topic/24193-%E5%88%B6%E7%A9%BA%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%A3%85%E6%A1%88/ -- 2017-04-18 (火) 10:58:55
      • 制空権は正直壊れスキルだと思う。戦闘機+1じゃなくて雷撃&爆撃機+1だったらなぁ。4対5で当たると4⇒0、5⇒3〜4程度で4機側が相手戦力残したままで全滅になるからまともに動けない -- 2017-04-20 (木) 11:22:24
      • 雷撃15とかあり得ないんですけど? -- 2017-04-24 (月) 12:18:33 New
      • 手動攻撃をスキルにして制空権とどちらかしか取れなくすれば良い。 -- 2017-04-24 (月) 12:25:09 New
  • なんで空母が文句言われることが多いのか? それは砲艦が役に立っているかどうかはミニマップ見ても良くわからない(変な動きと思ってみたら大活躍するとかある)が空母の航空機の動きはミニマップで丸見えになるからではないだろうか? 外周回って叩き返されたりフラフラしては撃退されたりの動きをミニマップで簡単に確認できる。だから目立つってのはある。 -- 2017-04-18 (火) 22:32:08
    • 乗り手が少ないから、注目されるんでしょ?2隻編成とかになれば、味方のどっちの空母の艦載機の動きか確認する必要がないからあんまり騒がれないけど、1隻しかいないと敵味方どっちが上手いかで有利になるか不利になるかがかわる。 -- 2017-04-18 (火) 22:59:08
    • 嫌いな理由が多すぎて。影響力が大きいからユニカム引くか猿ひくかの1戦分運まかせになる、前線好きだと駆逐なら隠蔽はがされつきまとわれ、巡洋艦だと島陰駆逐待ち伏せを看破され、戦艦だと砲撃なら弾くかわす過貫通通常貫通VP貫通のどれかなのに全弾かわせないと大ダメージ確定、ただでさえ敵HPを空母と取り合うことになる上に空母が最後に残ることが多いのもあって空母有り戦は平均与ダメが落ちる。いると楽しみが減るのに勝敗は自分じゃなく空母が握るとか、恐らく生涯相容れない存在だわ。 -- 2017-04-19 (水) 17:24:30
      • ざっと見た感じ自分が乗れば解決すると思う。あしらってる訳じゃなくて、操作スキルは知らんけど動機としては枝は無茶苦茶空母向きの人だと思うよ -- 2017-04-20 (木) 12:17:18
      • 空母乗ってるのか知らんが乗っててその意見なら何も言えない 嫌いな相手でも自分でやればああこいつはこうなのかと思わないのかな -- 2017-04-21 (金) 12:03:08
  • 昔、空母強すぎる!(間違いなかった)→空母自体の弱体+対空強化、空母×2の分隊廃止→日空に救いを!ALTFTのALT追加(ここまではいい)→さらに米空弱体→スキルで対空アップ+英巡追加で空は大荒れ→4.5でのALT廃止。これが空母の歴史ってのをある程度みんな把握しておいてほしい。時々数が少ないから目立つ、空母2以上にしてもっと1人あたりの責任減らすべきってコメ見るけどそれは昔に戻すだけ。ただ空母側も何かしら救済はいると思う。 -- 2017-04-19 (水) 17:28:57
    • 別に古参アピールして偉そうに言われても...昔に戻るって言っても、対空スキルの仕様とか、艦のラインナップも違うんだから全然状況は違うだろ。頭が昔のままから成長してないんじゃない? -- 2017-04-20 (木) 23:52:38
      • 一言煽らずにはいられない君よりは頭成長してるからご心配なく。 -- 2017-04-21 (金) 04:39:09
      • 古参アピは否定しないのは草生えますよ -- 2017-04-21 (金) 05:27:34
      • 否定したところでこう言うこといってくる人はさらに煽り返して来るだけでしょう。何でもいいから適当に煽っとけみたいな考えしてる人だし。必要最低限の反論するか無視するだけでいい。この程度で古参アピとか言われてたら昔からやってる人はなにも言えなくなるしね。 -- 2017-04-21 (金) 16:29:17
      • いや何も言わなくて良いから黙っとけ。昔はこういうことがあったからそれぐらい知っとけって上から目線で煽ってくるゴミは消えてどうぞ -- 2017-04-21 (金) 22:07:27
      • わざわざあおらなくていい -- 2017-04-22 (土) 01:34:12
    • 空母の性能を今の半分以下にして2隻にすればいいだけでしょ -- 2017-04-21 (金) 07:23:12
      • SPOT力は下げてもいいかど火力はこれ以上下げたらプレイヤーとして面白く無いと思うんだよねえ -- 2017-04-21 (金) 07:33:37
      • 米空をこれ以上ゴミにするならもう空母は要らない -- 2017-04-21 (金) 11:59:45
      • 責任が重過ぎる→数増やせばいい→空母(集団)の影響力ヤバくね?→じゃあ減らせばいいだろ、というだけですし何なら別の方向性を目指してもいいんじゃないですかね -- 2017-04-21 (金) 12:34:36
      • 空母のスポット能力を皆無にするってのはちょっとアリかもしんないとは思う -- 2017-04-27 (木) 23:06:01 New!
  • 加賀の雷撃が凄い… 6編隊で3×3の2waveは強烈 -- 2017-04-21 (金) 05:59:45
  • 空母、やりづらくなってるし! -- 2017-04-21 (金) 07:17:25
    • ミニマップで航空機の移動先クリックしてもかなりずれるんだよね・・・ 解決方法ご存知の方いませんか? -- 2017-04-21 (金) 11:19:46
      • ミニマップというかクリックしてもされないことが多くていつの間にか溶けてるとかあるんだけどなんなんでしょね -- 2017-04-21 (金) 12:00:32
      • ミニマップ使ってる人とかALTを右クリックに設定してた人とかはかなり致命傷貰ってるよね。瞬間で判断して考えるより先に動かすやつなのに重要操作を変えられてて厳しいところがある。 -- 2017-04-21 (金) 16:26:38
  • ドッグファイトの撃墜判定が不透明すぎる。同tier同種の出会い頭、スキルもアプグレもフル装備、かつ味方防空圏内なのに、なぜこちらが先に堕ちるのか。公正にHP制には出来んのだろうか。 乱数で負ける→制空で負ける→試合に負けるの調整用なのか? ついでに弾薬や燃料もHPにまとめれば、より戦略性が出ると思うんだけど。 -- 2017-04-21 (金) 18:24:32
    • 多分HPって表現が悪いんだと思う。落ちるか落ちないかの2択しかない(残HPとか中破とかの概念はない)から装甲の厚さって考えたほうがいいと思う。撃墜の判定は毎秒受けた攻撃と装甲(HP)を考慮した撃墜率で計算してるらしい。だから例えば味方の対空圏内で戦っても相手は毎秒60%の確率で撃墜、自分は毎秒30%の確率で撃墜って計算がされてるとすれば負ける可能性もある。 -- 2017-04-21 (金) 21:15:14
      • AAの仕様は理解してるつもり。でも確率勝負がグレーだってことを言いたい。こちらがどんなに有利条件作り出しても確率でひっくり返されるなら、極端に言えば制空は幸運な奴には絶対勝てないってことになる。その「幸運」は、本当にプレイヤーのリアルラックなのか?って疑問も生まれる。明確に数値化、可視化した条件で戦う方が、プレイヤーも納得出来ると思うのだけど。 -- 2017-04-24 (月) 12:59:25 New
    • 対空砲ページを参照すべし。秒間ダメージのルールは対空砲と変わらない -- 2017-04-22 (土) 15:23:05
  • やっぱし米空12連雷撃解禁してもいいんじゃねえの?次でT7で加賀が登場するんだしT10でぐらいやっても許されるやろ。ダメなら日12連も加賀も許すなよ・・・ -- 2017-04-22 (土) 09:17:31
    • 加賀の雷撃機と米空の雷撃機は魚雷の落とし方が違う(加賀は横1列じゃなく横3本*2列)。米空みたいに感覚がものすごい狭いわけじゃないから、加賀に許されたから米空も、とは言えないんじゃない? 長文失礼 -- 2017-04-22 (土) 14:23:41
      • その投下の仕方の違いも込みで考えてもT10ぐらい12連出来てもいいんじゃないかなあと。T7で加賀12連が許されて T9で日12連解禁 T10で米12連解禁ぐらいなら問題ないんじゃないかなと -- 2017-04-22 (土) 14:32:00
    • 加賀と同じなら -- 2017-04-22 (土) 16:44:30
      • 艦載機のティアが落ちるがそれでも12本がいい? ティア7とティア9、10では水上艦の大きさに差があるから脅威度も違うと思う。 -- 2017-04-22 (土) 16:46:25
      • ミッドのTBがT9になる代わりに12本っていう条件でも構わないわそれでも欲しいわ。それぐらい12連雷撃は魅力的よ。キヌ -- 2017-04-22 (土) 16:53:51
      • まあ加賀も日空も12本使えるんだから 米もT10ぐらい6本以上くれてもいいじゃないって言いたいだけよ。 -- 2017-04-22 (土) 16:57:21
      • 加賀とは比べられないと思うけど大鳳とは比べても良い。てか単純に比較はできないけど4x3より6x2の方が弱いよね -- 2017-04-22 (土) 18:16:07
    • もう、キレて起動すらしてないよ。ずっとwotしてるわ。12本戻ってこないかぎり、wowsはアンインストールだな。 -- 2017-04-24 (月) 06:41:39 New
      • 追記、味方に白龍いると、モンタナでTKしちゃうそう なのでしばらくwotで頭冷やしてくるw -- 2017-04-24 (月) 06:46:02 New
      • 君みたいな人がいると嬉しい 自分の手を汚さないで済むからね -- 2017-04-24 (月) 08:38:04 New
  • 既に日空には大鳳がいるじゃないですか ミッドは許されないのに -- 2017-04-22 (土) 16:18:38
  • 雷爆レンジャーがサイパンにぼこされてたので味方が苦情チャット。そしたら課金と非課金の差だとか開き直りやがった。 -- 2017-04-24 (月) 01:27:40 New
    • あははは。潔いな。通報7するけどな。 -- 2017-04-27 (木) 01:26:38 New
  • 米日独くらいしか無かった頃は遭遇する敵の対空値や射程全部暗記できてたけど、最近はちょっと無理になってきた… -- 2017-04-26 (水) 11:28:42 New
    • 老化ですね。 -- 2017-04-26 (水) 12:56:30 New
  • 駆逐に対するALT十字雷撃くっそむずいなこれ...片方自動で片方手動のほうがいいのかな? -- 2017-04-26 (水) 19:41:04 New
    • 最初のうちの練習はそれでもいいと思うよ。でもそれだと十字が来るとわかってる人は普通に避けるから1編隊自動でなれたらなるべく早く2編隊手動を練習した方がいいね。もしくはcoopで巡洋、戦艦相手にやって感覚つかんでいくか。自分はそれでなれていった。 -- 2017-04-27 (木) 02:00:17 New
    • 大鳳でよく十字雷撃(2方向)するけど、8割は当たるよ。どうやってるかというと、進路を固定する後方からの魚雷は自動、横っ腹に当てる魚雷は手動で落としてる。自動雷撃は結構ガバガバだったりするけど、後ろから落とすと地味に避けづらい位置に落とす。T8とか9の駆逐でも当たる。 -- 2017-04-27 (木) 12:37:07 New!
      • 自動の問題は最初の囮雷撃が射点につけず艦の周りをぐるぐる廻り始めることがあることだな -- 2017-04-27 (木) 14:59:34 New!