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空母/コメント6

Last-modified: 2017-06-25 (日) 23:39:49

空母

  • 防御放火が使われてるかどうかは中隊がすり減ってく速度でわかるから最初の接近時にはかすめるようにして様子みる。これ空母ユニカムは普通にやってるから。これ一番やられてるから。注意点として2中隊同時に操作しないとまず発動してこないから注意深い進路調整が求められりゅのは言うまでもない -- 2017-03-30 (木) 01:54:47
    • うまい巡洋艦ノリはこっちの中隊の位置とコースで意図を読み取ってくるからなかなかうまいこといかないんですけどね。そんなやつはそうそういないから安心されたし。だいたいのやつは雷撃二中隊きたらすぐ防御放火使うから。防空圏内かすめるようにしてすぐ退避、一機、二機は撃墜されるかもしれんが、あと6機残ってて6本あてりゃ問題なし -- 2017-03-30 (木) 01:56:48
  • TAPに加賀の情報来たが、FT0、TB4×2、DB6×4と、FT4×3、TB2×5とか、色々ぶっ飛んでねーか?いくらプレ空母とはいえユニカム向け過ぎる……。いや色んな意味で楽しいことになる予感がするなぁ(震え声)にしてもさすが戦艦改装空母、HPたけー -- 2017-03-30 (木) 10:23:31
    • FT0ってことは日空初の雷爆編成ってことか。なかなか面白いことになりそうだねぇ。 -- 2017-03-30 (木) 16:41:59
      • 昔あれだけ暴れた日空雷爆をまた出すのか…。 -- 2017-03-31 (金) 00:51:20
  • ほーしょーずいほーでalt使えなくなった! -- 2017-03-30 (木) 15:10:06
    • ボーグラングレーには大分勝ちにくくなったね…。どうせALT攻撃できないし相対的に制空ボーグの価値が上がったかも?逆に雷爆はヤバいね -- 2017-03-30 (木) 17:17:15
    • Altは使えないけど十字雷撃は健在でっち。というかこれ、5-6混在マッチをちゃんと想定してんのかね。 -- 2017-03-30 (木) 17:21:18
      • 4-5を想定してるんでしょ。実際、4-5想定の初狩ユニカム様が大量増殖してたし。 -- 2017-03-31 (金) 09:31:46
    • 戦闘機ALT使えないと5で6の戦闘機相手するの相当シンドイよねぇ…。てか勝つのは殆ど無理な気がする。ALT封じるならT4は攻撃機・戦闘機でT5は攻撃機だけで良かった気がする -- 2017-03-30 (木) 19:24:12
  • 加賀の雷爆編成はエグい火力やな… Lexとかと違って爆撃の威力が低いとはいえ、浸水後に時間差つけてこれだけの爆撃されたら相当着火されるし1ウェーブで格上でも即死しかねん -- 2017-03-30 (木) 18:14:06
    • tap の現在の公開情報見ると 雷速48ノット(他空母は34 or 35) 爆撃範囲が極小(峯風に6発命中するレベル) だかって 代償として空飛ぶ棺桶みたいだけど mod.1 にしろ mod.2 にしろミニ白龍感が・・・ -- 2017-03-31 (金) 11:33:55
    • 加賀対策で防空艦が増えるかもねー -- 2017-04-01 (土) 15:54:01
  • 米の自動雷撃だと2発、よくて3発が限界なのですがなにかコツはありませんでしょうか -- 2017-03-30 (木) 23:42:22
    • 米空なら手動雷撃する余裕ない? -- 2017-03-31 (金) 14:34:44
    • ティア4.5なら手動消されたから方法は相手がまっすぐ進むのを祈るしかない。6以降なら練習すればいくらでも当たるよ。 -- 2017-03-31 (金) 16:38:07
  • 初めて課金するかも…いくらになるんじゃ?空母まだ乗ったことないけど -- 2017-03-31 (金) 11:23:01
  • 戦術マップ(Mキーマップ)の状態から直で細かい中隊の操作ができるマップ(アプデ前スペースキーでなったマップ)にいくにはどのボタン押せばいいんでしょうか? -- 2017-03-31 (金) 12:44:23
    • まず設定で代替操作のチェックをつけたりはずしたりして試す。次にキーコンフィグで選択している中隊にフォーカスの部分にスペースキーを割り当てる。次は俺がやっている方法だが、マウスのホイールを戦術マップ上で使うとポインタが置いてあるところをズームしてくれる。これらがダメだったら俺には思い付かん。 -- 2017-03-31 (金) 13:49:12
  • 空母で手動攻撃を右クリックにするにはどうすればいいんでしょうか。 -- 2017-04-01 (土) 21:38:16
    • 設定のキー操作の戦闘詳細UIをaltから変えるのはいかが -- 2017-04-06 (木) 12:25:21
      • それ試したけど出来なくなってるのよね。そのせいで空母しばらく休止ですわ。瞬間操作しなければならないところを消されるのは致命傷なので。 -- 木主と別人? 2017-04-06 (木) 12:40:30
  • T5瑞鳳進めてる途中で今回のアプデ。慣れたら全部ミニマップだけで操作できるからすごい楽になった。十字雷撃使えば駆逐も十分狩れるし、 -- 2017-04-02 (日) 00:30:38
    • 米空への下克上はできなくなったけど、一気に艦載機ぶっ飛ばされる事もなくなったから安心。途中送信失礼 -- 2017-04-02 (日) 00:33:55
  • 体感なんだけど、Teir 6と7の二隻マッチ増えた気がする。 -- 2017-04-02 (日) 19:46:46
    • 今、Teir 5と6の二隻マッチってあるの? -- 2017-04-02 (日) 19:58:28
      • あるぞ。t5は撃墜ポイントを献上する係だけど -- 2017-04-02 (日) 21:04:00
      • 味方の近くで敵に喰わせる→Alt me!→終わり -- 2017-04-02 (日) 21:11:59
  • そういえば日米以外の空母はいつ実装されるのかな。他の艦種は多国籍展開してるのに -- 2017-04-03 (月) 14:56:04
    • ツリー化できそうなのは英しかない 他はプレ艦で実装されるだろう 確か独のグラーフ・ツェッペリンが今年中に実装予定らしい -- 2017-04-03 (月) 15:03:53
      • グラーフツェッペリンの艦載機って、やっぱりBf109TとJu87CとFi167かな? -- 2017-04-03 (月) 17:56:57
    • 空母同士でドンパチやりあったの日米だけだよね -- 2017-04-03 (月) 20:48:58
      • 確かそうだよね。だからこそ、グラーフツェッペリンやベアルンとかで戦ってみたい -- 2017-04-03 (月) 21:03:41
      • さらっと忘れられるイギリスかわいそう -- 2017-04-03 (月) 21:54:55
      • 英空母は対空母戦闘はほとんどしてないから……。 -- 2017-04-04 (火) 21:40:24
      • でもきみ、ほとんど対潜哨戒じゃん? -- 2017-04-05 (水) 16:09:38
  • 空母2隻マッチのT6・5がキツイ!きついよな? -- 2017-04-04 (火) 20:36:56
  • 結局は全部時の運なのに、負けた時はすべて空母のせいにされるのがほんと悲しい。 -- 2017-04-04 (火) 23:38:12
    • やるべき事やりきって負けたなら文句言わんが、米空爆雷編成(サイパン除く)でノコノコ来ておいて相手に日空引いて防空どころか攻撃もままならんとかだったら確実に空母のせいだよ。昨日は連続2回もそんなのと一緒になって落胆してたわ… -- 2017-04-05 (水) 07:30:47
      • 味方空母が雷爆編成なら立ち回りを変えなきゃいけないのに、味方から離れて前に出て落とされて「空母のせいだ!」っていうやつじゃないだろうな? -- 2017-04-05 (水) 08:34:44
      • 米爆雷編成アレルギー患者か猪突猛進して犬死にするマヌケと誤解されないように言っておくけど、別に無条件で悪だと指差したいわけじゃないよ。問題なのは「対空高い艦から出来る限り離れない」「敵の対空艦をまず狙う」等々、水上艦側で取れる基本セオリーを取ってなお空母が中身残念なのが丸見えで(敵戦闘機にビビッて追い回されるだけ、防空圏を理解してないのかターゲットに迷ってる間に巡洋艦・戦艦に喰われる、そもそもAlt雷撃使えてない)とかみたいなケース。ただでさえ扱いが難しい米空なのに扱ってる人間がそんな具合じゃ、落胆しても許されるでしょ?(最近空母マッチが体感的に増えたけど、そういう空母にしょっちゅう出会うからね) -- 2017-04-05 (水) 11:33:53
    • そんな責任を負いたくないから他の20人は水上艦で遊んでるのに、わざわざ影響力の高い空母を選んだならそういう扱いもされるさ。 -- 2017-04-05 (水) 09:59:28
      • 俺の場合、空母総合で65%くらい、ソロで空母乗ってて58%、分隊で空母乗ってて75%。これは明らかに空母の差じゃないよ。水上艦に2隻知能が入ってたときの勝率の差がこれくらい出るんだよ。殆どの場合、最低水準以上の空母同士の戦い、もしくは最低水準同士の空母の戦いの時、水上艦の残り11隻が知能あるかどうかが問題なんだよ。水上艦で出てても片方だけ空母ユニカム分隊の戦いなんてせいぜい1〜2割程度しか当たらんし、敵だけユニカム空母でも水上艦の差で勝つ事があるわけだし。 -- 2017-04-05 (水) 19:00:52
      • 自分の勝率も同じくらいだ。言ってることも基本的に全て同意。言い方に少しトゲがあるかなとは思うが、よく理解もしてないやつがギャーギャー騒ぐからこれくらい言いたくなるわな。 -- 2017-04-05 (水) 22:30:34
      • その話するならソロ40、プラ70くらいで話してもらわないと。普通に上手い人がやる連携の取れた空母プラって最も効率的な勝ち星の稼ぎ方じゃないですか。全然フォローになってないと思います。 -- 2017-04-09 (日) 10:54:33
    • なぜか空母が水上艦に合わせるのが普通とか思ってる人めちゃくちゃ多いよな。もちろん全て水上艦が空母に合わせろとは言わない。でもお互いがお互いに合わせようって気持ち持たないと絶対やってられない。水上艦は空母が防空しやすい位置取りをする、空母は自分の防空圏内にいる味方はきっちり防空、spotする。これくらいのことを全員意識しないといけない。制空メインで乗ってるがそれを味方が考えてくれるかどうかで全然違う。例えば3拠点あるのに真ん中全く行かず、左右に戦力2分してると中央に対空艦が入ってきてFT3持ってても左に2、右に1とかいう分け方をしなければならない。すると逆側のFTは直線距離で防空に行けず3中隊あっても実質2か1での防空になる。それじゃ守りきれないよね。制空空母乗りが全員これを考えてるかは分からないが、少なくとも自分は3中隊バラけさせてても「ちゃんと各拠点防衛のための位置取りをしてくれれたら」防空に3中隊間に合うように配置させてる。でもそれを考えてない人まで守りきるのは不可能。自衛する自信がないならその事を頭に入れといてほしいかな。一応水上艦も全艦種乗ってるが水上艦の意見は他の人に任せる。聞いてみたいのもあるしね。長文失礼。ついつい書きすぎてしまう。 -- 2017-04-05 (水) 10:05:43
      • 駆逐「巡洋ついて来い。戦艦芋るな。防空しろ」巡洋「突撃すんな。芋るな。駆逐探せ」戦艦「支援煙幕しろ。駆逐狩って来い。戦闘機と遊んでないで雷撃機落とせ」 解り合える日は来るのか。 -- 2017-04-05 (水) 11:08:14
    • レベル低い話かもしれないけど、雷爆でも制空でも艦載機まとめて大外まわしみたいな事やらなければ能力的に残念な空母を引いちゃっても仕方ないと思う。ユニカム級の空母が敵や味方にいるだけで一方的な展開になりやすいけど、空母マッチがある限りそれはしかたないし諦めるしかないし、それをすべて空母のせいにするのはかわいそう。雷爆は嫌がられがちだけど、雷爆でも艦載機を展開させてる人も居てますよね。ただ開幕空母狙いや敵にひっかからないところをまとめて飛ばすのは雷爆の方しかおられないので、そうゆう方はやはり敗戦時は責任おしつけられても仕方ないんじゃないかな。 -- 2017-04-05 (水) 11:55:15
      • 空母も乗るがそれは同意。完全にnoobプレイしてるやつに文句言うなとは言わない。むしろ言った方がいいくらい。でもちゃんとやってる空母までひとまとめにして空母だからって文句言うのはほんと気に入らない。駆逐のりの人が全員外周空母狙いしてる駆逐と同じ扱いされてるようなものだよ。その辺りをちゃんと考えてくれたらいい。 -- 2017-04-05 (水) 12:14:11
    • 時の運とか言ってる時点で駄目だろ。このゲームは基本、視界を取り合うゲームであり、その観点から空母>駆逐>英巡>巡洋=戦艦という図式がある。如何に効率よく敵の位置情報を伝達し、敵の視界を切るかが勝敗の鍵になる以上、遮蔽を超えて視界提供できる空母の存在意義は大きい。しかも攻撃が上手く行えていない空母=視界提供が上手く行えてない空母という図式が成り立つことが多い。悲しいと思うならせめて負け試合でこそトップ3に入る活躍を見せてくれ。そしたら敗北は貴方のせいではなく、不甲斐ない味方の責任と胸を張っていえるだろうから。 -- 2017-04-09 (日) 10:49:53
  • 結局は全部時の運なのに、負けた時はすべて空母のせいにされるのがほんと悲しい。 -- 2017-04-04 (火) 23:38:24
    • 負けの全てを空母に押し付けるつもりはないけど、責を問われて当然の奴もいる、移動しない空母助けるために行動して助けられても戦線が崩れて負け何て良くある -- 2017-04-06 (木) 12:49:57
    • こと空母に関しては操作ミスや見落とし無くせば運要素は0。MMで試合結果が決まるという意味なら合ってるがそれでも空母のスキルとスペックの差が負ける原因だから戦場における空母の比重重くしてる運営に文句言え -- 2017-04-08 (土) 06:20:38
  • 片側完全に見捨てるのやめてほしい… -- 2017-04-05 (水) 16:05:20
    • とは言え戦闘機分散させたとしても相手空母が戦雷爆集中で突撃させて来たら防ぎきれないからなぁ。Alt機銃掃射で一網打尽に出来れば別なんだがなかなか難しい -- 2017-04-05 (水) 21:03:14
    • 駆逐が隠蔽負けしてる側を見捨てられるとふらりとやってくる純粋に水上戦力で厳しいからなあ。 駆逐が頑張ってspotしてくれても隠蔽勝ってる敵駆逐が被発見時に容易に攻撃させてくれるようなポジ取ってることもそうないわけで -- 2017-04-08 (土) 17:06:49
  • 戦闘機のドッグファイトから離脱可能ってやつ、Saipanへのbuffだな。速度で勝ってるのにその上離脱時の損失無しだから交戦選択権を完全に握れる=飛龍レンジャーは戦闘機で敵戦闘機を全く止められない。 ……これはクソだなー。わりとどうしようもないんだが、どうにかなった人いる? -- 2017-04-05 (水) 23:28:34
    • そもそもsaipanは戦闘機の強さと数の少なさ(捕まったら全滅)っていうデザインだと思ってたんだけど、なぜこんなことしたんだろ -- 2017-04-06 (木) 11:31:39
      • 横からだがウリの少数精鋭()高tier戦闘機がドッグファイト&制空権持ちのツリー艦相手だと逆にハンデを背負わされてる現状に対する補償措置みたいなモンだと解釈してる。そんなの卑怯だ?しょうがないじゃん、課金艦なんだからさ… -- 2017-04-06 (木) 12:56:37
    • アプデから試せてないんだが、離脱した時に1機落ちるのはFTどうしのドッグファイトだけで攻撃機を襲った場合は関係ないんだよね? -- 2017-04-06 (木) 12:51:27
  • イギリス空母のMaltaの艦載機は戦闘機がシーファング艦爆がシーフューリー 艦攻がシーホーネット? -- 2017-04-06 (木) 19:55:56
  • 米空母の雷爆編成って制空権を犠牲にした割に攻撃力低い気がするんだが、実際使ってみた人の感想が聞きたいっす -- 2017-04-07 (金) 01:59:41
    • レックス以降は火力だけならかなり高いよ。日と比べると駆逐を狩るのが少し大変だが、機数が多いから突破力がかなりある。つまり対空火力がある程度高くても大型艦に対してごり押しがきく。敵のFTに邪魔されても日ならALTさえ警戒してれば突破して殴れる。つまりちゃんと他の編成や水上艦も乗ってわかってる人なら十分な火力が出せる。ただ要求プレイスキルが高いからあまり火力でないように感じるだけだと思う。 -- 2017-04-07 (金) 10:44:10
    • だって昔はエセックスも122だったもの。雷1か雷2の違いはでかいわあ・・・まあ総キャパが低いからこのざまなんだけどさ -- 2017-04-07 (金) 15:09:40
  • 自動雷撃最大のクソ要素は魚雷の間に均等でない謎の隙間が生まれることだと思う。駆逐相手だとその隙間が船体超えるから直進でも当たらないクソ -- 2017-04-07 (金) 09:12:39
    • クソ言い過ぎたけど魚雷間の変な隙間なくしてって言いたかったんですはい -- 2017-04-07 (金) 09:13:26
    • 自動だと隙間なくて均等でもそうそう当たらないしあまり気にしてなかったな。前は4.5でもALTみんな使ってたから話題に上がらなかったがアプデ後に乗ってる人はそう思うかもしれないね。すでに突破してる人は嫌なら手動できないティア乗るなよで終わりだが、5の途中まで乗っててアプデ来た人とかはちょっと気の毒かな。まぁそれも告知あったんだから来る前に突破しとけよで終わりそうなんだが。 -- 2017-04-07 (金) 10:48:53
  • 加賀が7なら赤城が8かな?個人的に信濃が6ならバランスが良い。あれ搭載機数が約50機だから。 -- 2017-04-08 (土) 13:33:46
  • 雑談と愚痴での空母バッシング酷すぎて草。私空母はCOOPしか遊びませんが、空母廃止をあれだけ書かれまくるとさすがに気分悪いわ。雷爆使いは自己中ばかりと思ってたけど、ああゆうの見ると水上艦使いのほうが自己中やん! -- 2017-04-09 (日) 08:51:44
    • そりゃ、人生を勝率上げに捧げてるひとたちですから。愚痴る人たちは愚痴る人たちでトレモで高レベルな戦いしとけばいいのにって思いますよね。でもクラン戦とかになれば、大口叩く人の中にも上手い下手があるからだんだんしゅんとしてくるはずですよ。言わせておけばいいんです。言わせておけば。 -- 2017-04-09 (日) 08:57:37
    • そもそも戦闘がco-opとランダムの2種類しか無いからね。非空母マッチとか3on3マッチとか、各艦種マッチやら究極の1対1のバトルマッチとか有れば文句の出る事は無いと思うけどね。結局自分の腕を過信してるから自己中が多いんだよきっと… -- 2017-04-09 (日) 10:06:35
    • 空母バッシングを見ると空母自体の弱体化を望む声はほぼ無く、味方空母の技術不足にヘイトが向かってる、批判の是非は別としても技術の低い空母乗りが戦場で大きく負担になるのは否めない。戦況に大きく影響する艦種である事から何かしらの制限を掛けて然るべきと考える。空母の艦毎COOPも含めた勝率で50%未満はランダムには出れない。これぐらいの制限を掛けて技術の向上を促すべきだと思う -- 2017-04-09 (日) 10:24:33
      • 木です。勝率での制限は意味ないかなー。COOP含めたらほぼみんな75%以上ぐらいなるんじゃないかな?それに技術が決して低くない空母でも相手がユニカムクラスなら完封もありえるし。空母問題は大きいとしてもCOOPに閉じ込めるんは反対です。COOPじゃ技術的な向上は望めないですよ、ただの切捨てです。あと空母って運用的な問題で、駆逐艦のように相手みて序盤は控えめな動きをとる、たとえば艦載機の消費押さえたりしたら味方に詰られそうだしね。そもそも下手な空母より酷い水上艦は高ティアでも沢山いてる。また空母が早々にやられても水上艦だけで勝てる時もある。敵空母がやりたい放題になるんは味方空母だけの責任ではなく水上艦も「味方空母が」で思考停止してる責任も少なくないと思う。私は水上艦ばかりですが、空母の力負けってゲームはよくあります。また空母に勝たせてもらったってのも沢山ある。たかがゲームで、とは言いませんがたかが勝ち負けで「空母がー」「味方がー」「MMがー」って自分勝手すぎーって思いました。 -- 2017-04-09 (日) 11:16:50
      • 問題の根本は技術が低い空母に向けられるヘイト、中には身勝手な批判もあるでしょうが。空母の課金艦が増える事も考慮するなら一定の制限は必要だと考える。 -- 2017-04-09 (日) 11:41:29
      • 一定の制限と言うがそれはなぜ空母だけなんだ?駆逐も相当な影響力あるぞ。あと勝率を参加資格に結びつければ味方へのヘイトが加速するし、獲得経験点等なら自己中プレイをせざるを得ない。 -- 2017-04-09 (日) 12:32:16
      • 他艦種も未熟な物も多数いるが、数隻存在する事により緩衝、又、三竦みの法則もあり他艦種でフォローでき、ヘイトも分散する。三竦みの法則から離れ、数の制限が有る空母一隻の影響力が高い、その為ヘイトも高まる。空母だけなら勝率での味方ヘイトは加速しない。COOP含めて50%以上無いなら他人にヘイト向ける前にCOOPで練習してくださいって事ですよ -- 2017-04-09 (日) 12:56:46
      • どうせ空母が無くなれば空母ガー勢は駆逐ガーになるだけだろうね。 -- 2017-04-09 (日) 13:29:45
      • 空母の次、駆逐が問題視されても勝率での制限は割と一般的適用されているので、望むユーザーの意見が多いなら有りでしょ。実施するのにはログイン数が不安だが -- 2017-04-09 (日) 14:03:54
      • そもそも味方駆逐0でも勝てるから比較になってないですね -- 2017-04-09 (日) 14:47:31
      • 空母スコア100以下でも勝てたりするからそれも比較になってないですね。 -- 2017-04-09 (日) 15:22:47
      • 皮肉だな。空母居る今も駆逐ガー言われてるのにね。自称眼クラあるいはつんぼのガイジか? -- 2017-04-09 (日) 18:28:40
    • 対空スキルガン積みで出るとか集団行動するとか対処法はいくらでもあるのにそれはやりたくないとか、自分の成績下がるからって言ってせず、自分に不利になるだろそんなものは消えてしまえって言うのが大量にいるからね。空母がこういう行動した、こんなやつは空母のるなとかなら分かる。でもだいたいの発言は空母がいると対策してないから成績が落ちる、だから空母なくせよってのばっかり。聞いてるだけでうんざりしてくる。自分は狙われると嫌な艦には防御砲火積むなり対空艦長乗せるなりで自衛してる。それだけで空母から致命傷もらうことはそうない。下手くそに文句言うのは全然いい。でも対策もせず全ての空母消えろは見苦しい。 -- 2017-04-09 (日) 13:26:34
      • 言語もバラバラな野良で意味ある集団行動なんてほぼ不可能。対空ガン積みは空母がいなければ腐るというのを除いても、元の対空がある程度ないと意味がないし、元の対空が高い船に人並みの空母は突っ込んで来ない。そして、簡単に切り替えられない。対費用効果が悪すぎるんだよ。あと、下手な空母は当然なんだけど、上手い空母引いてもワンサイドゲーになって面白くないというのもある。結局、影響力が大きすぎるから、なくなればいいのにって人が出てくるのは仕方ない。 -- 2017-04-09 (日) 13:57:23
      • 木です。私はマッチング画面で空母当たりそうだなと思ったら港に戻って対空が良い艦に切り替えて出るとか、空母戦も楽しむようにしてます。必要だと感じたら開幕味方空母の対空お手伝いしたり。このゲーム勝ち負けや勝率等の数字以外の部分、けっこう楽しめる要素多いんだけどな。自分の実力を試すのにランク戦ってのも実装されてるし、ランダム戦ぐらい「勝ちを目指して」楽しめばいいと思う。そしてランダム戦の勝率やランキングなんて数字は個人の都合でしょ?それが左右されるから空母という艦種を廃止しろとか、産廃駆逐で来るなとか言い出す他のユーザーを窮屈にするような発言が横行するのはとても違和感。 -- 2017-04-09 (日) 14:02:25
      • そうやね。俺は空母乗らなくなってるけど、空母の影響が大きいので対空の強い艦しかのらなくなった。 他の連中も空母に文句いわずに対空の強い艦にのればいいんだよ。 あるいは多少魚雷くらっても平気な艦で沈むまでに強引に決戦迫るとかな。 ホントそう思うわ。 ま、対空の弱い艦で参加して、俺の舟の傍に居る連中は許せるけど、単独に近い行動して空母に無抵抗で刺される阿呆は何言おうがほっときゃいいよ。 -- 2017-04-09 (日) 14:15:58
      • ランク戦でマハンやキエフで来たら、それだけで戦況が不利になるからな文句言われるのが嫌なら結果で示すしかないのだが大抵結果を示せない。好きな船乗るのも空母乗るのも個人の都合で済ますなら、それに文句を言うのも個人の都合で済む話になる -- 2017-04-09 (日) 14:17:35
      • つずき。空母への注文としては、空母もちゃんと艦隊の大集団側後方へ機動してほしいってことぐらいだな。 マップ端や島浦に固定する空母は、ありゃダメだわ。一か八かで潜り込んできた敵艦に襲われても救援にも行けない。 制圧戦終盤で敵艦すべての所在がわれているなら、安全に制圧できる所へは空母も制圧に行って欲しい。 -- 2017-04-09 (日) 14:22:40
      • ↑おかしい。運営が提供してるものを普通に使ってるユーザーに文句言うのは個人の都合ではなくワガママなだけ。それならTKも個人の都合とかいいそうだから断っておくと不適切なプレイになるからダメ。運営が提供してる物で遊んでるんだからマハンやキエフや米空使うのは適切なプレイだからです。WGも弱艦で遊ぶのは迷惑になりますとか言ってないでしょ。ご指摘のあるランク戦は確かにランキングを競うものですが、参加要件がガバガバな面は否めないですが今のシステムでは弱艦で参加するのも不適切ではないですからね。まぁ私も現状のランク戦に今のままの空母が参加するのは若干の違和感は感じでますのでレギュレーションの変更は求めたいと思いますが、ランダム戦は文句言わずに自由なプレイを楽しむ、ではいけないんですか? -- 2017-04-09 (日) 14:38:13
      • 影響力が大きいというのが問題で、味方空母が上手い→目指さなくても勝てる、下手→目指しても勝てない。勝ちを目指して楽しむのが難しくなる。勝率やスコアを楽しみにしてる人もいるから、それを個人の都合で切り捨てるなら、空母も乗りたい人の都合と言われても仕方ない。私も選択肢を潰すのは嫌いだから空母廃止しろとは思わないけど、そういう人が出てくるのは理解できる。あと、対空艦っていっても範囲は限られるし、傘に入りつつCAPもこなしたりという連携は野良では難しいし、索敵の問題もあるから、自分とこに来た航空機は落とせますってだけでは解決にならない。 -- 2017-04-09 (日) 14:43:19
      • 集団行動とか駆逐に裏取りされまくるし魚雷のカモなんですがそれは。数年続いてる駆逐ナーフは空母バフだった? -- 2017-04-09 (日) 14:53:40
      • 他人に文句を言うのも一定を超えなければ別段許されぬ行為ではないよ、弱艦使用するなとは言わないが、弱艦使用して結果も示さず、文句も言うなではそれこそ我儘。弱艦しようするなら補える技術を持つ、非難される覚悟も持つべきと思うけどね俺は。楽しみ方は人それぞれ君の思ってる楽しみ方だけが全てでは無いよ。 -- 2017-04-09 (日) 14:56:21
      • 集団行動の定義が定まってないように思うから言うと、全員が密集するのは書いてる人がいた通り愚策。自分の考える集団行動は例えば3拠点なら各自自分に誓いcapに向かいながら戦力3分割する。空母は3~4隻いれば攻撃するのに相当な痛手が来る。だから集団行動はその程度でいい。それを考えず自分は島裏とか外周とか後方逃げろーとかやっておきながら空母ガー空母ガー。おかしいよな。空母が水上艦に合わせるじゃないのよ。お互いが動きやすくなるようにみんなで合わすもの。それなのにやるべきことやりもせず空母に責任擦り付けとけって感じが気に入らない。自分も水上艦乗ってるとき味方にとんでもないの引いたら嫌な気持ちになるよ?でもそれならそれで自分でできる範囲のことやるだけ。 -- 2017-04-09 (日) 15:08:30
      • 仮にブラックリストがあって、腕も無いのに「弱艦乗って悪いのかよ、俺は自由なプレイを楽しみたいんだ」って言ったらほぼ全員がブラックリストに入れるだろうよ。 -- 2017-04-09 (日) 15:07:05
      • 3分割分の対空艦とそれぞれの初期配置が必要な時点で机上の空論だと思うよ。例えば駆逐なんかだと、対空高い艦でもたかが知れてるから、対空艦まで下がるか、スポットされても大丈夫な影に入らざるを得ない。対空の高い巡洋艦を先頭にCAPに突っ込んだりしたらどうなるか火を見るより明らか。結局戦闘機よこせって話になるんだよ。連携というなら猶更、速度の速い戦闘機を動かすしかない。で、結果、影響力の大きな空母の責任にされるのは、今のバランスだと避けられない問題だと思う。 -- 2017-04-09 (日) 15:23:39
      • 全員がVCしてるか部隊じゃない限り3-4隻で行動とか絶対に出来ないだろ・・・ -- 2017-04-09 (日) 15:28:42
      • いやそれはないだろ。駆逐以外で先陣切ってるやつの巡洋なら並ぶくらい、戦艦なら4~5キロ追走を意識すればできる。何も戦艦と巡洋が1~2キロでひとまとめになる必要はない。防空圏内外れないように適度な距離を保てばいい。空母乗ってるとわかると思うが、巡洋から5キロ圏内に戦艦がいる、なおかつ3隻以上は相当殴るの嫌。一隻でも米戦がいれば7.2で計算するしね。団子になって完全に航空機封じは連携できる味方必要だがそれくらいならできる。 -- 2017-04-09 (日) 15:42:56
      • だから、そんな連携が母国語もバラバラ、初期配置もバラバラの野良でできるのかっていう話でしょ?理想論だけなら全員対空艦乗ってくれば空母なんて空気だよ。 -- 2017-04-09 (日) 15:56:58
      • 巡洋艦が全部対空が強いとかいう妄想はそこまでにしてくれ、それだと巡洋艦の数が一隻の時に二手に分かれただけで積みじゃん -- 2017-04-09 (日) 15:59:07
      • 空母に対しては悪い底辺の状況を想定して非難してるくせに水上艦は一番良い状況を想定して書き込んでくるコメントが少なすぎる。水上艦は被害者なんです感が出まくってる。対空低い巡洋にはちゃんと防御放火積めるだろ?日巡でも対空にスキル振ればしっかり落とせるだろ?対抗できるだけの能力はしっかり備えてるんだよ。日駆とかはしかたない部分もあるがその分立ち回りで融通聞くだろ?逆に空母は対策されたら打つ手ほぼないんだぞ?対空低くて空母に狙われまくって我慢できずに書きに来るくらいならやれることはやれって。対空に振ったら対艦で劣るとかいうのはただのわがまま。自分は全艦種日駆も島風まで乗ってるけど空母が圧倒的過ぎて嫌だなんて日空超攻撃編成削除以降4と5以外ないぞ。今やその4と5までほぼ空気にされてるのになぜここまで文句出るのか理解できない。 -- 2017-04-09 (日) 16:10:54
      • 敵空母が強くて不満なんじゃ無く、味方空母の動きが不満なんだから、たとえ勝っても空母にヘイト集まるのは避けれない。 -- 2017-04-09 (日) 16:28:49
      • ベルファスト<え?対空砲火積んでいいの? -- 2017-04-09 (日) 16:33:40
      • 水上艦は一番良い状況を想定して書き込んでくるコメントってどう見ても実現不可能な連携前提で書いてる人でしょ・・・。少なくとも自分は影響力が大きすぎる(上手くても下手でも)としか言ってない。 -- 2017-04-09 (日) 16:34:48
      • そういう感じで味方が下手で嫌な思いしたって感じの意見なら、そうだよな理解できるわってなるんだが、味方空母と敵空母なんか関係ない水上艦打つ手ないもっと対空上げろ、空母なくせ、空母ガー空母ガーコメが多すぎる。そんな書き込みばっかり見てたら真面目に空母乗ってる身からしたらちょっとそれどうなんだよって思うの当たり前だよな。水上艦の意見をすべて否定してるわけじゃない、影響力が高いのもわかる。片方がとんでもなくnoobなら水上艦の1隻がnoobなのより確実に劣勢になるのもわかる。それをひとまとめにしてほしくないだけ。誰もがこの味方空母うまいな、まともだなってのに遭遇したこと一度はあるはず。そんなのもすべてひっくるめてゴミ扱いするのをやめてほしい。 -- 2017-04-09 (日) 16:36:21
      • イギリス巡洋艦の悪口はやめろ -- 2017-04-09 (日) 16:38:53
      • 古鷹は巡洋艦の砲を持った駆逐だから仕方ないね(白目) -- 2017-04-09 (日) 16:42:16
      • グラーフシュペー<対空はまかせろーバリバリッ(魚雷直撃音) -- 2017-04-09 (日) 16:49:48
      • 影響力の大きな空母に差があるとワンサイドになり易くてつまらない。しかし、差がないと逆に空気になるので印象に残りにくい。上手いとか下手とかはあまり関係なくて(下手だと余計に叩かれるけど)、空母ガー言われるのは、影響力の大きさ故の仕方ないことだと諦めるしかないと思うよ。索敵と火力をごっそり下げて、他の艦種並の影響力になれば特別言われることもなくなると思う、それで空母乗りが楽しいかはわからないけど… -- 2017-04-09 (日) 16:54:07
      • 火力をこれ以上下げられるのはうーんと思うが索敵能力に関しては下げるところは下げていいとは思うね。雷撃は海面近く飛んでるし、索敵用に使うにはデメリット大きいからこのままでもいいけど爆撃は高空だし、索敵を下げてもいいと思う。例えば航空発見4キロの敵がいて爆撃だと3~4キロまではミニマップのみ表示でそれより近づけば味方艦にも素で見えるようにするとか。逆にマイノーターとかアトランタとか航空発見が対空射程より短いのはもう少し伸ばしてくれよとは思うけど。 -- 2017-04-09 (日) 17:01:50
      • ここに対空が駆逐未満の巡洋艦ツリーがあるらしいっすよ -- 2017-04-09 (日) 17:13:02
      • 対空艦残っても戦力外だし対艦弱い艦から死ぬこれ常識、お前は空母だけで戦ってるのかと -- 2017-04-09 (日) 17:19:05
    • 愚痴なんだからそこはスルーしようよ? 愚痴コメント欄で愚痴られたからって空母コメント欄でこんなこと書き込む君の神経は空母パッシングを笑えないよ。 -- 2017-04-10 (月) 07:33:09
      • どういう人が空母を擁護してるかわかると面白いね -- 2017-04-10 (月) 10:13:43
      • 空母板で空母乗り批判するあなたも大概やで愚痴は無視しても雑談は全艦種の人が居るんだからさ -- 2017-04-10 (月) 10:57:05
  • まあ、強艦?にのった場合(再販のない課金艦とか)にやたらあちこちから注文がくるのも迷惑だけどな(笑)打てる弾数は他艦とさほどかわらんから。 -- 2017-04-09 (日) 15:17:23
  • もうウィキに空母廃止について書くの禁止してくれないかな。加賀の発売も来るなら運営に廃止する気がないのは明白だし必要な情報が長文で流されて迷惑。 -- 2017-04-09 (日) 15:42:51
    • 書き込んだ人の成績が見れないし、どういう状況に遭遇して文句いいに来たのかよくわからないからどうしても長文になるしね。でも空母に文句言う木でなおかつ枝が伸びまくってるのには1つ共通点がある。「文句の言いたい状況を明確に書いてるものが少ない」だから空母全体非難してると見なされて反論もたくさん来る。逆にちゃんと空母がこうして味方がこうなって嫌だには賛否両論あれどそこまで伸びない。だからしっかり状況を書いた上で文句言うのを決まりにしてくれればもっとスッキリすると思う。 -- 2017-04-09 (日) 15:52:31
    • 課金艦をドンドコ売る予定な以上無くならんのは確定やしなあ。ただ今頃になって売ろうと思ったのは何故なのか? 運営は既に空母の制御が出来てないのに課金艦放り込めば悲惨な未来しか待ってないのを理解できてない? -- 2017-04-09 (日) 16:07:06
      • 結局ここでユーザーが議論したところで最終的にはWGが悪いで落ち着くしかないんだよね。明らかにみんながおかしいだろって思う要素を放置して悪化させることばかりしてる。金儲けするのが大切なのもわかる、新しい要素考えるのが大切なのもわかる、他のオンゲに比べたらかなり高水準なのもわかる、でもそこまで理解しててもなぜこんなことするんだってのがほんとに多い。 -- 2017-04-09 (日) 16:14:32
      • ある意味WGの覚悟不足とも思ってる。空母は初期設計が3すくみの外の存在だった。その為スーパーユニットかつ人口が少ない艦種になるのは目に見えていた。 当然他よりも繊細な調整も必要だし収益も人口が少ないのだから悪いも仕方が無い。そんな金儲けには向かない艦種だけど出したのはCVに対する熱意だと思ってたのだけど・・・ 枝 -- 2017-04-09 (日) 17:39:54
    • 俺は瑞鳳で作業量の多さで挫折したので、よくこんな忙しい艦種にのれるなと感心してもさほど空母に文句いう気にはならんがな。空母に四の五の文句いう連中は空母が居なければ居ないで味方に文句言ってるって。ここ見てる人はユーザーのほんの一部なんだし、もっと前向きな事書いたらいいのにね。どうせなら要望だすとかのほうがよほどいい。出来る事はしてくれるだろうし、できない事ならできない理由書いてくれるだろ。 -- 2017-04-09 (日) 16:51:58
      • フォーラム見るとここの何倍もめちゃくちゃなこと書いてる人がいっぱいいるからあまり声が届いてないんだろうなあとも思う。 -- 2017-04-09 (日) 17:11:32
    • 空母の有無選べたら空母に対する不満は大分抑えられはずだけど如何せん人数の問題で、マッチングしないだろうしな -- 2017-04-09 (日) 17:29:30
      • それやると空母込み選ぶ人は絶対みんな対空持ってくるだろうから空母がきつすぎて消えるだろうし、空母なしの方は対空が売りの艦が絶滅危惧種になるだろうからあんまりよくはないと思うけどねえ。空母乗りは数が少ないから文句の量が水上艦より圧倒的に少ないだけで同じだけ数がいるなら同数くらいには文句上がってくると思うよ。 -- 2017-04-09 (日) 17:37:37
      • ワイ駆逐、巡洋なしのマッチを選べるようになると聞いて歓喜 -- 2017-04-09 (日) 18:30:34
      • その場合、戦艦がフザケルナヨってなるからな、だけど空母の場合、天敵の対空艦しか悲しまないのが空母の闇 -- 2017-04-09 (日) 20:56:13
  • 水上艦で空母艦載機を発見出来るのは8kmのはずなんだが、実際にトレモで自分マイノーター(航空発見7.2km)にbotのラングレー複数in大海原でやってみたら割と頻繁に艦載機見えた瞬間の距離が7kmや6km(勿論主砲は撃ってない)だったりすることがあって困惑してる。あとは接近してくる艦載機が消えて「全滅したか?」と思ってたら数秒後に再出現したということもあった。・・・そもそもこんなことしようと思ったきっかけが「なんか艦載機が見えた距離が8kmより近くなかったか?」とランダム戦してて思ったことが何回かあったからなんだけど。これってバグなのかラグ発生でそうなってるのかのどっちなんだろう? -- 2017-04-10 (月) 08:59:41
    • ちなみにここ参照で実際に艦載機が見えた瞬間の距離が8kmだったこともちゃんとあった -- 2017-04-10 (月) 09:05:40
    • PCの処理速度の関係じゃないかと思ってる。ときどき一瞬残像みたいに昔見えた場所に艦艇の蔭がうつるようなものじゃないかな。 -- 2017-04-10 (月) 10:04:35
  • まあ、空母も駆逐艦も、少数派で仕事できる奴はいろいろ言われるんだよ。一応、主流派は巡洋艦と戦艦だからな。 少数派だからゲームの勝敗に個艦の腕の差が直結しやすいからね。 味方のダメっぷりに嫌気が差して個人の豪腕で多少ともゲームの勝敗を左右しちゃる・・・と思う人間の行き着く先は空母か駆逐艦。 とくに、戦艦、巡洋艦しかのったことない人には何言っても無駄だと思うわ。 駆逐艦と軽巡しかのらなくなった俺だけど、巡洋艦側の主張には納得しかねるものが多いと思うよ。 空母に虐められる立場の駆逐艦側は、あまり空母に文句言わないのにね。 -- 2017-04-10 (月) 10:13:04
    • 出る杭が打たれてるわけではないんだぜ?下手なのに空母で出てくる手の込んだ嫌がらせをやめない人がいるから叩かれてるんだぜ?T8プレ艦は金かけた嫌がらせ、高Tier下手空母は時間をかけた嫌がらせ。このくらい理解してちょーだい。 -- 2017-04-10 (月) 10:16:57
      • 本人に嫌がらせの意識はないだろ、遊びたいだけだろ。ランダム戦なのに下手だから来るなって言っちゃいけないでしょ。駆逐も戦艦も空母もいっしょだよ。まだ未熟な空母のりが上目指してここ見てることもあるんだから、そうゆうくだらない事言われるほうがよっぽど嫌がらせだ。 -- 2017-04-10 (月) 11:21:19
      • 勝てないならTier下げればいいんだよ。ツリー進めたいならCoopで遊ぶかフリー経験値使うかできるでしょ。 -- 2017-04-10 (月) 11:34:30
      • 冷静に考えてみ。自分が進めようと思ってる艦に乗っててお前のせいで負けるからそのツリーランダムで進めるなって言われて納得できるかい?ランク戦ならまだわかるけどランダムだぜ?イライラする気持ちはもちろんわかるけど自分に置き換えて考えてみてくれ。戦闘中に変なの見かけて罵倒するのは別にどうでもいいが、wikiにはそんな人あまりいないだろうし、だいたい反感買うだけだよ。 -- 2017-04-10 (月) 11:50:52
      • 影響力が違うとかはほんの些細なことでしかないからな。駆逐だろうが巡洋だろうが空母だろうが多少ウェイトが違うだけで勝敗に少しでもかかわる以上同じ。 -- 2017-04-10 (月) 11:53:00
      • もしかして、下手な空母で高Tierの20分を台無しにしてここで報告しても良い流れなのかい? -- 2017-04-10 (月) 12:09:21
      • 書くとこわきまえてたら別にいいんじゃない。 -- 2017-04-10 (月) 12:55:25
      • 20分持ったなら台無しではない気がする。10分終了なら報告してください。 -- 2017-04-10 (月) 15:16:09
    • ランダム戦くらい自由に遊べば良いと思うが、空母は自由すぎると影響もすごいのでもう少し戦況への影響力を下げたほうがいいと思う 完全に空気化しても意味ないので水上艦の対空能力も下げる -- 2017-04-10 (月) 11:59:06
      • 妥当なところだとspot関連かなとは思うね。空母が見付けた情報はミニマップのみ表示にするか(空母自信が見える視点はそのまま。)雷撃は低空、FTは真ん中、爆撃は高空として見える範囲を変えるか。正直空母からしてもspotはやらなければならないからやってるだけで負担だから、いっそ意味無くせば楽になるし文句も減るかと思う。 -- 2017-04-10 (月) 13:00:54
      • 空母以外が航空機撃墜1機につき経験値30も入るようになれば大歓迎艦種になれるな -- 2017-04-10 (月) 13:43:53
      • ミス。30じゃない50。 -- 2017-04-10 (月) 13:46:38
      • テキサスで50落としたから2500かーそれ美味しいぞ! -- 2017-04-10 (月) 14:00:59
      • 撃墜が不味い状態はなんとかしたいと運営が言っていたので、そのうちされると思う。 -- 2017-04-10 (月) 14:39:29
      • クレジットもつけよう。1機1万でドル箱にしよう。ミッド君は136万クレジットの価値や!(どうせ数少ないし問題ないやろ) -- 2017-04-10 (月) 14:54:50
      • 撃墜経験値増加は好評だな。しかしランク戦の八百長に使われる可能性があるからランク戦は除外する必要がある。 -- 2017-04-10 (月) 17:27:29
      • 八百長はクラン内、仲の良いクラン同士で噂されてるし今更というか -- 2017-04-10 (月) 17:32:12
      • 八百長は野郎と思えばなんとでもなるからな。気にしても仕方ないよ。 -- 2017-04-10 (月) 17:36:03
      • 敵にいる同クラン艦の上空で旋回放置させてトップスコア取らせるとか簡単にできちゃうのがな -- 2017-04-10 (月) 18:11:22
  • 間違って空母コメント覗いてしまいました。戦艦メインで乗ってる自分には対空艦としての立ち回りに関して、今まで以上に深く考えさせられる事が書いてありました。「空母無くせ」と言う前に水上艦として空母戦の立ち回りを考えるべきですよね。寧ろ空母戦の、戦艦としてどう対応するかってやりがい見いだせますよね。 -- 迷子の戦艦乗り? 2017-04-10 (月) 19:58:29
    • たった今勝率38%龍驤のAFKに出会って対空母戦やりがいがあり勝てたし楽しかったよ(# ゚Д゚)瑞鳳の勝率36%、龍驤に来るまでどれだけの水上艦にやりがいを与えたか、空母乗りの鑑だね。 -- 2017-04-10 (月) 21:16:41
  • 下手くそは空母乗るなとか一体何の権限があって言うのか理解出来んな、遊びたいので遊ぶのがそんなにいけないことか たかがゲームなんだし下手くそに当っても「あー味方空母カスやな、今回はクジ運無かったな」ぐらいで済ませられんのか、理不尽な結果に終わっても次満足行くゲーム出来たらそれでいいじゃないか そもそも最初はみんな下手くそだし上達スピードだって違う、高ティアでも下手くそな人だって居るだろうけどその人だって次第に上手くなるでしょうよ、なんでこうもっと気楽な視点で見てあげられないのか -- 2017-04-10 (月) 21:54:51
    • なんでだと思う? -- 2017-04-10 (月) 23:40:30
    • まぁ、クソ空母に当たりたくないんなら分隊使えやって話だもんな… -- 2017-04-10 (月) 23:57:42
      • ユニカム空母と分艦隊を組まない人の自業自得ということか -- 2017-04-11 (火) 00:10:23
    • 本気で勝ちたいなら空母にしても水上艦にしても試行錯誤しまくるだろうからねぇ。必然的に乗る数が増えれば50は越えてくると思う。そしてそういう人しかここには来てないとも思う。だからいない人たち(勝ちにこだわらない)の話しても意味ないと思うんだ。 -- 2017-04-11 (火) 22:42:33
    • 貴方にとってはたかがゲームかもしれませんが、そうではない人もいていいのではないでしょうか。遊びたい船で遊ぶだけならco-opでも出来ます。そもそも対戦ゲームとは、相手と勝ち負けを「争う」ものです。争える船に乗って下さい。争えるレベルのティアやモードを選んで下さい。ゲームに参加するならゲームをして下さいと言うのに権限が必要でしょうか? -- 2017-04-14 (金) 21:37:16
    • 済ませるよ勿論。乗るなんて口が裂けても言わない。役立たずだったら通報するだけ。 -- 2017-04-16 (日) 19:12:46
  • それでも、きっと勝ちたいからだと思う。でも双方の主張はよく分かります。 -- 2017-04-10 (月) 22:35:06
    • 勝率35%大鳳「勝ちたい」全員「お前わざとだろ…」 -- 2017-04-10 (月) 23:44:17
  • たいていの人は普通にやっていれば勝率5割周辺にクルだろうに、なにが不満なんだか。 -- 2017-04-11 (火) 10:14:25
    • Lex「…うん、たいていはな」Ese「たいていはその辺りだよな…」Mid「昔は俺もなぁ…」 -- 2017-04-11 (火) 10:33:09
      • Ren「俺抜けてるぞい」 米空のプレイヤーの質云々は言われてるけど 性能の悪さ×CVの影響力 を鑑みると45%台で踏みとどまってるのは実は乗ってるプレイヤーが日に比べ弱い訳でも無い気がする。  っと言う事は普通の人が乗ったとしても45%台が妥当という考え方になる。  (余談としての考察 でも雷爆LEXの人も勝率54なんだよね なお翔鶴は64%らしい   米に-10%補正が掛かるとすればLEXの中身は翔鶴より2-3%上と考え方も出来る。 -- 2017-04-11 (火) 11:13:49
      • (纏めると) 米空の性能は統計以上に悲惨である可能性? そして米空で50%取る難易度は結構高い・・・ -- 2017-04-11 (火) 11:19:44
      • すまん全く分からんかった -- 2017-04-11 (火) 18:38:28
      • 一人の(ユニカム)が同じティアの日 米空母を乗って10%の勝率差が出ました。
        統計では7%差が開いてます。 たぶん米空プレイヤーってそんな弱い訳じゃなさそうね。って話
        もっと端的に言うと「米空は超弱い」  -- 2017-04-11 (火) 18:53:54
      • そのたった一人のプレイヤーが日空に慣れていると言うだけの話では…?これがあるから要因の分離はかんたんじゃないんだ -- 2017-04-11 (火) 20:24:34
      • LEX1000回乗ってはったから参考にしただけよ・・・本当はもっと細かく計算できるんだけど面倒だから大雑把にやってる。まあ結論が±2%程は出るかもしれんがやはり結論の「米空は超弱い+50%取るのもキツイ」は磐石なのは間違い無いのだよ・・・ 葉 -- 2017-04-11 (火) 20:30:49
      • 50きついってのだけだったらtodayかどっかに勝率のヒストグラム無かったっけ。面倒と言うか無理だよ。その人がどちら寄りなのか補正をするデータがない。出来ると言うなら面倒と言わずやってみてくれ。 -- 2017-04-11 (火) 20:49:58
      • あー完璧な数値でって言われたらそりゃ無理だな。訂正するわ。ただ結論として「米空は超弱い+50%取るのもキツイ」は間違い無いと思う。よく言われる「noobが多いだけで上位はきっちり戦果を上げている」というものが裏づけられないむしろ上位程差が開く傾向にある。  今の所この「」2つは妥当な評価だと思ってるのだがどうだろうか?(マー最初の投コメは個人に絞りすぎた感はあるな) -- 2017-04-11 (火) 21:17:39
      • 一つ目は同意する。二つ目はnoobがって単語以外は真実じゃないか?実際54%がいるんだし。だからどうした、平均的なプレイヤーが平均的な成績出せるようにしろってだけで -- 2017-04-11 (火) 21:26:23
      • ああ、 -- 2017-04-11 (火) 21:30:56
      • すまん、noobがってのは文字通り米空にPSの低いプレイヤーが集まってるって意味か。自分はそれ系見ても上位を見習って精進しろwwwくらいの駄コメだと思ってたわ -- 2017-04-11 (火) 21:34:24
      • 1つ目のご理解感謝します。 2つ目は「米空にPSの低いプレイヤー集まっている」を否定したいのです。  また精進とかそういうのは考えておりません。式だと
        米空の勝率=米空の弱さ×空母の影響が正解であり 
             =(米空の弱さ+プレイヤーの弱さ)×空母の影響は間違いの可能性が高いと思っております。 
        下手糞な文章で申し訳ないです・・・ -- 2017-04-11 (火) 21:45:10
      • 「米空にPSの低いプレイヤー集まっている」訳じゃないやろ〜。確かに米空は現状哀しみを抱えてると思うで。何故なら以前はここまで勝率低くなかったし。 -- 2017-04-11 (火) 21:48:37
      • ↑はいその通りです。 すなわち米空を勝率基準で強化しても愛宕のようなOP化は起きないでしょう。   なのでWGが米空の強化を躊躇う必要はなんら無いのです。 -- 2017-04-11 (火) 21:53:10
      • うん、枝1の解釈なら現時点で議論の価値すらなく真実ではないと思う。何か根拠があるなら別だけどね。(個人的には日空は操作量が多い分PSの差が出やすいと思うのです。件のプレイヤーは50+本人のスキル10+翔鶴4なのでは無く、50+スキル10*翔鶴1.4なのではないかと。正確には50+翔鶴+スキル*翔鶴とかそんな感じ) -- 2017-04-11 (火) 21:57:26
      • ただその式(正確側)だとLEXを入れて54%とし翔鶴をいれて64%の回答を出す事となり  基本性能と伸びしろ両面で翔鶴に軍配を上げると言う事あり・・・確かに上級者程差が開くというデータと矛盾しない式になります。 (が尚更それ俺より米空に厳しい判定になるんじゃ・・・) -- 2017-04-11 (火) 22:09:40
  • 尚更ってことは無いし普通のプレイヤー域だとむしろ日米差が小さいってことになるよ。ちなみに基本性能と伸び代、両方が良いものの例はベルファストな。 -- 2017-04-11 (火) 22:20:37
  • その普通を何処に設定するかが問題になるかと思います。6中隊を十分に使えない場合の差は小さく 使えた場合は広くなるかと。 まあ平均プレイヤーはどちらに属するか分からないので詰みになるかと・・・ -- 2017-04-11 (火) 22:29:24
  • 普通って言ったのはスキルの値がゼロのとこだな。平均的なプレイヤー -- 2017-04-11 (火) 22:50:48
  • スキル値を0とした場合は解決できますね・・・ただ平均が変動した場合(翔鶴)も結果的に変動することになるのでは?と思います。  CV乗りの技量平均が極度に上昇すれば日に傾くでしょうしね。  納得していただける基準値を発見できれば解を出せるのでしょうが・・・(まあ何を解答とすべきかも難しいが) -- 2017-04-11 (火) 23:08:50
  • ただ勝率とプレイヤーの能力を総括した式を多少のズレが発生しても出せると米空をどの程度強化すべきか?ひいてはボロボロになってしまった艦毎のバランス改善に繋がるはずですから -- 2017-04-11 (火) 23:13:52
  • どうでも良い様な内容で木増やすのいい加減止めろや、荒れるだけ。お前が望むような結果、結論に何かなりゃしないの分からんかな。空母乗りとしても迷惑なんだよ -- 2017-04-11 (火) 10:58:24
    • そうか?弱いのを弱いといっとかないと、何故弱いのかとかBUFFが必要だとかの議論に繋がらないやろ。統計的にはOPサイパン以外は、現在めぐまれてないのは間違いない。 -- 2017-04-11 (火) 20:35:30
  • 日空は全部60%越えてるけど米空で60越えてるのはラングレーとボーグだけ…レンジャーまでは50後半だけどそれ以降は50ギリギリであっぷあっぷしてる。米は制空しか乗ってないからエセとか平均撃墜数57だけど勝率は51%…悲しい。あ サイパンは米であって米でないので。 -- 2017-04-11 (火) 22:38:30
  • 日米間で一番バランスとれてるteir はどこ? -- 2017-04-11 (火) 23:34:40
    • どこも2隻しかない以上優劣は決まるから無い 飛龍とサイパンはそこそこバランスは良かったがレンジャーが救われてないので7も当てはまらず -- 2017-04-11 (火) 23:40:30
    • 多分4か5。 -- 2017-04-12 (水) 07:46:40
      • altがあった頃はそんな気もしてた -- 2017-04-13 (木) 12:26:04
  • 豆知識だがT9,10については米空が弱いのではなく日空がぶっ壊れてるだけ。essex vs essexとかだと空母に蹂躙されるのはnoobだけだろ? -- 2017-04-12 (水) 21:55:15
    • 何いってんだこいつ・・・ エアプがどうでもいい内容で木を増やすのは辞めてくれ。 -- 2017-04-13 (木) 12:22:43
      • いや、言ってることあってると思うんだが。蹂躙されたらnoobとまでは言わないが、ちょうどいいくらいの性能だと思う。 -- 2017-04-13 (木) 14:44:05
      • noobしか蹂躙できないのならそれはエセックスが弱いということじゃないの? -- 2017-04-13 (木) 14:56:37
      • noobしか蹂躙できないのは他の艦も同じだから全部弱いことになるよね。 -- 2017-04-13 (木) 15:15:25
      • VS空母としてみるか VS水上艦として見るかで変わると思うのだが・・・更に言うとそれ対水上艦の雷3に絞った話だよな?日のT9 10が壊れてると書くよりもっと細かく指定しないと議論にならんと思う。 -- 2017-04-14 (金) 05:33:11
      • 米空母は米空母なりの強さがあると思うぞ?日本と同じ操作をする人が多いから弱く感じるだけ -- 2017-04-20 (木) 08:07:49
  • 加賀が90機T7だと信濃が(いずれ実装されるとして)どうなるのか楽しみだ。 -- 2017-04-13 (木) 14:44:48
    • 全滅してもいいから、使い捨ての中隊とか、やられる側はたまらんな。 -- 2017-04-17 (月) 11:45:00
    • 加賀って75機じゃないの? -- 2017-04-17 (月) 21:59:05
    • 最終的には90機ほどつんでいたはず。 -- 2017-04-19 (水) 16:52:39
  • 天城メインで乗ってるけど、T8以上の空母からカモられます。米空だからってそんな落ち込みなさんな -- 2017-04-17 (月) 15:28:03
  • 公式フォーラムで制空権をシステム化してみたらって案が出てるね -- 2017-04-17 (月) 17:33:44
    • 制空権廃止して代わりにAltをぶち込んだらどうだろう。5P分なら丁度良いくらいじゃないかな -- 2017-04-17 (月) 21:30:36
      • alt攻撃可能かどうかはスキルの有無によるってこと?そんなことが本気で議論されてるとしたら、開発もとうとう頭のネジが飛んでるとしか。 -- 2017-04-17 (月) 21:35:32
      • (制空権や隠蔽も大概なんだよなあ) -- 2017-04-17 (月) 23:04:10
      • 制空権スキルと大して変わらないと思う。自動雷撃なんてろくに当たらないし、取ってて当たり前になるのが目に見えてる -- 2017-04-18 (火) 01:30:45
      • たぶんこれやで http://forum.worldofwarships.asia/index.php?/topic/24193-%E5%88%B6%E7%A9%BA%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%A3%85%E6%A1%88/ -- 2017-04-18 (火) 10:58:55
      • 制空権は正直壊れスキルだと思う。戦闘機+1じゃなくて雷撃&爆撃機+1だったらなぁ。4対5で当たると4⇒0、5⇒3〜4程度で4機側が相手戦力残したままで全滅になるからまともに動けない -- 2017-04-20 (木) 11:22:24
      • 雷撃15とかあり得ないんですけど? -- 2017-04-24 (月) 12:18:33
      • 手動攻撃をスキルにして制空権とどちらかしか取れなくすれば良い。 -- 2017-04-24 (月) 12:25:09
  • なんで空母が文句言われることが多いのか? それは砲艦が役に立っているかどうかはミニマップ見ても良くわからない(変な動きと思ってみたら大活躍するとかある)が空母の航空機の動きはミニマップで丸見えになるからではないだろうか? 外周回って叩き返されたりフラフラしては撃退されたりの動きをミニマップで簡単に確認できる。だから目立つってのはある。 -- 2017-04-18 (火) 22:32:08
    • 乗り手が少ないから、注目されるんでしょ?2隻編成とかになれば、味方のどっちの空母の艦載機の動きか確認する必要がないからあんまり騒がれないけど、1隻しかいないと敵味方どっちが上手いかで有利になるか不利になるかがかわる。 -- 2017-04-18 (火) 22:59:08
    • 嫌いな理由が多すぎて。影響力が大きいからユニカム引くか猿ひくかの1戦分運まかせになる、前線好きだと駆逐なら隠蔽はがされつきまとわれ、巡洋艦だと島陰駆逐待ち伏せを看破され、戦艦だと砲撃なら弾くかわす過貫通通常貫通VP貫通のどれかなのに全弾かわせないと大ダメージ確定、ただでさえ敵HPを空母と取り合うことになる上に空母が最後に残ることが多いのもあって空母有り戦は平均与ダメが落ちる。いると楽しみが減るのに勝敗は自分じゃなく空母が握るとか、恐らく生涯相容れない存在だわ。 -- 2017-04-19 (水) 17:24:30
      • ざっと見た感じ自分が乗れば解決すると思う。あしらってる訳じゃなくて、操作スキルは知らんけど動機としては枝は無茶苦茶空母向きの人だと思うよ -- 2017-04-20 (木) 12:17:18
      • 空母乗ってるのか知らんが乗っててその意見なら何も言えない 嫌いな相手でも自分でやればああこいつはこうなのかと思わないのかな -- 2017-04-21 (金) 12:03:08
  • 昔、空母強すぎる!(間違いなかった)→空母自体の弱体+対空強化、空母×2の分隊廃止→日空に救いを!ALTFTのALT追加(ここまではいい)→さらに米空弱体→スキルで対空アップ+英巡追加で空は大荒れ→4.5でのALT廃止。これが空母の歴史ってのをある程度みんな把握しておいてほしい。時々数が少ないから目立つ、空母2以上にしてもっと1人あたりの責任減らすべきってコメ見るけどそれは昔に戻すだけ。ただ空母側も何かしら救済はいると思う。 -- 2017-04-19 (水) 17:28:57
    • 別に古参アピールして偉そうに言われても...昔に戻るって言っても、対空スキルの仕様とか、艦のラインナップも違うんだから全然状況は違うだろ。頭が昔のままから成長してないんじゃない? -- 2017-04-20 (木) 23:52:38
      • 一言煽らずにはいられない君よりは頭成長してるからご心配なく。 -- 2017-04-21 (金) 04:39:09
      • 古参アピは否定しないのは草生えますよ -- 2017-04-21 (金) 05:27:34
      • 否定したところでこう言うこといってくる人はさらに煽り返して来るだけでしょう。何でもいいから適当に煽っとけみたいな考えしてる人だし。必要最低限の反論するか無視するだけでいい。この程度で古参アピとか言われてたら昔からやってる人はなにも言えなくなるしね。 -- 2017-04-21 (金) 16:29:17
      • いや何も言わなくて良いから黙っとけ。昔はこういうことがあったからそれぐらい知っとけって上から目線で煽ってくるゴミは消えてどうぞ -- 2017-04-21 (金) 22:07:27
      • わざわざあおらなくていい -- 2017-04-22 (土) 01:34:12
    • 空母の性能を今の半分以下にして2隻にすればいいだけでしょ -- 2017-04-21 (金) 07:23:12
      • SPOT力は下げてもいいかど火力はこれ以上下げたらプレイヤーとして面白く無いと思うんだよねえ -- 2017-04-21 (金) 07:33:37
      • 米空をこれ以上ゴミにするならもう空母は要らない -- 2017-04-21 (金) 11:59:45
      • 責任が重過ぎる→数増やせばいい→空母(集団)の影響力ヤバくね?→じゃあ減らせばいいだろ、というだけですし何なら別の方向性を目指してもいいんじゃないですかね -- 2017-04-21 (金) 12:34:36
      • 空母のスポット能力を皆無にするってのはちょっとアリかもしんないとは思う -- 2017-04-27 (木) 23:06:01
  • 加賀の雷撃が凄い… 6編隊で3×3の2waveは強烈 -- 2017-04-21 (金) 05:59:45
  • 空母、やりづらくなってるし! -- 2017-04-21 (金) 07:17:25
    • ミニマップで航空機の移動先クリックしてもかなりずれるんだよね・・・ 解決方法ご存知の方いませんか? -- 2017-04-21 (金) 11:19:46
      • ミニマップというかクリックしてもされないことが多くていつの間にか溶けてるとかあるんだけどなんなんでしょね -- 2017-04-21 (金) 12:00:32
      • ミニマップ使ってる人とかALTを右クリックに設定してた人とかはかなり致命傷貰ってるよね。瞬間で判断して考えるより先に動かすやつなのに重要操作を変えられてて厳しいところがある。 -- 2017-04-21 (金) 16:26:38
  • ドッグファイトの撃墜判定が不透明すぎる。同tier同種の出会い頭、スキルもアプグレもフル装備、かつ味方防空圏内なのに、なぜこちらが先に堕ちるのか。公正にHP制には出来んのだろうか。 乱数で負ける→制空で負ける→試合に負けるの調整用なのか? ついでに弾薬や燃料もHPにまとめれば、より戦略性が出ると思うんだけど。 -- 2017-04-21 (金) 18:24:32
    • 多分HPって表現が悪いんだと思う。落ちるか落ちないかの2択しかない(残HPとか中破とかの概念はない)から装甲の厚さって考えたほうがいいと思う。撃墜の判定は毎秒受けた攻撃と装甲(HP)を考慮した撃墜率で計算してるらしい。だから例えば味方の対空圏内で戦っても相手は毎秒60%の確率で撃墜、自分は毎秒30%の確率で撃墜って計算がされてるとすれば負ける可能性もある。 -- 2017-04-21 (金) 21:15:14
      • AAの仕様は理解してるつもり。でも確率勝負がグレーだってことを言いたい。こちらがどんなに有利条件作り出しても確率でひっくり返されるなら、極端に言えば制空は幸運な奴には絶対勝てないってことになる。その「幸運」は、本当にプレイヤーのリアルラックなのか?って疑問も生まれる。明確に数値化、可視化した条件で戦う方が、プレイヤーも納得出来ると思うのだけど。 -- 2017-04-24 (月) 12:59:25
    • 対空砲ページを参照すべし。秒間ダメージのルールは対空砲と変わらない -- 2017-04-22 (土) 15:23:05
  • やっぱし米空12連雷撃解禁してもいいんじゃねえの?次でT7で加賀が登場するんだしT10でぐらいやっても許されるやろ。ダメなら日12連も加賀も許すなよ・・・ -- 2017-04-22 (土) 09:17:31
    • 加賀の雷撃機と米空の雷撃機は魚雷の落とし方が違う(加賀は横1列じゃなく横3本*2列)。米空みたいに感覚がものすごい狭いわけじゃないから、加賀に許されたから米空も、とは言えないんじゃない? 長文失礼 -- 2017-04-22 (土) 14:23:41
      • その投下の仕方の違いも込みで考えてもT10ぐらい12連出来てもいいんじゃないかなあと。T7で加賀12連が許されて T9で日12連解禁 T10で米12連解禁ぐらいなら問題ないんじゃないかなと -- 2017-04-22 (土) 14:32:00
    • 加賀と同じなら -- 2017-04-22 (土) 16:44:30
      • 艦載機のティアが落ちるがそれでも12本がいい? ティア7とティア9、10では水上艦の大きさに差があるから脅威度も違うと思う。 -- 2017-04-22 (土) 16:46:25
      • ミッドのTBがT9になる代わりに12本っていう条件でも構わないわそれでも欲しいわ。それぐらい12連雷撃は魅力的よ。キヌ -- 2017-04-22 (土) 16:53:51
      • まあ加賀も日空も12本使えるんだから 米もT10ぐらい6本以上くれてもいいじゃないって言いたいだけよ。 -- 2017-04-22 (土) 16:57:21
      • 加賀とは比べられないと思うけど大鳳とは比べても良い。てか単純に比較はできないけど4x3より6x2の方が弱いよね -- 2017-04-22 (土) 18:16:07
      • 加賀も白龍も大鳳も12本雷撃を使えなくするという選択肢。 -- 2017-04-29 (土) 20:29:53
    • もう、キレて起動すらしてないよ。ずっとwotしてるわ。12本戻ってこないかぎり、wowsはアンインストールだな。 -- 2017-04-24 (月) 06:41:39
      • 追記、味方に白龍いると、モンタナでTKしちゃうそう なのでしばらくwotで頭冷やしてくるw -- 2017-04-24 (月) 06:46:02
      • 君みたいな人がいると嬉しい 自分の手を汚さないで済むからね -- 2017-04-24 (月) 08:38:04
  • 既に日空には大鳳がいるじゃないですか ミッドは許されないのに -- 2017-04-22 (土) 16:18:38
  • 雷爆レンジャーがサイパンにぼこされてたので味方が苦情チャット。そしたら課金と非課金の差だとか開き直りやがった。 -- 2017-04-24 (月) 01:27:40
    • あははは。潔いな。通報7するけどな。 -- 2017-04-27 (木) 01:26:38
  • 米日独くらいしか無かった頃は遭遇する敵の対空値や射程全部暗記できてたけど、最近はちょっと無理になってきた… -- 2017-04-26 (水) 11:28:42
    • 老化ですね。 -- 2017-04-26 (水) 12:56:30
  • 駆逐に対するALT十字雷撃くっそむずいなこれ...片方自動で片方手動のほうがいいのかな? -- 2017-04-26 (水) 19:41:04
    • 最初のうちの練習はそれでもいいと思うよ。でもそれだと十字が来るとわかってる人は普通に避けるから1編隊自動でなれたらなるべく早く2編隊手動を練習した方がいいね。もしくはcoopで巡洋、戦艦相手にやって感覚つかんでいくか。自分はそれでなれていった。 -- 2017-04-27 (木) 02:00:17
    • 大鳳でよく十字雷撃(2方向)するけど、8割は当たるよ。どうやってるかというと、進路を固定する後方からの魚雷は自動、横っ腹に当てる魚雷は手動で落としてる。自動雷撃は結構ガバガバだったりするけど、後ろから落とすと地味に避けづらい位置に落とす。T8とか9の駆逐でも当たる。 -- 2017-04-27 (木) 12:37:07
      • 自動の問題は最初の囮雷撃が射点につけず艦の周りをぐるぐる廻り始めることがあることだな -- 2017-04-27 (木) 14:59:34
  • T7でも空母二隻ずつのマッチングするようになったのね -- 2017-04-28 (金) 21:04:42
    • ってことは加賀andサイパンvsレンジャー2隻ってこともありえるのね(震え声 -- 2017-04-28 (金) 21:09:16
    • 正確には「しばらく前にtier8以上の空母は1vs1で固定になった」だな 割とマジで2vs2はかなり前から続いてるぞ -- 2017-04-28 (金) 21:12:02
      • 単に今まで2隻マッチングする程、空母がいなかっただけか -- 2017-04-28 (金) 22:25:19
    • 空母はさっさと全ティア1vs1にしてほしい。なれるまで一人だと責任が~なら4と5だけ2vs2で。水上艦も気配りすること増えて大変だし、空母としても外周とかひとまとめとか味方に引いたら1vs2を強いられるからいいことない。 -- 2017-04-28 (金) 22:26:13
  • イギリス、フランス、ドイツ、イタリアの空母を早く実装して欲しい。 -- 2017-04-30 (日) 21:45:04
    • 早く新しい空母使いたいとは思うが、その前にバランスやシステム見直ししてほしいね。米不遇、島関係なしspot、島貫通対空、隠蔽対空射撃、この4つ改善してくれたら空母としても水上艦としてもだいぶましになるんじゃないかと思う。 -- 2017-04-30 (日) 21:56:33
  • 要望 雷爆米空は同ティア雷爆米空とだけマッチングするようにしてください。そうすればランダム戦がより公平になり米空の残念な勝率も改善されてみんなハッピーです。マッチング時間が長くなる?だったら制空編成で出てください。 -- 2017-04-30 (日) 22:30:59
    • それ、空母はいいかもしれないが水上艦は不満たらたらじゃね?自分も空母が嫌なら対策しろ派だが、それでも一部対策しようがない艦もあるし、雷爆は敵空母からの脅威が確実になくなるから喜ぶだろうけどあまりいいことではないと思う。空母アンチじゃない、むしろ空母よりのユーザーだけど、空母中心の改善策はダメだと思う。空母、水上艦お互いに納得できる、妥協できる調整していかないといけない。 -- 2017-04-30 (日) 22:38:14
      • 悪いけどそれは無理だろうな 水上艦乗りはこの状態でさえ空母強いと運営に騒いでるんですよ こっちからすればはぁ?ですよ -- 2017-05-04 (木) 17:12:33
      • まぁ空母空母言うやつの大半はティア書かないか中ティア、レックスまでだからなぁ。その上の現状知らずに騒いでる勢がほとんどなんだろうが。正直自分も何いってんだこいつらって思うが、一部分からんでもないとこもあるからな。空母じゃなくて乗り手の問題ばっかりだが。 -- 2017-05-05 (金) 09:52:43
  • 最近、日空だけAlt攻撃無くせば、米空の強みが増して、開幕駆逐殺しも無くなって、みんな幸せになれるような気がしてきた。そう思いません? -- 2017-04-30 (日) 22:34:57
    • 高ティアでALT一切使わず一戦乗ってきてみ。同じこと言えなくなるよ。 -- 2017-04-30 (日) 22:42:33
      • さすがの日空でも魚雷が当たらない、っていう意味? -- 木主 2017-04-30 (日) 22:55:08
      • まぁ主にはそういう意味だね。現状の対米駆で防御砲火焚かれた中雷撃するのよりさらに当てにくいのを想像してみてほしい。当たる相手が限られるからそれなら突破力あって、なおかつALT使える米のが明らかによくなる。ALT禁止されるといくらなんでも制空能力すら米に分があるし、一気に日米の立ち位置が入れ替わる。それに現状攻撃力では孤立してる艦はどうしようもないがある程度集まればちょうどいい程度だと思う。一応全部高ティア条件のつもりで話してるから、中、低ティアだとまた変わってくるけどね。 -- 2017-04-30 (日) 23:05:19
      • そもそも、日空は編成数で勝ってて、米雷撃隊(現状、多くて1中隊)を無理矢理にでも止める術はある。さらに、米戦闘機を止めながら、攻撃もできる場合ですらある。逆に米空は、そもそも制空特化で雷撃隊なんていない場合が多い。日空は多方面攻撃に、米空はひたすら制空特化みたいにするのはどうかな、と。たぶん、わざわざ駆逐狙わずとも、日空には戦艦とか狙ってもらっても良いんじゃないかな。(現状の米空さんで駆逐殺しなんて、制空レキシントンの僕には贅沢でできませんよ…) 長文すまん。 -- 木主 2017-04-30 (日) 23:23:53
      • 米は制空、日は対艦に全振りは自分も賛成だけどね。米は今中途半端に攻撃も両立しようとしてるからどっちも負けるとかいう本末転倒になってるし。あとわざわざ駆逐狙うとあるが、駆逐は残すと一番厄介だからわざわざ潰しに行ってるからね。日空だって影響力が同程度なら狙いやすいやつを狙いたいけど駆逐潰さないといけないから潰してるだけだし。あと現状制空レックスらしいけど、自分もレックスは全戦闘制空編成で乗りきった。突破時の勝率は56程度。間違いなく単独で駆逐落とすのはきついし、制空もきついところがあるが自分で狩らなくても間接的に狩る方法はいくらでもあるから模索してみては? -- 2017-04-30 (日) 23:45:31
      • いやなにせ、最近大和を作ろうと戦艦ばっかりで出撃してたら、開幕capに行ってる駆逐艦が雷撃隊に鏖殺され、あぁ可哀想になぁ、と思うことが多くなりまして。まぁ、Lexはのんびり頑張ります。議論してくれてありがとう。 -- 木主 2017-05-01 (月) 00:30:49
    •  米空を雷撃2個中隊にする。航空魚雷のダメージと浸水確率を半分~三分の二にする。日空使いの全員が幸せになれる。 -- 2017-05-10 (水) 12:19:07
  • 艦載機の撃墜判定に1中隊の機数の2乗が関係するようにすればいいんだよ 日空5機の2倍ほど米空7機が落ちにくけりゃいい -- 2017-04-30 (日) 22:47:20
    • FT同士の戦闘ならそれでもいいかもね。でもその撃墜判定を対水上艦にまで適応してはいけないと思う。今以上にspot強行できるようになるからね。 -- 2017-04-30 (日) 22:53:10
  • 俯瞰視点で艦載機操縦してる時、画面右側(具体的にはミニマップの上あたり全体)がクリック効かなくなることが多々あって困ってるんだけど俺だけかな?あとはクリックしてもない全く別方向の船に直俺着いちゃったり -- 2017-05-01 (月) 12:17:13
    • 時々あります 戦艦でやっている時時々主砲が勝手に打つことも -- 2017-05-03 (水) 18:59:03
  • 日に特攻隊あればいいのに -- 2017-05-03 (水) 18:45:56
    • 確定死するくせに速度も精度も威力もゴミなシステム実装されても……。自動攻撃より手動での精度が悪い空母noobしか意味ないと思うぞ -- 2017-05-03 (水) 19:44:17
      • 意味無いですよね(笑) -- 2017-05-04 (木) 13:31:29
    • どうせ帰れないから投げてからそのまま機毎突っ込んでしまえと思わなくもない。(これ最初から特攻してるようなもんやんけ) -- 2017-05-03 (水) 20:59:25
      • そうですねwww -- 2017-05-04 (木) 13:28:57
      • 尚実際の特攻も投げてから機ごと突っ込んでた模様 -- 2017-05-04 (木) 15:19:00
  • 久しぶりに味方大鳳で酷いプレイヤーを見たなぁ、雷撃機をいつまでもマップ端で待機させて爆撃機だけで攻撃してたわ、、、なにがしたかったんだか。勝率見たら33%だから納得したけど(いやだめだろw) -- 2017-05-04 (木) 20:39:45
    • チームの皆を負けさせたかったんじゃないの?どうやって大鳳まで来たのかは知らないけど。。。 -- 2017-05-04 (木) 20:56:33
      • 飛龍は56%で翔鶴が48%、大鳳が33%、何があったんだか、、、 -- 2017-05-04 (木) 22:34:59
      • 典型的な中ティアで対応できなくてフリーで飛ばしてきた勢じゃないか?空母は勝率55、戦闘数50越えないとフリーで飛ばせないとかにしてもいいと思う。 -- 2017-05-04 (木) 23:00:29
      • 飛龍まではわりとごり押しきく周辺対空火力だったりするけど翔鶴からはマジで頭使わないと何にもできないレベルだからそのあたりもあるかもね。 -- 2017-05-04 (木) 23:15:48
      • 単純に高tierの方が熟練者多いんだから、周りのレベルが高くなってんのに成長せず同じプレイしてれば勝率が下がるのは当たり前 -- 2017-05-06 (土) 23:55:10
      • 8からはプレイヤーレベルは跳ね上がる印象だな・・・10は変態達の魔境故に攻撃が通れば水上艦は確殺される・・・ -- 2017-05-07 (日) 00:52:27
    • 多数の中隊操作するスキルが無いんじゃないかな。たぶん、母艦自体もどこかに固定してないかい? -- 2017-05-12 (金) 16:01:29
  • 雷撃時の飛行形態を任意に設定出来るスキル来ないかなぁ〜 -- 2017-05-05 (金) 13:36:19
    • 現日空のような集中型・平行に進む長方形型・旧日空のような拡散型と分けれるようになった時、米空の明日はどっちだ? -- 2017-05-05 (金) 13:40:12
      • 今日米空って横一列形態じゃん -- 2017-05-05 (金) 13:47:15
  • 例えば、V字やダイヤモンド、デルタ、トレイル等に出来たらな〜と思っただけです。 (^^;) -- 2017-05-05 (金) 14:07:24
    • 味方艦「綺麗な編隊飛行?こっちはそれどころじゃねぇ!もうだめだあ -- 2017-05-07 (日) 11:06:11
  • さっき加賀と当たったが、あれ強すぎない?艦攻6機2中隊なんて戦艦でどう避けるのよ。味方が破壊的一撃でどんどん溶けていったよ。あのバランスで実装されたら相当やばそう -- 2017-05-07 (日) 20:56:05
    • 対艦攻撃力はえぐ強いけど制空能力は飛龍並みかそれ以下だからサイパンがいたらかなり厳しい -- 2017-05-07 (日) 20:59:09
      • ということは味方空母次第ってことか…ますますサイパンの株が上がりそう。メインで使ってるのが日戦だから辛いなぁ -- 2017-05-07 (日) 21:25:52
    • 今まで運営に甘えてた水上艦に対する仕置きと見れば何もないと思うが -- 2017-05-07 (日) 21:46:13
      • ティア7なんて対空艦はグナイくらいなもんで割とマトモな腕が有れば空母天国なんだけど? ここで水上艦優遇とか感じるなら空母載らない方が貴方の為でも他人の為でもある。 -- 2017-05-12 (金) 12:09:45
      • アトランタいたわ。加賀の後に再販されたらうけるな。 -- 2017-05-12 (金) 12:16:30
    • 加賀は知らんが基本的には対空圏外で狙われるやつが悪い -- 2017-05-07 (日) 22:47:46
      • 対空艦はティア7 以下だとグナイとクリーブしかいないんだけど? 一番の問題はレンジャー放置でレンジャーの四倍以上の火力空母投入したことかな。 -- 2017-05-12 (金) 12:13:40
      • らんらん、妙高は対空艦じゃないのか、そうか・・・ -- 2017-05-12 (金) 12:16:57
      • 妙高でも青葉でも嫌ならちゃんと対策すれば余裕で落ちるんですけどね。サイパン以外は。サイパンも雷撃の数少ないから落ちなくても防御砲火で致命傷は貰わないんですよ。妙高なんて対空スキル取らなくても防御砲火たけば飛龍雷撃1編隊は落ちる前に消えるからな。1本も落とされない対空持ってるやつが対空艦じゃないんだぞ。8からは知らん。格下の癖に余裕で対処できたらそれはそれでおかしい。 -- 2017-05-12 (金) 12:17:02
      • 上の木にあるけど、如何に水上艦が(と言うか空母アンチが)思考停止しているかが分かるな -- 2017-05-12 (金) 12:40:40
      • 空母強いなぁ→消えろ!って思考しかできない人が多いからね。これだけ対策方法あるんだから、空母強いなぁ→どうすれば沈まないか、艦長スキル?消耗品?→試してみよう。この程度の簡単な思考くらいしてほしい。すれば同格には普通に対抗できるのに。あと中には空母強いなぁ→艦長スキル?消耗品?までは考えるが、これやると対艦能力落ちる!それはいやだ!対策したくない。でも空母は消えろ!ってやつもいるね。ちゃんと空母理解した上で批判してるやつと、なにも考えずに自己中で批判してるやつは言い方見たらすぐ分かる。 -- 2017-05-12 (金) 12:48:54
      • らんらんは忘れてた。妙高は14艦長でUG対空にしないと駄目だな。つまり駆逐は全滅、巡洋は米艦ツリーは対空砲射程narfでクリーブと課金のアトランタ以外全滅、独逸のグナイと14艦長の妙高だけが対抗手段で言うことが「水上艦優遇」。これが判らない。別に空母が優遇されてるとも言わんが、やられるのが「頭が悪い」って言い方が癪に障るってだけだ。 -- 2017-05-13 (土) 00:12:20
      • ここまでPensacolaなし -- 2017-05-13 (土) 00:20:15
      • 7葉の文章も癪に障るからもうちょっと丁寧な言い方を心がけた方がいい -- 2017-05-13 (土) 00:21:28
      • こっちとしてもいつまでも空母が空母が言ってきて、底辺を例に出して全ての空母がゴミみたいな言い方して来るやつにうんざりしてるんでお互い様ですな。高ティアの現状知らずに騒ぐやつももう見飽きたし。この辺の話は一生平行線だろうけどな。理解する気ないだろうから。 -- 2017-05-13 (土) 00:23:03
      • そんなアホな話があるかと思ってステータス見たら、フィジーくん立派な対空してるじゃない。ヨルクも意外と悪くないよ。射程伸ばせばペンサも実力はある。ってことで、対空艦がいないなんてのは暴論 -- 2017-05-13 (土) 00:26:03
      • 別に対空値低くても防御砲火持ちの船は十分対空できると思うの。 -- 2017-05-13 (土) 01:03:47
      • 一隻一隻について足りない足りない言ってる限り評価は変わらんよ。クリーブアトランタグナイ、(防御放火)ペンサ妙高が"一隻もいない"割合ってそう高くないと思うんだがな。フィジー二隻未満とか追加していったらどんどん対空圏が得られないマッチってのはなくなっていくんだがな。 -- 2017-05-13 (土) 01:26:05
    • みんなが今まで通りの動きをしたから沈んだ。例えばシャルンの登場時なんか、20秒っていう装填時間に巡洋乗りが全然対応できなくて、強すぎるなんて騒がれてたけど今はそこまで強いと感じる艦ではなくなった。加賀の攻撃機がよけにくいなら加賀を想定した動きを身につけたらいいだけで、どうせ他の空母も強化されるだろうから対空母用の立ち回りがユーザーに自然と身につく。 -- 2017-05-08 (月) 07:48:14
      • つまり制空権サイパンとらんらんグナイの分艦隊組むんですねわかります。 -- 2017-05-13 (土) 00:37:24
      • 怒りの通報待ったなし -- 2017-05-14 (日) 05:46:24
  • さっき初めて加賀にあったが攻撃機中々エグいな。防御砲火で凌いだからまだ良かったがまともに狙われたら避けるの難しいぞあれ…。 -- 2017-05-08 (月) 07:15:25
    • 加賀の雷速糞速いんだよな・・・手動で落とされると駆逐ですら避けるのは至難。 -- 2017-05-08 (月) 12:21:12
      • そういや不発距離はどうなんだろ。雷速速い分やっぱり不発距離も長めなのかな。 -- 2017-05-08 (月) 12:34:21
      • ちょっと長いと思うが変則6射線でくるから、奥のは不発にならないんだよなあ〜。 -- 2017-05-08 (月) 12:51:29
  • T8空母にエンタープライズの実装決定 -- 2017-05-12 (金) 19:58:51
    • 画像も上がってるな、楽しみだ -- 2017-05-12 (金) 23:16:40
    • T8巡洋艦の対空性能低いから大変だ。 -- 2017-05-12 (金) 23:20:14
    • 対空地獄のティア8で実装か...10と当てられることもあるし..あとは艦載機の性能と編成次第だな -- 2017-05-12 (金) 23:55:21
    • 実装されたらレキシントンだけが死ぬんでしょ知ってる -- 2017-05-13 (土) 00:17:59
      • サイパン「別に両方とも倒してしまっても構わんのだろう?」 -- 2017-05-13 (土) 01:13:21
    • 天城が集中狙いされるんでしょ?知ってる -- 2017-05-14 (日) 05:33:22
  • ぼっちになったら自沈出来るコマンド実装されねぇかな。勝てない試合続けてもしゃーないし。てか自分に雷撃してもまともなダメージ入らねぇのな。 -- 2017-05-14 (日) 00:01:28
  • ふと思ったんだが空母から戦闘機というか攻撃機消したら操作量もマシになるし、空母同士の格差もある程度解消される気がするな。 -- 2017-05-14 (日) 00:14:55
    • 何を言っているのかよく分からんが、空母から攻撃機消したら空母は何をするんだ? -- 2017-05-14 (日) 01:45:38
    • 戦闘機と爆撃機で特攻 -- 2017-05-14 (日) 05:35:52
  • 『ぼっちになったら自沈』出来るコマンドより『降伏』のコマンドが欲しい。味方が多数残ってる状況なら味方内多数決で。ぼっちじゃなくても消化試合な時もあるし -- 2017-05-14 (日) 05:35:23
  • いま天城乗ってるんだけど空母からの回避運動ってどうすればいいの?事前に舵切って突入コースを舷から逸らしても、天城の対空だと再突入を許してしまうんだが・・・ -- 2017-05-14 (日) 05:41:47
    • 今はそのまま円描くようにグルグル回ってるけど -- 2017-05-14 (日) 05:45:01
    • 戦艦は正直でかいし鈍いし4本を3、6本を4位にするしかできない。だからそれを少しでも減らすために対空低いなら再突入出来ないくらいの対空維持するために味方対空圏内にいること。落ちればそのまま命中本数低下になる。戦艦は単艦でいるときに狙われたらすでに遅い。狙われる前の事前対策、狙われないようにすることが大事。 -- 2017-05-14 (日) 09:49:46
      • 米戦の近くにいてもそれだから困ってるんだが・・・ -- 2017-05-14 (日) 22:23:59
      • 知ってるか?米戦で対空あげてるやつなんてほんのひとにぎりなんだぞ。今の環境だと米戦もずば抜けて対空いいわけじゃないし。防御砲火乗っけてる巡洋の近くにいるのがいい。てか自分全艦種乗るけどここでよく聞くみたいな、空母に狙われ過ぎて大変みたいな状況になったことなんてまれなんだよなぁ。5000戦以上してるが。できればどのマップの開始何分、どの位置でとかそういうとこまで書いてほしい。アドバイスの仕方も変わってくる。 -- 2017-05-15 (月) 02:23:17
      • 開幕か中盤以降が多いかな。敵空母は同格以上の日空が多い気がする。それと四六時中狙われてるわけではない。ここ2日、空母と当たることが多かったから聞いただけ。魚雷1発痛いから悪あがきでも被雷減らしたいと思って書き込んだ -- 2017-05-15 (月) 04:11:51
      • 中盤以降は頭数減るし対空低い日戦だから狙われるのは仕方ないと思ってる。自分も空母乗ってるし別に空母更に弱体化なんて極端なことは言わない。まだ瑞鳳だけど・・・ -- 2017-05-15 (月) 04:16:12
    • 戦艦=>巡洋で有効射程リロード済みで巡洋が腹見せてたらその時点でアウトだろ?慌てて舵切ってもよけられないから戦艦はチート!なんてならないだろ?なるべくそうならないように、でもそれを恐れすぎてまったく貢献できないなんてこともないようにってのが腕だ -- 2017-05-14 (日) 10:20:16
      • 何言ってるのかよくわからない -- 2017-05-14 (日) 22:22:00
      • マジで分からないのか?戦艦いるのに何も準備せず腹向けててぶち抜かれるのは事前準備のなさが招いたミスだろ?それと空母も同じ、狙われる前の事前準備しないからそうなるってだけ。枝主はいい例えしたと思うんだがなぁ。例え話じゃ難しすぎるのか? -- 2017-05-15 (月) 02:26:25
      • 言いたいことは理解したけど知りたいことの回答ではなかった・・・ -- 2017-05-15 (月) 04:01:59
      • 木主の聞きたいのは例えば運転時に「子供が飛び出してきた時どうするか」で、枝は「常に子供が飛び出してくるかもしれないと思って運転しろ」だから噛み合わんよな。自艦の5倍のスピードで飛び出してくる子供は怖いなw -- 2017-05-15 (月) 07:49:08
      • 水上・空中どちらかの対空支援が期待できるなら投下されるまでの時間を稼いで本数を減らす 防空機が取り付いてたり味方が防御砲火を使っている場合も離れていく方が比較的避け易い それ以外は頭から突っ込んで相手がミスるのを祈る -- 2017-05-15 (月) 08:07:01
      • ちょっと違うな。木が聞いてるのは飛び出したら車が来てたらどうするか、で、枝は飛び出す前に考えろ、だ -- 2017-05-15 (月) 12:15:19
      • ↑3 正解。ここまで質問を理解してないとは思わなんだ -- 2017-05-16 (火) 03:09:55
    • 被弾を減らすならタイミングを掴むこと。人間の心理として隙があれば欲張って多く叩き込みたくなるから、雷撃が見えても気付かないふりして直進し、相手が投下確定する直前に頭向けるとわりと不発が多くなる。これは熟練者でもやらかすことがあるから狙うべき。二回目以降は通用しないが。ただし周りにある程度対空艦がいるなら時間を稼ぐことが重要だから、しっかり頭向けて回り込むだけの時間を作ることも重要。また、これは空母乗ってる自分の視点からだが、制空編成なら意味のある位置にいる味方全員に防空間に合うFTの位置取りをさせてるから、なるべく引き体勢作りながら時間を稼いでほしい。それをしてくれれば間に合う位置にいるが置いてる。離れすぎたり、時間稼ぎもしないなら防空は間に合わない。最後に、常に頭向けるような体勢を取る場合、敵は斜め後方から落として命中数稼ぎに来るから、タイミングよく逆に舵切ってやるとうまくケツから潜り込めたりする。これもタイミングつかむのは自分自身だから自分で見つけてほしい。 -- 2017-05-15 (月) 10:40:24
    • 質問文を理解してない人多いから質問のしかた変える。『第1波をやり過ごした後、すぐに襲来した第2波に対する効果的な回避運動を 教えて欲しい』 -- 2017-05-16 (火) 03:07:46
      • 一応あるけど質問文のフォーマットに厳密に則った回答ではないので答えられない -- 2017-05-16 (火) 07:19:31
    • 結局相手のミス狙いかい・・・ -- 2017-05-16 (火) 03:14:48
  • 最優先は敵雷撃機の撃墜。自軍の損害減って勝利へつながる。自艦攻撃機での攻撃は次優先 -- 全戦艦、巡洋艦、駆逐艦より? 2017-05-14 (日) 07:11:46
    • 編成と状況によって変わるやろ。まあ片方を選ばなきゃダメって訳でもないけどな。まあCV乗ろうぜ! -- 2017-05-14 (日) 07:54:08
      • 編成と状況って当たり前だろ -- 2017-05-14 (日) 08:07:33
      • だから優先順位を決めるのはおかしいって言う事だよ? 正直きぬしのようなこうすべきだ!って意見は腕を鈍らせるだけだと思うよ・・・-- 2017-05-14 (日) 08:30:08
    • 防空は空母じゃなくてもできるだろ? 水上艦が防空して空母が攻撃すれば万々歳だ。 -- 2017-05-14 (日) 11:21:27
    • 木主の主張:雷撃機での攻撃は勝敗を左右する つまり自艦攻撃機で敵を攻撃しろってことだな! -- 2017-05-14 (日) 13:18:58
      • 真理に気づいてしまったかw -- 2017-05-14 (日) 20:11:46
      • 英国面の波動を感じる -- 2017-05-14 (日) 22:22:47
      • 素晴らしい解答です。俺もこれぐらい気の利いた事を言いたい -- 2017-05-15 (月) 04:59:25
  • 一斉掃射しようとしたら、その場で小さくグルグル回って操作不能になるバグ酷すぎるだろ…序盤になると純粋に一中隊少ないだけになって死ぬわ (// -- 2017-05-14 (日) 10:05:41
  • ミニマップ上で航空機を動かしたら、やたらクリックに対する反応に遅延があるんだけどそういうもの?反応しないからってダブルクリックすると別の機能になるし。 -- 2017-05-14 (日) 14:01:51
  • 戦闘機って交戦中に範囲攻撃に移れたっけ? -- 2017-05-14 (日) 17:17:17
    • サイパン以外の船は、交戦中に自機を1機犠牲にして範囲攻撃出来るよ(6.3.0からだっけ?)ちなみにサイパンは自機の損耗無く範囲攻撃に移れる -- 2017-05-14 (日) 19:05:22
  • 空母をにアドレナリンラッシュつけて、スタート直後に自分を爆撃して体力削れば高速回転空母になって強そうだ。 -- 2017-05-15 (月) 07:35:17
    • wikiでも前から何度か議論してたけど、前線での母艦の操作がかなり繊細になるし安全な後方に居るなら回転率はほぼ変わらないんじゃないか?という結論だったかな 回転率上げる小技は他に、有名なのは逆進して航空機が着艦する時間を数秒短縮するというのがあるね -- 2017-05-15 (月) 07:50:43
      • 前線に向けてバックし続ける空母はこの小技実行中だったのか! -- 2017-05-15 (月) 11:43:19
      • どこぞのLEX乗りでもない限りCVの被弾量はほぼ決まってるようなもんだしね 結局位置取りが回転率の肝だと俺は思ってる -- 2017-05-15 (月) 14:49:52
      • あの人の雷爆には華がある。空母でも殴られる位置まで出るが殴られる頃までには勝ち確状況を作成済になるくらいの回転で怒涛の雷爆。負け確になった側も殴り返せて鬱憤を晴らせるという効果付き。でも駆逐で制圧戦出た時に敵にあの人いるとショボ沈確定なのは悲しい。 -- 2017-05-16 (火) 08:31:36
  • 6機編成の雷撃中隊が攻撃を仕掛ける。攻撃前に2機落とされ、雷撃後に2機落とされる。雷撃は2本命中する。水上艦「この船、対空弱過ぎ」。空母「帰還2機、水上艦の対空強過ぎ」。こんな認識で合ってるのだろうか? -- 2017-05-16 (火) 01:00:34
    • それならまだましだぞ。投下前に4、投下直後に2で全滅とかざらにある。投下すらできず消し飛ばすやつもいるしね。まぁでもそれは別にそういうやつに攻撃しにいかないからいいんだ。一番嫌なのは発見されずに撃ってきて1~2機落とすやつ。てか、水上艦で対策してももろに落とされるやつなんて一握りなんだよな。日巡でも対空あげとけばボロボロ落とすからね。対策すれば何とでもなる水上艦と対策されたらそいつを避けるしかない空母という状況でなぜここまで批判でるか理解できない。 -- 2017-05-16 (火) 01:14:19
      • まあ攻撃面だけが空母の特徴じゃないからな〜。特に制圧戦での索敵力はゲームの行方を圧倒的に支配する。それに対空ない駆逐なんかにとっては死神以外何者でもないし。ゆえに目立って批判が高まるのはわからんでもない。 -- 2017-05-16 (火) 01:25:06
      • 空母のspot能力はおかしいところあるから多少落としてもいいと思うが、その代わりマイノーター、アトランタ、フリントの航空発見伸ばせとは思うね。もしくは砲撃したら両用砲での対空射撃を20秒できなくするとか。正直spotは空母としてもやるしかないからやってる状況。spot能力が無くなってやらなくてよくなるのは歓迎。ただし自分も見えないとなると攻撃できなくなるから、spotした情報を味方に伝えられない位で落ち着かせてほしい。ミニマップには出るけど見えないとかね。 -- 2017-05-16 (火) 02:06:34
      • わかる。対空艦は発見できる距離伸ばしてほしい。かわりに対空くそ雑魚はもうちょい短くてもいいよ -- 2017-05-16 (火) 02:59:15
      • ミニマップにしか出ないってのはちょうどいい塩梅だと思う 狙えなくてもいるってだけででかい情報だけど空母のまとわりつかれた駆逐が弾幕ゲーに興じることはなくなる (駆逐&空母乗りとしては非常にうれしい) -- 2017-05-16 (火) 06:10:39
      • ミニMapのみ表示はちょうどよさそうだな。 -- 2017-05-16 (火) 08:33:29
      • 水上艦同士の隠蔽射撃が無くなったんだから、対空の隠蔽射撃も無くなるべきだよな。 -- 2017-05-16 (火) 12:43:01
      • 対空対艦問わず、撃つ=被発見ってルールにして欲しいね。中央制圧戦で島影対空陣地みたいな安定プレイが無くなることを祈る。ついでに島貫通対空と、島影航空発見も削除すべき。 -- 2017-05-17 (水) 12:43:44
      • 煙幕内からの対空も削除してほしい。なんで一方的に見えてるのか。 -- 2017-05-17 (水) 12:46:00
  • Teir 6以上だけどAlt使えないバグってありましたっけ?昨日龍驤で戦ってたら、最初10分くらいAlt 押しても手動攻撃出来なかった。気がついたら治ってたけど。 -- 2017-05-16 (火) 07:14:19
  • T4・T5でALT使えねーの どうにかならねーかなやること単調になるし、やっててクソも面白くない 他の対空をもうちょっとあげるとか他に対処あったんじゃねーかね -- 2017-05-16 (火) 10:46:57
    • ベテランがクソも面白くないと思って低Tierからいなくなればalt削除は大成功だったということだな -- 2017-05-16 (火) 13:00:39
      • んだね。お陰で前よりもティア4.5空母乗る初心者さんが敵味方ともかなり増えてバランス良くなった -- 2017-05-16 (火) 13:14:55
    • 嫌なら6以降乗ればいいだけじゃね?何も変わってないんだから。上から降りてきてるのに文句言うのは意味わからないだけだぞ。初心者狩りしたいのにできなくなって不満としか聞こえない。 -- 2017-05-16 (火) 14:50:00
      • >初心者狩りしたいのにできなくなって不満 一字一句違わずその通りだろうな -- 2017-05-17 (水) 02:45:30
      • 別にtier10まで乗ってるからどうでもいい煽りだけど 立ち回り覚えるためにcoopのみokとかftはaltありとかあったんじゃないといってるだけだが、食われ過ぎて空母アレルギーにでもなったのか? -- 2017-05-17 (水) 09:19:00
      • 後だし乙です。最初からcoopでとか言ってないのにcoop前提だけど?とか言われても困るんだよなぁ。どう見ても最初の木主の言い方だと、高ティア持ってるけど、初狩り行ったらALT使えなくてつまんねぇんだよなぁなんだよな。まぁでも上ティア持ってるのに下にわざわざ降りてくる時点でお察しか、自分も日米どっちも持ってるが下の楽しさ分からんわ。 -- 2017-05-17 (水) 10:03:36
    • 初狩と初心者の差を埋めるのはいい試みだと思うぞ。ただ制空ボーグなんとかしてくれ。この前、時間稼ぎにすらならなくて見るに見かねた味方巡洋艦2隻が -- 2017-05-17 (水) 01:20:03
      • 介護に来てくれるとかいうわけわからん展開になった… -- 2017-05-17 (水) 01:21:12
    • 4〜5でしかマッチングしないならいいけど格上空母と当たったらナニするん? 餌を楽しむの -- 2017-05-17 (水) 02:00:42
      • いやだからAlt使える人が何故T6以上に行かないの? -- 2017-05-17 (水) 02:30:50
      • 初狩云々でなく、ボーグとかでtier6とあたることあるけど その時立ち回りどうするのと、やればわかるが前よりカモだぞ? -- 2017-05-17 (水) 09:11:39
      • Tier10まで乗ってて何するかわからないって凄いな。Alt無いからAlt持ちがいる戦場では何もできない?レーダー無いからレーダー持ちがいる戦場では何もできないと言ってるようなもんだ。レーダー艦の偏り運と違って少なくとも敵にも1隻Alt無しが必ず配置されるし。Tier5に沈殿している高Tierでは勝てない高Tier持ちを排除するためには最高のアプデだったようだな。 -- 2017-05-17 (水) 10:38:49
      • 格差マッチした時の悲惨さは増したとは思うけど、普通に相方のサポートすればいいんでは?56マッチなら自機囮にしてAltしてもらうって手もある。Alt廃止前だけどよく使ってた -- 2017-05-17 (水) 12:22:48
      • 今の環境じゃT6から見ればT5CVなんて民間機落す並みの容易さやろ。妨害されて困るようなもんかあれ? -- 2017-05-17 (水) 13:17:07
      • T6+T5vsT6なら前者が勝つぞ ついでにさすがに攻撃機は民間機落とすレベルでT5戦闘機落とすことはできんだろ 拡散もするし 木主は初狩りに降りてきてた人だと思ったけど違うみたいだな -- 2017-05-17 (水) 19:03:31
  • 空母で取るべき艦長スキル教えて。tier上がったら艦長も転属予定 -- 2017-05-17 (水) 01:34:55
  • T45にALT無くなってから鳳翔乗り始めたが、三編隊ですでに忙しいんだが…これ上位Tier空母の人どうやって操作してるんだ。全編隊ALT操作とか無理だろ。操作に二人以上ほしい。それとも自動攻撃も併用してるのかな? -- 2017-05-17 (水) 08:20:10
    • ftぶつけてるスキに雷爆alt あるいは場合により逆にft集中 確かにきついけど それなりには操作できるよ -- 2017-05-17 (水) 09:14:41
    • 自分は結構自動も使ってる 攻撃隊は固めて使ってるから(そうしないと落ちる)敵戦闘機に狙われた時と攻撃直前以外は222編成でも操作するのは4つだな -- 2017-05-17 (水) 12:14:18
  • 対空特化クツゾフつかってるんですけど隠蔽取ってないせいで空中発見8.4kmなんですよ。で、対空距離が7.2km。対空圏に入ってくれれば大鳳にも通用するんですが高tierでは警戒してなかなか入ってくれない。それなら指定外してでも隠蔽取って空中発見距離を短くした方が空母はやりにくい?と考えたんですけど、そこんとこどうですかね? -- 2017-05-17 (水) 09:28:44
    • クトゥーゾフは隠蔽取っても射程に対して航空発見余裕なかったっけ?こいつに関して、うっわいたのかよってなるのはいつも煙幕からひょっこり出てくるときで、それ以外で被害でるまで捕捉できなかったことはないんだが。だから、普通に周りについてって味方が狙われるところに対空引っ掻けるやり方のがいいと思う。 -- 2017-05-17 (水) 09:58:57
      • いや、少しでも差が縮むと入ってくる航空機増えるかな?って感じなんで隠蔽対空を狙ってる訳では無いんです(煙から対空も出来ますし)。やっぱり普通に味方によっていくのが一番なんですかねー。それだと対空艦なのに平均30機程度しか落とせなくて役に立ててるのかわかんないんですよー -- 2017-05-17 (水) 10:46:59
      • 対空特化艦で「大量に敵機を落とす事に快感を覚える」人には申し訳ないんだが、航空戦において撃墜数の重要性は2番目か3番目くらいなんだ -- 2017-05-17 (水) 10:53:34
      • そうなんすか?対空特化艦は敵空母が空になるまで落とすのが仕事だと思ってたんですが…。 -- 2017-05-17 (水) 11:02:41
      • 予備機の少ない低tierとかだと撃墜数は勝敗に直結するくらい重要なんだけど、中隊数や予備機が増える高tierでは重要度は少し落ちる その代わりに比重が大きくなるのが「何処に居るか?」「何を落としたか?」だね -- 2017-05-17 (水) 12:17:08
  • どこにいるかだと初動は駆逐艦の後ろについて行ってCAP際の岩陰の裏か無かったら煙の中に隠れてCAP支援しつつ前線の対空支援ですかね。中盤、後半もできるだけ前線にいるようにはしてます。落とす数では雷撃機=爆撃機>戦闘機くらいになってますね -- 2017-05-17 (水) 12:36:08
    • 繋げミスりました。上の木のものです -- 2017-05-17 (水) 12:36:39
    • 基本は現状の様に自衛や艦隊防空を主体にすれば問題ないと思います 余裕があれば戦闘機の制空戦を援護していただけると空母は喜びます -- 2017-05-18 (木) 15:09:36
  • T7ツリー空母がサイパンに勝つ方法は… -- 2017-05-18 (木) 06:01:19
    • プラを組む。 -- 2017-05-18 (木) 12:07:28
    • SAIPANの場合 正面から当たっても無駄なので 滞空強い艦に協力してもらう。 大多数減らしたところで反撃開始。 野良ならこれくらいしかない。 -- 2017-05-18 (木) 23:14:22
  • ALT離脱の時の斉射ってダメ入ってますか? -- 2017-05-18 (木) 07:07:42
    • 入るよ 加勢に来た中隊をふっ飛ばしてやれ -- 2017-05-18 (木) 07:30:46
      • 離脱って言葉が先行してた。そういう使い方もできるんか、ありがとう! -- 2017-05-18 (木) 19:46:16
  • 思ったんだが対艦の日空と制空の米空にすればバランス取れるし特色もできるし良くね? -- 2017-05-18 (木) 23:00:22
    • 米に空制圧されて空き缶になる日空の姿が見える -- 2017-05-18 (木) 23:03:52
    • Ter4.5の再現。 と言うか、史実そのもの。 最終的に日空は特攻に行き着くけど、よろし? -- 2017-05-18 (木) 23:11:24
    • 対艦にしたら不満ばっか言われるんだよなあ・・・ -- 2017-05-18 (木) 23:17:32
      • 仕方ない。 空母使って制空取られるとか お空はどうなってるんだ? って話。 しかも端から「戦闘機ありません」じゃ お話にもならない。 雷爆じゃなく対艦だから戦闘機はあるのでしょうが。  -- 2017-05-18 (木) 23:29:46
      • 追伸 せめて管制が制空ならお空を守る 守ってる気持ちが出ているので 結果がついてこなくても許されることはある。 -- 2017-05-18 (木) 23:32:24
      • ごめん 対艦=雷爆だった。  -- 2017-05-18 (木) 23:37:45
      • ちょっと制空や他人の評価を気にしすぎだよ。その視点を一回捨てて0から考え直して貰わないとキヌシの質問の回答には至れないと思うよ。  空母の構成要素は制空と対艦の2つが基準でそれをアシストする要素が付属してるのよ。合計値が高い空母が強い空母と呼称されてるだけだよ。 対艦極振りならTBのみが最強となる。有名な例は白龍044とかの事や。  ただ制空同士の戦いは水上艦に被害が少ないのに対して対艦同士は試合時間が短くなる程に水上艦に被害が出る。 これが不満となってしまうのが問題で日空の対艦やMID122が削除されたんだよ・・・まあ俺もきっちり説明しなかったのは悪いんだが 枝3 -- 2017-05-19 (金) 00:00:44
      • ぶっちゃけ全部制空にすればいい話。駆逐と一部巡洋は味方が糞空母だと積むけどそれは今も変わらんし敵空母牽制できない味方糞空母がわるいだけ -- 2017-05-19 (金) 15:50:26
      • 葉4のこれに集約されてるわ。俺は白竜までは行ってないけど、大和乗ってて中盤どうしても艦隊運動から離れた時、白竜の雷撃来ないように祈ってたわ。 -- 2017-05-19 (金) 15:58:12
      • スマンなんか言葉が足りなかった。(当時はプレイしてなかったんだが)昔はLEXが211って聞いて思ったことなんだ。翔鶴222でLEX211なら、バランスとれるかな〜なんて。 -- 木主 2017-05-19 (金) 16:01:23
      • レックス211のときは間違いなくバランス取れてたよ。ALTもなかったし、手動対空もなかった。空母同士にしても、空母と水上艦としても一番バランス取れてた時だと思う。そこから余計な弱体と水上艦強化で一気にきつくなった。 -- 2017-05-19 (金) 16:12:40
  • 俺氏RYUJOで30戦勝率34%のザコだけど、さっきランダム戦で敵RYUJOに負けてどれ位のプレイヤーなのかと調べてみたら8戦勝率38%とそれほどでもなかった。(敵RYUJO使いさんゴメン)ただ俺はそんな成り立てRYUJO使いにも惨敗するほどのザコだった。ただ気になったのは、ここまで勝率低い者同士が簡単にマッチングされるところを見ると空母使いが本当に絶滅危惧種レベルで少ないんだと実感した。さらに実力の二極化は新規空母プレイヤーを減らしてしまうかもしれないな。どこから空母っておかしくなったんだろう・・(自分のことはさて置き)空母がいない戦場はどこか寂しいな。 -- 2017-05-20 (土) 20:41:26
    • 空母は超攻撃編成無くなって、ALT実装されたところで止めてればバランス取れてた。それ以降が余計。文句出まくってた攻撃編成が無くなって、日空も米空に対抗手段ができてみんないい感じになったじゃないかで落ち着いてたのに、WGが望んでないことしたせいで一気に崩れた。 -- 2017-05-21 (日) 02:25:31
  • やっぱりアメリカ空母はヌルゲで楽しいね。制空が楽な時点でね。逆に日本空母で張り合えてる人は本当に上級者だと思う -- 2017-05-21 (日) 00:58:42
    • レンジャー「おっ? せやな」 -- 2017-05-21 (日) 12:45:37
    • 確かに制空編成には結構落とされるけど結局ダメージレースで勝ってるからね -- 2017-05-21 (日) 12:56:54
    • そうだな、ボーグとサイパンは楽だよな。くそったれ -- 2017-05-22 (月) 12:35:56
      • ボーグは龍驤とMMするから全然楽じゃないゾ。楽なのはサイパンとラングレーだけだゾ -- 2017-05-22 (月) 16:52:53
  • いやさ、いい加減米空どーにかせにゃ、対艦攻撃バフがダメならせめてFTくらい2回に一回は2中隊全滅させられる位のだな...あるいはスピードはやめるとか、対艦機銃掃射できるとか... -- 2017-05-21 (日) 20:09:12
    • 加賀の雷撃2は米空の雷撃2復活の布石だと思ってる。個人的には米空は制空の鬼にしてほしいからあまり実現してほしくはないんだが。 -- 2017-05-22 (月) 16:12:34
    • 制空権スキル消せば、恩恵を思いっきり受けてる日空・サイパンとの差が多少なりとも減るんだがね、なんでそれすらしないのか -- 2017-05-23 (火) 03:54:28
    • サイパンはALT離脱が凶悪 -- 2017-05-23 (火) 11:34:06
    • 各TにボーグVS瑞鳳みたいな展開やめれ -- 2017-05-23 (火) 11:41:12
  • 戦闘機でヘッドオンした状態からALT攻撃して数機削った後ドッグファイトに持ち込む戦法って使えるのかな?個人的にドッグファイト中に弾なくなるのが怖いからやらないんだけど -- 2017-05-21 (日) 21:19:21
    • タイミングや相手の行動による これのカウンターに「事前回避や強行突破で相手の攻撃範囲外にササッと逃げて、攻撃受けない後方から一方的に殴る」というのがあるから読み合いだね -- 2017-05-22 (月) 12:49:15
    • 自分は真っ正面からぶつかることはしない派。相手がALT使わなかった場合も2機ほどしか削れず、そのあとしばらく張り付かれて同等になること多いし、相手もALTしてきたら痛み分けみたいなもの。回避から入れば相手ALTしてくれば圧倒的に有利だし、してこないならこっちに戦闘開始権があるから好きにできる。まぁ敵FTのすぐ後ろに攻撃機いたりしたらALTでFT通過しながら本命は攻撃機とかやることはあるけどね。 -- 2017-05-22 (月) 15:47:52
  • 先生!いつになったら撃墜数が占領時の経験値並みになる日が来ますか!いい加減、艦隊を守るってチームプレイをしてる空母に日の目を与えるべきだと思います! -- 2017-05-23 (火) 14:18:24
    • それはマジで思う。8以降とかダメ1~2万しかないと撃墜60越えたくらいからやっとクレとんとんだからな。経験値も微々たるもの。雷爆がわく原因のひとつ。 -- 2017-05-23 (火) 14:22:58
    • それな!しっかり制空してる空母はそれなりの経験値あげるべきだと思う。艦載機撃墜のスコア上げれば、ついでに対空艦だってもっと楽しめるし、米巡も喜ぶだろう -- 2017-05-23 (火) 15:07:13
    • 一方で撃墜ってそこまで重要でなは無いような気もする・・・そりゃあDD落としたほうがスコア高くなっちゃうのはねえ・・・ -- 2017-05-23 (火) 16:27:20
      • 撃墜が重要じゃないってどこで判断してるの?撃墜=味方の被ダメ減少だよ?投下前なら勿論投下後でもティアによったら予備機考えて相手の動き制限することに繋がるんだけど。 -- 2017-05-23 (火) 16:37:40
      • でもさー高ティアとか100機とかあるじゃん?20-30落とされても予測被害の範囲内なら問題ないしさ。ラストに箱になるのがちょうどいいCVじゃない?  DD=何機?って考えるとね・・・多分現在ぐらいの換算なんだと思う。  そこらへんは色つけるって事ではあるんだが・・・ -- 2017-05-23 (火) 16:44:10
      • 空優勢=敵は駆逐の影響力半減に繋がるのも忘れてない?駆逐だけじゃなく場合によったら巡洋も動きにくくなるんだけど。単純なダメ量とか空母vs空母のみで見るのはナンセンス。撃墜によって空優勢になれば他にどれだけ有利な要因増えるかまで考えてみよう。 -- 2017-05-23 (火) 16:46:38
      • それ言ったらDD落とした場合の効果も考えないといかんやろ?  個人的には白龍の場合で 白龍の40機≒T10DD ぐらいなもんかなあ?と思う。   -- 2017-05-23 (火) 16:51:46
      • 駆逐1人で全部狩れるか?空取れば敵駆逐全部spotで抑えれるんだが?別に駆逐落とすより制空した方が圧倒的に有利だなんて言ってない。でも流石に制空のことを低く見すぎだと思う。撃墜が重要じゃないとか言われたらバカにされてるようにも捕らえられるわな?そこまで含めてどうよ? -- 2017-05-23 (火) 16:59:53
      • 1人で駆逐を全部狩れないのは事実です。だが制空とれば敵駆逐全てSPOT出来るってのは言いすぎと思う。(水上艦の対空範囲内は無理だし) 僕は撃墜を完全に軽視してるわけでは無く敵艦撃沈よりは下回る評価になるのは仕方が無いという意味で「そこまで」を付け加えてる点はご理解いただきたい。  あとゲームの都合上空母(1隻)が放出する艦載機である以上極端に高いスコアは上げられないと思う。   でも多少のスコア増加や機種別やティア別に撃墜スコアを変更したりするのは大丈夫だと思う。  -- 2017-05-23 (火) 17:10:21
      • 追記:個人的には空母の経験値等の計算は他水上艦と完全に分離するのが一番じゃなかろうかとは思ってるけどね。水上艦による撃墜と空母による撃墜の計算は別にするとか。 -- 2017-05-23 (火) 17:14:12
      • 駆逐が防空範囲まで下がったら確かにspot継続は無理だが、駆逐としての仕事をほぼすべてさせてないと言えるから十分無力化してると言えると思うが。その上で狩り取りに行くより「安定して」敵駆逐を抑えられる制空確保もそこまで低く見られるものではないと思ってる。水上艦や空母や種類で差をもうけるのは同意。WGはそういう細かいところを調整するのがものすごく下手。火災にしても12センチだろうが46センチだろうが発生してしまえばダメ量同じ、口径によって火災のダメも変えればいいのにと思うし、撃墜も日と米だと米の方が経験値増やすとか、水上艦でも対空極端に低いのは撃墜スコアあげるとか。細かい調整を怠けてる感はすごくする。 -- 2017-05-23 (火) 17:22:17
      • 史実論者ではないが敵航空機撃墜は1機だろうが大戦果扱いなのにね -- 2017-05-23 (火) 19:23:26
    • 雷爆が減り、水上艦も撃墜スコアがおいしくて空母有り戦場を喜ぶようになる。誰も損しないな(WGが損する?) -- 2017-05-23 (火) 18:07:22
      • 雷爆がどうとか水上艦の撃墜スコアとか水上艦贔屓っぽい発言が散見されますが本当に空母乗ったことあるんでしょうか?乗ったことなかったら誰も損しないと言えない気がしますが (T-T -- 2017-05-23 (火) 20:58:05
      • 何でこの書き込みで噛みつかれてんの俺?ここは空母乗り以外書き込み禁止ページか?仲間内だけで他艦種の悪口言って慰めあう場所だとでも思ってんのか? -- ? 2017-05-23 (火) 21:20:48
      • 追記:空母無くせとか言ってないどころかお互いに喜ばれていいんじゃないかと言っているだけなのに「空母乗ってないのに発言しないで」みたいなことを言うってのはどうなの。空母乗りはみんなそういう排他的な集まりなわけ?空母はco-opメインでランダムはほとんど出ない俺みたいのは発言すら認められないのか? -- ? 2017-05-23 (火) 21:25:30
      • 少なくとも雷爆を無くして欲しいっていうニュアンスは伝わったので。書き込むなと言っているわけじゃない。確かに雷爆はマトモな奴がいないけど、ただでさえ慎重にゲームバランスを考えないといけない空母について、第一線に立っているわけでもないのにそれに首突っ込むような発言をしておいて、誰も損をしないって断言するのはどうかと思うわ。あと、私に何言おうが構わんけど空母乗りは云々言うと他の空母乗りがいい気がしないんじゃないか? -- 2017-05-23 (火) 21:52:59
      • * 追記、私も少々熱くなったので人のことが言えないけど、慰め合うとか、co-opがどうとか、空母と直接関係ない話題のことが言いたいんなら申し訳ないが愚痴板に木を立ててくれ。 -- 2017-05-23 (火) 22:03:13
      • >第一線に立っているわけでもないのにそれに首突っ込むような発言 だからこういう「○○をしていない奴に発言権は無い」って考えがおかしいのよ。何様よ?俺が「誰も損しないな」と書いたのに言いたいことがあれば「いや○○は損するだろ」と具体的に書けばいいものを書きもしないで。それと「他の空母乗りがいい気がしない」とか言って無理やり空母乗り対水上艦乗りの対立構造に持っていくな。他の人は枝と違って話が通じるから「そうじゃないだろ?」と言っているだけだ。「皆さん、ここに空母乗らない奴がきてますよー何か文句あるみたいですよー」みたく他の人を巻き込もうとするな。 -- 2017-05-23 (火) 22:14:01
      • 何でこの枝で1葉が熱くなったのかがわからんしwikiで発言を制限することを言ったり禁止されている愚痴板への誘導を行ったりと酷すぎるんじゃないか?ルール通りやれよ。ここはwikiだ。 -- 2017-05-23 (火) 22:18:22
      • 損するのは対艦編成側の人たちかなあ?あんまし撃墜が美味しいようだと制空編成ばっかになるだろうしぶっちゃけCV的には楽しく無いんじゃないかの?と思ったり  (あと両方とも深呼吸しような? -- 2017-05-23 (火) 22:40:12
      • 雷爆を非難されたと思ったから脊髄反射で噛みついたんだろ -- 2017-05-23 (火) 22:59:18
      • なるほどね。はっきり「雷爆に撃墜スコア増は損」と書けばいいものをな。「空母乗ったことあるんでしょうか?」とか聞くから「co-opメインで」て書いたら「co-opがどうとか関係ない」とか言い出してどうにかして関係ない話題出す奴認定しようとしてくるし。まぁ俺が気に食わなかったのは「発言すら認めない」という意識だけだから訳のわからんこと言われん限り終わらせるよ。 -- ? 2017-05-23 (火) 23:18:31
    • 撃墜よりは敵爆撃機が命中拡散中に投下したときにリボンが欲しい。予備機多い高ティアなら重要なのこっちだろ。もちろん防御放火も含めて -- 2017-05-23 (火) 18:21:20
    • Tir 毎の最大マッチする空母の艦載機の合計を基にした数の平均値から、平均値分の艦載機を全部落とせば、巡洋艦を丸ごと3隻分撃沈したのと同等になるように、撃墜した艦載機1機辺りの経験値を調整すれば、空母にとって、制空と対艦の経験値バランスが採れないかなー? と考えてみた。どうなんだろ。 -- 2017-05-26 (金) 02:17:32
  • いっそ完全練習用にCOOP戦専用T3空母を追加してはと思う。ウルヴァリン(米)、春日丸(日)、アーガス(英)あたりで。 -- 2017-05-24 (水) 21:04:15
    • ウルヴァリンが相手ならしまね丸とハーミーズじゃない? アーガスも春日丸もタダの空母だし大きすぎる気がする(ハーミーズもちょっと大きめだけどアーガスよりは小さいし、しまね丸は大きいとはいえ純空母じゃないから練習機ばかり載せても大して載らないし) -- 2017-05-24 (水) 21:36:56
  • もう俺サイパンは制空でいくわ。AFKやBBやDDやCAがやる気無いみたいなのでw -- 2017-05-25 (木) 23:20:16
    • もう遅いよ・・・・ -- 2017-05-30 (火) 07:42:48
  • 空母で行く時はやっぱ対空特化艦とかと分隊組むほうが与ダメも勝率も上がるのかな… -- 2017-05-26 (金) 00:28:14
    • Tier4なら夕張、5はTexas、6はクリーブ、7はAtlanta、8はNO,クトゥーゾフ、9・10は米巡と言ったところかな? -- 2017-05-26 (金) 04:51:26
      • T10ならマイノータという手もあるぞ -- 2017-05-26 (金) 22:58:47
    • 間違いなく上がる。自分が動きやすいとかもあるが、敵空母からしたらマップ半分消えるのと同じだからね。例えばBの近くに居座ると、A→Cへの移動にすら倍時間かかるし、Bを軸に敵が進軍したり、空母が殴りに来ると基本的になにもできない。勝率は間違いなく上がる。でも空母同士の駆け引きが無くなってくるから、空母自信の上達が見込めるのはソロもしくは非対空艦と組む方だね。実際対空艦と組んでる空母は詰めが甘いのが多い。格差組んでる空母なんてとんでもないのが大量にいる。まぁ自信ある空母乗りは随伴で出てくれる人に対空艦乗ってくれとはわざわざ言わないだろうから必然なんだが。 -- 2017-05-27 (土) 18:26:16
    • 対空艦の制空権有効活用すれば弾薬無限で無敵の戦闘機が1つ増えたようなもんじゃねえの 俺空母乗らないからよくわからんけど -- 2017-05-27 (土) 18:29:06
      • 戦闘機の何倍も有効なものだけどね。どの方向から行っても範囲に入った瞬間攻撃飛んでくるし、上で上げられてるような対空艦は格上でも入った瞬間1機おちる。たかが一機と空母乗らない人は思うかもしれないが、この一機がかなり重い。そしてその範囲に入れない=spotも出来ないから、味方が見ないとこっちからの視界は通らない。正直高ティアの空母戦は対空艦がいるかいないかで勝敗が決まるレベル。 -- 2017-05-27 (土) 19:16:46
      • いや〜うまい空母はたとえ自分が撃たれていても、艦載機送ってこないよ。来ないから突撃。 -- 2017-05-28 (日) 13:22:18
      • ↑ごめん よくわからんかった もうちっと説明してくれ -- 2017-05-28 (日) 15:21:19
      • 送らないじゃなくて送れないが正しいんだけどな。送ったところで特化クリーブは翔鶴を投下前に消し飛ばすから。例え自分が撃たれるような状況になっても対抗策はない。対空射撃にもプレイヤーの腕が関わるようになってくれればなぁ。 -- 2017-05-28 (日) 18:48:57
  • 今、龍驤乗ってますが手動雷撃難しいですね。まったく当たらないw戦闘機もインディペンデンスに撃墜されまくりで、米空母に対抗するにはどうしたらいいんでしょう・・? -- 2017-05-28 (日) 02:02:38
    • ティア4.5でのALT削除後に空母乗り始めた人かな?最初手動雷撃はcoopでみっちり練習した方がいいよ。最初はみんな当たらないものだけどやれば誰でもできる。FTはまともに戦ったらインディには勝てないから、基本は戦わず、味方艦の対空圏内に引き込む。その時に味方駆逐の上は絶対通さないように。敵のFTが釣れなかったら次の手段はALTを当てること。でもこれは外すと普通にドッグファイトするより被害出るから気をつけて。FT同士の戦いは基本的にこの二つだが、攻撃機通すときFTの使い方もある。こっちのFTが全滅するのは覚悟で普通にドッグファイトし、敵FTを止めた上で攻撃する。FTは全滅するが、インディの攻撃力より龍驤の方が高いから一度通すとインディは1.5回攻撃通すくらいじゃないと釣り合わない(111編成の場合。201編成なら一度でも攻撃通せば勝ち)空母の大元の土台はこのくらいしかない。ここからいかに+aを自分で見つけていくかだと思うよ。あとALT離脱が実装されたからドッグファイトさせてるFTの近くをなるべく攻撃機通さないように。ALT離脱ついでに消し飛ばされることがあるからね。これくらいを頭の片隅に常に入れておけばある程度の敵とは戦えるはず、頑張ってね。 -- 2017-05-28 (日) 03:09:51
  • ALT離脱できるのはいいんだけどなんでALT攻撃も発動するん? -- 2017-05-29 (月) 21:01:57
    • もともとあったALT攻撃に、離脱という機能が付いたのかなと思ってる。それに抜けるだけだと、本命の雷撃機通すための足止め作戦に対抗出来ないしね -- 2017-05-29 (月) 21:34:39
    • まとわりつかれたら誰でも振り落とそうとするだろ? -- 2017-05-30 (火) 06:54:35
    • フレーバー的には「全機集結して下降増速しながら前面に集中攻撃、強行突破した後離脱する」的な感じだと思ってる -- 2017-05-30 (火) 09:12:16
  • 日米調整案:戦闘機は速度が速い米とドッグファイトが強い日、攻撃機/爆撃機は命中期待値の高い日とAA耐久の高い米ってして、4機、6機の編成差は国籍固定にしなくていいと思う。モジュール選択で変えられたり第二ツリーの特色にしたり。あと制空権スキルはバランス調整に邪魔だから消せ。ALT離脱もみな等しく1機落ちろ. -- 2017-05-30 (火) 18:24:32
    • 途中送信:戦闘機の種類によっては離脱後の敵中隊の拘束時間が違うとかはあってもいいかなって思う(反転ALTができない範囲で) -- 2017-05-30 (火) 18:25:56
  • どうも米空の強みを爆撃にしたいみたいだけど、爆撃って精度良くしすぎると雷撃よりはるかに当てやすいしイージーになりすぎて、あんま良いバランス調整になるとは思えない -- 2017-05-30 (火) 23:03:44
    • 爆撃精度にしろ耐久力にしろややこしい調整より計算しやすくて楽だと思うけど。 -- 2017-05-30 (火) 23:13:38
      • イージーになりすぎない程度の調整がやりやすいって意味ね。変則編成とかルール変更だと影響未知数なところがあるし(その結果がサイパン) -- 2017-05-30 (火) 23:16:02
    • 手動なら雷撃の方が当てやすくない?  -- 2017-05-30 (火) 23:19:03
    • 雷撃と違って上空まで接近しないといけないから対空砲で撃墜されやすいよ。 -- 2017-05-30 (火) 23:22:31
    • 自動爆撃の精度を良くしすぎたからサイパンで意味わからないことなってるけど、サイパンの自動を普通サイズで手動をあのサイズならまだ文句も減ったと思うけどね。敵空母の腕が無くてもポチーだけで駆逐すら大ダメ貰うとかさすがに酷い。サイパン以外の米爆撃は今だと範囲広すぎてきっちり枠納めても良くて2~3発とかだから威力強化より範囲縮小の方でやってほしかった感はある。でも日ほど小さくしたらやりすぎ。 -- 2017-05-31 (水) 00:31:24
  • 自分が乗らないで教えてほしいんですが、空母ってなんで編成が固定なんでしょう?例えばラングレーなら、2部隊あるから戦闘機2部隊でも戦闘機1部隊爆撃1部隊でも、消耗品と同様自分で選んで戦場に出られれば、いろいろ選べて楽しいと思うのに。編成が固定でそれが空母の強弱を決めてしまうというのはなんか違和感があるんですが・・・。 -- 2017-06-01 (木) 11:45:17
    • all雷撃機が最強だからね コスト制で割り振りとか出来るならいいかも。 (--; -- 2017-06-01 (木) 11:58:20
    • 中隊をすべて戻すことで試合中に編成変更可能にしたらどうかとか考えてる 各機体の残り機数が変わるとリアリティないけど -- 2017-06-01 (木) 19:22:09
  • 開幕3分も全く動かず艦載機も出せない環境でランダム戦に空母でこないでほしい。完全に地雷でしかない。しかもあとから参戦しても空母で最下位スコアなどありえん。ちなT7-8-9 -- 2017-06-02 (金) 12:09:24
  • サイパンが強すぎたから、最近のWGは空母本体より低いTeir の艦載機乗せた空母で調整しようとしてるよね。加賀しかり、エンプラしかり。 -- 2017-06-02 (金) 12:25:26
    • 空対空で見たら多少バランスとれるかも知れないが、空対艦で見たらバランスぶっ壊れるんだよなぁ。いい加減大きな変化じゃなくて細かい変化をいくつもつけることでバランス取ろうとしてほしい。 -- 2017-06-02 (金) 12:43:28
  • 次のアプデで航空機の発見距離が7だか8kmだかになるって話だけど、今は何キロなんだ? -- 2017-06-02 (金) 20:33:07
  • いい加減空母とマッチングしない設定欲しいわ。巡洋以外では邪魔でしかない -- 2017-06-02 (金) 23:38:20
    • そして高対空艦しか空母MM選択しなくて空母が死ぬんですね、わかります。この話するの114514回目な気がするわ -- 2017-06-03 (土) 00:00:47
    • いい加減あきらめて建設的なことを言おうか -- 2017-06-03 (土) 00:01:13
    • 航空隊はマップのギミックだと思うことにしている -- 2017-06-03 (土) 00:03:13
    • 逆に空母が敵味方、4隻くらいいる海戦したいわ。ミッドウェイ海戦みたいのしたい。 そのかわりマッチングの船数をwot 並みに増やしてくれ。 -- 2017-06-03 (土) 06:44:33
      • んだねぇ。それはそれで面白そう。トレモでやれとか言われそうだけど。 -- 2017-06-03 (土) 09:52:33
    • T5程度の狭い戦場で空母2隻ずつはやめてほしいとは思う。T4に2隻ずつなどそこら中飛行機だらけで空母の腕だけで終わってしまう。 -- 2017-06-03 (土) 10:34:13
  • エンタープライズも方向性的には加賀と同じ艦載機数多くて、艦載機のTが1つ下になる予定なんでしたっけ? -- 2017-06-03 (土) 01:17:34
  • 空母は何乗ってても全員通報してる。 -- 2017-06-03 (土) 03:12:28
    • 空母乗りのみなさん、こんなアホは相手しないでね。水上艦専としてはずかしいわ。 -- 2017-06-03 (土) 06:20:50
    • 1日7個じゃない足りないね こういう奴がいるからなるべくやる時間帯は選んだほうがいいな -- 2017-06-04 (日) 08:19:16
  • この艦種だけはレーティング制にしてくれよな頼むよ頼むよ -- 2017-06-05 (月) 01:02:42
    • 空母乗ってる側としてもそれは思う。二隻のときは空母2vs1強いられたりするし、1vs1でも楽っちゃ楽だが面白味がない。 -- 2017-06-05 (月) 01:08:39
    • 確かにそうだけど、たまにはドヘタにボロ勝ちしたいじゃん...例えばランダム戦が完全戦績マッチになって、圧勝大活躍が全く出来なくなるのも嫌じゃない? -- 2017-06-06 (火) 23:27:12
      • 割と自分は成績がふるわなくても勝てばいいタイプだから大暴れ願望はないかなぁ。というか制空編成ばっかり乗ってるとよっぽどなことないと大活躍なんてならないからなれてしまったのかもしれない。撃墜しまくってもなんか申し訳ないし、並みの腕あれば攻撃通さなくても撃墜数は言うほど増えないからねぇ。まぁでも枝さんの言いたいこともわかるから、ランダムはそのままでレート戦を別に実装すれいいとおもうんだ。成績に応じて報酬出せばやる人多いだろうし。 -- 2017-06-07 (水) 01:52:40
  • 航空機の発見距離5→8kmか -- 2017-06-06 (火) 23:28:15
    • 途中送信してしまった これ高ティア空母完全に死んだだろ -- 2017-06-06 (火) 23:29:16
    • これは記述が怪しい。空母艦載機の海対空発見距離はもともと8kmのはず。水上機のことを言ってるんじゃないかなと思うんだが -- 2017-06-07 (水) 00:11:45
      • 空母艦載機が艦艇側から見えるようになるのは8kmで間違いないはず(トレモで確認してきた)。ただ今度は「航空機が艦艇を索敵した場合の発見距離を 4.5 km から 7 km に変更しました」ってのがよくわからん -- 2017-06-07 (水) 19:52:52
    • 単艦マイノーターの横通りすぎることすらできなくなるからな。記述通りなら。制空編成は敵攻撃機見えるの早くなる分対処しやすくなるかもしれないが、攻撃側はたまったもんじゃないわな。でも書き方が怪しいよね。航空機から見て7キロって艦別にある航空発見はどうなるの?って思う。あり得ないが強制発見が7だと駆逐死ぬし絶対面白くない、だけど最長発見が7ならそれはそれで今まで以上に隠蔽対空がはかどるってことで空母はもっときつくなる。どっちに転んでもどっちかが損するとしか思えない。最低が7で上が今まで通りだとなんの意味もないしね。 -- 2017-06-07 (水) 01:48:16
    • これは多分「水上機:視界は11km被発見距離は4km(ここが8kmへ変更)、水上機の視界は4.5~11kmの場合は遮蔽が有ると発見できない(ここが7~11kmへ変更)、水上機は4.5km以内(ここが7kmへ変更)の艦艇は遮蔽物越しでもスポットできる(ただし駆逐艦の様な航空発見距離が短い艦艇と煙幕内の艦艇を除く)」という事じゃないかな? -- 2017-06-07 (水) 20:08:03
      • もし適応が水上機のみだとしたら、空母は救われるが(どうせ現状救われてないが)あまり意味のあるアプデだとは思えないなぁ。言うほど?って感じだと思う。島裏の策敵がすこしされにくくなるくらいか。 -- 2017-06-07 (水) 22:17:17
  • 今、サイパン・飛龍・レンジャーを主にやってるのですがT8以上に今度行こうと思ってます。CVは1200戦程度ですがもう少しこのティアで練習した方がいいでしょうか?CV乗りの方々にアドバイス頂けたらと思ってます。 -- 2017-06-09 (金) 00:47:08
    • 1200も乗れば十分でしょう。何も問題ないと思われます。ただ、10込みのときの対空には細心の注意を。マイノーター、デモイン、モンタナは白龍すら凪ぎ払います(モンタナは特化してないこと多いけどマイノーターとデモインはマジで注意。)空対空で見ると日米の差はさらに広がるのでレックス乗るなら少ししんどいと思いますが、まだ何とでもなるレベルです。ただレックスの隠蔽にはご注意を、回転率考えると雷爆でも制空でも前に出たいけど、動きをミスると大変なことになります。7から8に上がるときの注意点はこのくらいだと思います。最初に上げたティア10対空艦さえしっかり頭で処理すればあとは単純に上位互換でしょう。(それが一番しんどいんですが。)頑張ってください。白龍、ミッドで会う日を楽しみにしてます。 -- 2017-06-09 (金) 00:56:58
      • 貴重なご意見ありがとうございます!白龍とミッドウェイ目指して頑張っていきたいと思います。 -- 木主です。? 2017-06-09 (金) 02:40:22
    • 白竜まで乗った事あるがり、今はレンジャーに乗ってるけど、日空は頭が追いつかなくなるから気を付けて、米空はよく罵詈雑言があるって聞くけど、cvで1200戦もしているのであれば、大丈夫だと思います。ちなみに自分はcvで1000戦もしていませんが、レンジャーで暴言を言われた事より褒められた事が多いので、きっと木主さんも安心してティアを上げる事が出来ると思います。頑張ってください! -- 2017-06-09 (金) 08:34:01
      • 貴重なご意見ありがとうございます!テスト鯖で大鳳を使ってみたのですがちょっとパニクりましたwでも頑張って行こうと思います!ありがとうございました。 -- 木主です。? 2017-06-09 (金) 11:30:14
    • COOPモード限定で白龍・ミッドウェイを乗っている者ですが、技術以外の助言をば。それはクレジットを貯めておくことです。Tier8でスロットFが・Tier9以降でスロットCが解放されるのですが、スロットFで200万・スロットCで300万ものクレジットが必要になります。これに艦の購入費やらモジュール開発費等でクレジットが湯水のごとく消えていきます。Tier5,6付近で稼げる艦を持っておくといいでしょう。 -- 2017-06-09 (金) 09:29:30
      • 貴重なご意見ありがとうございます!やっぱりある程度のクレジットがないと大変なんですね・・(´・ω・`) 普段CVの他にはCAしか乗らないので、頑張ってお金稼ぎに励もうと思います!ありがとうございました。 -- 木主です。? 2017-06-09 (金) 11:37:21
      • ざっと計算して白龍はクレが3700万、経験値が35万ほどだったかな。(船体も全部フリーなら)経験値の方は大鳳で貯めて残りはフリーためるか、足らなければ変換で何とでもなるがクレがねぇ。海の秘宝買ってもまだ700万ほど足りないと言う。 -- 2017-06-09 (金) 13:53:56
  • ティア7の空母レンジャーのみクラーケンとったことがない。これならば、レンジャーでクラーケン獲得までこもるしかないのか -- 2017-06-10 (土) 22:46:16
    • 敵空母がafkな試合をひたすら待つ感じになりそう -- 2017-06-12 (月) 01:38:59
  • 空母初めてみて、ALT雷撃の感覚がいまだにつかめない...雷撃機の速度と目標の未来位置を予測してそれと不発しないようにちゃんとある程度距離をとりつつ投下って言うのを数秒以内に行えというのか... -- 2017-06-12 (月) 01:35:55
    • 白龍「そだよーそれを×3やるんだよ。あと爆撃3つと戦闘機2つも忘れずにねー」 -- 2017-06-12 (月) 01:53:48
    • 雷撃はまとめて飛ばしてるかい?十字しないといけない相手でもギリギリまでまとめて飛ばしてると楽になるよ。 -- 2017-06-12 (月) 02:05:44
  • 前にあたった飛龍さん、不利を承知でサイパンの戦闘機に戦闘機ぶつけて拘束してくれてありがとう。おかげで無事すりぬけて、敵空母までの視界確保ができて、それみた味方巡洋艦2隻が殺到して始末して優勢にできたよ。(ボトム神風より、お礼) -- 2017-06-12 (月) 16:45:17
    • 拘束というか囮だな (サイパン戦闘機は拘束が不可能) マップ見てわざとやったならすごい判断だし、チームを信頼したんだなー -- 2017-06-12 (月) 19:37:32
      • そう、それ。ぶつけた戦闘機は全滅したけどそれですりぬけられた。ぽかっと空母までのノーガードの進路が見えて、2隻の巡洋艦の活き活きとした感じがつたわってきた。自分は唯一急行できそうな戦艦の足止めで邪魔するのが精一杯だったけどすぐに空母沈めてくれたので見つからずに済んだ。 -- 2017-06-13 (火) 10:08:43
  • なぜ人は「空母以外の艦種」という意味で「水上艦」という単語を使うのか。空母は全部ホワイトベースか何かなのか? -- 2017-06-12 (月) 23:56:01
  • Tier5空母までだと自動がないから、駆逐に煙幕にこもられたら対処はないよね?よく駆逐に乗るから逆にT5までの空母側に対処があったら教えて欲しい。 -- 2017-06-13 (火) 11:06:25
    • 手動がない状況で煙幕に入られると投下する手段はない。完全に消えられる前に投下終わらせるしかないね。 -- 2017-06-13 (火) 12:57:56
      • thx。というか木で手動と自動間違えて書いてたねすまぬ。じゃあ敵の砲撃にさえ注意しとけばそこまで心配はいらないか…でもまぁ煙幕付近でTBちらつかされると下手に出れないってのはあるけども。 -- 2017-06-13 (火) 13:06:05
  • たまにこちらの戦闘機がもちょもちょ動いて何もできず敵の戦闘機に駆逐される事あるけどあれはなんなの? -- 2017-06-13 (火) 11:33:33
    • ALT攻撃しようとして距離が足らずに旋回入ってしまってその隙に敵FTのALT攻撃がズババババッ とか? -- 2017-06-13 (火) 11:48:24
  • 高T空母は回避機動とエース後部銃手あった方が良かったりする? -- 2017-06-13 (火) 11:53:57
    • エース後部はともかく回避軌道はほしいと思う。離脱のときに落ちる量が全然違う。 -- 2017-06-13 (火) 12:36:28
    • 回避機動は攻撃の回転速度が大きく落ちるからあまりオススメはしないかな。速度落ちるから当然敵戦闘機に追いつかれやすくなるしALT食らったらほとんど全滅するしで使い勝手悪い -- 2017-06-13 (火) 12:44:34
      • 自動帰投じゃなくて指示すればいいのでは?高ティア空母操れるならそこまでの手間ではないと思うけど。むしろ敵FTに追われる時なら付けてても付けてなくても自分で操作するからデメリットないと思う。 -- 2017-06-13 (火) 12:56:32
  • 空母2隻ずつのマッチは廃止してくれないかな。狭い戦場がさらに狭すぎて空母の腕だけで終わってしまうんだが。空母の腕の差はしかたないけど、1隻だけならなんとかしようもあるからさ。 -- 2017-06-13 (火) 12:59:06
    • 空母側としても2隻はいらない。正直邪魔なことがほとんど。 -- 2017-06-13 (火) 13:58:00
      • 相方が弱くて敵が強いってのがよくあるからいやだってのは俺もある。同ティアでもスコアが2倍差が出る事もあるっちゃある -- 2017-06-14 (水) 00:28:49
  • tire4,5 大量の初心者狩り -- 2017-06-13 (火) 21:41:32
    • 間違えた。 tire4-5大量の初心者狩り。tire6-7Saipanゲー。 tire8唯一まとも。 tire9-10ミノ分隊以外は戦犯 ノラ空母乗りは地獄やでぇ・・・ -- 2017-06-13 (火) 21:46:00
      • ※なおツリー米空はいないものとする -- 2017-06-14 (水) 00:22:19
      • 8まではともかく9以降は空母乗りの数が少なすぎてしんどすぎる。空母の仕様を変更するのと、プラ組んで対空艦つれてきたらマップの半分を使えなくなるほど強力な対空を調整すべきなのか悩む。 -- 2017-06-14 (水) 02:47:45
      • 高ティアの空はほんと狭いからなぁ。この前白龍で初手駆逐狩りに行ってcap直前でとらえて投下体制取ろうとしたら4秒で雷撃12機消え去ったわ。何だよと思ったら射程一杯の所にマイノーターとデモイン。マイノーターは勿論投下準備してるとき見えてないし、デモインもいくら隠蔽の方が長いとはいえ駆逐に目がいって一瞬視野が狭くなったらこれだよ。もう乾いた笑いしかでなかったよね。良く分隊組む人が高ティア対空艦作ったら覚えとけよと… -- 2017-06-14 (水) 10:12:48
  • いまレンジャーで、もうすぐレキシントンなんだけど、高ティア空母やるならやっぱり日空のほうがいいのかな? -- 2017-06-14 (水) 06:38:37
    • 8まではまだなんとか米の制空編成で日と戦えるけど9、10は制空編成だとしんどい。でも9、10で雷爆使うなら同等くらいにはなれる。ただし十字ができないから駆逐に当てるのは日より難しいし、一瞬の爆発力も少し劣る。FTは1だけなのでALT離脱ができるようになったからましとはいえ制空面も少し不利。そんな状況かな。まぁ結局FTの弾薬も少ないし、ALTまともに当たるような間抜けはいないしマップは広くて防空側が圧倒的に不利だから制空面が多少劣っててもそこまで差はないんだけどね。高ティアの空が狭いのは日でも米でも同じ、最大の敵は米、英巡の対空だからね。乗ってて楽なのは操作量の少ない米だよ。 -- 2017-06-14 (水) 10:07:22
      • なるほど、でも統計とかみてると、米空の方が勝率が高くないのよね。それはやっぱり駆逐の狩にくさがあるのかなぁ? -- 木主 2017-06-14 (水) 17:49:35
      • 駆逐狩りもあるが単純に火力不足。日雷撃が4×3で対空指定の切り替えもしないといけないのに比べ、米は指定切り替え無しの6しかないから単純に雷撃が届かない。いくら爆撃が強いとはいっても雷撃の方がはるかにいいからその差でしょう。さらに速度も日より15ノット近く遅いから投下までに対空砲火にさらされる時間も長い。日なら多少無理してごり押しで重要な戦艦潰せるところが米にはできないものきつい。だいたい特化してない大和でも白龍で投下までに2機は落ちる。それでも10本落とせるのと速度遅い米が3機落とされたとして3本しか落ちないのじゃ全く違うからね。さらに日爆撃は範囲が狭いから着火場所を選べるのに対して米は運。火力が多少劣ると言ったけどそれは対空で落とされないと仮定した場合。落とされると仮定するとかなりの差が出る。 -- 2017-06-14 (水) 18:13:58
      • 今のシステム上、米空の6機編成の中隊少ないではどうあがいても無理 日空みたいに1中隊少なくしたレベルでないと ミッドまできても212とか白龍の方が普通に強いし悲しいわ あと爆撃の範囲が辛い せめて手動ならサイパンレベルまで狭めてもらいたい -- 2017-06-15 (木) 12:19:09
    • これから米空母にはAP爆弾の実装と航空編成の変更が計画されてるから、それによっては変わるんじゃないかなぁとは思ってる -- 2017-06-15 (木) 21:31:54
      • おお!AP爆弾は知ってたが、航空編成も見直されるのか!!それはどこソース?  -- 木主 2017-06-15 (木) 21:55:52
  • 戦6機x1中隊雷4x2と戦4x2雷6x1が戦ったらどうなるかな。作戦によってどっちも主導権を握れて面白いんじゃないかと思うんだが -- 2017-06-15 (木) 12:39:38
    • ティアによる。高ティアなら絶対に前者。何故なら高ティアの脅威は空母じゃなくて対空艦だから。どれだけ空母に腕の差があっても外周とかしない限り対空艦がいる方が制空権握る。 -- 2017-06-15 (木) 12:46:32
  • 順調に米空母ツリー艦が実装されてきたな ラングレー→ボーグ→インディ→サイパン→エンタープライズ さてとっととT9とT10が欲しい所 -- 2017-06-16 (金) 02:34:49
    • それもいいけどレンジャーやレキシントンみたいなのをプレ艦で出してほしいね。レキシントンのあのバカでかい煙突を見て見たい(血涙 -- 2017-06-16 (金) 02:38:12
    • レックスは普通に強いぞ? -- 2017-06-22 (木) 14:43:24 New
  • エンタープライズ見たけど結局加賀じゃないか あれをティア10に帆放り込ませるあたりやっぱ運営くそだわ -- 2017-06-17 (土) 17:39:02
    • サイパンがすべての元凶。てかエンプラが雷爆編成主体になりそうなの見ると、見捨てられてる米ツリーCVはホントに可哀想 -- 2017-06-18 (日) 00:54:25
    • 米プレ艦で日空式を採用してくるあたりクソ。テコ入れしろよ -- 2017-06-18 (日) 00:56:26
      • 米空の編成は失敗だったって認めてるようなもんだからな -- 2017-06-18 (日) 14:48:41
  • 空母に艦長スキルの爆発物専門家ってどうなの?使ってる人の意見が聞きたい -- 2017-06-18 (日) 04:48:50
    • 自分が空母乗ってるとき、爆撃での着火率にふまんを覚えることあるかい?もし不満があるなら付ければいいと思う。でも確実に勿体ないと思うよ。 -- 2017-06-18 (日) 04:53:48
  • いまmidwayランダムで乗ってる人いる?いま目指しているのだけど、どんな感じか教えて。 -- 2017-06-18 (日) 12:48:53
    • 慣れれば212で10万以上は平均して出せるようになるし、劣化白龍とも思われない。白龍と比較すると艦載機数が圧倒的だからそれを活かして戦えば白龍相手でも勝てる。ただ、それでも手数の少なさは出てしまうから、それを補える火力をしっかり出していく必要があるかな -- 2017-06-20 (火) 00:19:49
  • 攻撃目標に指定した日巡に対防放使われたらどうしてる? -- 2017-06-19 (月) 19:48:08
    • 対空射程ギリギリなら反転 引き付けて使われたなら離脱はほぼ無理だけど突っ込んでも1発はほぼ確実に当たるくらいしか落ちてない事が多いんで落ち着いて強襲 -- 2017-06-19 (月) 20:03:11
  • 水平工房で見るとサイパンとレンジャーの勝率関係が酷い。38と62って…サイパン強すぎレンジャー弱すぎ。 -- 2017-06-19 (月) 23:06:27
    • 制空権スキル無くして、サイパンの離脱ペナ無しを消せばバランスよくなるんだが。 -- 2017-06-22 (木) 22:34:32 New
  • 制空権、隠蔽取得後の残り4、5ポイントは何に振るといいのかな… -- 2017-06-20 (火) 12:15:39
    • 無難なのはドッグファイト、雷速向上、厳戒体勢。あるいは隠蔽付けずに上級・手動対空ってところじゃないかな。 -- 2017-06-21 (水) 02:00:28
  • やっぱりt10CVはもはや分隊組むの前提だよね、マイノとかデモインと一緒に4−2−2でしっかり制空しつつBDは偵察spotTBは敵CVとの制空戦をした後にDDをねらうその後は味方を信用してBDとFTの一部を使って全力でspotを行ってくみたな?高tier特にt10はほとんど味方の攻撃をあてにした視界の取り合いだよねwCV使うときは自分の与ダメより観測ダメを見るべきだとおもった今日この頃... (^^; -- 2017-06-20 (火) 15:07:21
    • 対空艦と組めるからこそ232か233だと自分は思ったけどなぁ。せっかく安全に敵を殴れる範囲を作ってくれるのに火力落とすのは勿体ないと思う。防空も味方対空艦周辺はしなくていいようなものだから4もあっても余りそうだし、どうしてもspotするなら爆撃でいいかなと思う。木主のやり方も間違いじゃないと思うけど、せっかくの分隊アドバンテージを最大に生かすならこっちかなと。 -- 2017-06-20 (火) 15:36:43
  • 経験の浅い空母乗りさんへ。たとえ艦載機全滅しても、敵艦が裏からせまってきたら逃げましょうね。時間稼ぎしているうちに味方が駆けつけるから。空母は沈むだけで点数でかいので艦載機なくなっても生存と、がら空きになったCAPを踏むとかできるし、敵空母がのこっているなら味方集団においついて空母自体の対空火力も利用しましょう。 -- 2017-06-21 (水) 12:56:32 New
  • T8空母でT10 -- 2017-06-22 (木) 21:44:32 New
    • 失礼しました。T8でT10混じりの戦場に入れられた時、どんな立ち回りをすれば良いですか。スポットもままならない位に撃墜されてどうしたら良いかわかりません -- 2017-06-22 (木) 21:47:01 New
      • 駆逐と戦艦を徹底的に狙って守る。巡洋艦の方に飛んで行っても、その巡洋艦の損失分を埋める分だけの戦果を別の地点で出せばいい。うまくいけば、撃退してくれるよ。 -- 2017-06-22 (木) 22:01:53 New
      • ありがとうございます。防空メインで高対空艦をどうにかしてくれるのを待つ感じですか 対空艦いるエリアの視界確保は駆逐に頼ってもいいんですかね。 -- 2017-06-22 (木) 22:09:26 New
      • ちょっと難しいかもしれませんが、対空鑑のいるところでこそ、視界取りして相手の攻撃によって対空兵装が壊されるのを防ぐ。戦闘機が来たら防空圏に逃げ込んで、その間に別地点で雷撃機や爆撃機で攻撃する。 -- 2017-06-22 (木) 22:21:48 New
      • デモインとかマイノーターの抗耐性弱いので駆逐艦とか巡洋艦から守らないと。でも航空機から守る必要はない。 -- 2017-06-22 (木) 22:23:52 New
  • T5でALTなしでラングレーにまけたのですがそんなに差なくなったのですか?こちらが2機しか落とせずむこうにつぶされました泣 -- 2017-06-23 (金) 00:18:40 New
    • すみません、ドッグファイトの話です -- 2017-06-23 (金) 00:19:18 New
      • あなたが瑞鳳で相手がドッグファイトエース、制空権持ち艦長だったらありえない話じゃない。あとうんがわるい -- 2017-06-23 (金) 07:54:30 New
      • あなたが瑞鳳で相手がドッグファイトエース、制空権持ち艦長だったらありえない話じゃない。あとうんがわる -- 2017-06-23 (金) 07:54:30 New
  • 高tearでのスポットをする上で気をつけてる事、良いやり方などはありますか? -- 2017-06-23 (金) 07:35:25 New
    • 高ティアはたとえ駆逐だとしても発見ギリギリを維持する。中ティアまでのつもりで近付けるとそこそこ痛い。マイノーターが一度いるとわかった範囲はよっぽど味方が見付けたら撃ってくれるという信用あるか、空に余裕があるときしか近付けない(まぁマイノーターいる時点で空の余裕はなくなるんだけどね。)spotしろとかいわれても焦ってやらないこと。結果的にこっちの航空機が削られて補給に戻る回数が増え、防空できる機会が減ったり終盤航空機切れて単純なspotすらきつくなることもある。自分だけじゃなく言ってきたやつも巡りめぐって損をするからね。あと回避軌道つけてるのなら見付けた後帰投指示でspotし、消えたらまた見付けを繰り返すのも1つの手、主に米駆に使うね。 -- 2017-06-23 (金) 13:20:38 New
      • ありがとうございます。知りたいことの大半を教えてもらえてかなり助かりました。 -- 2017-06-23 (金) 18:57:56 New
  • 最近空母始めたんだけど、どんなに気をつけても1戦に3,4回は信号の送信を誤爆してしまう。混乱招きそうだからその度にmissってチャットしてるけどあまりにやりすぎて発狂しそうになった。他の空母見てる限りどうも他に誤爆してる人いないっぽいけど、みんなどうしてるんだ……慣れなんかな -- 2017-06-23 (金) 20:31:20 New
    • あれは戦術マップで自動で攻撃しているから。通常の画面でプレイすることを進める -- 2017-06-23 (金) 22:00:58 New
  • 今更だけど空母マッチする時は13vs13とか14vs14にしてほしい CV2隻DD4隻BB4隻CL2隻で空母が一切スポットせず駆逐艦が暴れまくるという地獄に会った 空母が空けた穴をいつもより少ない10隻で補うのは辛いし艦種が偏りやすい とにかく空母のマッチングの影響力を緩和してほしい -- 2017-06-23 (金) 22:04:12 New
    • こんな意見が出てくるんですから空母はいつまでも不遇なんですよ -- 2017-06-24 (土) 00:21:00 New
    • そもそもの話、マッチングを改善しろならわかるが空母を弱くしろってのがもうやってらんねぇ -- 2017-06-24 (土) 00:23:12 New
  • 空母って信号旗つけれるの4つまでだったけ?8つまでつけれた記憶があるが別の艦と勘違いしてるのかな... -- 2017-06-24 (土) 17:07:23 New
  • 高ティアで敵の防空圏まで近づいてる戦艦にFTよこせと怒られたんですが、一瞬で潰れる覚悟でも攻撃機に当てにいったほうがいいですか?同じく味方が後方でこちらの対空支援なし、味方の駆逐が相手の長射程の防空域まで入ってて攻撃機に見つかり狙われてる、 -- 2017-06-24 (土) 18:05:29 New
    • ただ -- 2017-06-24 (土) 18:05:53 New
      • 何度もごめんなさい、FT向かわせても当てる前に落とされそうな場合 見捨てたほうがいいのかダメ元で突っ込ませたほうがいいのかって相談したかったです -- 2017-06-24 (土) 18:07:08 New
    • 終盤なら覚悟で行く。中盤までならよっぽどそいつが重要じゃないなら行かない。中盤までなら戦艦の突出しすぎ、終盤ならガッツリ押し込まれて島裏だろうからどっちにしろ手遅れだけどね。何にせよ、その戦艦敵の対空のこと全く頭に入ってない人だろうから無視してもいいと思う。 -- 2017-06-24 (土) 18:09:13 New
      • ありがとうございます、指摘の通り島を挟んでの状況でした。最近になって高ティアに行きだしたんですけど駆逐と戦艦からの風当たりがキツくて、明らかにそこじゃ守れないって状況でも言い方が迷いなく強く言ってくるんで向こうのが正しいんだろうかって迷ってる状況です。 -- 2017-06-24 (土) 18:17:21 New
      • 予め動き怪しいのがいたら遠かったら防空出来ないからとチャット打つようにしたらいいよ。理解する人なら離れていくのを防ぐことができるかもしれないし、こっちとしても言っただろ?ってことで外周組を変に気づかうことなく見捨てることができて、重要範囲の防空に専念できる。敵の対空範囲で文句言う人には鼻で笑いながら、君は高ティア空母の環境何も知らないんだね。と言ってやればいい。もちろん自分にできることすべてやった上でだけどね。 -- 2017-06-24 (土) 18:33:54 New
  • 俺氏、アンシャン。澪苦の彼方に失っていた空母機の手厚い対空支援(駆逐1隻マッチ)にむせび泣く。おかげで中央に居座り続けてドヤ顔できますた。今日はもうランダム出ないでこの喜びをかみしめて終わろう・・・ -- 2017-06-25 (日) 12:54:53 New!
    • 澪苦→記憶 -- 2017-06-25 (日) 12:55:47 New!
  • 酔った影響で書きます。レンジャーが不憫すぎです。出ただけで通報されることも多い。出せる編成は202の制空編成。魚雷に比べて爆弾ワイ。中隊数の多さは発艦「測後 -- 2017-06-25 (日) 23:04:50 New!
    • 発艦が遅い。だから発艦の遅さをカバーするために「アドレナリンラッシュ」をうまく使って行くことを考えている。レキシントンみなた対空要塞を別としてレンジャーでは爆弾を使い自分の体力を体力半分ほど少なくしてあら、制空 -- zero? 2017-06-25 (日) 23:11:36 New!
  • アドレナリンで発着艦時間をみじかくいて、意図的に交換爆撃隊をつくるんだ -- 2017-06-25 (日) 23:17:04 New!