空母/コメント6
Last-modified: 2017-12-24 (日) 11:42:17
空母
- 防御放火が使われてるかどうかは中隊がすり減ってく速度でわかるから最初の接近時にはかすめるようにして様子みる。これ空母ユニカムは普通にやってるから。これ一番やられてるから。注意点として2中隊同時に操作しないとまず発動してこないから注意深い進路調整が求められりゅのは言うまでもない --
- うまい巡洋艦ノリはこっちの中隊の位置とコースで意図を読み取ってくるからなかなかうまいこといかないんですけどね。そんなやつはそうそういないから安心されたし。だいたいのやつは雷撃二中隊きたらすぐ防御放火使うから。防空圏内かすめるようにしてすぐ退避、一機、二機は撃墜されるかもしれんが、あと6機残ってて6本あてりゃ問題なし --
- TAPに加賀の情報来たが、FT0、TB4×2、DB6×4と、FT4×3、TB2×5とか、色々ぶっ飛んでねーか？いくらプレ空母とはいえユニカム向け過ぎる……。いや色んな意味で楽しいことになる予感がするなぁ（震え声）にしてもさすが戦艦改装空母、HPたけー --
- FT0ってことは日空初の雷爆編成ってことか。なかなか面白いことになりそうだねぇ。 --
- ほーしょーずいほーでalt使えなくなった！ --
- ボーグラングレーには大分勝ちにくくなったね…。どうせALT攻撃できないし相対的に制空ボーグの価値が上がったかも？逆に雷爆はヤバいね --
- Altは使えないけど十字雷撃は健在でっち。というかこれ、5-6混在マッチをちゃんと想定してんのかね。 --
- 4-5を想定してるんでしょ。実際、4-5想定の初狩ユニカム様が大量増殖してたし。 --
- 戦闘機ALT使えないと5で6の戦闘機相手するの相当シンドイよねぇ…。てか勝つのは殆ど無理な気がする。ALT封じるならT4は攻撃機・戦闘機でT5は攻撃機だけで良かった気がする --
- 加賀の雷爆編成はエグい火力やな… Lexとかと違って爆撃の威力が低いとはいえ、浸水後に時間差つけてこれだけの爆撃されたら相当着火されるし1ウェーブで格上でも即死しかねん --
- tap の現在の公開情報見ると 雷速48ノット(他空母は34 or 35) 爆撃範囲が極小(峯風に6発命中するレベル) だかって 代償として空飛ぶ棺桶みたいだけど mod.1 にしろ mod.2 にしろミニ白龍感が・・・ --
- 加賀対策で防空艦が増えるかもねー --
- 米の自動雷撃だと2発、よくて3発が限界なのですがなにかコツはありませんでしょうか --
- 米空なら手動雷撃する余裕ない？ --
- ティア4.5なら手動消されたから方法は相手がまっすぐ進むのを祈るしかない。6以降なら練習すればいくらでも当たるよ。 --
- 初めて課金するかも…いくらになるんじゃ？空母まだ乗ったことないけど --
- 戦術マップ（Ｍキーマップ）の状態から直で細かい中隊の操作ができるマップ（アプデ前スペースキーでなったマップ）にいくにはどのボタン押せばいいんでしょうか？ --
- まず設定で代替操作のチェックをつけたりはずしたりして試す。次にキーコンフィグで選択している中隊にフォーカスの部分にスペースキーを割り当てる。次は俺がやっている方法だが、マウスのホイールを戦術マップ上で使うとポインタが置いてあるところをズームしてくれる。これらがダメだったら俺には思い付かん。 --
- 空母で手動攻撃を右クリックにするにはどうすればいいんでしょうか。 --
- 設定のキー操作の戦闘詳細UIをaltから変えるのはいかが --
- それ試したけど出来なくなってるのよね。そのせいで空母しばらく休止ですわ。瞬間操作しなければならないところを消されるのは致命傷なので。 -- 木主と別人?
- T5瑞鳳進めてる途中で今回のアプデ。慣れたら全部ミニマップだけで操作できるからすごい楽になった。十字雷撃使えば駆逐も十分狩れるし、 --
- 米空への下克上はできなくなったけど、一気に艦載機ぶっ飛ばされる事もなくなったから安心。途中送信失礼 --
- 体感なんだけど、Teir 6と7の二隻マッチ増えた気がする。 --
- 今、Teir 5と6の二隻マッチってあるの？ --
- あるぞ。t5は撃墜ポイントを献上する係だけど --
- 味方の近くで敵に喰わせる→Alt me!→終わり --
- そういえば日米以外の空母はいつ実装されるのかな。他の艦種は多国籍展開してるのに --
- ツリー化できそうなのは英しかない 他はプレ艦で実装されるだろう 確か独のグラーフ・ツェッペリンが今年中に実装予定らしい --
- グラーフツェッペリンの艦載機って、やっぱりBf109TとJu87CとFi167かな? --
- 空母同士でドンパチやりあったの日米だけだよね --
- 確かそうだよね。だからこそ、グラーフツェッペリンやベアルンとかで戦ってみたい --
- さらっと忘れられるイギリスかわいそう --
- 英空母は対空母戦闘はほとんどしてないから……。 --
- でもきみ、ほとんど対潜哨戒じゃん？ --
- 空母２隻マッチのT6・5がキツイ！きついよな？ --
- 結局は全部時の運なのに、負けた時はすべて空母のせいにされるのがほんと悲しい。 --
- やるべき事やりきって負けたなら文句言わんが、米空爆雷編成(サイパン除く)でノコノコ来ておいて相手に日空引いて防空どころか攻撃もままならんとかだったら確実に空母のせいだよ。昨日は連続2回もそんなのと一緒になって落胆してたわ… --
- 味方空母が雷爆編成なら立ち回りを変えなきゃいけないのに、味方から離れて前に出て落とされて「空母のせいだ！」っていうやつじゃないだろうな？ --
- 米爆雷編成アレルギー患者か猪突猛進して犬死にするマヌケと誤解されないように言っておくけど、別に無条件で悪だと指差したいわけじゃないよ。問題なのは「対空高い艦から出来る限り離れない」「敵の対空艦をまず狙う」等々、水上艦側で取れる基本セオリーを取ってなお空母が中身残念なのが丸見えで(敵戦闘機にビビッて追い回されるだけ、防空圏を理解してないのかターゲットに迷ってる間に巡洋艦・戦艦に喰われる、そもそもAlt雷撃使えてない)とかみたいなケース。ただでさえ扱いが難しい米空なのに扱ってる人間がそんな具合じゃ、落胆しても許されるでしょ？(最近空母マッチが体感的に増えたけど、そういう空母にしょっちゅう出会うからね) --
- そんな責任を負いたくないから他の２０人は水上艦で遊んでるのに、わざわざ影響力の高い空母を選んだならそういう扱いもされるさ。 --
- 俺の場合、空母総合で65%くらい、ソロで空母乗ってて58%、分隊で空母乗ってて75%。これは明らかに空母の差じゃないよ。水上艦に2隻知能が入ってたときの勝率の差がこれくらい出るんだよ。殆どの場合、最低水準以上の空母同士の戦い、もしくは最低水準同士の空母の戦いの時、水上艦の残り11隻が知能あるかどうかが問題なんだよ。水上艦で出てても片方だけ空母ユニカム分隊の戦いなんてせいぜい１～２割程度しか当たらんし、敵だけユニカム空母でも水上艦の差で勝つ事があるわけだし。 --
- 自分の勝率も同じくらいだ。言ってることも基本的に全て同意。言い方に少しトゲがあるかなとは思うが、よく理解もしてないやつがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐからこれくらい言いたくなるわな。 --
- その話するならソロ４０、プラ７０くらいで話してもらわないと。普通に上手い人がやる連携の取れた空母プラって最も効率的な勝ち星の稼ぎ方じゃないですか。全然フォローになってないと思います。 --
- なぜか空母が水上艦に合わせるのが普通とか思ってる人めちゃくちゃ多いよな。もちろん全て水上艦が空母に合わせろとは言わない。でもお互いがお互いに合わせようって気持ち持たないと絶対やってられない。水上艦は空母が防空しやすい位置取りをする、空母は自分の防空圏内にいる味方はきっちり防空、spotする。これくらいのことを全員意識しないといけない。制空メインで乗ってるがそれを味方が考えてくれるかどうかで全然違う。例えば3拠点あるのに真ん中全く行かず、左右に戦力２分してると中央に対空艦が入ってきてFT3持ってても左に2、右に1とかいう分け方をしなければならない。すると逆側のFTは直線距離で防空に行けず3中隊あっても実質2か1での防空になる。それじゃ守りきれないよね。制空空母乗りが全員これを考えてるかは分からないが、少なくとも自分は3中隊バラけさせてても「ちゃんと各拠点防衛のための位置取りをしてくれれたら」防空に3中隊間に合うように配置させてる。でもそれを考えてない人まで守りきるのは不可能。自衛する自信がないならその事を頭に入れといてほしいかな。一応水上艦も全艦種乗ってるが水上艦の意見は他の人に任せる。聞いてみたいのもあるしね。長文失礼。ついつい書きすぎてしまう。 --
- 駆逐「巡洋ついて来い。戦艦芋るな。防空しろ」巡洋「突撃すんな。芋るな。駆逐探せ」戦艦「支援煙幕しろ。駆逐狩って来い。戦闘機と遊んでないで雷撃機落とせ」 解り合える日は来るのか。 --
- レベル低い話かもしれないけど、雷爆でも制空でも艦載機まとめて大外まわしみたいな事やらなければ能力的に残念な空母を引いちゃっても仕方ないと思う。ユニカム級の空母が敵や味方にいるだけで一方的な展開になりやすいけど、空母マッチがある限りそれはしかたないし諦めるしかないし、それをすべて空母のせいにするのはかわいそう。雷爆は嫌がられがちだけど、雷爆でも艦載機を展開させてる人も居てますよね。ただ開幕空母狙いや敵にひっかからないところをまとめて飛ばすのは雷爆の方しかおられないので、そうゆう方はやはり敗戦時は責任おしつけられても仕方ないんじゃないかな。 --
- 空母も乗るがそれは同意。完全にnoobプレイしてるやつに文句言うなとは言わない。むしろ言った方がいいくらい。でもちゃんとやってる空母までひとまとめにして空母だからって文句言うのはほんと気に入らない。駆逐のりの人が全員外周空母狙いしてる駆逐と同じ扱いされてるようなものだよ。その辺りをちゃんと考えてくれたらいい。 --
- 時の運とか言ってる時点で駄目だろ。このゲームは基本、視界を取り合うゲームであり、その観点から空母＞駆逐＞英巡＞巡洋=戦艦という図式がある。如何に効率よく敵の位置情報を伝達し、敵の視界を切るかが勝敗の鍵になる以上、遮蔽を超えて視界提供できる空母の存在意義は大きい。しかも攻撃が上手く行えていない空母=視界提供が上手く行えてない空母という図式が成り立つことが多い。悲しいと思うならせめて負け試合でこそトップ３に入る活躍を見せてくれ。そしたら敗北は貴方のせいではなく、不甲斐ない味方の責任と胸を張っていえるだろうから。 --
- 結局は全部時の運なのに、負けた時はすべて空母のせいにされるのがほんと悲しい。 --
- 負けの全てを空母に押し付けるつもりはないけど、責を問われて当然の奴もいる、移動しない空母助けるために行動して助けられても戦線が崩れて負け何て良くある --
- こと空母に関しては操作ミスや見落とし無くせば運要素は0。MMで試合結果が決まるという意味なら合ってるがそれでも空母のスキルとスペックの差が負ける原因だから戦場における空母の比重重くしてる運営に文句言え --
- 片側完全に見捨てるのやめてほしい… --
- とは言え戦闘機分散させたとしても相手空母が戦雷爆集中で突撃させて来たら防ぎきれないからなぁ。Alt機銃掃射で一網打尽に出来れば別なんだがなかなか難しい --
- 駆逐が隠蔽負けしてる側を見捨てられるとふらりとやってくる純粋に水上戦力で厳しいからなあ。 駆逐が頑張ってspotしてくれても隠蔽勝ってる敵駆逐が被発見時に容易に攻撃させてくれるようなポジ取ってることもそうないわけで --
- 戦闘機のドッグファイトから離脱可能ってやつ、Saipanへのbuffだな。速度で勝ってるのにその上離脱時の損失無しだから交戦選択権を完全に握れる＝飛龍レンジャーは戦闘機で敵戦闘機を全く止められない。 ……これはクソだなー。わりとどうしようもないんだが、どうにかなった人いる？ --
- そもそもsaipanは戦闘機の強さと数の少なさ(捕まったら全滅)っていうデザインだと思ってたんだけど、なぜこんなことしたんだろ --
- 横からだがウリの少数精鋭()高tier戦闘機がドッグファイト＆制空権持ちのツリー艦相手だと逆にハンデを背負わされてる現状に対する補償措置みたいなモンだと解釈してる。そんなの卑怯だ？しょうがないじゃん、課金艦なんだからさ… --
- アプデから試せてないんだが、離脱した時に1機落ちるのはFTどうしのドッグファイトだけで攻撃機を襲った場合は関係ないんだよね? --
- イギリス空母のMaltaの艦載機は戦闘機がシーファング艦爆がシーフューリー 艦攻がシーホーネット？ --
- 米空母の雷爆編成って制空権を犠牲にした割に攻撃力低い気がするんだが、実際使ってみた人の感想が聞きたいっす --
- レックス以降は火力だけならかなり高いよ。日と比べると駆逐を狩るのが少し大変だが、機数が多いから突破力がかなりある。つまり対空火力がある程度高くても大型艦に対してごり押しがきく。敵のFTに邪魔されても日ならALTさえ警戒してれば突破して殴れる。つまりちゃんと他の編成や水上艦も乗ってわかってる人なら十分な火力が出せる。ただ要求ﾌﾟﾚｲｽｷﾙが高いからあまり火力でないように感じるだけだと思う。 --
- だって昔はエセックスも122だったもの。雷１か雷２の違いはでかいわあ・・・まあ総キャパが低いからこのざまなんだけどさ --
- 自動雷撃最大のクソ要素は魚雷の間に均等でない謎の隙間が生まれることだと思う。駆逐相手だとその隙間が船体超えるから直進でも当たらないクソ --
- クソ言い過ぎたけど魚雷間の変な隙間なくしてって言いたかったんですはい --
- 自動だと隙間なくて均等でもそうそう当たらないしあまり気にしてなかったな。前は4.5でもALTみんな使ってたから話題に上がらなかったがｱﾌﾟﾃﾞ後に乗ってる人はそう思うかもしれないね。すでに突破してる人は嫌なら手動できないﾃｨｱ乗るなよで終わりだが、5の途中まで乗っててｱﾌﾟﾃﾞ来た人とかはちょっと気の毒かな。まぁそれも告知あったんだから来る前に突破しとけよで終わりそうなんだが。 --
- 加賀が7なら赤城が8かな?個人的に信濃が6ならバランスが良い。あれ搭載機数が約５０機だから。 --
- 雑談と愚痴での空母バッシング酷すぎて草。私空母はＣＯＯＰしか遊びませんが、空母廃止をあれだけ書かれまくるとさすがに気分悪いわ。雷爆使いは自己中ばかりと思ってたけど、ああゆうの見ると水上艦使いのほうが自己中やん！ --
- そりゃ、人生を勝率上げに捧げてるひとたちですから。愚痴る人たちは愚痴る人たちでトレモで高レベルな戦いしとけばいいのにって思いますよね。でもクラン戦とかになれば、大口叩く人の中にも上手い下手があるからだんだんしゅんとしてくるはずですよ。言わせておけばいいんです。言わせておけば。 --
- そもそも戦闘がco-opとランダムの2種類しか無いからね。非空母マッチとか3on3マッチとか、各艦種マッチやら究極の1対1のバトルマッチとか有れば文句の出る事は無いと思うけどね。結局自分の腕を過信してるから自己中が多いんだよきっと… --
- 空母バッシングを見ると空母自体の弱体化を望む声はほぼ無く、味方空母の技術不足にヘイトが向かってる、批判の是非は別としても技術の低い空母乗りが戦場で大きく負担になるのは否めない。戦況に大きく影響する艦種である事から何かしらの制限を掛けて然るべきと考える。空母の艦毎ＣＯＯＰも含めた勝率で50％未満はランダムには出れない。これぐらいの制限を掛けて技術の向上を促すべきだと思う --
- 木です。勝率での制限は意味ないかなー。ＣＯＯＰ含めたらほぼみんな７５％以上ぐらいなるんじゃないかな？それに技術が決して低くない空母でも相手がユニカムクラスなら完封もありえるし。空母問題は大きいとしてもＣＯＯＰに閉じ込めるんは反対です。ＣＯＯＰじゃ技術的な向上は望めないですよ、ただの切捨てです。あと空母って運用的な問題で、駆逐艦のように相手みて序盤は控えめな動きをとる、たとえば艦載機の消費押さえたりしたら味方に詰られそうだしね。そもそも下手な空母より酷い水上艦は高ティアでも沢山いてる。また空母が早々にやられても水上艦だけで勝てる時もある。敵空母がやりたい放題になるんは味方空母だけの責任ではなく水上艦も「味方空母が」で思考停止してる責任も少なくないと思う。私は水上艦ばかりですが、空母の力負けってゲームはよくあります。また空母に勝たせてもらったってのも沢山ある。たかがゲームで、とは言いませんがたかが勝ち負けで「空母がー」「味方がー」「ＭＭがー」って自分勝手すぎーって思いました。 --
- 問題の根本は技術が低い空母に向けられるヘイト、中には身勝手な批判もあるでしょうが。空母の課金艦が増える事も考慮するなら一定の制限は必要だと考える。 --
- 一定の制限と言うがそれはなぜ空母だけなんだ？駆逐も相当な影響力あるぞ。あと勝率を参加資格に結びつければ味方へのヘイトが加速するし、獲得経験点等なら自己中プレイをせざるを得ない。 --
- 他艦種も未熟な物も多数いるが、数隻存在する事により緩衝、又、三竦みの法則もあり他艦種でフォローでき、ヘイトも分散する。三竦みの法則から離れ、数の制限が有る空母一隻の影響力が高い、その為ヘイトも高まる。空母だけなら勝率での味方ヘイトは加速しない。ＣＯＯＰ含めて50％以上無いなら他人にヘイト向ける前にＣＯＯＰで練習してくださいって事ですよ --
- どうせ空母が無くなれば空母ガー勢は駆逐ガーになるだけだろうね。 --
- 空母の次、駆逐が問題視されても勝率での制限は割と一般的適用されているので、望むユーザーの意見が多いなら有りでしょ。実施するのにはログイン数が不安だが --
- そもそも味方駆逐0でも勝てるから比較になってないですね --
- 空母スコア100以下でも勝てたりするからそれも比較になってないですね。 --
- 皮肉だな。空母居る今も駆逐ガー言われてるのにね。自称眼クラあるいはつんぼのガイジか？ --
- 対空スキルガン積みで出るとか集団行動するとか対処法はいくらでもあるのにそれはやりたくないとか、自分の成績下がるからって言ってせず、自分に不利になるだろそんなものは消えてしまえって言うのが大量にいるからね。空母がこういう行動した、こんなやつは空母のるなとかなら分かる。でもだいたいの発言は空母がいると対策してないから成績が落ちる、だから空母なくせよってのばっかり。聞いてるだけでうんざりしてくる。自分は狙われると嫌な艦には防御砲火積むなり対空艦長乗せるなりで自衛してる。それだけで空母から致命傷もらうことはそうない。下手くそに文句言うのは全然いい。でも対策もせず全ての空母消えろは見苦しい。 --
- 言語もバラバラな野良で意味ある集団行動なんてほぼ不可能。対空ガン積みは空母がいなければ腐るというのを除いても、元の対空がある程度ないと意味がないし、元の対空が高い船に人並みの空母は突っ込んで来ない。そして、簡単に切り替えられない。対費用効果が悪すぎるんだよ。あと、下手な空母は当然なんだけど、上手い空母引いてもワンサイドゲーになって面白くないというのもある。結局、影響力が大きすぎるから、なくなればいいのにって人が出てくるのは仕方ない。 --
- 木です。私はマッチング画面で空母当たりそうだなと思ったら港に戻って対空が良い艦に切り替えて出るとか、空母戦も楽しむようにしてます。必要だと感じたら開幕味方空母の対空お手伝いしたり。このゲーム勝ち負けや勝率等の数字以外の部分、けっこう楽しめる要素多いんだけどな。自分の実力を試すのにランク戦ってのも実装されてるし、ランダム戦ぐらい「勝ちを目指して」楽しめばいいと思う。そしてランダム戦の勝率やランキングなんて数字は個人の都合でしょ？それが左右されるから空母という艦種を廃止しろとか、産廃駆逐で来るなとか言い出す他のユーザーを窮屈にするような発言が横行するのはとても違和感。 --
- そうやね。俺は空母乗らなくなってるけど、空母の影響が大きいので対空の強い艦しかのらなくなった。 他の連中も空母に文句いわずに対空の強い艦にのればいいんだよ。 あるいは多少魚雷くらっても平気な艦で沈むまでに強引に決戦迫るとかな。 ホントそう思うわ。 ま、対空の弱い艦で参加して、俺の舟の傍に居る連中は許せるけど、単独に近い行動して空母に無抵抗で刺される阿呆は何言おうがほっときゃいいよ。 --
- ランク戦でマハンやキエフで来たら、それだけで戦況が不利になるからな文句言われるのが嫌なら結果で示すしかないのだが大抵結果を示せない。好きな船乗るのも空母乗るのも個人の都合で済ますなら、それに文句を言うのも個人の都合で済む話になる --
- つずき。空母への注文としては、空母もちゃんと艦隊の大集団側後方へ機動してほしいってことぐらいだな。 マップ端や島浦に固定する空母は、ありゃダメだわ。一か八かで潜り込んできた敵艦に襲われても救援にも行けない。 制圧戦終盤で敵艦すべての所在がわれているなら、安全に制圧できる所へは空母も制圧に行って欲しい。 --
- ↑おかしい。運営が提供してるものを普通に使ってるユーザーに文句言うのは個人の都合ではなくワガママなだけ。それならＴＫも個人の都合とかいいそうだから断っておくと不適切なプレイになるからダメ。運営が提供してる物で遊んでるんだからマハンやキエフや米空使うのは適切なプレイだからです。ＷＧも弱艦で遊ぶのは迷惑になりますとか言ってないでしょ。ご指摘のあるランク戦は確かにランキングを競うものですが、参加要件がガバガバな面は否めないですが今のシステムでは弱艦で参加するのも不適切ではないですからね。まぁ私も現状のランク戦に今のままの空母が参加するのは若干の違和感は感じでますのでレギュレーションの変更は求めたいと思いますが、ランダム戦は文句言わずに自由なプレイを楽しむ、ではいけないんですか？ --
- 影響力が大きいというのが問題で、味方空母が上手い→目指さなくても勝てる、下手→目指しても勝てない。勝ちを目指して楽しむのが難しくなる。勝率やスコアを楽しみにしてる人もいるから、それを個人の都合で切り捨てるなら、空母も乗りたい人の都合と言われても仕方ない。私も選択肢を潰すのは嫌いだから空母廃止しろとは思わないけど、そういう人が出てくるのは理解できる。あと、対空艦っていっても範囲は限られるし、傘に入りつつCAPもこなしたりという連携は野良では難しいし、索敵の問題もあるから、自分とこに来た航空機は落とせますってだけでは解決にならない。 --
- 集団行動とか駆逐に裏取りされまくるし魚雷のカモなんですがそれは。数年続いてる駆逐ナーフは空母バフだった？ --
- 他人に文句を言うのも一定を超えなければ別段許されぬ行為ではないよ、弱艦使用するなとは言わないが、弱艦使用して結果も示さず、文句も言うなではそれこそ我儘。弱艦しようするなら補える技術を持つ、非難される覚悟も持つべきと思うけどね俺は。楽しみ方は人それぞれ君の思ってる楽しみ方だけが全てでは無いよ。 --
- 集団行動の定義が定まってないように思うから言うと、全員が密集するのは書いてる人がいた通り愚策。自分の考える集団行動は例えば3拠点なら各自自分に誓いcapに向かいながら戦力3分割する。空母は3~4隻いれば攻撃するのに相当な痛手が来る。だから集団行動はその程度でいい。それを考えず自分は島裏とか外周とか後方逃げろーとかやっておきながら空母ガー空母ガー。おかしいよな。空母が水上艦に合わせるじゃないのよ。お互いが動きやすくなるようにみんなで合わすもの。それなのにやるべきことやりもせず空母に責任擦り付けとけって感じが気に入らない。自分も水上艦乗ってるとき味方にとんでもないの引いたら嫌な気持ちになるよ？でもそれならそれで自分でできる範囲のことやるだけ。 --
- 仮にブラックリストがあって、腕も無いのに「弱艦乗って悪いのかよ、俺は自由なプレイを楽しみたいんだ」って言ったらほぼ全員がブラックリストに入れるだろうよ。 --
- 3分割分の対空艦とそれぞれの初期配置が必要な時点で机上の空論だと思うよ。例えば駆逐なんかだと、対空高い艦でもたかが知れてるから、対空艦まで下がるか、スポットされても大丈夫な影に入らざるを得ない。対空の高い巡洋艦を先頭にCAPに突っ込んだりしたらどうなるか火を見るより明らか。結局戦闘機よこせって話になるんだよ。連携というなら猶更、速度の速い戦闘機を動かすしかない。で、結果、影響力の大きな空母の責任にされるのは、今のバランスだと避けられない問題だと思う。 --
- 全員がVCしてるか部隊じゃない限り3-4隻で行動とか絶対に出来ないだろ・・・ --
- いやそれはないだろ。駆逐以外で先陣切ってるやつの巡洋なら並ぶくらい、戦艦なら4~5キロ追走を意識すればできる。何も戦艦と巡洋が1~2キロでひとまとめになる必要はない。防空圏内外れないように適度な距離を保てばいい。空母乗ってるとわかると思うが、巡洋から5キロ圏内に戦艦がいる、なおかつ3隻以上は相当殴るの嫌。一隻でも米戦がいれば7.2で計算するしね。団子になって完全に航空機封じは連携できる味方必要だがそれくらいならできる。 --
- だから、そんな連携が母国語もバラバラ、初期配置もバラバラの野良でできるのかっていう話でしょ？理想論だけなら全員対空艦乗ってくれば空母なんて空気だよ。 --
- 巡洋艦が全部対空が強いとかいう妄想はそこまでにしてくれ、それだと巡洋艦の数が一隻の時に二手に分かれただけで積みじゃん --
- 空母に対しては悪い底辺の状況を想定して非難してるくせに水上艦は一番良い状況を想定して書き込んでくるコメントが少なすぎる。水上艦は被害者なんです感が出まくってる。対空低い巡洋にはちゃんと防御放火積めるだろ？日巡でも対空にスキル振ればしっかり落とせるだろ？対抗できるだけの能力はしっかり備えてるんだよ。日駆とかはしかたない部分もあるがその分立ち回りで融通聞くだろ？逆に空母は対策されたら打つ手ほぼないんだぞ？対空低くて空母に狙われまくって我慢できずに書きに来るくらいならやれることはやれって。対空に振ったら対艦で劣るとかいうのはただのわがまま。自分は全艦種日駆も島風まで乗ってるけど空母が圧倒的過ぎて嫌だなんて日空超攻撃編成削除以降４と５以外ないぞ。今やその４と５までほぼ空気にされてるのになぜここまで文句出るのか理解できない。 --
- 敵空母が強くて不満なんじゃ無く、味方空母の動きが不満なんだから、たとえ勝っても空母にヘイト集まるのは避けれない。 --
- ベルファスト＜え？対空砲火積んでいいの？ --
- 水上艦は一番良い状況を想定して書き込んでくるコメントってどう見ても実現不可能な連携前提で書いてる人でしょ･･･。少なくとも自分は影響力が大きすぎる（上手くても下手でも）としか言ってない。 --
- そういう感じで味方が下手で嫌な思いしたって感じの意見なら、そうだよな理解できるわってなるんだが、味方空母と敵空母なんか関係ない水上艦打つ手ないもっと対空上げろ、空母なくせ、空母ガー空母ガーコメが多すぎる。そんな書き込みばっかり見てたら真面目に空母乗ってる身からしたらちょっとそれどうなんだよって思うの当たり前だよな。水上艦の意見をすべて否定してるわけじゃない、影響力が高いのもわかる。片方がとんでもなくnoobなら水上艦の１隻がnoobなのより確実に劣勢になるのもわかる。それをひとまとめにしてほしくないだけ。誰もがこの味方空母うまいな、まともだなってのに遭遇したこと一度はあるはず。そんなのもすべてひっくるめてゴミ扱いするのをやめてほしい。 --
- イギリス巡洋艦の悪口はやめろ --
- 古鷹は巡洋艦の砲を持った駆逐だから仕方ないね（白目） --
- グラーフシュペー＜対空はまかせろーバリバリッ（魚雷直撃音） --
- 影響力の大きな空母に差があるとワンサイドになり易くてつまらない。しかし、差がないと逆に空気になるので印象に残りにくい。上手いとか下手とかはあまり関係なくて（下手だと余計に叩かれるけど）、空母ガー言われるのは、影響力の大きさ故の仕方ないことだと諦めるしかないと思うよ。索敵と火力をごっそり下げて、他の艦種並の影響力になれば特別言われることもなくなると思う、それで空母乗りが楽しいかはわからないけど… --
- 火力をこれ以上下げられるのはうーんと思うが索敵能力に関しては下げるところは下げていいとは思うね。雷撃は海面近く飛んでるし、索敵用に使うにはデメリット大きいからこのままでもいいけど爆撃は高空だし、索敵を下げてもいいと思う。例えば航空発見４キロの敵がいて爆撃だと３~４キロまではミニマップのみ表示でそれより近づけば味方艦にも素で見えるようにするとか。逆にマイノーターとかアトランタとか航空発見が対空射程より短いのはもう少し伸ばしてくれよとは思うけど。 --
- ここに対空が駆逐未満の巡洋艦ツリーがあるらしいっすよ --
- 対空艦残っても戦力外だし対艦弱い艦から死ぬこれ常識、お前は空母だけで戦ってるのかと --
- 愚痴なんだからそこはスルーしようよ？ 愚痴コメント欄で愚痴られたからって空母コメント欄でこんなこと書き込む君の神経は空母パッシングを笑えないよ。 --
- どういう人が空母を擁護してるかわかると面白いね --
- 空母板で空母乗り批判するあなたも大概やで愚痴は無視しても雑談は全艦種の人が居るんだからさ --
- まあ、強艦？にのった場合（再販のない課金艦とか）にやたらあちこちから注文がくるのも迷惑だけどな（笑）打てる弾数は他艦とさほどかわらんから。 --
- もうウィキに空母廃止について書くの禁止してくれないかな。加賀の発売も来るなら運営に廃止する気がないのは明白だし必要な情報が長文で流されて迷惑。 --
- 書き込んだ人の成績が見れないし、どういう状況に遭遇して文句いいに来たのかよくわからないからどうしても長文になるしね。でも空母に文句言う木でなおかつ枝が伸びまくってるのには1つ共通点がある。「文句の言いたい状況を明確に書いてるものが少ない」だから空母全体非難してると見なされて反論もたくさん来る。逆にちゃんと空母がこうして味方がこうなって嫌だには賛否両論あれどそこまで伸びない。だからしっかり状況を書いた上で文句言うのを決まりにしてくれればもっとスッキリすると思う。 --
- 課金艦をドンドコ売る予定な以上無くならんのは確定やしなあ。ただ今頃になって売ろうと思ったのは何故なのか？ 運営は既に空母の制御が出来てないのに課金艦放り込めば悲惨な未来しか待ってないのを理解できてない？ --
- 結局ここでユーザーが議論したところで最終的にはＷＧが悪いで落ち着くしかないんだよね。明らかにみんながおかしいだろって思う要素を放置して悪化させることばかりしてる。金儲けするのが大切なのもわかる、新しい要素考えるのが大切なのもわかる、他のオンゲに比べたらかなり高水準なのもわかる、でもそこまで理解しててもなぜこんなことするんだってのがほんとに多い。 --
- ある意味ＷＧの覚悟不足とも思ってる。空母は初期設計が３すくみの外の存在だった。その為スーパーユニットかつ人口が少ない艦種になるのは目に見えていた。 当然他よりも繊細な調整も必要だし収益も人口が少ないのだから悪いも仕方が無い。そんな金儲けには向かない艦種だけど出したのはＣＶに対する熱意だと思ってたのだけど・・・ 枝 --
- 俺は瑞鳳で作業量の多さで挫折したので、よくこんな忙しい艦種にのれるなと感心してもさほど空母に文句いう気にはならんがな。空母に四の五の文句いう連中は空母が居なければ居ないで味方に文句言ってるって。ここ見てる人はユーザーのほんの一部なんだし、もっと前向きな事書いたらいいのにね。どうせなら要望だすとかのほうがよほどいい。出来る事はしてくれるだろうし、できない事ならできない理由書いてくれるだろ。 --
- フォーラム見るとここの何倍もめちゃくちゃなこと書いてる人がいっぱいいるからあまり声が届いてないんだろうなあとも思う。 --
- 空母の有無選べたら空母に対する不満は大分抑えられはずだけど如何せん人数の問題で、マッチングしないだろうしな --
- それやると空母込み選ぶ人は絶対みんな対空持ってくるだろうから空母がきつすぎて消えるだろうし、空母なしの方は対空が売りの艦が絶滅危惧種になるだろうからあんまりよくはないと思うけどねえ。空母乗りは数が少ないから文句の量が水上艦より圧倒的に少ないだけで同じだけ数がいるなら同数くらいには文句上がってくると思うよ。 --
- ワイ駆逐、巡洋なしのマッチを選べるようになると聞いて歓喜 --
- その場合、戦艦がフザケルナヨってなるからな、だけど空母の場合、天敵の対空艦しか悲しまないのが空母の闇 --
- 水上艦で空母艦載機を発見出来るのは8kmのはずなんだが、実際にトレモで自分マイノーター（航空発見7.2km）にbotのラングレー複数in大海原でやってみたら割と頻繁に艦載機見えた瞬間の距離が7kmや6km（勿論主砲は撃ってない）だったりすることがあって困惑してる。あとは接近してくる艦載機が消えて「全滅したか？」と思ってたら数秒後に再出現したということもあった。・・・そもそもこんなことしようと思ったきっかけが「なんか艦載機が見えた距離が8kmより近くなかったか？」とランダム戦してて思ったことが何回かあったからなんだけど。これってバグなのかラグ発生でそうなってるのかのどっちなんだろう？ --
- ちなみにここ
参照で実際に艦載機が見えた瞬間の距離が8kmだったこともちゃんとあった --
- PCの処理速度の関係じゃないかと思ってる。ときどき一瞬残像みたいに昔見えた場所に艦艇の蔭がうつるようなものじゃないかな。 --
- まあ、空母も駆逐艦も、少数派で仕事できる奴はいろいろ言われるんだよ。一応、主流派は巡洋艦と戦艦だからな。 少数派だからゲームの勝敗に個艦の腕の差が直結しやすいからね。 味方のダメっぷりに嫌気が差して個人の豪腕で多少ともゲームの勝敗を左右しちゃる・・・と思う人間の行き着く先は空母か駆逐艦。 とくに、戦艦、巡洋艦しかのったことない人には何言っても無駄だと思うわ。 駆逐艦と軽巡しかのらなくなった俺だけど、巡洋艦側の主張には納得しかねるものが多いと思うよ。 空母に虐められる立場の駆逐艦側は、あまり空母に文句言わないのにね。 --
- 出る杭が打たれてるわけではないんだぜ？下手なのに空母で出てくる手の込んだ嫌がらせをやめない人がいるから叩かれてるんだぜ？T8プレ艦は金かけた嫌がらせ、高Tier下手空母は時間をかけた嫌がらせ。このくらい理解してちょーだい。 --
- 本人に嫌がらせの意識はないだろ、遊びたいだけだろ。ランダム戦なのに下手だから来るなって言っちゃいけないでしょ。駆逐も戦艦も空母もいっしょだよ。まだ未熟な空母のりが上目指してここ見てることもあるんだから、そうゆうくだらない事言われるほうがよっぽど嫌がらせだ。 --
- 勝てないならTier下げればいいんだよ。ツリー進めたいならCoopで遊ぶかフリー経験値使うかできるでしょ。 --
- 冷静に考えてみ。自分が進めようと思ってる艦に乗っててお前のせいで負けるからそのツリーランダムで進めるなって言われて納得できるかい？ランク戦ならまだわかるけどランダムだぜ？ｲﾗｲﾗする気持ちはもちろんわかるけど自分に置き換えて考えてみてくれ。戦闘中に変なの見かけて罵倒するのは別にどうでもいいが、wikiにはそんな人あまりいないだろうし、だいたい反感買うだけだよ。 --
- 影響力が違うとかはほんの些細なことでしかないからな。駆逐だろうが巡洋だろうが空母だろうが多少ｳｪｲﾄが違うだけで勝敗に少しでもかかわる以上同じ。 --
- もしかして、下手な空母で高Tierの20分を台無しにしてここで報告しても良い流れなのかい？ --
- 書くとこわきまえてたら別にいいんじゃない。 --
- ２０分持ったなら台無しではない気がする。１０分終了なら報告してください。 --
- ランダム戦くらい自由に遊べば良いと思うが、空母は自由すぎると影響もすごいのでもう少し戦況への影響力を下げたほうがいいと思う 完全に空気化しても意味ないので水上艦の対空能力も下げる --
- 妥当なところだとspot関連かなとは思うね。空母が見付けた情報はミニマップのみ表示にするか(空母自信が見える視点はそのまま。)雷撃は低空、FTは真ん中、爆撃は高空として見える範囲を変えるか。正直空母からしてもspotはやらなければならないからやってるだけで負担だから、いっそ意味無くせば楽になるし文句も減るかと思う。 --
- 空母以外が航空機撃墜1機につき経験値30も入るようになれば大歓迎艦種になれるな --
- ミス。30じゃない50。 --
- テキサスで５０落としたから２５００かーそれ美味しいぞ！ --
- 撃墜が不味い状態はなんとかしたいと運営が言っていたので、そのうちされると思う。 --
- クレジットもつけよう。1機1万でドル箱にしよう。ミッド君は136万クレジットの価値や！（どうせ数少ないし問題ないやろ） --
- 撃墜経験値増加は好評だな。しかしランク戦の八百長に使われる可能性があるからランク戦は除外する必要がある。 --
- 八百長はクラン内、仲の良いクラン同士で噂されてるし今更というか --
- 八百長は野郎と思えばなんとでもなるからな。気にしても仕方ないよ。 --
- 敵にいる同クラン艦の上空で旋回放置させてトップスコア取らせるとか簡単にできちゃうのがな --
- 間違って空母コメント覗いてしまいました。戦艦メインで乗ってる自分には対空艦としての立ち回りに関して、今まで以上に深く考えさせられる事が書いてありました。「空母無くせ｣と言う前に水上艦として空母戦の立ち回りを考えるべきですよね。寧ろ空母戦の、戦艦としてどう対応するかってやりがい見いだせますよね。 -- 迷子の戦艦乗り?
- たった今勝率38％龍驤のＡＦＫに出会って対空母戦やりがいがあり勝てたし楽しかったよ(# ﾟДﾟ)瑞鳳の勝率36％、龍驤に来るまでどれだけの水上艦にやりがいを与えたか、空母乗りの鑑だね。 --
- 下手くそは空母乗るなとか一体何の権限があって言うのか理解出来んな、遊びたいので遊ぶのがそんなにいけないことか たかがゲームなんだし下手くそに当っても「あー味方空母カスやな、今回はクジ運無かったな」ぐらいで済ませられんのか、理不尽な結果に終わっても次満足行くゲーム出来たらそれでいいじゃないか そもそも最初はみんな下手くそだし上達スピードだって違う、高ティアでも下手くそな人だって居るだろうけどその人だって次第に上手くなるでしょうよ、なんでこうもっと気楽な視点で見てあげられないのか --
- なんでだと思う？ --
- まぁ、クソ空母に当たりたくないんなら分隊使えやって話だもんな… --
- ユニカム空母と分艦隊を組まない人の自業自得ということか --
- 本気で勝ちたいなら空母にしても水上艦にしても試行錯誤しまくるだろうからねぇ。必然的に乗る数が増えれば50は越えてくると思う。そしてそういう人しかここには来てないとも思う。だからいない人たち(勝ちにこだわらない)の話しても意味ないと思うんだ。 --
- 貴方にとってはたかがゲームかもしれませんが、そうではない人もいていいのではないでしょうか。遊びたい船で遊ぶだけならco-opでも出来ます。そもそも対戦ゲームとは、相手と勝ち負けを「争う」ものです。争える船に乗って下さい。争えるレベルのティアやモードを選んで下さい。ゲームに参加するならゲームをして下さいと言うのに権限が必要でしょうか？ --
- 済ませるよ勿論。乗るなんて口が裂けても言わない。役立たずだったら通報するだけ。 --
- それでも、きっと勝ちたいからだと思う。でも双方の主張はよく分かります。 --
- 勝率35%大鳳「勝ちたい」全員「お前わざとだろ…」 --
- たいていの人は普通にやっていれば勝率５割周辺にクルだろうに、なにが不満なんだか。 --
- Lex「…うん、たいていはな」Ese「たいていはその辺りだよな…」Mid「昔は俺もなぁ…」 --
- Ren「俺抜けてるぞい」 米空のプレイヤーの質云々は言われてるけど 性能の悪さ×ＣＶの影響力 を鑑みると45％台で踏みとどまってるのは実は乗ってるプレイヤーが日に比べ弱い訳でも無い気がする。 っと言う事は普通の人が乗ったとしても45％台が妥当という考え方になる。 （余談としての考察 でも雷爆ＬＥＸの人も勝率54なんだよね なお翔鶴は64％らしい 米に-10％補正が掛かるとすればＬＥＸの中身は翔鶴より2-3％上と考え方も出来る。 --
- （纏めると） 米空の性能は統計以上に悲惨である可能性？ そして米空で50％取る難易度は結構高い・・・ --
- すまん全く分からんかった --
- 一人の（ユニカム）が同じティアの日 米空母を乗って10％の勝率差が出ました。
統計では７％差が開いてます。 たぶん米空プレイヤーってそんな弱い訳じゃなさそうね。って話
もっと端的に言うと「米空は超弱い」 --
- そのたった一人のプレイヤーが日空に慣れていると言うだけの話では…？これがあるから要因の分離はかんたんじゃないんだ --
- ＬＥＸ1000回乗ってはったから参考にしただけよ・・・本当はもっと細かく計算できるんだけど面倒だから大雑把にやってる。まあ結論が±２％程は出るかもしれんがやはり結論の「米空は超弱い+50％取るのもキツイ」は磐石なのは間違い無いのだよ・・・ 葉 --
- 50きついってのだけだったらtodayかどっかに勝率のヒストグラム無かったっけ。面倒と言うか無理だよ。その人がどちら寄りなのか補正をするデータがない。出来ると言うなら面倒と言わずやってみてくれ。 --
- あー完璧な数値でって言われたらそりゃ無理だな。訂正するわ。ただ結論として「米空は超弱い+50％取るのもキツイ」は間違い無いと思う。よく言われる「noobが多いだけで上位はきっちり戦果を上げている」というものが裏づけられないむしろ上位程差が開く傾向にある。 今の所この「」２つは妥当な評価だと思ってるのだがどうだろうか？（マー最初の投コメは個人に絞りすぎた感はあるな） --
- 一つ目は同意する。二つ目はnoobがって単語以外は真実じゃないか？実際54%がいるんだし。だからどうした、平均的なプレイヤーが平均的な成績出せるようにしろってだけで --
- ああ、 --
- すまん、noobがってのは文字通り米空にPSの低いプレイヤーが集まってるって意味か。自分はそれ系見ても上位を見習って精進しろwwwくらいの駄コメだと思ってたわ --
- １つ目のご理解感謝します。 ２つ目は「米空にPSの低いプレイヤー集まっている」を否定したいのです。 また精進とかそういうのは考えておりません。式だと
米空の勝率＝米空の弱さ×空母の影響が正解であり
＝（米空の弱さ+プレイヤーの弱さ）×空母の影響は間違いの可能性が高いと思っております。
下手糞な文章で申し訳ないです・・・ --
- 「米空にPSの低いプレイヤー集まっている」訳じゃないやろ～。確かに米空は現状哀しみを抱えてると思うで。何故なら以前はここまで勝率低くなかったし。 --
- ↑はいその通りです。 すなわち米空を勝率基準で強化しても愛宕のようなＯＰ化は起きないでしょう。 なのでＷＧが米空の強化を躊躇う必要はなんら無いのです。 --
- うん、枝1の解釈なら現時点で議論の価値すらなく真実ではないと思う。何か根拠があるなら別だけどね。（個人的には日空は操作量が多い分PSの差が出やすいと思うのです。件のプレイヤーは50+本人のスキル10+翔鶴4なのでは無く、50+スキル10*翔鶴1.4なのではないかと。正確には50+翔鶴+スキル*翔鶴とかそんな感じ） --
- ただその式（正確側）だとＬＥＸを入れて54％とし翔鶴をいれて64％の回答を出す事となり 基本性能と伸びしろ両面で翔鶴に軍配を上げると言う事あり・・・確かに上級者程差が開くというデータと矛盾しない式になります。 （が尚更それ俺より米空に厳しい判定になるんじゃ・・・） --
- 尚更ってことは無いし普通のプレイヤー域だとむしろ日米差が小さいってことになるよ。ちなみに基本性能と伸び代、両方が良いものの例はベルファストな。 --
- その普通を何処に設定するかが問題になるかと思います。６中隊を十分に使えない場合の差は小さく 使えた場合は広くなるかと。 まあ平均プレイヤーはどちらに属するか分からないので詰みになるかと・・・ --
- 普通って言ったのはスキルの値がゼロのとこだな。平均的なプレイヤー --
- スキル値を0とした場合は解決できますね・・・ただ平均が変動した場合（翔鶴）も結果的に変動することになるのでは？と思います。 ＣＶ乗りの技量平均が極度に上昇すれば日に傾くでしょうしね。 納得していただける基準値を発見できれば解を出せるのでしょうが・・・（まあ何を解答とすべきかも難しいが） --
- ただ勝率とプレイヤーの能力を総括した式を多少のズレが発生しても出せると米空をどの程度強化すべきか？ひいてはボロボロになってしまった艦毎のバランス改善に繋がるはずですから --
- どうでも良い様な内容で木増やすのいい加減止めろや、荒れるだけ。お前が望むような結果、結論に何かなりゃしないの分からんかな。空母乗りとしても迷惑なんだよ --
- そうか？弱いのを弱いといっとかないと、何故弱いのかとかBUFFが必要だとかの議論に繋がらないやろ。統計的にはOPサイパン以外は、現在めぐまれてないのは間違いない。 --
- 日空は全部60%越えてるけど米空で60越えてるのはﾗﾝｸﾞﾚｰとﾎﾞｰｸﾞだけ…レンジャーまでは50後半だけどそれ以降は50ｷﾞﾘｷﾞﾘであっぷあっぷしてる。米は制空しか乗ってないからエセとか平均撃墜数57だけど勝率は51%…悲しい。あ サイパンは米であって米でないので。 --
- 日米間で一番バランスとれてるteir はどこ？ --
- どこも2隻しかない以上優劣は決まるから無い 飛龍とサイパンはそこそこバランスは良かったがレンジャーが救われてないので7も当てはまらず --
- 多分4か5。 --
- 豆知識だがT9,10については米空が弱いのではなく日空がぶっ壊れてるだけ。essex vs essexとかだと空母に蹂躙されるのはnoobだけだろ？ --
- 何いってんだこいつ・・・ エアプがどうでもいい内容で木を増やすのは辞めてくれ。 --
- いや、言ってることあってると思うんだが。蹂躙されたらnoobとまでは言わないが、ちょうどいいくらいの性能だと思う。 --
- noobしか蹂躙できないのならそれはエセックスが弱いということじゃないの？ --
- noobしか蹂躙できないのは他の艦も同じだから全部弱いことになるよね。 --
- ＶＳ空母としてみるか ＶＳ水上艦として見るかで変わると思うのだが・・・更に言うとそれ対水上艦の雷３に絞った話だよな？日のＴ９ １０が壊れてると書くよりもっと細かく指定しないと議論にならんと思う。 --
- 米空母は米空母なりの強さがあると思うぞ？日本と同じ操作をする人が多いから弱く感じるだけ --
- 加賀が90機T7だと信濃が(いずれ実装されるとして)どうなるのか楽しみだ。 --
- 全滅してもいいから、使い捨ての中隊とか、やられる側はたまらんな。 --
- 加賀って75機じゃないの？ --
- 最終的には90機ほどつんでいたはず。 --
- 天城メインで乗ってるけど、T8以上の空母からカモられます。米空だからってそんな落ち込みなさんな --
- 公式フォーラムで制空権をシステム化してみたらって案が出てるね --
- 制空権廃止して代わりにAltをぶち込んだらどうだろう。5P分なら丁度良いくらいじゃないかな --
- alt攻撃可能かどうかはスキルの有無によるってこと？そんなことが本気で議論されてるとしたら、開発もとうとう頭のネジが飛んでるとしか。 --
- （制空権や隠蔽も大概なんだよなあ） --
- 制空権スキルと大して変わらないと思う。自動雷撃なんてろくに当たらないし、取ってて当たり前になるのが目に見えてる --
- たぶんこれやで --
- 制空権は正直壊れスキルだと思う。戦闘機＋1じゃなくて雷撃＆爆撃機＋1だったらなぁ。4対5で当たると4⇒0、5⇒3～4程度で4機側が相手戦力残したままで全滅になるからまともに動けない --
- 雷撃15とかあり得ないんですけど？ --
- 手動攻撃をスキルにして制空権とどちらかしか取れなくすれば良い。 --
- なんで空母が文句言われることが多いのか？ それは砲艦が役に立っているかどうかはミニマップ見ても良くわからない（変な動きと思ってみたら大活躍するとかある）が空母の航空機の動きはミニマップで丸見えになるからではないだろうか？ 外周回って叩き返されたりフラフラしては撃退されたりの動きをミニマップで簡単に確認できる。だから目立つってのはある。 --
- 乗り手が少ないから、注目されるんでしょ？2隻編成とかになれば、味方のどっちの空母の艦載機の動きか確認する必要がないからあんまり騒がれないけど、1隻しかいないと敵味方どっちが上手いかで有利になるか不利になるかがかわる。 --
- 嫌いな理由が多すぎて。影響力が大きいからユニカム引くか猿ひくかの1戦分運まかせになる、前線好きだと駆逐なら隠蔽はがされつきまとわれ、巡洋艦だと島陰駆逐待ち伏せを看破され、戦艦だと砲撃なら弾くかわす過貫通通常貫通VP貫通のどれかなのに全弾かわせないと大ダメージ確定、ただでさえ敵HPを空母と取り合うことになる上に空母が最後に残ることが多いのもあって空母有り戦は平均与ダメが落ちる。いると楽しみが減るのに勝敗は自分じゃなく空母が握るとか、恐らく生涯相容れない存在だわ。 --
- ざっと見た感じ自分が乗れば解決すると思う。あしらってる訳じゃなくて、操作スキルは知らんけど動機としては枝は無茶苦茶空母向きの人だと思うよ --
- 空母乗ってるのか知らんが乗っててその意見なら何も言えない 嫌いな相手でも自分でやればああこいつはこうなのかと思わないのかな --
- 昔、空母強すぎる！(間違いなかった)→空母自体の弱体+対空強化、空母×2の分隊廃止→日空に救いを！ALTFTのALT追加(ここまではいい)→さらに米空弱体→スキルで対空アップ+英巡追加で空は大荒れ→4.5でのALT廃止。これが空母の歴史ってのをある程度みんな把握しておいてほしい。時々数が少ないから目立つ、空母2以上にしてもっと1人あたりの責任減らすべきってｺﾒ見るけどそれは昔に戻すだけ。ただ空母側も何かしら救済はいると思う。 --
- 別に古参アピールして偉そうに言われても...昔に戻るって言っても、対空スキルの仕様とか、艦のラインナップも違うんだから全然状況は違うだろ。頭が昔のままから成長してないんじゃない？ --
- 一言煽らずにはいられない君よりは頭成長してるからご心配なく。 --
- 古参アピは否定しないのは草生えますよ --
- 否定したところでこう言うこといってくる人はさらに煽り返して来るだけでしょう。何でもいいから適当に煽っとけみたいな考えしてる人だし。必要最低限の反論するか無視するだけでいい。この程度で古参アピとか言われてたら昔からやってる人はなにも言えなくなるしね。 --
- いや何も言わなくて良いから黙っとけ。昔はこういうことがあったからそれぐらい知っとけって上から目線で煽ってくるゴミは消えてどうぞ --
- わざわざあおらなくていい --
- 空母の性能を今の半分以下にして2隻にすればいいだけでしょ --
- ＳＰＯＴ力は下げてもいいかど火力はこれ以上下げたらプレイヤーとして面白く無いと思うんだよねえ --
- 米空をこれ以上ゴミにするならもう空母は要らない --
- 責任が重過ぎる→数増やせばいい→空母(集団)の影響力ヤバくね？→じゃあ減らせばいいだろ、というだけですし何なら別の方向性を目指してもいいんじゃないですかね --
- 空母のスポット能力を皆無にするってのはちょっとアリかもしんないとは思う --
- 加賀の雷撃が凄い… 6編隊で3×3の2waveは強烈 --
- 空母、やりづらくなってるし！ --
- ミニマップで航空機の移動先クリックしてもかなりずれるんだよね・・・ 解決方法ご存知の方いませんか？ --
- ミニマップというかクリックしてもされないことが多くていつの間にか溶けてるとかあるんだけどなんなんでしょね --
- ミニマップ使ってる人とかALTを右クリックに設定してた人とかはかなり致命傷貰ってるよね。瞬間で判断して考えるより先に動かすやつなのに重要操作を変えられてて厳しいところがある。 --
- ドッグファイトの撃墜判定が不透明すぎる。同tier同種の出会い頭、スキルもアプグレもフル装備、かつ味方防空圏内なのに、なぜこちらが先に堕ちるのか。公正にHP制には出来んのだろうか。 乱数で負ける→制空で負ける→試合に負けるの調整用なのか？ ついでに弾薬や燃料もHPにまとめれば、より戦略性が出ると思うんだけど。 --
- 多分HPって表現が悪いんだと思う。落ちるか落ちないかの2択しかない(残HPとか中破とかの概念はない)から装甲の厚さって考えたほうがいいと思う。撃墜の判定は毎秒受けた攻撃と装甲(HP)を考慮した撃墜率で計算してるらしい。だから例えば味方の対空圏内で戦っても相手は毎秒60%の確率で撃墜、自分は毎秒30%の確率で撃墜って計算がされてるとすれば負ける可能性もある。 --
- AAの仕様は理解してるつもり。でも確率勝負がグレーだってことを言いたい。こちらがどんなに有利条件作り出しても確率でひっくり返されるなら、極端に言えば制空は幸運な奴には絶対勝てないってことになる。その「幸運」は、本当にプレイヤーのリアルラックなのか？って疑問も生まれる。明確に数値化、可視化した条件で戦う方が、プレイヤーも納得出来ると思うのだけど。 --
- 対空砲ページを参照すべし。秒間ダメージのルールは対空砲と変わらない --
- やっぱし米空１２連雷撃解禁してもいいんじゃねえの？次でＴ７で加賀が登場するんだしＴ１０でぐらいやっても許されるやろ。ダメなら日１２連も加賀も許すなよ・・・ --
- 加賀の雷撃機と米空の雷撃機は魚雷の落とし方が違う(加賀は横１列じゃなく横３本*2列)。米空みたいに感覚がものすごい狭いわけじゃないから、加賀に許されたから米空も、とは言えないんじゃない? 長文失礼 --
- その投下の仕方の違いも込みで考えてもＴ１０ぐらい１２連出来てもいいんじゃないかなあと。Ｔ７で加賀１２連が許されて Ｔ９で日１２連解禁 Ｔ１０で米１２連解禁ぐらいなら問題ないんじゃないかなと --
- 加賀と同じなら --
- 艦載機のティアが落ちるがそれでも12本がいい？ ティア７とティア９、10では水上艦の大きさに差があるから脅威度も違うと思う。 --
- ミッドのＴＢがＴ９になる代わりに１２本っていう条件でも構わないわそれでも欲しいわ。それぐらい１２連雷撃は魅力的よ。キヌ --
- まあ加賀も日空も１２本使えるんだから 米もＴ１０ぐらい６本以上くれてもいいじゃないって言いたいだけよ。 --
- 加賀とは比べられないと思うけど大鳳とは比べても良い。てか単純に比較はできないけど4x3より6x2の方が弱いよね --
- 加賀も白龍も大鳳も12本雷撃を使えなくするという選択肢。 --
- もう、キレて起動すらしてないよ。ずっとwotしてるわ。12本戻ってこないかぎり、wowsはアンインストールだな。 --
- 追記、味方に白龍いると、モンタナでTKしちゃうそう なのでしばらくwotで頭冷やしてくるw --
- 君みたいな人がいると嬉しい 自分の手を汚さないで済むからね --
- 既に日空には大鳳がいるじゃないですか ミッドは許されないのに --
- 雷爆レンジャーがサイパンにぼこされてたので味方が苦情チャット。そしたら課金と非課金の差だとか開き直りやがった。 --
- 米日独くらいしか無かった頃は遭遇する敵の対空値や射程全部暗記できてたけど、最近はちょっと無理になってきた… --
- 駆逐に対するALT十字雷撃くっそむずいなこれ...片方自動で片方手動のほうがいいのかな？ --
- 最初のうちの練習はそれでもいいと思うよ。でもそれだと十字が来るとわかってる人は普通に避けるから1編隊自動でなれたらなるべく早く２編隊手動を練習した方がいいね。もしくはcoopで巡洋、戦艦相手にやって感覚つかんでいくか。自分はそれでなれていった。 --
- 大鳳でよく十字雷撃(２方向)するけど、８割は当たるよ。どうやってるかというと、進路を固定する後方からの魚雷は自動、横っ腹に当てる魚雷は手動で落としてる。自動雷撃は結構ガバガバだったりするけど、後ろから落とすと地味に避けづらい位置に落とす。T8とか9の駆逐でも当たる。 --
- 自動の問題は最初の囮雷撃が射点につけず艦の周りをぐるぐる廻り始めることがあることだな --
- T7でも空母二隻ずつのマッチングするようになったのね --
- ってことは加賀andサイパンvsレンジャー2隻ってこともありえるのね（震え声 --
- 正確には「しばらく前にtier8以上の空母は1vs1で固定になった」だな 割とマジで2vs2はかなり前から続いてるぞ --
- 単に今まで2隻マッチングする程、空母がいなかっただけか --
- 空母はさっさと全ﾃｨｱ1vs1にしてほしい。なれるまで一人だと責任が~なら4と5だけ2vs2で。水上艦も気配りすること増えて大変だし、空母としても外周とかひとまとめとか味方に引いたら1vs2を強いられるからいいことない。 --
- イギリス、フランス、ドイツ、イタリアの空母を早く実装して欲しい。 --
- 早く新しい空母使いたいとは思うが、その前にバランスやシステム見直ししてほしいね。米不遇、島関係なしspot、島貫通対空、隠蔽対空射撃、この4つ改善してくれたら空母としても水上艦としてもだいぶましになるんじゃないかと思う。 --
- 要望 雷爆米空は同ティア雷爆米空とだけマッチングするようにしてください。そうすればランダム戦がより公平になり米空の残念な勝率も改善されてみんなハッピーです。マッチング時間が長くなる？だったら制空編成で出てください。 --
- それ、空母はいいかもしれないが水上艦は不満たらたらじゃね？自分も空母が嫌なら対策しろ派だが、それでも一部対策しようがない艦もあるし、雷爆は敵空母からの脅威が確実になくなるから喜ぶだろうけどあまりいいことではないと思う。空母アンチじゃない、むしろ空母よりのユーザーだけど、空母中心の改善策はダメだと思う。空母、水上艦お互いに納得できる、妥協できる調整していかないといけない。 --
- 悪いけどそれは無理だろうな 水上艦乗りはこの状態でさえ空母強いと運営に騒いでるんですよ こっちからすればはぁ？ですよ --
- まぁ空母空母言うやつの大半はティア書かないか中ティア、レックスまでだからなぁ。その上の現状知らずに騒いでる勢がほとんどなんだろうが。正直自分も何いってんだこいつらって思うが、一部分からんでもないとこもあるからな。空母じゃなくて乗り手の問題ばっかりだが。 --
- 最近、日空だけAlt攻撃無くせば、米空の強みが増して、開幕駆逐殺しも無くなって、みんな幸せになれるような気がしてきた。そう思いません？ --
- 高ティアでALT一切使わず一戦乗ってきてみ。同じこと言えなくなるよ。 --
- さすがの日空でも魚雷が当たらない、っていう意味？ -- 木主
- まぁ主にはそういう意味だね。現状の対米駆で防御砲火焚かれた中雷撃するのよりさらに当てにくいのを想像してみてほしい。当たる相手が限られるからそれなら突破力あって、なおかつALT使える米のが明らかによくなる。ALT禁止されるといくらなんでも制空能力すら米に分があるし、一気に日米の立ち位置が入れ替わる。それに現状攻撃力では孤立してる艦はどうしようもないがある程度集まればちょうどいい程度だと思う。一応全部高ティア条件のつもりで話してるから、中、低ティアだとまた変わってくるけどね。 --
- そもそも、日空は編成数で勝ってて、米雷撃隊(現状、多くて1中隊)を無理矢理にでも止める術はある。さらに、米戦闘機を止めながら、攻撃もできる場合ですらある。逆に米空は、そもそも制空特化で雷撃隊なんていない場合が多い。日空は多方面攻撃に、米空はひたすら制空特化みたいにするのはどうかな、と。たぶん、わざわざ駆逐狙わずとも、日空には戦艦とか狙ってもらっても良いんじゃないかな。(現状の米空さんで駆逐殺しなんて、制空レキシントンの僕には贅沢でできませんよ…) 長文すまん。 -- 木主
- 米は制空、日は対艦に全振りは自分も賛成だけどね。米は今中途半端に攻撃も両立しようとしてるからどっちも負けるとかいう本末転倒になってるし。あとわざわざ駆逐狙うとあるが、駆逐は残すと一番厄介だからわざわざ潰しに行ってるからね。日空だって影響力が同程度なら狙いやすいやつを狙いたいけど駆逐潰さないといけないから潰してるだけだし。あと現状制空レックスらしいけど、自分もレックスは全戦闘制空編成で乗りきった。突破時の勝率は56程度。間違いなく単独で駆逐落とすのはきついし、制空もきついところがあるが自分で狩らなくても間接的に狩る方法はいくらでもあるから模索してみては？ --
- いやなにせ、最近大和を作ろうと戦艦ばっかりで出撃してたら、開幕capに行ってる駆逐艦が雷撃隊に鏖殺され、あぁ可哀想になぁ、と思うことが多くなりまして。まぁ、Lexはのんびり頑張ります。議論してくれてありがとう。 -- 木主
- 米空を雷撃２個中隊にする。航空魚雷のダメージと浸水確率を半分~三分の二にする。日空使いの全員が幸せになれる。 --
- 艦載機の撃墜判定に1中隊の機数の2乗が関係するようにすればいいんだよ 日空5機の２倍ほど米空7機が落ちにくけりゃいい --
- FT同士の戦闘ならそれでもいいかもね。でもその撃墜判定を対水上艦にまで適応してはいけないと思う。今以上にspot強行できるようになるからね。 --
- 俯瞰視点で艦載機操縦してる時、画面右側(具体的にはミニマップの上あたり全体)がクリック効かなくなることが多々あって困ってるんだけど俺だけかな？あとはクリックしてもない全く別方向の船に直俺着いちゃったり --
- 時々あります 戦艦でやっている時時々主砲が勝手に打つことも --
- 日に特攻隊あればいいのに --
- 確定死するくせに速度も精度も威力もゴミなシステム実装されても……。自動攻撃より手動での精度が悪い空母noobしか意味ないと思うぞ --
- どうせ帰れないから投げてからそのまま機毎突っ込んでしまえと思わなくもない。（これ最初から特攻してるようなもんやんけ） --
- そうですねwww --
- 尚実際の特攻も投げてから機ごと突っ込んでた模様 --
- 久しぶりに味方大鳳で酷いプレイヤーを見たなぁ、雷撃機をいつまでもマップ端で待機させて爆撃機だけで攻撃してたわ、、、なにがしたかったんだか。勝率見たら33％だから納得したけど（いやだめだろｗ） --
- チームの皆を負けさせたかったんじゃないの？どうやって大鳳まで来たのかは知らないけど。。。 --
- 飛龍は56％で翔鶴が48％、大鳳が33％、何があったんだか、、、 --
- 典型的な中ティアで対応できなくてフリーで飛ばしてきた勢じゃないか？空母は勝率55、戦闘数50越えないとフリーで飛ばせないとかにしてもいいと思う。 --
- 飛龍まではわりとごり押しきく周辺対空火力だったりするけど翔鶴からはマジで頭使わないと何にもできないレベルだからそのあたりもあるかもね。 --
- 単純に高tierの方が熟練者多いんだから、周りのレベルが高くなってんのに成長せず同じプレイしてれば勝率が下がるのは当たり前 --
- ８からはプレイヤーレベルは跳ね上がる印象だな・・・１０は変態達の魔境故に攻撃が通れば水上艦は確殺される・・・ --
- 多数の中隊操作するスキルが無いんじゃないかな。たぶん、母艦自体もどこかに固定してないかい？ --
- 雷撃時の飛行形態を任意に設定出来るスキル来ないかなぁ～ --
- 現日空のような集中型・平行に進む長方形型・旧日空のような拡散型と分けれるようになった時、米空の明日はどっちだ？ --
- 例えば、V字やダイヤモンド、デルタ、トレイル等に出来たらな～と思っただけです。
) --
- 味方艦「綺麗な編隊飛行？こっちはそれどころじゃねぇ！もうだめだあ --
- さっき加賀と当たったが、あれ強すぎない？艦攻6機２中隊なんて戦艦でどう避けるのよ。味方が破壊的一撃でどんどん溶けていったよ。あのバランスで実装されたら相当やばそう --
- 対艦攻撃力はえぐ強いけど制空能力は飛龍並みかそれ以下だからサイパンがいたらかなり厳しい --
- ということは味方空母次第ってことか…ますますサイパンの株が上がりそう。メインで使ってるのが日戦だから辛いなぁ --
- 今まで運営に甘えてた水上艦に対する仕置きと見れば何もないと思うが --
- ティア7なんて対空艦はグナイくらいなもんで割とマトモな腕が有れば空母天国なんだけど？ ここで水上艦優遇とか感じるなら空母載らない方が貴方の為でも他人の為でもある。 --
- アトランタいたわ。加賀の後に再販されたらうけるな。 --
- 加賀は知らんが基本的には対空圏外で狙われるやつが悪い --
- 対空艦はティア7 以下だとグナイとクリーブしかいないんだけど？ 一番の問題はレンジャー放置でレンジャーの四倍以上の火力空母投入したことかな。 --
- らんらん、妙高は対空艦じゃないのか、そうか・・・ --
- 妙高でも青葉でも嫌ならちゃんと対策すれば余裕で落ちるんですけどね。サイパン以外は。サイパンも雷撃の数少ないから落ちなくても防御砲火で致命傷は貰わないんですよ。妙高なんて対空スキル取らなくても防御砲火たけば飛龍雷撃1編隊は落ちる前に消えるからな。1本も落とされない対空持ってるやつが対空艦じゃないんだぞ。8からは知らん。格下の癖に余裕で対処できたらそれはそれでおかしい。 --
- 上の木にあるけど、如何に水上艦が（と言うか空母アンチが）思考停止しているかが分かるな --
- 空母強いなぁ→消えろ！って思考しかできない人が多いからね。これだけ対策方法あるんだから、空母強いなぁ→どうすれば沈まないか、艦長スキル？消耗品？→試してみよう。この程度の簡単な思考くらいしてほしい。すれば同格には普通に対抗できるのに。あと中には空母強いなぁ→艦長スキル？消耗品？までは考えるが、これやると対艦能力落ちる！それはいやだ！対策したくない。でも空母は消えろ！ってやつもいるね。ちゃんと空母理解した上で批判してるやつと、なにも考えずに自己中で批判してるやつは言い方見たらすぐ分かる。 --
- らんらんは忘れてた。妙高は14艦長でＵＧ対空にしないと駄目だな。つまり駆逐は全滅、巡洋は米艦ツリーは対空砲射程ｎａｒｆでクリーブと課金のアトランタ以外全滅、独逸のグナイと14艦長の妙高だけが対抗手段で言うことが「水上艦優遇」。これが判らない。別に空母が優遇されてるとも言わんが、やられるのが「頭が悪い」って言い方が癪に障るってだけだ。 --
- ここまでPensacolaなし --
- 7葉の文章も癪に障るからもうちょっと丁寧な言い方を心がけた方がいい --
- こっちとしてもいつまでも空母が空母が言ってきて、底辺を例に出して全ての空母がゴミみたいな言い方して来るやつにうんざりしてるんでお互い様ですな。高ティアの現状知らずに騒ぐやつももう見飽きたし。この辺の話は一生平行線だろうけどな。理解する気ないだろうから。 --
- そんなアホな話があるかと思ってステータス見たら、フィジーくん立派な対空してるじゃない。ヨルクも意外と悪くないよ。射程伸ばせばペンサも実力はある。ってことで、対空艦がいないなんてのは暴論 --
- 別に対空値低くても防御砲火持ちの船は十分対空できると思うの。 --
- 一隻一隻について足りない足りない言ってる限り評価は変わらんよ。クリーブアトランタグナイ、(防御放火)ペンサ妙高が"一隻もいない"割合ってそう高くないと思うんだがな。フィジー二隻未満とか追加していったらどんどん対空圏が得られないマッチってのはなくなっていくんだがな。 --
- みんなが今まで通りの動きをしたから沈んだ。例えばシャルンの登場時なんか、20秒っていう装填時間に巡洋乗りが全然対応できなくて、強すぎるなんて騒がれてたけど今はそこまで強いと感じる艦ではなくなった。加賀の攻撃機がよけにくいなら加賀を想定した動きを身につけたらいいだけで、どうせ他の空母も強化されるだろうから対空母用の立ち回りがユーザーに自然と身につく。 --
- つまり制空権サイパンとらんらんグナイの分艦隊組むんですねわかります。 --
- 怒りの通報待ったなし --
- さっき初めて加賀にあったが攻撃機中々エグいな。防御砲火で凌いだからまだ良かったがまともに狙われたら避けるの難しいぞあれ…。 --
- 加賀の雷速糞速いんだよな・・・手動で落とされると駆逐ですら避けるのは至難。 --
- そういや不発距離はどうなんだろ。雷速速い分やっぱり不発距離も長めなのかな。 --
- ちょっと長いと思うが変則6射線でくるから、奥のは不発にならないんだよなあ～。 --
- T8空母にエンタープライズの実装決定 --
- 画像も上がってるな、楽しみだ --
- T８巡洋艦の対空性能低いから大変だ。 --
- 対空地獄のティア8で実装か...10と当てられることもあるし..あとは艦載機の性能と編成次第だな --
- 実装されたらレキシントンだけが死ぬんでしょ知ってる --
- サイパン「別に両方とも倒してしまっても構わんのだろう？」 --
- 天城が集中狙いされるんでしょ？知ってる --
- ぼっちになったら自沈出来るコマンド実装されねぇかな。勝てない試合続けてもしゃーないし。てか自分に雷撃してもまともなダメージ入らねぇのな。 --
- ふと思ったんだが空母から戦闘機というか攻撃機消したら操作量もマシになるし、空母同士の格差もある程度解消される気がするな。 --
- 何を言っているのかよく分からんが、空母から攻撃機消したら空母は何をするんだ？ --
- 戦闘機と爆撃機で特攻 --
- 『ぼっちになったら自沈』出来るコマンドより『降伏』のコマンドが欲しい。味方が多数残ってる状況なら味方内多数決で。ぼっちじゃなくても消化試合な時もあるし --
- いま天城乗ってるんだけど空母からの回避運動ってどうすればいいの？事前に舵切って突入コースを舷から逸らしても、天城の対空だと再突入を許してしまうんだが・・・ --
- 今はそのまま円描くようにグルグル回ってるけど --
- 戦艦は正直でかいし鈍いし4本を3、6本を4位にするしかできない。だからそれを少しでも減らすために対空低いなら再突入出来ないくらいの対空維持するために味方対空圏内にいること。落ちればそのまま命中本数低下になる。戦艦は単艦でいるときに狙われたらすでに遅い。狙われる前の事前対策、狙われないようにすることが大事。 --
- 米戦の近くにいてもそれだから困ってるんだが・・・ --
- 知ってるか？米戦で対空あげてるやつなんてほんのひとにぎりなんだぞ。今の環境だと米戦もずば抜けて対空いいわけじゃないし。防御砲火乗っけてる巡洋の近くにいるのがいい。てか自分全艦種乗るけどここでよく聞くみたいな、空母に狙われ過ぎて大変みたいな状況になったことなんてまれなんだよなぁ。5000戦以上してるが。できればどのマップの開始何分、どの位置でとかそういうとこまで書いてほしい。アドバイスの仕方も変わってくる。 --
- 開幕か中盤以降が多いかな。敵空母は同格以上の日空が多い気がする。それと四六時中狙われてるわけではない。ここ2日、空母と当たることが多かったから聞いただけ。魚雷1発痛いから悪あがきでも被雷減らしたいと思って書き込んだ --
- 中盤以降は頭数減るし対空低い日戦だから狙われるのは仕方ないと思ってる。自分も空母乗ってるし別に空母更に弱体化なんて極端なことは言わない。まだ瑞鳳だけど・・・ --
- 戦艦=>巡洋で有効射程リロード済みで巡洋が腹見せてたらその時点でアウトだろ？慌てて舵切ってもよけられないから戦艦はチート！なんてならないだろ？なるべくそうならないように、でもそれを恐れすぎてまったく貢献できないなんてこともないようにってのが腕だ --
- 何言ってるのかよくわからない --
- マジで分からないのか？戦艦いるのに何も準備せず腹向けててぶち抜かれるのは事前準備のなさが招いたミスだろ？それと空母も同じ、狙われる前の事前準備しないからそうなるってだけ。枝主はいい例えしたと思うんだがなぁ。例え話じゃ難しすぎるのか？ --
- 言いたいことは理解したけど知りたいことの回答ではなかった・・・ --
- 木主の聞きたいのは例えば運転時に「子供が飛び出してきた時どうするか」で、枝は「常に子供が飛び出してくるかもしれないと思って運転しろ」だから噛み合わんよな。自艦の5倍のスピードで飛び出してくる子供は怖いなw --
- 水上・空中どちらかの対空支援が期待できるなら投下されるまでの時間を稼いで本数を減らす 防空機が取り付いてたり味方が防御砲火を使っている場合も離れていく方が比較的避け易い それ以外は頭から突っ込んで相手がミスるのを祈る --
- ちょっと違うな。木が聞いてるのは飛び出したら車が来てたらどうするか、で、枝は飛び出す前に考えろ、だ --
- ↑3 正解。ここまで質問を理解してないとは思わなんだ --
- 被弾を減らすならタイミングを掴むこと。人間の心理として隙があれば欲張って多く叩き込みたくなるから、雷撃が見えても気付かないふりして直進し、相手が投下確定する直前に頭向けるとわりと不発が多くなる。これは熟練者でもやらかすことがあるから狙うべき。二回目以降は通用しないが。ただし周りにある程度対空艦がいるなら時間を稼ぐことが重要だから、しっかり頭向けて回り込むだけの時間を作ることも重要。また、これは空母乗ってる自分の視点からだが、制空編成なら意味のある位置にいる味方全員に防空間に合うFTの位置取りをさせてるから、なるべく引き体勢作りながら時間を稼いでほしい。それをしてくれれば間に合う位置にいるが置いてる。離れすぎたり、時間稼ぎもしないなら防空は間に合わない。最後に、常に頭向けるような体勢を取る場合、敵は斜め後方から落として命中数稼ぎに来るから、タイミングよく逆に舵切ってやるとうまくケツから潜り込めたりする。これもタイミングつかむのは自分自身だから自分で見つけてほしい。 --
- 質問文を理解してない人多いから質問のしかた変える。『第1波をやり過ごした後、すぐに襲来した第2波に対する効果的な回避運動を 教えて欲しい』 --
- 一応あるけど質問文のフォーマットに厳密に則った回答ではないので答えられない --
- 結局相手のミス狙いかい・・・ --
- 最優先は敵雷撃機の撃墜。自軍の損害減って勝利へつながる。自艦攻撃機での攻撃は次優先 -- 全戦艦、巡洋艦、駆逐艦より?
- 編成と状況によって変わるやろ。まあ片方を選ばなきゃダメって訳でもないけどな。まあＣＶ乗ろうぜ！ --
- 編成と状況って当たり前だろ --
- だから優先順位を決めるのはおかしいって言う事だよ？ 正直きぬしのようなこうすべきだ！って意見は腕を鈍らせるだけだと思うよ・・・--
- 防空は空母じゃなくてもできるだろ？ 水上艦が防空して空母が攻撃すれば万々歳だ。 --
- 木主の主張：雷撃機での攻撃は勝敗を左右する つまり自艦攻撃機で敵を攻撃しろってことだな！ --
- 真理に気づいてしまったかｗ --
- 英国面の波動を感じる --
- 素晴らしい解答です。俺もこれぐらい気の利いた事を言いたい --
- 一斉掃射しようとしたら、その場で小さくグルグル回って操作不能になるバグ酷すぎるだろ…序盤になると純粋に一中隊少ないだけになって死ぬわ
--
- ミニマップ上で航空機を動かしたら、やたらクリックに対する反応に遅延があるんだけどそういうもの？反応しないからってダブルクリックすると別の機能になるし。 --
- 戦闘機って交戦中に範囲攻撃に移れたっけ？ --
- サイパン以外の船は、交戦中に自機を1機犠牲にして範囲攻撃出来るよ（6.3.0からだっけ？）ちなみにサイパンは自機の損耗無く範囲攻撃に移れる --
- 空母をにアドレナリンラッシュつけて、スタート直後に自分を爆撃して体力削れば高速回転空母になって強そうだ。 --
- wikiでも前から何度か議論してたけど、前線での母艦の操作がかなり繊細になるし安全な後方に居るなら回転率はほぼ変わらないんじゃないか？という結論だったかな 回転率上げる小技は他に、有名なのは逆進して航空機が着艦する時間を数秒短縮するというのがあるね --
- 前線に向けてバックし続ける空母はこの小技実行中だったのか！ --
- どこぞのLEX乗りでもない限りCVの被弾量はほぼ決まってるようなもんだしね 結局位置取りが回転率の肝だと俺は思ってる --
- あの人の雷爆には華がある。空母でも殴られる位置まで出るが殴られる頃までには勝ち確状況を作成済になるくらいの回転で怒涛の雷爆。負け確になった側も殴り返せて鬱憤を晴らせるという効果付き。でも駆逐で制圧戦出た時に敵にあの人いるとショボ沈確定なのは悲しい。 --
- ６機編成の雷撃中隊が攻撃を仕掛ける。攻撃前に２機落とされ、雷撃後に２機落とされる。雷撃は２本命中する。水上艦「この船、対空弱過ぎ」。空母「帰還２機、水上艦の対空強過ぎ」。こんな認識で合ってるのだろうか？ --
- それならまだましだぞ。投下前に4、投下直後に2で全滅とかざらにある。投下すらできず消し飛ばすやつもいるしね。まぁでもそれは別にそういうやつに攻撃しにいかないからいいんだ。一番嫌なのは発見されずに撃ってきて1~2機落とすやつ。てか、水上艦で対策してももろに落とされるやつなんて一握りなんだよな。日巡でも対空あげとけばボロボロ落とすからね。対策すれば何とでもなる水上艦と対策されたらそいつを避けるしかない空母という状況でなぜここまで批判でるか理解できない。 --
- まあ攻撃面だけが空母の特徴じゃないからな～。特に制圧戦での索敵力はゲームの行方を圧倒的に支配する。それに対空ない駆逐なんかにとっては死神以外何者でもないし。ゆえに目立って批判が高まるのはわからんでもない。 --
- 空母のspot能力はおかしいところあるから多少落としてもいいと思うが、その代わりマイノーター、アトランタ、フリントの航空発見伸ばせとは思うね。もしくは砲撃したら両用砲での対空射撃を20秒できなくするとか。正直spotは空母としてもやるしかないからやってる状況。spot能力が無くなってやらなくてよくなるのは歓迎。ただし自分も見えないとなると攻撃できなくなるから、spotした情報を味方に伝えられない位で落ち着かせてほしい。ミニマップには出るけど見えないとかね。 --
- わかる。対空艦は発見できる距離伸ばしてほしい。かわりに対空くそ雑魚はもうちょい短くてもいいよ --
- ミニマップにしか出ないってのはちょうどいい塩梅だと思う 狙えなくてもいるってだけででかい情報だけど空母のまとわりつかれた駆逐が弾幕ゲーに興じることはなくなる （駆逐&空母乗りとしては非常にうれしい） --
- ミニMapのみ表示はちょうどよさそうだな。 --
- 水上艦同士の隠蔽射撃が無くなったんだから、対空の隠蔽射撃も無くなるべきだよな。 --
- 対空対艦問わず、撃つ=被発見ってルールにして欲しいね。中央制圧戦で島影対空陣地みたいな安定プレイが無くなることを祈る。ついでに島貫通対空と、島影航空発見も削除すべき。 --
- 煙幕内からの対空も削除してほしい。なんで一方的に見えてるのか。 --
- Teir 6以上だけどAlt使えないバグってありましたっけ？昨日龍驤で戦ってたら、最初10分くらいAlt 押しても手動攻撃出来なかった。気がついたら治ってたけど。 --
- T4・T5でALT使えねーの どうにかならねーかなやること単調になるし、やっててクソも面白くない 他の対空をもうちょっとあげるとか他に対処あったんじゃねーかね --
- ベテランがクソも面白くないと思って低Tierからいなくなればalt削除は大成功だったということだな --
- んだね。お陰で前よりもティア4.5空母乗る初心者さんが敵味方ともかなり増えてバランス良くなった --
- 嫌なら6以降乗ればいいだけじゃね？何も変わってないんだから。上から降りてきてるのに文句言うのは意味わからないだけだぞ。初心者狩りしたいのにできなくなって不満としか聞こえない。 --
- ＞初心者狩りしたいのにできなくなって不満 一字一句違わずその通りだろうな --
- 別にtier10まで乗ってるからどうでもいい煽りだけど 立ち回り覚えるためにcoopのみokとかftはaltありとかあったんじゃないといってるだけだが、食われ過ぎて空母アレルギーにでもなったのか? --
- 後だし乙です。最初からcoopでとか言ってないのにcoop前提だけど？とか言われても困るんだよなぁ。どう見ても最初の木主の言い方だと、高ティア持ってるけど、初狩り行ったらALT使えなくてつまんねぇんだよなぁなんだよな。まぁでも上ティア持ってるのに下にわざわざ降りてくる時点でお察しか、自分も日米どっちも持ってるが下の楽しさ分からんわ。 --
- 初狩と初心者の差を埋めるのはいい試みだと思うぞ。ただ制空ボーグなんとかしてくれ。この前、時間稼ぎにすらならなくて見るに見かねた味方巡洋艦2隻が --
- 介護に来てくれるとかいうわけわからん展開になった… --
- 4～5でしかマッチングしないならいいけど格上空母と当たったらナニするん？ 餌を楽しむの --
- いやだからAlt使える人が何故T6以上に行かないの？ --
- 初狩云々でなく、ボーグとかでtier6とあたることあるけど その時立ち回りどうするのと、やればわかるが前よりカモだぞ？ --
- Tier10まで乗ってて何するかわからないって凄いな。Alt無いからAlt持ちがいる戦場では何もできない？レーダー無いからレーダー持ちがいる戦場では何もできないと言ってるようなもんだ。レーダー艦の偏り運と違って少なくとも敵にも1隻Alt無しが必ず配置されるし。Tier5に沈殿している高Tierでは勝てない高Tier持ちを排除するためには最高のアプデだったようだな。 --
- 格差マッチした時の悲惨さは増したとは思うけど、普通に相方のサポートすればいいんでは？56マッチなら自機囮にしてAltしてもらうって手もある。Alt廃止前だけどよく使ってた --
- 今の環境じゃＴ６から見ればＴ５ＣＶなんて民間機落す並みの容易さやろ。妨害されて困るようなもんかあれ？ --
- T6+T5vsT6なら前者が勝つぞ ついでにさすがに攻撃機は民間機落とすレベルでT5戦闘機落とすことはできんだろ 拡散もするし 木主は初狩りに降りてきてた人だと思ったけど違うみたいだな --
- 空母で取るべき艦長スキル教えて。tier上がったら艦長も転属予定 --
- T45にALT無くなってから鳳翔乗り始めたが、三編隊ですでに忙しいんだが…これ上位Tier空母の人どうやって操作してるんだ。全編隊ALT操作とか無理だろ。操作に二人以上ほしい。それとも自動攻撃も併用してるのかな？ --
- ftぶつけてるスキに雷爆alt あるいは場合により逆にft集中 確かにきついけど それなりには操作できるよ --
- 自分は結構自動も使ってる 攻撃隊は固めて使ってるから（そうしないと落ちる）敵戦闘機に狙われた時と攻撃直前以外は222編成でも操作するのは4つだな --
- 対空特化クツゾフつかってるんですけど隠蔽取ってないせいで空中発見8.4kmなんですよ。で、対空距離が7.2km。対空圏に入ってくれれば大鳳にも通用するんですが高tierでは警戒してなかなか入ってくれない。それなら指定外してでも隠蔽取って空中発見距離を短くした方が空母はやりにくい？と考えたんですけど、そこんとこどうですかね？ --
- クトゥーゾフは隠蔽取っても射程に対して航空発見余裕なかったっけ？こいつに関して、うっわいたのかよってなるのはいつも煙幕からひょっこり出てくるときで、それ以外で被害でるまで捕捉できなかったことはないんだが。だから、普通に周りについてって味方が狙われるところに対空引っ掻けるやり方のがいいと思う。 --
- いや、少しでも差が縮むと入ってくる航空機増えるかな？って感じなんで隠蔽対空を狙ってる訳では無いんです(煙から対空も出来ますし)。やっぱり普通に味方によっていくのが一番なんですかねー。それだと対空艦なのに平均30機程度しか落とせなくて役に立ててるのかわかんないんですよー --
- 対空特化艦で「大量に敵機を落とす事に快感を覚える」人には申し訳ないんだが、航空戦において撃墜数の重要性は2番目か3番目くらいなんだ --
- そうなんすか？対空特化艦は敵空母が空になるまで落とすのが仕事だと思ってたんですが…。 --
- 予備機の少ない低tierとかだと撃墜数は勝敗に直結するくらい重要なんだけど、中隊数や予備機が増える高tierでは重要度は少し落ちる その代わりに比重が大きくなるのが「何処に居るか？」「何を落としたか？」だね --
- どこにいるかだと初動は駆逐艦の後ろについて行ってCAP際の岩陰の裏か無かったら煙の中に隠れてCAP支援しつつ前線の対空支援ですかね。中盤、後半もできるだけ前線にいるようにはしてます。落とす数では雷撃機=爆撃機>戦闘機くらいになってますね --
- 繋げミスりました。上の木のものです --
- 基本は現状の様に自衛や艦隊防空を主体にすれば問題ないと思います 余裕があれば戦闘機の制空戦を援護していただけると空母は喜びます --
- T7ツリー空母がサイパンに勝つ方法は… --
- プラを組む。 --
- SAIPANの場合 正面から当たっても無駄なので 滞空強い艦に協力してもらう。 大多数減らしたところで反撃開始。 野良ならこれくらいしかない。 --
- ALT離脱の時の斉射ってダメ入ってますか？ --
- 入るよ 加勢に来た中隊をふっ飛ばしてやれ --
- 離脱って言葉が先行してた。そういう使い方もできるんか、ありがとう！ --
- 思ったんだが対艦の日空と制空の米空にすればバランス取れるし特色もできるし良くね? --
- 米に空制圧されて空き缶になる日空の姿が見える --
- Ter4.5の再現。 と言うか、史実そのもの。 最終的に日空は特攻に行き着くけど、よろし？ --
- 対艦にしたら不満ばっか言われるんだよなあ・・・ --
- 仕方ない。 空母使って制空取られるとか お空はどうなってるんだ？ って話。 しかも端から「戦闘機ありません」じゃ お話にもならない。 雷爆じゃなく対艦だから戦闘機はあるのでしょうが。 --
- 追伸 せめて管制が制空ならお空を守る 守ってる気持ちが出ているので 結果がついてこなくても許されることはある。 --
- ごめん 対艦＝雷爆だった。 --
- ちょっと制空や他人の評価を気にしすぎだよ。その視点を一回捨てて0から考え直して貰わないとキヌシの質問の回答には至れないと思うよ。 空母の構成要素は制空と対艦の２つが基準でそれをアシストする要素が付属してるのよ。合計値が高い空母が強い空母と呼称されてるだけだよ。 対艦極振りならＴＢのみが最強となる。有名な例は白龍044とかの事や。 ただ制空同士の戦いは水上艦に被害が少ないのに対して対艦同士は試合時間が短くなる程に水上艦に被害が出る。 これが不満となってしまうのが問題で日空の対艦やＭＩＤ122が削除されたんだよ・・・まあ俺もきっちり説明しなかったのは悪いんだが 枝３ --
- ぶっちゃけ全部制空にすればいい話。駆逐と一部巡洋は味方が糞空母だと積むけどそれは今も変わらんし敵空母牽制できない味方糞空母がわるいだけ --
- 葉４のこれに集約されてるわ。俺は白竜までは行ってないけど、大和乗ってて中盤どうしても艦隊運動から離れた時、白竜の雷撃来ないように祈ってたわ。 --
- スマンなんか言葉が足りなかった。(当時はプレイしてなかったんだが)昔はLEXが211って聞いて思ったことなんだ。翔鶴222でLEX211なら、バランスとれるかな～なんて。 -- 木主
- レックス211のときは間違いなくバランス取れてたよ。ALTもなかったし、手動対空もなかった。空母同士にしても、空母と水上艦としても一番バランス取れてた時だと思う。そこから余計な弱体と水上艦強化で一気にきつくなった。 --
- 俺氏RYUJOで30戦勝率34％のザコだけど、さっきランダム戦で敵RYUJOに負けてどれ位のプレイヤーなのかと調べてみたら8戦勝率38％とそれほどでもなかった。(敵RYUJO使いさんゴメン)ただ俺はそんな成り立てRYUJO使いにも惨敗するほどのザコだった。ただ気になったのは、ここまで勝率低い者同士が簡単にマッチングされるところを見ると空母使いが本当に絶滅危惧種レベルで少ないんだと実感した。さらに実力の二極化は新規空母プレイヤーを減らしてしまうかもしれないな。どこから空母っておかしくなったんだろう・・(自分のことはさて置き)空母がいない戦場はどこか寂しいな。 --
- 空母は超攻撃編成無くなって、ALT実装されたところで止めてればバランス取れてた。それ以降が余計。文句出まくってた攻撃編成が無くなって、日空も米空に対抗手段ができてみんないい感じになったじゃないかで落ち着いてたのに、WGが望んでないことしたせいで一気に崩れた。 --
- やっぱりアメリカ空母はヌルゲで楽しいね。制空が楽な時点でね。逆に日本空母で張り合えてる人は本当に上級者だと思う --
- レンジャー「おっ? せやな」 --
- 確かに制空編成には結構落とされるけど結局ダメージレースで勝ってるからね --
- そうだな、ボーグとサイパンは楽だよな。くそったれ --
- ボーグは龍驤とMMするから全然楽じゃないゾ。楽なのはサイパンとラングレーだけだゾ --
- いやさ、いい加減米空どーにかせにゃ、対艦攻撃バフがダメならせめてFTくらい2回に一回は2中隊全滅させられる位のだな...あるいはスピードはやめるとか、対艦機銃掃射できるとか... --
- 加賀の雷撃2は米空の雷撃2復活の布石だと思ってる。個人的には米空は制空の鬼にしてほしいからあまり実現してほしくはないんだが。 --
- 制空権スキル消せば、恩恵を思いっきり受けてる日空・サイパンとの差が多少なりとも減るんだがね、なんでそれすらしないのか --
- サイパンはALT離脱が凶悪 --
- 各TにボーグVS瑞鳳みたいな展開やめれ --
- 戦闘機でヘッドオンした状態からALT攻撃して数機削った後ドッグファイトに持ち込む戦法って使えるのかな？個人的にドッグファイト中に弾なくなるのが怖いからやらないんだけど --
- タイミングや相手の行動による これのカウンターに「事前回避や強行突破で相手の攻撃範囲外にササッと逃げて、攻撃受けない後方から一方的に殴る」というのがあるから読み合いだね --
- 自分は真っ正面からぶつかることはしない派。相手がALT使わなかった場合も2機ほどしか削れず、そのあとしばらく張り付かれて同等になること多いし、相手もALTしてきたら痛み分けみたいなもの。回避から入れば相手ALTしてくれば圧倒的に有利だし、してこないならこっちに戦闘開始権があるから好きにできる。まぁ敵FTのすぐ後ろに攻撃機いたりしたらALTでFT通過しながら本命は攻撃機とかやることはあるけどね。 --
- 先生！いつになったら撃墜数が占領時の経験値並みになる日が来ますか！いい加減、艦隊を守るってチームプレイをしてる空母に日の目を与えるべきだと思います！ --
- それはマジで思う。8以降とかダメ1~2万しかないと撃墜60越えたくらいからやっとクレとんとんだからな。経験値も微々たるもの。雷爆がわく原因のひとつ。 --
- それな！しっかり制空してる空母はそれなりの経験値あげるべきだと思う。艦載機撃墜のスコア上げれば、ついでに対空艦だってもっと楽しめるし、米巡も喜ぶだろう --
- 一方で撃墜ってそこまで重要でなは無いような気もする・・・そりゃあＤＤ落としたほうがスコア高くなっちゃうのはねえ・・・ --
- 撃墜が重要じゃないってどこで判断してるの？撃墜=味方の被ダメ減少だよ？投下前なら勿論投下後でもティアによったら予備機考えて相手の動き制限することに繋がるんだけど。 --
- でもさー高ティアとか100機とかあるじゃん？20-30落とされても予測被害の範囲内なら問題ないしさ。ラストに箱になるのがちょうどいいＣＶじゃない？ ＤＤ＝何機？って考えるとね・・・多分現在ぐらいの換算なんだと思う。 そこらへんは色つけるって事ではあるんだが・・・ --
- 空優勢=敵は駆逐の影響力半減に繋がるのも忘れてない？駆逐だけじゃなく場合によったら巡洋も動きにくくなるんだけど。単純なダメ量とか空母vs空母のみで見るのはナンセンス。撃墜によって空優勢になれば他にどれだけ有利な要因増えるかまで考えてみよう。 --
- それ言ったらＤＤ落とした場合の効果も考えないといかんやろ？ 個人的には白龍の場合で 白龍の40機≒Ｔ10ＤＤ ぐらいなもんかなあ？と思う。 --
- 駆逐1人で全部狩れるか？空取れば敵駆逐全部spotで抑えれるんだが？別に駆逐落とすより制空した方が圧倒的に有利だなんて言ってない。でも流石に制空のことを低く見すぎだと思う。撃墜が重要じゃないとか言われたらバカにされてるようにも捕らえられるわな？そこまで含めてどうよ？ --
- １人で駆逐を全部狩れないのは事実です。だが制空とれば敵駆逐全てＳＰＯＴ出来るってのは言いすぎと思う。（水上艦の対空範囲内は無理だし） 僕は撃墜を完全に軽視してるわけでは無く敵艦撃沈よりは下回る評価になるのは仕方が無いという意味で「そこまで」を付け加えてる点はご理解いただきたい。 あとゲームの都合上空母（１隻）が放出する艦載機である以上極端に高いスコアは上げられないと思う。 でも多少のスコア増加や機種別やティア別に撃墜スコアを変更したりするのは大丈夫だと思う。 --
- 追記：個人的には空母の経験値等の計算は他水上艦と完全に分離するのが一番じゃなかろうかとは思ってるけどね。水上艦による撃墜と空母による撃墜の計算は別にするとか。 --
- 駆逐が防空範囲まで下がったら確かにspot継続は無理だが、駆逐としての仕事をほぼすべてさせてないと言えるから十分無力化してると言えると思うが。その上で狩り取りに行くより「安定して」敵駆逐を抑えられる制空確保もそこまで低く見られるものではないと思ってる。水上艦や空母や種類で差をもうけるのは同意。WGはそういう細かいところを調整するのがものすごく下手。火災にしても12センチだろうが46センチだろうが発生してしまえばダメ量同じ、口径によって火災のダメも変えればいいのにと思うし、撃墜も日と米だと米の方が経験値増やすとか、水上艦でも対空極端に低いのは撃墜スコアあげるとか。細かい調整を怠けてる感はすごくする。 --
- 史実論者ではないが敵航空機撃墜は１機だろうが大戦果扱いなのにね --
- 雷爆が減り、水上艦も撃墜スコアがおいしくて空母有り戦場を喜ぶようになる。誰も損しないな（WGが損する？） --
- 雷爆がどうとか水上艦の撃墜スコアとか水上艦贔屓っぽい発言が散見されますが本当に空母乗ったことあるんでしょうか？乗ったことなかったら誰も損しないと言えない気がしますが
--
- 何でこの書き込みで噛みつかれてんの俺？ここは空母乗り以外書き込み禁止ページか？仲間内だけで他艦種の悪口言って慰めあう場所だとでも思ってんのか？ -- 枝?
- 追記：空母無くせとか言ってないどころかお互いに喜ばれていいんじゃないかと言っているだけなのに「空母乗ってないのに発言しないで」みたいなことを言うってのはどうなの。空母乗りはみんなそういう排他的な集まりなわけ？空母はco-opメインでランダムはほとんど出ない俺みたいのは発言すら認められないのか？ -- 枝?
- 少なくとも雷爆を無くして欲しいっていうニュアンスは伝わったので。書き込むなと言っているわけじゃない。確かに雷爆はマトモな奴がいないけど、ただでさえ慎重にゲームバランスを考えないといけない空母について、第一線に立っているわけでもないのにそれに首突っ込むような発言をしておいて、誰も損をしないって断言するのはどうかと思うわ。あと、私に何言おうが構わんけど空母乗りは云々言うと他の空母乗りがいい気がしないんじゃないか？ --
- * 追記、私も少々熱くなったので人のことが言えないけど、慰め合うとか、co-opがどうとか、空母と直接関係ない話題のことが言いたいんなら申し訳ないが愚痴板に木を立ててくれ。 --
- ＞第一線に立っているわけでもないのにそれに首突っ込むような発言 だからこういう「○○をしていない奴に発言権は無い」って考えがおかしいのよ。何様よ？俺が「誰も損しないな」と書いたのに言いたいことがあれば「いや○○は損するだろ」と具体的に書けばいいものを書きもしないで。それと「他の空母乗りがいい気がしない」とか言って無理やり空母乗り対水上艦乗りの対立構造に持っていくな。他の人は枝と違って話が通じるから「そうじゃないだろ？」と言っているだけだ。「皆さん、ここに空母乗らない奴がきてますよー何か文句あるみたいですよー」みたく他の人を巻き込もうとするな。 --
- 何でこの枝で1葉が熱くなったのかがわからんしwikiで発言を制限することを言ったり禁止されている愚痴板への誘導を行ったりと酷すぎるんじゃないか？ルール通りやれよ。ここはwikiだ。 --
- 損するのは対艦編成側の人たちかなあ？あんまし撃墜が美味しいようだと制空編成ばっかになるだろうしぶっちゃけＣＶ的には楽しく無いんじゃないかの？と思ったり （あと両方とも深呼吸しような？ --
- 雷爆を非難されたと思ったから脊髄反射で噛みついたんだろ --
- なるほどね。はっきり「雷爆に撃墜スコア増は損」と書けばいいものをな。「空母乗ったことあるんでしょうか？」とか聞くから「co-opメインで」て書いたら「co-opがどうとか関係ない」とか言い出してどうにかして関係ない話題出す奴認定しようとしてくるし。まぁ俺が気に食わなかったのは「発言すら認めない」という意識だけだから訳のわからんこと言われん限り終わらせるよ。 -- 枝?
- 撃墜よりは敵爆撃機が命中拡散中に投下したときにリボンが欲しい。予備機多い高ティアなら重要なのこっちだろ。もちろん防御放火も含めて --
- Tir 毎の最大マッチする空母の艦載機の合計を基にした数の平均値から、平均値分の艦載機を全部落とせば、巡洋艦を丸ごと３隻分撃沈したのと同等になるように、撃墜した艦載機１機辺りの経験値を調整すれば、空母にとって、制空と対艦の経験値バランスが採れないかなー？ と考えてみた。どうなんだろ。 --
- いっそ完全練習用にCOOP戦専用T3空母を追加してはと思う。ウルヴァリン（米）、春日丸（日）、アーガス（英）あたりで。 --
- ウルヴァリンが相手ならしまね丸とハーミーズじゃない？ アーガスも春日丸もタダの空母だし大きすぎる気がする(ハーミーズもちょっと大きめだけどアーガスよりは小さいし、しまね丸は大きいとはいえ純空母じゃないから練習機ばかり載せても大して載らないし) --
- もう俺サイパンは制空でいくわ。AFKやBBやDDやCAがやる気無いみたいなのでw --
- 空母で行く時はやっぱ対空特化艦とかと分隊組むほうが与ダメも勝率も上がるのかな… --
- Tier4なら夕張、5はTexas、6はクリーブ、7はAtlanta、8はNO,クトゥーゾフ、9・10は米巡と言ったところかな？ --
- 間違いなく上がる。自分が動きやすいとかもあるが、敵空母からしたらマップ半分消えるのと同じだからね。例えばBの近くに居座ると、A→Cへの移動にすら倍時間かかるし、Bを軸に敵が進軍したり、空母が殴りに来ると基本的になにもできない。勝率は間違いなく上がる。でも空母同士の駆け引きが無くなってくるから、空母自信の上達が見込めるのはソロもしくは非対空艦と組む方だね。実際対空艦と組んでる空母は詰めが甘いのが多い。格差組んでる空母なんてとんでもないのが大量にいる。まぁ自信ある空母乗りは随伴で出てくれる人に対空艦乗ってくれとはわざわざ言わないだろうから必然なんだが。 --
- 対空艦の制空権有効活用すれば弾薬無限で無敵の戦闘機が1つ増えたようなもんじゃねえの 俺空母乗らないからよくわからんけど --
- 戦闘機の何倍も有効なものだけどね。どの方向から行っても範囲に入った瞬間攻撃飛んでくるし、上で上げられてるような対空艦は格上でも入った瞬間1機おちる。たかが一機と空母乗らない人は思うかもしれないが、この一機がかなり重い。そしてその範囲に入れない=spotも出来ないから、味方が見ないとこっちからの視界は通らない。正直高ティアの空母戦は対空艦がいるかいないかで勝敗が決まるレベル。 --
- いや～うまい空母はたとえ自分が撃たれていても、艦載機送ってこないよ。来ないから突撃。 --
- ↑ごめん よくわからんかった もうちっと説明してくれ --
- 送らないじゃなくて送れないが正しいんだけどな。送ったところで特化クリーブは翔鶴を投下前に消し飛ばすから。例え自分が撃たれるような状況になっても対抗策はない。対空射撃にもプレイヤーの腕が関わるようになってくれればなぁ。 --
- 今、龍驤乗ってますが手動雷撃難しいですね。まったく当たらないｗ戦闘機もインディペンデンスに撃墜されまくりで、米空母に対抗するにはどうしたらいいんでしょう・・？ --
- ティア4.5でのALT削除後に空母乗り始めた人かな？最初手動雷撃はcoopでみっちり練習した方がいいよ。最初はみんな当たらないものだけどやれば誰でもできる。FTはまともに戦ったらインディには勝てないから、基本は戦わず、味方艦の対空圏内に引き込む。その時に味方駆逐の上は絶対通さないように。敵のFTが釣れなかったら次の手段はALTを当てること。でもこれは外すと普通にドッグファイトするより被害出るから気をつけて。FT同士の戦いは基本的にこの二つだが、攻撃機通すときFTの使い方もある。こっちのFTが全滅するのは覚悟で普通にドッグファイトし、敵FTを止めた上で攻撃する。FTは全滅するが、インディの攻撃力より龍驤の方が高いから一度通すとインディは1.5回攻撃通すくらいじゃないと釣り合わない(111編成の場合。201編成なら一度でも攻撃通せば勝ち)空母の大元の土台はこのくらいしかない。ここからいかに+aを自分で見つけていくかだと思うよ。あとALT離脱が実装されたからドッグファイトさせてるFTの近くをなるべく攻撃機通さないように。ALT離脱ついでに消し飛ばされることがあるからね。これくらいを頭の片隅に常に入れておけばある程度の敵とは戦えるはず、頑張ってね。 --
- ALT離脱できるのはいいんだけどなんでALT攻撃も発動するん？ --
- もともとあったALT攻撃に、離脱という機能が付いたのかなと思ってる。それに抜けるだけだと、本命の雷撃機通すための足止め作戦に対抗出来ないしね --
- まとわりつかれたら誰でも振り落とそうとするだろ？ --
- フレーバー的には「全機集結して下降増速しながら前面に集中攻撃、強行突破した後離脱する」的な感じだと思ってる --
- 日米調整案：戦闘機は速度が速い米とドッグファイトが強い日、攻撃機/爆撃機は命中期待値の高い日とAA耐久の高い米ってして、4機、6機の編成差は国籍固定にしなくていいと思う。モジュール選択で変えられたり第二ツリーの特色にしたり。あと制空権スキルはバランス調整に邪魔だから消せ。ALT離脱もみな等しく１機落ちろ. --
- 途中送信：戦闘機の種類によっては離脱後の敵中隊の拘束時間が違うとかはあってもいいかなって思う（反転ALTができない範囲で） --
- どうも米空の強みを爆撃にしたいみたいだけど、爆撃って精度良くしすぎると雷撃よりはるかに当てやすいしイージーになりすぎて、あんま良いバランス調整になるとは思えない --
- 爆撃精度にしろ耐久力にしろややこしい調整より計算しやすくて楽だと思うけど。 --
- イージーになりすぎない程度の調整がやりやすいって意味ね。変則編成とかルール変更だと影響未知数なところがあるし(その結果がサイパン) --
- 手動なら雷撃の方が当てやすくない？ --
- 雷撃と違って上空まで接近しないといけないから対空砲で撃墜されやすいよ。 --
- 自動爆撃の精度を良くしすぎたからサイパンで意味わからないことなってるけど、サイパンの自動を普通サイズで手動をあのサイズならまだ文句も減ったと思うけどね。敵空母の腕が無くてもポチーだけで駆逐すら大ダメ貰うとかさすがに酷い。サイパン以外の米爆撃は今だと範囲広すぎてきっちり枠納めても良くて2~3発とかだから威力強化より範囲縮小の方でやってほしかった感はある。でも日ほど小さくしたらやりすぎ。 --
- 自分が乗らないで教えてほしいんですが、空母ってなんで編成が固定なんでしょう？例えばラングレーなら、2部隊あるから戦闘機2部隊でも戦闘機1部隊爆撃1部隊でも、消耗品と同様自分で選んで戦場に出られれば、いろいろ選べて楽しいと思うのに。編成が固定でそれが空母の強弱を決めてしまうというのはなんか違和感があるんですが・・・。 --
- all雷撃機が最強だからね コスト制で割り振りとか出来るならいいかも。
--
- 中隊をすべて戻すことで試合中に編成変更可能にしたらどうかとか考えてる 各機体の残り機数が変わるとリアリティないけど --
- 開幕３分も全く動かず艦載機も出せない環境でランダム戦に空母でこないでほしい。完全に地雷でしかない。しかもあとから参戦しても空母で最下位スコアなどありえん。ちなT7-8-9 --
- サイパンが強すぎたから、最近のWGは空母本体より低いTeir の艦載機乗せた空母で調整しようとしてるよね。加賀しかり、エンプラしかり。 --
- 空対空で見たら多少バランスとれるかも知れないが、空対艦で見たらバランスぶっ壊れるんだよなぁ。いい加減大きな変化じゃなくて細かい変化をいくつもつけることでバランス取ろうとしてほしい。 --
- 次のアプデで航空機の発見距離が7だか8kmだかになるって話だけど、今は何キロなんだ？ --
- いい加減空母とマッチングしない設定欲しいわ。巡洋以外では邪魔でしかない --
- そして高対空艦しか空母MM選択しなくて空母が死ぬんですね、わかります。この話するの114514回目な気がするわ --
- いい加減あきらめて建設的なことを言おうか --
- 航空隊はマップのギミックだと思うことにしている --
- 逆に空母が敵味方、4隻くらいいる海戦したいわ。ミッドウェイ海戦みたいのしたい。 そのかわりマッチングの船数をwot 並みに増やしてくれ。 --
- んだねぇ。それはそれで面白そう。トレモでやれとか言われそうだけど。 --
- Ｔ５程度の狭い戦場で空母２隻ずつはやめてほしいとは思う。Ｔ４に２隻ずつなどそこら中飛行機だらけで空母の腕だけで終わってしまう。 --
- エンタープライズも方向性的には加賀と同じ艦載機数多くて、艦載機のTが１つ下になる予定なんでしたっけ？ --
- 空母は何乗ってても全員通報してる。 --
- 空母乗りのみなさん、こんなアホは相手しないでね。水上艦専としてはずかしいわ。 --
- 1日7個じゃない足りないね こういう奴がいるからなるべくやる時間帯は選んだほうがいいな --
- この艦種だけはレーティング制にしてくれよな頼むよ頼むよ --
- 空母乗ってる側としてもそれは思う。二隻のときは空母2vs1強いられたりするし、1vs1でも楽っちゃ楽だが面白味がない。 --
- 確かにそうだけど、たまにはドヘタにボロ勝ちしたいじゃん...例えばランダム戦が完全戦績マッチになって、圧勝大活躍が全く出来なくなるのも嫌じゃない？ --
- 割と自分は成績がふるわなくても勝てばいいタイプだから大暴れ願望はないかなぁ。というか制空編成ばっかり乗ってるとよっぽどなことないと大活躍なんてならないからなれてしまったのかもしれない。撃墜しまくってもなんか申し訳ないし、並みの腕あれば攻撃通さなくても撃墜数は言うほど増えないからねぇ。まぁでも枝さんの言いたいこともわかるから、ランダムはそのままでレート戦を別に実装すれいいとおもうんだ。成績に応じて報酬出せばやる人多いだろうし。 --
- 航空機の発見距離5→8kmか --
- 途中送信してしまった これ高ティア空母完全に死んだだろ --
- これは記述が怪しい。空母艦載機の海対空発見距離はもともと８kmのはず。水上機のことを言ってるんじゃないかなと思うんだが --
- 空母艦載機が艦艇側から見えるようになるのは8kmで間違いないはず（トレモで確認してきた）。ただ今度は「航空機が艦艇を索敵した場合の発見距離を 4.5 km から 7 km に変更しました」ってのがよくわからん --
- 単艦マイノーターの横通りすぎることすらできなくなるからな。記述通りなら。制空編成は敵攻撃機見えるの早くなる分対処しやすくなるかもしれないが、攻撃側はたまったもんじゃないわな。でも書き方が怪しいよね。航空機から見て7キロって艦別にある航空発見はどうなるの？って思う。あり得ないが強制発見が7だと駆逐死ぬし絶対面白くない、だけど最長発見が7ならそれはそれで今まで以上に隠蔽対空がはかどるってことで空母はもっときつくなる。どっちに転んでもどっちかが損するとしか思えない。最低が7で上が今まで通りだとなんの意味もないしね。 --
- これは多分「水上機:視界は11km被発見距離は4km(ここが8kmへ変更)、水上機の視界は4.5~11kmの場合は遮蔽が有ると発見できない(ここが7~11kmへ変更)、水上機は4.5km以内(ここが7kmへ変更)の艦艇は遮蔽物越しでもスポットできる(ただし駆逐艦の様な航空発見距離が短い艦艇と煙幕内の艦艇を除く)」という事じゃないかな？ --
- もし適応が水上機のみだとしたら、空母は救われるが(どうせ現状救われてないが)あまり意味のあるアプデだとは思えないなぁ。言うほど？って感じだと思う。島裏の策敵がすこしされにくくなるくらいか。 --
- 今、サイパン・飛龍・レンジャーを主にやってるのですがT8以上に今度行こうと思ってます。CVは1200戦程度ですがもう少しこのティアで練習した方がいいでしょうか？CV乗りの方々にアドバイス頂けたらと思ってます。 --
- 1200も乗れば十分でしょう。何も問題ないと思われます。ただ、10込みのときの対空には細心の注意を。マイノーター、デモイン、モンタナは白龍すら凪ぎ払います(モンタナは特化してないこと多いけどマイノーターとデモインはマジで注意。)空対空で見ると日米の差はさらに広がるのでレックス乗るなら少ししんどいと思いますが、まだ何とでもなるレベルです。ただレックスの隠蔽にはご注意を、回転率考えると雷爆でも制空でも前に出たいけど、動きをミスると大変なことになります。7から8に上がるときの注意点はこのくらいだと思います。最初に上げたティア10対空艦さえしっかり頭で処理すればあとは単純に上位互換でしょう。(それが一番しんどいんですが。)頑張ってください。白龍、ミッドで会う日を楽しみにしてます。 --
- 貴重なご意見ありがとうございます！白龍とミッドウェイ目指して頑張っていきたいと思います。 -- 木主です。?
- 白竜まで乗った事あるがり、今はレンジャーに乗ってるけど、日空は頭が追いつかなくなるから気を付けて、米空はよく罵詈雑言があるって聞くけど、cvで1200戦もしているのであれば、大丈夫だと思います。ちなみに自分はcvで1000戦もしていませんが、レンジャーで暴言を言われた事より褒められた事が多いので、きっと木主さんも安心してティアを上げる事が出来ると思います。頑張ってください！ --
- 貴重なご意見ありがとうございます！テスト鯖で大鳳を使ってみたのですがちょっとパニクりましたwでも頑張って行こうと思います！ありがとうございました。 -- 木主です。?
- COOPモード限定で白龍・ミッドウェイを乗っている者ですが、技術以外の助言をば。それはクレジットを貯めておくことです。Tier8でスロットFが・Tier9以降でスロットCが解放されるのですが、スロットFで２００万・スロットCで３００万ものクレジットが必要になります。これに艦の購入費やらモジュール開発費等でクレジットが湯水のごとく消えていきます。Tier５，６付近で稼げる艦を持っておくといいでしょう。 --
- 貴重なご意見ありがとうございます！やっぱりある程度のクレジットがないと大変なんですね・・(´･ω･`) 普段CVの他にはCAしか乗らないので、頑張ってお金稼ぎに励もうと思います！ありがとうございました。 -- 木主です。?
- ざっと計算して白龍はクレが3700万、経験値が35万ほどだったかな。(船体も全部フリーなら)経験値の方は大鳳で貯めて残りはフリーためるか、足らなければ変換で何とでもなるがクレがねぇ。海の秘宝買ってもまだ700万ほど足りないと言う。 --
- ティア7の空母レンジャーのみクラーケンとったことがない。これならば、レンジャーでクラーケン獲得までこもるしかないのか --
- 敵空母がafkな試合をひたすら待つ感じになりそう --
- 空母初めてみて、ALT雷撃の感覚がいまだにつかめない...雷撃機の速度と目標の未来位置を予測してそれと不発しないようにちゃんとある程度距離をとりつつ投下って言うのを数秒以内に行えというのか... --
- 白龍「そだよーそれを×３やるんだよ。あと爆撃３つと戦闘機２つも忘れずにねー」 --
- 雷撃はまとめて飛ばしてるかい？十字しないといけない相手でもギリギリまでまとめて飛ばしてると楽になるよ。 --
- 前にあたった飛龍さん、不利を承知でサイパンの戦闘機に戦闘機ぶつけて拘束してくれてありがとう。おかげで無事すりぬけて、敵空母までの視界確保ができて、それみた味方巡洋艦２隻が殺到して始末して優勢にできたよ。（ボトム神風より、お礼） --
- 拘束というか囮だな （サイパン戦闘機は拘束が不可能） マップ見てわざとやったならすごい判断だし、チームを信頼したんだなー --
- そう、それ。ぶつけた戦闘機は全滅したけどそれですりぬけられた。ぽかっと空母までのノーガードの進路が見えて、２隻の巡洋艦の活き活きとした感じがつたわってきた。自分は唯一急行できそうな戦艦の足止めで邪魔するのが精一杯だったけどすぐに空母沈めてくれたので見つからずに済んだ。 --
- なぜ人は「空母以外の艦種」という意味で「水上艦」という単語を使うのか。空母は全部ホワイトベースか何かなのか？ --
- Tier5空母までだと自動がないから、駆逐に煙幕にこもられたら対処はないよね？よく駆逐に乗るから逆にT5までの空母側に対処があったら教えて欲しい。 --
- 手動がない状況で煙幕に入られると投下する手段はない。完全に消えられる前に投下終わらせるしかないね。 --
- thx。というか木で手動と自動間違えて書いてたねすまぬ。じゃあ敵の砲撃にさえ注意しとけばそこまで心配はいらないか…でもまぁ煙幕付近でTBちらつかされると下手に出れないってのはあるけども。 --
- たまにこちらの戦闘機がもちょもちょ動いて何もできず敵の戦闘機に駆逐される事あるけどあれはなんなの？ --
- ALT攻撃しようとして距離が足らずに旋回入ってしまってその隙に敵FTのALT攻撃がｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ とか？ --
- 高T空母は回避機動とエース後部銃手あった方が良かったりする？ --
- エース後部はともかく回避軌道はほしいと思う。離脱のときに落ちる量が全然違う。 --
- 回避機動は攻撃の回転速度が大きく落ちるからあまりオススメはしないかな。速度落ちるから当然敵戦闘機に追いつかれやすくなるしALT食らったらほとんど全滅するしで使い勝手悪い --
- 自動帰投じゃなくて指示すればいいのでは？高ティア空母操れるならそこまでの手間ではないと思うけど。むしろ敵FTに追われる時なら付けてても付けてなくても自分で操作するからデメリットないと思う。 --
- 空母２隻ずつのマッチは廃止してくれないかな。狭い戦場がさらに狭すぎて空母の腕だけで終わってしまうんだが。空母の腕の差はしかたないけど、１隻だけならなんとかしようもあるからさ。 --
- 空母側としても2隻はいらない。正直邪魔なことがほとんど。 --
- 相方が弱くて敵が強いってのがよくあるからいやだってのは俺もある。同ティアでもスコアが2倍差が出る事もあるっちゃある --
- tire4,5 大量の初心者狩り --
- 間違えた。 tire4-5大量の初心者狩り。tire6-7Saipanゲー。 tire8唯一まとも。 tire9-10ミノ分隊以外は戦犯 ノラ空母乗りは地獄やでぇ・・・ --
- ※なおツリー米空はいないものとする --
- 8まではともかく9以降は空母乗りの数が少なすぎてしんどすぎる。空母の仕様を変更するのと、プラ組んで対空艦つれてきたらマップの半分を使えなくなるほど強力な対空を調整すべきなのか悩む。 --
- 高ティアの空はほんと狭いからなぁ。この前白龍で初手駆逐狩りに行ってcap直前でとらえて投下体制取ろうとしたら4秒で雷撃12機消え去ったわ。何だよと思ったら射程一杯の所にマイノーターとデモイン。マイノーターは勿論投下準備してるとき見えてないし、デモインもいくら隠蔽の方が長いとはいえ駆逐に目がいって一瞬視野が狭くなったらこれだよ。もう乾いた笑いしかでなかったよね。良く分隊組む人が高ティア対空艦作ったら覚えとけよと… --
- いまレンジャーで、もうすぐレキシントンなんだけど、高ティア空母やるならやっぱり日空のほうがいいのかな？ --
- 8まではまだなんとか米の制空編成で日と戦えるけど9、10は制空編成だとしんどい。でも9、10で雷爆使うなら同等くらいにはなれる。ただし十字ができないから駆逐に当てるのは日より難しいし、一瞬の爆発力も少し劣る。FTは1だけなのでALT離脱ができるようになったからましとはいえ制空面も少し不利。そんな状況かな。まぁ結局FTの弾薬も少ないし、ALTまともに当たるような間抜けはいないしマップは広くて防空側が圧倒的に不利だから制空面が多少劣っててもそこまで差はないんだけどね。高ティアの空が狭いのは日でも米でも同じ、最大の敵は米、英巡の対空だからね。乗ってて楽なのは操作量の少ない米だよ。 --
- なるほど、でも統計とかみてると、米空の方が勝率が高くないのよね。それはやっぱり駆逐の狩にくさがあるのかなぁ？ -- 木主
- 駆逐狩りもあるが単純に火力不足。日雷撃が4×3で対空指定の切り替えもしないといけないのに比べ、米は指定切り替え無しの6しかないから単純に雷撃が届かない。いくら爆撃が強いとはいっても雷撃の方がはるかにいいからその差でしょう。さらに速度も日より15ノット近く遅いから投下までに対空砲火にさらされる時間も長い。日なら多少無理してごり押しで重要な戦艦潰せるところが米にはできないものきつい。だいたい特化してない大和でも白龍で投下までに2機は落ちる。それでも10本落とせるのと速度遅い米が3機落とされたとして3本しか落ちないのじゃ全く違うからね。さらに日爆撃は範囲が狭いから着火場所を選べるのに対して米は運。火力が多少劣ると言ったけどそれは対空で落とされないと仮定した場合。落とされると仮定するとかなりの差が出る。 --
- 今のシステム上、米空の6機編成の中隊少ないではどうあがいても無理 日空みたいに1中隊少なくしたレベルでないと ミッドまできても212とか白龍の方が普通に強いし悲しいわ あと爆撃の範囲が辛い せめて手動ならサイパンレベルまで狭めてもらいたい --
- これから米空母にはAP爆弾の実装と航空編成の変更が計画されてるから、それによっては変わるんじゃないかなぁとは思ってる --
- おお！AP爆弾は知ってたが、航空編成も見直されるのか！！それはどこソース？ -- 木主
- 戦6機x1中隊雷4x2と戦4x2雷6x1が戦ったらどうなるかな。作戦によってどっちも主導権を握れて面白いんじゃないかと思うんだが --
- ティアによる。高ティアなら絶対に前者。何故なら高ティアの脅威は空母じゃなくて対空艦だから。どれだけ空母に腕の差があっても外周とかしない限り対空艦がいる方が制空権握る。 --
- 順調に米空母ツリー艦が実装されてきたな ラングレー→ボーグ→インディ→サイパン→エンタープライズ さてとっととT9とT10が欲しい所 --
- それもいいけどレンジャーやレキシントンみたいなのをプレ艦で出してほしいね。レキシントンのあのバカでかい煙突を見て見たい(血涙 --
- レックスは普通に強いぞ？ --
- エンタープライズ見たけど結局加賀じゃないか あれをティア10に帆放り込ませるあたりやっぱ運営くそだわ --
- サイパンがすべての元凶。てかエンプラが雷爆編成主体になりそうなの見ると、見捨てられてる米ツリーCVはホントに可哀想 --
- 米プレ艦で日空式を採用してくるあたりクソ。テコ入れしろよ --
- 米空の編成は失敗だったって認めてるようなもんだからな --
- 空母に艦長スキルの爆発物専門家ってどうなの？使ってる人の意見が聞きたい --
- 自分が空母乗ってるとき、爆撃での着火率にふまんを覚えることあるかい？もし不満があるなら付ければいいと思う。でも確実に勿体ないと思うよ。 --
- いまmidwayランダムで乗ってる人いる？いま目指しているのだけど、どんな感じか教えて。 --
- 慣れれば212で１０万以上は平均して出せるようになるし、劣化白龍とも思われない。白龍と比較すると艦載機数が圧倒的だからそれを活かして戦えば白龍相手でも勝てる。ただ、それでも手数の少なさは出てしまうから、それを補える火力をしっかり出していく必要があるかな --
- 攻撃目標に指定した日巡に対防放使われたらどうしてる？ --
- 対空射程ギリギリなら反転 引き付けて使われたなら離脱はほぼ無理だけど突っ込んでも1発はほぼ確実に当たるくらいしか落ちてない事が多いんで落ち着いて強襲 --
- 水平工房で見るとサイパンとレンジャーの勝率関係が酷い。38と62って…サイパン強すぎレンジャー弱すぎ。 --
- 制空権スキル無くして、サイパンの離脱ペナ無しを消せばバランスよくなるんだが。 --
- 制空権、隠蔽取得後の残り4､5ポイントは何に振るといいのかな… --
- 無難なのはドッグファイト、雷速向上、厳戒体勢。あるいは隠蔽付けずに上級・手動対空ってところじゃないかな。 --
- やっぱりt10CVはもはや分隊組むの前提だよね、マイノとかデモインと一緒に4－2－2でしっかり制空しつつBDは偵察ｓpotTBは敵CVとの制空戦をした後にDDをねらうその後は味方を信用してBDとFTの一部を使って全力でspotを行ってくみたな？高tier特にｔ１０はほとんど味方の攻撃をあてにした視界の取り合いだよねｗCV使うときは自分の与ダメより観測ダメを見るべきだとおもった今日この頃... --
- 対空艦と組めるからこそ232か233だと自分は思ったけどなぁ。せっかく安全に敵を殴れる範囲を作ってくれるのに火力落とすのは勿体ないと思う。防空も味方対空艦周辺はしなくていいようなものだから4もあっても余りそうだし、どうしてもspotするなら爆撃でいいかなと思う。木主のやり方も間違いじゃないと思うけど、せっかくの分隊アドバンテージを最大に生かすならこっちかなと。 --
- 経験の浅い空母乗りさんへ。たとえ艦載機全滅しても、敵艦が裏からせまってきたら逃げましょうね。時間稼ぎしているうちに味方が駆けつけるから。空母は沈むだけで点数でかいので艦載機なくなっても生存と、がら空きになったCAPを踏むとかできるし、敵空母がのこっているなら味方集団においついて空母自体の対空火力も利用しましょう。 --
- T8空母でT10 --
- 失礼しました。T8でT10混じりの戦場に入れられた時、どんな立ち回りをすれば良いですか。スポットもままならない位に撃墜されてどうしたら良いかわかりません --
- 駆逐と戦艦を徹底的に狙って守る。巡洋艦の方に飛んで行っても、その巡洋艦の損失分を埋める分だけの戦果を別の地点で出せばいい。うまくいけば、撃退してくれるよ。 --
- ありがとうございます。防空メインで高対空艦をどうにかしてくれるのを待つ感じですか 対空艦いるエリアの視界確保は駆逐に頼ってもいいんですかね。 --
- ちょっと難しいかもしれませんが、対空鑑のいるところでこそ、視界取りして相手の攻撃によって対空兵装が壊されるのを防ぐ。戦闘機が来たら防空圏に逃げ込んで、その間に別地点で雷撃機や爆撃機で攻撃する。 --
- デモインとかマイノーターの抗耐性弱いので駆逐艦とか巡洋艦から守らないと。でも航空機から守る必要はない。 --
- Ｔ5でＡＬＴなしでラングレーにまけたのですがそんなに差なくなったのですか？こちらが2機しか落とせずむこうにつぶされました泣 --
- すみません、ドッグファイトの話です --
- あなたが瑞鳳で相手がドッグファイトエース、制空権持ち艦長だったらありえない話じゃない。あとうんがわるい --
- あなたが瑞鳳で相手がドッグファイトエース、制空権持ち艦長だったらありえない話じゃない。あとうんがわる --
- 高tearでのスポットをする上で気をつけてる事、良いやり方などはありますか？ --
- 高ティアはたとえ駆逐だとしても発見ギリギリを維持する。中ティアまでのつもりで近付けるとそこそこ痛い。マイノーターが一度いるとわかった範囲はよっぽど味方が見付けたら撃ってくれるという信用あるか、空に余裕があるときしか近付けない(まぁマイノーターいる時点で空の余裕はなくなるんだけどね。)spotしろとかいわれても焦ってやらないこと。結果的にこっちの航空機が削られて補給に戻る回数が増え、防空できる機会が減ったり終盤航空機切れて単純なspotすらきつくなることもある。自分だけじゃなく言ってきたやつも巡りめぐって損をするからね。あと回避軌道つけてるのなら見付けた後帰投指示でspotし、消えたらまた見付けを繰り返すのも１つの手、主に米駆に使うね。 --
- ありがとうございます。知りたいことの大半を教えてもらえてかなり助かりました。 --
- 最近空母始めたんだけど、どんなに気をつけても１戦に3,4回は信号の送信を誤爆してしまう。混乱招きそうだからその度にmissってチャットしてるけどあまりにやりすぎて発狂しそうになった。他の空母見てる限りどうも他に誤爆してる人いないっぽいけど、みんなどうしてるんだ……慣れなんかな --
- あれは戦術マップで自動で攻撃しているから。通常の画面でプレイすることを進める --
- 新操作にすれば艦載機操作がマウスの右クリックになるからお試しあれ。 --
- 今更だけど空母マッチする時は13vs13とか14vs14にしてほしい CV2隻DD4隻BB4隻CL2隻で空母が一切スポットせず駆逐艦が暴れまくるという地獄に会った 空母が空けた穴をいつもより少ない10隻で補うのは辛いし艦種が偏りやすい とにかく空母のマッチングの影響力を緩和してほしい --
- こんな意見が出てくるんですから空母はいつまでも不遇なんですよ --
- そもそもの話、マッチングを改善しろならわかるが空母を弱くしろってのがもうやってらんねぇ --
- 空母って信号旗つけれるの４つまでだったけ？8つまでつけれた記憶があるが別の艦と勘違いしてるのかな... --
- 高ティアで敵の防空圏まで近づいてる戦艦にＦＴよこせと怒られたんですが、一瞬で潰れる覚悟でも攻撃機に当てにいったほうがいいですか？同じく味方が後方でこちらの対空支援なし、味方の駆逐が相手の長射程の防空域まで入ってて攻撃機に見つかり狙われてる、 --
- ただ --
- 何度もごめんなさい、ＦＴ向かわせても当てる前に落とされそうな場合 見捨てたほうがいいのかダメ元で突っ込ませたほうがいいのかって相談したかったです --
- 終盤なら覚悟で行く。中盤までならよっぽどそいつが重要じゃないなら行かない。中盤までなら戦艦の突出しすぎ、終盤ならガッツリ押し込まれて島裏だろうからどっちにしろ手遅れだけどね。何にせよ、その戦艦敵の対空のこと全く頭に入ってない人だろうから無視してもいいと思う。 --
- ありがとうございます、指摘の通り島を挟んでの状況でした。最近になって高ティアに行きだしたんですけど駆逐と戦艦からの風当たりがキツくて、明らかにそこじゃ守れないって状況でも言い方が迷いなく強く言ってくるんで向こうのが正しいんだろうかって迷ってる状況です。 --
- 予め動き怪しいのがいたら遠かったら防空出来ないからとチャット打つようにしたらいいよ。理解する人なら離れていくのを防ぐことができるかもしれないし、こっちとしても言っただろ？ってことで外周組を変に気づかうことなく見捨てることができて、重要範囲の防空に専念できる。敵の対空範囲で文句言う人には鼻で笑いながら、君は高ティア空母の環境何も知らないんだね。と言ってやればいい。もちろん自分にできることすべてやった上でだけどね。 --
- 俺氏、アンシャン。澪苦の彼方に失っていた空母機の手厚い対空支援（駆逐１隻マッチ）にむせび泣く。おかげで中央に居座り続けてドヤ顔できますた。今日はもうランダム出ないでこの喜びをかみしめて終わろう・・・ --
- 酔った影響で書きます。レンジャーが不憫すぎです。出ただけで通報されることも多い。出せる編成は202の制空編成。魚雷に比べて爆弾ワイ。中隊数の多さは発艦「測後 --
- 発艦が遅い。だから発艦の遅さをカバーするために「アドレナリンラッシュ」をうまく使って行くことを考えている。レキシントンみなた対空要塞を別としてレンジャーでは爆弾を使い自分の体力を体力半分ほど少なくしてあら、制空 -- zero?
- アドレナリンで発着艦時間をみじかくいて、意図的に交換爆撃隊をつくるんだ --
- アドレナリンは航空機適応外だったと思うけど。いつの間にか仕様変わったの？今日はもう起動する元気ないけど明日にでも試してみよ。 --
- 空母乗りの人もサイパンのぶちこわしで大変なんだな。Rangerの説明みて苦労が偲ばれる。 --
- もうじき飛龍でドッグファイトエース取ろうか悩んでるんだけど、ALT攻撃にも効果はあるのかな？サイパン相手に本当に必要なのか先人の意見をききたい --
- ない。ドッグファイトなら効果あるけど、どうせ離脱されるから意味ない。弾薬増えるから完全に無意味ではないけど、アトランタとか連れてったほうが遥かに効果あると思うよ。 --
- 空母だけサイクロンのデメリットがほぼ無いに等しいからサイクロン中の雷撃、爆雷の散布率を上げるとかしてほしい……いきなり目の前から雷撃機飛んできても回避機動入る前に魚雷投下されるわ --
- デメリットがないとな？敵の位置見付けるのに1中隊犠牲だし、バグ放置されててミニマップは表示されてるのに本画面は表示されてなくて一方的にALTかけられたり、防空できなかったりしますぜダンナ。 --
- エアプ乙 いや、空をプレイしてないのか --
- 空母をプレイしてない意見だとわかる。サイクロン中の空母はバグが色々あるから、デメリットが無いなんて発言はできない --
- メリットデメリットではなくバグが多いと回答するあたり空母の闇は深い --
- エンタープライズとグラーフ・ツェッペリンが実装されたら、T8戦場は日米独三ヶ国の艦載機が入り乱れる戦場になるのか --
- レックス&エンタvs翔鶴&グラーフな仮想戦記展開が来たら胸熱だな… --
- そこで連合国vs枢軸国の戦いを実現するために空母2隻MMの復活を(翔鶴とグラーフが艦隊組むとかどういう状況だよ) --
- 高tier空母２マッチ復活させちゃう？ --
- 正直復活させても問題ないような対空だけどな。ただspot関連がこのままだと空母2にするときついだろうから、それをどうにかしてからだけど。島貫通とマイノーター対空下げるか、発見距離伸ばすなら2に増やすのはどうかと思う。 --
- 両方共空母分艦隊の場合に限り認めれば問題ないのでは?ユニカム×2vsうんこ×2になるんじゃねとかは聞くな --
- 固定空母に敵がせまってきている場合、動け、逃げろ・・・というのはどうすればいちばん伝わるのだろう・・・ --
- CV runとかawayで分かる人は分かる、少し丁寧に言うならCV go ○○(東西南北)でいいと思う --
- チャット撃つの忙しい時面倒だけど、 CV go とかいれてみますか。でもどうせ見てないかもだけど。 --
- すまん、それは伝わらん。goだと攻撃の指示だと思っちゃう。移動だとしてももうちょい前線に近づけよくらいにしかならん。方角を入れたらそれによって逃げろって意味が伝わる。NAで一般的なのはCV moveで、ピコピコしながらddとか追加すると切迫感が伝わるかな --
- CV go cap.だな！ --
- 意味伝わる文脈だったら何でもいいよ。見てなくて沈んだとしても、チャット見る余裕もない空母はそもそも戦力外だから、なにやっても負けると開き直る --
- 空母たのしー。鳳翔瑞鳳はALTないせいで糞ゲーだったけどTier6でALT解禁されると力量差がそのまま戦果に現れるんだね。自分より弱い相手には全域制空権確保できるし、自分より強い相手だと相手の包囲網の穴をどう突くか試行錯誤しながらいろいろやれる --
- 比較的失敗が許される(暴言吐く奴も居るが)T4-5でAlt攻撃練習する機会を与えられずいきなり中隊も増えてきてかつAlt攻撃必須になる龍驤の環境にぶち込まれる今の空母初心者って辛いと思ってたんだがそんなに気を強く持てるもんなのか。俺だったら絶対挫折してる…。 --
- 下手くそなりに一応勝率はそこそこいいからね。日駆メインでやってきたから相手駆逐の仕事潰すのだけは得意だわ --
- 貴方のような、空母を楽しめてる初心者がT7でサイパンにぶちのめされる事を考えると残念でならない…初心者の為にもサイパンなんとかしてくれ、本当に。新規居なくなるぞ --
- ランク戦どうなるかと思ったらけっきょく制空主流かよ！ 311龍驤の制空力強すぎて普通の対艦じゃ太刀打ちできないからだろうけど --
- 制空が下手なら空母やめといた方がいい？alt雷撃、爆撃は龍驤で慣れて今は飛龍なんだけど、制空がどうにも上達しない。気がつけば米空はおろか日空にも艦載機を溶かされる始末。多分同時に複数のユニット動かすの下手なんやろうな、と思う今日この頃。 --
- 対空高い艦と分艦隊組むのもあり。tier6ならクリーブ、7だとアトランタとか。 --
- 制空をうまくなる近道は米の制空編成乗ることだよ。7以降はやらなくていいから6まで制空編成でやるだけでも違うよ。 --
- 慣れたらバランス編成米空を使うのも良い練習になるよ！まあ、レンジャーは今の現状でバランスを使うのは玄人になってからにした方が良いよ。 --
- 自分も下手くそ制空だけどプレイスタイルによるんじゃないかな?戦闘機全部前線にやって相手駆逐のスポットしてたら自分の艦載機の位置なんてバレバレになるんだし、その制空の穴を見つけるのなんてそこまで難しくなさそう --
- 慣れだ 爆撃機は半分自動で使って戦闘機と攻撃機に注力してもいんじゃない 余裕がある時or集中攻撃の時だけ手動爆撃する感じ 最後に、サイパン相手の制空戦とか不毛の極みだから真面目に相手しなくていいよ --
- そうか。ありがとう。龍驤買い戻して練習してみるわ。 -- 木主
- 今から空母始めるなら日米どっちがいいですか？ --
- ミッション用で --
- 日空 対艦龍驤で今のところすべて必要十分 --
- 制空権スキルなくしてくれ。あれが米空の長所を奪い去り、サイパン無双の元凶を作り出してる。 --
- どうせ全員つけるんだから関係なくね？空襲受けるときに爆撃の数が多くなるから無くせってなら納得はできないが筋は通るけど。 --
- サイパン:3->4 x1.33 日空:8->10 x1.25 米空:6->7 x1.17 --
- 下にあったわ あとサイパンだけ中隊になってる 6->8 or 9->12だな --
- サイパンだけ制空権が適用されなければ良バランスになるんじゃないかと思ったが、ダメかな？ --
- 戦闘機の方が重要。例えば飛龍の制空は4×3の１２、レンｊジャーが6×2の１２で対等？ だけどこれに制空権入ると飛龍１５にレンジャー14で不利になる。攻撃力はどうせ日空やサイパンに勝てないんだから制空能力だけでも互角以上にして欲しい。 -- 木主
- 単純に機数でも負けるし、中隊でも負けるから不利ってのは分かるけど同数でも編隊の多い方が有利だから制空権無くしたところでだと思うけどねぇ。根本から何とかしてくれないと無理だと思う。10戦場でもFT20VS21になるけどミッドのがきついし。制空面で互角以上にするには再出撃時間を改善するのが先決だと思う。米の攻撃機がゾンビ運用されるのが問題で再出撃ペナ作られたのであってそれをFTに採用してるのが大問題。1wave止めても補給中に2wave目が終わってるからね。 --
- 隠蔽スキル（駆逐）もだけど、同じフネでもあるのとないのじゃその瞬間勝敗が決するってものはあっちゃいかんと思う --
- 恩恵がスキルの枠に収まってない感じだよねぇ…これひとつで1Teir上がってる感じ。 --
- 取るのがもはや前提となってる8以降はいいがそれより下は効果半減とかもはや無しでもいいかもね。7と8は空母マッチしないし。でも駆逐とかはきついか。トップティアが7以下の場合とかに限るか？いやでもそれなら取る取らないの選択が難しくなるか、うーむ。 --
- いつの間にやら日空からベンチが軒並み撤去されてるな、なんか寂しい。 --
- 10戦場でこっちに対空得意と言える艦はおらず、敵にはマイノ2、デモイン、ネプがいるのを見て開幕に敵ばっかり対空艦揃えてるから航空優勢取るのは無理だ。各自単独行動せずに対空意識した立ち回りしてくれと注意うながしたら、それはお前の仕事だ。spotして、敵の攻撃機全部落とし、10万ダメ以上稼ぎ、駆逐は最低２隻落とせ。できないなら空母のるなと勝率34%平均43000の大和さまからお叱りを受けました。相手の空母が底辺で対空艦が相手にいなけりゃやってやるよ。でもそんなのまれなんだよな。別に空母乗らなくてもいいけど最低限理解はしてほしいものだ。 --
- 空母召喚しといて責任果たせないならお叱りもやむなし。 --
- まさかwikiにも空母はなんでもできると思ってるやつがいるとはな。同類はいないと思ったんだが残念だ。 --
- で結果はどうだったんだ？試合の勝ち負けは置いといて。今回の状況下に置いて空母として最善のプレイができたの？ --
- そんなこと聞かれなくても毎回最善のプレイはしてます。自分にできることは毎回きっちりやってる。そんなのは当たり前。その上で他の艦種とちがってどうしようもない、不可能なことが存在するんだよ。それを知りもせず騒ぐやつらばっかりで、勝手に試合も投げ出してるくせに文句だけは一人前。口開く前にちょっとは考えろと思うわ。 --
- お前が最善のプレイしたかはどうでも良いよ、技術が未熟でも、未熟なりに出来る事しかできない。俺が聞いたのは状況が悪いなりに高ティア空母の役割、責任を果たせたのかどうかだ。まあ、下見るに分隊組んどきながら対空を意識してないから、その時点でお察しって話だが。別に分隊員に対空艦を選ばせなくても良いが、それで敵に対空艦引いて泣き言を言うなよ。泣き言を言いたいのは糞プラせいで制空権不利で戦う事になった味方だろ。対空艦以外の分隊組んどいて「敵ばっかり対空艦揃えてるから航空優勢取るのは無理だ」何て言われたら、外れ空母引いたとしか思わんぞ --
- コレはステレオタイプみたいな戦艦様を引いた木主の運が悪いんだけど、稼働初期か低tierの記憶引き摺ってるせいか空母は少し連携するだけでほぼ無効化できる事を知らん人が多い気がする 駆逐や煙幕艦の対処とやる事は大して変わらんのに、過大評価しながら対処しないのは何故なのか？ --
- 7までなら別にそんなことも言わないし、まだ動けるが8以降は対空艦がいるかいないかで全く動けなくなるのを知らないのが多すぎる。別に対空艦いなくても立ち回りで攻撃に関しては無力化できるのにわざわざ孤立し、援護がないと嘆く。まぁそりゃ高ティア空母の数からしても乗ってるやつなんで10分の1程度なんだから知らないんだろうが、知らないなら知らないで大口叩くなと思う。 --
- 現実問題、味方の連係期待する時点で無理無理だから。それで俺は対空艦しかもう長いことのってないよ。空母に文句言う水上艦は対空艦使えば良いだけ。厚かましい連中なんかきにせず空母使いたい人はどんどん使えば良い。 --
- 私が思うに空母の封殺方法を知るには、高ティア空母に乗るか、高ティア空母の動きを１０試合くらい連続で見さしてもらうか、クラン戦・チーム戦の演習試合をするかしかない。私は空母ほぼ乗らないけど、クラン戦演習試合での空母がほぼスポット役に徹してるのを見て連携した相手に対する空母の限界を見た気がする --
- 空母乗らない勢から言わせてもらえば、高Tier空母はプラで対空艦つれてきてない時点で半分戦犯な気がする。そうでもしなければ相手にだけ対空艦引くなんて日常茶飯事なんだし、それを承知で空母に乗ってるならその状況でどうにかてきてもらわなきゃ困る。どうあれ味方がある程度固まって行動するのは必須だとは思うけどね。 --
- プラ組めまでは同意だが、どうにかしろというのは戦艦単品で駆逐排除しろというくらい無理だぞ。発見距離＜対空砲射程のせいでスポットするだけで艦載機が無くなっていくし、2中隊程度なら最短距離で攻撃しても攻撃位置に着く前に全部叩き落されてるとか当たり前なんだから。 --
- それ言い出したらきりないんじゃないか？空母だけじゃなくて弱点を補うような編成で他艦もこいよになるし。影響力ガーって言うかもしれないが中でもならともかく高ティアなら他艦と同等レベルまで落ちる。しかもあくまでランダムなのにそんなの求めてたら今より空母のる人へるだろ。自分はもう最近嫌気しすぎたから白龍出すときは絶対対空艦乗りの人と出るようにしてるが、自分はそういう知り合いがいて運が良かっただけで他の人はそうとは限らない。白龍、ミッドの週間戦闘数見たらわかると思うけど、これ以上マッチしないような状況に追い込む発言はやめてほしい。 --
- 高Tierでレーダー巡洋艦とプラ組まない駆逐艦は戦犯だな（確信） --
- 木主が空母と組めば味方にプラ組まない戦犯空母引かなかったんでは？w戦犯は木主だなw --
- 一応3人分隊は組んでたんですけどね。ギアとモスクワだったんですよ。え？分隊員を対空艦にさせないのがわるいって？なんでそこまで一緒にやる人に強制しなきゃならないの？それが普通とでも思ってるの？ちょっと俺には理解できない考え方ですな。しかも空母は自分です。対空艦敵ばっかりで航空優勢取れないって言ったって書いてるのに何故わからないの？意味わからん草生やす前にちゃんと文字くらい読んでから来てね。 --
- 対空艦を分隊員に強いるのは申し訳ないというのは分かるけどそれが通用しないティアだというのも理解しないといけないんじゃない？そのくせ敵にだけ対空艦ガーってのはただの甘えだと思うのですよ。対空特化せず対空陣形とらない奴らに空母仕事しろって文句言われると腹立つでしょ？それと変わらない。個人的には少しでも対空艦格差なくすために空母は分隊組めないようにしてほしい --
- 木主自身が対空艦舐め腐った分隊編成で戦場に出てくるんだから野良の他艦種が対空艦の有無による空の優劣なんて理解できるわけないでしょ --
- 悪い ツリー見間違えた。木主宛でなく15:37:32のコメントに皮肉でした --
- 修正コメも林間違えた。もう見なかったことにして下さい --
- 自分は対空艦に乗らず、他者に対空間期待して対空艦が無いとか文句いうのはただのエゴ。 自分は対艦攻撃で有利な非対空艦に乗りたい、対空は他者に押し付けたいってだけだよ。 --
- 別に期待してるわけでもないし、空母乗らないときは自分もよく対空艦乗るけどね。なにも味方に防空手伝ってくれって言ってるんじゃないのよ。圧倒的に不利だからちょっと考えた立ち回りしてくれって声かけただけ。それすらこっちの責任なのか？対空艦と呼ばれる艦以外が複数集まろうが全く対抗できないのなら自分が対空分隊組まなかったのが悪いよ。でもそうじゃないだろ？いくらでもやりようあるのにそれを放棄して文句ばっかり言うからなんだこいつらって言ってるのよ。 --
- 分隊員2名に強いさせたくないから他の9人に苦労を強いたと。自分達で圧倒的不利な状況作りかねない編成で来てる時点で味方に文句言うのはお門違い。その味方の姿勢にも問題はあるけど不利を招いたお前が言うな --
- 空母がいるからといってその場合の立ち回りを「苦労」と思うならセンスないからゲームやめたら？ --
- そこまでガチりたいならランク戦にいけよ… --
- そもそも一部の艦の対空が化け物なのが原因じゃね？ だから高tier空母は対空プラ組んで来て当然、という風潮になる。あるいはMMで一方にのみ対空艦が偏らないようにするか --
- 艦の対空格差が極端過ぎるのと対空範囲だと問答無用で落とされること、隠蔽対空や島裏対空の理不尽さは感じる。とはいえ空母の腕の差は露骨に勝敗に響く。バランスがめっちゃくちゃなんだよね --
- あとスキルやアプグレもそうだよねえ。威力+25％とかのせいで特化したら２倍以上強くなるし --
- 日巡や日戦などは対空系スキル取っても妥当だと思うような対空火力しかないが、一部が完全に過剰な対空火力になるのが問題だろうね。デモインとかなら対空火力やばくて範囲消えるとしても、撃たれる直前に分かるからそこまで文句上がってなかったし、デモイン側もspot継続されるほどの発見距離じゃなかったからよかったけどマイノーターがねぇ。HEないからデモイン以上に対空系にスキル振りやすいし。 --
- 空母のできる事が突出してるんだからしゃーない。相手に対空艦多すぎって嘆くぐらいなら空母使わないでくれた方が被害者が減る。どうしてもって言うなら分艦隊に対空艦つれて来いっていうやつの意見は至極常識。よほどごみ空母同士でもない限り空母の腕で勝敗決まるんだしな --
- この手の話題は乗ってるやつと乗ってないやつじゃ一生分かり合えないし、平行線のままだからみんな手を引いて話終わらせてるのになんでまた沸騰させるような書き込みするんだよ。 --
- 今更気づいたんだが港画面での甲板上に並んでる艦載機の数に制空権の有無がちゃんと適用されるんだな。例として311龍驤だと無：戦12雷4爆4、有：戦15雷4爆1の表示になったり --
- 制空権は爆撃機を戦闘機にするスキルだった…？ --
- 「１機しかないけど爆撃機に乗りたい人」ルーデル「乗らさせていただく」 --
- あんたはFW190の方によく乗ってたでしょうが --
- ランダムでやたらALT使ってくる制空RJ相手に引いたんだけどこっちの操作がなんかラグくて1,2秒操作が遅れるせいでちょくちょくALT決められてジリ貧になっちゃったんだけど、こういうときはどうすればいいんだろう？ --
- 空母狙い空母は地雷だと思ってたけど実際使ってみるとそこそこそういう機会がある、というかボトムで相手が密集してると孤立している空母が一番狙いやすかったりするもんなんだな --
- 7まではまだ成功する可能性があるからね。でも自分は博打やるくらいならボトムでもspotずっとやるが… --
- 空母でｸﾚｼﾞｯﾄを稼ぎたい場合、日米のどちらで何ﾃｨｱ位がいいでしょうか。Coop戦専用です。 --
- プレ艦なし、永久迷彩込みなら白龍。それ以外は味方に中身入りが多いと頑張って2waveしか殴れないから効率悪いね。 --
- どうもありがとうございます、白龍ですか今は鳳翔でゆっくり練習してたんですがとても無理ですね。ﾌﾟﾚ艦ならｻｲﾊﾟﾝかｴﾝﾀになりますね、それとも加賀再販待ちがいいでしょうか。 -- 木主
- 木主殿がどこまで空母ツリーを進めているかは存じませんが、クレジット稼ぎのみで空母に乗るという目的であるならばあまりお勧めは致しません。どうしてもというのであれば枝１殿がおっしゃっているように白龍＋永久迷彩がいいですが、この条件を揃えるまでに膨大なクレジットがかかります。プレ艦ありならば、常時販売されているサイパンがよいかと。あとは、販売されておりませんが加賀もいいかと思います。今販売されているエンタープライズもいいですが、Tier１０戦場に引きずり込まれてしまう可能性もあるため、安定した稼ぎになるとは思えません。 --
- ありがとうございます、空母は鳳翔のみで瑞鳳に乗り換える位しか進めていません。ただ単に空母で稼げるかなと思い質問させてもらいました。 -- 木主
- coopよりランダムの方がより多くのクレジットが稼げるから、個人的にはランダムをおすすめしたいね。どうしてもcoopが良いなら、tier6か7の米空か日空がおすすめです。 --
- そもそも空母はcoopで一番稼ぎにくい艦種だからなあ、安定して黒字にできるのはプレ垢前提でT7までと課金迷彩付けたT10だろう。 --
- １週間も前のだから見ないかもしれないけど、低ティア空母しか経験なくランダム行きたくないのならシナリオがいいんじゃないかな。 対空特化艦いないし防御放火焚いてこないし敵FTはALT攻撃してこないしでランダムより難易度低いよ。 龍驤の５中隊キツイと思うならバランスインディで操作の余裕作ってシッカリALT攻撃練習していけばいい。 経験値とクレジットもcoopより高めに設定されてるからcoopよりマシだと思う。 行く前に用語・シナリオ・空母の各板と使用する空母のページを見て最低限の知識は持って行こう。 あとできればT6空母を作って最低限の改装（各機体とインディであれば予備機UPのため船体改装など）があればいいかな。 ちなみに報酬クレジットは素で２０万くらいは貰えるよ。 --
- 5連続対艦レンジャーと一緒になり連敗中、、、必ず空母とマッチするのになぜプラも組まず対艦編成を選ぶ、、、 --
- 空母が好きで乗りはじめたんだけど、ここを見てると中高ティアはプラ組んで対空艦を連れてくるのがドレスコードみたいになっててビックリ。ソロプレイヤーでも遊べるようにしてほしい。 --
- 正直ソロでもいいけど対空艦1隻で空母完封できるようなバカげた性能だからね。相手がつれてきたら必然的に辛くはなる。そして格差を無くさないゴミ運営のお陰で9までは空母+1ティアと組んでくるゴミクズがわいてるから仕方ないっちゃ仕方ない。でもその考え方は自分は嫌い。ほぼソロで勝率60キープしながら白龍まで行った身としては、そんな味方に防空全て託すようなプレイして、自分の安全圏で敵殴ることだけしてたら絶対空母はうまくならない。 --
- 横から失礼。うんまあ言ってることは最もだし共感してるんだけど、現状上手い空母乗りが対空艦連れてきてるっても結構な割合であって、特に相手が乗りたてってなら上達のキッカケさえ掴ませずボコボコにしてると思うんだよね。となると結局上手くなりたい側も対空艦連れてきて、場を整えないとどうしようもないのかな〜なんて。空母がプラ組めなくなれば全て解決なんだけどねぇ --
- 対空プラは無くすのがええと思うわ。しっかし無能WGはその問題を理解してなさそうだしなあ・・・米空や対空の重大問題より艦首艦尾を薄くする方が優先らしいからな。 --
- そんななかソロで勝率60はすごいですね！T4～5で遊んでると本当の初心者がいるせいでイジメみたいになるので上に上がろうかと思ってたんですが… クランに入るほどがっつりプレイするわけでもないしどうしたもんですかね。 -- 木主
- 正直未だに4や5でやってるやつは(上のティア持ってるのに居座ってるやつ)どうせ8までで挫折して自分より弱いやつに対して優越感に浸ることしかできない中の下。初心者でも練習次第でなんとでもなる程度の腕しかない。こつこつ積み重ねていけばきっちり勝てるようになるよ。ただ対空艦だけはマジで許さん。 --
- 手動対空スキルを艦種、ティアごとにもう少しバランス良く調整してもいいと思うんだよな。高ティア空母が絶滅寸前ってのもあの異常なほどな対空火力を持った艦と常にマッチさせられるって事だし --
- 手動対空スキルが実装された頃はスキルツリーがレベル１～５の範囲で「隠蔽捨てるかどうか」の選択だったからまだ威力2倍でも良かったんだがツリー刷新の影響で普通に隠蔽とかと両立されてマジキチ隠蔽対空されるようになっちゃったからねぇ。その内威力ボーナス調整が入るかもね --
- 何度も書き込んでるけど、対空側にもプレイさせろ。PS勝負にしてくれってのもあるけど、一番は攻撃される側もゲームを楽しめるようにしないと。スキル取得してあとは適当に位置取りするだけってスマホゲーとどっこいどっこいじゃねえか --
- 全体的な対空火力アップ+手動実装+基本の対空性能アップが10%から20%で航空機のHPはほぼ変わってないのに対空は２倍以上、そして昔より対空に特化した船を出す。ほんとにWGは頭が悪い。空母だけじゃなくて他の艦もだけど昔からいるやつをないがしろにして、新しいのが有利な環境ばっかり作るのはやめてほしい。一度全て白紙にして性能バランス取り直せよと思う。対空も何があっても範囲内では壊れてさえなければ100%の性能発揮じゃなくて、ALT斉射みたいに右舷、左舷で範囲指定してその範囲の火力は今まで通りでそれ以外は50%低下とかしてほしい。艦を回しても指定した方向は変わらずとかの制限ももうけて。これなら空母と対空艦の駆け引きが生まれ理不尽さも多少ましになる。まぁやる気あるならとっくにやってるわな。意味不明な装甲なんていじってるような奴らには多分ユーザーが半分以下になっても気付かんわ。サービス終了までどうにもならんと予想。 --
- そう思うなら空母乗らなければいい。もし、ティア9以上で砲艦の対空がもっと低かったら空母の出来だけで全てカタがつく。そも何故、高ティアほど砲戦性能を下げてまで対空性能を上げて出撃してくるか、考えた方がいい。 --
- グラーフツェッペリンは2－3－0編成だけど、基本戦闘機はバラバラにして、雷撃気を3中隊まとめての運用だと思うんだけがそしたら使うの3中隊なんだよね。同じような戦闘機バラバラ --
- 現在の高ティア空母不遇をどうすれば「他艦とのバランスを保ちながら」改善できるか真剣に考える木。まず対空の島貫通排除からかな。 --
- 島貫通についてはシステム的に判断できない(そこまで作りこんでない)らしいから諦めるっきゃないっぽい --
- 全体の傾向としては対空を落として「空母が攻撃できない」状況を減らしつつ、「撃墜されなくても拡散する」とかで駆逐艦狩りを抑制する、とかどうだろう。何につけても「駆逐艦狙え」状態もバランス悪いし --
- 飛行機が対空砲で撃墜されにくくなる代わりに、TB、DBの命中率を下げる、かつ、操作を容易にして新規参入のハードルを下げるために、TB、DBのAlt攻撃を全廃。FTのAlt攻撃はT6以上で残すから、腕の差はちゃんと出る。 それじゃ駆逐狩りできないと思うだろ？しなくていい。駆逐は空中からSpotして味方巡洋に任せればいい。そのかわり、普通にBBを雷撃、爆撃できるようになるんだから。今、T4T5の空母は普通に戦ってるし、あれと同じになるだけ。 --
- それはないな。もっと空母を殺すだけだろ。ティア4や5で戦えてるってそんなの狙う相手も初心者が多いからだよ。しかもこれ以上爆撃の命中下げるとか正気の沙汰とは思えないな。そしてspotしても味方が撃たない、当てれないは現状でもきっちり証明されてる。クラン戦とかで信用できるならまだしもその辺の何も考えてないやつに全て託すなんてできない。実際に制空編成で空を完封してもボロ負けなんてざらにある。空母は低ティアと高ティアでは全く別ゲーレベルなんだからそこを比べること事態がナンセンス。 --
- だから！低Tと高Tで別ゲーなんて状況をやめようっていってんの。同じ（少なくとも似ている）状況になるように調整しましょうっていってんのよ。 -- 枝?
- だったら高Tでは一発あたりの火力を上げないとバランスが取れない→「空母強すぎ！駆逐がほぼワンパン！nerfしろ！」って未来が見える --
- その言い方は同意だが、下に合わすと言うのが間違ってる。ALT無くてもガンガン命中するような状況ならその考えは賛同だけど、相手がちょっと回避方法分かってたり、立ち回りに気を使えば自動攻撃なんて何も意味がない。正直雷撃3中隊だとしても全部自働で致命傷貰うのはやられる側が下手なだけ。4と5はそれを知らないからバランス取れてるだけだよ。特に米なんて雷が1しかないんだからもっと悲惨。戦艦に対して当たっても2本だよ。 --
- えぇ… T4T5でも駆逐ワンパンだし、いっしょじゃん？それにあんたの言い方を借りれば、高Tでは狙う相手は初心者じゃないんでしょ？ -- 枝?
- T4T5なら抗堪取ってれば7~8割程度でしょ、HPが5%くらいまでいかないとワンパンとはいえないし駆逐にとっても危険ラインじゃない --
- というか「駆逐で自動雷撃に当たる」こと自体が高ティアはほぼないの。当たるならそりゃめんどくさいALTなんていらないさ。 --
- T6でさえダブル自動で駆逐に十時雷撃で避けられることあるしなぁ・・・ --
- 違うよ。高TでTBが命中しにくい気がしてるのは、投下に余裕がないからってのは絶対あると思う。対空砲の威力が下がれば、その時間を十分にとれるようになるから、当るようになるよ。それに、空母が１ウェーブの攻撃で戦艦に致命傷を与えられないのは、別に普通であって問題なくないか？逆に、致命傷与えられるようだと、バランスおかしいよ。 -- 枝?
- 因みに雷撃のダメはティア4から10まで変わらないからHP少ない下なら2本も当たれば沈むかもしれないけど、高ティアは最低3本は入らないと落ちない。 --
- だから、少なくともT4T5の空母で駆逐狩りはそんなに流行ってないし、高Tでもやらなくていいって言ってんの。できなくなるのは問題じゃないの。低Tと同じように敵BBやCACLを狙えるようになるんだから、DDはほっとけばいいの。そういう状況になるべきだって、オレは言ってんのよ。 -- 枝?
- ないね。空母だけじゃなくて巡洋以外全部10まで乗ってるが自動で当たるやつは7の時点で既に下手くそ扱いされるよ。戦艦ならまぁでかいから下より当たるがHPがその分増えてるんだから4～5本程度大したことないしね。余裕が少なくなると確かに多少ブレるだろうが、余裕ができたところで自動が手動を上回るなんてない。一部の駆逐は雷撃より速度速いんだしね。 --
- 今の状況だと高Tの対巡洋艦は「投下できるかできないか程度で全滅」だからnerf入ったとしても「悠長に狙ってたら全滅」だと思うんだよなぁ、あとDDを狙うのはほかが攻撃できないからではなくDDが最優先攻撃目標だからなんやで --
- ほったらかしにするにしても自動で巡洋、戦艦に有効打は早々でない。余りにも意見が食い違いすぎる。あなたの全艦の最高ティアは？別に責めてる訳じゃないけど明らかに高ティア経験してる人の発言とは思えないんだよね。 --
- 6です(小声)しかもランダム戦闘数600無いです(超小声)でも怨嗟の声はどこからでも聞こえてくるからその代理とでも捉えてくださいな(虫のいい依頼) -- 3,6,8,13葉?
- 6でしかもその戦闘数ならその意見が出てくるのも理解できる。正直こっちとしてもALT無くなった4や5はともかく7まではボトムにならない限り空母優勢の現状だと思ってるし、そこを主戦場にしているなら仕方ないと思う。たぶんもう少しやりこんで10の空母込み戦場を目の当たりにしたら言ってることが理解できると思うよ。 --
- 駆逐に当てられないじゃん→駆逐に当てられないのは低Tと一緒だから問題ない。巡洋に当らない→今の低Tでも、巡洋相手にはめったに当たるもんじゃないから、これも問題ない。戦艦にすら有効打とならない→雷爆の相応な威力と雷速の向上は必要と思うが、今の低Tでも概ねそうだし問題ない。逆に、今の高Tで手動雷撃でクリーンヒットして１ウェーブで戦艦に致命傷ってのがおかしい。 今の低T並みに攻撃機が艦対空で落ちないようにしてやれば、今の神経を削るような航空機操作は大体のところ必要なくなり、空母使用のハードルが下がる。もう少し自由に敵艦のスポットができるようになり、その代わり、攻撃面では時々戦艦に浸水や火災を起こして応急班を使わせるのが主な役割になる。低Tの空母がそうであるように。敵味方の空母ともにそうなるから、有利も不利もない。 異論も相当出たけど、少なくともこれがオレが思う「このゲームにおける空母のいい感じ」なのですよ。低Tの空母の状況を見て、高Tの空母も低Tの空母みたいであればいいと。それじゃね、皆さん。反論ありがとう。 -- 枝?
- 駆逐巡洋に当たんなくて戦艦にも有効打入らないとか空母の仕事できてないんですがそれは。Tが高くなればなるほど隠蔽上手いやつも増えて雷撃の危険度も上がってより危険だから一緒くたにできないんだよなぁ --
- 空母の仕事とは？高T空母の仕事を低T空母の仕事と同じにしてやれって思ってるわけですよ。低Tでは、敵駆逐にはFTを貼りつけて、魚雷を発見したり、味方に撃ってもらったりするわけだけど。敵戦艦にも、雷撃が沢山あたるわけでもなく、浸水おこしたらガッツポーズするわけだけど。 高Tほど駆逐が危険って、では空母なしのマッチではどうしてるんで？ -- 枝?
- 空母の仕事はspot,打撃,制空の全て。自分が全部できるとは言わないけどどれか一つでもできなかったら(特にspot(とそれに直結する制空))戦艦様から文句言われて通報されるんだよ --
- 空母がいなければそれこそ駆逐同士で隠蔽の剥がし合い+レーダーとかソナーとかになるだけ。空母が入るとそれに航空機が加わってより激しくなるし味方のヘイトが空母に向く。 --
- 枝主の案を要約すると、全tierの空母の攻撃力と被撃墜率を控えめにして索敵向けの艦種にするってこと？ 全tierを通して攻撃が当たりづらくダメージ伸ばせない、攻撃はほぼ味方依存で索敵特化の艦種なんて面白いとは思えない。ますます空母人口の減少を招きそうな気がする --
- ALTの内TB・DBのは「普通に攻撃に使うならどんなに頑張っても自動攻撃と大差ない有効度」にして残したい。煙幕内狙うとか「必須じゃないけど出来れば強い」程度の立ち位置にしたい。FTのALTこそ操作難度上げまくりだし今のアクションゲー状態のは無しでいいんじゃないかな。 --
- 悪いけど上の枝にしてもそういうこと言うと空母やってるがわからしたら、エアプもしくは低ティアまでしかやってないんだなと思わざるを得ない。高ティア経験してるならそんな発言は絶対出てこないね。 --
- ただでさえnerfに次ぐnerfと鬼防空で火力が削られてるのにこれ以上削ったらもう乗る人いなくなっちゃうよ --
- 少なくとも上の枝は飛行機が対空砲で撃墜されにくくなる代わりにって書いてるだろ これもどうしたら鬼対空じゃなくても許されるかってのは念頭にあるんじゃねえの？ --
- ガチ史実やったら1試合2waveくらいになっちゃうよね --
- ミス、下の枝だった --
- 自動only低対空とALTあり高対空なら俺は、後者を選ぶがな。前者が楽しいと思うなら低tireに篭ってれば良いじゃん。個人的には、空母は分館隊廃止するだけでも、高tireは大分マシになると思う。 --
- 真面目に考えると、・対空火力nerf ・戦闘機の攻撃力buff この2つでそこそこいけそう --
- 史実(対空砲は一応レベルで戦闘機でほとんど落としている)を鑑みて戦闘機火力と戦闘機耐久力に大buff入れてもいいと思う、それなら米空も復権できるし --
- どこまで弱体するかだけどね。空母の味方発言してるが、全盛期白龍みたいな状況になるのはこっちとしても嫌だし、あの頃より空母側の腕も上がってるから下げすぎると昔より悲惨なことになりかねない。でも今の1隻で同格完封できるような環境はおかしい。そこのバランスをどれだけとれるかだね。 --
- 遠距離対空に命中率とか入れて下げてやれば良いと思ってるんだけどねえ。AAが弱い船は影響を受けにくく糞強いマイノーターは大きく弱体化できる --
- 命中が範囲内なら絶対に100%は確かに一番の原因な気はするね。距離によって命中減衰で5キロ以下は今まで通りとかなら結構いい線行くかも。 --
- 遠距離・・・3km以遠は-10%,5km以遠は-20%,7km以遠は-30%ってとこだろうか --
- 実質7キロ以上となると特化してるやつのみになるから50減くらいにしてもいい気がする。手動取ってたらそれでも昔より50%高いことになるしね。航空機のHPが昔から変わってないからそれくらいしてもアドバンテージは対空側にあると思う。 --
- 白鵬優勝したから白(龍&大)鵬(鳳)強化しよう --
- 対空砲の手動制御無くしたらいい感じのバランスになると予想。4スキルだから余った分他に使えるしさ --
- まぁ実際トレモのマイノーターでも真横から雷3中隊突っ込んで最短で落としても1中隊落とせないからなぁ。そこに回避行動や他艦の対空が入ってくるから明らかな高対空艦なら手動は使えなくしてもいいと思う。でも手動なくなると全く落とせない勢がいることも確かだからねぇ。ある程度立ち回りで何とでもなるとはいえやっぱり手動取ってない蔵王や大和は餌だからねぇ。(手動の性能が高すぎるんだよ。) --
- ふと思ったんだが、巡洋艦の両用砲は手動の100%が適応外にすればどうだろう。(副砲は適応)それならマイノやネプピンポで弱体かけれるし、大和や蔵王に損害はない。 --
- 隠蔽専門家みたいに駆逐艦、空母は効力１００％ 戦艦は７０％ 巡洋艦は５０％って感じはどうだろう --
- 対空火力のナーフは当然入るとして…マイノ、デモインは防御放火使用で現状の火力くらいの調整でいい気がすらと思うんだ。高Tの駆逐絶対殺すマンと化した空母現状について魚雷、爆撃の密度下げて威力と浸水、発火率を上げれば大体とんとんじゃない？まぁ…さりげなく飛行機の耐久力上げて速度下げてくれると駆逐としては両手上げて喜ぶんだけども…w(駆逐、巡洋乗りの感想 --
- コメントしてから気がついた。マイノに関しては対空射程のナーフも必要かもしれない… --
- あとは日爆撃の防御砲火時の範囲かねぇ。あんな範囲じゃ絶対当たらないからねぇ。せめて手動で防御砲火貰ってるときは米の自動ぐらいでおさめてほしい。 --
- 史実じゃ対空砲はビビらせにしかなってないってことを踏まえても、上の落ちない代わりに命中低下ってのは自然だと思うんだよね。これ、撃墜だと引き算防衛だからちょっとでも高かったり低かったりすると途端に負けた方は何の効果も得られませんでしたぁになるけど、命中低下なら割り算にできて不利な結果になっても一定の成果を得られやすいって点もポイント --
- その仕様にするなら空母の艦載機の予備機の制度を無くして、対空に当たり続けると他の艦種の爆沈みたいに艦載機の撃墜判定を加えるべきじゃない？もちろん撃墜されたらその戦闘では2度と使えなくなる感じで(爆沈旗で予防可能 --
- それいいなって一瞬思ったけど、予備機なしにすると戦闘機の問題で編成による差が出やすくなると思う 落ちないって言ったけど、長時間浴び続けたらさすがに落ちるべきだと思うよ --
- 戦闘機だけは爆沈無しにすれば仮に雷撃機、爆撃機落ちちゃってもなんとか仕事できる感じ？ --
- 予備機無限にするって感じ？ リアリティはないけどバランスはとれる、かな --
- このシステムだと戦闘機=敵の攻撃の散布率を上げる機体(撃ち落とす可能性あり)、爆撃機=爆撃で攻撃、雷撃機=雷撃で(ry、だから一応雷爆編成もありっちゃありになると思う。一応駆逐とかの対空低い艦だと戦闘機が欲しいしそこら辺はやってみないと環境がどう変わるかわからないかな… --
- 多少史実っぽくするなら攻撃機の護衛として予備の戦闘機も積んできましたっていって戦闘機だけは予備機5くらいにしとけば、そうそう1試合で戦闘機だけバカスカ堕ちることもないと思うんだ。堕ちる確率爆沈並みだし旗で予防もできるし --
- いま今の環境だと、雷爆midwayって白龍よりも火力低い感じですかね？さっきmidwayと戦ったのですが、瞬間火力はmidwayのほうが上のように感たのですが。 --
- 雷撃がたった150ノットしかでない鈍足な上に1中隊しかないから雷撃を食らうのは孤立してる間抜けのみ、爆撃も当たれば入るがALTできっちり合わせても命中2とかがあるから安定もしない。敵が対空射撃してこないときにしても、まとまってしてくるにしても白龍のが上だね。雷撃の威力が日より高いとかなら変わるが、12本のが圧倒的だし。トレモでやるとティア10戦艦を雷→爆の同じ順番で殴るとして日は1wave、米は2waveかかる。 --
- しかもジェット戦闘機ないから、対空としても劣勢になってしまった --
- 正直両方使えばわかるけど妨害ありきで考えると(戦闘機のalt攻撃は除く)ミッドウェイの爆撃機の方が艦を落としやすいね 白龍はいけると思っても対空防御かけられるだけで一発も当たらないこちが多すぎる --
- あ 雷撃に関しては比べちゃいけないから注意(白龍≧ミッドウェイ --
- 空母に対する意味のわからない意見も時々見るが、半年くらい前に比べたらかなりここでも理解が進んできてその部分ではありがたいね。半年前は空母不遇意見言ったらほぼ全員が何言ってんの？って返してきたものだが‥このままどんどん理解が進んで不遇解消されるといいな。(理不尽なとこはきっちり空母側も修正して。サイパンとかサイパンとかサイパンとか) --
- やはり全進めが有能やんなやーって もっともっとesports名乗るんだったらスポーツ性高めて、どうぞ(S○ip○nとかサイハ○ンとかさいは○んとか) --
- 龍驤くらいまで進めてやっとわかった。311の制空編成でも駆逐が3隻くらいのマッチになると、敵スポット、味方のフォロー諸々で全部FTでカバーするのは難しいんだね…今まで早くスポットしてくれ、とかFTよこしてくれよとか思っててすみませんでした… --
- 結局やってみないとほとんど分からないんだよね。でも思うだけで口に出してなかったなら大丈夫なんじゃない？中には何も知らないのに憶測だけで文句言うやつもいるし。 --
- 重要なのは味方に「どこどこを偵察する」「どこどこを守る」ってアナウンスすることだと思う。 --
- 雷爆編成の利点ってなんなんだ？味方が1やられる前に敵1.5倒せるとかじゃないとやってられないと思うんだけど… --
- 分隊に防空を任せると、自分は火力出せて、分隊員は撃墜数稼げて美味しいってのはある。米空使う前提で勝ちにいくと考えるとこれが一番勝てると思う --
- 圧倒的な攻撃力で叩きのめす…という思想が昔は多数派だった。エセックス122とかはその代表だった。しかし火力も下げられ圧倒的な対空砲に落とされ廃れて今の扱いですよ。 --
- 在りし日の雷爆白竜(戦0雷5爆3&そこまで高くない敵対空) --
- 昔は圧倒的な攻撃力(鳳翔で030)でみんな雷爆だから空母の防空はなく、対空側も立ち回りや回避方法が確立されてない、対空があまりに貧弱だったからぶっ刺さったけど、編成弱体でFTを必ず持ってくるようになり、ALTでまとめ潰しができるようになり。(ここまではよかった)そして謎の対空超強化で空母は雷爆に限らず死んだ。今でも雷爆がいなくならないのはその頃の名残もあるだろう。でも、最近多いのは「どれだけ完璧に空を押さえても、どれだけspotしても、自分に攻撃能力がないと普通に負ける」というのがあると思う。自分のスコアを犠牲にして、しかも相手の空母を圧倒し --
- 途中失礼、味方の援護もしてるのに経験値ゲロマズでしかも負けなんてなるなら少しでも稼いでやる。味方なんて知らねぇよってなるひとがいるのも気持ちは分かる。恐らく撃墜やspotの経験値がもっと上がってくればそういう人が雷爆乗るのをやめるからほんとに何も考えてないやつと、雷爆がとんでもなくうまい人しかいなくなるだろう。 --
- この前当たった雷爆空母見てたけど…そこまで経験値稼げてないような気がするんだよね…っていうのも普通の空母なら観測ダメ分の経験値が入るけど、雷爆だと相手の戦闘機に落とされたり引かされたりしてほとんどスポットボーナスが入ってないしそれがティア8～9ならなおさら対空オバケたくさんいるからあんまり雷爆に出会いたくないなぁ…って思ってしまう --
- ただ単純な面白さという観点も考えもあるよね。米空は雷爆 制空の他にバランス（とっいう名の中途半端なやつ）バランスが中隊が1つ少ないせいで選択肢から外れて極端な編成しかない。でやはり雷撃が無いと面白さは半減すると思うわ。正直対艦編成の方が楽しい… --
- 知ってるかい？ティア8ですら撃墜60、爆撃で最初から最後までspotキープして勝利でやっとクレトントン、経験値1000なんだよ‥ 9以降なんてほぼ全部叩き落とさないとトントンすらならない。負けたら問答無用でマイナス。それほど撃墜、spotは反映されてないんだよ‥ --
- tier9空母は大鳳の雷撃3中隊止められなかったときの被害が痛いから敬遠して8ばっかり乗ってたが、とうとう8にもグラーフが雷撃3中隊引っさげて来るのか……。対空プラ組んだことないんだが、やっぱり組んだほうが防空も攻撃もやりやすいんかな？ --
- やりやすい、と言うかもう別ゲーだからやめて下さい --
- 米空「あのー、私達の雷撃機2中隊はいつになりますか？」 --
- 空母の飛行甲板がモジュール化して徹甲爆弾よりも通常爆弾の方が空母を殺す兵器になればワンチャンあるよ --
- 自分は空母で制空戦の方が好きだったから日米共に8までは全て制空編成だけを使ってきたんだが、平均与ダメはもちろん大して伸びず、勝率も米で各艦55前後、日で60少し切るくらいしかなかった。それでもカルマだけはガンガン伸びて行ったんだが、9以降は制空なんて乗ってても全敵攻撃機抑えるなんて不可能だし、日は232(どちらも)米は212に乗り換え勝率は日で60越え始め、米はなんとか55キープ。カルマの伸びはぱったりと止まった。いかに他艦が空母に対して「自分を守ってくれるかどうか」しか見てないかが良くわかった。 --
- 空母同士の戦いに巻き込まれる側がそれ以外の何を見るというのか。そりゃ空母だって火力出して活躍すれば勝てるのかもしれないけども、積極的な抵抗手段がない「ただの理不尽」をどれだけ抑えられるか以外を評価してもらえる訳が無い --
- 積極的な対抗手段がないとは‥ティア7くらいまでしか経験してないのかな？確かに7までなら制空放棄した雷爆とかはそうなるかもね。 --
- 巻き込まれるとか言ってる時点でお察しでしょ。それとも駆逐に一方的にスポットされて殺されたら、駆逐戦に巻き込まれた！とか言うのかなwだったら評価するわ --
- 低tireならともかく、tire7以上は自分次第で空母無効化できるから。敢えて対空低い船に乗って、敢えて対空スキル/アプグレを取らず、敢えて孤立して沈められるやつには分からんかもしれんが --
- 日本系統の艦だと空母の戦いに巻き込まれるはあながち間違いじゃない気がするけどね。対空強い艦とプラ組んで戦いに来る人だけが空母乗ってるならいいけどそれ以外の人が乗ると基本的に味方のために対空防御放火使わなかったりする巡洋しかいなかったりして結局自衛するしかなくなるのも事実だよ --
- あっただし、9.10の格差プラてめーはダメだ。 --
- 撃墜数は結果画面に直接出てくるから「すごいありがたい、賞賛ﾎﾟﾁｯ」につながりやすいのかも。 Tier 6が主戦場の新米巡洋乗りの者です。 戦闘中に空母の動きぶりを全体として把握する余裕があんまりなくて、戦闘終了画面で確認することが多いんです。撃墜数が見えるのに他のスコアは経験値と撃沈数でしか見えないので、制空だとおおよそ事後的にも正しく評価できる一方で攻撃については撃沈2とかスコア上位とかでないと送り損ねるみたいなことはあるかなあと思います。（あと攻撃だと「やるじゃん僚艦」ってなるところ、制空とかspotとか自分では空母みたいにはできないところをやってくれると気持ちが感謝に振れやすいのはちょっとあるかも…攻撃を軽視してるんじゃなくて） --
- 自分に煙幕をくれた駆逐を賞賛したことはないかな？ 瀕死の自分を狙ってる巡洋艦を破壊的一撃で沈めた戦艦を賞賛したことはないかな？ 自身を空母を乗ってるとき、砲艦が駆逐をぺしぺし叩いたかどうかなんて事よりも野良で防空の手伝いしてくれた人の方を賞賛しない？ 結局賞賛するかどうか一番大きな基準は「自分を助けてくれたかどうか」だ。勿論、上手いプレイは賞賛するが、それよりも人は自分を助けてくれた人を優先する。それだけだ。 --
- 最近初めてようやく空母に乗れるぜ、て喜んでるんだが、上位だと使えなくなってしまうん？ --
- 何が使えないのか良くわからないが、艦種としてなら使えないではなく、使うのがしんどすぎるかな。7まではサイパンにさえ目をつむればごくわずかな艦さえ見極めれば十分すぎるほどの能力がある。ただ8に入ると対空が高すぎて白龍やミッドでも孤立してるやつ以外に有効打は入らなくなる。そういう意味で使えない、扱いづらいとは言えるね。 --
- 使ってて楽しくないんじゃなあ。現在鳳翔で勝率70～80%くらい出せて楽しいけど、しんどくなるんなら他のに乗り換えた方が無難ですかね。純粋に楽しみたいなら --
- 楽しむのベクトルは人それぞれだから一個人の意見として見てほしいが、自分はきつい思いしても白龍、ミッドゲットしてよかったと思ってる。港で眺めてるだけでも価値あるし、今はトレモが1分もかからず入れれるからそこで遊んだり、永久迷彩なら赤字にならないからcoopでぶんまわしたり。そういうところで楽しめる人なら進める価値は十分にあると思う。白龍、ミッドの甲板の美しさはヤバイよ。 --
- 低TierのALT攻撃ない空母は楽しいよ、TBの航路とタイミング合わせてクロス雷撃するとガンガンスコア取れるから。で意気揚々とALT解禁されるTierに入りSAIPAN相手にして楽しめると思えたら続けたらいい。後はダメージ稼ぐ＝楽しいなら個人的には空母はオススメしない。自分は制空編成日空で勝つための動きがRTS的で楽しいから続けてる。 --
- 最近レンジャーに乗ってて思うんだが、飛龍の中の人が前より強くなってる気がするんだが、いや、容赦がなくなっているのか？ --
- 糞サイパンに対抗できるユニカムだけが残ってるんじゃね？ --
- 特に空母乗る人はXVM入れるのおすすめ。相手との実力差はもちろん、相手の空母の傾向（制空重視かダメージ重視か）もわかる。あと、グナイ、ベルファスト、シムスとかは艦長が対空特化ビルドかどうかもわかることがある。 --
- coopでドッグファイト中に敵TBが近くを通りそうだったから機数優勢だし初のalt離脱やったろとalt+クリックしたら、その方向に突然alt攻撃始めたんだけど挙動これで合ってる？ 丁度通りかかったわいのTB消し飛んで... --
- あってる。その敵TBめがけて離脱するのが正解 --
- なるほど！残弾無いと離脱出来ないのはそもそもalt攻撃不可だからという理屈なんですな。感謝です --
- 鳳翔のTierにプレ艦として雲鷹、神鷹とか下さい。 --
- それはありそう。普通の人はあんなのやってられないよ --
- T7に日空版サイパンとして雲龍とかﾅｲｶﾅｰ --
- T7はもう枠がパンパンだからT8に隼鷹を置こう(提案) --
- 25.5ノットは（速力厨) -- [[ ]]
- ごめん誤爆った 25.5ノットは遅いからFTだけT7TBDBはT8の瑞鶴を置こう() --
- 高Tierでたまに勝率60％近くあるけど制空全然できないそんなに撃沈してるわけでもない残念な艦長いるけどなんで？とても６割近く勝ててる動きじゃないと思うの。 --
- 高ティアになればなるほと対艦は二の次。というか敵次第で対艦も制空も出来なくなる。うまい人はその他のポイントで少しでも味方が楽に動けるようにする。低ティアとかのイメージだと空母は主力艦、自分で敵をさばいて、敵を完封するって感じだろうけど上にいけばどんどん補助的な動きが目立つようになる。 --
- 敵次第ってのは敵空母じゃなくて敵に置かれた対空艦ね。 --
- xxx「ちょこちょこで良いので駆逐や島裏スポットしてくれれば沈めます、戦闘機来たらぼくの頭の上で良いですよ」てなもんですな --
- 今の空母ってTier8はソロでもまだＯＫだけど、Tier9 --
- 続き。Tier9以降は対空プラ必須なんだよね。大鳳もエセックスも乗りたいのに・・・ --
- 必須ではないけどしんどいっちゃしんどいね。白龍、ミッドゲットまではほぼソロで行ったが今はもう乗るなら分隊組んでる。ソロでも日なら勝率60確保くらいはできるから別に気負う必要はないと思うよ。ただしんどいだけだね。あと9 10 10プラはマジでしばきたくなる。 --
- 野良200戦63%の大鳳だったけど9-10-10がだる過ぎて翔鶴に戻った。野良でも勝てるけど、イライラするので、野良はお勧めしない。 --
- マジでそれな。自分もほぼ同じ成績だけどプラがうざすぎて9は乗るのやめて10ももっぱらトレモでクラメンと遊ぶ用だわ。たった1隻で完全に無力化するのやめーや。いないとこ殴ればって言われそうだが、そんなの自己満足で全く勝ちに意味ないんだよな。 --
- 今の大鵬はほとんどプラ組 （2週間3600戦中、ソロ2200で1/3はプラ状態--
- WG博士「この新兵器マイノーターを配置すれば半径8.2キロ内の航空機を撃破できるのじゃ！これを２隻配置した場合の防御範囲の広さは422km²にもなる。二人の兄弟のMAPは42キロじゃから1764km²じゃMAP端は使わないけどの。WOWSのイージスシステムとでも言えるかもしれんな フォッフォッフォ」 --
- いい加減調整してくれないとクソゲーになる。サイパンnerfは難しいにしてもレンジャーはbuffしないとだめだろ。片方レンジャー、もう片方分隊サイパンの時点で試合決まったようなもんになるのはどう考えてもおかしい。 --
- サイパン分隊はサイパン以外のt7が（ベルファストとかシムスとか）普通に強いからなぁ。でもサイパン秋月ノスカロ（サイパンは艦載機硬いし秋月ノスカロは10とマッチングしない）は許さない。 --
- 既にクソゲーだと思うけど。艦の性能とか大きなもので隠してるけどもっと根底にどうしようもないものが蔓延してる。身内でトレモとかで遊ぶのはめちゃくちゃ楽しいが、ランダムに出るととたんにクソゲー化するゲーム、それがwows --
- 簡単に言うと、MM、経験値システム、格差分隊、害悪プラ(同ティア内ならまぁいいんだが。)。これらを省くことができると一気に楽しくなる。 --
- どこにあるんだよそんな神ゲー --
- 許容できる範囲に修正するだけでいいのよね。ティア差は1にする、格差分隊完全撤廃、勝率によってマッチする人を分ける、～45以下、46～55、56～のように(人数が足りない場合はこの限りではない)経験値に関しては細かすぎてすぐにはいい方法思い付かないけど。あとはインフレしてる部分と弱すぎる部分の修正、もしくは全て白紙にしてバランス取り直し。 --
- 加賀をソロで使いたいんだけど、今サイパンどのくらいの頻度でマッチする？頻回なら使いにくい。 --
- 誤送信すみません。下のが水兵工房で週間戦闘数を調べて出た数字なので間違いないです。悪いこと言わないからソロはやめよう、自分もサイパンマッチさんざんやったが、ソロでも相手が自分と同じ腕前ならもうなにもできないし、分艦隊組まれてたらもうどうしようもなくなるから...特に艦載機8km発見になってからは加賀勝率67→61まで落ちて、そこでやめたよ。参考までに --
- 飛龍2700加賀1100レンジャー2600サイパン3100 --
- 今から空母に乗り出そうとしているものですが、Tier10まで進めるのだったら、どちらのツリーを進めるのがいいでしょうか。ここのコメントを見ていると、日本のほうがいいみたいですが、レキシントン以降の雷爆編成にも興味があります。 --
- 雷爆に興味持つのはいいけど・・・そんないいもんじゃないよ。以降も含むならエセックス113もあるけど正直タイホウの対艦の方が火力あるし・・・扱いやすいのは米だと思うが駆逐を殺しやすいのは十字雷撃できる日だし（あと低ティア日空は言われる程弱くないから安心してね！ --
- まず空母の流れをつかむならFTが有利な米空を4と5こなす、そのあと日で十字雷撃を練習しながら進めていくといいと思う。ALT撤廃のお陰で4と5において空戦では米が圧倒的だから慣れるには適してる。米は6のインディまでは進めてもいいかもしれない。でもそのあとからは日空より不遇だから日を扱うより技術がいるので、日で環境に慣れてから米の方がいいと思う。あと雷爆を使うならエセからにしよう。エセ以降でもソロで雷爆使うのはきついが、まだFTが1あるから最低限のことはできる。FTがないレックスは相手が並以下の腕じゃないとほぼ間違いなく攻撃面でも劣性になる。レンジャーは論外。 --
- 低ティアも2cvマッチ廃止にするだけで全プレイヤーの満足度上がる気がするんだよな。 --
- 腕の差やＡＦＫ問題があるからむしろ３以上にしたほうが平均化される気がする。そしてどの空母も攻撃隊は２中隊までしか飛ばせなくしたらいい。編成は２－１－１か２－２－０か２－０－２かしか選択できなくすればいいんよ。 --
- で 今の中隊数でも投下できないことが多い高ティアはどうするんですかね。今以上に不遇にするの？ --
- 低ティアだと完全空母ゲーになって他艦種ブチギレだろ。完全1CVなら味方空母に足引っ張られずに空母乗りニコニコだし、空母以外も艦載機の数が減るから今より快適になるはず。 --
- 枝だけど、空母は増やせと言ってるけど攻撃隊は減るはずだよ。１つの空母から受ける総ダメージは減るはず。そして隊艦編成を無くす提案だから空母以外の艦は楽になるし、空母は制空争いが熱くなると思うけど。 --
- まずティア4はLANGLAY111、HOSYO120だから現状最高攻撃機編隊数が4で、３空母だと２×３なので現状より多い。ティア5でもBOGUE110or012or201、ZUIHO122なので現状の最高攻撃機編隊数が４になり３空母の方がより多い攻撃機が飛んでくることになる。 --
- なので、３空母案には賛成できないけど、明らかに他の艦の負担が増える対艦編成（戦闘機なし編成）の廃止には賛成する。 --
- 空母3でプラ組めるならそれでもいいんじゃないかとは思うけど、よーわからん赤と組まされて介護しつつ、更に自分の影響力減らされるとか正直だるいだけだと思う。影響力低下=連携必須なのに連携取れる環境にないんだから(空母以外もそうなんだが)そんなことされてもって思う。まぁでも低ティアだけなら別にやってくれてもとは思う。初心者が入りやすくなるし、初狩りも減るだろう。高ティアでこれ以上不遇にするならもう空母なんていらん。 --
- 空母が一隻枠の影響力にちゃんと収まってないから、頭数増やして責任を分散させろってことはわかる。とりあえず今より艦載機が死ににくくする必要はある。ぶっちゃけ今の空母１隻＝駆逐３隻並の索敵と防衛はやってて胃が痛いねん、こんな --
- 初勝利ボーナス消費しようとして、co-opやってたら、自分以外全員CPUだった時の絶望… --
- サイパン乗ってると他の空母やるときが下手くそになってる俺。無償離脱の戦い方に慣れて。いや、分かってるんだただの下手くそなのはw --
- 知ってるか？艦種は3つにわけられる。通常艦、空母、サイパン。普段空母に乗ってなかったら腕がなまるのは普通のこと --
- 無償離脱＋圧倒的高速力＋雷撃機の高耐久 普段受けている恩恵がどれだけのものか思い知るのだ… それで理不尽気づいてSaipan封印してくれるとなおよし← --
- RJ乗っててTier7ユニカム空母に巻き込まれたわけだが、味方がサイパンで喜んでたら相手加賀分隊のらんらんに制空権潰された。いくらサイパンのFTが強いとはいえ対空艦1隻の方が脅威だったとは知らなかった… --
- あと一つティア進めば、あれ？対空艦やばくね？と思い始める 二つ進めば空母強すぎるだの言ってるやつらに25000t魚雷をぶち当てたくなる --
- 3つ進めれば次研究する楽しみもないからランダムに出ずに観賞用かトレモ用になる。ランダムなんか出てもなにも面白くない。 --
- うむ、Tier6にして既に対空艦のヤバさの片鱗を見た。かといって空母が弱いかというと1隻で敵駆逐3隻の仕事潰せるくらい強力。結局のところ分隊様の勝率ブーストのために存在してるようなもんだな -- 木
- それは違うな。高ティアになると「空母使うのに掛けた労力ほど空母は強くないが、空母自体の影響力は全艦中トップであることに変わりない」だ。単純にたくさんの中隊を扱わないと大変だかね。寧ろ高ティアになると中隊の数じゃなくて中隊の機数が増えれば扱いやすいのにね。 --
- 完全無力化するやつがいるから他の艦よりはちゃんとした対策(やり過ぎ)されてるけどね。 --
- グラーフツェペリンも待ち遠しいが、日空のプレ艦でいいから信濃を下さい --
- 葛城、雲龍もください --
- 空母乗りとしては信濃ほしいけどティア10か9だろうなぁ。初心者封じにフリーで購入にしないとだねぇ。 --
- もう戦闘機廃止しようぜそうすれば絶対楽しい --
- 昔はそれで修正されたんだからあり得ないんだよなぁ。そんなことより対空関連の調整してほしいわ --
- 調整と言うか仕組みから一新しないと無理よ 対空戦の結果をプレイヤースキルに求めることができない以上、どう調整してもどちらかから文句が出る --
- あーそうか。このゲーム船からする対空戦闘はプレイヤーの技量が入る余地がないんだったな。４キーあたりを対空兵装にあてて敵航空機にもエイムできるようつくれば割と公平に、エキサイティングなゲームシステムになれるかもしれないな スティールオーシャンやろ。 --
- 戦艦「忙しくなるだけだからそれ」 --
- 正直高ティアだけでいいから対空に人間の能力はいるようにしてほしい。勝率40の真っ赤なやつでも、動き終わってるやつでも完封されるのは非常に不満。味方の防空できなくなって敵航空機が楽々飛んでるの見るのもすごく不快。 --
- ダイナモ作戦プレイした時に思ったわ。「航空機を指定せよ！」それだけなんだよなあ・・・せめて対空砲に射角とかの判定がありゃいいんだけど --
- 魚雷の扇範囲の応用で「左舷集中砲火！」とか考えたけど、もうそれだけで一つのゲームになっちゃてる、対空米駆とか確実にやってる暇無い。…でも巡洋の対空防御砲火になら、一律3倍のアホみたいなシステムより介入の余地はあるかな？ --
- tapのＱandＡに空母の通信リソースはわりと限界でそういうシステムの実装は難しいって言ってた気がするぞ --
- 一応、原文。Q: Are there any plans to make AA mechanics more enganging for the non-cv players?The current AA mechanics is one of most terrible mechanic in the game due to its hard to balance;either the AA is too strong or too weak. Are there plans to at least make the secondary armament controllable to use as flaks against CV plane attacks? The secondary armament damage may be reduced in exchange for a ”scatter like effect” (similair to Defensive fire & fighter attacking) and punish concentration attack from 1 direction ,forcing the CV to take multiple angle to attack.Furthemore,forcing non-CV player to actually stick together to cover multiple angles . The CV can be compensate with more option to attack (ex;adjusting altitude that affect AA effectiveness such as higher altitude less prone to small AA damage but longer drop time in exchange , torp range & speed). I doubt the dev will ever change the AA Mechanics anytime soon.However ,its essential to improve AA balance and make it more enganging for both non-cv and cv players . A: Overall, we think AA mechanics can really benefit from improvements, but we cannot afford it right now, and busy with other CV-connected problems. --
- 「other CV-connected problems」を通信リソースと訳すと間違いだよ。多分。「他のCV関係の問題」で忙しいから、と書いてあるね。 --
- 画面と利き手が2つずつあるならそれもあるいはいけるのかもね --
- 通信リソース？ほかのバグ取りに忙しいからそっちに手が回らないって書いてあるだけだけど。スティールオーシャンにできてワールドオブウォーシップスにできないわけないだろ。たんにやる気がないんだよやる気が。 --
- WGは、どこいじってもどっかから苦情が来るんならいまは一番人口が少ない空母プレイヤーが割を食う形で放置しておこうと思ってる。余裕ができるまでな それがいつかはしらんがゲームが終わる方が速そう --
- 米空はティア＝コストでFT２コス、TD３コス、BD１コスって感じにしてくれるとバランス取れそう。 --
- ちょっとなにいってるかわからない --
- ファイター トープボマー ダイブボマー だからFT TB DB --
- ミッドウェイならT10だから FTのみで5中隊編成可能 DBのみなら10中隊編成可能 という具合かい？ --
- 日空母のバランス編成消されてない？ --
- なんか相手の航空機が中隊の所通ると一気に死んでいくんだけど何でですか？ -- a?
- 何を言ってるのか不明 --
- FTのALT攻撃のこと？ --
- altじゃないの --
- 明日こそグラーフツェペリンのお願いします。風邪をひいてしまいます。 --
- クラーケンチャレンジがいま、レンジャー、レックス、エンプラ、大鳳、ミッドが残っている。レンジャがきつい111編成3隻が最高。 --
- ｒａｎｇｅｒでクラーケンを取ったことのある方アドバイスください。 --
- レンジャーはきついんじゃないかな…爆撃の威力もまだ低いし、何より相手次第過ぎるのがねぇ。相手も味方も全員芋+砲撃当たらない環境で、なおかつバラバラに行動して対空艦のいないってくらいの条件が揃わないとなかなか。 --
- 翔鶴で駆逐可能な限りスポット&毎試合15〜20kダメージ与え続けて、勝率55%で停滞してきた…駆逐より戦艦重視するのはどういう場面なんだろうか、その辺理解して勝率もっとあげたいなあ。アドバイス求 --
- 駆逐艦を処理しきれてないだけだと思うよ。 --
- 間違えた。 このtireになると与ダメなんか参考情報で、どれだけ制空したか、どれだけ相手の駆逐を潰せたかが重要。与ダメ4万でいいから敵駆逐を徹底的に潰して、味方の制空をやればもっと勝率伸びるはず。(野良翔鶴勝率62％より) --
- 巴戦は零戦が圧倒的に有利なのになぜグラマンに負けるのか、巴戦やってるんだから機体の運動性とかも考慮して欲しい…… --
- 一見演出上は巴戦だが、wowsの航空戦は対空砲同様の戦列射撃戦ゆえ --
- スキルにドッグファイトエースってあるんだし巴戦じゃ？ --
- 機体の脆さを反映して戦争末期の大日本帝国海軍のパイロットの腕のなさを反映したんだろ --
- その理論でいいならミッドウェー以前の日本空母の艦載機は軒並み強化されるべき…… -- 木主
- 米ALTを超強化して日ALT下げで日のドッグファイト強化？ --
- まあそういう感じの差別化は欲しいよね…… -- 木主
- T7がそんな感じだったね（過去形） --
- 4機VS6機なら数が多い方が勝つのは残当 --
- 航空戦で重要なのは如何に敵機の背面をとるかというｋと、F8FならまだしもF6Fじゃまともに零戦の背面なんて取れないし取れても速度が落ちるからハチの巣、4機vs6機とは言っても射線が被ったり機体の衝突や誤射を避けたりするから機体差が2機なら誤差の範囲 --
- それより戦闘機同士が空中衝突(決死の体当たり？)してんのになぜ落ちない... --
- バージョン0.4台ではドッグファイトは上下にも動いたから海中で戦うこともあったのだ --
- 不利な状況になるとわかっててそれに付き合う馬鹿はいない。米軍パイロットは零戦と巴戦なんかしない。後ろにつかれそうになったら急降下で逃げる。零戦は200ktを超えたあたりから運動性が落ちるなどというのは零戦が鹵獲される前からだいたい気づかれていた。F4FならまだしもF6Fなら十分相手できる。 --
- 空戦アニメーション見てる？横旋回の巴戦しかしてないぞ？大体急降下してわざわざ高度優位性を捨てないといけない時点で負けてるんだよ？馬鹿なの？ -- 木主
- お前はまずゲームの演出と現実との区別を付ける習慣をつけないとな。 --
- 巴戦中だろうとお構いなしに敵機だけを撃墜する対空砲火。 やはりゲームなのだった・・・ --
- Ｔ6のプレ艦で千歳型や伊吹型、サンガモン級、フランスのゲアルン、イタリアのアクラなど検討してください。空母人口を増やしましょう。 --
- 伊吹は第二のサイパンになりそう…なりそうじゃない？ --
- T7までなら十分な空母人口でしょう。問題は8以降。7までなら正直サイパン弱体とレンジャー微強化以外やる必要ない。 --
- T8にもっとプレ艦を増やす。グラーフ来るじゃん、あとは赤城、雲竜型にワスプ、サラトガ…T9にはフリー経験値で信濃とかエセックス級の同型艦とか出せばみんな乗るんじゃね？ --
- 対空OPな環境をどうにかしないと根本的な解決にはならないから、一瞬人増えてもすぐにまた人いなくなると思う。 --
- あと9 1010や8 9 9の格差を無くさないとね。それやるだけで圧倒的制空優勢なんだから。 --
- 駆逐乗ってるときに013レンジャーが敵に来るとうわぁってなるな…… --
- 味方じゃなくて敵に来た時なのか（困惑） --
- 爆撃機3中隊21機に爆弾落とされるとか精神的によくない…… -- 木主
- 少しは脅威として見てもらえて嬉しいが、21機がまとめて飛んでくるってのは味方空母が制空しなさすぎだな -- 雷爆乗り?
- そのせいで日空は制空編成じゃないと全域カバーできないからやめろよって毎回思ってる -- 木主
- まず空母が全域カバーするもの、できるものと思ってるのが間違いだぞ。全く制空しないやつは論外だがどんなにうまいやつでも絶対穴はできる。その穴をなるべく小さくするように考えて動くのも他艦の仕事であり、技術。 --
- サイパンのop度は使ってるプレイヤーの成績見るだけでもすぐ分かるな。総合40ほどしかないやつが --
- 途中失礼、サイパンだけ65%越えてたりする。しかもそういうやつはだいたい対空プラ組んでばかりいる。9 10 10もそうだが、対空艦を連れてくるかどうかやサイパンを使うかどうかでほぼ勝ち負け決まる現環境は早くどうにかしないといけない。 --
- 簡単な解決策は2つ。空母プラ禁止か対空ナーフだ。だが対空ナーフなんてありえない現状、現実味あるのはプラ禁止かな？単純に空母乗るの好きな身としては辛いが、平等を期すにはそれぐらいしかなさそう --
- 対空弱体も全体じゃなくて艦単位ならされても必然、むしろされない現状がおかしいけどね。プラに関しては最低でも格差無くすのくらいさっさとやれよと思う。まぁWGの人間自らマナーなんて気にせず格差初狩りして勝率65近く維持してるぜなんて堂々と言ってるんだからあり得ないんだろけどね。 --
- 艦単位ですると課金艦がOP待ったなしで地獄かと。何段階かでキャップを入れて「非常に低い対空でもそれなりに有効」「やたらと高い対空でも数字ほど効かない」みたいな平均化が出来たら御の字じゃない？ --
- 誰かが前に提案してたが対空にも命中率を実装するのもいいかもね。遠距離になればなるほど命中率が下がるようにすればマイノーターの違法対空にも多少影響がでる。あとは対空射撃でも煙幕からの発見が伸びるようにするかだな。 --
- 最近空母増えてきた気がするけどなんかあったの？ --
- もしかして：山本五十六 --
- 南雲「空母で特殊能力が発揮される俺の南雲コレクションまだ？」山口「なに言ってんだ？こいつ･･･」小沢「まったくだな、それより俺が･･･」大西「アウトレンジ戦法とか芋を助長させるだけだろｗ男なら特攻あるのみ」山本「だめだこりゃ」 --
- 片手間に空母やってる猿だけどご教授いただきたく。サービスエキスパ・（ドッグファイト）・雷速・魚雷専・制空権まで取ったんだけど、スキルリスト見ても他に有用そうなのが見当たらない。諸艦長らは他に何取ってる？ 防火とか厳戒とか？ --
- 航空機整備専門家(1)、ドッグファイトエース(1)、回避機動(1)、雷速向上(2)、魚雷専門家(3)、爆発物専門家(3)、制空権(4)、無線方向探知(4) --
- 無線って空母だと無効化されたような。 --
- 最も近い敵艦の方位を表示。 対象の敵艦側では、方位を探知されたことが警告される。 このスキルは、「航空母艦でプレイしている場合には発動しない」 --
- 無線方向探知は空母では無意味 エアプかな？ --
- 航空機整備専門家はとったほうがいい。防火はともかく厳戒は要らないかな。 --
- 白龍艦長は航空機整備、ドックファイト、回避軌道、雷速、魚雷整備、制空権、隠蔽、基本。米空は制空編成ばっかりだったから魚雷系消して上級とってるね。 --
- 俺は1：整備、ドクファ 2：雷速 3：魚雷専門家 4：制空権、上級、隠蔽 これで１９艦長 日本と米で俺は同じスキル振りにしてるけど、米だと魚雷専門家の代わりに基本でもいいかも --
- 回避軌道は、慣れない人が使うと航空機の回転を遅くするだけのスキルだから注意が必要 高ティアでは航空機は使い捨てだから、俺はこのスキルは邪魔だと思ってる --
- 回避機動って実際どうなの？隠蔽あがるは意味なさそうだし、耐久増加も速度落ちて攻撃に曝される時間伸びるから微妙かと思ってるけど --
- トレモで試したらわかると思うけど回避軌道でガッツリ生存率は上がる。あと空の爆撃をspotに使うときなどに有効。片道切符なのは確かに仕方ない場面が多々あるけど、ミッド以外白龍でも毎回片道切符だと後半まともに数残らないから自分は回避軌道は必須くらいのスキルになってる。 --
- 空母負け試合でカルマが増える こんなにうれしいことはない --
- 多分それ俺だわ、空母は基本理不尽にカルマ減らされるから、自分が空母だった時は、普通に戦った相手空母に賛辞入れてるよ --
- 昨今のプレ空母連発の流れから信濃を淡く期待している。ただフリー経験値制がいい、Tierはどうなるだろう… --
- 露天駐機込みなら60~80搭載可能らしいし烈風流星60機積んでT8に置かれるとか？ --
- 烈風より搭載経験のある紫電改系のが良いかな… --
- マッチングは戦績も考慮してほしいわ。対艦敵空母を完全に封殺して敵艦５隻葬ってなお一方的に負けるとか、明らかに実力差があるとしか思えない。 --
- 過疎のアジアサーバーでそれしたら24マッチピーク時にしかしなくなりそう。こないだ土曜夜でも同接一万いってなかったし --
- 両チームの合計勝率を --
- ↑ごめん、誤爆した。両チームの合計勝率が同じくらいにってこと。こないだの味方は開始地点から揃いも揃って芋りつつ密集して、軒並み魚雷に沈んでいったからさ。相手側はみんな仕事してたし。せめてバカは両チームに分散しよぜ、てこと。 --
- あーなるほどねぇ。でもそれするとユニカム3プラと黄色3プラとかがマッチした時とか結局調整しきれなさそう。戦績見れるやつとか入れてないからわからないけど、ランダムってそれくらいでも調整できるくらい勝率格差酷いのかな？ --
- お前が強そうだったからバランス取ろうとしたんだよ --
- バカが片方にかたまるのを何とかしてほしいだけなんだがなあ。一隻でバランスを取れってんならペーター・シュトラッサーかハボクックあたりでもくれよ。 --
- 23人もバカがいるなぁ… ランダムに配置しておくか --
- 偏見だけど、水上艦しか乗らない人は負けは空母のせい（通報）、勝ちは俺のおかげ（賛辞よこせ）って思ってるよね。 --
- 荒れそうな意見だけど、まぁそこまでは言わないが空母は何でもできる、敵をワンパンするのも簡単。母艦は被害なし、甘い汁吸ってばっかりなんだから防空きっちりこなしてspot援護もやれよ。一つでもこなせないやつは下手くそだ。と思ってるんだろうなぁとは思うね。全員が全員そうじゃないのは勿論分かってるけどね。 --
- ry)spotして、敵の攻撃機全部落とし、10万ダメ以上稼ぎ、駆逐は最低２隻落とせ。できないなら空母のるなと勝率34%平均43000の大和さまからお叱りを受けました。(ry -- 2017-07-10 (月) 10:38:55 --
- いま天城乗ってるんだけど空母からの回避運動ってどうすればいいの？事前に舵切って突入コースを舷から逸らしても、天城の対空だと再突入を許してしまうんだが・・・ -- 2017-05-14 (日) 05:41:47 --
- 高ティアで敵の防空圏まで近づいてる戦艦にＦＴよこせと怒られたんですが、(ry -- 2017-06-24 (土) 18:05:29 --
- 空母のコメントをざっと見ただけだから雑談(という名の愚痴板)探したらボロボロ出てくるだろうなあ --
- 二葉さん --
- 二葉さん 対空あげてない戦艦は狙われてからどうするかではなく狙われないように立ち回る事が一番重要です。具体的な立ち回りだと、自分の前面に必ず巡洋クラス以上を置く、(芋になってはいけない。)7.2以上の特化巡洋もしくは米戦の範囲からでない。艦隊の左右端に行かない、孤立しない。これを心がけるだけで全然違う。自分も日戦と日巡は対空関係スキル一切取ってないけど航空機に困ったことはない。あと8以降まで空母を進めてある程度乗るのもいい。というかそれが一番狙われにくい立ち回りが分かるようになる。どういう位置の敵は殴りにいきたくない、殴れないというのがはっきりわかるからね。最後のはハードル高いけどそれ以外は誰でも少し意識したらできると思うよ。 --
- 連投になってしまった申し訳ない。 --
- これ過去ログねーちなみに元の木でそれを言われたら「木の文を理解していない。俺が聞きたいのは孤立して狙われた後で全回避する方法だ」と仰っていた -- 葉1-4?
- それは、ない。対空あげてないのに孤立するやつが悪い。 --
- これはその人の勝率によるよね。高勝率の人は空母乗らなくても空母戦を理解してるってことだからそんなこと言わない傾向にある。チャットで空母が悪い○○も出来ないのかって騒ぐやつの勝率は大抵…まあ空母がどんなものか理解してないと空母戦ではエサでしかないし当然 --
- 対空艦に自分から接近して相手空母に狩られたことを空母のせいにするプレイヤーは結構いる気がする。相手防空傘内の対空支援なんて駆け引きではなくALT1回きりの博打でしかないのに --
- とにかく初動で索敵しないＣＶはＧＯ ＣＯＯＰよ --
- 空母も水上艦（マジレス） --
- 空母のせいでとよく言われてるのは本当に空母次第だった昔の名残りと攻撃型編成できて何も出来ず相手空母に好き勝手された時の印象が強いんじゃないか？ --
- 最近、シナリオやcoopで空母が冷遇されすぎだと思うんだよな。対空防御砲火の実装とか。BOTが米空母の制空仕様でこちらがバランス仕様だと場合によっては何もできん。せめてcoopくらい初期仕様オンリーとかにしてくれ。 --
- しかもcoopは報酬も減らされてるし… --
- coopとシナリオはゲロマズになってるよな。やめてほしいわ・・・ --
- 空母艦長に告ぐ「攻撃機発進の前に索敵制空しやがれ」 --
- 攻撃機のほうが先に発進できるんだよ・・・ --
- 雷撃機整備や制空権の関係で日米ともに雷撃機が整備速いんだよね。開幕速攻で駆逐に雷撃するから許して --
- 雷撃機の方が先に出せるんだよなあ。序盤の索敵ぐらいなら、開幕の駆逐狩りも兼ねて雷撃機で足りる。上手く行けば開幕で敵駆逐落とせるし --
- 開幕索敵したって殆どお前らは前進してないし敵駆逐は対空圏の中だし下手にcapに陣取ったら相手戦闘機を誘導して味方駆逐を危険に晒したりでろくなこと無い 頃合い待つなら攻撃機先に出したほうが効率良いんだよ これくらいT6までには分かることだと思うが --
- 空母乗ったこともなければ、空母戦に対する理解を持たないことを自分から晒した気分はどうだ？これをきっかけとして空母乗ってみればいい。きっと空母の「不可解な行動」の意味が分かってイライラすることが減るだろう --
- 空母は活躍してもカルマ減らされるから、やるだけ損と思う時がある。 --
- ぶっちゃけ他の艦種から見れば自分安全圏に居るくせじゃんけんの外からいらないちょっかいかけてくるうざいやつですし --
- 駆逐からするとちょっかいで死ぬ危険性まででるからなぁ… --
- 普通にじゃんけんの中にいるんだがな --
- ALT離脱を追撃する方法が判明。なぜここまで情報が広がってないのだろうか。これでサイパン絶対優勢も揺らぐな。 --
- 自分や少数の人だけ甘い汁吸うのは嫌なのでやり方書き残しておきます。ALT離脱をかけられたとき普通はかけられた側はしばらく硬直するが、敵FTが離脱を使い離れた瞬間ALTキーなど何も押さずに任意の地点をクリックで移動指示するとすぐに行動可能。タイミングさえつかめばALT離脱中の敵編隊に真後ろからALTをぶちこんで逆に全滅させることも可能。(実際にフレンドとトレモで実験済み、ランダム戦でも使用可能を確認。)注意点としては敵が離脱したあとALTキーなどを押しながら移動指示をしても硬直は溶けない。これをみんな理解して扱えればサイパンの無償離脱が強みではなくなる。先に離脱した方が一方的に潰されるようになる。通常ドックファイトでは飛龍はいい勝負をし、レンジャーは圧倒的なのでサイパンがかなりきつくなる。離脱→横から別編隊でALTが鉄板だったのが離脱→敵編隊がすぐに追いかけながらALT→離脱を使った編隊は全滅、横からALTかけた編隊は空振り。という現象が起こる。昔実装直後検証したときはできなかった気がするがいつの間にか出来るようになってるようだ。今サイパンに苦しめられてる人は是非一度試してみてほしい。知ってるか知らないかだととんでもない戦力差になる。長文になって申し訳ないがとても重要なことなので書かせてもらった。板汚しすまぬ。 --
- 追記、wikiの編集出来る方、これに関しては是非空母のページどこかに乗せていただきたい。(自分ができればいいのだけれどやり方が分からないので。申し訳ない)こんなの常識、乗せるほどではないわ！と思うならスルーしてくだされ。(多分大多数の人が知らないと思うが。) --
- それって本当に仕様か？ ALT離脱後すぐに追いかけられるのなら、ALT離脱本来の目的である不利な戦闘での全滅を回避が達成されなくなる。それに見た感じ、タイミングがシビアだから想定していない動作(バグ)の可能性もある。(サイパン無双は確かに問題だが) --
- 補足するが、現状のサイパン無双を擁護するつもりでの意見ではない --
- 自分も昨日やられてバグかチートの類いではないだろうかと疑ったんだか、少なくとも特定の人物だけできるわけではなく全員平等に出来ることなので問題はないだろうと思い公に出した。運営側が意図してない、把握してない可能性は十分あるが、現状これを使ったからといって罰せられたりはないと思う。書いてる通り不利な状況でドックファイト=全滅や、防空のために離脱かけながら敵航空機落としが逆効果になる。だが、このお陰で少なくともサイパン1強は崩れるし、他のティアにしても駆け引きの要素が増えるに留まるから大丈夫だと思う。使う使わないという問題より「１部の知ってる人間が無双してしまう」ことの方が大問題だと思ったから書き込んだのよね。 --
- これ昨晩食らったわ 離脱されそうだと思ったらクリック連打すれば良いんだな 今度やってみよう --
- これが広まればサイパン1強崩れ→7を飛ばす人や諦める人が減る→全体的な空母ユーザー増加に繋がると期待してるからみんなどんどん試していってほしいな。 --
- 自分は空母を数戦しか使ってないからコメントの内容を信じるしかないんだが、要するに「相手がALT離脱をした場合された側は硬直するが、直ちに任意の位置指定（通常移動）することで硬直を解除できる」てことでOK？ --
- 要約するとそういうことだね。 --
- 航空戦の対戦闘機に書き加えてみた。空母詳しくないが、これで齟齬ないかな？ --
- ありがとう。自分で編集できないから助かったよ。あとはこれがどれだけ広まるか。楽しみだ。 --
- でもそれ一瞬でも硬直したら数機は落とされるくね？ --
- 硬直というか、移動指示を出さないと空戦状態が解けないらしい。Alt攻撃は戦闘機中隊の座標に発生するわけではないから、相手がAlt離脱したらすぐに移動すれば被害は無い筈 --
- ALT離脱した敵にほぼ張り付くような距離で自分も動けるから、相手が自分のFTにも被害出るくらいの距離まで粘って離脱を使わないとほぼノーダメで逃げられることになるね。もちろん一瞬遅れるのは確かだから敵が絶妙なタイミングでかけてきたら微妙にかすって運が悪いと1機くらいは落ちることがあると思う。でもそのカウンターで敵編隊1つ壊滅させれるなら十分お釣りが来るかと。 --
- 自分t8、9、10辺りを回してる空母乗りだけど最近altしてくるやつ減ったねなんか噛ませて攻撃隊をお互いに通す言う平和な世界やわｗ --
- うーんうまくできないなぁ、タイミングがシビアなんかね、ちょっと練習してみるわ 情報ありがとう！ --
- 下手に連打するより相手のFTが動いたら、動いた方向にワンクリックして、そのあと落ち着いてALT指定がいいと思う。慌てなくても十分間に合うしね。もちろん追わずに引くだけでもいいからまずはALT追撃までやらずに敵の離脱直後に自分も逃げる練習だけやってみるといいかも。(これの欠点はAI相手に練習できないから実践でやるしかないとこなんだよなぁ。できればトレモで手伝ってあげたい…) --
- 感謝感激雨あられ 神！！(^○^) --
- おっと テンション上がりすぎて誤送信 これで鑑賞用れんじゃーさん使えるぜー うウェーイ --
- 制空レンジャーならかなりいい線いくし、111でも早々にFT枯らされるようなことは起こらなくなると思う。元々自分は202なら220に制空で負けることはないと思ってたがより楽になったと思う。存分にレンジャー楽しんでおくれ。_(:З」∠)_ --
- マップ左端の敵に雷撃するとき、チャット欄が邪魔でクッリクできなかったんだけど、誰か消し方しらない？ --
- チャット欄どころか全部のUI消せるけど、お前には教えてやらん --
- ↑はCtrl+Gね --
- 1,2枝で笑ってもうた --
- 対空の見える化してほしいなあ 空母からだけじゃなくてその他からも敵味方マップ上のスポットされてる分の合計対空値が見えるようにしてほしい そ こ に は 戦 闘 機 送 れ ね え よ --
- 残念ながら過半数のプレイヤーがそれを理解していない --
- していないから見えるようにしてほしいんだよ ミニマップが真っ赤になってたらさすがに何らかの不利なフィールドだって気づくでしょ --
- 対空の低い戦艦がガンガン敵高対空艦に詰めてって、FTplzとか言い出すと真顔になる。ラジオチャットに航空支援求むが追加されたからなおさらね… --
- いやーそれはダメだと思う。そんな簡単に見えるようになったら並み以上の空母が楽しすぎてしまう。そりゃ自分も空母乗ってるから木主が書いてるようなやつには嫌気するが、底辺に合わせた調整はどんどんインフレしていってガン○ンみたいな末期化するだけだからね。もっと別の方法を取らないといけないと思う。 --
- というか国と艦種毎で大体の能力値は分かるんだからそれすら分かってないやつはnoobとf9で対処するしかない --
- 追記：f9は戻れの方であって伏字になる方ではない --
- 対空と島を挟んだ位置に陣取って「お互い打てないからおあいこだよね。」なお、航空戦については… --
- 加賀に制空権奪われる糞サイパンはなにがしたいんだろ……なんで半分以上の味方が固まってるとこに戦闘機送るんだよ、意味ねえよ、触接されてる駆逐艦に送るとかしろよ雑魚が……自分が暁で敵を牽制してなきゃ敵駆逐艦に沈められるにも関わらず対空支援と索敵を要請してるのにガン無視、それどころか勝率を教えろとか言ってくる始末、勝率じゃなくて戦況を把握しろよ、まじで --
- 頼むから下手なやつは乗らないでくれ --
- それな…… --
- 下手くそな奴は乗らないで、はいくらなんでも酷くないか...ツリー艦、特にT7までは下手でも制空権なくても許してあげようぜ、初心者なんだからさ...ただツリー全く進めてもないのにプレ空母乗ってる奴は永バンされろって思ってるけど --
- 空母以外なら下手でも良いんですねやったー!! ってなるぞ --
- そうじゃなくてそれぞれ自分に合った艦選択をしろってことじゃないの？ --
- こうして空母に無知で身勝手なプレイヤーが量産されていくのか --
- 一番下手なのは運営の調整能力ってそれ一 --
- 「乗らないでくれ」はひどいなぁ。乗って遊ぶ権利はあるでしょ。マッチングで空母は同じ実力同士で当たるようにすればいいじゃん。下手は下手同士、上手いのは上手い同士、サイパン・ベル・シムスのユニカム分艦隊はそれ同士。味方に下手空母引いて一方的に蹂躙されるのが嫌なんだから。 --
- いまのミッションで初めて空母に乗ってみたけど、空母自体いらない・別モードにして派からすると、空母出すにしてもランダムではTier関係なく空母1隻に制限すべき。2隻いたらお互い情報交換しないと2隻いるせいで逆にめんどくさくなる。 --
- それ木がもっと精進すべきだけなんじゃ… 情報は殆ど交換、と言うか公開されてるだろ まだ下のティアだろうからじっくり楽しんでくれ --
- 対空が死にステになるのと対空の重要性上げて欲しいからT8以上でも空母2隻でも良いと思ってるワイみたいなのもおる --
- 情報交換て……。ステータスみれば編成は大体分かるし、相方の動きもリアルタイムで確認できるでしょ。それを見て、動きを合わせるなり隙をカバーするなり出来るよね。味方の動きを見て行動するのは、他艦種でも必要な能力だし --
- 自動航行モード画面で操作した方が全体を見渡せるのでいいよってお勧めされたのでやってみたが、画面右下のミニマップいらねーんじゃんって思った。ミニマップには、マウス・カーソルを置いてある付近の詳細画面を表示してくれたらいいんじゃないのかな どーでしょ --
- 各艦の距離もなんか変だけど、あれは何処からの距離なんだろう？謎 --
- 動画見ると皆自動航行利用してるみたいだけど、自分は通常表示+ミニマップで落ち着いちゃったなあ。全体見渡せるのはいいけど艦の位置とかHPとか煙幕の有無が見えないとなんか気持ち悪いんだよね --
- 自分は一瞬の判断遅れる全体マップ操作はやらないからミニマップ必須。空母の時はミニマップが本体。ALTのないティアなら全体マップの方がいいかもしれないけどね。因みに余談だけど全体マップで操作指示すると通常視点での操作より若干反映が遅い。かするだけで落とされるやつがいる戦場などではその一瞬が命取りになるからあまりおすすめできない。 --
- ミニマップで全体を把握すればいいじゃん（いいじゃん） --
- 久しぶりに龍驤で上手いインディと制空合戦したけどやっぱりFT7小隊のALTは凶悪だね。攻撃判定ないと思ってたところでFT1~2小隊持ってかれてビックリする。最近龍驤ばっかり相手にしてて制空合戦が甘くなってきたし上手いインディとやって矯正しないとな --
- 空母未経験なのですが、今から始めるならどこの国の空母がよいでしょうか？ --
- Langley・Bogueやった後Hosho・Zuihoをやってそのまま日空を進める。余裕がなければ最初から日空 --
- 上枝に同意。でもボーグで止めずにインディまでは行ってもいいかもね。ALTの練習はインディの方がやり易いし。初空母だと龍驤まで苦労するだろうけど余裕ないなら日空だけってのも同意。米は7からかなり慣れがないときつい。慣れてしまえば制空なら十分戦えるが。 --
- イギリス空母は今後実装されると思うけど、イタリアやフランスはどうなんだろう？予定合ったっけ？ベアルンやアクイラ欲しいな。 --
- ツリー埋めれるほど空母いるかなぁ。自分も早く空母三つ目のツリー欲しいし、色んなの乗りたいがプレ艦としての実装が濃厚かなぁと思ってる… --
- 汎ヨーロッパとかにしても足りない疑惑 --
- 龍驤使っているが、同じ船でフルアップグレードで空母関連の艦長スキルも全部備えているのになんで一方的に溶かされるの？更に相手の航空機の動きは俊敏なのにこちらのコマンド入れてから鈍い動きしかしない。 --
- Altじゃなくて？相手のが素早く見えるのは相手がいつコマンド入れたのかわからないから --
- 回線の問題かもよ、自分ではalt完全ヒットなのに無傷で素通りとか雷撃手動で敵船素通りとか・・・ --
- このティアになると対空特化の船の対空は7.2kmになるしそれに気がついてないとか？ --
- 全体マップ操作だとワンテンポ応答が遅いと聞いたことがある。今でもそうなのかな？ --
- 空母、ようやくT8まで来たけど、T10マッチングだとどこに送っても向こうの広い対空でバカスカ落とされてなにやっていいかわかんない… --
- かといってマイノーターとかの対空圏内にいる駆逐もスポットし続けないとnoobと言われてカルマ減らされるからt8空母は辛い。仮にマイノーターに全部落とされるまでスポットして撃沈出来るなら喜んでスポットするけどさ、noobとか言うやつに限ってスポットしてもマイノーターも駆逐も撃たず戦艦燃やしてるからなぁ。ある程度上手い人はマイノーターの側に艦載機送れとかそんな滅茶苦茶なことをそもそも要求しないから当たり前と言えば当たり前なんだが。 --
- エンタープライズも買ってみたけど、T7航空機だから余計にやることなかった。まじで、敵の対空範囲にかすっただけで落とされるから、雷爆とか無いに等しい。 --
- 空母に指示してくる奴はわずかでも無知晒したら即通報入れてる --
- ボトム翔鶴は対空圏外の駆逐を戦闘機でスポット、爆撃機は裏回しして戦艦と巡洋艦をスポット（裏からなのでわりと巡洋艦の対空貰わない）、駆逐に毎試合雷撃2本以上当てる、対空艦のいるエリアには一切艦載機送らない。これさえやれば55%はソロでも勝てるよ。ホントはもっと積極的にやったほうが勝率伸ばせるけど、T10の対空に慣れないうちはこれで誤魔化せる。駆逐に雷撃は転舵タイミング分かる状況なら1中隊でも当てれるようになるまで練習しよう --
- 裏からだと対空もらわないってどういうこと？ --
- 対空貰わないはおかしいか。対空艦の対空カスって一瞬で1,2機落ちたり、ちょっと他を操作してるうちにうっかり全滅みたいな酷いことにはならない、って言いたかった。もちろん対空上げてる戦艦には注意だか、対空巡洋よりはマシだからね。戦艦の動き見るだけでも大分味方の助けになるし --
- あとカルマは諦めよう。翔鶴120戦61%で抜けたけどわりとすぐカルマ30→0になったよ。翔鶴はスポットと防空と駆逐キルしっかりやれば勝てるけど、それやっててもカルマ減ることはあっても増えることはほぼ無かったし。大鳳までいくと戦艦ワンパンみたいな派手な仕事出来るようになるから --
- 昨日翔鶴を使ってたら、UNKNOWN艦に遭遇したんだが。TIER8で戦2爆3って何者？ちなみに航空戦は全く歯が立たなかった。 --
- グラツェやないの? --
- (お、MHFか？) --
- Test GZ II という名前だったと推測 売ったはいいけど産廃過ぎて即行で販売停止に追い込まれたGraf Zeppelinだと思われ --
- そんな名前でしたね。性能分からなかったから、何やこれと思ってた。産廃って書いてあったが、制空は全く取れんかった。ただ、爆撃自体はいまいちな感じっぽかった。 --
- 自分は空母に乗らないのでこの板は初めて読んだが、すんげえ勉強になった。先輩がた、どうもありがとう！ 例えば、だいぶ上の方にあったコメントだけど「3拠点あるのに真ん中全く行かず、左右に戦力２分してると中央に対空艦が入ってきてFT3持ってても左に2、右に1とかいう分け方をしなければならない。すると逆側のFTは直線距離で防空に行けず3中隊あっても実質2か1での防空になる。それじゃ守りきれないよね。」とか、考えてみたこともなかった。言われてみればあったりまえなんだが。敵味方の機種編成も気にしたことなかったし。これからは味方空母が動きやすいように、ってのを考えるようにするよ。ってか、これまで考えてなくてゴメン。まだ500戦くらいで修行中の身だけど、クリブラにも乗るしT6あたりでも敵空母に嫌がらせとかもできるはず。やっぱ自分でも空母に乗ってみるべきなんだろなあ、と思いました。 --
- 空母は慣れてしまえば楽しいし、乗ってみると空母以外に乗ったとき見えるものが全く変わってくるから6まででもいいから乗るのをおすすめ。500戦ほどってことは一番楽しい時期だろうからこの機会に乗ってみてはいかが？もちろん文句垂れ流すやつや、ALT無くなっても下で初狩りするやつはいるが気にする必要はないしね。立ち回りに関しても分かって動いてくれてる人は一番損するのがこのゲームだから辛い目に遭うこともあるだろうけど、ちゃんと分かってる人は空母でそれを上から見てたとしても、空母以外で見てたとしても、称賛送ってくれるはずだから諦めずに色々チャレンジしてみてね。 --
- 空母ではたくさんカルマをもらった。プラスもマイナスも。ちなみに、戦闘中も失敗するとめっちゃ罵倒されるんで、すぐに英語で反応する能力がなければ、スルー力が必要。というネガティブな面もあるんで、覚悟は必要だぞ！ --
- 何故か米ツリーを開けてたから空母も米艦で勧めてたけど、龍驤とインディペンデンスは何であんなに差が大きいんだ？ シナリオ戦でしか使わなかったから対空使う様になるまで傾向程度にしか思わんかったが、器用に避けるから雷撃1部隊で何が出来るって感じになっちまってるしなぁ TR毎にある程度調整して欲しいわ（せめて部隊編成上で4割増、搭載数で10機差は止めて欲しいわ＞2割ダウンくらいに抑えてくんねか） --
- 搭載機数の差が一番痛いわな。編成はこのままでもいいから搭載数は同じにしてほしい。ただシナリオに限定して言えば雷1、爆1だとしても防御砲火搭載艦が確定で防御砲火撃ってきて、なおかつ交互に使うから日より米のがダメが出しやすくなってる。日の爆撃は防御砲火炊かれるとほんと無意味になるからまだ当たるだけインディの方がまし。もちろん予備機少ないから後半の残機はインディのが致命的なことなってるけどね。 --
- 搭載数はT5時代を引きずってるからだから・・・ --
- 現状の空母tier比較は４、5がアメリカ（ラングレー、ボーグ）優位、6は日本（龍驤）優位、７はアメリカ（サイパン）優位、Ｔ8アメリカ（エンプラ）優位、Ｔ9は日本（大鳳）優位の理解でよいだろうか？Ｔ10は乗らないからわからない。 --
- 大方そんな感じだね。艦別に見てどっちの方が有利かだと逆転する要素もあるけど全体で見たらその通り。10も日有利だね。でも8以降はマイノーターとデモインがいるかどうかで空母がどっち有利かなんて簡単にひっくり返るけど。 --
- 4/7がアメリカ有利… なんだ米ツリーも強いじゃないか --
- なおそのうち二つが課金ていうかプレなので通常のほうは・・・ --
- 日本は「ツリー艦」の全盛期は9、10と後半にある。一方でアメリカは「ツリー艦」のピークはTeir4、5とツリーの最初に全盛期があることか特徴。Teir7と８の優位さサイパンとエンプラだからpay to winともいえる。個人で気にはTeir8に調整されたグラーフが来てほしい -- 空母スキー?
- 諸先輩方、アドバイスをください。現在大鳳まで行っていますが手動雷撃(十字)がどうも苦手で全く戦果も挙げられません。Alt戦闘機もへたっぴで毎回味方にボット扱いされる始末... --
- 自分自身で苦手な所が分かってるならトレモかcoopで練習繰り返してみては？FTのALTは相手との読み合いになるから実戦で経験積むしかないけど雷撃はコツさえつかめばだから練習あるのみだと思う。 --
- 十字雷撃の練習したいお…。(アメリカ空母) --
- あ、サイパンとエンターできるわ( ´∀｀) --
- 課金したら出来るで！(ﾆｯｺﾘ --
- サイパンALT離脱追撃する方法ってバグ等でないんだよね？となると運営のいうサイパンのバランス良好ナーフ予定ないという見解と合致する事になるの？今日サイパンＶＳ飛龍ままバランス取れた好試合だったのだが（中の人の練度もあるだろうけど）。 --
- プレ艦たるサイパンは中身めちゃめちゃ下手な事もあるよ --
- 運営にチケット切って問い合わせたみたが、担当に報告するとしか。つまりバグかも仕様かも分からない(使用は自己責任で) --
- 担当に報告は定型文返してるだけだから気にする必要ないかと。それにもしバグだとしても放置してる側が悪いだけだから、正式にバグでした、使用をやめてくださいとでも言わない限り使ってたからといって何かしら処罰できるものでもない。何かmodなどを入れたときのみできるわけでもなく、バニラの状態で誰でもできるんだしね。WGが動き見せるまでは気にする必要はないよ。 --
- 戦艦乗りなんだけど、空母と出会いやすいT５～７艦は手動対空スキルまで取った対空特化仕様にしてる艦が多いんだけど、開幕なんてチャットすれば伝わるのだろうか。それとも伝えたところで操作に忙しいし、分隊で色分けされてるわけじゃないから一々確認できる状況じゃないから伝えるだけ無駄？ --
- 開幕は発艦まで時間あるから大丈夫だよ。一番多いアピール方法は AA○.○ｋｍ ってパターン非常に分かりやすくて艦載機や味方の逃げ込む目安になる 他にはAA100とかもある NCの対空特化だとここまで行くしこれも分かりやすいと思う。 ここら辺が短くて空母乗り的にはおすすめ --
- これに限らんけど空母に何か伝えたいときは位置をミニマップでピッピするとありがたい プレイヤー名だとスクロールして探さなきゃいけないからね --
- なるほど試してみます。返信ありがとうございました --
- 運営はCVバランスくそって分かってるけど今年中はそのままだそうな。いったいいつから分かってていつまで放置なのか --
- 防御砲火使われる前にALT指示すれば拡散しないってやつバグだったのか。修正されるとまた空母乗り辛くなるな --
- 技術だと思ってたのにねぇ --
- バグだとは思ってたが修正かかるのか。それなら現状の空母不遇も何とかしてもらいたいものですな。 --
- 運営が思う仕様になるのは構わないから、とっとと他のバグ修正しろよ。範囲指定解除されないのと指定してない艦を急に指定するバグ、新操作からずっとあるんだが。他艦種にも関わるバグ優先なのはわかるけど、流石に半年放置はどうなんだ --
- 運営「仕様です 意外性あふれる操作を目指してみました」 --
- さらに1年後くらいの運営「実はバグです、修正しました^^」 --
- 勝手に緑枠が起動するバグはいつになったら修正されるんかねえ……あれマジで困る、雷撃角度決めるときとかにバグられるとタイミングズレてかわされるし --
- 一番細かく、瞬間操作要求されるやつなのに、一番細かいバグが多いって最低だよな。大量にバグ報告行ってるはずなのになぜなにもしないのか。マジで無能。 --
- ALT離脱追撃結構使ってくる人が増えてきて嬉しい。そりゃ自分もしんどい環境になってくるけどその方が楽しくていい。もっとみんな使って広めていってくだされ。(ドMとか言わないで(´・ω・`)) --
- 空母乗ってる人と乗ってない人の決定的な考え方の差が最近わかってきた。対空を面で考えてるか点で考えてるかの差だ。乗らない人は対空は自衛手段だけとしか見ていなくて、自分の対空や僚艦対空範囲を自分中心で考えてる。しかし空母乗る人なら味方の配置を見て、全ての艦を繋ぐ範囲として対空を見る。それによって敵の航空機がどこまでなら入ってこれるかを計算する。点でしか考えられないと有効な範囲が減少し、敵航空機の飛べる範囲が増大する。しかし敵攻撃機を迎撃しきる対空がない艦でも面で考えて動けば敵が飛べる範囲が減少し、迎撃、spotがしにくくなり味方航空機は飛びやすくなる。例を出すと敵航空機を台風と仮定し、面で考えて動く味方は太平洋高気圧、点で考える味方は移動性の高気圧。太平洋高気圧(面)相手だと台風(敵航空機)はふちに沿って動くことしかできないが、移動性高気圧(点)は台風(敵機)を抑えられず移動(後退)しなければならない。(厳密には移動性だからといって台風が押すわけではないが)上から見てるからこそ気付ける点だから空母に乗らない人にはたぶん見つけられないと思う。説明難しいが、空母に乗らない人も対空を面で考えると言うのを意識してみて欲しい。対空は狙われたとき自分を守るだけのものではなく、その前の事前準備として用いることもでき、目に見えない優勢範囲を作るものだと言うことを。 --
- ながい --
- 長いが概ねその通りだと思う、俺もフレが空母出してたらアトランタとか、そのTier帯で対空が高めの巡洋艦出したりはするし敵機に追い回されたらこっち来いとはしてるし --
- そこらへんをざっくり纏めて対空傘と言ってるんだよね。 AA艦は駆逐や艦載機に傘を提供して 駆逐も「傘貸して」と寄って来たり --
- ながいけど言いたいことはなんとなくわかる。らんらん乗りでプラ組む人はその視点を持ってそう。自分の対空範囲の広さが敵空母の邪魔になりやすいってこととかそうだよね --
- グラーフの次に予定されている空母ってなんだった？イタリア？フランスイギリス？イギリスは空母用の19艦長作ったけど、次はどの国が来るのか？ --
- 空母をもっていた、または、作っていた国は日本、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、イタリアでＯＫ？ --
- =WW2時点でまともな海軍持ってた国のような --
- クラン戦は仲間はずれだね --
- 実際問題T10オンリー戦だとCAP地点付近がお互いのチームの対空砲地獄になってて偵察すらままならないことになりそうだから使用可能だったとしても仕事無さそう・・・ --
- 雷撃機1中隊の米空で駆逐処理ってどうやりゃいいんだろ。相手も雷撃機が狙ってるのは気づいてるから、雷撃投下に合わせて艦立ててくるのでまず当たらん。かといって駆逐処理しないと味方が融けるし --
- 駆逐が転舵してる状態からの切り替えしを狙う・・・っと言ったものの日本の十字に比べりゃ難易度は高く感じると思う。あとどうやっても時間は掛かってしまうからその間に相手CVの妨害やらが入ってしまう可能性は高いね・・・ --
- いっそ後ろから入れて進路固定して味方の援護とか 自分は時々使う --
- ベアルンやアクイラ下さい。プレ艦で良いです。 --
- ふと思った事なんだが、戦闘機のAltを雷撃機のAltと一緒で、機数が少なくなるに連れて幅を狭くしていって、機数が多ければ幅が広がるようにすれば、米空の7機に光が差し込むんじゃない？逆に戦闘機が4機しかないサイパンは幅が狭くなるから、間接nerfになるし --
- 既に狭くなるんだけど…oβ時代から。あと幅が広がる=間抜けられたり命中数減るからデメリットの方がでかい。 --
- FTのALT範囲の横幅が残機で狭くなればってことじゃないの？ --
- 空母マッチ除外設定まだぁ？ --
- 空母除外マッチしたら、空母ありの船は皆対空特価で空母死亡ですよ。そして、空母いなくなると、必然的に対空特価艦も死亡です --
- 空母は対空艦除外出来るようになるし、対空艦はそれ以外除外出来るようになるし、駆逐はレーダー除外出来るようになるし、（中略）…で問題無しよ （問題しかない） --
- 空母のこと言うと大体「対空スキル載せてないのが悪い」だからみんな対空特化する環境でwinwinでしょ（すっとぼけ --
- 対空に振ってない味方に文句言わなくていいしな --
- てか、空母の分艦隊組めなくすれば良くね？？ --
- 最近空母の操作画面で困ることがある。上空視点で拡大してるときに画面の端の方に移動の指示を出すと全然関係ない船の上空支援に行ったりする。あと範囲指定の緑枠が勝手に出てくることがあるんだけど、自分の環境の問題かな？バグって話もちらほら見るんだけど、それにしては少ないし。 --
- バグだよ。WGにも相当数の報告行ってるはずなのに全く改善する気がない。 --
- バグだね。全空母ユーザーが経験してるバグ。緑枠はともかく、勝手に上空支援いくやつは移動指定するときに2回以上クリックする癖をつければそんなに困ったことにはならないとおもうよ --
- やはりそうなのかマウスとPC変えようかと思ってた。ありがとう。このバグのせいで攻撃の機会失ったりもするから早く直して欲しいなー --
- FTのALT攻撃に高低差って関係ある？二人の兄弟の真ん中の山あたりでALTきれいに当てたのに相手FT1機も落ちなかったんだが…高低差で移動が遅くなるにしても相手のFT追い抜く寸前までALTの有効範囲内だったはずだし不可解過ぎる… --
- 山だけは関係ある。ALT確定したとき敵編隊が山頂越えて下り始めてて、こちらが下から追いかける構図になると、こちらが山頂越えるまで当たり判定がない。上からだと分かりにくいが一応通常飛行してる高度より高い山があったら上を越えていく挙動があるから、その時に撃つとそうなる。兄弟と断層戦辺りが注意。それ以外で気にするほど高い山は無かったと思う。 --
- おお、そんな仕様知らなかった。ありがとう、これからうまく利用させていただきます --
- 空母は面白いですね！ミッションのクリアのために初めてラングレーに乗った（途中はフリーで飛ばした）。ギアリングにはもう乗らないんで19艦長を移籍＆スキル振り直し。1戦で敵機15機撃墜･･･ほえぇ！2回でミッションクリア。すげぇ --
- T4で制空権っておま… --
- 最近はT４でも制空持ちごろごろおるで…T５だと半数以上制空持ち、T６以上なら８割がた持ってるよ --
- ラングレーの戦闘機が3機になってたから鳳翔の戦闘機4機で戦わせたら全滅させるまでにこっちの戦闘機3機も落とされたんだけど。数もティアも勝ってるなら落とされても1機だと --
- 途中送信……思ってたたんだけどドッグファイトエースの力ってこんなに大きいのか。敵味方ともに対空砲はなかったし、スキルやアプグレで負けてるわけでもないんだけど、実際ラングレーの戦闘機と鳳翔の戦闘機って1機だけならどっちが強いのかな？ --
- ドックファイトは運の要素が大きいから毎回結果は変わるよ。ﾗﾝｸﾞﾚｰと鳳翔ならドックファイトエースなしでも思考回数重ねれば鳳翔にほぼ間違いなく軍配が上がる。ただその仮定での損失数は様々だね。 --
- 低ティアだと乱数の要素が強いから、機数勝ちしててもなぜか全滅したりする。そのパターンだとくっついて早々に４機のうち１機が撃墜、３対３で乱数に不利を引いて落とされたパターンだと思う --
- 駆逐のスポットもタダじゃないんだぞって言いたい。高Tier駆逐相手だと割と艦載機落とされるから辛いんすわ…特に飛龍でフレッチャーのスポットとか求められても大分キツイ。 --
- 対空全振りの駆逐とか容赦ないからな。大鳳でグロザヴォイ(T10ソ駆)に20機以上落とされた。敵空母が対空プラで連れてきたのもあるだろうけど --
- フレッチャーで一試合で30機撃墜が一度だけあった。自分でも驚いたもん。 --
- 対空駆逐は空母からしたら本当に嫌だよね。仕事であるspotはさせてくれないし、味方への被害はひどくなるしで --
- 駆逐はまぁ仕方ないと思う。spot=致命傷に繋がるし、このくらいの対空の高さなら(特化防御砲火持ちはしんどいが)許容範囲。ただ隠蔽対空と巡洋艦以上の主砲使ったクソ島貫通対空は辞めろと思う。 --
- 久々にWoWs復帰して、戦艦はすぐにカンを取り戻せたと思うけど空母がオワコン状態でつらい・・・何考えてプレーしてたか全然思い出せない・・・ --
- いつから辞めてたのか分からないけど、空母はどんどん環境変わっていくし(ずっと不利な方に)操作方法の複雑化もあるから多少は仕方ないかと。シナリオ辺りで勘が戻るまで気楽にやるのがいいかと。勘が戻る前に嫌気してしまったら意味がないしね。 --
- 空母以外の艦種で500戦ほどしていてこの板を読んですごく勉強になって、空母に乗ってみよう、と以前この板に書いた者です。その後、ラングレーとボーグでランダム70戦ほど楽しんでから、インディペンデンスでCOOPでALT練習してみたけど、やっぱ良い経験ですね。以前は自分が駆逐に乗って見事な十字雷撃で撃沈された時、空母は強すぎ！とか腹を立てたもの。でも今は近くからナイス角度でALT雷撃できる腕前に感心できて、精神衛生上も良い感じ。w あとクリブラに乗る時に敵戦闘機が油断して近くを通過したら、迷わず対空防御放火をONに。特に序盤で戦闘機編隊を1機でも削ると、後々の戦局に大きな波及効果があるのを理解したし。どうも自分はALT練習は楽しく感じないので空母乗りにはなれそうもないですが。でもどの艦種に乗るにもWowsの楽しみが広がるので、空母経験が無い人は乗ってみるのオススメです！ --
- 結局空母に限らず駆逐でも全巻でも乗ってみないと分からないのよね。乗らずに一方的に腹立てるのもおかしいし、何より乗ってみるのが一番その艦に対する対策がわかる。まぁ空母は5と6、7と8でとても大きな差があるから気が向いたら8までは乗ってみては？高ティアでの空母対策と中ティアでの対策は全く別物になるよ。不遇だから大変だし、お世辞にも8からは楽しいとは言えないから無理にとは言えないが… --
- 久々に空母やったけど、altないのに5が6と組まされるのはキツイね。さらに相方の6が遅れて来たらどうすればいいの… --
- 何もWGが考えてないってのが分かるよな。10空母持ってるユニカム空母乗りでもティア5でALTの使い方わかってる中の下位のティア6空母には勝てないわけで。いい加減空母2隻マッチはやめてほしい。逆に1隻じゃろくに攻撃とおらない高ティアこそ2隻ほしいわ。 --
- 瑞鳳、ボーグは龍驤、インディと組まされるとつらい、特に瑞鳳は相手が雷爆でない限り制空取れないからなぁ… --
- ALT空振り後相手にドッグファイトに持ち込まれると即離脱してるのに2機失うのは仕様？離脱の1機とは別にドッグファイトが始まった瞬間に1機落ちてるっぽい。 --
- 乱数次第ではいきなり被撃墜もありえるよ。上の方でも話が上がってた気がするけど、ドッグファイトは運も絡む --
- やっぱり乱数か。立て続けに起こったからALTで後ろ取られてる間、こっちだけダメージ判定あるのかと思ってたけど…ありがとう。どうやら勝率調整時期に入ったようだ… --
- 空母で船体、艦載機未強化のままランダムでてくる奴は通報していいよね？ストック空母でランダム出撃というゴミを連続で引かされてキレそうなんだけど --
- 同じ空母乗りとして恥ずかしい。その手のタイプは通報だけじゃ分からないからぜひチャットで教えてやって欲しい。 --
- 搭載数変わらないなら船体は許してやれ。艦載機未研究は絶許。 --
- 米空はミッドまで(B船体以降が無くなるまで)艦載機の数すら少ないよ。大体7以降はマイナス20機位。 --
- 知ってて変わらない場合のみ許してやれってコメだったらすまぬ。(書いたあとに見直したらその可能性がありそうだった。) --
- 日空と米空で、FTのalt距離が違ってたりする？インディ相手にalt空振りさせて後ろからaltかけてもすぐにalt終わってしまって全然ダメージ入らない気がする。 --
- 空母はカルマの減少が半分（小数点以下切り捨て）にすれば人口いっきに増える気がする。最近の空母は理不尽な通報が多いから乗る気になれん。明らかに戦力外の位置に孤立しててもそいつに一回でも攻撃通すと通報。スモークの中に隠れた駆逐の上にも艦載機貼り付けないと通報、防空するために対空プラ組んだら通報、サイパン出したら通報。やってられるかよ。 --
- 前半には同意。ただ、後半の内容については同意できんな。特に 、サイパンは絶対に許されない --
- 使わないと絶対進めないようなキャンペーン用意して無理矢理でも人口増やさないとだめだと思う（その前にシステムなんとかしろ） --
- やめてくれよ！ --
- 別にカルマ減ったってなんも影響ないからいいんじゃね？ --
- 増えないです。単純に操作が面倒くさいから増えないんです。特に高ティアだと編隊数が少ない米空だと勝てず、編対数が多い日空だと操作が追いつかないから。そのくせ、戦場への影響が高いから二の足踏むし。 --
- そもそもカルマ自体がいらないんだよな。ストレスの原因にしかならん --
- 対空プラは通報やろ、空母乗りならあの無理ゲー、相手が下手でもない限り圧倒されて終わる --
- 空母だけ半分じゃなくてカルマ自体削除でいいと思うんだ。プレイの妨げにしかなってない（モチベ的な意味で） --
- もっとcoop戦で練習してからランダム戦きてくれ！ --
- COOPでの練習はランダムで役に立つとは限らない！ということを何度かCOOP用空母でランダムに誤出撃して思い知りました 味方さんごめんなさい… --
- わかる。ランダムだとNoobな俺が、coopだと無双状態だからな・・・ --
- 日空母乗りですがcoop戦だと相手空母が同じ日空母になってしまい、中隊数が多い米空母の対策が練習できないんですよね・・・。ランダム戦で制空編成の米空母に当たった時は艦載機が全滅している状態。まぁ最近空母に手を出したので、単純に私の練度不足だと思っていますけど。 --
- 自分が飛竜使うとサイパンにドッグファイト撃ち負ける。。。自分がサイパンで飛竜にドッグファイトしかけるとこれまた撃ち負ける。。。旗やらスキルやらマシマシなのになぜだ。当然対空圏外 --
- 飛竜にドッグファイトの艦長スキルつけてるか？ --
- サイパンで素直にドッグファイトしてる時点で、使い方おかしいが --
- 操作メンドイって声多かったのかな？今回のGZのテストⅡが「○」のAPで10000超える時もあるんだが8割方980とかショボイダメ、前の縦長の方がエグかったような。 --
- 今度の防御砲火4倍が来たら抗議の意味も込めて全空母(サイパンすら)しばらく完全に乗らないようにしようと考えてる。そこでwikiにいるまともな空母乗りのみんなも同時に乗るのやめてみないかい？wiki民がガッツリやめるだけでもかなりの量空母が減って運営にも目に見える数字として表れるし、普段空母が空母が言ってる人もまともな人が乗らず地獄続きで乗るなとか言ってるやつにどっちの方がいいよ？ってのを少しでも考えてもらう機会になると思うんだ。まぁこれは自分が勝手にやるだけだから賛同者0でもいっこうに構わない。 --
- ここ見てる人が参加しなくなったくらいじゃ殆ど影響ないでしょ （自分自身がクソプレイした方がよっぽど影響力ある気がする いや、駆逐探しに行かないのは米駆に殺されるのを避けるため、防空しないのは味方の防空を信じているからであってサボタージュしてるわけじゃないですよ？） --
- 雷爆がアジアであれだけ嫌われても存続してるあたり、なんかもう、その程度なんじゃないかな… --
- まず空母乗りなら隠蔽対空がなくなったことを喜ぶべきなんじゃない・・？ --
- 正直隠蔽対空が無くなったのは喜ばしいが、4倍はそれを打ち消すレベル。フレッチャーの防御砲火中とか特化モンタナと大差ないし、シムスも現状ですらサイパン航空機も溶かすのに更にとかね。 --
- 対空皆無な低Tierでオラオラしてるの多いし開発運営としてはバランスとってるつもりなんだろん --
- そもそも空母が駆逐を倒す流れになってる方がおかしいのでは…？今の駆逐の流れは駆逐は巡洋が守るものではなく、駆逐は一人で逃げるか駆逐に守られるものに変化しつつあるわけだし…そりゃもちろん巡洋について来てもらえるならとても安心できるけどTが上がるとただ付いてくるだけにも危険があるし、それなら駆逐2以上で行動した方が安全度が高いしいい調整ではないかもしれないけど悪くない調整だとは思う --
- 初心者ページかどっかに空母は戦艦狙え、巡洋は機動と対空高い、駆逐は当たるわけ無いから狙うな ってあったと思うけど実際は巡洋はその通り、戦艦はポジションが巡洋と近くて駆逐しか残らないんだよな 駆逐に当たらなくなる代わりに戦艦に当てやすくしてくれないかな --
- GZに深度魚雷のテストやってるらしいから駆逐に当たらないってのは考えてそうだよ。（なお戦艦に強くなるとは言っていない --
- やだよ、なんでオレの楽しみを他人に指図されなきゃいけないの？そもそもWiki民空母勢なんて10人もいないだろ。 --
- 巡洋の消耗品として、起動後10秒間の準備時間の後対空機銃のみ威力10倍 ってどうかな 要は対空版ALT 対空側もスキル選択するだけじゃなくて駆け引きを楽しめるようにって話 --
- 運営の意図は空母プレイ人数を減らしたい。理由は空母を無くしたい（人間が操作する空母を）ので先だって空母つかうプレイヤーを減らす目的。 --
- なので空母を乗らないで～～ってのは寧ろありがたいはず --
- もうシナリオでしか使わん --
- Alt攻撃無いtier5以下の空母とか制空権さえ取ってて相手が制空権持ってなければどんなバカでも相手を箱にできるヌルゲー --
- 空母戦闘数200チョイ(全体4200)、艦種別勝率45%(全体51%)の弱卒です。現状、レンジャーまで開発してほぼ放置(ランダム18戦4勝、勝率22%ェ…)。今後の方針について、 １、フリーで飛ばしてレックスに乗ってみる ２、練習も兼ねて艦経験値が貯まるまでレンジャーに乗る ３、空母関係が改善されるまで放置。たまにCo-opで遊ぶ。 の3通りかな……と思ってます。空母難しいけど乗れるようにはなりたい。空母乗りの先輩方はどう考えますか？ ご意見あればぜひ。 --
- 2一択。フリーで飛ばしてもLEXの勝率も10～30ぐらいになる。レンジャーでALT攻撃や、味方との連携のコツがわかってないときつい。そして、Tier8から空母一隻になるから、その責任は重い。 --
- まあ、技術が伴わずに上のティアに行ってもしょうがないですよね……プラ組める当ても無いし。しかも8からは空母一隻確定ってのも失念してました。 -- 木
- まず空母は別段、難しくはない。RTSではもっと多くのユニットを操作しながら、マップ全体を見る。既に多くの水上艦経験があるんだから、敵空母にやられたら嫌なこと、味方空母にしてもらって嬉しいことはわかるだろ。それをやればいい・ --
- RTSはコンシューマののんびりした奴しかやったこと無くて……(汗)。一応枝主さんの言ってることは心がけては居るんですけどね。どのツリーも同じですが、上のティアに来ると上手い人が多くて、手玉に取られることが増えてる感じですな。 -- 木
- 個人的には３を押したいけどレンジャーが強化される事は無いと思うしサイパンは何時までもＯＰのままでしょうね。４として日に行くってのはどうかなあ？ --
- 日空も興味あります。初っ端に米の方が好きだったので深く考えずに選んだ次第……。 -- 木
- 時間と経験値が開発に回せなくてもったいない！と思っちゃうけど、練習なら前Tierのインディに乗り続けるのも手だと思うよ。今のレンジャー以降は腕前ではどうしようもない格差が多すぎるからね… --
- 以前別の方にもアドバイスされて、インディ(基本制空編成)は唯一100戦以上して自分の平均程度の勝率は取れてる空母です。それでもレンジャーに進んだら上に書いたような体たらくで、ビビッて放置し始めた感じでして。 -- 木
- レンジャーはしゃーない 日空もやってみることお勧めする --
- 日空嫌いなわけではないので、試しに進めてみます。 -- 木
- 正直8にいくと絶望すると思うから日も進めて両方7突破の経験値たまるくらいまで腕磨いてからの方がいいと思う。8以降の空母、白龍ミッドまで分隊組まないなら港のオブジェになるレベルで乗りたくない。そんな環境。 --
- 確かに、他の船で高ティアで戦ってると、大変そうだなぁ、とは感じます。とりあえずレックスと翔鶴が研究できるだけの経験値を目指してみます。 -- 木
- もう一度ラングレーからやりなおせ --
- まあ、ラングレー、ボーグに関してはお察しの成績なんですが、インディ・レンジャーで経験積んだり、日空進めるよりラングレーに戻った方が良いですかね？ -- 木
- ツェッペリンの調整見てて思ったけど空母の魚雷全部深魚雷にすればWGのいう"初心者と上級者での極端な戦力差"は改善できるんじゃない？ --
- 100と50が10と5になるってことか --
- そのかわり対空が特徴じゃない船の対空はもっと下げていいと思うわ。高Tierはどいつもこいつも対空高すぎる --
- 対空が特徴のやつを下げんと意味ないよ。合計値で効いてくるから値がでかいやつの影響度が大きい。 あとダメージ値より半径だな --
- 下げたならなんらかのbuffが必要でしょ？ そうするとどうせまた失敗するから、対空が特徴のヤツは射程は下げてもいいけどそのままでいいと思う。いわゆる対空特化のビルドにしても対空が特徴になってない艦はさほど脅威にならないってのがたがいにとってwin-winだと思うんだがねぇ --
- 一方が落とされないようにすれば一方は落ちないようになる。一方が落とせるようになれば一方は落ちるようになる あたりまえのことでしょ。 対空下げる代わりにHPでも微buffしとけ --
- 10まで来たが、下手すると待ち時間が20分待ちになるという事態。 --
- 相手空母がおらんって事かいな --
- 分隊でも組まないと乗る気になれないから仕方ないね。 --
- 散々待たされた挙句相手に対空プラ引いたり偏ったらほとんど仕事できなくなるうえ味方から暴言が飛んでくるというね。テコ入れしないと人口増えないと思う。文句言うくせに対空艦狙わない人多すぎ。 --
- Ｔ１０艦の戦 巡（デモイン） 空持ってるけど デモインで戦艦に撃たれるような所は避けるからなあ・・・（全ては島影で説明できる --
- 五十六キャンペーンのミッション２で空母必須にしとけば、少しは空母使いが増えたかなぁ…？ --
- それはアジアやNAなど、人口の少ない鯖だからね。RUやEUでは白龍ミッドウェイも、１分程度でマッチングする。 --
- いっそ不均等マッチでもやってくれんかと思うわ… --
- 空母のTier差、片側空母無しとかなら遠い昔にあったけど遥かにカオスだったよ…Tier4同士で分隊組むとラングレーvs飛龍なんていうのも存在した。分隊のMM仕様も今ほどはよくなかった… --
- そう願うとな、こっちが不利な不均等マッチに入れられるんやで… --
- 金剛で味方空母なしに飛龍＆龍驤相手に戦った話する？ --
- 122龍驤vs222飛龍&032龍驤とか思い起こすと酷いもんだった。開幕で雷撃20機爆撃16機（1機当たりの攻撃力が龍驤の3倍の飛龍FT8機のお供付き）に龍驤が即死させられてGG。戦果ほぼ無しであろう龍驤は修理費で大赤字っていう --
- 合計10編隊の雷撃機と6編隊の爆撃機が襲ってきたりね。お互い同編成が普通だからどっちが先に敵空母を落とすかの勝負。やってる側も死に物狂い。まぁでも今よりは単純だけど空母としては楽しかったよ。空母としてはね。対空低い艦に乗るのはまじで苦行だった。 --
- ボーグが111に、レンジャーが112に、レキシントンが112(ap爆弾)、エセが212、ミッドが222（TBがt8）になるらしいけど...正直改善するとは思えない。 --
- またAP爆弾かよ…アレどう考えてもバランスブレイカーなのになぜ増やすのか。 そしてT10にT8TB持ち込むとかただの馬鹿でしょ？高ティアの対空インフレ考えたら溶かされて終わるだけ。そして苦しむのは常に(米以外の)駆逐艦である……f○ck WG!! --
- AP爆弾は駆逐にとってはうれしくない？ --
- ああ、書き方悪かった。 APがｸｿなのは自動攻撃で戦艦をﾜﾝﾊﾟﾝする火力が出るから。 駆逐が苦しむのは、対空インフレ考えると空母の攻撃対象はこれまで通り駆逐艦で、今でも辛い高ティア駆逐がさらに辛くなるって話。 -- 枝?
- AP爆弾ヘイトくんここにも湧いてんのか壊れるなあ --
- ちょっと期待してたけど、結局初見殺し（AP爆弾）と弱い者イジメ（駆逐）でヘイトは溜まるばかりだし、つーかWoTの旧自走砲と同じじゃんこれ --
- モジュール破壊できるようにして前線サポートにフォーカスしたらどうかな。魚雷は舵破壊、AP爆弾はエンジン破壊、代わりに威力は低く。空母ガーが味方空母のメリットはないものとして話すのって、キルスチールとしか思ってないからでしょ。空母乗りならお膳立ての役割でも納得する人比較的多いだろうから（でも真っ当なスコアはくれ）。 --
- あとダメージ少なければ一人で大立ち回りは限界があるだろうって考えも含んでる --
- 1.すでに航空攻撃でのモジュール破損は発生する 2.空母ｶﾞｰの基本は「母艦を安全圏において必中攻撃を入れてくる卑怯さ」と「航空機の索敵能力」なので話が違う 3.味方航空機に関しては文字通りの「空気」で、ある時は有難さなんか微塵も感じないけど無いと命に関わるせいでｸｿ空母だけ印象に残る --
- 1に関しては火災とかが主で"味方が攻撃しやすくなるような"ものじゃないでしょ --
- 魚雷で普通に舵や機関の損傷が発生する。爆弾でも舵の損傷、砲塔や対空砲、魚雷の損傷や大破が発生する --
- 結構魚雷で舵とかは飛ばせるよな。でも戦艦はそもそも飛びにくい 駆逐は当たると死ぬ 巡洋？防御砲火持ってんじゃんっていう環境が・・・ --
- 今まで食らったことないから知らんかったわ... --
- つまり食らわせたこともなかったんだな …エアプじゃねえか！ --
- せいぜい浸水と火災のリボンしか気にしてなかった --
- 煙幕とかソナー投下してくれても良いのよ…やっぱやめて --
- 上から頑張ってくれてる味方に煙幕ふさぁしたいなと思うことは多々ある。 --
- 「艦上偵察機」実装、通常の航空被発見距離の2倍の距離から敵艦を捕捉します！ とか？(笑) --
- 艦上偵察機はありかもね、翔鶴の後期から数機でいいから運用できるようにして欲しい --
新規
編集
添付
