Kiev/コメント
Last-modified: 2024-01-25 (木) 07:54:44
Kiev
- こいつは・・・ 対ＣＶ用に作られてないか 味方のＣＶあっさり食われた --
- キエフに限らすこの先もだと思うぞ。一カ所突破されたら止められる奴がいねぇ。 --
- タシュケント使ってるけど北方で自陣から敵陣まで誰にも気づかれずに半周できておもしろかった。敵がこっち側にいなかったからだけど...。 --
- 42.9ノットとか冗談みたいな速度が出る --
- キエフ風カツレツのキエフだろ？妹の結婚式で食ったよ --
- キエエエエエエエエエフ！ --
- 魚雷の説明には４連装になってるが ５連装の間違いである 近距離の１０連雷撃は戦艦すら瞬殺 --
- まだたどり着いてないけどこの船5連装なんですか？ --
- 同Ｔｉｅｒ --
- マハンに勝てない・・・ 先に見つけられ こっちが撃つ頃には１０発ほど食らい スモークで隠れたら魚雷撃たれてチーン --
- ４連装魚雷だけど発射すると５本出るような気がするがw --
- 増速旗+ブーストで48.3wowsノットでた。 --
- 峯風で旗+ブーストで約44ノットやから、相対速度使って斬り込んで快足で逃げ切っていくとかか？ --
- 駆逐艦なのに5km射程の副砲があるのか(困惑 --
- ほんとだ。まだA船体なので気がつかなかった --
- 副砲な、そこそこ当たってて仕事してくれる。自動で撃ってくれるので便利だな --
- 特化装備すれば副砲が7kmまですっとんでいく変態駆逐の出来上がり --
- いや、だから面白いんじゃないのか（笑） --
- 80万払って魚雷交換する必要性が まったく無い気がする 威力より射程増やして欲しかった --
- この馬鹿げた突進力はラグビー選手か何かなのかな？敵を振り切って空母に魚雷置いてタッチダウンするお仕事怖い --
- 最優先抹殺対象なのに誰もこいつ撃たねぇ --
- まだ使ってるユーザーが少ないからこいつの危険度が認知されてないんじゃね？ --
- 水平工房ではアジアサーバーでのプレーヤー平均勝率6割超えとか完全にOP化してますな。nerf待ったなしでしょ、これ。 --
- 一週間で6割超じゃまだわからん。もっと長いスパンで見ないと --
- こいつに乗るような奴は島風やGearing乗ってたか、Murmanskで相当skill育てた奴じゃねえかな --
- 出たーｗｗｗｗ1週間程度で数値だけ見て全て判断する奴ｗｗｗこいつオンラインゲームとかやるの初めてなのかな？初心者なら仕方ないか。 --
- ティア7なんか、無課金なら一生乗らない奴もいるのに、草はやして低脳アピールとはご苦労なこって --
- アホは、ホットケーキ --
- 一番多くの人が乗ってるであろう日巡ですら低ティアで40万人。ティア7以降ならそれがオープンして1ヶ月たっても未だ3万人弱。ティア7以降乗ってる奴がアホなのかもしれない(哲学) --
- もうちっと足を速くしてくれるといいなぁー 旗+ブーストで50ノットとか --
- 50ノットって言ったら競艇のモーターボートより早いぞ --
- 50ノットってどこぞの架空潜水艦かな？ --
- でもあと1.7ノットだぜ兄貴！ --
- スペック見ただけだとふーんって感じだったけど実際使ってみたらとんでもないなこれ。妙高ペンサ程度では全く相手にならない --
- 見えない位置から砲撃連射してるだけで巡洋艦は余裕だな。他の船だと突っ込まれたら発見されるってのがあるが、こいつの足があると逃げ切れてしまう。足があって見えない軽巡みたいな感じでやれるな --
- ただ所詮は、DDなんで無理が効かないという部分でバランス取れている --
- Q相手が長門だった場合で相対速度を使い一気に距離を縮める戦術をとった時のすれ違いまでの時間は A長門(25.4kt)Kiev(48.3kt 増速旗+ブースト)相対速度73.7ktであり、秒速37.915mになる。Kievの隠蔽距離8.5kmなのでこの距離から縮めると計算上224.18sぐらいかかるがwowsでは少し時間が短くなっているのでその辺りを加味して1/3時間とし再計算するとすれ違いまで約74.73sかかる。(推測含む計算結果) --
- 1knot(Wows)はおおよそ2.68m/sである。30knotは80m/sと憶えると良い --
- おおー、これは便利だな --
- 実際の1knotは0.5m/sぐらいだよ。惑星WoWsでは実際の数値の３倍ぐらいになってるらしいので間違えて覚えないでね --
- 「数値の３倍くらい」が古い情報なのよ。ちなみにゲーム中は魚雷でも水面にカーソル当てると距離と着弾時間が表示されるので、その値で計算できる。この照準は通常視点だとすごく遠くまで指定できたりする。枝の数値はOgnevoiの後期魚雷（70kt）が1014.03秒後に190.64kmに到達することからはじき出した数値 -- 枝?
- あれの秒数って着弾時間が書いてあるんだ！初めて知ったよ（笑） なんの時間なのかサッパリ分からんかった --
- 長門なら２回くらい斉射出来るってことか。経験とも一致するかな。頭向けて突っ込めば沈まないけど、１斉射目でエンジン損傷で修理、２斉射目で魚雷発射管が損傷して泣きたくなるやつだな（笑） --
- 巡洋だとリロードが早いのでもう少したくさん撃たれる→結果Kiev沈む（笑）かな --
- 災害誘発なんて空母でしか取れないと思っていたけどKievで取れてびっくり --
- 砲撃する場合、どれくらいの距離を取れば発見されないんだ？使ってる人教えてくれるとありがたい。 --
- 大体13.5kmくらいだった。おおよそ計算式通りやな --
- 書き忘れた迷彩補正無しでだ。身を晒す場面が多いからタイプ2迷彩積んでる。 --
- ありがとうございます。なるほど、タイプ２の迷彩も良いかもしれませんね --
- ずっとこれにだけ乗っていたいくらい楽しくて強い駆逐艦だけど、nerfされないか不安でしかたない --
- 10数キロから撃っても見つかるけど、 --
- 失礼。見つかるけど、あんまり狙われることもないし、 --
- 連続で失礼。狙われることもないし、仮に狙われても当たる気がしない速度。 --
- アレだ。タスクバーにメモ帳貼り付けて、コメント打つときはそこに一回書いてからコピペしよう --
- たまの休日だから酔っ払ったテンションで書いたのがいかんかった --
- 巡洋艦に見つかる位置まで突っ込む→スモーク焚いて打ちまくる→油断してた巡洋艦沈む、これぐらいの芸当ができちゃうな。 --
- 副砲ついているから接近戦エキスパートがとれるんだな。まだ取れていないが がんばりたい --
- あくまで取れる可能性がほんの僅かあるだけで、まず当たらないからほぼ取れないよ。まだ晴天の方が取れる可能性があるって言えるくらい。 --
- 日駆を撃った時に爆沈がありうる、くらいだな --
- うーん、確かにその可能性があるって程度だけど駆逐艦で他に副砲着いてる艦種ないし…。基本的に接近戦する駆逐艦なのに接近戦エキスパートが取れないのも如何なもんかと --
- まあ駆逐で取ることにこだわらなければ……海風Aを使うとか？ --
- 敵の駆逐艦に事情を話して協力してもらおう（） --
- 海風Aにも副砲ついているんだね気がつかなかったよ。つか、海風で2kmまで敵艦に接近したことがなかったから気がつかなかったかも。Kievは、魚雷射程の関係で接近するんで当たるんだろうな --
- スペックだけ見てても、こいつのヤバさがひしひしと感じる。早く乗りたい --
- 乗ってみた感想だが、速い、薄い、スモーク時間が短い、主砲発射レートもまずまず、意外にAPが強い7～8kmのatagoのVP抜けた。ムルマン艦長引っ張って来て爆発物つけたが最後の抵抗必須な気がする。 --
- 上級射撃は要るか？12kmで交戦開始はちと怖いんだが --
- Tier7の砲戦勝負艦で射程12ｋｍだと結構辛いのであったほうがいいと思う、俺は上級射撃+最後の抵抗にしてる --
- なくてもどうとでもなるよ。最終的には爆発物と上級両方とる形が理想だと思う。最後の抵抗はあれば助かる場面もあるだろうけど、爆発上級に優先するほどではないね --
- 二人ともどうもです。実はまだ届いてないんだけど、上級射撃が先で良いか。ついでに質問なんだけど、育成時ってレベル1は危険感知と基本射撃を両方取ったほうが良いんだろうか？それとも危険感知だけでレベル4を優先できる？ --
- う～ん。上級は今度のアプグレで主砲適用が出来なくなる艦もあるようなので、今の今は避けたほうがいいかも。ただソ連ツリーで残す艦なので慎重に選ばないと。ブーストかけると相手からの砲撃が当たらないだろと思ったのですが結構あたります。木主 --
- 脚が速いのはいいが海峡みたいなところだと脚の速さが災いして、魚雷が準備できんくて撃てない時があった。あのMAP狭いからなぁ… --
- 日駆でコイツと遭遇したときの絶望感たるや --
- 日駆怖い、旋回半径７００だから魚雷転舵間に合わん事多い --
- 急減速して回避→集中砲撃食らうってコンボなら割とあるなｗ --
- Kiev vs Kievだと怖いわ。あっちゅーまに距離が縮まってさ かなりびびった --
- 大海原で「うおおお46ノットじゃー！」というノリで開幕に爆進したら似たようなことを考えてたらしいキエフに遭遇。お互い撃ち合いながら巴戦を選択、相手は主砲停止、こっちは火災を起こしながらも推進に支障なくみるみる距離が詰まったところで気付く「魚雷装填まで20秒」。両軍の支援射撃も始まってお互いに退避。実に気まずかった…… --
- なんか可愛いぞ --
- ホットスポットで裏回りしたら相手の駆逐と鉢合わせして、魚雷撃とうとしたらCDもあるある --
- キエフ君・・・これ、これだよ！俺が望んでた軽巡は！素晴らしい！美しい！軽巡として完成してるんじゃないかキミ！凄いぞ！ --
- 落ち着け同志ｗ --
- Kievは軽巡､いいね？ アッハイ (までがテンプレ --
- え？表記はDDだし、対空防御無いし、主砲13ｃｍだし、トン数小さいし、どこからどう見ても駆逐ですね --
- つまり金剛と天城は巡洋艦ですね --
- いずも「護衛艦ですぅーDDのHですぅー」ひゅうが「まぁ、そうなるな」 --
- 艦橋と砲塔がこれだけデカイと発見されてもしゃーねーかな・・とは思う --
- Kievにbuff?まだ強くするんか…w --
- こいつと対峙させられる駆逐艦の気持ちにもなってくださいよ、なんでこの上更にデカい砲を積むんですか(憤怒) --
- いくらWGでも対空砲で駆逐を攻撃できるようにはしないぞ…。多分…。少なくとも今のところは。 --
- むしろ何で25mm機関砲で対艦攻撃できると思ったの？ --
- ソロモンの夜戦では比叡が駆逐艦から機銃で攻撃を受けてたらしい --
- 艦体そのものに致命傷を与えることはできないだろうけど、機銃であれば乗員殺傷目的とか小さな配管などに損傷を加えることはできるだろうし。アンテナとか色々あるんじゃないのかな小物が --
- 数百メートルくらいのすぐそばに敵いたら当てられるものなんでも撃ちたくなるんじゃないかな --
- 上級射撃取ってる艦長は命中率どれ位ある？ 俺は取ってなくて1戦400発位撃って35%なんだけど、取ったら照準がスカスカしだしたからすぐ戻してしまった --
- 上級付きで40%ジャスト。遠距離でもばら撒いて嫌がらせを意識してるからあまり命中率は意識してないなぁ。 --
- キエフなら上級で３８％かなぁ、正直１０～２０戦くらいすると照準慣れるよ・・・４０％いってないヤツが言うのもなんだけどさ --
- 上級とって40%付近あるってやっぱkiev乗りは平均値高いのもうなずける。今37k avgdmgで平均を下回って抜け出そうと頑張ってはいるが上級はやっぱいるかなあ。駆逐絶対殺すマンとしては最後の抵抗と隠蔽は欲しいんだけどなあ --
- Kiev乗ってるけどメインは巡洋艦乗りだからKievの交戦距離＝巡洋艦の必中距離ってのがデカイのかもしれない。 -- 1枝?
- あと、隠蔽はいらねぇぞ。どうせドンパチやってすぐに見つかるんだ。だったら上級と --
- 上級と --
- 上級と爆発物か --
- 3連続ミスすまんな。酔いを醒ましてきたわ。んで本題。隠ぺいじゃなくて上級と爆発物か抵抗のスキル4二枚でいいと思うわ。 --
- 隠蔽があると敵駆逐が逃げる準備時間が短くなるので必須かなあーと、まだ隠蔽がないので2km先くらいで発見されて、探そうと追い込むと射程に捕らえる頃には巡洋艦の群れ。てのが多くて --
- 上級まだ取ってないけど平均75k出てるから立ち回りの問題じゃないかなあ。あるいは爆発物取ってないとか？ --
- 爆発物とってないけどそこまで変わるもんなんかあ、11回燃やして16kしかdot入ってないってのもあるし,即２回目着火を意識してみます。 --
- 40%弱かな。アメリカ駆逐艦の砲に比べると当てやすい当てやすい。 --
- 初めて全部の砲塔が死んだ、やはり砲が命なんだなコイツ、砲無くなった瞬間にできる事が限られる --
- 衝角付けよう。速度はあるから大丈夫だ --
- ソ連駆逐は他国に比べ若干強いが砲に限らず色々壊れやすい気がする。開始早々に船体に当たらず砲塔にポコッっと砲弾が当っていきなり使用不能✖になる事が結構あるなあ。 --
- いろんな人の成績見てみたが、駆逐だけど与ダメスコア戦艦並だなｗ ちょっと性能ぶっ壊れ過ぎるわｗ --
- 平均与ダメだとメキシコ扶桑と同じくらい 格下とはいえ、強戦艦と呼ばれる連中と同程度のダメ出せるってどうなんだｗ --
- 初春より速くて頑丈で砲も強く、魚雷の本数でも勝る……。結局、これだけスペックが優遇されるならば、忍者スタイルよりも猪武者スタイルの方が当然強いというわけだな。 --
- 今日のアプデで、この艦の対空バフされるのか。 今のままでも強いというのに・・・ 史実通りの装備とかかね --
- Tier10のギアリング並の砲積んでるところにきてバフとか・・・ --
- AP強いらしいけど戦艦も抜けたりするの？ --
- １～２kmくらいだと抜けるヤツ居るけど・・・砲撃つヒマあるなら殺意の魚雷距離だからね --
- 絡んできた巡洋に着火マンするのが楽しすぎなんだが、最近は危険性が認識されてきたのかヘイトが高い・・・ --
- というより、撃ったら普通に当てられることが分かってきたからかな。バイタルは高Tierになるほど抜きづらくなってくが着火には強力だからな --
- こいつに推力改良2か操舵装置改良2を付けてる人いますか？ 数値上は必須かなと思っていたんですが、そこまで鈍くないような・・・ --
- 操舵改良超オススメ。推力改良と迷った挙句に操舵→推力→やっぱり操舵ってなった。原則すれば旋回の体感は数値ほど悪くないんだけど、こいつの場合交戦距離の都合上その減速が致命傷になりやすい気がします。あと操舵改良つけてからは10km前後の巡洋艦からの被弾率が明らかに下がりました（効果には個人差があります）。 --
- やはりあったほうが良いですか。（数値上マシなはずの）FUBUKIは苦痛でソッコー付けたんですが、こいつはパワー感があるせいかそのままでも案外楽に感じますね。でも砲が壊れたりする確率を下げられるなら、付けておくに越した事ないですよね。（OGNEVOIの砲が両方ぶっ飛んで泣いた事アリ） --
- 7.5kmで古鷹のVP抜けた --
- 8オーバーでも姿勢が良ければ抜けるな。妙高はどれ位で行けるだろうか？ --
- マッチで初めてコイツを見た時は早すぎて「チートか？」と思って終わった後にスペックみたらチーターだった --
- コイツの魚雷発射管は下3段+上2段の5連装だけど、他国であまりこの形式が見られないのは重心の上昇を避けたかったから？ --
- kiev砲塔が何故か敵砲弾の初っ端に当ってよく壊れ使用不能になる不思議？？？ --
- つい先程、序盤戦早々に3発喰らって2砲塔使用不能。船体傷なし --
- 本体はカスダメでも、とにかく砲が壊れるよね。 --
- 砲が壊れやすいが、主機や舵もよく壊れる。上級射撃でなく最後の抵抗取るのも選択肢としてはあり…かなぁ --
- 初春の豆鉄砲喰らって一発爆沈するんだｗ笑うしかない。 --
- 上級射撃とったら勝率下がった気がする。やっぱり気持ちが芋ってるのかなぁ。 --
- ほんとまあ、主機・舵故障・砲塔早々に使用不能のオンパレードやね。他国駆逐も平等に乗ってるがガッツリスキル取ってたらここまで壊れない。強い半面に壊れやすいか。。よくバランスを考えてあるわ。 --
- Simsと対戦。第一砲塔、第二砲塔、第三砲塔、順序よく使用不能。課金艦万歳。ですか？ --
- あ、三つ壊れた後に舵が壊れてた。主機壊れた後だったのでもう裸状態。 --
- 確かによく主砲が壊れる気がする。そして１基壊れるだけで戦力が大幅にダウンする。それでも強いが。 --
- ソ駆は爆沈もクソ多くないか・・・、主砲と弾薬庫の榴弾耐性とやらが異様に低いような気がする --
- Nicholas乗ってる時に初めて真っ向から戦ったけどKievさん恐ろしいね。追いつけねぇし射程あるしおまけに連装砲とは恐れいった…なんとか運良く処理出来たんですけど、この子と「仕方なく戦う事になったら」主砲ぶっ壊し狙いながら戦う方が良いんでしょうかね？ --
- 爆沈を全力で祈るのがオススメ --
- ですよね。日本駆逐でも普通に爆沈されますからね。 --
- 扶桑でコイツと戦って、完全に撃ち負けた。12kmくらいから燃やされ続けるとどうしようもない。tier差、艦種考えれば負けるのは自然かもしれないけど。 --
- この子の魚雷艦2段式なんだね。見た目がいいわ。 --
- 超速短距離１０連発魚雷は殺意を感じてとても良い --
- 唯一壊れない良いところ、超短距離用魚雷。他は全部壊れまくり。 --
- 艦長スキル４はめっちゃ悩むなこいつ --
- まだ艦長スキル4までなんだけど結局おススメは何？ --
- 1は駆逐狩りをする性質上逆探知目的で状況認識、余裕があればは火力アップの基本射撃。2はお好みだけど蛇行することが多いので熟練砲手かなぁ。3はスモーク炊いて滅多打ちするので管理、4はまず取るべきは爆発物専門家、巡洋艦との交戦を考えるなら上級射撃も強いけど優先度は少し下がる気がする。ただこのあたりの選択はアプグレと同じでプレイスタイル次第なところがあるから...。 --
- お金があるなら上級＋応急2,ないなら最後の抵抗。４を２つとれるようになったら上級＋爆発＋応急２が個人的におすすめ。 --
- 同じく悩んでるんだけど、上級射撃、もしくは爆発物使ってる人の感想を聞きたい。どのくらい体感で強さが分かるものなんだろうか。 --
- 駆逐狩りメインなら2隻相手でも対応できる最後の抵抗、戦艦狩りメインなら発火率上げる爆発物、巡洋艦狩りメインなら距離取って撃てる上級射撃という印象。 --
- 最後・上級を２つ使って比べてみたけど個人的には元気な時の上級つけた方が好き。通常射程から離れて安心してる巡洋・戦艦を15km近い距離でも当てて燃やされ慌てる姿を見ると結構オモシロイよ。 --
- 孤立した戦艦を火達磨にし味方の主力のもとへ向かうキエフ。疲れからか不幸にもライトグレーの課金米巡と遭遇してしまう。 --
- 相手に対して艦を真横にしてダッシュ。望遠カメラが最大ならカメラ引くまでは全部躱せる --
- おいゴルァ！降りろ！免許持ってんのか！ --
- こいつの3番砲塔の脆さは異常。まあよくケツに食らってるせいだろうが・・・ --
- 若干前向き進路を取っている時の船体に当たらず一番砲塔喪失も同じく異常。他が良い分、各機関使用不能ぶっ壊れは我慢するしか無いなｗ --
- この子、魚雷を良く食らっている気がする。 --
- 旋回が鈍重な上に船体が大きいから...。中～近距離魚雷の回避は巡洋艦並みの難易度なのよ...。 --
- 巡洋並みに長い船体の旋回半径690Mが42ノットで魚雷群に突っ込んだらどうなるかお察し下さい。 --
- はい。早い、デカイ、速度落ちにくい、曲がらない、魚雷に突っ込む。以上。この子のマイナス点です。 --
- 怪しいと思ったら半舵だな。速度のおかげで狙いがだいぶ外れる --
- 並の巡洋艦なら主砲で一方的にボコれる、それくらい強い --
- 海峡で1vs3で古鷹2NY1をほぼ無傷でHEだけで燃やして沈められたのは、バランスおかしいだろとは思った。低tier相手だと経験値は伸びないけど。 --
- こいつ使ってて怖いの自分より上手いキエフ以上の露駆と、カスダメ爆沈or主砲大破だけだからな。 --
- こいつの何が強いってtier8と当たらない可能性がある事だよ --
- 直近の平均勝率57％とか。nerf待った無し --
- どう弱体するんやろなぁ --
- ソ連駆逐の強さを支える一番の要素は弾速だと思うんだよね。とはいえそこをいじると劣化米駆になりかねないからややこしい --
- とりあえず上級射撃とかいうぶっ壊れスキルを適用外する、じゃねーか？こいつの場合はそれでも強いと思うが --
- 確りと壊れまくる脆弱面を持ってるのに、キエフに限らずちょっと注目され出る杭は打たれる的特徴ある艦艇を平均化していたら、このゲームの面白みがなくなっちゃうよ。それでも良いなら皆平等でお手々を繋いでゴールすりゃいいと思う。 --
- 速度2ktぐらい落とせば割とどうにかなりそうではある --
- またか、ロクな奴じゃねーな。nerf信者 --
- 57%が正常な数字だと思うんならそうなんだろう、お前の中ではな --
- ↑↑ではないが、キエフ周りの艦をバフすべきってことでは？てか今勝率いくつよ？ --
- 役人じゃねーんだ、貴様の都合で押したり引いたりすんなての --
- 他の船nerfした結果がKievに出てきたんだろ、責任取れ --
- nerf信者をnerfした方がええな。二度と這い上がって来られないようにしとけ --
- 弱体化騒いでる人は日駆に乗ってボコられ沈められた人でしょうな。キエフだって日駆の上手い乗りてにはその場その場の状況見られ弱点突かれ普通に沈められる。そりゃキエフとタイマン張って進路も速度も全く買えず軸線上で撃ちあう様なアホな乗り手は沈められるのは当たり前。 --
- ↑kievで200戦以上やってるけど、日駆に処理されるkievなんて使い手が下手なだけでしょ。kievにとって同ティアで怖い相手は他にいないし、それはおかしいことだと思う。あれこれ使ってきたけど8割弱勝ててるのはこいつだけ --
- 同ティア巡洋艦がみんなCAだからじゃね？ --
- 現状だとマッチングで糞掴まされるのが濃厚 --
- ↑↑返しがちょっと変だ。よく読んだほうがいい。200戦で日本駆逐さんに爆沈やポコっと当てられ各機関壊され続け処理された事がないのか。羨ましい限りの幸運艦ですね。 --
- ですよね。全くの偶然かわかりませんがkievで糞MMに入れられる事がやたら多くなった。先週からkievだけである程度のチーム成績残しているのに30敗負け越し数が増えたｗ --
- 俺も最初はそれ以上勝っていた。だが上級取った途端何故かその反動を喰らう様になり結局今はプラマイ０に近くなった。 --
- 自分は上級を取ったものの戦闘を振り返ると増えた射程内では数える程しか撃ってなくてね。ダブロン払って爆発物に変えるか検討中 --
- 上級は射程増えるけど、おまけで弾道上がるお得付きやからしゃーない、 --
- キエフは確かに強いんだが、同国への下剋上が困難なのでそのうち落ち着くと思う --
- まだ対処法が浸透してない感あるし？ でこいつの対処ってどうするの。ひたすらspotして撃つか追い払う？ --
- 駆逐艦ならこちらが見つからない距離でスポットし続ける。巡洋艦なら思っきし偏差とって舵が壊れるのを祈りながら撃つ。 --
- 最上を呼ぶ、他のCLなら10㎞以内に近づけるよう祈る。 --
- 巡洋艦の殺意に期待する。見付け次第フォーカス指示出して禿げさせる --
- 艦載機雷撃クロスファイヤー・巡洋多弾頭故障使用不能狙い ～ 日駆豆鉄砲爆沈祈り。とにかく何でも当てれば故障するｗ --
- 落ち着いて狙えば割と当たるし「最後の抵抗」を持ってないので立ち往生するパターンも多い --
- 10kmぐらいまで接近しないと当たらんし、それ以上接近するとスモーク張って巡洋艦も餌になっちまうっていうね。当てられる距離が向こうのAPで抜かれる距離。HE連打でも3000ずつ入って死ぬっていう。優遇され過ぎて笑いが出るわｗ --
- ↑2 機関連続で壊されるなんてことはkiev側がろくに回避行動とらずに腹晒し続けでもしない限りそうそう発生しないよ。ましてや爆沈なんてときたま起こる程度の事を持ち出して、だから問題ないっていうのはどうなのさ？ --
- 今からこいつ作って無双したいけど作るまでダルいな --
- Tier5まで作ればあとはあっという間よ。 --
- まだソ連低tierやけど強いし楽しいし最高やわ --
- Tier3は結構楽しい、Tier4は回りが強くって一寸しんどいという感じだね -- なま?
- このルートは地雷が少ないから他国のツリーよりいい感じで辿り着けるよ --
- まあ嚮導駆逐艦で基準2千3百トンらしいからな。軽巡に近いというか、ゲーム中で同類の艦種が無いこと、それが駆逐艦の枠でマッチングされることがキエフの脅威なんだろうな --
- Tierを1つ上げるか、あるいはTier6の巡洋艦枠でマッチングしたら、釣り合いがとれるかもしれんのう --
- もうすぐゲットできるけどスキル4は上級か抵抗かで迷う あと魚雷は速度重視のがいいのかなーやっぱ 複数発当たるだろうし --
- キエフ作ろうとしてるやつ―！よく聞け―！！艦長スキルの３つ目は管理じゃなくて警戒！！管理じゃなくて警戒！！この船横からくる魚雷避けれんぞー！！ --
- 見てから避けようとするからだめなのだ……敵駆逐に先に発見されるキエフは発見されたら即回避行動に入らないと。キエフに限らず露駆は煙幕大事だし、管理でいいと思うよ。 --
- たかだか２割発見距離が伸びたところで当たる時は当たる。これとスモーク１個分交換とかアホも良いところ --
- 日駆より逃げで煙幕が必要な機会が少なく、煙幕なくてもほとんどの艦にアウトレンジ攻撃できるキエフ（上級付き）で煙幕３回もいらんて。問題は発見距離外からの流れ魚雷、特に吹雪の魚雷。今使ってるキエフだと急に魚雷が来る死が爆沈より多い。 --
- 逃げで煙幕なんか使わんわ。3回キッチリ攻めで煙幕使うんだよ。 --
- 煙幕に隠れて砲撃するのならより煙幕の効果が長い米駆を使った方がいいんやで --
- 巡洋艦よりの運用をするなら警戒で、駆逐艦よりの運用をするなら管理でいいんじゃないかな。プレイスタイルで選べばいいと思うわ。やれることが増えるから俺は管理にしてるけど。 --
- 駆逐艦にインファイト仕掛けるんで警戒にしてる。足を止めて砲撃なんぞキエフの仕事じゃない。むしろエンジンブーストが足りなくて困ることが多い --
- こいつに乗ってて魚雷で沈むとか殆どないよ。マメに舵切っているし、魚雷来た時にブースト焚いて避け切っているよ --
- こいつが死ぬのは、砲塔壊れて仕方なく接近戦挑んだ時に死ぬことが多い。 --
- （強さ云々じゃなくて数少ない副砲搭載駆逐艦という物珍しさが理由で使ってるのは多分自分くらいだろうな・・・） --
- 海風「…」 --
- 海風も副砲積んでますねー、がやっぱりこいつで副砲距離まで近づいた方がオモロイ --
- この艦、隠蔽スキル持ちだと一応ステルス砲撃できるのかしら。計算上はできるっぽいけど、実際試した人いる？ --
- 開発か金を無駄にしたい馬鹿しかいないんだなぁ --
- 13.5kmだったはず。一応上級射撃で足りるが、多少は砲撃を引きつけないと勝率が上がらない --
- 砲の威力高いね。駆逐で当たると巡洋艦並に持っていかれる --
- 実際に42ノットなんて競艇並みのスピード出るの？ --
- 武装無し波無しの好条件で出した所謂カタログスペックってやつをそのまま反映しちゃってるんだよコイツは --
- カタログだと44ノットらしい……が、タシュケントと違って温存したまま終わったんで良くわからんな --
- 史実では未成状態で非武装44ktだったから、武装積んだ完成状態なら42ktぐらいまで落ちるやろ(ハナホジー) とかWGが適当に考えてる可能性 --
- 旧ソ連所属の国のゲームだからなｗカタログならしょうがないよねっていう優遇優遇アンド優遇だよｗ戦車のゲームでもドイツ戦車がなんか妙に使いにくくてソ連戦車使いやすいのと同じ --
- こいつのtierトップのウザさは異常 --
- 逆にコイツを早々に始末できた時は「残っているヤツは雑魚にすぎん！」と味方の士気が一気に上がる --
- 敵キエフ2味方0とかやめろ（怒） --
- タシュケントだと「大和どうやって止めるんだ」だけどこいつはなぁ…… --
- 戦艦使ってたらひたすら張り付かれて焼き殺されたワロタｗｗｗ…ワロタ… --
- 11km付近をキープしたまま味方と一緒に撃ちまくる。キエフ相手にして無駄撃ちしたく無いけど相手にしないと燃やされ続ける。かといってキエフ狙えば他の敵の攻撃も痛い。さらにキエフに砲を向け続けるようだったら砲撃止めて隠れることもできる。こりゃたまらんだろ。 --
- まだアグニヴォイ運用中で気が早い質問かもしれんが、今アグニヴォイの運用方は敵の駆逐が開幕来そうなところに急行して速攻撃沈って感じで使ってるんだけど、コイツでも同じ運用でいけるのかな？隠蔽がかなり下がるのが結構不安でね、その辺使ってると気になったりしないんかなぁと。 --
- 場合による。他国の駆逐艦と撃ち合って負けることはまず無いが、体格と旋回半径が大きいので巡洋艦に砲撃されると駆逐艦の感覚では躱せない。上級射撃が無い場合、対巡洋艦（つまりしっかり相手の弾道見てる場合）でも射程を更新してぎりぎり安全かどうかってとこなので、仕留めきれないと思ったら諦めて下がることも大事 --
- ベンソンで吹雪相手した後、こいつ相手したら偏差合わなさすぎてわろた。久しぶりでまずお前誰やねん状態やったっていう。7ノット差もあったらそりゃ偏差狂うわなｗ --
- キエフ殺せばそれだけで仕事が終わった気になる巡洋艦乗り --
- 実際生かしておくと荒らされ放題なので大事よ --
- あぁ俺も今日の仕事終わったわ。スモーク狙い見え見えだったから止まりそうな位置に魚雷ぶち込んでやったら綺麗に直撃したｗ --
- キエフ艦長の皆さんはアプグレ何積んでますか?転舵改良は確定として皆さんの情報が知りたいです --
- A主砲Iは確定。Bは照準が無難。D損傷軽減はもちろん推力、Eは転舵が良いのは知ってるが俺は推力にしてる --
- 主砲改良1、射撃管制装置改良1、推力改良1、操舵装置改良2。奇をてらっても結果はついてこないよ --
- 主砲改良1、射撃管制装置改良1、推力改良1、操舵装置改良2 むしろこれ以外に選択肢が無い気がする --
- キエフ乗っててブリスカorタシュケントと同じチームだと制圧力すごいな --
- 最近ブリスカ多くて殴り合いになることが多いね。日駆は相変わらず養分だけど。 --
- こっち米ソ駆逐に対して相手に日駆が固まると勝利を確信できる。今の日駆とか何が楽しくて乗ってるんだろうか。 --
- 魚雷で殺したいという確固たる意志を持って初春に乗ってる。キエフ相手は7-8kmを維持して、味方が撃ち始めたタイミングでこっちも数斉射撃ってモジュールだけ壊して逃げてる。 --
- Tier8から立場逆転して日駆ゲーになるけどな・・・。キエフまでだよソ駆がヒャッホイできるのは --
- それは言えるかも。 --
- 日駆は、随分nerfされて弱体化激しいからな、確かに何が楽しくて乗っているのか？と尋ねられると返答に臆するわ --
- 日駆は必ずしも養分にならず。やけになって撃ってきた豆鉄砲で何回爆沈を喰らってるやら。 --
- そりゃ運は絡むけど、言い出したらキリない部分だろ……少なくとも4.5秒/発（のが割合的には多かろう）6門には普通は対抗できん --
- こいつの性能ハンパないな。初戦でいきなり12万ダメージオーバー(HEのみ使用)出せてびっくらこいたわ。 --
- 単体でも十二分に強いんだが、コイツの真価は日駆or米駆と上手く連携とれたときにこそ発揮されると思う --
- 艦長スキルは対戦艦なら爆発物、対巡洋艦なら上級、対駆逐なら最後の抵抗 --
- がおすすめ。但し上級は対戦艦も兼ね、素の炎上率もあるので上級のがしっくりくるかも --
- まあ、確かに強い速いでいいんだけど思いの外楽しくはないと思う。弱体化されてすっかり面白くなくなってしまったが日駆の方がマシかなと思う。 --
- こいつ使って一番楽しいのは見つけた相手に対して突進するときだと思う。上級射撃でちまちまやるのは安全ではあるが速度いらんし --
- そだね --
- 日駆の迂闊な魚雷を見つけて居るであろう方向にブーストかけてガンダッシュ。そんで後退してる日駆を発見した時の野郎ぶっ殺してやああある感はたまらん。相手目線で絶望の様子を見てみたいわ。 --
- ほぼHEだけってのがつまらん。大物(戦艦)狙いメインで爽快感のある日駆と違ってエリア制圧と駆逐の駆除がメインという超重要だが地味な役回り。何より平均勝率も平均キルデスもぶっ飛びすぎてていくらWGでも弱体不可避なのがまた --
- 某所でのランキング・平均値が更新されてたけど相変わらず平均勝率58％と抜きんでてるのう… --
- そんなに強いお船ならみんなで乗ればいいんじゃないのか? --
- その勝率云々つー話さ、全kiev乗りの何%ぐらいなの? そもそもkiev自体全プレイヤーのうち何%ぐらいいるわけ? --
- 木主じゃないが、聞く前見てきたら？ ちなみに58％っていうのはkiev乗ってる全プレイヤーの平均。同ティアDDの初春は48％、マハンは50％。その他の駆逐艦と比べても明らかに抜きん出てるよ。 --
- 初春は敵艦のプレイヤー次第で封殺、マハンは戦場を間違えると足の遅さで遊兵化するけど、キエフは不得手はあるが毎回戦力になれるってとこかね --
- 2015-10-24 (土) 17:36:06の書き込みか? --
- それって同ティア強化すればええんじゃねえの。kievと同等になるようにな --
- つまりコロラドがHEに耐性を持つようになって、ペンサコが装甲強化＋防御砲火とソナーを同時につかえるようになって、マハンの弾速がこいつより速くなればいいって事か --
- 早い話がそーゆーことだ --
- ブウィスカヴィツァ「俺にまかせろ！・・・いや、やっぱきつかった・・」 --
- 同ティアの艦を強化したら他のティアにも手を入れなきゃならなくなるんですがそういうこと考えて言ってるんですかね。 --
- 今日買った。格下巡洋艦に対しては、スモークはれば無双できるね。オマハクラスなら、4ターンほどで撃沈できる。ただし、格上相手となると、斉射を食らうと故障してしまうので、近距離戦闘は避けたいとこ。故障コンボでボコボコにされるのがよくある死ぬパターン。 --
- 高Tier巡洋(愛宕以外)はスモーク射撃対策知ってる事多いから素直に逃げてるわ。中Tier相手まではまず間違いなく無双できるが --
- 睦月のHEが一発だけ当たった、船体は全くの無傷だったが主砲が一基ぶっ壊れましたｗ --
- こいつでランク戦やってるんだが 隠蔽が悪いんで被弾率高すぎる 分かってはいたけどランク戦には不利 勝率４割ほど --
- ２個上のコメで４ターンで撃沈できるって４斉射で撃沈できるってこと？そんなんやったことないんだが 俺が下手なだけか？ --
- オマハに限らず古鷹アトランタニュルンベルクとか柔らかいのなら余裕だぞ。 そんな至近まで近づかなくても抜けるから、交戦中の横から通り魔の用に撃ちこんでけばそれくらいで撃沈できる --
- 主ですが、6キロ前後でスモーク焚いて横っ腹にAPを乱れ打ちするんですよ。古鷹やオマハなどのティア5は、キエフの怖さを知らない人も多いから、バカみたいに突っ込んでくるのいるのよ。１斉射で2回ずつ抜けば、4回でぎり殺れるよ。反転する暇すらないw ただ、抜ける船、抜けにくい船あるから、そこは経験で。基本的に俺はクリーブの近距離戦は避けてる。弾道山なり巡洋艦は、10キロちょい距離をとって、逃げながら燃やしまくる。最上あたりが天敵ですが、他の味方に夢中なとこを火つけで気を散らせ、回頭すれば味方戦艦の餌食みたいな… 非常に戦術の幅が広い艦です。 --
- これ乗ってたら勝率58.5％キルデス1.9でやっと平均値というすげえ船。活躍しても自分の実力のおかげという気が全くしない --
- おっキエフだ撃ってやろ→キエフの遥か後ろへ着弾。偏差狂うわあんなん、、 --
- 最大まで拡大して照準すると、画面からはみ出るまで偏差つけても当たらない。一個引いた状態で照準するのがいいかもしれない --
- 最近親の仇レベルでキエフ撃つ人増えた気がする。ある意味ヘイトの管理で貢献はできるのだろうけど --
- そりゃ好き勝手されたら負け確ですからね。ティア6帯で戦艦がクリーヴやムルマンとか厄介なやつから狙うのと一緒かと。 --
- 駆逐から潰すのは当たり前やろ --
- コイツが敵にいると負ける確率が7～8％は上がるからな。敵の場合は早々に死んでもらわないと困る --
- むしろそんな奴ばっかだから勝てる。ヘイト稼いで巡洋や戦艦に無駄弾撃たせるのもこいつの仕事 --
- 艦隊の正面じゃなく、斜めやサイドから煙幕打ちすると隊列が乱れるよね。戦艦が回頭(砲を動かす)したり、巡洋艦がこっちに気を取られる時点で、味方艦隊には十分役に立ってると思う。 --
- キエフ乗りだが、終盤逆転勝ち出来ちゃうことよくあるから、敵にキエフいたら早いうちに倒しておきたいとは思うよ。 --
- 今、勝率みたら50%だったけど、生還した戦闘数が戦闘数95に対してたった12。kief対全員で闘っているわけではないのでこの勝率ってどーやって読むんだい？ --
- 因みに一番勝率良いのが海風の64%だったw --
- キエフでその勝率は低いだろう、平均でも58%あるんだから。生還がかなり少ないけど、調子に乗って前に出すぎなんじゃないの？ --
- まあ確かにちっと調子こいて前に出ることは多い。けどそれは俺のプレイスタイルだしよ。問題なのはさ、俺が沈んでもチームとしては勝利しているわけよ --
- きけばKiev乗りなんて160人しかいないとのことだ。平均勝率はその数字として偏差はどれぐらいあるの? --
- こいつは開始早々死んだらいけない艦だ。と念頭に入れてたら立ち回りも変わるはずだよ。峰風…身代わりに死んでくれwと。自分の代わりがいる戦闘の場合(同等ティアの米ソ駆逐)、そんな時はアグレッシブに。 --
- Kievの弱点は、その脚の速さにあると思うこの頃。峯風でも吹雪(初春はフリーで飛ばした)でも言えることだけど思いっきり懐に入って魚雷で倒す --
- Kievが入るマッチングのときチーム全体として強いんじゃねーのかと思う。 --
- 自分が日駆の時は、こいつにだけは狙われたくないな…会いたくないな…って思ってしまう。少なからず行動にビビりが出てしまうんだよね。 --
- 俺も艦によっては総合１桁とかあるがkievはがんばって上位１０%が精々、初期艦長の借金もあるとはいえ上のほうは修羅ばかりが乗っていると予想 --
- 上位勢の平均与ダメ70000以上とか、本当にどうやって出してるんだろうな・・・ --
- キエフに限ったことではないけど、芋らず長生きすることがコツかな。単独行動ダメゼッタイ。あとはまあ、できるだけHEがよく通る敵を狙いたいね。例えば巡洋艦だったら、日巡より米巡を撃ったほうが効率がいい --
- 今生還率66％で平均与ダメ50000ちょっとくらいだから、やっぱりターゲット選定の問題かな・・・ 近くの狙いやすい奴適当に撃ってたから アドバイスThx --
- ちょっと面倒くさいけど、戦闘開始前の待機時間で相手側の厄介な艦のスコアに目を通しておくと多少やりやすくなるかも？明らかに数字が出てないようなら、強気で攻めても問題ない場面を見極めるための判断材料になるはず --
- 煙幕で副砲で位置ばれする？するならOFFにしたい --
- 撃つと言えば撃つが、キエフの5(6)km圏内に本来自分しか視認できないはずの敵艦が居る時点で煙幕の使用方法に疑問符が付くぞ --
- そろは君が煙幕使いこなせてないでしょ、自分から寄ってきた艦に魚雷ぶっこめる運用が使えるからね、それで副砲でバレるかoffに出来るか聞いてるの --
- こいつ半端に装甲ついてて実はAPが過貫通しにくい事まだそんなにバレてないよなあ。たまに切り替える時間なんぞなくてそのまま撃ったであろう扶桑のAP一斉射とか食らうとすぐ瀕死になる --
- 結構痛い思いすること多いと思ったらそういう事か。 --
- キエフは厚さは駆逐並だよ。でかいから当たりやすいだけで、たいていの駆逐艦は縦に射抜けば内部ヒットになる。こいつは真うしろ向いて逃げること多いでしょ --
- 確かに艦立ててる時だったかも。試しにヒッパーのAPでこいつの横腹を7km前後で撃ってみたら10分の1ダメ出たわ --
- 平均与ダメが24000くらいしかでない。まだ４０戦弱ではあるが、勝率は70％、主砲命中率36％でそれなりに敵艦に嫌がられる動きをしていると思うんだが、どうやったら与ダメ増やせるのか教えてほしい・・・ --
- こいつでダメ食らうシチュなんてcap絡みと駆逐との撃ち合いがほとんどだし、それ捨てたらダメ上がるんじゃないですかね --
- ちょっと命中率が良くないね。上級とって長距離砲撃ばかりやっちゃってたりしない？ --
- あんまり気にする必要ないんじゃない？対駆指向なら与ダメはどうしても落ちるし。ダメージ稼げるときは他人の砲戦に割り込んで放火に成功した時とか、捨て身の魚雷が決まった時とかだから。相手もキエフの挙動に慣れてきてるしね --
- みんな、ありがとう。吹雪までやって、一気にこの子を作ったので、上級持ちのソ連艦長はいないです。敵駆逐をつぶすのがこの子の任務だと考えているので、駆逐を駆逐していますｗこちらも回避が忙しいのであまり命中率が良くないのかも・・・でも、勝率から見て味方に貢献できていると信じたい。 -- 木主
- こいつはTierXでいいだろ --
- 昨日は敵にキエフ二隻いるマッチがあったけど、それはもう一方的すぎるゲーム運びでマウスを握りつぶしたくなったよ。 --
- 自分キエフで敵キエフプラに付きまとわれたときはホントにクソゲーだったなあ・・・ 結局俺にかまってるうちに他の敵が全滅して勝ったけど、勿論俺はしんだ --
- キエフ乗ってて一番脅威なのは妙高以上の日巡かな。一つ上だが愛宕が中途半端に硬くて一番厄介 --
- ここ4～5日、やけにキエフが弱く感じる。ファーストコンタクトで爆沈や、砲の壊れやすさも拍車がかかったり。以前は対ティア5戦では無双してたのに、今は及び腰になってる。勝率が75%で勝ちすぎだと思ってたけど、今は67%。みんなが感じないなら、これが補正なのだろう。 --
- ここ4,5日のアップデートって何だっけ？キエフ増えてきたからみんなが慣れて命中率が上がっただけじゃね？ --
- 確かにKievの --
- 最高速に慣れてきて、主砲あたるようになってきた --
- 今まで雑魚扱いしてた古鷹やオマハに殺られたり。今までも被弾はしてたものの、最近はカス当たりで即致命傷になりやすい。大活躍して断トツチームトップでも負けが続いたりもする。悪意を感じるから、使用頻度減りましたね。 -- 木主
- 意識しだすと沼るからな...。無意識に変なクセついて、それが原因で舵が壊れたりすることに繋がっているのかもしれん。他の艦乗ってみるとかしてみるといいかもね。 --
- 対抗できるようになってきたんだろう --
- いわゆるぶっ壊れ。WG社という会社がどういう糞かを体現している --
- 撃てば倒せるんだがなぁ… --
- CBTの頃の米駆の煙幕内からの砲撃がやばかったことから何も学んでいないって思うんだ。 いっそソ駆から煙幕取り上げちまえば・・・ --
- 煙幕の効果時間、クールタイム、使用回数（5回）、すべてが壊れてたよなｗ 日駆とか見つけたとおもったら「はい、スモークー」って感じで毎回姿消すし。全体マップみたら天気図の雲ばりにあちこちもくもくしてたよな。 --
- ソ連駆逐ってこんなに強かったの？って思うほどの性能 --
- ソ駆は制圧戦っていうルールにハマりすぎてる。マジで煙幕取り上げるぐらいでちょうどいいかもな。まあ実際使ってみると主砲大破やら何やかやで安定はしないし仕事も地味だからそこまで増殖はしないだろうが --
- ソ連駆逐の煙幕の性能ってどんなかんじなの？ --
- 展開終了後約７０秒で消えるね。というか問題はそこじゃないんだよなあ･･･ --
- 長すぎだろ --
- 他の所では、ネトゲで不満言うのなら出て行けって言ってたな --
- 0.5.2ではnerf来なかったか・・・ 統計勝率見る限り、いつかnerfは必至だと思うんだが、こいつの場合どこを調整すべきなんだろうね？ --
- 個人的には速力40kt、レート10発/分くらいかなーと思ってるんだけども --
- 速力は落とすべきだなと思う。誰も追いつけずに隠蔽で隠れられるってのが本当にだるい --
- 勝率自体に意味がないもの。それを論拠にして何を語るのか？ 意味があるというのなら勝率の板でも作んな --
- いくらなんでも必死すぎワロタｗｗｗ そんなにnerfが嫌か？ｗ --
- オマエに責任とれるのか? それとも煽りか? --
- ぶっちゃけ枠を巡洋艦に替えればよいと思う --
- なかなか良いアイディアだと思う、kief相手にする巡洋艦がビビって芋ならかったら割りと勝てるからねぇ --
- それもそうだしソ連ツリーの巡洋艦とか戦艦とか予定あるのかなあ? 気になる --
- Kievの勝率が高いのは、敵にKievがいた場合にKievを気にしすぎて他の艦の対処が疎かになって気がつけば総崩れなんじゃないかって持論を展開してみる。 --
- なるほどあまり気にせずに対処を後回しにすればいいんですか。これでKievはもう怖くないですね勝つる！。 --
- うん その指摘は一理あるかもしれない。脅威の度合いを読み間違えるのかもしれないね結果的にkievが入ると勝つということがおきるのかもね --
- 詰まるところ何が最善の策なのか考えなきゃならんと思う。まーたしかに思考って面倒だしだったらnerfすればいいじゃんというところであるが我々は動物ではなく思考できる動物つまりは人間である証拠を示していきたいと思うが --
- 本気で勝率稼ぐ気で乗ってる人が多いんじゃないかなと思う。自分もそうだし。勝ちに貪欲なプレイヤーが多いからこそ数字出てる部分もあるんじゃないかな。まあ何を言ったところで実際滅茶苦茶強いのは事実なんだけど --
- そうだね、反省だわ・・・ こいつを見かけたら Kiev絶対沈めるマンに変貌してしまうのだ。こっちは最上に乗ってても、全然怖がらないどころか果敢に砲撃戦を仕掛けてくるし、それに釣られてズルズルと・・・ 周囲が見えなくなる --
- でもほっとくとスゲー厄介なんだよなぁ ２つ上にあるように快速を活かして陣取りに余念がないプレイヤーが多いように見受けられるので好きにさせるとポイント差でやられる事がしばしば --
- 弱体化されるっぽいね 発火率とか下がるのは良いけど15800から12800は少々痛い --
- HE威力1900→1600はかなり痛いぞ。Tier9以降に合わせたんだろうが対米駆は相当な弱体化だと思う。てかVP抜きがメインのグニェーヴヌイはともかくアグニヴォイは大丈夫なのかこれ --
- 元々米駆のが手数多いんだし、撃ちあう事はないからそれは問題ないかな？ 耐久がへるのは日巡の正確な射撃で死にやすくて怖いけど --
- 弾道が悪化していないなら、その程度ではマハン初春との差はほとんど縮まらないだろうなあ。キエフばかり回す日々はまだまだ続きそうだ --
- 発火率も火力も下がってるし隠蔽低いから巡洋艦で食えるやん？ 逆にマハン初春は巡洋艦と共に動いてるわけ？ --
- ちょっとパンチ力落ちた程度であっさり巡洋艦に食われるようなキエフ乗りなら元から問題にならないんだよなあ --
- こいつの与ダメ平均最近のデータでもマハンの1.7倍ぐらいあるからなあ。むしろよくこの程度で済んだな --
- 要するに雷撃でも殴りあいでもkiev潰さなきゃいけないわけか --
- 対米負けるやんけ、魚雷2km以上強化はよ --
- 着火と砲火力減少は純粋にダメージ減だけで済むけど、体力低下3000は相当辛い。無理できないから立ち回りに響く。 --
- うん、たぶんMahan君に負ける --
- そんな必中距離で戦う場合ばかりでもないし 米のふわふわ弾道ならまだ戦えるだろ。ベンソンになると隠蔽の関係できついけど --
- この --
- マハンとのタイマンは迷彩のみ隠蔽スキル無しで距離7.7kmかつ相手の先手で交戦開始だし相当厳しくなると思うが。その前に魚雷も飛んでくるしな --
- この隠蔽でマハンとやりあうのはキツすぎやわ、遠距離ぺちぺちも発火率低下だし --
- 稼ぎが多少悪くなる程度で別につらくもなんともないよ。どんだけ性能に胡坐かいた立ち回りしてんのさ --
- キエフでマハンと対峙する話で、まず4葉。駆逐乗ってて「魚雷ぐらい避けてやろー！」ってぐらいの気持ちはないのか？ そして5葉。それでキツすぎー言うなら今までも勝ててなかったろ。とりあえず変に弱気なのがよくわからない。 --
- ↑４でも５でもないが、HEの威力低下→モジュールが壊せない、だからこっちの手足が先にもがれる可能性が高い。特に機関停止を喰らうと即修理でも速度が半減するから魚雷に引っかかる可能性が高い --
- 今の1900HEは相手の手足がバンバンもげるほど、実感のある強さなの？ --
- いや別に ブリスカとかも乗ってるけど同じ位の頻度でモジュール壊れるし変わらんよ？ 話を大きくしてるだけ --
- ブリスカは一斉射7発だからでしょ --
- 4だがさすがに魚雷を先に撒かれて砲撃戦しかけられる事の不利は分かるだろ？当たる当たらないの話じゃないんだよ --
- そもそも多対多のゲームでなぜタイマン想定なのか。キエフでの駆逐狩りはスポット役がいてこそ本領発揮できるんだから、駆逐見えてないなら他の仕事やってても良いんだよ。実際それで8割勝ててるし --
- 勝率80%は非常に辛気臭いが、駆逐艦の枠で入ってるキエフが「他の味方が駆逐見つけるまで仲間に随伴」てアリなのか --
- 途切れた。例えば単独で孤立艦に迫ったりCAPに走るなら、それは単独で見えない駆逐を索敵してるのと同じことだと思うが --
- 大体が魚雷撒かれてるから、先制砲撃されるからどうしたんだって話なんだよな。 そもそもそんな魚雷当たったり砲撃先に直撃するのなんて今でも雑魚キエフ --
- 魚雷はともかくも8kmの米駆の砲撃が当たるか否かは相手米駆プレイヤーの未知数の腕次第だよ。と言ってる今はNAでバージョンアップ中 --
- 今まで楽しませてくれたキエフ、ありがとう。弱体化3連発でありきたりの駆逐に成り下がるのか？いや、当方同様キエフを十分に育て上げた方は生き延びるだろう事を祈る。。 --
- こいつはtier8にならん限り暴れ続けると思うが --
- ↑3 単独行動はよほど限定的な状況でない限りありえない。コイツは可能な限り長時間生きて火力を発揮し続けることが重要なんだよ --
- 出る杭は打たれる日本の風潮。何でもかんでも平均化。これってキエフに限らずゲームをつまらなくし結局は自分で自分の首を締めている様に思う今日この頃。 --
- そもそも日本のゲームじゃねぇからwww --
- 日本の風潮？ｗｗｗどこのゲームだと思ってんだｗｗｗ --
- あまりにも草を禁じ得ないので記念パピコwww --
- 対人ゲームである以上強すぎるユニットが弱体化されるのは当然の流れなんだよなぁ…強ユニットで無双したいならソシャゲでもやっててどうぞ --
- 他のTier７平均勝率が44～50程度の中ぶっちぎりの平均勝率60%近いクソOPキエフちゃんがnerfされるなんて・・・こんなんじゃ俺・・・キエフに乗る気なくなっちまうよ・・・ という翻訳で良い？ --
- 後半部分はそれでいいが、前半部分が翻訳できてないやり直し --
- 誰も一言も日本のゲームの様な事は書いてないみたいだが。ここのやフォーラムのキエフ等、以前からあった日本人のnerfカキの事でしょう。 --
- 使ってみたが、威力低下はやっぱり目立つ。明らかに駆逐の撃破に時間がかかる。発火はまだよくわからん --
- ミリ体力の青葉とか従来は瞬殺だったのになかなか沈まない --
- ウダロイの後期砲と同じ威力だけどあっちは発射速度が段違いだしなぁ --
- 同じく使ってみましたがマハンの方が強いんじゃ？って思う位HP3000減が痛い。 --
- 装甲も薄くなってる気がする。Kievの時代は終わった・・・ --
- HPに関しては被弾しなければどうってことないよな --
- その概念だとHPなんて関係無いって話になってしまうね --
- 序盤は巡洋艦として乗って突撃しなければいい かな --
- 開幕直後に、Kievの恐ろしさを延々と、チャットが埋まるくらい力説していたコロラド乗りさん。余程酷い目にあったと見える。「見つけたら絶対に沈めろ」 だの 「キエフが出たぞ！ おい巡洋艦」 だの、もうあそこまで行くと・・・ （発言は英語です --
- 殺せ、ロシア人だ --
- ガバガバ翻訳見てると本当にそれ起きそうで困る --
- Kievに肉薄される程度に孤立してる戦艦が悪いのです --
- マハンより大きい主砲でいりょくがおとるちｋ --
- なんだこのOP艦!?(驚愕)この人頭おかしい…(暴言) と日々猛威を振るうこいつを見て思ってたがこの弱体化内容に対して砲の逝きやすさはそのままなんか？それはそれでちょっとな --
- 今でもフレッチャーとかそこらの砲でも、吹雪の１斉射で2つ飛んだりするからな...。〇〇を弱体化する代わりに、△△を強化しろってのはどうかと思うが、少し耐久あって壊れにくいって特徴ぐらいあってもいいかもね。 --
- つらいだの終わっただの本気で言ってんの？nerf後でも十分すぎるほど高性能だし、依然として暴れ放題なんだけど。嘆く前にもうちょっと腕磨こうぜ --
- 何というか米駆に「しねやオラァ！」っていう突進が出来なくなったんで楽しみが減った。足で躱せる距離でチマチマ撃つことで充分仕事は出来るんだが、それなら米駆でいいかなと --
- 魚雷と隠蔽終わってるかわりに優秀な砲戦能力ってのがソ駆のウリなんだから、火災か威力か体力のどれか一つは元に戻して欲しいって思う。 --
- AP団の貫通力強化でもいいのよ --
- いや、使えないだろ。２，３発おきの被弾で故障し、砲撃弱くなり、HP減って10km内で攻撃は命取り。尚且つ隠蔽悪い。終わったな。毎回チームトップ付近のスコア叩き出していたのと同じ闘い方はできない。 --
- 稼ぎが多少悪くなったのは否定しないが、それでもnerf後与ダメ平均60ｋちょっと出せてるからなあ。マハンでこの数字出すのはつらくないか？偏差上手ければそうでもないんかな？ --
- マハンでその数値出せてたら苦行なんて言われてない。魚雷9.2ｋｍになっても苦行だの言われてたし、別にそっからなんの強化もないから評価は変わらん。9.2ｋｍ魚雷も撃てる機会は増えたものの52ノット故当たるのは稀。ドンピシャでも見てから1＾2本にまで被弾本数減らせれ、尚且つ6＾8000しかダメージでないからな。 --
- 6^8000か 太陽系破壊できそうなダメージ量だ --
- 6^100が78桁ってことは…太陽系どころか銀河系が吹っ飛びそう --
- 宇宙そのものの存在が危ない --
- OPどころの話じゃないなw --
- 当たった瞬間の0で画面覆われる場面見てみたくもある --
- 銀河こわれる --
- 別に若干の脆弱化は全然いいんですよ。過去に他の艦艇でも有ったように今回見たいな一気に落とすのはどうかと思います。様子を見つつ段階的脆弱化をして欲しい。壊れ方そのままで今回の三重苦、ちょっとやり過ぎ感は否めないです。 --
- こいつだけ勝率もダメージも尋常じゃない数値出てたんだからしゃーないと思うけど。最上みたいに何度もNerfされるよりはいいんじゃね？ --
- 最上には申し訳ないが確かに最上は一番つまらなくなってしまった例としか言い様がないですね。 --
- 最上もこいつの弱体化も残念ながら当然。最上なんて未だにクソ強いしな、どうせこいつも平均勝率55与ダメ30000(マハンの1.5倍前後)ぐらいに落ちる程度だろうと思ってる --
- キエフの弱体化自体は否定しないが、他のTier7駆逐をもうちょっと引き上げて欲しかった --
- Tier7駆逐の全体的ちょい上げ賛成 --
- 55でも相当頭の悪い数値だと思うがな。使えば誰でも活躍できるって事だし。まぁ煙幕の時間をもっと短縮すべきだったとは思うけどな --
- voi未満の耐久力は苦笑せざるを得ない。だがもしこれから初春(最初期)型が実装されたならば、吹雪と同等の火力で睦月未満の耐久というこの艦と同じポジションになると想像すると、これはこれで有りな調整にも思えてくる。 -- [[ ]]
- 速度のあるやつがその他の性能も持ってると簡単にぶっ壊れるという好例だったな旧キエフは --
- voiどころかグニェーヴヌイよりHP低いからな。図体と機関がデカいから130mm砲の輸送プラットフォームとして当たらないように戦うしかない。まあタシュケントに比べて設計に無理感があるのを反映したともいえるか --
- タシュケントが全ての性能においてキエフ以下なのもどうにかしてるがｗ --
- UG突っこめば隠蔽は上回るがな。魚雷は8kmでも使いづらいが --
- 速度以外は雑魚になったから最低でも隠ぺい値あげないとただの的だな --
- 隠蔽はまあいいかな。どうせ12kmで撃つでしょキエフは --
- 12km先の何を狙うのか。駆逐艦は見えず巡洋艦は嬉々としてキエフに当ててくるだろう。射程限界に近づけば弾は吹き上がり命中も貫通も見込めない。隠ぺいが上がれば潜り込めなくもないが、今の9kmでは目隠ししたまま敵陣に飛び込むようなものだ --
- １枝じゃないが。米駆と違って、弾道もまだ素直だし、敵弾躱しながらちょっかいかけるのもこいつの仕事だと思うが？ できる事自体はアプデ前とそう変わらんのに、１葉はいったいこの子で何をしてるの？ --
- 隠蔽は逆に利用価値あるしこのままでもいいや。ただ今までの通りの戦い方はやっぱダメだった。12km先狙ってもダメ。突っ込んでも結構副砲でヤラれダメ。前中盤までは味方の巡洋・戦艦と絡みながらスキル付き15km近い先のデカイ奴狙い。弾は素直に飛んでくれるし何とか燃やせる。しかし200発近くぶち込んでもスコア1000取れるか取れないか。。ちょっと悲しい。 --
- その使い方で貴重な駆逐枠消費してんなら妙高にでも乗ってた方が万倍マシだな --
- 今はまだ相手はキエフを撃ってくれる。12kmなら許容レベルで被弾は抑えられるからタゲを引き受けるつもりで使ってる（ちなみにスキル4は最後の抵抗）。問題は攻撃力が低くなった結果相手に無視されるんじゃないかということだが、今まで通り適当なところで砲撃切り上げて敵エリアに走ればいいんじゃないかな --
- 的って言えば敵空母爆撃機一個小隊だけで取りつかれボコられる事が増えたような。たった2回の爆撃火災で残った僅かなHPに日駆豆にポコッと当てられおしまい。3000減、展開によっては痛い痛い。 --
- HEの劣化はAPで駆逐のVP貫けってことでいいのか? --
- 巡洋艦の76mmを抜く性能がある以上、駆逐の19mmじゃあ信管が起爆しませんな。かといって8インチと違って甲板が無視できないから縦だと弾かれる。弾道性は優秀だから打撃力が減ったのを嘆きながらもHEを撃った方が良いと思われる。あと対駆逐は50%ダメージはあるが防郭ヒットのリボンは出ない、念のため --
- リボン無しかありがとう APでもHEで体格も口径も投射量も命中率も勝りつつ 米駆と日駆に撃ち負けてきたよ -- 木
- ロシア駆逐が被発見距離未満の魚雷なんだから米駆と日駆は被発見距離未満の主砲になればいいのに --
- こいつの主砲nerfされたとはいえまだまだすごいな。今日北方で自軍capにコロラド、ニューメキシコ、クリーブランド、オマハ、ファラガットが迫ってきたからこいつで迎撃したところ、時間切れまでに耐久半分くらい削られるも900発以上撃って350弱命中、火災と合わせて9万ダメ以上与えてコロラドとクリーブランド、オマハ撃沈できた。まあポイント負けしたんだが。 --
- 普通に味方としてもまだまだ頼れるイメージ。罠制圧戦でキエフ2、タシュケント、吹雪。相手マハン2、ベンソン、吹雪で開幕3拠点奪取してたし。まあ敵さんが消極的だったのもあるが。敵駆逐がキエフ見て、拠点入らずエリア前で右往左往してただけやったし。 --
- 相手がクソゴミすぎるのではなかろうか --
- まあ確かにこの５隻に迎撃されたら普通は持たんわな。かなり火災発生に左右されるはずだし。でもまあキエフはチラ見せするだけで相手が引いていくハッタリ能力は健在 --
- 12~13km距離取っとくとこちらに1発も当てられないクソゴミであったのは確か。でもこいつらに殲滅された味方11隻って一体…(自分がcapで防戦してる間に残り全滅) -- 木主
- 空母が爆撃するようになってきた……この図体で耐久低いからなかなかキツイ。史実のタシュケントもこんな感じだったのかね --
- １．まずキエフを選択しモジュール画面を出す。 ２．船体ツリー下の「タシュケント」を選択する。 ３．モジュールツリーより上の「キエフ」を選択する。 ４．2と3を繰り返す。……だんだんキエフのモデルを見るたびに不安になってくる。ほんとにこれ転覆しないのか、と --
- Aobaに乗ってたらこいつにバイタル抜かれて沈んだ…恐ろしあ… --
- 砲弾の貫徹力はTier5から変わってないはずだが --
- 射程長いから多少はね。誤差だろうけど。日駆でも最上までなら近距離で実際抜けるからそこまで珍しいことでもないがな。そりゃソ連駆の方が抜きやすいのはたしかだけど。 --
- 愛宕のバイタルも抜けるよ！（5ｋｍ） --
- 旋回中に出力3/4に下げると27㌩だけど出力3/4、27㌩で旋回始めると33㌩になるのはバグ?仕様? --
- 同じ状態を再現できなかったブーストでも入ってたかなぁ -- 木
- HP少ないわ、壊れるわ、ガラスの船体だな・・・ --
- 要するに9万馬力の機関に大砲を取り付けただけだからな --
- 速いけど隠蔽悪いのでどーにもならんな。強かったのは出始めの頃だけ --
- 運：雑な戦い方スンナ ってことだろう?十分稼げるわ --
- 稼ぐことは出来るんだが勝てるかどうかが……遠距離で撃ってると代わりに誰かが撃たれてるわけで、代わりに誰かが撃たれてくれるなら巡洋艦のほうが良いということになる。3エリア制圧戦なら走り回ってエリアを潰せばよいが、2エリアの場合は隠蔽の低さが響いて走りこみづらいので --
- まだ乗ってないので敵として見てるだけだけど、こいついるとホント進軍が難しい。弾速速くて小さいクリーブ相手にしてる感じ。避けることを意識して砲撃をするKiefにはいつも苦しむ --
- Kiev視点だと見えないし巡洋艦からガンガン飛んでくるから結構カッツカッツ半泣きじゃなくてチビリながら走ってる感じ --
- 敵戦艦3隻が固まってるとこに、喜々として味方駆逐3隻が狩りに行ったらキエフが居て、砲戦の末駆逐3隻とも狩られちゃったの巻。戦艦は遠距離砲線に夢中で駆逐には撃ってない、全部キエフにやられた。こんなことを頻繁に目にする --
- 砲が前にあるせいで、日米駆のノリで被弾減らそうと頭で受けると壊れるんだよな。 --
- 戦艦乗ってると結構ちょっかいかけられるがこいつの速さにもだいぶ慣れてきた。舵の効きが悪いことは良く解ってるから初手で思いっきり偏差取って一斉射でごっそりいける --
- 戦績非表示が実装されて正確なランクが取れなくなったけど、こいつはnerfを除いても少しずつ脅威度が下がってるような気がする。慣れれば当たるし、当たればダメージがでかい --
- Ognevoiで主砲全部ぶっ壊れてラムアタックしたり散々苦労して今日Kievに乗り換えたけど、なんじゃこれは！？世界観が変わるぞこの艦は！！もう乗り換えたくねぇくらい楽しいわ♪ --
- nerfされてから明らかに砲設定おかしい気がする。7kmからすれ違う妙高の側面にHE30発近く叩き込んで2000削れないってどういうこと？ --
- 喫水付近はノーダメになるので上の方を狙う。「舷に当てるな」と良く言われるが、上甲板付近なら横からでも大丈夫 --
- HEはAPより貫通力ないから弾かれるとノーダメージなのは普通だぞ？ ↑の方も言ってるが装甲薄いところか、何か副砲なり対空砲なり破壊するとダメージが入るから上部構造区画とか狙うのがセオリー。 --
- HEは側面に当たるとノーダメになるぞ。上狙わないとあかん。 --
- そのノーダメになる箇所が体感で増えたって事じゃないの --
- ソ連駆の低弾道考えたら7kmでしかも本人が側面狙ってるって言ってる時点でノーダメ連発でしょ。まず↑枝3つで言われてるような仕様自体知らなかったみたいな感じだし。 --
- 葉1の言ってる事は確かにそうなんだが、Tier7まで来て知らなかったって今までどんな戦い方してきたのか。 --
- 7キロまで寄ってHEじゃなくて6キロで遭遇してさらに詰めつつAPだと楽しいことになるよ --
- そもそも妙高に7kmまで寄ったらレイプされるわw古鷹とかアホ葉ならバイタル狙いで打ち勝てるけど。 --
- 砲塔が反対側向いてたらワンチャンあるかも。撃たれたら爆発四散するが、ギリギリ一撃圏内ではないのでハイクくらいは読めるだろう --
- nerf話題ついでなんだけど3番砲塔の精度って妙に悪くない？ たまにV字に砲弾飛んでいくんだけど --
- そりゃ散布界は地味に悪い方だからたまにはそういう弾が飛ぶけど、あんまり気にした事はないかな。まっすぐに見える場合も前後にずれてたりもするし --
- 史実再現で砲塔によって精度違う艦（河内）もあるけど、キエフはどうなんだろうね。私は詳しくないからなんとも言えないけど。 --
- あー、初期船体とは言えファラガットに不起遭遇戦で撃ち負けたのがショック。６km前後での撃ち合いになるとファラのAPはガスガス突き刺さるのにこちらのAPは過貫通でカスダメ連発すんのがなぁ nerf食らったHEではダメレースで負けるし、駆逐相手の近距離戦が痛し痒しで困る時があるんだよなぁ --
- 駆対駆はいかにモジュールをぶっ壊すか。ダメージの過多より主砲と主機を優先しなければ。130mmの場合、駆逐相手は横だと過貫通するが斜めと縦だと弾かれる部分が多いのでHE安定。てか米駆のAPってキエフに効くの？装甲厚変わらないから過貫通しない？ --
- スマン、よくよく思い返してみたらファラの斉射のタイミングでゴッソリ減ったと思ったんだけど、倒し損ねた瀕死の古鷹逃げながらが撃ってたからそれが同時にバイタルヒットしてたかも？ でも米駆の弾道が安定する近距離戦でHEダメ1600はちょっと辛いね --
- いやぁ、飛龍に延々とストーカーされてきつかった。戦闘機はともかく爆撃も攻撃機も全部張り付けるなよ。味方がレミったおかげで陣地防衛のため逃げられないでヨルクとクリーブ延々と打ち合いつつ、キエフなのに撃墜数１５とかわけのわからんことに --
- もう空母の間ではキエフは爆撃って認識されてるのかな？これでもかってほど爆撃されるよな。キエフの大きさだと避けきれないから辛いわ。さっきも4ウェーブ目でやられた。 --
- 船体もデカけりゃ機関もデカい。こんなに効率が良い相手はそうは居ないだろうよ（泣 --
- 最近の空母様は雷撃避ける直前に爆撃被せてくるからウザい。 --
- 空母乗りにとって、ウザいは褒め言葉らしい --
- まぁ殆ど躱して大したダメージも受けなかった時は、ハイハイ無駄足お疲れ下手糞さんって思うけどなｗ --
- 完璧なタイミングで舵切ったと思ったのにHP4割吹っ飛んで損傷ランプが4つくらい付くとマジで叫ぶけどな…… --
- 十字魚雷避けきった時のザマーミロ感はあるなw --
- 一時期に較べると数が減ったような、たまに居ても開幕5分くらいで消滅する例が多い（偏見 --
- 12月下旬から1月上旬は休みの人も多かったのかwows自体の人口が多かったからな。かといってもう少し前12月上旬となれば今の方が人口は多い。ただ平均の勝率は2％ちょい下がったし、与ダメも多少落ちてるね。言っても他の艦より良い数値だが。 --
- ひと月ほど前の改悪アプデでHP減、壊れやすい、砲威力減と三重苦を食らい全滅寸前までいったが、今は壊れにくくなってるような気がする。与ダメは減ったが、まだまだイケますよ。嫌がられる存在ではあるのは感じる。 --
- 結局現状のルールに慣れるかどうかなのかね。HP減で戦果にムラが出やすくなった感じ --
- 最上やグリーブなど、散布域が広いやつが相手なら、12キロ前後でも食らったら命取りになりかねない…と思うと、かなり相手を選ぶというか慎重に動くようになったね。HPが少ない分、相手駆逐に止めを刺されるケースが増えた。 --
- 皆が40kt超の速度に慣れてきたのもある。偏差さえ大きく取れば船体でかいし舵の小回りもあまり利かないからよく当たるし --
- 新スキル群が一番噛み合うのはキエフだと思うんだか、今までのスキルも必要だから動かせない......副砲とか面白そうなんだけどなぁ --
- キエフ乗りの方教えて。さっき俺青葉の後ろに張り付いて前に出ないキエフいたから、駆逐艦なら巡洋艦の前にはいてほしいと頼んだ。そしたら、いきなり全速で敵の真っただ中へ突入、集中砲火を受けて爆散。そのあと「お前これでハッピーか？俺が死んでうれしいか？ああ？このマザー●●野郎」とかって延々粘着されたんだが、キエフって前に出たらだめなのか？こっち側にはそのキエフしかいなくて、駆逐艦が前に出ないから視界はたぶん俺がとってたんだが、発見マークは点灯しているのに何も見えないし弾は飛んでくるし、視界くらいはとってほしかったんだが、あれほど怒るってことは何か考えてたんだろうか。隠ぺいが悪いのは知っているんだが、巡洋艦の後ろに張り付く意味が分からん。ちなみにマップは兄弟、空母なし。敵駆逐2で味方駆逐3って感じだった。 --
- 駆逐艦がゴミのときは素直に下がればいい --
- いや、ゴミっていうか、キエフは巡洋艦に駆逐艦発見させてあとから撃てば無敵とか、戦い方があるのかと思って。自分が使ったことないから、考えあるやつに前でろといったんなら申し訳ないと思ったんだが。戦艦使ったことないとき、駆逐も倒してないのに戦艦が前に出るもんだと思ってわめいていた自分が恥ずかしい。その二の舞をやったんでなければいいんだが。 --
- 最初の状況では相手の艦が全く見えてないで一方的に見つかってる状況だと思うけど、味方の駆逐3で、自分のサイドにキエフしか駆逐が居ないのが解ってて、相手側に駆逐が来て索敵されてその他の艦に射撃されてるのも解ってて、その上守りやすいマップで、その状況から隠蔽の悪い艦を前に出してリスク取って索敵してこいってのが無理があるように感じるけど。 --
- なるほど。この場合、キエフがいるサイドは進まずに引くべきだったってことだね。でも反対側が薄いの知ってたから、できるだけ押したかったんだが。キエフが出れば速力もあるし煙幕も出せるし、まだしも青葉よりは索敵向きとおもったんだけどなぁ。 --
- キエフの9キロ圏内に敵駆逐がいて発見状態だったなら、敵が魚雷を撃ったかもしれないところに40ノット越えで突っ込むのは少し恐い。ただそんなことでヒスを起こすキエフもおかしいっちゃあおかしいけど。 --
- いや、前に出るのが怖いのはわかるんだ。速力早いけど図体でかいし舵も聞かないし。ただ、青葉の俺だって射撃くらってる状況は怖いのは同じなんだけどなぁ。 --
- 巡洋艦が隠蔽射撃食らうような状況だろ、キエフが前にでないのはさすがにおかしい --
- うーん、そこなんだよね。戦局上無理なら引き返すとかならわかる。俺青葉が出すぎたのかもしれない。ただ、本当に3ｋｍ後方ぴったりくっついて進んでたんだよね。本当に前に出るのが嫌だっただけで戦術とかじゃなかったのかな。 --
- いろいろレスありがとう。キエフ乗りの皆さんの全体的な印象としては、敵が見えない段階で隠ぺい悪いし回避も難しいキエフに前に出ろというのが無理難題、という感じなのかな。となると、今回みたいな空母なしでキエフしかいない方面で前に出たかったら巡洋艦が前に出て索敵するしかないね。それだと駆逐艦で索敵してくる相手に対してえらい不利になる気もするんだが。。。。 --
- 無理難題、とまでは言わないけど、リスクに対してメリットが微妙じゃないかなぁと。味方や敵の展開具合、編成にもよるから絶対こうだ！とは言わないけどね。前に出るならキエフ一人前に出すんじゃなくて、ある程度一緒に出て欲しいかなって思う -- 2枝?
- 俺がキエフ乗ってるとしたらそもそも隠蔽射撃されてる時点で一度ラインを下げてほしい。 相手駆逐がキエフの存在を知らないor知ってても後方に居ると分かれば相手駆逐が釣られるかもしれないし。 突出してきた駆逐を狩るのがソ連駆逐の仕事であって、無理に危険地帯に突っ込んで狩るのが仕事じゃない。 --
- 自分流キエフ早死にの法則は、キャプ手前で相手巡洋艦多数の時に、敵駆逐に一方的に捕捉されたときやね。親の仇と言わんばかりに集中砲火を食らう。これはアカンと勘が働いたら自然と最前線から遠退くね。 --
- Kievと青葉だとほぼ先制喰らわされるわなKiev乗りとしては敵巡洋艦の砲撃を全部青葉に確認してもらったうえで退路を確保できる(と思われる)コースで突入してヘイト稼いで離脱が理想かな索敵がKievになりうる状況だったらじりじり下がりつつ削って数的不利だけは崩さないようにやりたいってのもある実際ケースバイケースでもヒスを起こすのはNG --
- 木主よ。ここはキエフスレだ。気に入らんかもしれんが、キエフは前に出られない、出る意味もないとしか答えようがない。 --
- テストサーバでキエフにHP上昇スキルを突っ込む。HPは15600に回復したが、わかっちゃいたが砲の耐久力には全く貢献しない。砲力支援だけだと巡洋艦に及ばないし、いかがしたものか --
- 大型の船体のわりに低いHPをカバーできる分まだいいんじゃないかな。巡洋艦に及ばないのは、どのTierにも言えるかも基本的に燃やしやすいからそれを狙っていけばいいんじゃないかな。 --
- それはそうなんだけど、被弾＝火力減少のリスク、と考えると多少命中率が下がっても上級射撃のほうが良いのかなって。キエフはHP上昇比率で言えば効率は最高クラスだけど、HP2800以下の時に砲が全部残ってるかというと少々不安なのよね --
- 上級射撃をつけたら、14キロ前後でやり合うわけだが、射程いっぱいの15キロ出前までいくと、まず当たりにくい。13、14キロ付近では敵も当てにくいわけだけど、特にクリーブは尻尾巻いて逃げてったりするね。と言うことは、敵の前線を下げるという意味でも効果あると思う。 --
- 巡洋が真っ直ぐ向かって来てる場合、大抵前に駆逐がいるから視界とりに行くと死にパターンになる。長いことキエフ乗ってるけど、12～13キロなら避けれるので視界は取れてそこまでかな。 --
- ワイの開幕犬死のパティーンは突撃→日駆に補足→構うか突撃！→突然の魚雷群→／(^p^)＼ｵﾜﾀ。キエフっつーかソ連駆逐は前でスポットしてくれる誰かがいる危険を承知で行くのは怖い(けど行かなきゃならんときは行くが) --
- 開幕ブースト突撃たまにやるけど増速旗込で48.1ノットだから見える前から舵切らないと相対速度100ノット超えで突っ込むというね --
- 被発見＝DDがいる≒危険域の確認をしたってことでもう離脱に舵切るわ撃ってくる巡洋艦は戦艦にお任せEXPはお察し --
- 後ろからCAのサポートなけりゃ無理にCAP狙わず転進ですわ。開幕爆死は一番やっちゃアカン。 --
- キエフとタシュケントの射程は入れ替えられないんだろうか？もうちょいキエフは大人しくなると思うんだけど --
- 撃ってこない位置から主砲を垂れ流すの最高に楽しいです(ゲス顔) --
- 今日オグニから乗り換えたけど、前から火力が1.5倍になったから平均オグニで3万半ばの与えダメが4万半ばになって火力が半端ない。弱体化されたらしいけど今日初めてのった自分としては十分強いと思うし、射程が14.7㎞あるのも強み。あと5連装魚雷は近接での駆逐狩りでかなり効果を発揮する。 --
- キエフって隠蔽専門家にすれば上級射撃外せるのかな？逃げる時に消えるまでの砲撃が出来るかどうかを考えてるのだけど --
- 砲撃主体だから隠蔽がちょこっと良くなったところで特に効果感じられなさそう、艦長スキル4レベまでしか取ってないからまだわから、実際とってみなきゃわからないけど、平均与えダメ5万半ばあたりのnoobな自分から言わせれば主砲が壊れにくくなるほうがありがたい。 --
- キエフ君を守る気がない味方多すぎてツラいわ。日駆や艦載機が飛んでるなかでcapできるわけないやろ！敵巡洋艦もうようよいるんだぞ！ --
- よく見かけるが --
- 前に出ろとか日駆探せとか 航空機に張り付かれてるのにCAPしろとか キエフに何を求めているのやら・・・ --
- 無茶なのは知っているから俺はそういうこと言わんが、内心では「駆逐枠1個潰してるんだからcapに挑戦するくらいしてくれよ」とは思っている。 --
- 前に出る努力はしますCAPもします。後は察してください --
- 駆逐排除枠なんだから日駆はよ倒してどうぞ。巡洋艦みたいな仕事しかできないならおとなしく巡洋艦に乗ってどうぞ --
- どうぞと言われても・・・どうも？ --
- (じゃあお前が前に出て)来やがれツラ見せろ……最上愛宕伊吹が待ってるぜぇ… --
- キエフが効率的に駆逐狩りできるかどうかは味方の駆逐・空母にかなり左右されるってことは理解しておくべき。駆逐喰いに行けない状況なら無理せず巡洋艦喰うのが安定行動。 --
- その味方の駆逐枠わざわざつぶしてるんですがね？わざわざ駆逐枠つぶしてるのに味方の駆逐に活躍依存って？？？おとなしく巡洋艦のって？？ --
- ソ駆って巡洋艦的運用が主任務じゃないのか...というか仮にも三竦みの関係上、巡洋艦も駆逐排除枠なんだからその文はなんか変じゃね？ --
- 当初は駆逐艦の枠使って巡洋艦をぶち込んでるようなものだとは言われてたねぇ、攻撃力減少で辛くなってしまったが。中盤以降に走り回ってエリア潰すのは出来るが、被弾しやすいこいつは日駆との交戦は妨害が無いこと前提だからな --
- ↑3 駆逐狩り以外では活躍できないと思ってるなら、性能を全く理解できてないとしか言いようがないな。駆逐喰える条件なら喰う、喰えないなら巡洋艦喰うって形で勝率8割近くとれてるし、駆逐枠とかどうでもいい。というかキエフ使ったことあるの？ --
- 巡洋艦乗れってのは唯のバカタレ。状況に応じて40kt超の快速で別エリアに駆けつけたり手薄なCAP狙ったりとキエフならではの運用もある。他の駆逐と同じで終盤まで生き残る事が大事 --
- だいたい常に見つかってて駆逐艦だ殺せ！って撃たれ続けるんで、回避盾しながら撃てそうなやつ撃ってりゃダメージレース有利になるんよ --
- 青葉の宿敵が増えていく…こいつが今のところ最有力だと思う。クリーヴは前より投射量減らしてる人多いし、金剛は舵重くなったし --
- 流石に青葉は頑張ってほしいな。いくらこいつのAPでも斜めだと抜けないし、特に青葉は前方2基の投射量が優秀だし。8inchの中じゃ装填速度の都合上対駆逐は得意な方に入るからな。 --
- キエフはnerfされてすら10万ダメいけるのに、今は上級+爆発物+抵抗が取れてしまうという鬼畜艦 --
- ただ砲は壊れやすい。ほぼ躱してダメ500しかいかなかったのに前部砲塔２基にバツ印が付いた時は唖然とした。 --
- コイツ一番嫌い。 --
- 鯵鯖の平均与ダメとうとう３万切ったなぁ 隠蔽は最悪だし船体はデカくて舵の利きも悪いからから速度に慣れれば潰すの簡単なんだよな --
- そんなに下がったのか。今度HPアップを試そうと思ってたんだが、生きてるだけだと仕事できないかな --
- 相手が出合い頭の駆逐なら優位に戦える。砲撃で。 --
- 駆逐狩りも本命だがこいつの場合相手に近づくほど弱体化するからなぁ。かといって距離を取ると当たらないジレンマ。HPかえして… --
- なんか最近こいつに限らずソ駆減った気がする --
- ぶっちゃけ高Tier日駆の隠蔽魚雷がどうしょうもなさすぎる。対抗手段なんて同じ日駆か空母にでもなるしかない --
- kiev弱体化の煽りで他の艦が巻き添え食らったのが痛い。タシュケントとか火力低すぎて米駆に苦戦するレベル --
- 自分のタシュケントは体力頼みに敵駆逐を駆逐できるから勝率は高いんだが与ダメが割と酷い。キエフも同じ戦い方だったから最初の改訂の後の勝率が厳しい事になってた。まあそれは自分が原因なんだがこつこつダメージを積んでく戦い方は飽きやすいんじゃないかという気はする --
- 隠蔽悪すぎて前に出ると即死コース多いからなー。かといって芋ってるのも嫌気がさすし、一言で使いづらいんだよね。だから減ったのも理解できる。火力も減ったし、壊れやすくて計算できない。キエフまでは、以前ほどはないものの、まだ上手く仕事できるよ。 --
- 日駆乗っててこいつに会って周りに味方いないと相手が突っ込んできて撃ちまくるだけのチンパンジーでも溶かされる --
- 周りに味方がいない日駆が倒せなかったらソ駆の立つ瀬が無いだろう……そもそも孤立した日駆見つけたら突っ込んで撃つ以外の選択肢があるんだろうか？ --
- まずこのティア帯だとあまり単独行動したくない。単独行動してキエフなりに見つかって瞬殺。空母に張り付かれて、うわあああ。「運が悪かったな」。こんな軽い気持ちで港戻りたくないから。 --
- 孤立して、全駆逐で隠蔽最悪のこいつに発見されてそのまま殺される日駆とか、ちょっとどうしょうもなさすぎるだろ --
- じゃあ明らかに片方がら空きって時そっちほっといて集団に合流していいの？ -- 木主
- 味方付いてこなかったら意味ないでしょ。単艦でうろついてんならそれこそ木主がバカにしてるキエフよりウカツなんだが --
- じゃあ今度から楽しくレミングスする事にします。アドバイスありがとうございました -- 木主
- 睦月、峯風でコイツとマッチングした時の絶望感がヤバい。巡洋艦乗ってても私に煙幕の中で動く駆逐のVPを抜く技術が無いから殺せないし...(´；ω；｀) --
- そもそも駆逐艦にVPはないよ --
- 防郭リボンが出ないだけで判定はあると聞いたが。ただVP抜かれてもAP最大ダメの半分だそうな。 --
- キエフで接近戦エキスパート取れる状況って中々カオスな状態だよな --
- 0.5.3.0からラスAを副砲で入れれば取れるから普通にあるだろ？ まぁ近接殴り合いだと仕事する前に大抵吹っ飛んでるが --
- こいつが強いって言うやつ多いけど、チームで見れば大した仕事してないんだよな --
- 駆逐艦を駆逐するのがお仕事だけど、言い方悪いけど(ほぼ)自力で駆逐艦を見つけられないからなぁ --
- 常に主砲三基使いたいがためについ自分で自分の動きを縛っちゃうけど、ケツの一基壊れると頭を右に左に振りながら自由に追撃できるようになっていいな（白目） --
- キエフの追撃２基vs吹雪の逃げケツ２基のダメージレース、ファイッ --
- 吹雪「エンジンブースト始動！」kiev「エンジンブースト始動！」吹雪「死なばもろともおお」kiev「主砲塔大h…主砲塔大破！」 --
- 吹いた。日駆を狩るマンでも主砲が破壊されては意味がないのじゃ…のじゃ… --
- kievの魚雷ってなかなか強くね？ 普通にiowa葬れたんだが当たり所がよかったとかかな？？ --
- 射程が短くリロードが遅いだけで威力も本数も申し分ないよ --
- 雷速と射程からして対駆逐ようだがな --
- Blyskawicaなら突撃で全魚雷を土手っ腹に喰らわせてもメキシコクラスでも沈められない時が結構ある。キエフ羨まですわ。 --
- 煙幕を張っても当然のように遠距離からバスバス当ててくる船が増えて困る…煙幕modって奴だろうか。ソ駆はまだ弾速がある→長距離戦もできるからいいけど米駆だったら禿げそうだわ。 --
- いっぺん当てられるとヒットの黒い煙が出るからそこにカーソルを合わせて撃つと当たる。多少の移動は散らばった弾の命中で分かるからとっとと煙から出てでも逃げるべし --
- 最近は多くのユーザさんが上手くなって腹見せた角度なら煙幕張っても当ててくる。もう相手に対して必ず船首かケツを向ける格好にしている。そうすりゃなんとかなる。 --
- 動画なんかを見てもらえると分かると思うが、煙幕MODはあくまでも煙幕の範囲を表示するものなので煙幕の中への盲撃ちには大して役に立たない代物だよ。寧ろ煙幕射撃を多用する駆逐が自分の煙幕の範囲を把握するための物。因みに煙幕の発生位置はバニラでも渦が巻いて見えるようになってる。ソ駆実装からも随分経ったことだし、煙幕射撃への対応が広まってきただけだと思う。 --
- バニラ至上主義者が実態も知らないでMODをチート扱いするのは滑稽だね --
- 普段は減速→スモーク→停止→発砲の順が多いのでは？ 完全に隠れる前に発砲すると、数秒おきに一瞬船が見えますよ。その時点で船は停止か微速なわけだから、そりゃ隠れたつもりでも複数回当てられます。上手くいくのは、完全に未捕捉状態からのスモーク、一呼吸おいてからの砲撃です。 --
- 吹雪乗ってると早めに補足してもKievが一直線にこっち向かってくると逃げきれずに見つけられてしまうのですがどう対応したら良いのでしょうか？ --
- このページに書くことじゃなかった気がしてきた -- 木主
- キエフと吹雪が出会う戦場だと高確率でいる妙高最上が怖いのでそのあたりのバックアップ得られる位置取りがいいかと --
- よくキエフは巡洋艦って例えられるけど吹雪も日本重巡みたいなもんだしそっち寄りの運用の方がいいのかもね --
- 自分からも射撃で応戦。相手が撃ってくればそのまま煙幕炊いて他人の視界で撃ちまくれ。そのまま突っ込んでくるイノシシなら狩ればよし、逃げるなら逃がしてやるんだ、どうせ瀕死で主砲も壊れてその後何も出来まい。 吹雪の主砲は強いぞ活かすんだ --
- 近づかないと見えないのに近づくと反撃でモジュール次々吹っ飛ぶから日駆めんどくさいんだよなぁ… --
- 速度が40kt越えだから他の艦より偏差を付けないといけないから当てづらい感はある。慣れれば、船体大きいから当て易くなるけど。そのせいか、無双できる時と出来ない時の差が激しい --
- ブースト効かされ尚且つこちらが逆走状態で偏差つけ狙うと双眼鏡からはみ出ちゃう。 --
- 爆発専門家とったキエフの発火率半端ないこれで、上級も取ったら怖いもんなさそうだな --
- 日頃戦艦で散々燃やされまくってたのにいざ使ってみると楽しいなこれ…こんな気分で撃ってたんだな。ある意味ますます嫌いになったｗ --
- 航空機で粘着してりゃ終わりのオワコン --
- スポットされるだけなら無害、雷撃機もそこまで脅威ではない…だが爆撃機はなるべく来ないで欲しい --
- 特にサイパンの艦爆に狙われたら最悪、逃げられない --
- むしろ常に見つかりながらの回避盾がソ駆の基本だろう？よほどの状況じゃなければ常にトリガーハッピーさ。 --
- 主砲が壊される前にいかに多くの砲弾を打ち込むかが勝負だね --
- デカブツの癖に体力が同tier駆逐と比べて少ない上に砲も壊れやすいから継戦能力低すぎンゴ --
- マハン相手にはどう立ち回ればいいんでしょう。見つけていない状態から先制で撃たれて何か壊され、そのまま押し負けることが多々あり苦手意識が出てしまってます。 --
- 前に出る必要性がない状況なら、米駆逐は8km超えると駆逐相手には主砲の命中率にかなり問題が生じてくるからとにかく再優先で距離取りつつ、引き撃ちの体勢を作るようにすれば良いと思う、煙幕あったら使っちゃって良いんじゃないかな --
- 純粋なタイマンではある程度距離取らないと有利ではないと思うよ、誰かとの協力なしに一方的な勝利は難しい --
- 同じく前に出る必要性がないなら、単純な砲撃かつ中距離以降は上の人の通り、米駆は遠距離の弾道が高すぎて早々手を出してこないor出せないから無視して巡洋艦狩ればいいかと --
- 米駆がいそうなところに頭から突っ込んでくと発見されると同時に舵一杯に切ってもあっという間に不利な距離まで縮まってしまうのぜ。 --
- ヘッドオンはだめぜったい --
- マハンというかその上の米駆もそうですが、6キロ以下ならリロードの速さと威力で打ち負けます。仮に打ち勝ったとしてもぶっ壊れてボロボロになるのがオチ。7キロ以上になると、米駆は極端に命中率が落ちます。10キロ前後なら、まず速い船には当てられん。そのレンジはキエフの得意距離だから、逃げつつ距離を保つことかな。米駆としても、基本キエフとは打ち合いたくないから、発見即打ちはあんましない。被発見同時に回避に入ると向こうも打ってこないかも。 --
- マハン乗りだけどキエフはあんまり相手したくないよ。お互い鉢合わせないのが幸せ。 --
- 最近現れたサイパンとかいう畜生。あいつの爆撃はそこらの空母とは違う！速いし硬いし高密度。運が悪いと1waveで満タンから9割持ってかれる。とんでもない天敵だぜ。 --
- 動く棺桶 --
- 愛宕辺りになると12kmでも上手い奴は当ててくる、相手が複数なら尚更、上級射撃を取り敵艦との距離 --
- ミス、失礼。敵艦との距離間を艦種別に把握すれば生存率は高い、こちらの砲撃精度を上げる必要があるが --
- 戦艦でも15㎞ぐらいまでなら当ててくる。大事なのは撃ってから回避じゃなくて、装填速度見越した、撃つ直前に回避し始めることじゃないかな。直前の直前に回避入れて、わざと回避読みで撃たせて、逆舷に切るとか、まあいろいろしてみるといいさ。 --
- 横からだが参考になるな。サイパン？来ないでぇぇぇ --
- 米駆が存在するなら単独で前に出て砲戦しない方が良い、隠遁距離ギリからの斉射と接近戦に持ち込まれ、装填速度差で普通に負ける。米駆の所在が不明な時は射撃を止め、隠遁状態を確保する事も必要。米駆逐よる猪キエフの狩り方。 --
- 確かに上級射撃取れればもう少し戦えると思うんですが、そこまで進んだら迷わずTashkentへ行っちゃいますね。 --
- Tier帯で考えるのならタシケント優位性はキエフの優位性に劣るのが持論、実際キエフにとってもタシケントは脅威と言う訳では無いし。より高Tierを望むのは志が高くて良い事だけどね。 --
- キエフって船体と射程どっち先に開発すればいいのかな？上級射撃はまだ持ってなくてあと2ポイントでとれるんだけど。ここぞというときに射程が足りなくてウズウズする… --
- 個人的には、開発は『射程』オススメかな。 上級込での14.7kmってやっぱり強い。 それに今は勝てば2倍だし、すぐだと思うよ～ --
- キエフで１０戦した感想。フル開発&上級射撃で射程が14kmを越え、かなり戦いやすかった。日駆以外の船は距離を取って最大射程辺りで戦えば敵の弾はかなり避けられる。何より砲塔の耐久力が上がったため火力が減りにくくなった。もし集中砲火を受けそうになったら発砲せずに隠蔽を利用して隠れることもできる。煙幕射撃をすれば敵は逃げていくし、その隙に速力を生かしてcapに走ったりとさまざまな戦い方ができるのも魅力。唯一の天敵は空母。舵の効きが悪いから雷撃もよく当たり、図体がでかいので爆撃も何発も命中してしまう。主砲は壊れにくくなったが、一時的に使えなくなることがよくあるので被弾はなるべく避けたい。また巡洋艦に近寄りすぎると瞬殺されるから距離を取るのは重要だと思った --
- もうちょいで --
- キエフだからこうゆうコメントはすごくありがたい ありがとうございますm(__)m --
- いえいえー。まだキエフ買ってから日が浅いのでおかしなとこもあるかもしれませんが参考になったら幸いです。 --
- 距離をある程度とれば気合で避けられまくるから、敵弾接近警報と最後の抵抗やめて上級＋爆発物コンビで運用してる。とにかく燃やせるから凄い楽しい。 --
- こいつはCAPの優先度は最低でいいんでしょうか。遠距離で撃ってるだけじゃ劣化CLだし、CAPするにも敵の大型艦がいたら駆逐相手には勝てたって脆すぎてすぐ沈むけど、CAPしなきゃ勝てないし～と負の連鎖が続いてる。鯖平均勝率かなり高いみたいだけどどうすればそこまで勝てるんです？ --
- キエフは位置バレされやすく狭い場所で集中砲火を浴びながらでも占領できるような能力は持っていないので、開幕占領地までは行くけどダメそうなら早々に引き上げてる。キエフは単艦で道を切り開く能力はないけれど、味方艦の援護を利用した嫌がらせは一級品。とにかくバックに味方艦を配置しつつ火災を誘発しまくる。んで、しばらく戦闘した後にさりげなく足を活かして占領してる。前線を点々としながら途中に占領を塗り替えていくスタイルはいかがでしょうか --
- アプグレとスキルを副砲特化にしてるアホ（褒め言葉）がいそう --
- キエフは上級を取得して世界が変わりました!火災取ったらまた世界が変わるかな。。。楽しみ! --
- 1on１で10km以上ならどの艦種にも一方的に撃てるから過疎地域に向かうのが定石かなぁ --
- キエフ乗っていて敵にしたら嫌な相手っています？自分は最上が一番厄介。アトランタは以外に嫌じゃない --
- 空母全般(特にサイパン)と日巡かなあ。日巡は妙高以上は全部当てて来るから嫌い --
- 一方的にspotし続けてくる隠蔽持ちの日駆が嫌いだな。日駆単品なら怖くないが --
- 地味にスポットして、先制攻撃でモジュール破壊だけして逃げてく吹雪とかが地味にイヤらしい。主砲が複数やられれば単なる高速輸送船になるし。基本最上とかベテランクリーブが面倒だね。クリーブは固くてAP刺さらないし。駆逐タイマンならブリスカも双方消耗するからイヤだな。 --
- 逆に孤立してる戦艦は大好物w --
- ARPミッションのときにIZUMOの尻をずっと追い掛け回してたのを思い出した。HE400発撃ち込んでもぜんぜん削れなかったけど --
- ようやくキエフ開発して乗ってみて、艦長乗りかわり訓練も終わったんだけど、他の駆逐に乗ってた時にはなかった「ヘイトを一身に受ける」を心底味合わされてつらい。みんなキエフ狙い過ぎｗ他の味方殴ってた敵もこっち狙ってくるｗ --
- 何斉射かして敵がこっちを狙ってきたところで射撃をやめて敵の弾を避けながら消えるの楽しいれす。そうすれば味方の被害が軽減される。巡洋艦からすれば究極にうざいだろうね --
- だって目立つし当て易いからつい撃っちゃうもん --
- kievとやりやった時味わったけど10ｋｍ距離でブーストかけると双眼鏡の目盛り20あっても足らないくらい速いんだよな。こういう艦艇好き。 --
- いまいちこの艦の乗り方が解らない。回避盾しても疲れる割に対してダメ稼げないし。Lv4スキルは爆発物じゃなくて上級でいいんだよね…？ -- [[ ]]
- APで青葉とかドイツやソ巡のぺラいの滅多打ち。クリーブ、妙高、最上は相性悪いから遠くから燃やすしかない。 --
- つまり隠蔽9kmのヘイト高い駆逐にさらに近い距離で横腹晒してくれるNoob巡洋艦が居ないかぎり、制圧と嫌がらせ以上のことはできない？ --
- コイツは孤立してもやれるし速度あるから、味方集団に縦向けてる敵の側面に入ったり、敵の砲塔の向き見て旋回に追いつかれないように旋回撃ちしたり、ヘイト集めるのも仕事。それにAPもオマハのケツ部分みたいに横腹以外にも抜ける部分があるんだよ。芋ってバカみたいに遠距離砲撃だけしてるキエフこそNOOBですぜ。 --
- 12～3kmから撃っても必中な弾道はいいんだが、遠距離でHE投げてるだけじゃ火力不足だからなぁ --
- なんだかんだ言ってHEが巡洋艦にもいいダメージ出るんで、当たる距離からの集中砲火を受けないと確信したら噛みついていけばいい。 --
- そうそう、噛みついてみて、遠距離でも回避位置全てにバラ撃ちして当ててくるような手練れや燃えない防火持ちならターゲット変更すればいいだけ。一番おいしいのは、当てるの下手でムキになって追っかけてくるヤツw --
- そして一番厄介なのがずっと追尾してくる隠蔽日駆 --
- まずは上級必須。これがないと戦い方が絞られる。艦長スキル15までいけば、普通と爆発物をとる。まぁ、ウダロイやハバロで取るレベルだけとね。日巡とは極力手合いしない。米巡はカモ。巡洋艦2隻に睨まれたら、12キロくらいから引き打ちしながら逃げる。相手が単独なら、執拗に火付けの嫌がらせ。特に単独戦艦は10以上離れてフルスピードで打ちまくる。転舵時に被弾しやすいから、事前に減速する…など。キエフ乗りこなせないと、その後のソ駆で活躍できないぞ。 --
- 転舵向上アプグレと射撃管制アプグレ積んだら避けながらの正確な射撃できるようになって12、3kmあたりでの一方的な攻撃ができるよになった。 --
- ううむ、上級+爆発物で火力を増やすか上級+HPでさらにタフになるか迷うな。爆発物取得するとどのくらい火災を増やせるのだろう？ --
- 火災率は運にもよるし、体感でしか言えないけど爆発の影響は結構大きいと思う。なので上級+爆発を推したい。着火→鎮火→再着火出来るかどうかでダメージが大きく変わるし、なにより巡洋艦並みの火災率を馬鹿みたいに叩き込むのはとても楽しい。とても楽しいぞ。 --
- 弾のばら蒔きが半端ないキエフさんだから、火災発生数も目に見えて変わりますよ。体感的には、スキル無しで3回燃やすとしたら、有りでは7～8回燃やすような。 --
- 燃やし方にもコツがあって、近い方が着火率は高いと思う。周囲をよく見て、艦爆で炎上して火消しした後の船や、魚雷食らった後の船を重点的に狙えばいいですよ。HEダメと同等かそれ以上を火災ダメで取れる。コウタンとっても一被弾で食われるくらいのもんだから、自分なら上級+爆発物以外ないなぁ。 --
- 別に遠近は発火率に関係ないが、こいつ微妙に散布界がヒロインで手前と飛び越しの弾が増えて命中弾が減るのよ。甲板に当たりやすいからボロボロの相手にもダメージは入るけど --
- 初弾火災率が結構上がると思うんだ。気のせいかもしれんけど。巡洋艦とかに初弾で着火させちゃうとすまんなｗって思いながら気持ち良くなってる。 --
- 駆逐艦だし足の速さ活かして開幕CAP行ってたけど、辞めたほうが良い？隠蔽低いし近距離だと回避力活かせないしで後々の砲戦で不利になる。 --
- せっかく最速の足があるんだから（空母がいなければ）開幕CAPはチャレンジはする。が、無理そうなら早々に諦める。大事なのは砲戦と砲戦の間でいかに陣地を塗り替えるかだと思ってる。 --
- 場所によるかな。キャプエリアの真ん中に壁みたいな島やら岩があるなら積極的にチャレンジするし、それ以外はチャレンジはするけど相手の編成見ながら内側まで突っ込むか外延までにしていつでも離脱できるようにするか。 --
- 脚の速さは離脱時に活かして、島や陣地サイズと相談しながら3/4～全速程度でスタート地点最寄りのcapに行ってます。見つけられたら素直に離脱。運良く誰も狙ってない可能性を捨てるのももったいなくて。 --
- cap取る時は、入ってすぐに退避体制を取ってる。相手が巡にしろ駆にしろ開幕は突撃する場面じゃないし、基本的には身の安全重視。ただ、見られてもそれで駆逐艦は前に出なくなるから、退避体制はとってもすぐに逃げないようにしてるかな --
- 駆逐と思うなかれ、されど巡洋と思うなかれ。先手を取られる前提で、相手の航路や戦況や獲物になりやすそうな艦の位置に敏感となって動くことでトップスコアを取り続けることも出来る。 --
- とりあえず、距離を取ってれば延々と回避盾になれるから使える船 --
- 4隻くらいに囲まれてるニューメキシコに10kmくらいからちくちくしてたら、もっと近くに戦艦も巡洋艦もいるのに、なぜかこっちばかり斉射してきた。回避盾の満足感おいしいです --
- DDが見えてる！撃たなきゃ！（使命感）ってなっちゃうんだよなぁｗ ちくちくしてくるのホントいやらしいｗ --
- Kievによるまさかの接近戦エキスパート成立・・・主砲の妖精さんがあと一歩のところで着弾したのにと悔しがっているよ --
- ランク戦ではどうなん？近距離戦になるから隠蔽の悪さから集中攻撃されそうだが。駆逐倒し切る前に削り切られそう。 --
- 速度ではまったく避けられないから、序盤はスモーク射撃ばっかりよ --
- あんまりおすすめしない 隠蔽差で一方的にスポットされて巡洋艦に狩られる ランク戦だとcap内での超近距離戦が多いから弾道生かして中長距離からHE垂れ流すスタイルのkievは相性がよくない --
- やっぱりそうだよね。戦闘時間も短いから、嫌がらせの効果薄いし。ランダム戦みたいにCAP戦から離脱するわけにもいかないしねぇ。隠Kievとかだとどうなんかな？数字上はMahan相当になりそうだけども。 --
- と言うか8kmで見つかるキエフしかいない印象がある。隠蔽持ってないキエフは逆に積極的に撃つし --
- 隠蔽キエフとかキエフである必要性がまったくないからなぁ。そのうえ敵もだいたい隠蔽もちだからアドバンテージもなく…… --
- 高ランクでは単なる的です。砲駆逐のブリカス6.8、マハン6.9、日駆はそれ以上、初弾で何か壊れて、そこにクソ上手いCAやBBのエグイのが飛んできて、煙幕の焚きながら敗走するイメージしかない。 --
- いまプレミアにいる人外たちとやるなら不向き、今ようやく15に到達した隠蔽迷彩なし睦月が跋扈している戦場なら腕でカバー可能 --
- ランク戦でのCAP付近は煙幕だらけで視界がかなり制限される。そんななかでマハンブリスカはそこそこ射程のある魚雷を垂れ流して煙幕内の敵に対応できる。そういう面でもキエフは劣っていると思う。 --
- 強艦だけどランクにはホント不向きだと思うよ。 --
- 強いけど尖ってるからねー。少数精鋭のランク戦だと万能型じゃないと活躍できない --
- キエフって実際はかなり撃たれ弱い艦なんですがね？装甲甲板１６mm？キエフの甲板装甲は１６ｍｍじゃなく８ｍｍで艦首艦尾は、たしか１４ｍｍなんだけど？嚮導駆逐艦キエフは公試時は未偽装の状態での計測なんだよ --
- 公試は44ktと聞いていたが。あとコメント文まとめてよいか？ --
- ４４ｋｔだね。ただし未偽装の基準排水量を下回った状態だったって記録を見た覚えがある --
- まるっとまとめたぜ。自分みたいなライトユーザーはソ連艦の情報が何処で手に入るかも分からないからそういう情報は欲しいっす。ゲーム内ではキエフとタシュケントを見比べると如何にキエフが無茶なことしてるか良く分かるけどな --
- ありがとう 手っ取り早く資料入手するならジェーン海軍年鑑かな？ --
- キエフは別に無茶なことはしてないと思う。なぜなら嚮導駆逐艦なわけだから早くするのは当然だし船体強度も低くて当たり前だと思うが？むしろイタリア生まれのタシュケントの方がむちゃくちゃな気がするｗ --
- む、そうなのか。かなりトップヘビー感があったのだが。たぶん北海方面に行く予定は無かったから多少は余裕があるんだろうけど、タシュケントとほとんど同じ構造物が一回り小さい船体にのっかってるのは見てて少し不安になった --
- 追記、ここに記載があってるかわかりませんがWoWsやってる方なら一度は思ったはずです「島風ってキエフよりおそくねぇ？」って・・・ですが比べること自体間違っていますねキエフは９万馬力以上の基準排水が約２５００ｔで島風は７万馬力弱の基準排水約３０００ｔしかも島風のエンジン出力は通常の９０％～９５％まで抑えられていて実際の出力は出し切れないようになっていたそうです。本来なら４万馬力２基で８万馬力あったそうです --
- ↑そもそも日本艦の定格出力は艦種ごとに余裕を見た数字ですよ。戦艦で定格+10%、それ以外が+5％の余裕を見込んだ数字 --
- 推力UGを積みます、戦闘開始、舵を一杯に切ります、ブースト使います、「モンキーターン！！」気持ちいいｗｗｗ --
- キエフなんか見つかりやすいから最初のブーストって 発見される（まだ敵は見えない）→敵を見つけた！（ブースト始動）→敵発砲と同時か一瞬前に舵切ってトンズラ って感じで使っちゃうよねｗ日駆使ってると見つかるまで使わなくていいし。 --
- PTで乗ってみたがクソ楽しいなこの艦ｗ本垢ではベンソンとか使っていたけど弾の当てづらさが一気に無くなってビシバシ当たるようになった。これは弱体化食らっても無理ないですわｗ --
- いや、船体が出た当初はこ奴の速さに皆慣れていなくて偏差量が他の駆逐艦と似たようなもんでさ結果的に生存性が異様に高かった時のデータを用いて弱体化が決まったらしい。しかし、暫くすると皆がこれの対処法を身につけ始めそこそこ落ち着いたところにあるとの話でむしろ弱すぎるという話もでている始末。この弱体化を機に以降の弱体化に対して慎重になったようだ --
- まあ継戦15800でHE1900は流石に今の目で見ても異常だったと思うが、HE弾の弱体化は他のソ駆が割を食ったよな --
- 楽しいしいまでもそれなりに強いとは思うんだが、駆逐の仕事ができないってのがどうしようもないくらいの欠点なんだよなぁ --
- んー、目立ちすぎるんだよね駆逐艦としては…。発砲ペナルティもあるんだっけ？ --
- キエフとタシュケントは隠蔽スキルの有無で使いやすさが違い過ぎる。 --
- 楽しいんだけど・・・楽しいんだけど・・・何か違うんだよなあ。隠蔽は遠いし・・・ --
- 文字通りの駆逐の仕事があるじゃないか 日駆という名の魚雷ボートを駆るのが楽しい 陽炎？島風？んなもん売っちまった --
- 撃つのが楽しすぎて、集中放火されて沈んでしまう --
- 体力低くて、俺の使い方では役立たなかったな。残念 --
- マジサイクロン来ると何もやることねえんだけど。8kmで戦艦巡洋艦相手に砲撃できるわけねえし4km魚雷あてにいけるわけねえし、嵐が終わるの末だけの苦行だわ --
- 陣地の占領に向かえばいいんじゃないかな。あと砲が向いてなければ撃って良いと思う --
- サイクロンで元気なのって殴り合い上等の戦艦ぐらいじゃないか？ --
- タシケントがひどすぎて出戻ったが、訓練中でも戦果トップあるしクラーケンもあるしやっぱこいつの強さはおかしい。チーム的にはcapが難しいのが玉に瑕だが、援護に徹すればこれほど使い勝手のいい船はないと思う。キエフそのままTier8にしてもいい --
- うん、強いよこいつは。かつてのクリーブみたいにいらない物（魚雷、隠蔽）を捨てて相性のよい物（火力、速力、駆逐殺し）に特化してるから。ただこの手の艦は前nerfで弱くしすぎたって意見があるように、特化部分を少しでも削ると一気にゴミになるんで調整は当分先だろうね --
- 隠蔽が良くて、耐久が紙で、速度がすごい愛宕みたいな運用してたらいつの間にか勝ってることが多い。あとTier9戦艦に軽い気持ちで喧嘩売れる --
- これで弱体化した方だしな。昔は巡洋艦追いかけて沈めてたし --
- 上級射撃か抗体専門家で悩んでる。次のタシケントとかはＨＰあるから上級の方がいいと思うけど、キエフのＨＰ12800は少なく感じる。 --
- 上級一択だと思うよ 砲駆にとって射程向上は被ダメージの減少 攻撃機会の増加になるわけで ただ被ダメージにしか強くならない抗堪は微妙 --
- 被弾上等のダメージレースする艦種じゃないから上級安定。米駆なら抗堪でもいいとはおもう --
- キエフは速度があっても船体がデカいせいで、10km以下での対巡・戦艦性能は話にならないほど低い。だから上級をとって戦闘可能距離を伸ばさないとどうにもならないと思う --
- ３人には言われるってことは上級で間違いないみたいだな、コメントありがと、上級にしました。 -- 木主
- ここの史実欄の充実っぷりがすごいやばい --
- ソ連艦はガチのマニアの人が編集してくれてるみたいね。日本だと情報少ないから有り難い --
- コメを見て読んでみたけど、史実の不遇っぷりが半端じゃないな。結局完成しなかったのかよ --
- キエフ戦闘で会うと怖いヤツやげと史実は不遇な運命やったんやな(初春並感) --
- そして史実で大活躍したタシュケントはゲームではキエフの影に隠れ・・・ --
- あれ？前までここまで充実してたっけ？？ --
- 「第二次大戦駆逐艦総覧」でホイットレー氏が「資料全然出てこない・・・」と嘆いてたけどほんとどこから調べたんだこの史実項目 --
- サーバートップの人の成績見たんだけど、何だコレ。キエフで７００戦平均ダメ７万超えって・・・どうやんの？肉薄雷撃は耐久持たないでしょ、戦艦燃やすの？でも半分くらいの試合が少数側に配置されて、さらに逆方向ダッシュする味方も多い。どうやってるか見当つく人居ます？ --
- 書いた後で気付いた。昔はhp15800でhe1900だったんすね。その時代なら俺でも５～６万行けそう（慢心 --
- 出初めは対策方も確立されてないし先行廃人組が戦績残すのは当然よね --
- レーダーも無くてスモーク無双出来たしな --
- タシュケント、ウダロイより平均与ダメ出ちゃってたしね。 --
- トップクラスの人は今でも７万前後出してるんだよなぁ…戦闘数少ないから目立ってないけど --
- とりあえずKiev乗って２０戦やったんだけど、勝率２８％とかいう死神と化している…平均与ダメは４万、経験は１２９０なんだけど、何がダメなんだろ…中盤での撃沈率が高いからそのせいなのかな？ --
- 開幕ＣＡＰは取れそうにないなら、一回引く。中盤のＣＡＰ取り返す方が貢献できる。ＣＡＰ内に入りそうなＣＡ・ＢＢを煙幕射撃で近づけないようにする。ＤＤと一騎打ちならそうそう負けないから。 --
- とはいっても8km辺りからは米駆の命中精度も上がるので、普通に撃ち合った場合はHPの低いキエフが負ける。だからキエフは日駆や米駆と一緒に行動したほうが貢献できる。でもこれって巡洋艦の仕事よね --
- 巡洋艦だと生還するのが難しそうなところまで踏み込んで護衛するお仕事ってことで --
- 隠蔽がいい巡洋艦みたいに立ちまわるといいと思う。あとは撃って撃って撃ちまくり、敵弾を避けて避けて避けまくる。まだ45戦しかしてないけどWR68%DPG48kあるし間違ってはいないと思ってる。capは投げ捨ててる --
- 使ってて楽しいし個艦として強いとも思うけどいざ味方駆逐として考えると来てもあまり嬉しくないんだよな --
- 通常戦と制圧戦でこれほど乗り心地の変わる艦もそうそういない --
- 味方だとキエフかぁ～。ってなるし、自分が使うと自分側に配置された皆にすまんな。って思うの。 --
- 前でスポットしてくれる駆逐がいると援護で途端に輝ける（してもらう側の印象）。 チームの駆逐が1隻だけで、キエフだと木主のように偵察能力ガタガタで厳しい。 分隊組むとうまく動ける駆逐ですね、これは。 --
- シムスブリスカっ相手にこいついてもあんまり怖くないな --
- 艦載機の真下に20秒くらいいたのに１機しか落とせなかった。そんなに対空が弱いのかそれとも翔鶴の戦闘機が固いのかどっちだ --
- キエフB船体の近距離対空値は59、20秒なら1180ダメージ、翔鶴の艦載機は最弱の初期雷撃機で1210だから --
- 途中送信すまん。１機落とせたならむしろ良し。もう少し早く逃げられてたら撃墜できなかったと思うよ。 --
- 煙幕射撃のタイミングと向きを考えよう。余裕ぶっこいて撃ってると速い魚雷がよけられない・・・・ --
- こいつの勝率が低すぎてやばい --
- nerfされた今でも十分強いと思うが根本的な運用間違っているのでは --
- 平均ダメージ64000有るんだけど勝率が４０%超えないんだよねぇ・・・たぶん駆逐艦として機能してないってことなんだろうね --
- うちのkievはDPG49000だけど勝率は66%ある。ぶっちゃけ頑張れとしか言えないので頑張れ -- 枝?
- kievはCAPに向かってくる戦艦や巡洋艦に当たらなくてもいいから砲撃で駆逐が居るってアピールして守ってれば勝率結構上がった気がする。敵だって駆逐がいると慎重になるからね。マップ端で逃げ惑う戦艦にガンガン砲撃してるkievをよく見かけるからこの運用だとダメージが上がって勝率が低くなるんじゃないかな。 --
- キエフは敵に狙われて回避盾になるのも仕事だしな。常に味方の近くで攻撃して敵の砲撃を回避しながら攻撃、ヤバそうになったら砲撃止めて隠れる。狙われるなら味方の体力守れるし、狙われないならガンガン打ち続けてダメージ稼ぐってやってて勝率65%維持できてるよ。 --
- 以前勝率低いといったものだが・・・勝率がやっと５５％超えた、平均ダメージは61000と多少下がったがじわじわ勝率上がって行ってる。島影から出た際に米駆と出会わなければなんとかなるね --
- この船、ダメージに対して経験値が妙に低くないか？それなりに稼いだなって思っても1000以下だったり中途半端な量しかもらえず、なんだか瑞鳳みたいな感覚でぜんぜんおいしくない。 --
- 1、戦艦相手に数万稼いでも経験値はおいしくない 2、格下相手だと得られる経験値の係数が低い（キエフは格下いじめが基本） 3、火災ダメージと砲撃ダメージでも係数が違う…？（妙高で同じようなことがあった） --
- 副砲の称号取れてめっちゃびっくりした。乗せてること気にしたことなかったからなあ --
- 以前はブリスカぐらいだったものが、日駆の再調整であの良弾道、優秀HEのまま砲戦寄りになるとの噂が上がってるから、キエフの今後が心配。ただでさえHP低いのに、ソ駆より高隠蔽で砲戦も出来るのが増えるとなると、こいつもだいぶキツくなるんじゃないか… --
- 乗り手が戦い方を変えれればきつくないと思う --
- そんな、天才になるためにはIQ上げればよいみたいな言い方せんでも --
- 精度改良の仕様変更で副砲の射程も若干伸びるようになったから精度改良+上級射撃で副砲の射程が6.3kmになる。たまに唐突に仕事してくれるｶﾜｲｲ奴である。 --
- 忘れた頃に「接近戦エキスパート」 --
- 贅沢言うと、副砲制御取りたいな。スキル2であれば付けるゆとりあったんだが --
- 旋回半径広すぎて魚雷避けられない時が結構あるわぁ --
- 最近３０試合のWTR2000超えてたぜ。ブリスカ以外敵なしだね\\\ --
- スピード活かして、2ヶ所CAPとか出来るなこいつ。 --
- レニンとの差別化が気になる --
- こいつ回避能力やばすぎないか？不意打ち以外当たる気がしない。回避盾がはかどり過ぎて終盤はいくらこっちが弾当てても完全無視されることすらある。 --
- 終盤に調子に乗って追い打ちかけて、6kmくらいで米駆逐とヘッドオンすると終わる --
- それなんだよね～。近距離、単独の遭遇戦→ダメージ交換の流れが結構痛い --
- 速度が速いから相手の目測が狂いやすいんじゃないかな。上の人も言ってるけど近距離で米駆に出会うと諦めるわ。 --
- 米駆は天敵？ --
- 米駆と６km内の交差点でパン咥えて「いったーい！どこ見てんのよ！」するとデンプシーロールされる --
- 運が悪いと30秒かからず退場する --
- でも爆撃機だけは勘弁な --
- タシュケントからキエフに戻ってみるとすごい回避しやすい、サイズもコンパクトで当たらない！ --
- 駆逐との砲戦の際副砲でロックするのついつい忘れてしまう。 --
- 味方の駆逐艦2隻が両方キエフだったとき、「OMG we have no DD」って通信があったから、そんなこと言ったらかわいそうだろって思ったけど、言ってるのキエフ本人だった。 --
- ソ駆はDDだと思われたくないんだよね。CAPとかSPOTとか少し揺るしてやって --
- ソ駆はDDではないことを免罪符にしてcapもspotも全くやらない糞もいるからなぁ --
- SPOTしないってのも分からん行動だな。自分だって撃ちたいだろうに。自分が撃てば相手が撃ち返し、相手の位置が確定して自然とSPOTになるべ？ --
- 味方はキエフを駆逐艦としてじゃなくてキエフとして見るべきだし、キエフ乗りは自分をキエフではなく駆逐艦として見るべき。 --
- 隠蔽艦長で米駆とキャプ合戦するとなかなかスリリングだった（爆発四散） --
- 正直キエフはCAPやらSPOT頑張るより前でヘイト集めて回避盾やってくれる方がありがたい。米巡なんかだと距離がある程度あるキエフに砲撃しても本当当たらんし。CAPで狭いとこで速度落としたりして隠蔽で隠れられず、即沈する位なら回避盾しながらひっかきまわしてくれるほうが、戦況を多いに良くしてくれる --
- CAPいけ言われて日駆に隠ぺいで負けてスモークで隠れた後CA、BBにヘイト移ると後方に離脱され取り残された末ふるぼっこ。 踏ん張らないでブースト離脱が正しいのかなぁ？ でもこの間離脱したらCAPしろよと味方に砲撃くらったんだが。。。。 --
- レベル15艦長前提でなんだけど、隠蔽取るか爆発物専門家+上級取るか悩み所。スキル構成どうなってるか今一度教えてください何でもタシケント --
- キエフでやめるなら上級爆専、ツリーを進めるなら隠蔽上級。ハバウダロイがナーフされてるから隠蔽も上級もないとキツイ。 --
- こいつと殴り合った時があったんだが、巡洋艦と殴り合ってる気分になったわ --
- こいつにしてみりゃ殴り合いなんて最悪の展開だよ。生存性がTier5DD並みだから自分が撃たれない距離から遠的するしかない。 --
- 体勢が悪いとアグニヴォイにも撃ち負けるからなあ --
- 岩陰使って接近、反航戦、ブースト使って突撃して戦艦相手に雷撃すると、終わった時の疲労感がスゴイ。なんかもう全部やり切ったって感じ --
- 慣れるとめっちゃ楽しい。戦艦にひたすら火つけて、駆逐艦を駆逐し、巡洋艦にもケンカ売れる。そして回避盾が捗って潜在ダメがうまうま。ただしブリスカ、てめーはダメだ。 --
- 俺は隠蔽悪いんだ、日駆じゃないから！って言って絶対にcapしないキエフがいたんだが、制圧戦で唯一の駆逐艦はあなたなのよ。割りと真面目に、そう言い張ってcapしないキエフってどう勝つつもりなのか聞きたい。 ちなみにその試合は相手の米駆が普通にcapしてポイント負け。唯一の駆逐艦がcap捨てたらまあそうなるわな。 --
- KIEVが唯一の戦場（相手もDDが1～2隻）なら、敵の布陣が見えたらKIEVもcapするべきだと思う。しかし開幕(敵布陣判明前)は航空支援か背後にヘイト集めてくれる援護が付いてくれないと集中砲火で何もできないままKIEV沈むからcap求めるのは酷だと思う。開幕に唯一のDDが沈んだら負け濃厚になるし。 --
- 無理しない前提ならCAPは誰もが積極的に行くべきだし、隠蔽9㎞とはいえスピードも回避能力も高いキエフは中盤以降の取り合いには強いと思う。ただ、攻撃受けてる状態じゃ占領進まないから、被発見距離内に敵がいる状態では相当手厚く援護しないと消耗するだけで無駄。 --
- レスサンクス。俺もキエフがcap向きでないのは同意。ただ、キエフ的には自分のcap無しでどう勝つつもりだったかが知りたいんだ。そのときの試合の流れは、主力がAエリアに進軍、キエフが前に出ない、敵駆逐にAエリア取られる、Aエリアに近づくと一方的に見られ撃ちまくられて近づけない、主力がAに来ているのでBCも敵に取られポイント差が開く、ついに俺妙高が頭にきてAエリア突入、撃ちまくられ魚雷流されて瞬殺、その後誰もAに近づけないまま何隻か沈んだところでポイント負け。駆逐艦がcapしないと宣言した時点でこのシナリオしかないように思うんだが、この流れの中でどうすれば勝てたんだろう？キエフ的には何を期待していたんだろうか？ --
- そのキエフはちょっとおかしいタイプだから深く考えなくてもいいと思うよ。俺なら敵の駆逐艦がいない方に向かうかな。敵の駆逐艦とやりあう場合、巡洋艦にはできるだけ近くで援護してもらえると嬉しい。ソ駆は交戦距離が長めだから、普通の感覚で後ろについてきてもらっても会敵したとき敵と遠すぎて援護にならないことが多いのよね。 --
- 俺ならスポットした巡洋艦とか戦艦を撃ちまくるかな。キエフが最前線で撃ってる限りは敵駆逐も抜けていけないし、後続に主力が来てるならキエフに気を取られてる間にダメージレースで勝てる。Aを追い返したあとにBに行けばいい(どのマップだか知らんが)。見方の駆逐がcapしないなら敵が前線を上げないように撃つ敵に注意しないといけない。高Tierの要塞戦とかまさにそんな感じよ。初動cap取られた時とおんなじ --
- そうか、そのキエフが敵駆逐艦を撃破もスポットもしなかったのがおかしいのか。それなりにスコアは立ててたみたいだけど、結局俺が撃ちまくられて視界取ってる後方で火力発揮していただけだもんな。capしないのは良いけど、その代わりとなる動きが必要だったってことね。 --
- なんか納得される箇所が違う気がするが、キエフで敵駆逐艦を撃破・スポットはよほど運がいいか事故が起きない限り無理よ。おかしいというのは言い過ぎ。キエフがcapできない状況(敵駆逐がいるとか)で、妙高がcapするとかただの利敵行為なのでおとなしく下がって敵のHP削ることを優先するべきだったんじゃないかな。capのポイント上昇もアップデートで緩やかになったから、重要度が若干下がったし -- 2葉?
- うん、ポイント負けが酷かったとは言え、妙高で前に出たのは失敗だったと思う。ただ、キエフは前に出られないんだからそれに合わせてぼうえいせんしてください、てって言われると、それはあまりにもキエフ視点じゃないかなって気もする。米駆が味方に来た敵はcapもするし視界も取って有利に戦ってるのに、うちはキエフだからそいつの動きに合わせて頑張れっていわれるとなんだかねえ。 --
- 状況を見て考える必要があったんでない？キエフ視点とは言えども、そのキエフを活かしたいと考えていたわけでしょう？なら彼がやりやすいように動いてあげれば、結果として勝ちに繋がったわけじゃない。逆に貴方がしたことはキエフから見れば妙高視点と言われてどう反論できるの？有利不利が分かっているなら、そこをカバーしてあげるのがチームプレーであってゲームじゃないの --
- 別にキエフの肩を持っているわけではないし、キエフが前に出られない船だとも言っていないんだがなぁ。その試合はキエフがcapにいけない状況になったから戦況に合わせて戦ってねということ。キエフが砲撃戦に参加出来る状況なら十分視界は取れてると思うけどな。そして、キエフが一番恐れているのは、敵にスポットされた状態で敵CAやBBから集中砲火を近距離で受けること。その打開策としては敵のBBやCAを砲撃して敵の戦線を下げさせる。味方の戦線が上がればそれだけキエフも前に出れるようになる。それでも嫌ならお前が米駆やればいいじゃんってなる。あと状況がつかめないからリプレイを上げてくれ -- 2葉?
- そうだな、こういう話をするときはリプレイあげないと、判断しようがないわな。俺は妙高だからキエフの動きがわからんし、キエフ乗りにとってはお前ら巡洋艦戦艦の動きが悪いから動きようがないんだって話になるね。もともとの話として、視界取られてるって前提があるから俺も何か戦いづらくて、多分俺の動きも悪かったからキエフも前に出ようがなかったんだろう。 --
- 「援護するからCAPしてくれ」と言っても援護しないKIEVは下手くそ。煙幕焚いて複数隻で、撤退姿勢を取りつつ居座って、CAP完了と同時に逃げればいいだけの話。例え駆逐がKIEV１隻だからって、一隻で行かせてはならん。 --
- ここに愚痴書き込む奴の大半は、自分に都合の良い事実だけ並べて「ね、だから俺は悪くないよね？」って言ってるだけだから正論言ってもムダ。とりあえずそうだね君が全部正しいよとか言っとけば満足するんだから、余計なこと言うと荒れるだけだぞ。 --
- 史実の書き込みの凄さにワロタwやり過ぎw GJ --
- まるで軍モノのノンフィクションだな。当wikiにはソ連鑑マニアがいるとは聞いていたがすげぇな。 --
- 実戦どころか進水すらぎりぎりな船なのに詳しすぎﾜﾛﾀ --
- 「ニコラーエフの第198造船所で行われた」 ← カッコ良い！(笑) --
- 最初のCAP時に白雪と共同でマハン・レニン・古鷹と2割減ったくらいで食って、パパ今日はクラーケンとっちゃうぞーと反撃に出たら後方から味方青葉の雷撃直撃で消し飛ぶオレ、１０ｋｍ圏内どころか１５ｋｍ圏内に敵いなかったよね？ この船のってからやたら後方からの見方雷撃で沈む気のせいだろうか --
- ↑怒りのままに書いたら、白雪でなくて白露だったシニタイ --
- しかしこれとВерный（の同型艦）が同Tierとかこちらがオーパーツなのかあちらが弱すぎるのか --
- キエフって災害誘発を取るには最適だよね --
- 岩陰に逃げて視線を切った瀕死のマハンにとどめさそうと接近したら、再発見した時に誰よりも早く反応して撃沈したのは85㎜の副砲さんだった。 --
- 年代と艦容的にはコイツがTier9だったとしてもおかしくなかったのに、無理やり耐久値と魚雷射程を最小化してTier7に落とし込んだ感あるな。将来、日駆みたいにTier7辺りから嚮導駆逐艦ツリーと通常駆逐艦ツリーで別れることがあれば再び日の目を見ることもあるだろう。 --
- 耐久はな・・・暴れすぎたんでナーフされたんやで・・・（遠い目 --
- あの時のキエフは凄かった、体力あるからガンガン強気でDD追い回せるわバンバン戦艦や巡洋艦に喧嘩売れるわのOP艦だった --
- それもあって、再び日の目を、と書いた。このゲームの耐久値って基本的に排水量を目安に決められてる感じなのに、駆逐艦屈指の排水量にも拘わらず異様に低い耐久値と、ハバロウダと同じ発射管なのに一人だけショボい魚雷持たされてるコイツが可哀想に思えて。Tier9に生まれていれば相応の性能を与えられていたはずなのに、バランスのために「よくあるピーキーな性格の機体」にされてしまっている。 --
- 連装砲塔＋背負い式配置ってとにかく攻撃力が高いんだと実感できる。 --
- 米駆がギアリングでようやく手に入れる配置なのよね --
- 戦艦でコイツに燃やされ続ける... --
- 機関関係壊れすぎだろこいつ……再訓練が苦痛すぎる。性能的には文句ないのにな。 --
- 脅威の速力を出す為に機関サイズも脅威の大きさだからね…… --
- ソ駆始めたこのゲーム、浮気もしたけどようやくここまで到着。とても扱いやすくて距離さえ維持できれば活躍できる……。って昔もっと強かったの！？ --
- はいはい実装当初はHP15800、HE威力1900（9%）でございました。主砲がこわれやすい弱点はあったが、ベンソンを潰して平気で帰ってきてたからな……控えめに言って調整失敗だったと思う --
- 戦艦は燃やせ、駆逐は殺せ、格下巡洋も殺せ、格上巡洋は注意して殺せ。艦種ピラミッドの頂点に立っているような艦だった。怖い奴が最上くらいしかいないレベル。流石に全盛期の最上は相手にできなかったが。 --
- 主兵装アップグレードは精度か旋回のどっちがいいんだろう。 --
- 旋回は流石にいらんだろ。スキルや姿勢制御でどうにでもなる。 --
- 個人的な感想だけど、この艦に初めて乗った時精度はあまり良くないように感じたから、精度アプグレの方がいいと思う。 --
- こういうの個人的意見で性能とかまっったく関係無いところなんだけどキエフってイケメン艦じゃない？デザインの出る所は出て絞れる所は絞りきったスレンダーっぷり、前方に連装２門２基の迫力、２段５連装魚雷は蜂の目を感じさせる殺意オーラ、刃物の切っ先のように研ぎ澄ました艦首・・・次のタシュケントは可愛らしさポイントが多く見えて可愛い艦って感じるがこの子は完全に美人艦、人で例えるならアイスブルーみたいな氷の目でクール系、タシュケントはクールだけど冗談もいう関西人みたいな・・・どうだろうか --
- 言われてもちょっとわからないからイラストで説明してくれていいのよ？ --
- わかる。同じ理由でグネフヌイも好き。実際は問題だらけだけど、見た目は物凄く洗練されていると思うんだよなぁ。他の艦は丸みを帯びた艦橋が多くて可愛い系だよねぇ。それが悪いとは言わないが。 --
- イケメンに見えるんだけど、艦と砲のサイズ比率はタシュケントのほうが正しいんじゃないかという気もするのよね --
- 武装と船体サイズの比率がアニメとかの創作の戦闘艦に近いという気はしてた。ソ連は戦車の方もそうだけど、「載せられるなら一番大きな砲にしようぜ！」みたいなノリがあるよな --
- 副砲にキル持ってかれた...... --
- 新しい発砲音が電車の走行音みたいで心地よいZzz... --
- 写真の画質をup やっぱりソ連艦は氷の群島が映える --
- 何処かで北海で護衛任務中だと思われる英ソ駆逐画像見たんだけど細かい飛沫が船体にくっつき松ぼっくりみたいな氷生えるんだな、アレ見て対氷装備無いとマジで死ぬんだなと思った --
- ？？？「キエフか。キエフ風カツレツのキエフだろ？ 妹の結婚式で食ったぜ」 --
- これいいね！ COOPで6kmでお腹見せてる長門にAP撃ったら毎回2000ダメコンスタントにとるから、HEで火をつけつつ美味しくいただきました。 --
- ちょっと触って火力がすごいのは実感できたんだけど勝てない…遠距離でHEばら撒いてるだけだとあんまり貢献してる気がしないんだけど距離取らないとすぐ死ぬしでイマイチ立ち回りがわからないです どんな感じで乗ればいいんでしょうか？ オグニまでは57%ぐらいで来たので凡人程度の腕はあると思うんですが --
- キエフで沈むのは中途半端な距離で粘って、敵巡から集中砲火されたとかが多い。あと足が速過ぎて孤立しやすいのも注意点。対駆は隠蔽差で後手になるので、雑な突出をしないで味方巡洋艦を頼る。隠蔽中の敵巡から観て、キエフの後ろに戦艦や巡洋が見えてたら簡単には撃てないからね。序盤はそういう出し入れの艦隊行動で遠距離を軸。後半になるほどコイツの戦略的価値はあがる。走るのはそれからだ。丁寧に行こう。 --
- そうそう、「丁寧に」ってスゴク重要だよね。実際、雑というか使い方が荒い人多いんだよ。敵の駆逐艦が見えたからって逃げてく敵を（自分が）死ぬまで追い掛け回すやつとかよく見るよ。キエフは敵との距離と同じくらい味方との距離をしっかり意識して動くと良い。足が速くて射程もあって遠距離戦なら並の巡洋艦よりよっぽど死に難いから、終盤に勝つか負けるかギリギリの時に試合を決められる良い艦だよ。 --
- ありがとうございます、意識してみて即沈没はなくなりいいダメージも出して悪くない感じでしたが5連敗…また日を改めて頑張ってみます。 --
- 味方戦艦が敵駆の魚雷で沈んだらキエフにも責任があるが、砲撃戦で溶けるのはどうにもならん。支援煙幕も状況次第だしな・・・。ただ敵巡さえいなくなれば、あとは自由自在ともいえる。横槍が無ければ隠蔽負けても駆逐は狩れるし、戦艦焼き放題。後半にワンパンできないＨＰ残量で走り回るキエフが一番ウザい。まぁ明日は勝てるさ。 --
- やばいなこの艦。今買ったばかりで艦長訓練終わってないのに初回でTopスコア共謀者デイリーボーナス200％のって経験値1万超えの700それとフリー2kとか初めて見た数字だわ。ちなみに艦長経験はドラゴン旗つけて19.8ｋだった。超うれしい。 --
- TierⅨ戦艦全然燃えないな。ミズーリにHE200発撃ち込んでも（貫通８３全貫通２４）火災発生０。格上Tierの戦艦は防衛以外では撃たないほうが戦術的にいいのかもしれないと思った。ボトムの時はどんな立ち回り方すればいいですか？ --
- 米戦艦はまだ燃えやすく感じる方だけどミズーリに乗ってる人は旗もスキルも多く載せてるだろうからそれでそんなに燃えなかったのかな？でも燃える時は５０発命中で火災１０、燃えない時は３００発で火災１～２とかあるゲームだし然程気にしなくて良いかも。ボトムの時は開幕でオラオラすると瞬殺されるので戦闘開始３～６分程度は味方に合わせるって感じで動くと良いよ、具体的には速度あるからと前に出過ぎは絶対NG --
- 書き忘れたけど速度あるので大回りして味方艦が撃ってる船を擬似十字砲火みたいにすると敵艦はダンスするしか無くなるので味方の命中率がグッと上がるので狙ってみると良いかも、敵艦のヘイトが十分集まったら離脱し味方に向きそうならペシペシ嫌がらせしてヘイト稼ごう --
- なるほど。ありがとうございます！ --
- 今日初めて乗ったんだけど初期船体でこの強さなの！？艦長スキルも無しなんだが強すぎやしませんかね… --
- 上級射撃とったらさらに世界が変わる 撃ちたい放題だね 速力の御陰でその大火力をどこにでも運べるし --
- この船、序盤の動きがわからない・・・cap死にいくと死ぬけど、行かないのもだめだよな？ --
- それある。味方についてきて欲しくないのについてこられて戻るに戻れないときがよくある。特に空母いるときはどう動くか･･･ --
- 自分がcapに行くよりも相手のcap妨害を意識してcap支援。先に相手に取らせて取り返す位の気持ちで。一人でやろうとせずに味方もついてないと無謀。 --
- 途中送信失礼。 --
- capに来てる相手とその後続を確かめてから攻めるか引くか決めたほうがいいよ。 --
- 火力はでるけど、使えば使うほどそんなに強くない艦だなと思うようになりました。１２km以遠の戦艦にキツい一撃を頂く事がかなり多い。もちろん回避行動はしてるけど読まれてる。1vs1で距離取っててもFUSOにすら殺される。むしろ巡洋より戦艦の砲撃で沈む事の方が多い。あと上位Tierの駆逐とマトモに撃ち合っても勝ち目がない。人気艦のベンソンが脅威。マハンですら1vs1で撃ち合いすると痛い。暁も痛い。スモーク射撃が有効じゃないプレ駆逐もいるし。俺TUEEできる場面は味方がヘイトとってくれてる場合に限られてるね。 --
- なんか聞いてるとPSに問題あるとしか思えないんだが。装填時間考えて回避行動取ってる？ 撃ってから回避してるとしか思えないんだが。1vs1でって、撃ち合い挑まれたら死ぬまで米駆逐の得意距離で戦ってるんだろうな―って思う。 --
- 敵と遭遇したら、発砲しつつ適当にグネグネ曲がりながら逃走すれば簡単には沈まないと思う。「こんにちは、さようなら」を繰返せば敵に威圧掛けつつ活躍出来るハズ。 --
- 一番最後の一文は同意する。というかTier７駆逐の競争率高すぎやしないですかねWGさん --
- wikiの記述やコメント読んでキエフに幻想を抱いてたクチだろ、俺もそうだった。キエフ含めてどの駆逐艦から見ても、簡単に狩れる相手なんて存在しない（日駆だって中身がまともなら十分怖い）。被弾面積を小さくするように動いて、敵を早く倒すことより自身の回避と防御を優先して距離を開いていけば有利な状況に持ち込める。10㎞離れて駆逐に弾当てられる駆逐艦はソ駆だけだから、敵の間合いからはさっさと逃げるのが良い。 --
- 10㎞離れた戦艦の砲撃食らうのはちょっとおかしいぞ。敵艦と距離保つために並走してないか？戦艦撃つ場合は敵との距離を常に変化させること。14㎞先のキエフと10㎞先のキエフじゃとるべき偏差が大きく変わるし、斜めに動く敵に完璧な偏差決められる奴は少ない。それに敵艦から見て少し斜めにしておけば、敵が発砲した瞬間に舵切っても艦を敵から見て90度の角度まで持っていける。あとは射撃をやめて飛んでくる弾をよく見て着弾点の隙間に艦を入れれば避けられる(難しいこと言ってるように見えるけど、やってみると意外とできる)。たまにあからさまな誘導砲弾が飛んでくることがあるけど、ゲームの仕様だからその分はあきらめるしかない。 --
- 10kmだとNEWYORKですら当ててきて半分以上持っていかれる --
- 上級、爆専乗って7-9のボトム懲罰マッチで出雲とかアイオワ燃やしてるだけで勝てるしスコアトップになれるし楽しいわぁ。スキル再編で弱体化不可避だからそれまでだろうけど･･･ --
- 2ヶ月前に、もしサブツリー来たらTier9に移動して欲しいって書き込んだけど、なんだかどちらも実現しそうで嬉しい。言霊効果かな？ --
- 性能据え置きで移動っぽいけどな。元々がタシュケントよりスペック的にも建造時期的にも上位だったんだし。ＨＰくらいは多少強化されるかもしれんがそのほかは期待しない方がいいぞ。隠蔽ＵＧの分を考慮して素の隠蔽を少し悪化まである --
- さすがにウダロイがＨＰ１８０００あるしＨＰ上昇はほぼ確定でしょ。あとはタシケントが後期魚雷維持だったら、キエフにも８キロ魚雷が配備されるだろう。まぁ仮に全部据え置きでもキエフなら戦えると思うけどね。 --
- キエフが据え置きでティア9に来て戦えるとかないわ。砲火力も耐久力も何もかも足りてねーじゃねーか。キエフ神話乙 --
- 砲火力と耐久が足りて無いだけでしょ。まぁ実際は据え置きにしないだろうし、現状でもTier9戦場に巻き込まれてるんだから、ＨＰをタシケントとハバロの中間にして、後はアプグレで誤魔化して終了じゃないかな。砲塔が増えるわけじゃないし、大幅な砲火力の調整は期待してないわ。 --
- HP増と、ウダロイと同等の魚雷くらいは期待してもいいんじゃね。アプグレ2種もだいぶ楽しみが増える。 --
- タシケント未開発勢は今持っとけば経験値大幅カット。これは嬉しい・・・のか？ --
- 旧陽炎が夕雲になった時と同じで、キエフがミンスクになってウダロイがキエフになるだけだろうから、経験値的には恐らくほとんど得しないぞ。開発費の誤差分ぐらいは補填されるだろうが・・・。 --
- ハバロ目指して今キエフな人はショートカット出来るのかと思いました --
- ショートカットは出来ないけど、超ラッキーなのは間違いない。鍛えられた艦長が乗ってるだろうからね。卒業して売り払った人は買い戻して、そこから経験値１０万稼がないといかん。Tier7で１０万稼ごうとしたらそれなりに鍛えられた艦長が必要だし、フリーで買うには結構な額だ。 --
- まさかの二階級特進。予期せぬプレッシャーがkievを襲う！ --
- Kiev｢これはやはりあれかな？特進 の前渡しで生きて帰るなと言う意味かな？｣ --
- Ognevoi「いやあ、単なる自棄でしょう」(Tier6→新ツリーTier8） --
- 味方に頼り過ぎたせいか与ダメが40000切りそう。与ダメ50000を維持できる動き方を知ってる人いませんか？ --
- 上級+爆専で目につく敵にひたすら喧嘩売る。試合終了まで沈まないようにしてひたすら撃ち続ける --
- 上級射撃と隠蔽つけたいんだけど、そこまで艦長育ってないしロケーターも付けたい。いっその事上級とロケーターにした方がいいんだろうか？ --
- ロケーターって書いちゃったけどradio locationの無線方向探知ね -- 木
- 隠密は懐に入りすぎて即死が多発したから自分は外したほうが安定した。今は管理爆弾基本上級にしてる --
- やばい、Kiev→Tashkent→Kievになりそうだ --
- 俺も同じだわ。誰が２こもTierが上がると読めようか --
- この船に新艦長スキルＨＥはどうなんでしょうか？ --
- 慣性信管のことだと予想して。同格までの戦艦と格上の重巡を殴れるようになる。以前に爆発物専門家でチャッカマンしてた人だと火災が物足りない感じ、火災と違って適応する相手が限られるから与ダメがマッチングに左右されるかも。型にはまるとゴリゴリ入って面白い。隠蔽や無線と比べるのは情報が足りなくて悩むところ。 --
- ソビエト駆逐艦は動きのいい消耗品たっぷりの射程が短い巡洋艦と思っておいたほうがいいのかもしれない・・・・・ --
- まさか2階級特進するとはね… --
- ナーフ前のキエフはティア9相当だった...? --
- 魚雷射程が短いからどうだろう？殴り合いならベンソンは余裕だったことは確かだが。ちなみに0.6.1PT現在はtier8で調整中らしい --
- 艦長スキルで爆発物専門家を取るか抗堪専門家を取るか悩む。爆発物は強力だが、抗堪なら弱点が１つ無くせて対駆逐にかなり強気になれる。先人たちの意見を聞かせてほしい --
- 上級→抗堪→爆専だろうな --
- そういや今は上級と抗堪爆専は違うレベルだったか。普通に抗堪→爆専で --
- 爆発物取ったら燃える燃える --
- キエフ、というかＴ７ソ駆弱体化のお知らせ。砲門数６→５になるらしい --
- ミンスク（レニングラード級後期型）に置き換わるんでしょ。当然変わるのは砲門数だけじゃないから、そこだけ見て弱体化って言ってるなら違うと思うぞ。 --
- レニングラードとの差異をどうつけるか分からないが、レニグラは魚雷長い隠蔽まともだから戦場変わるぞ --
- ミンスクとレニンはきっとグネフとグレミャーみたいな関係性になるんじゃない --
- ランク戦で使えるかもと思って調べたが、開発中の画像で魚雷射程4.5kmとかになっててそっ閉じした。砲旋回だけやたら良かった --
- たぶん耐久は上がるだろうから弱体ととるか強化ととるかは人次第だが、このキエフ特有のニッチさが減ってしまうのは悲しいな --
- 砲旋回も地味に5.5deg/sと悪化。もうだめぽ --
- 恐らくそれが目的のひとつだからね、仕方ないね --
- 時々やる気出す副砲を忘れるな！砲門数8→5だ --
- 発砲音がすばらしい。 ognevoiから乗り換えると爽快感が全く違うね --
- 好きな船なんだけど、これでランク戦出たら怒られそうで出れない --
- え、俺でちゃってるんだけど・・・今ランク15で --
- ……申し訳ないけど黙って通報してるわ。レニンならまだしもキエフを持ってくる意味がちょっとわからないので --
- 意味が分からないってのは想像力が乏しすぎでしょ。全員が同じ艦を使って同じ戦術とるのが面白いとでも思ってるのか？不利な状況でどう立ち回るかってのも対人ゲームの魅力だろ。セオリー通りの機械的な作業がしたいなら一人でオフラインのゲームでもやればいいじゃん。イライラせずに済むぞ。 --
- キエフってだけで通報するのはさすがにおかしいだろ 開幕即沈してる船なんてピック以前の問題じゃねえか --
- まあまあ、いいじゃないですか。駆逐艦はランク戦で活躍すればカルマがぐぐっと増えますので、通報の1件や2件なんかものともしませんよ！ --
- 戦績で見る限りまだ問題ない --
- 爆沈しなきゃいいよ --
- 上位まで行くとさすがにヘイト高いかなと思うが底辺で駆逐つぶしまくってる分には戦果は出せてるから許してもらいたいところだけどね --
- セカンドまでならギリギリ許されるけどファーストなら開幕から相当罵倒されたり笑われる事を覚悟した方がいいと思うぞ キエフは性能的に致命的にランク戦と相性悪い --
- まあ、実際ファーストで使ってみれば良いと思う。実際体感してみるのが一番じゃないかな。ちなみに、今回のランク15～10の中で３回ほどキエフを見かけてる（全て敵側）が、戦艦～巡洋艦燃やして終わってるな……というか、何も出来てないと言ったほうが良いかもしれない --
- あくまで、俺が見たキエフ（プレイヤー勝率58%超えてたり、艦勝率も60%超えてたと記憶している）はそうだった・・・というだけで、しかも３回しか見てないし。使えると判断できれば――活躍できれば何に乗っても良いと思うよ --
- たぶん同じキエフ乗りだなー戦績はよかった、でも駆逐がそのキエフだけだったのでものの見事に完封されました。マハンやヨルクもたまーにいるのは戦績はいいんだよなー初心者はARPで来るし --
- ランク戦にKievで来るのは相当な自信家か相当な初心者。仮に前者だった場合は警戒しないとヤバいだろうが、まあ後者の方が圧倒的に多いだろうな --
- セカンドばかにするでね！死ぬわ！死んだ --
- 火災発生率がやたらいい。N.Calorinaに12弾で4つ火が付いた・・・・ --
- サイパンDBが迫ってきたときの絶望感 --
- T7駆逐でこの破壊力クセは強いけどとても好きな船だたのに残念上に行ったらまだ状況変わっちゃうだろしな～ --
- 隠蔽UGがもらえてHPや魚雷がティア相当に強化される。周りはレーダー持ちが増えるが煙幕射撃に頼りっきりでなければ関係ないし、敵のHPが増えると火災ダメが稼ぎやすくなる。明らかな強艦をティア7に押し込めるためにいろいろ削られていたのを高ティア戦場で解放できると考えると結構期待できるかもしれないぞ。 --
- 何も考えずにブーストと煙幕でTier5まで叩ける楽しみが格段に下がるんじゃああ。さらば癒し。 --
- ちょっと弱い(現バージョンの)ウダロイみたいになるからかなり暴れまわりそうというのが自分の予想。ネックだったHPも増やされるし --
- ここまで上げてきたけど苦行だ。耐久が低すぎるし舵も重い。慣れるまで沈みまくるな --
- 10km以内の巡洋艦に狙われていない？前に出過ぎてるんじゃないかな？ --
- 枝1同様におれもそう思う。キエフ以降こわいのはブジョンとチャパぐらいだと思う。ショールスはあんまり前出れないからね。戦闘の位置どりの基準を一番戦闘の敵巡洋艦にして、12kmぐらい保てばほとんど当たらないでしょ。当ててくる巡洋艦がいるなら場所変えれば言い訳で。 --
- 最高速度で突っ走りながら（たまに急ブレーキ）、遠くから撃ってれば怖い物ナシだよ。島が多いとぶつかるから開けた海面でどうぞ。 --
- 8km魚雷もらえるんすか！やったー！ --
- 楽しいけどこれはだめでしょ強すぎる --
- 魚雷射程の短さとかも改善されたからな。船体の大きさがウダロイ並みなのも相俟って今のところ以前以上に暴れられる --
- 隠蔽UGと8km魚雷を手に入れたから隠蔽雷撃もできるし、13kmから隠蔽射撃も出来るようになったからねー。艦の取り回しもいいからTier8時代のタシュケントよりも明らかに扱いやすいね。 --
- キエフ初お披露目の時みたいに、OPになりそうな予感 --
- T7時代に十分暴れたからT変更してもそんなスペック弄ってもらえずに弱体化するんやろなと思ったがそんなことはなかったぜ --
- ここで楽しんで次で地獄を見ろということか・・ --
- 次に乗ってるけど１８艦長の艦フル改造の旗満載にして有料アイテムメニメニ使っても辛い、ここで精神の貯金をしておくんだ同志 --
- Tier8になって真の能力が解放された気がする。完全にミニUdaroiだこれ。 --
- 4スキル隠蔽か上級射撃か迷う --
- 両方取ろう --
- どちみち隠蔽は無くなる方向らしいな。楽しむのも今のうちだな。 --
- 1周目は上級一択かな、自分は。さすがに素の射程で戦うのはキツい。2周目は隠蔽もアリだと思う。自分は取ってないけど。 --
- 俺はむしろ隠蔽切って抗担爆戦上級で固めるは。軽巡と考えればこの船は理想形だし、転舵マシマシで2.3まで落としたらマジで化ける --
- ７の時はいらなかったけど、アプグレ積めるし個人的には隠蔽優先で取る（結局は両方取るんだが）。劣悪とはいえ隠蔽7kmあればギリギリ駆逐の仕事もできるし、終盤ＨＰ３ケタになって砲駆として働けなくなった時、隠蔽の有無でチームへの貢献の差がデカいと思ってる。 --
- 同格になって秋月の怖さを再認識したわ 隠蔽全振りでもかなり隠蔽差あるし距離取って撃ち合おうとすると今度は8.9kmから一方的に撃たれたりする 後ろに味方艦がいない時はガン逃げ安定？ 速度差は相当あるし --
- 相手が日駆なら突っ込んでるわ。こっちは１斉射で2000ダメは絶対出るから砲戦で負けるわけないし。 --
- 体力差もあって素のDPMが1.3倍くらいある秋月に突っ込むとかただのnoobなんじゃ... --
- 打ち合って負けたことないが相手の秋月が下手くそなのかな？ --
- まともな秋月ならギアリング・ハバロフスクレベルじゃないと殴り勝てない。幸運だったな --
- 前方4門だから秋月側がIFHE無ければ縦にするだけで勝てる。でなければまず勝てん --
- 秋月は型が読みづらいのが辛い IFHE持ちなら撃ち合うの厳禁だし持ってないなら縦にして追いかけてさっさと処理したい --
- 秋月は居ないことを祈るしかない。隠蔽射撃はある程度避けられるけど近距離でこんにちはしたらガン逃げ。まあそれでもかなり削られるが --
- この艦のスキルの構成に悩んでいます。みなさんはどのような艦長スキルを使っていますか？あと、スキルポイントが8しかないのですが、10くらいにはした方がいいですか？ --
- 危険察知、抵抗、基本射撃（か爆専）、上級射撃は最低限欲しいかな。基本と爆専はいずれ両立したい。あとは好み。 --
- 上枝さんのとおり上級は欲しいね。自分は19艦長で危険察知,予防整備/熟練砲手,最後の抵抗/抗堪,基本射撃,警戒/上級だな。本当は爆専とか管理とか無線とかアドレナリンとか欲しいんだがなー。隠蔽はアプグレで。 --
- 危険察知、敵弾、抵抗、アドレナリン、基本射撃、警戒、爆発物、上級で19 アプグレは転舵マシマシの放火魔運用やな ブーストのアプグレつければ９分間45ノットオーバーで走り回る超害悪艦や ただし隠蔽いい駆逐との分隊組まないとなかなか勝てないが --
- なにこれ。Tier上がって操舵改良積めるようになってるのに転舵時間変わってないのか。ちょっと乗ってみようかしら --
- 舵マシマシ良いね。隠蔽要らんわー。 --
- 最低限の隠蔽がないと隠蔽エディンバラ(9.0km)とか隠蔽マイノーター(8.9km)とか隠蔽ベルファスト(8.7km)と遭遇した時やばいぞ。隠蔽専門家か隠蔽アプグレ最低限どちらか一方はほしい --
- ツリー刷新でキエフとタシケント両方貰えたから同時にやってるけどキエフの方が強いような・・・タシケントは砲がガバすぎる --
- こいつにAPかなりダメージ出るね。モロトフでAP斉射したら５０００前後出てびっくりした --
- ボトムに突っ込まれると何も出来ねぇ…舵マシマシなのに12キロとかでもボコスカ当てられる…。 --
- Tier10戦場で敵駆逐まで12kmくらいならぽんぽん当ててくるのが普通。単調な回避してない？加減速織り交ぜた回避してる？やばい敵(蔵王、モスクワなど)のヘイト稼ぎすぎてない？孤立して集中砲火対象になってない？いろいろ考えられることはある --
- 敵弾接近警報付けてるから撃たれた瞬間減速とかしてみてるんですが、大体反転しようとした時にくらいまくるので舵の切り方は単調かもしれません。孤立ってのは集団からどれくらい離れたら不味いとか目安ってあります？ --
- 集団とまでは言わないけど仲間の巡洋艦や戦艦から１２キロ以上は離れないかな、雷撃機集団や隠蔽CL等のヤバイ敵が見えた時にクルッと戻れば直ぐに自分と仲間の２隻以上で対処できるようにしてる、勿論敵に空母や隠蔽CLみたいな天敵が近くに絶対居ないとなれば凄い遠距離まで行くけど --
- 12kmでキエフにポンポン当ててくるのは蔵王、モスクワ、ヒンデンあたりの高速弾持った連中だろ。ケンカ売る相手はちゃんと選ぶんだ。幸いなことに、速度と隠蔽の関係で選ぶ権利はこちら側にあるんだから。 --
- ミンスクまでは見えてる敵を手当たり次第に攻撃していたんですが、同じノリじゃいかんという事ですね。喧嘩を売る相手を選びながら頑張ってみます。 -- 木主
- どうもT8になってから戦果が出ない... --
- 前に出過ぎなんじゃない？ミンスクと比べると隠蔽悪いから同じように運用すると即沈する。t7キエフと比べてるんだったら知らん --
- 12km以上ならソ巡ですら当てるの大変そうだな。ミハエルが逃げて行く状況にワロス --
- 副砲特化しなきゃ...。（使命感） --
- 君みたいな感覚嫌いじゃない --
- 期待していますよｗ --
- 期待していますよｗ --
- 勝率平均53％なのになぜかこの艦だけ73パーセントで草。全然見ないからネタ艦やと思ってたけどイケるやん！ --
- これのって空母MM当たると５０%ぐらいで味方空母が最初の獲物で沈むんだけど --
- 愚痴で言うべきだった --
- お前が敵空母を最初に狩りに行くんだよ！ --
- 爆沈旗集めに最適な船(白目) --
- kiev「いやー結局Tier8になって残念だわー、Tier9で暴れてやろうと思ったけど運営の意向なら仕方ないよなあ」(安堵) --
- DDとタイマンになったら、相手が魚雷放つまで、スモークなり、被発見距離取りつつ、相手が魚雷出しきったら、CT中に距離つめて叩くのがいいよ。相手の艦にもよるけど、最高48ノット以上でるよね～ --
- 隠蔽悪い（スキル等でマシマシにしても）キエフで開幕ＣＡＰきつくね？ --
- CAP踏むというより邪魔するつもりで開幕は行きますね。チャンスあれば踏むけど --
- 序盤はCAP妨害しつつ敵の駆逐を削って、中盤以降速度を生かして手薄なところをCAPし返すのが良いとは思うんだけどなかなかうまくいかんね --
- キャプなんか隠蔽よかろうが悪かろうが臨機応変に対応すれば良いのよ。おれは初手キャプはあんまりしない。配置見てからやね。あとは立ち回りやすいエリアかどうか。 --
- 開幕から踏んで取るのは無理だけど、妨害したり後々取ったりするのは得意なフネだと思うのよなぁ。この先のソ駆全部そんな感じ --
- 言うまでもなく状況次第だが何がなんでも開幕ＣＡＰしなくてもいい（支援は当然する）という事でよろしいかな？ -- 木主
- こいつは走り回ってないとダメだね。米駆の真似して島影に陣取ってると何もできない --
- 隠蔽おろして舵マシマシにしたらDDの対処が難しくなった。日駆との2Kmの差はでかいな --
- あまり取沙汰されないけどキエフって乗ってて楽しいよな？ややOPな気さえする・・・・ --
- 今はもう駆逐も色々あるからねえ…。かつてソ駆を乗り回してた好き者連中はハバロに行き着いたか独駆や秋月乗り回してそう --
- 最近特にUpgradeも艦長育成もエンジンブースもしてないのに速力が44.7knotとか平気で出るんだけどなんでだろう・・・・ --
- UGを推力、操舵、艦長スキルを予防、抵抗、抗堪、基本、爆専で運用してるのですが、上級射撃無しで運用してる方スキル構成どんな感じですか？今の成績はこれ位です。今の成績
--
- 単純に疑問なのですが、上級無しで運用する理由は何かあるのですか？ --
- １２km以遠だと当てられないからです --
- 12km先の回避機動とってる駆逐に対して安定して当てられないのならまだ分かるが、戦艦や巡洋艦に対して当てられないのならば要練習かなぁ。純粋に射程が伸びれば対処できる範囲が広がって与ダメも勝率も伸びると思うよ。 --
- 14km先の戦艦巡洋までの敵なら、巡洋艦の偏差に2目盛りほど足せば当たります。というか連射しまくれるんだからいくらでもリカバリできます。上級あった方が劇的に強くなると思いますよ。 --
- なるほど、と言うことは10㎞～12㎞付近で敵と打ち合う感じですかね。それだと弾を見て回避が難しい場面もあると思うので接近警報があると便利だと思います。今のスキルレベルで変えるとしたら基本を外して接近警報＋アドレナリンですかね。 --
- もう一度スキル構成について考えてみます。ありがとうございました。 --
- IFHE秋月に勝てないんだけどなんかコツあります？ 12km位で接敵なら速度差でなんとかなるんだけど5.9kmで突如出現されるとマジで死ぬんだが --
- 5.9kmの距離でIFHE秋月と会ったらハイクをヨムしか無い、相手が下手くそならHP半分くらい捧げりゃ逃げれる時もあるけど基本的に至近距離で秋月はデッドゾーン --
- せやなぁ！秋月の得意な間合いだよね。逆に初速だけの生き物だからなんとか距離離せばいけないこともないよね。とにかく接敵しそうな場所をあらかじめ予測してどうすれば被害が少ないか考える必要があるね。 --
- 秋月砲はソ駆砲に比べて確かに失速していく特性ではあるんだけど、初速が速すぎて全距離で他日駆砲より着弾早いから多少距離開けてもわりと当ててくるからキツいんだよ…ギアリングの方がまだマシ。 --
- 5.9kmで秋月とかGearingでも死ぬ距離だから煙幕炊いて逃げるんだよーッ！ --
- 調子に乗って撃ってくるようなら距離取りつつ応戦すればHE1900のダメージ差で痛み分けに持っていける。10ノット近く速度差あるから簡単なはず。ヘッド・オンするようなら祈れ --
- キエフ唯一の弱点って開幕ＣＡＰぐらいじゃね？速度にモノ言わせて最強だね --
- 別に最強ではない。40ノット近くを維持できる駆逐艦に巡洋艦が慣れてないだけ。最大射程付近で戦えば、こっちの弾は当てにくくなるし、発火も体感的にかなり運に左右される感じ。今は敵が外してくれるからいいけど、巡洋艦が正確に砲撃できるようになったらキエフでもかなりダメを蓄積する。ということは現場では強いのかw --
- ただの劣化ハバロフスクだゾ。あとそれは敵が下手くそなだけでキエフ自体は船体がデカく打たれ弱い --
- 上にもあるけどあのTier帯の駆逐の天敵とも言える秋月がいるのが痛いな --
- 5.9で突如接敵して緊急反転の隙に横っ腹にAP斉射2,3回喰らったらもう瀕死 隠蔽距離まで逃げるまでに死ぬ --
- ヘッドオンで5.9km秋月を一度でも経験すると秋月に乗りたくなる…。愛宕で隠蔽蔵王にヘッドオンかまして溶かされた時と同じ感覚だわ --
- そして33ノットの鈍足と旋回半径に絶望する。 --
- ↑そうだな…(秋月乗ってみて)キエフのが全然楽しいのはよく分かったよ。あれはあれでバランス取れてるんだな --
- 外から見るとものすごい強く見える筆頭、秋月。 --
- さっきキエフが16km離れたところから打ってきたんだけど（しかも当たるって） --
- 弾着までの時間と1.5kmほどキエフに近づく時間がマッチしたんじゃない？近づく戦艦ならたまにやるよ。射程外からの射撃。ただし近づいてくるときに限るけど。 --
- どうやったら10連敗とか20連敗とか特定の4日間の勝率7％とかになるんだろう・・・・ もうメンバー構成を疑うしか・・・・（私は下手なほうだけどKIEVってそこまで影響力は・・・・ --
- 10連敗はあるけど20連敗はないな・・・確率的には100万戦以上して1回あるかないかだが・・・お祓いが必要なレベル。 --
- そこまで負け続けるなら自分にも絶対に落ち度はあるはずで、マッチングはどうしようもないから自分の運用で大丈夫か分析するべき --
- キエフって開幕CAP以外引っ掻き回せるよね。例えばDD狩り、戦艦燃やし、戦艦激おこ追撃or射撃で敵戦力誘因、終盤CAP取れるし。これらすれば勝てるんじゃない --
- tier7の時の方が強かったと思う。8になってからなんか勝てなくなった。スペック上は悪くなさそうなんだけどね。 --
- やはり8以降は隠蔽がモノ言うから全てを解放して俺は軽巡やと名乗れるハバロさんまではキツイ戦いを強いられる --
- キエフｽｷｰのワイ、格下とはいえ10km 先のヨルクのバイタルぶち抜いて戦慄を覚える --
- 最近の味方のこいつの動き ひどいときが多い CAPできないのは仕方ないとして、そっから外周いって蔵王に喧嘩売って即沈とか、CAP円で煙焚いて隠れて続けて初春魚雷を中に流されてハカイチとかひどすぎる・・・こんなの見てるとソ駆が信用できなくなってまう --
- 中身の砲撃能力が低いとただのデカくて速い的です。毎斉射しっかり当てていくと相手がパニックに陥るので面白い --
- T7と8では巡洋艦との間合いの取り方も、だいぶ変わってくるからな。巡洋艦を乗らずしてキエフに乗ったあかつきには自分が発砲したときどんな風に反撃がくるかもわかってなさそうだから、そうそうに港にお引き取り願うことになるだろうよ。スキル敵に見ても上級とってペチペチうざい立ち回りに徹するとかいうやつも少ないし本当にただツリー登ってきただけなんだなと実感する。というかベテランは貴重な駆逐枠潰しまでキエフに乗るなんて人はほとんどおらんやろうな。T7だから良かったわけで。 --
- 割と適当にAP撃ってもダメ入るからIFHEつけてないんだが、つけてる人いたら感想聞きたいな --
- 隠蔽、IFHE、上級つけたら割と手が付けられないぐらい強くなった。18艦長まで長かったが甲斐はあったな --
- 25～26mm装甲に対して有効になった場合の恩恵って結構大きいですね。秋月ばかりマークしてたけどKievで活かせるのは盲点だった。14まで来て次は爆専orアドレナリンあたり考えてたけど、着火率ペナルティーも緩和されるしエリート経験値ぶっこんでIFHE試してみます。 --
- 鍛えられた奴だったんだろうが、扶桑で単独会敵してボッコボコにされた。足は早くて当たらないし射撃レート高いから燃える燃える、あれよあれよとHP１割まで減らされた…まだ経験足りない俺みたいなのには中々ショックを与えるよ… --
- この子の副砲、DesMoinesより射程長いんだよねえ・・・・（かずすくないけど --
- kievは駆逐だから接敵距離が短い分門数の割にはよく当たるよ。俺は砲戦で副砲にキル持ってかれた事ある --
- 弱くね？相手が下手糞じゃないと撃たれまくってすぐ沈む --
- 近くに寄りすぎだろ？ちょい離れて最高速で走り回れば全然当たらないよ。 --
- やっぱ上級は積んだ方がいいのかねえ。ウダロイやタシュケントはなくても勝率高いんだがどうにもこいつは上手く使えん --
- 上級積んでも旗立ててブーストⅡしないとゴミ。課金しよ？ --
- 上級射撃（基本１４ｋｍ超で射撃）＆ブースト＆速度旗で敵弾全然当たンなくなるよ。火災旗×２は必須。ダメ案外延びないので --
- ほぼ同じ船体サイズの島風が7－8㎞級隠ぺいなのに、もっと下げろとか言っているのに正直少し腹立つ・・・・（こっちはT7時代まで隠ぺい改良UG積めなかったのだ！と。 --
- 素で装填4秒、砲旋回10秒とかいう相手に同格最低のHPと装填5.7秒、砲旋回22.8秒+6kmでこんにちわだがな。マッチする砲駆に平然と隠蔽負けするんだぞ。 --
- この艦って定期的にカルマ下がんない？TOP3でも下がるし、艦の特性も知らんゴミに下げられてるかと思うと余計に腹立つんだよな。開幕CAPにはいくけど見つかったら即逃げするってキエフとして間違ってる？ --
- カルマはしゃーない。アキラメロン。「開幕」ＣＡＰもしゃーない。マトモにしたら即沈（最初の獲物献上）全く意味ない。中盤以降ＣＡＰ狙う感じで --
- 初手CAPで見つかったら撃たれて相手陣営把握できるまで多少下がる程度でガン逃げはしない。大体の位置把握ができたら味方の最上とかデモインとかの火力が高いCA（できれば高勝率の人）優先で煙幕使ってスポット役に徹する。枚数不利で無理そうなら味方に逃げるように指示して沈まない程度にちょっかい出して相手の足止め。今のところこれでカルマは+になってる。理解してないやつは無視するしかない。 --
- このコメントの方にお礼を申し上げたい。当方は並みのレベルを脱出出来ず、長い間試行錯誤を繰り返ししていました。このコメントを目にし、この行動か一番私に欠けていたものと認識し、私の技をこの行動体系に組み替えて練習したところ、安定してチーム上位が取れるようになれました。最高のヒントになりました。本当にありがとうございます。 --
- 史実が凄まじいなこいつ --
- ソ連海軍は伝統的に時代に翻弄されて挫折する事の繰り返しだからね...... --
- あのさぁ・・・搭載可能アプグレに射撃管制室改良1乗ってるけど、実際はないやん！ アプグレで射程延長できたら上級じゃなくて探知スキルでオグネと同じ艦長でいけると思ったのに残念。 --
- キエフの4P艦長スキルはやっぱり隠蔽処理専門家より、上級射撃お勧め？縮めても7.1なら隠蔽はアプグレだけで良いかなとか思うのだが --
- 隠蔽魚雷が撃てることに価値を見出せるかかな。 --
- kievに隠蔽なんぞいらん。それより上級射撃をつけて射程を延ばさないとtier10の化物巡洋艦どもにハチの巣にされるぞ --
- 上級付けて１４ｋｍ超で射撃しないと沈没する。魚雷は二の次三の次。 --
- わしは今１５艦長で隠蔽と上級両方付けてる。 7.1kmだとなんとか駆逐の仕事もできるし、8km魚雷は普通に使える。 タシュケントになったら隠蔽外すかなぁ。 --
- １４ｋｍ先のＧＫからＡＰ４発で１５０００ダメージ食らって涙目。 縦の状態で４発も当たるとか集団性よすぎやろ。 そら皆１０戦艦乗りたがるわな・・・ ＡＰ強制過貫通はよ！ --
- 戦艦乗りの技術を全否定かよこれだから駆逐乗りは --
- 散布界にも技術が必要だったなんて！？恐れ入りました。 全艦種乗る人にとってはその「○○乗り」という言い方が気持ち悪いです。 --
- まあ、14km先の走ってる駆逐に対して、「中る可能性のある」場所に弾を落とすのは乗り手の技術だわな。その後の「何発中るか」は散布界とシグマと運だから、今回は木主さんは散布界の神様に嫌われた(好かれた？)ってこっちゃ。 -- 枝さんじゃないよ?
- 俺は木主が言った「強制過貫通はよ！」に対して言いたかっただけなんだが？誰が散布界の事なんて言ったんだ？ -- 枝?
- 枝さんの書き込みからどこに対して突っ込んだのかなんて分らんよ……。 -- 2葉?
- すまん２葉さんに言ったわけではないんだ。ただ強制過貫通だけはやめてほしい。駆逐に撃ってもダメージ出ないで30秒無駄にするのは御免だわ。 -- 枝?
- お？～乗りの人を全員敵に回すか？それより、キエフは駆逐じゃないんで --
- 格上戦艦の命中精度程度でｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってたらレーザーみたいな巡洋の砲食らったら発狂しそうだな --
- そりゃ装甲もVPも無い無脊椎動物の駆逐が戦艦相手に艦を縦にしてたら、命中する数はともかく、過貫通せずに「縦射」になるから却って大被害になるわな。 --
- IFHE積んで対英米巡洋艦が --
- 途中送信なった。IFHE積んで対英米巡洋艦が楽しい。相手砲は弾速遅いから当たりづらいし、逆にこっちの砲はモリモリ刺さる。 --
- キエフがランク戦関連のあちこちのコメ欄で「乗ってくんな！」とかボロクソに言われてて悲しい… --
- 隠蔽が特に重要なランク戦で巡洋艦並みの隠蔽しかないソ駆は見かけたら即通報されるレベルだからしょうがない --
- ランク戦では1番の戦犯だよな。エディンバラやヒッパーも大概だがこいつは本当に役に立たない --
- DD1マッチがつらいのは確かだが、Kievらしい戦い方がわかってるなら普通に強艦なんだけどな。でも、なんで自分が上下してるかわかってない奴ほど分かりやすい所で通報だとか戦犯だとかいうから、カルマ惜しければランク戦での使用は勧められない。ただし、CAPしないトリガーハッピーな似非Kiev乗りが戦犯で通報されても仕方ないのは同意。 --
- ランク戦って膠着状態になりやすいから、cap箇所でポイント負けする場面がかなり多いんだよね。だからソ駆の序盤のcap放棄ってのには正直やきもきする。 --
- ランク戦は隠蔽でキャップをチーム全員が望んでいるから、キエフは向かないでしょう。ランダム戦で複数の駆逐艦の一員なら、かなり強い。まあ、そういう船です。諦めましょう。私もキエフ大好きです。 --
- この艦にレベル10艦長を乗せる場合、スキル構成は予防整備(駆逐の定番として)、最後の抵抗(同左)、基本射撃(砲駆なので)、上級射撃(同左)でOKでしょうか？ 普段は、ソ駆はとにかくハイスピード＆バンバン楽しい、ってプレイです。ミンスクまで進めてきた艦長はオグネルート開拓のためにミンスクに残したいので、新任艦長に任せようと思うのですが。 --
- スキル振りなおし前提で、最初に管理と隠蔽取った。駆逐2マッチとか珍しくないし味方CAに煙幕ぶっ掛けてスポットして戦線持たせたことも何度もある。 --
- 回避盾とヘイトの管理をしたい艦だと思ってるから、僕なら予防整備じゃなくて危険察知。抵抗は必須。とにかく長く浮いて嫌がらせしたいから基本射撃の前に抗堪。上級射撃は無いと巡洋艦からシバかれる。最初の10はこう取ったなぁ。 --
- ふむふむ、お二人ともありがとうございます。隠蔽と上級は両方取るのは前提で、どっちが優先かという話ですよねー。抗堪はあまり考えて無かったけど、ティア8なんだし十分ありですね。もうちょっと考えてみます。ありがとうございました。 -- 木
- 基本射撃イラネ。抗堪優先。基本射撃無＆主砲旋回アプグレあったとしても射撃毎5.3秒（だっけか？）でも十分大丈夫 --
- だめだ・・強かった頃に次に行けば良かった。はれかぜに隠蔽雷撃とかこっちは巡洋じゃないっての・・・舵が利かないからよけられない。苦行艦とは思いたくないけど。 --
- ニック近くに居る時に直進は不味いよ、巡洋艦の操作を思い出して偶に転舵や減速や加速を織り交ぜて魚雷線を絞らせないようにしなさい、そして魚雷避けるとき転舵減速スグに加速して避けて！キエフは避けやすい艦、タシュやハバロはもっと避けづらいよ --
- 実は初期船体なんですよ。さらに4km魚雷。この状態でexp稼ぐのも億劫でｗフリーで飛ばすのも先のT9やT10考えてもなんだかなぁと思えてしまう。アニコラ艦に負けて悔しいです。戦場で猫柄見ただけで頭にきますｗ場違いだろって。 --
- 初期船体でランダムかよ、自業自得だし迷惑だからCOOPかフリーで更新してどうぞ --
- 主さんがはいふり艦を場違いだって思うのと同じように高ティア戦場で初期船体見ただけで頭に来る人は多いし場違いなんだよなぁ… --
- 釣りなら良し、ガチならヤバイ。A船体は味方のこと何も考えてない迷惑な人ってさんざん言われてるのに、考えられない・過去コメ見ない人がT8に居るとかプレイヤーの質が下がりすぎてる。 --
- 初期船体はヤバイ。スキルは上級射撃＆隠蔽で（モンスター化する）。そこまでスキルＰないのなら上級優先で。開幕ＣＡＰはほどほどに（例えば安息マップでマトモにやると即沈） --
- 更新前のティア８、タシュケントだったから現キエフより明らかに扱いにくいぞアレ --
- 30戦ちょいで卒業、ミンスクより平均ダメも生存率も良かった。主砲の性能が上がるのがやっぱり大きいかな。魚雷も実用的になるし。 --
- 48kt出てギリ隠蔽雷撃できてIFHE着ければCCも食える。序盤で温存するスタイルが許される戦況ならクッソつよいんだけどなぁー。Go capの嵐で辛い --
- 強いとは思うんだけど敵が釣られて撃ってきてくれないと味方が先に溶かされてむなしく最後までぺちぺち撃ちながら一人生き残るだけになってしまう展開が多い気がする。敵も14キロも先のキエフに撃つのは嫌なのかもしれないがだからって近づきすぎると普通に当ててくる敵も多いからどうやって攻撃を誘うかが難しいな。 --
- そうなんです、そのスタイルだと相手が構ってくるないと、戦いに貢献できません。だから、私は駆逐殺すマンにスタイル変更しました。お陰で遠隔射撃の機会は減りましたが。駆逐排除の回数は増えて、勝率がアップしました。 --
- そうなんです、そのスタイルだと相手が構ってくるないと、戦いに貢献できません。だから、私は駆逐殺すマンにスタイル変更しました。お陰で遠隔射撃の機会は減りましたが。駆逐排除の回数は増えて、勝率がアップしました。 --
- 敵が撃って来なくて味方が溶けて負けた場合の反省点は「もっと攻撃を誘えなかったのか」ではなく「もっとダメージ与えられなかったか」ではなかろうか。どれだけ攻撃を誘おうが限度はあるし、敵戦艦もバカじゃないから後ろに甘い角度の艦いたら普通にそっち狙うし。回避盾としての運用はもちろん必要だろうけど、後ろが溶けたことの責任を自分が持つべきじゃないのでは。無理なもんは無理だ --
- 敵ダメもあるけど、より重要なのはＣＡＰよ。中盤以降ＣＡＰかっさらえる（高速だから遠いＣＡＰ占領も可能）からそれを優先するけどね。それでいつも勝ってる。 --
- ソ駆全部に言えることだけど隠れてより姿見せてる方が抑止力になる艦だから序盤のキャップとか無理。 --
- だね。中盤以降なら敵もばらけてるし割と簡単に行ける。 --
- ソ駆的には後衛追っ払ってからCAPするのが一番よね。あと1度取ったCAPに執着するDDってあんまり居ないし --
- じゃあcoopかトレーニングでやってて。駆逐の仕事はcapと索敵が大前提。わざわざ駆逐枠一つ潰す上、仕事しないならそんなのランダム・ランク戦に来られても味方に押し付けられた周りが迷惑 --
- 未だにキエフ以降のソ駆を駆逐艦と認識してるアホが居て草生えるわ。ソ駆にCAPして欲しいならソ駆が先に見つける相手の巡洋艦とか戦艦を下がらせれば良いだけ。そうすればお前の前を走ってるソ駆は相手駆逐を追い返して視界も取ってくれるしCAPもしてくれる。後ろで芋ってるだけで押し上げた戦線を維持もしない奴等を援護してやる義理も無いしな。マッチングするソ駆が弱いと感じるはそのままソ駆を援護する奴らが下手だってのと同意なのよ。 --
- ↑その通り！ --
- いや、ソ駆居なけりゃ万事解決じゃない。何さも当たり前の様に自分達の役立たずぶりを正当化してんの？ハッキリ言って駆逐の面汚しだよ --
- あと、駆逐枠じゃないとかほざくなら巡洋枠でマッチ出来るようになるまで参加しないでね枠潰しは心底迷惑だから --
- ↑自分の至らなさを棚に上げて他の艦種の役割も知らずに叩くとか酷いもんだな --
- お前バカ丸出しだからね。 --
- 駆逐殺しの重要性を分かってなおソ駆が要らないって言うなら駆逐艦の処理お前がやれよ？味方にソ駆がいる時のcap合戦のやりやすさ知らんのか... --
- capまでは要らんがspotくらいはしろよ…ほんとキエフは駆逐の仕事しないハズレ猿が多いわ --
- ソ駆はシステム上相手駆逐に必ず先に発見される。しかし相手戦艦は確実に先に見つける。ソ駆が敵駆逐に見つかる前に相手戦艦を下がらせて次に相手巡洋艦を下がらせれば良いだけ。その間にソ駆が更に戦線を上げてくれる。ソ駆は後続を利用して序盤に戦線を上げる艦だから他国の駆逐の様に負んぶに抱っこで甘えていても何もしてくれんよ。 --
- 他国駆逐なら居るだけでspotになるのに、spotできずCAにそこまで依存する時点で使えない艦と言ってるようなもんだと思う --
- 頭悪いなお前。駆逐より先に戦艦と巡洋艦見えて居てそっちを先に潰せば相手駆逐は逃げるしか無いんだから先にそっち潰せば駆逐はソ駆が潰してくれるだろ。それとも相手の駆逐が沈まないうちは怖くて他の艦撃てない雑魚か？w --
- HP多い敵CABBが沈む前に、敵日駆にspotされた味方noobソ駆が即沈して終わりですわ。 --
- この艦にチャパエフのレーダーでも積んだら対駆逐の駆逐艦として再生できんかな。良い速度もってるのに扱いが酷すぎるもんね。 --
- ソ駆としては隠蔽良好だし、運用方法の割にHPちょっと低いだけで他は軒並み高水準だと思うんだけども。つか駆逐に安易にレーダー乗せてはいけない（戒め） --
- キエフ3隻プラ、しかも全員ユニカムとかやめてくだち、誰も止めれませぬ（涙） --
- 引き撃ちを多用するからケツに2基4門付いてた方が戦いやすいなぁと思う --
- それならブリスカが良いよ。引き撃ちが非常に良好。 --
- 乗ってて楽しい船なんだが秋月の相手がつらい 5.9kmから突如現れてゴリゴリ削られて堪らず反転するとAPでさらにモリっと削られる... もちろん上手い人ばかりではないけど勝ち目がないと感じてしまう --
- 味方によって戦績がすごく左右されるね、わかってる人がいればいいんだけど後方の芋戦艦とか戦艦ばっかり打ってる巡洋艦にゴーキャプ連呼され、レーダー分隊いるのに沈んだら非難の嵐、港に帰ればカルマが減ってる、昔は楽しかったけど最近はストレスでしかない --
- 味方の援護に関しては自分がどんな駆逐に乗っててもある程度左右されるから慣れっこだけど、味方駆逐がクソだったときが辛いわ。俺が駆逐に乗っていればこんなことにはならなかった！ って、キエフ駆逐じゃんとセルフツッコミまでデフォになってる。 --
- クッソ楽しいな、キエフ！ ミンスクより火力ドン！ 砲旋回ドン！ 射角ドン！ 熟練砲手から解き放たれて隠蔽とれるようになって隠蔽もドン！ 魚雷射程ドン！ ドドンと盛られて、ドドンと撃って、IQがどんどん下がっていく！ --
- ミンスクからツリー上ってくるとこの強化で興奮するよね。この先のウダロイ、ハバロフスクでは更に強化されるから楽しみにしておくといい。...タシュケント？知らない子ですね…(17戦4勝の時点でフリーで飛ばした模様) --
- なにげにCAPできるのがいいな。レーダーのせいでどのみち10kmほどのマージンをとるTier帯だから隠蔽7.1kmでもやれないことはない。 --
- そろそろ手に入るんだけどIFHEでダメ取りに行くのと爆専取ってひたすら燃やすのどっちがええんかな --
- まだキエフ45戦だけど戦艦焼きに重きを置かなくても勝ててるから、自分は爆専か警戒とろうと思ってる。 --
- 1葉です。あれから先達に聞いて回ったところ、自分の運用では無線がよいと分かった。視野になかったので目から鱗でした。でもタシュに載せ替えるなら基本がいいかなみたいな感じで、結局保留に。 --
- 過去の栄光が幻だったみたいに廃れ落ちてて悲しくなる、諸行無情 --
- キエフを使いこんでる奴が少ないとちゃうか。ウダロイ使えばよくね？ってなることも多いし --
- 時々、キエフが修理班持ってればとか思う事あるけどそれやったらタシュケントの存在価値が...ってなるんだよな --
- 隠蔽特化キエフで特化させてないキエフをスポットし続けて沈めたったー（援護任せ）。正味、修理班のない駆逐で撃たせてスポットとか無理でしょ。特にボトム戦場。アルザスに斉射で7割削られてから大人しくスポットに徹していた。避けるコツがあったら教えていただきたい。 --
- 自分は上級付き10艦長でやってたけど、見つかるタイミングを自分で作れるようになるとボトム戦場キエフでも戦えるよ(楽とは言わない)。開幕は取り合えずダッシュで制圧エリアに向かうんだけど、だいたい自分の隠蔽距離の円が制圧エリアの敵側にギリギリ届くかそれより手前位で反転。真横向けたら砲を空撃ちする、そうすると撃たれるかどうかは別としても取り合えずロックはされるからそれでおおよその敵の数を把握しつつそのままエンブー炊いて全力で後退。迂闊な輩ほど見えた時点で撃ち始めるから弱い相手を誘き出す意味もある。その距離ならエンブーと加減速でまだ回避出来るはず。で、駆逐が見えれば敵の駆逐は勝手に前に出てくる、味方にレーダー艦いるならあわよくば勝手に消えるし、そうでなくとも簡単に取られることはない、最悪取られても問題ない。アホみたいに弾が飛んでくるならそのまま撃ちまくって囮しつつ魚雷警戒や煙幕提供、隙あらばCAP、だいたい敵にもレーダー艦いるからあんまり機会無いけど。敵の駆逐の処理は隠蔽で負けるのが確定なんだから敵駆が押して来て援護が手薄になったときを狙う、それなら味方も近いから援護しやすい。ぶっちぎりで脚が良いからとにかくそれを活かす、加減速やケツ向け後進など回避のバリエーションを増やす、慣れれば潜在ダメ200万とかさらっと出せる。魚雷だって8キロあれば使える場面もそこそこある。あ、自分サイドの味方が少ないなら早めにチャットで遅延作戦あるいは陣地転換の意図を伝えておいてね。とにかく自分も味方も殺させないことを意識するのが肝要だと思うよ、すっごい忙しいからそれは覚悟してね。 --
- 回避の仕方書いてなかったすまん。ただこれはとにかく経験が物を言うからキエフに限らず試行錯誤をとにかく繰り返してほしい。考え方としては相手がAIMを外す材料を提供し続けることかな。ボトム戦場なら相手のAIMもある程度正確である前提になるけど、例えば真横向けて見つかったら全舵プラス減速は基本、これでもし自分の先に着弾したなら次は修正してくることを読んで逆半舵全速で加速、後ろに落ちたら相手はまた修正してくるからあえてさっきより少し腹を見せる角度まで向きを変えながら1/2まで減速、また逆半舵全速加速するけど今度はフェイントぎみにすぐまた逆舵…みたいな感じかな、この組み合わせの幅を広げてほしい。こんな感じで思考をフル回転させながら戦艦巡洋を燃やしつつ敵駆逐の挙動と魚雷警戒してかつ離れすぎず近付き過ぎず、さらに押し引きと考慮していくので空母とは違った意味で疲れる。頑張って…。 --
- 木ではないが、このwikiでは稀有な、丁寧なご指導だ。ありがとう。とても助かる、また楽しくなってきたよ。 --
- 数十戦とはいえ軽巡運用で与ダメは出せるけど勝ちに全くつながらない。キエフで出ると初動でみんな逆側行っちゃうし、もうどうしたらいいのかわかんないよ… -- 勝率38%?
- 勝率38% キエフだからこそ後ろがついてきてくれない可能性も……。悪循環になっているね。 --
- キエフも駆逐なんだって悟りを開くようになった。日駆や米駆のように、撃ってくれる味方がいないなら自分も撃たないのはソ駆も同じではないかと。最も大事なのはスポットなのだと。煙幕はひとつくらいは味方にあげるのだと。レミ自体はしゃーないから諦めろん。（でもキエフだからって見放されることほとんどないと思うんだが……） --
- この前開幕からキエフの至近距離に威嚇射撃してる味方みた＞＜ --
- ソ駆を軽巡運用するって言う人いるけど、それなら軽巡の方が単純に火力が上だからね。火力が軽巡に劣る、めんどくさい、魚雷怖くないならそんなの無視するからな。無視されるから生き残ってダメ出ても負けるのは当然かと。 --
- 潜在ダメが他国の駆逐と違って断トツで高いからその貢献も大きいはず。あと魚雷ワンパンの恐怖がないだけ雷駆よりも与ダメは多いよ。 --
- な…なんとか勝率42%まで回復したぞ（震え声）。与ダメ7万あるのに -- 元勝率38%?
- こいつ、レニンより弱くない？ --
- レニングラードよりも弱いなんてことはない。Tier上がった分周りが強くなってるから相対的にそう感じるのかもしれんが --
- ぶっちゃけレニンの方がいろいろと… --
- ミンスクまで上級射撃つけてたけど、キエフは無線と隠蔽も悪くないですな。 -- キエフ初心者?
- どんな運用するのか見当もつかん --
- 探知方向にブーストで突っ込む対駆強化だろ。魚雷の来る方向が分かるのは大きいし。見当もつかないってのはソ駆は巡洋と一緒に撃ってればいいと思ってない？いつでもCAPや駆逐に突っ込めるわけではないが、安全距離からヒャッハーしてるだけでは勝てないし味方のヘイトも大きいよ。ただ、T10とあたることも多くて対駆でも圧倒できるわけではないのがつらいところ。隠蔽無線上級だが200戦53%程度だし与ダメも伸びないから見直し検討中。あまりお勧めでもないかな。 --
- ここまでまっすぐ開発してきたなら艦長育ちきってないだろうし、14艦長の一つのバリエーションとして考えればありじゃないかな？隠蔽無線だろうが上級だろうが運用に一癖あるんだし、自分に合いそうなのを選べばいいさ！ --
- 自分もミンスクまでは上級でしたが、キエフは隠蔽無線でやってみてます。 -- noob?
- 自分もミンスクまでは上級でしたが、キエフは隠蔽無線でやってみてます。 -- noob?
- 上級捨てて無線なら米駆や秋月の方がはるかに適任じゃない？有効射程と回避の長所がなくなればただの下位互換では --
- 久々に港に浮かべてみたら無料の永久迷彩がいつの間にか配布されてた（艦長スキル増付き） --
- マジでこの船どうすりゃ活躍できるん？ 隠蔽特化でやってるけど、数戦やって全部ボトムに放り込まれて何もできないんだけど。。。かといってじゃあ後方部隊のスポットして味方に下がらせてもらおうとすると味方が解けるし。。。 --
- ちなみに当方８０００戦プレイしてて勝率は５５%は余裕で超えてるんだが。。。ここまで苦悩すんのいつ振りってくらい難しい。。 -- 木
- 上級射撃ある？ないとＴトップでも話にならんよ。あればボトムでも全然活躍でける。14kmから敵戦艦燃やし放題よ。接近戦で敵駆逐撃ち殺せるし（一部例外有）。中・終盤CAPは十分可能。機会は必ずある。他に俺がよくやる戦法、中盤以降に隠蔽活用して敵戦線背後に浸透。敵の背後から突如出現、撃ちまくる。だいたい勝てる。ともかく基本ソ駆は上級射撃（最優先）と（できれば）隠蔽ないと話にならん。無線スキルなくて困った事は一度もない。 -- キエフソロで勝率５０％後半?
- アプグレは転舵にして上級隠蔽IFHEにしてるわ。隠蔽特化でも駆逐との差は大きいからいっそ諦めたいけど遠距離チャッカマンばかりも火力インフレの中じゃ微妙だし、いまいち強みがわからんのよね。 --
- なるほど、試してみます。ありがとです。ちなみに隠蔽アプグレ+隠蔽上級無線のスキルでやってますので、このまま少し頑張ってみようかと思います -- 木
- フル装備でブーストすると48kt出てだね…体勢次第ではT10CAにでもちょっかい出せたり、全速力で頭向ければ高隠蔽DDが逃げる間もなく発見出来たりと楽しいよ --
- 速度旗＋エンブー加速+上級14km射撃で適時回避＆適時（わざと）減速でほぼ撃沈不可。なおハバロも同様。 --
- たとえば戦艦はさ、ある程度ダメージ受けたり火災受けたら一旦引き下がってダメージ回復に努めるじゃん。ソ駆はそれを許さないのよ。隠蔽に入らせない。追いかけていって見張ることができるし、火をつけることができる。まあ、やってることは突出した敵をみんなでボコろうねという基本そのものってだけなんだが。 --
- 普通の駆逐は見つからないように相手を見るという感じがするけどソ駆は「どんどん撃ってこい、当ててみろ」という気持ちでそうして撃ってきた相手の隠蔽を剥がしてスポットするという独特な立ち回りが必要だと自分は思っています。それで相手の視線をこっちに向けさせて自分は火を付けながら味方がスポットした敵を倒してくれるのが理想的ですかね。こうして乗ってると見つかることが前提なのでレーダーとかも怖くなくなりますね。逆に島とかが多い狭いところに行くのはやめましょう。ベンソンとか秋月と鉢合わせたら逃げる間もなく溶かされるので。 --
- マッチングに左右されないのが一番の強み。空母いようがレーダーで溢れていようが DD5隻マッチだろうが足でなんとか出来る。 --
- あとチョイでタシケントに行けるから売ろうと思ったらハロ迷彩来た･･･永住するかな --
- 序盤で耐久が940まで減らされたけど、煙幕はったり遠くから撃ちまくったり、大和から5斉射くらい吸い取れたりと活躍できた やっぱ抗堪大事だな --
- 察知、抵抗、抗堪、上級の10艦長で、モジュールは推力舵でやってて勝率39％なんだけど、これどうすれば勝てるの？ --
- 遠くから戦艦燃やしてたら、味方のDDが溶けて、そのまま包囲されて負けることが多いのだけども -- 木
- 負ける理由書いてあるじゃん。自分が駆逐艦枠一つ消費してることを意識して立ち回れば勝てると思うよ。 --
- 何を伝えたいのかわからない。意識して立ち回っても隠蔽が9㎞だから、敵DDに張り付かれたりでCAP中に砲弾が飛んできて体力がミリになってCAP中断して離脱するのが常なんだけど、みんなこれ全部回避しながらCAPしてるってこと？ -- 木
- 口伝継承な伝統芸能の世界に伝聞のみで飛び込んで途方に暮れている木主に内輪にしかわからない理屈を突きつけられて途方に暮れてる姿に同情。 --
- ワイは約100戦与ダメ7万でも勝率5割切ってるしへーきへーき --
- DDとしてもCLとしても今や大抵の性能は上位互換がいるのでCAPやレーダーが使える彼らを生かしていくしかない、火付け中は唯一残った利点の俊足とウザさで撃たれ役になることを優先して勝たせてもらえ --
- 続き）まあ実際は隠蔽正義な近すぎる交戦距離に吹けば飛ばされる火力インフレにT8化で基本が格上の接待にと、有効なヘイト役なんて無理ばかりだから、やはり環境に取り残された遺産だわ --
- CAPできる彼らを護るために、初動は担当陣地の視界確保よりも味方DDの掩護に行った方がいいのかしら -- 木
- 担当陣地行こう。別陣地の味方DDは最悪逃げれるけど、キエフ側の味方はDDがいないと隠蔽に逃げる事も出来ない。大型艦たちも視界負けは変わらんが最低限キエフが見てれば一方的にやられるのは防げる --
- 単純に駆逐艦やっても単純に火付け巡洋艦やってもそいつらの下位互換にしかならんからな。キエフ乗るならそいつらの中間の立場ってことを意識して乗らないと勝てないと思う、難しいけど。勝ちたいなら敵駆逐を優先的につぶす動きをしたほうがいい。あと隠蔽は取ったほうがいいと思うぞ、隠蔽を全て捨てた動きが許されるのはハバロフスクだけだと個人的には思っている。こいつは舵UG付けなくてもそこそこ曲がってくれるし。隠蔽雷撃できるようになるだけでも結構変わるもんよ --
- 中盤以降ＣＡＰできる機会必ずあるからＣＡＰを。例えば敵巡洋艦多数なら高速生かして遠くのＣＡＰ占領も十分アリよ。 --
- ニコ動でタシュケントの動画みたらキエフがの動き方がなんかわかった気がする。今の所上手く行ってるがどこかで躓くんだろうな･･･乗り始め凄い殺されまくったし --
- 分かりやすい動画ほとんどないから取っつきにくいよなー。「走りまくって撃ちまくればいい」じゃなくて、最初はスポットから入って敵戦艦の砲の向き確認して味方が所定の位置につくの待ってって感じか。こいつで100戦してからウダロイいったけど、自分が捌ける以上のタゲをもらわない＆自分がさばけるだけの距離を置くってのがまだ身についてなくて苦労する……。 --
- もしかして結構強い？ --
- 乗ってて楽しい艦ではあるけど、勝てるかどうかは別 --
- 修理班or煙幕の選択式で復権出来るかな？ --
- 煙幕なしで戦うのはちょっとなあと思うけど臆病すぎる？ --
- 使っていくうちに修理班なしで戦うのはちょっとなあって考えに変わってくから問題ないぞ --
- ハバロでも修理班実装時には煙幕無しなんてあり得ないって人多かったけど、今は修理班積むのが当然みたいな感じだし、要は慣れよ。 --
- 上級射撃（火災旗推奨）で回避しながら（速度旗＆エンブーでほぼ撃沈不可）14ｋｍ超で撃ちまくる。ＣＡＰは中盤以降かっさらって勝利ってのが俺的勝ち方。現状でさえ十分強いのに修理可になったらＯＰだわ。煙幕は上級射撃＆速度あるから特になくても大丈夫かと。 --
- 修理班との交換の選択が来たぞ！ --
- 乗り始めたがカルマが増えまくって笑える。お前ら普段キエフでなにやらかしてんだよ。拠点制圧が厳しいかと思ったが、隠蔽7,8でやってると昔のマハンと大差ないから普通に奪えるね。思ってた以上に魅力的で楽しめる船だ。案外日駆乗りとの相性はいいのか・・・？ --
- この船で初手capするなら、いや「しようという姿勢を見せて」くれたら速攻賛辞いれてる。たいてい意味もない外周に回ってポンポコ戦艦撃ってるだけだし、その間にエリアはなくなる敵に魚雷流されて味方はボロボロになる、ろくなキエフは居ないから。 --
- もう修理班無しじゃ戦えない さよなら煙幕 --
- 煙幕を持ってないおかげで逆に「ここで煙幕を使おうかどうしようか」みたいな迷いが無くなってスッキリ動けるようになった --
- しゅうりはん！しゅうりはん！ --
- UGのスロット3ってみなさんやっぱ射撃システム改良1使ってます? 初乗りでCo-opに出てみたら集弾性が良くて射撃いらねーかなと。対空付けてる人いたら印象教えてください。こいつ買ってクレジットがカツカツなので、出費は最低限に抑えたいのです。 --
- ランダム戦では、上級射撃を付け12-13kmのレンジで戦艦/巡洋艦にHEスパムする運用かと思います。上部構造物をきっちり狙い、1斉射で複数命中を出して火災数を稼ぐには、精度アプグレは付けた方が良いです。上級を取らず、10-11kmのレンジで一撃離脱主体の運用でも、主砲精度は高い方が駆逐を仕留める場合など有利です。ちなみにランダム戦での敵は多くの場合隠蔽アプグレと迷彩を装備しているので、co-opのbot艦を撃つより弾が散ります。Kievの対空は弱く、対空アプグレで補強したところで効果は乏しいですし、個人的には精度アプグレをお薦めします。 --
- ありがとうございます、「敵は多くの場合隠蔽アプグレと迷彩を装備しているので、co-opのbot艦を撃つより弾が散ります。」は言われてみれば当たり前なことですよね言われるまで気が付きませんでした。素直に射撃にしますありがとうございました。 -- 木
- ソ駆の敵はソ駆だな･･･ちょっと楽しくなってきた --
- キエフでの空母対策。ロケット弾：艦載機を常に背にするようにして最大船速で走る。雷撃機：艦載機を常に背にするようにして最大船速で走る。爆撃機：艦載機を常に背にするようにして最大船速で走る。なぁに、ちょっとばかしHP減ったところで、Tボタンぽちーがあるじゃないすか。 --
- 朝潮に撃ち負けたよぉお～～っっ(´;ω;｀) --
- 0.7.11で日駆127mmHEの最大ダメが1800→2150に、発火率が7%→9%にbuffされたので、接敵姿勢によってはダメージレースで互角に持っていかれることもありますね。中には無線を捨てて熟練砲手に振ってる陽炎/朝潮もいるようです。 --
- なるほど接敵姿勢が悪かったようです。HPも万全でなかったです…。でも敵朝潮105hpだけ残ってしまって悔しかったー。（直後沈んだ模様） --
- 察知,抵抗,熟練砲手,抗堪,管理,上級と取って、残りの4ポイントどうするか迷う。今はレニンと艦長兼用してるから隠蔽にしてるけど、専任になったら今までどおり隠蔽かIFHEにするか基本+予防にするか… --
- 上級ありということは中距離～長距離を重視しているのかな。Kievはマッチ帯に25-28mm装甲が多いのでIFHEは一度試してみる価値があると思う。レニンとの兼任を考えずに済むなら砲手を外しアド（予防+敵弾）も可。消耗品を4回使い切れない試合が多いようなら、管理を外して基本に替える手もあり。 --
- 10km以遠くらいから殴っていくスタイルです。アドバイス感謝です。IFHE試してみようと思います、巡洋艦や格下戦艦にダメージ通りやすくなるのはかなり魅力的だと思ったので。管理は修理班わりと4回使うからキープかな…。 -- 木主
- 最上乗りのものです。味方Kievがspot も煙幕提供もせず巡洋艦より後ろからペチペチ砲撃だけしててめっちゃ苛立ってたんですが、改めて性能見るとひょっとして特性的に多少は仕方ないんですかね。3-4回名指しでF5しただけだけど、悪いことしたかなあ --
- 日駆(魚雷装填B),パン駆(レーダー),ソ駆(回復),仏駆(主砲装填B), 独英駆(短い)に煙幕を要求するのはやめようか --
- 後ろはなぁ…空母の隙をついて横から回避盾しながら撃ってたら良かったんだろうけど。 --
- 火力自体は高いわけではないから姿晒して撃ち続けないと役に立てない、となるとある程度は距離とらないとHP消費が持たんわけで、CLのラインにとどまるのはソ駆じゃ厳しいね。 --
- HP消費をカバーするために修理班積んでも巡洋から見ればペチペチ程度の火力しかないのが悲しいな。DDとしては高火力高隠蔽の新艦が増えてもはや立場が無いし。時代の敗北者じゃけぇ --
- フル隠蔽のKievでも、同tier帯の駆逐と比べ1km前後の隠蔽差がある。上級やIFHEを優先した7.9kmもいる。序盤に敵駆逐のspotやcapを強制すれば、ほぼ確実に最初の獲物になる。Kievが敵の巡洋艦に砲戦を仕掛けながら回避するには11-12kmの距離が必要で、後衛の巡洋艦はそれを勘案して戦線を設定する必要がある。最上の隠蔽を活かして戦うなら、信頼できる駆逐と組むのが上策だが現状では探すのが大変かもしれない。 --
- 嚮導ツリーのは嚮導駆逐艦(元は軽巡の役目)で駆逐艦じゃないのだ… --
- 個人的にはキエフは脚を生かしてヒット&アウェイする船だから後ろからだけ撃ってるのは悪手。時には隠蔽ギリギリまで出て雷撃するのもあり。 --
- 煙幕派と回復派、どちらが多いのだろうか --
- 回復じゃないキエフこの前対面に引いてびっくりした… --
- ランダムは修理班でヘイト稼ぎ、コープは煙幕でダメ稼ぎ --
- キエフの近距離対空「だけ」はタシュどころかハバロより高いから若干単独行動向けではある。対空射程＝航空発見距離だからつけっぱでもいいし。 -- ソ砲駆狂い?
- 追加＿ウダロイ後期船体を除けば素の対空はTOP(消耗品無しでソ駆中対空二位)。単艦対空＆行動ではソ砲駆としてだいぶ強いのでは？ -- ソ砲駆狂い?
- 継続ダメでの比較かと思いますが、1.9km以内で秒間100-200程度ではT8-10艦載機はほとんど落とせません。中小口径の対空砲は被弾に脆いので、戦闘の中盤以降、対空力はガクっと目減りします。船体は比較的大柄で舵も鈍いため、回避も得意ではないです。 対空セクターを切り替えて迎撃することは勿論有効ですが、単独で対空戦闘できる能力は無いと思います。 --
- マイノ(あっ...おいしそー) -- オティンポ?
- ウースター(へ?) -- ヒト*ー?
- ウースター(へ?) -- ヒト*ー?
- マイノやウースターは交戦距離的にある程度なんとかなる --
- ボトム引いたときは修理班より煙幕の方がいいんかな？誰からも逃げられないし隠れられないし、視界外から大口径榴弾飛んできて瀕死になるし --
- 消耗品の差異より意識すべきは交戦距離かな。自分でダメを獲って試合を動かそうとするより、敵のCABBに無駄玉を撃たせて味方を楽にする動きに徹した方が貢献できると思うので、ミンスク/キエフ/タシュには敵弾警報も付けてる。下手にモクで誤魔化そうとすると魚雷流し込まれたりレダソナーで炙られたりで死期を早めることも多い --
- よくグロゾジャトラン当たりに遭遇するんだけど修理班の場合はどう逃げたらいい？隠蔽は勝ちようがないのに追い立てられるし、無駄玉を打たせたいCABBへの接近は大体こっちの味方の援護は受けられない方向だからはその状況になったら手の届く敵全員がこっち向いて殺しに来る。 -- 木
- まず、キエフ単艦でグロゾジャトランは無理…格上相手だし。味方との連携を意識。ジャトランは味方がレーダーで焙ってくれれば撃ち殺せるしグロゾは皆で殴る。 --
- タシケント開発完了するまで乗ったがいまだにソ駆の使い方がわかんねぇ、 --
- 雷駆どころか他国の砲駆にすら隠蔽負けてるし煙幕持っててリセットしてくるしで撃ち勝てないか勝てても瀕死で回復するまで積極的に行けない、もう対駆は諦めて戦艦、巡洋艦に踊りながら火着け回るほうがいいんですかね --
- 基本は味方との協働を考えるのが前提。その上で地形を利用した不意打ち、砲を利用した雷撃等々ある。相手が煙幕を使ったならソナーないならわざわざ隠蔽差を消してくれたようなものだと思えばいい。相手の主力艦隊から孤立している駆逐なら普通に撃破できる強さあるよ。とはいえ、実感がわかないなら一度寝かせるのも手かと。ある日突然上手く扱えるようになることがあるからなぁ。 --
- ドレッドノート量産できていいね｡そこそこ勝てるし --
- ファンタスクに勝てる気がしない。装填ブースト準備できてる序盤に出会ったら死ぬしか無いわ --
- がっつり撃ち合っちゃだめだ。弾速はキエフの方が速いしファンタスクは回復ないので、永らく戦っていれば次第にキエフが有利になるはず。 --
- 状況に寄るけど正直引くのも難しい。お互い足が速いからお互い後ろがついて来てない可能性があって、フリータイムができる。相手は瞬間火力があるから追っかけ装填ブースト終わったら逃げるっていう選択肢がある -- 木
- これ乗って中距離からペチペチしてるとすぐ敵からdumbass kievとか罵倒されるんだけどなんなの… --
- 単なるやっかみです。もっともっとペチペチしましょう♪ --
- それは君がちゃんと仕事してる証拠 --
- 腹むけ青葉にバイタル一斉射15000ダメうっほほーーーーい🎵 --
- 同じことやったら8000吹っ飛んで青葉轟沈したわ --
- 久々に乗ったらクソOPすぎて笑う --
- 戦艦の横に回り込んで一方的にAPぶちこむのが楽しすぎる。ちなみに今まで一回も魚雷当てたことない。 --
- 最近春雲と接近戦になったことがあるんだけど加減速をこまめに入れて撃ち合ってたら勝てた。こちらは回復ありの18000ちょっとで相手は20000以上あった。距離は7キロくらい。意外とキエフ君砲駆としては優秀だね。 --
- 流石にボトムに撃ち負けるような春雲は参考にしちゃいけない --
- 意外と魚雷が強い --
- この駆逐に求められる視界の取り方は「威力偵察」って言葉がしっくりくる --
- 40戦してはじめて修理班があるのに気が付いた
--
- え？そんなのあった？
--
- え？そんなのあった？ --
- 前は無かったんだ。 --
- HE貫通とった俺アホなの？みんなAP？ --
- この子を隠蔽9kmで運用している人居たら使用感を教えて欲しい。やはりスキルやらUGやらで隠蔽取ったほうが戦いやすいのかな --
- 最近乗り始めたんですが、自分は中遠距離から砲戦して戦艦や巡洋艦からのヘイトを稼いで味方を助けるという戦法を取っているから隠蔽スキルは捨てて上級射撃訓練を取っています。消耗品も修理班にしてますが、なんとか戦えてます。 --
- こいつの（というかソ駆の）地雷率は異常。SPOTもせず裸踊りした挙げ句序盤に沈むnoobばかり --
- その裸踊りがspotになっているのだか、おかしいな？ ソ駆は理解されないていうことか。悲しいな。 --
- ハバロ＆タシュもそうだが下手な雷駆より観測ダメが入るんだよな。低いと3万も行かないが基本的に8万は超えるし多いと16万も観測入る。 --
- それで即沈するnoobばかりだから --
- こいつで下手に減速転舵するとドンピシャで弾が当たる悲劇が起こる... --
- キエフでランク戦に出ても大丈夫ですかね？熟達した艦と艦長はこいつくらいしかないので --
- 対面に秋月を引いたときどうやって戦ってる？ --
- 近距離で日砲駆には勝てないから、距離とって戦うかな --
- 1対1では勝てないと思う。秋月は巡洋艦の攻撃にはめっぽう弱い。キエフは修理班で耐えられる -- 枝1追加?
- 2上の木とかぶるが、コイツでランク戦ってどうなんですかね？対面に隠蔽MaxのLightningとか引いた時の絶望感ヤバそうだけど… ランク戦詳しくないのでどなたかご教授願います! --
- スプリントとランク5以下は適当にやってても上がるからいいけどランク1までやるんだったら相当きついんじゃないかな。それこそライトニング相手は無理ゲーだしカルマの減りもヤバいと思う。 --
- 駆逐3隻以上ずつのマッチなら色々役割も思い浮かぶけど、ライトニングやコサックとDD1対1マッチだとうーむ・・・仏駆みたく瞬間火力があるわけでもなく、ランク戦の中位以上は40ノットオーバーでも偏差合わせてくるし、キツイねー --
- なるほど、駆逐が少ないランク戦だと厳しそうですね。 隠蔽無線の陽炎とかが向いてる感じ？ -- 木主
- 追記 陽炎とか「の方が」 --
- こないだのスプリントでは英駆と陽炎朝潮秋月の日本勢とキッド、欧駆もそこそこいたかなー。ほぼ空母ありマッチだったから無線は無くてもあまり困らなかった印象。空母バレするし、あとに続く巡や戦の動き方でだいたいの位置は分かるね -- 2枝?
- ほーん…とりあえずキエフはやめておきます。あとは日駆や英駆でちょっと出て、様子みて決めます。 コメントくださった皆さんありがとうございました! -- 木主
- 上級射撃ありorなし、前期or後期魚雷で世界全然変わるぞコイツ。上級つけてれば交戦距離伸びて戦艦砲なんてそうそう食らわんし、後期魚雷だと五連装で発見1.1kmなのもあって対駆逐接近戦で結構当たる。当たり前のことを言ってる気がするが、要するにコイツはスキルと装備揃うまでは産廃ってことだな --
- 副砲の装填時間15sって本当？ --
- 4秒。15はrpmのことじゃないのか？ --
- 最近キエフに乗ってる者です。平均ダメ3万強、平均潜在ダメ72万、占領貢献35%、防衛貢献16%、キルレ1とまぁ平均程度の活躍をしてるつもりなんですが、何故か勝率がたった3割しかありません。開幕即沈や島陰芋りはしてません。問題点として考えられることを教えて欲しいです。 --
- 数字書かれても具体的なプレイがわからないんでアドバイスしようがない。リプレイ貼れば？ --
- ＩＦＨＥ取って平均10万出せば7割勝てる --
- リプレイといえば、キエフのリプレイファイルでの名前が"Pr-48"なのはどうにかならんのかね --
- 雪かきがてらランク戦に凸ってみたけど、意外と対空使える気がする --
- こいつランク戦だとやたらに強いな、1on1に近い環境作りやすいからか？ --
- 初期船体と艦長スキルなしでこれ乗るとやばい。揃えれば十分戦える Minsk＋魚雷でダメでるし --
- この艦楽しいなぁ 楽しいけど なぜかダメージが出ない なぜなんだ？ --
- 腕の問題じゃないか？ソ駆は「ダメージ出るけど、駆逐の役割放棄して自分だけが楽しい艦」ってのがノーマル --
- 思い返せば巡洋艦(特に大型巡洋艦とか)に砲撃しても貫通弾が全然出てなかった(HE・APどちらも)気がする。狙うコツとかあんのかな？ -- 木
- T8以降の巡洋艦は基本装甲が25㎜になるからHEは貫通しない。対戦艦と同じで上部構造物を狙え --
- 独駆第2ツリー 相手だとHE結構はじかれるし、体力多いし、弾速速いし、変なタイミングで魚雷届くんで、めんどくさい。1on1で負ける気はしないけど、構っている間に味方が溶けたり、敵の援軍が来たりで相手したくないなぁ。 --
- Co-opだと副砲ちゃんが意外と仕事しているけど、対人戦だと対空オフの巻き添えでオフになっていてそのまま忘れてしまう……。 --
- ハバロ置き換え発表されてから、コンボイでコイツよく見かけるようになって皆んな考えること一緒なんだなと思った。凄まじい速さで偏差あたらねぇwwからのターン時にHP減らされたり、島に激突してるのも可愛い(小並感) --
- 秋月とLightningが --
- 10km以遠じゃ上手いコイツに当たらん。ウザ過ぎる。 --
- パドヴォイスキー購入してからキエフ購入まで3週間ちょっとかかったんですけど、コレって早いですか？遅いですか？ 通常経験値･艦長旗とレッドドラゴンはほぼ毎試合載せました --
- このツリー専属で進めてたならちょっと遅い気もするけど重要なのは試合数だろう。 --
- いくら早く進めたところでハバロ来年って言ってるし少なくともあと2ヶ月半はあるからそんな無理しなくてもいいんじゃないかな --
- 火力では秋月GJMに負け、速度では仏駆に負け、それだけならいいんだけど、隠蔽まで負けてるのが戦ってて辛い印象、敵巡洋から10キロを保って釣られて撃った駆逐を倒す船ということがようやくわかってきた --
- 時代に取り残された船 --
- ミンスク→キエフになった途端色々ときつくなったんだけど原因が分からん、敵のエイムが上手くなったからとか？ --
- ①船体がデカくなり被弾しやすい ②舵が重くなって曲がりにくい ③最良隠蔽が相対的に悪化 ④DPMが意外と低い とかかな。解説書かれた頃より、キエフより強い砲駆は増えてる。あと上記の理由から、最前線出たら割とあっさり死ぬ。キエフの真価は遠距離で発揮されるから、前出すぎない立ち回りをしていくと上手くいくと思うよ --
- 機動力と煙幕で開幕CAPを狙う。占領出来れば、あとは防衛に徹する。占領出来なければ、適当にスポットと魚雷で味方頼み。 --
- Tier8で開幕煙幕Capとか誰がするんだよ --
- 空き巣でキャプしきれるほどの速力差は無いぞ？まあ開幕はCAPスルーが正義と思ってるようなのを対面に引ければ成立する事もあるけどな。 --
- 敵空に邪魔されなきゃcapに入ることは出来る 。成功するかは、対面敵駆逐しだい。開幕なら、敵レダは範囲外。 --
- capしたって防衛もできないんだから意味ないよ。開幕煙幕capするキエフ居たらnoobって罵ってから通報するわ --
- 高Tierは以前より高弾速低弾道の船が増えたから結構当てられちゃうのよね。序盤からばりばり裸踊りしてると手痛い一撃を食らってしまうからある程度様子を見るのも手。特に伊巡なんかは要注意だね --
- tier上昇に伴い弾道・投射量・精度が良くなるからね。ソ駆的には交戦距離はあんまり変わらないのに --
- 空母×2MMじゃなくて伊巡がいないなら裸踊り、もしそうじゃないMM引いたら無理せずスポットに徹しながら頃合い見計らって敵駆逐と1:1交換狙いに行く。 --
- 隠蔽スキルって取るべきですか？ --
- やりたい事による。普通の駆逐艦のように隠蔽生かしてspotやしたり、序盤からcap合戦や敵駆逐に積極的にちょっかい出したりしたいなら隠蔽取るべき。一方遠距離から敵の巡洋艦や戦艦を撃つことをメインにする、所謂裸踊りをやるなら要らない。蛇足かもしれないが、ハバロ目指すなら後者の裸踊りを勧めておく --
- コイツでLv10艦長キツイー みんなL4スキルどれ先行にしてる？ --
- 射程 --
- アタシも射程だね --
- 多分、こういう答え期待してるんじゃないの分ってて言うのあれなんだけど、lv4 --
- スキルに隠蔽以外を取るのって、ある程度本人の腕があって成り立つんだと思うよ。上にもいるけど隠蔽取りますか？ --
- とかそういう事聞いてる時点では、とりあえず隠蔽取っといた方が生存率は上がるんではないかな、と、思います。 --
- 駆逐の大半は隠蔽を活かして魚雷で戦うから隠蔽スキルが必須なんだけど、ソ駆は遠くから主砲撃って速度で避ける裸踊り運用が基本になるから射程の方が優先順位が高い --
- 10艦長でLv4射程にして初めて裸踊りビルドに挑戦しているけど、戦艦が嫌がっているのがよく分かって楽しいw うまく島陰に隠れてCAPも挑戦したらカルマももらえるし。 --
- 凄い楽しい。伊巡ダオスタで弱い砲をポコポコ撃ってるのを思い出した。ちゃんと燃えるし砲のダメージも出てしっかり強いよこの船。 --
- あらやだこの子気持ち良すぎ・・・回避盾しながら敵に喧嘩売りまくるのすごい楽しいわ。おちょくられてるのがおちょくる側になってめっちゃ爽快。あぁー戦艦のストレス吹き飛ぶわぁ・・・ --
- カルマががりがり下がるのが気持ちいい。ムカついてたんだなあって再確認できるわ。 --
- それ味方に通報されてるんじゃないかね…？ --
- 敵を通報するのはよっぽどで、普通は味方のやらかした奴とか戦果独り占めした奴とかへの腹いせに通報とかじゃね？ --
- 仕方ない。ソ連駆逐艦は撃ち合いヘイト稼ぎが仕事で理解されないからね……だがこの船の強みを生かしてやらなきゃ他の駆逐と下位互換だ。だからその意志を貫け！ --
- ウクライナ頑張れ！ --
- これロシア語の綴りだからなあ --
- Русский:Киев(Kiev)/English:Kyiv --
- キエフはウクライナの首都の名前ではなくてソ連海軍の48型駆逐艦（キエフ級駆逐艦）です --
- キーウに読み方を変更しよう。 --
- キエフ祭りでBANとかあると、いやだなぁ・・・ --
- 今まで砲駆苦手意識あってソ連駆逐もろくにPvPで乗ってこなかったけど、ウクライナ応援兼ねてPT鯖で乗ってみたらいい感じやん！コンボイの頃は積極的に突っ込んであまり活躍出来なかったけど、隠蔽半分捨ててほぼ一方的な対大型艦遠距離着火装置楽しいですわ～お陰でタシュハバロデルニーも捗りそう --
- 艦のスペック的には戦えると思うけど乗ってるやつの地雷率が異常に高いのはなんなんだ 見た瞬間通報したいレベル --
- そりゃ味方が求めてるのは隠蔽良くて煙幕もちでcapと視界取りしてくれる駆逐艦だからね。それを満たさない時点で歓迎されない。いくら活躍しようが味方にハバロ来たら開幕不安で仕方がない。 --
- こいつの強みを一切理解せずに良隠蔽の駆逐艦と同じようなムーブして沈んでいく輩が多すぎるんだよな --
- そのうち、キーウに名前が変わるのかな。 --
- 上でも言われてるけどこれはソ連のキエフ級駆逐艦なんだから変わることは無い --
- キエフとウクライナのキーウって綴が違うのか? --
- 確認してきた。綴り違うからこいつはキエフのままだわ --
- 「大和ではなく奈良ですよ」レベルの稚拙な話 --
- 21世紀にもなって戦争が始まったとたんにマスコミが読み方を変えるとか笑えるよな。「敵性外国語」とか言ってた時代と何も変わっとらん。まあキエフに限らず、歴史的に使用されてきた英・蘭・ポルトガル語あたりの読み方で呼ばれてたものをその国での正しい読み方に変更しようみたいな動きあるけど、国号が完全に変わりましたみたいな時以外は混乱するだけで害悪だよな。 --
- 英語ではなんて読むんや？キエヴ？ --
- 中国や韓国の人名も昔は漢字読みだったのを中国語、ハングル語の読みで読むようになったんだからあり得るでしょ。習近平はシュウキンペイだけど
--
- 最近はシー・ジンピン読みも増えてきたよ。特に日経新聞なんかはリー・クォーチャンとか、積極的に人名の後ろに中国読みのルビ振ってるよね。 --
- 日本政府もキーウに変えるってさ --
- ここで言うことじゃないのは分かってるけど国名地名で長く定着してきたのを強引に変えるのはどうなん？と思う --
- 正直なところあんまりいい気持ちはしないよね・・・。よくわからないけど何かが怖い。 --
- グルジアの方が識別しやすいのに今じゃ皆ジョージアと呼ぶし、俺が習った頃は白ロシアだったのに今じゃ皆ベラルーシと呼ぶし。慣れだわ。 --
- ジョージア呼びはジョージア自身が「旧ソ連とか言われくないのでロシア語読みから英語読みに変えます」とか言ったからじゃなかったかな。 --
- 「ジョージアという国がある」、「ベラルーシという国がある」、ということを知っている人は多いけど、ジョージア＝グルジア、ベラルーシ＝白ロシアというのを認識できている人は多くないんだよなぁ。ちょっと前に書かれた本を見たときに、今の呼び方と違う呼び方されているってのは正直めっちゃ混乱する。漢字なら読み変わっても表記が変わらんからいいんだけどね… --
- 既に関係無い話になってて草 --
- 全然勝てない。上級裸踊りで撃ってるけど味方の方がどんどん溶けてく。 --
- tier１２としてキエフ級航空巡洋艦実装はよ！超艦艇でジェット実装されたんだからミサイルもいけるやろ --
- グラニート撃てるやつがいいからキーロフのほうが良い --
- 秋月からひたすら逃げ回って何もしないキエフいたわ --
- 下手だからコサックとロチェスター相手に何もできなかった。対駆逐が分からない。 --
- 序盤は避けるか味方駆逐を前に出てもらうしかない。敵が減って乱戦になった時が空き巣キャプやクロスを組めたりと中盤以降が強い船って事を意識すれば良き --
- ストレス発散にオススメ --
- 12.5でタシュケントと一緒に海面発見距離改善、航空発見距離悪化、煙幕射撃発見距離減少の調整が入るpoi --
- マジで？ 現状でも充分強いのに強化されるんか --
- 修理使う人にとっては弱体化の方が目立つ……と思ったけど航空発見距離長くてもどうせバレてるからええか。 --
- 普通の駆逐艦は「空母来るな！」って祈るのにこの船は空母来い！って祈ってる。空母来ようが来まいが基本発見されてるし体力をキープ出来てれば空母のヘイトを引き付けて他のチームを楽に出来る。マゾだって？マゾじゃなきゃこの船なんざ乗らん！ --
- OWでいうダイブタンクみたいな感じ硬さを活かして駆逐艦がいないところならバリバリエリアを取りに行ける。 --
- 今でも十分強いと思うけど抗堪性Buff来たね。煙幕選択する余地が多少増えたかな。 --
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