Scharnhorst '43/コメント

Scharnhorst '43

• tier違わないけど元艦とどう差別化するんだろう -- 2023-11-08 (水) 17:31:48
  • 主砲射程と装填ナーフ、副砲バフ、エンジンブースト付。 -- 2023-11-08 (水) 19:39:37
    • 素のシャルン砲でも弱い部類だと思うんだけど、ナーフされるんか・・・　他の性能盛られてても弱そう。跳弾優遇でも付くのかな -- 2023-11-08 (水) 23:49:45
    • ソースはオタフク開発ブログ -- 2023-11-09 (木) 04:33:32
    • エンブ追加の記事ブログ -- 2023-11-09 (木) 04:37:08
• ネタ切れだろうな😅 -- 2023-11-09 (木) 05:25:09
• どれだけのバフか知らないけど、副砲がウェストバージニア級くらいバフされたりしたら足も速いしかなり強くなると思う。 -- 2023-11-18 (土) 11:46:39
• 副砲の精度優遇と火力と速力上がって対面だけでも絶対持ってけるくらいになれば主砲しょぼくても面白いかもしれない -- 2023-11-19 (日) 00:57:59
• PTでモデル見てきたけど外観の違い迷彩くらいじゃないかな。つまり剥いだら同じ…ローマイタリアうっ頭が -- 2023-11-19 (日) 02:01:25
• いつかシャルンに乗りたくてこのゲーム始めたので楽しみ。強いといいな -- 2023-12-03 (日) 02:13:00
  • 私も。ウォーターラインで一番好きな艦、かっこが良く動かしたくこのゲーム始めました。ツリー艦は大和ラインのみで、１年ぐらいはシャルンホルストひと筋。で～本題ですが、４３主砲装填時間が長くなり、射程距離も短くなり、後はエンジンブーストが付いたぐらいで、何に思ってました。しかしです、ランク戦に出してみて、ブーストを使うと敵艦の射撃や雷撃が微妙にずれて外れる。またシグマ値もしかして2.0→2.05に上がっている感じ？　元々のシャルンと４３では外見ではわからないので、意外と有用なのでは？ -- 2023-12-07 (木) 14:12:49
    • 上の艦名タグで判別できるぞい（小声） -- 2023-12-07 (木) 16:13:43
    • builderによるとシグマ値は2のまま散布界計算も同じ、ブースト使うとズレるのはAIのエイミングが(等速直線運動先を正確に狙うタイプで)加減速を考慮しないから -- 2023-12-07 (木) 16:22:29
• え、こいつってコンバットミッションやるだけで手に入るの？ -- 2023-12-09 (土) 08:59:11
  • 本家シャルンより絶妙に弱いのもこれが理由っぽいな。無料で手に入るのに本家より強かったら文句出そうだし。 -- 2023-12-09 (土) 14:53:54
  • ランダム戦ではキツイだろうな。実装前にわかる。いつか復活する飛行船護衛ミッションやら少数戦によいかもね。最近のソ連巡ポジャールじゃあるまいし、オマケプレ艦は主砲火力等を露骨に落とす運営スタイル。 -- 2023-12-10 (日) 20:51:01
• 差別化するならいっそ垂直艦首の竣工時にでもすればいいのに・・・ -- 2023-12-09 (土) 22:39:25
  • いくらなんでも手抜きだよね -- 2023-12-10 (日) 08:45:36
• 下手したら、ランクじゃ本家よりこっちのが強いんじゃ…… -- 2023-12-10 (日) 22:49:10
  • 魚雷装填45秒に旗付きエンブ36ktでかっとんでいく戦艦・・・戦艦？ -- 2023-12-10 (日) 22:56:18
    • 旗付き、スキル込みなら39.3ノットだな -- 2023-12-11 (月) 05:49:51
  • まだ貰ってないからかシャルン本家がランク戦に跋扈してるな。 -- 2023-12-11 (月) 10:57:54
• 窓の透過ぐらいはやってほしかった -- 2023-12-11 (月) 05:41:18
• 総評すると主砲火力が弱くなた代わりに、エンブで接近戦がやり易くなって副砲で火災を起こしやすく、魚雷をたくさん撃てるようになった戦艦だな　シナリオでは装甲と耐久に不安が残るが、フランドール、ブランデンバーグに並ぶ活躍ができる　シナリオをよくやるなら持っておいて損はない -- 2023-12-11 (月) 06:32:34
• この艦のエコノミーボーナスの倍率はどうなるんだろ？ポジャールスキーは石炭艦と同じみたいだけど… -- 2023-12-11 (月) 08:51:21
• シャンパンを頭から被りながらラム突するための船 -- 2023-12-11 (月) 08:59:57
• 着弾観測機君が無いと当たらないのにどうして,,, -- 2023-12-11 (月) 09:29:47
• こいつって見た目上はどこが違うんだろ -- 2023-12-11 (月) 10:43:51
  • 画像では砲塔上の機銃が無いように見える -- 2023-12-11 (月) 11:01:26
    • それは画像が古いな　今のシャルンは砲塔の上に機銃ついてない -- 2023-12-11 (月) 20:39:51
• ストルドと一緒に販売されたのは'43繋がりだからかな -- 2023-12-11 (月) 11:02:36
• 無料でティア7のプレミアム戦艦もらえるのは革命じゃないか？そこまでゴミスペックではないし -- 2023-12-11 (月) 11:10:53
• なんか副砲めっちゃ当たる気がするけど、散布界いい？ -- 2023-12-11 (月) 11:30:38
  • ドイツ艦はどれも優遇がある -- 2023-12-11 (月) 14:12:11
    • 貫通の話なら知ってるよ　副砲最多のブランデンバーグと同じくらい当たる気がするんだ -- 2023-12-11 (月) 18:45:50
    • 副砲の散布は本家よろしく、ドイツ戦艦標準やで。他の戦艦よりかいい。まぁ、マサチューセッツ散布、ナポリ散布には劣るけど -- 2023-12-11 (月) 19:19:46
• 主砲装填遅延は痛いが副砲特化でいい感じです、本家は乗った事ないがTirpitzより強い印象 -- 神田橋? 2023-12-11 (月) 14:06:17
• IFHEいるかな？ -- 2023-12-11 (月) 15:09:48
• シナリオ用に乗ってるけどエンブあるから楽しい -- 2023-12-11 (月) 15:32:23
• 無料配布でランダムに増殖しまくっててお互い抱えてる問題児をどこに投げ込むかみたいな読み合いが発生してておもろい -- 2023-12-11 (月) 16:57:01
• 駆逐艦轢き殺しやすくて、良い感じだよ。 -- 2023-12-11 (月) 17:03:09
• オペで大増殖してて草(自分もその一人だが) -- 2023-12-11 (月) 17:25:05
  • |ω・｀)ﾉ ﾔｧ -- 2023-12-11 (月) 19:01:21
• 魚雷が強みではあるけど接近戦する必要があるから秒で壊れるっていう -- 2023-12-11 (月) 19:21:00
• 本当にこの程度の努力で貰ってしまっていいのかと思う入手難度だし普通に強い -- 2023-12-11 (月) 19:29:36
• やはりおれはグナイ派だなぁと思いました -- 2023-12-11 (月) 19:38:52
• 他艦の時と同じような動きしかしてないはずなのにオペのスコアが体感1.5倍になった。楽しい -- 2023-12-11 (月) 20:19:51
• 無料でもらえる艦にしてはtierも性能も優秀、太っ腹だね。 -- 2023-12-11 (月) 20:20:20
• 皆の者、推力UG＋エンブを使うんだ。加速がバケモンだぞ。 -- 加速教信者? 2023-12-11 (月) 22:08:06
  • コイツ着弾観測機無い代わりにエンブー持ってるのか。副砲撃ちながら接近して魚雷で処するとか独戦第２ツリーの理想形じゃん！ -- 2023-12-11 (月) 23:43:52
• 39ktでぶっ飛ばせるからシナリオで新しい攻略できそうだね -- 2023-12-11 (月) 22:33:09
  • フランドールと同じことができるよ　例えばナライを直進して先に湾内を制圧するとか、チェリブロで味方フレッチャーと一緒に突撃して殲滅するとか -- 2023-12-12 (火) 01:59:30
    • やっと取れたのでシナリオでチェリブロ(になって)やってみた、いままでも副砲フランドル使いだったが、似たことを独でできる最高な船だった。副砲で駆逐をガンガン沈められるし。エンブーもかなり良い。これで独ソナーついたらなぁ。 -- 2023-12-13 (水) 17:53:37
• なんか今乗ってもシナリオで大増殖してそうだし使うのはしばらく経ってからにしようかな。 -- 2023-12-11 (月) 22:38:53
  • 初乗りはUGの割引（12/23-28）が来てからだな。 -- 2023-12-11 (月) 23:41:07
    • いやいや、UGなしで乗るのも有りだよ。なんなら艦長無しもOkだよ、オペレーションならね。 -- 2023-12-12 (火) 07:15:40
    • オペレーションはランダムで出てくるし、時間掛かる割に褒賞がしょぼく成ったから殆どやらなくなったわ。 -- 2023-12-12 (火) 12:57:15
• この子きたんですけど、多少はドイツ戦艦に慣れてからのが良いんですかね？今まで日本戦艦ばかり乗っててドイツ戦艦はバイエルンで止まってるんですけど -- 2023-12-12 (火) 01:25:41
  • T6のバイエルン乗ってたなら十分乗れるよ。寧ろバイエルンで弾がバラけて当たらなかったのがコイツに乗ってみたら「あれ、結構当たるんじゃ？」って成るかもよ。 -- 2023-12-12 (火) 12:58:40
• IFHEと爆専、どっちを取るべきか迷う -- 2023-12-12 (火) 01:30:54
  • たかだか1%しか増えない爆専とる価値ある？ -- 2023-12-12 (火) 01:43:50
  • どっちもいらないんじゃ。。。。 -- 2023-12-12 (火) 01:47:09
    • 副砲ビルドに限るけど、IFHEあると105mmが32mmにダメージ与えられるようになるからとっても損はないよ -- 2023-12-12 (火) 01:51:58
    • シャルンって主砲HE使う事けっこうあると思うんだけど発火率半減のほうが痛くない？ -- 2023-12-12 (火) 03:01:55
    • ↑あくまでも副砲に重きを置いた話だよ　それに主砲に重きを置くなら普通のシャルンのほうが強いのでは？ -- 2023-12-12 (火) 03:52:30
    • 軽巡主砲のように上部構造物狙って当てられるならIFHEを付ける価値もあるけど、スキルで散布界が狭くなっても艦のどこに当たるかわからん副砲弾にIFHEを付けてもなぁ。戦艦の副砲はダメージソースより炎上させたほうが遥かに効率が良いし、爆専も所詮確率だから火が着くときは着くし、着かないときは着かない。そんなもんにポイント回すくらいだったら他に回すわ。まあ所詮好みの問題だけどね。 -- 2023-12-12 (火) 06:48:40
    • ↑上部構造物にあてなきゃ価値がないって前提は間違ってるな　例えばT8戦艦は船体の大部分が32mm装甲も珍しくないし、船体が27mmの巡洋艦もいる　もっと装甲レイアウト見た方がいいよ　好みの問題だけど、自分は悠長に焼け落ちるのを待っている趣味はないな　あと上でも言ってるけど、主砲で燃やしたいなら普通のシャルンの方が装填早くて散布界も狭くそっちの方が向いてるよ -- 2023-12-12 (火) 11:35:31
    • 副砲優遇艦は変に主砲意識するより副砲特化にしたほうがたいてい強いし、副砲特化にするならIFHEつけたほうがたいてい強いよ。副砲艦は殆どコンプしてるけど、副砲を火災目的で考えるのは副砲特化艦ではなく通常艦の考え方だと思う。 -- 2023-12-12 (火) 12:41:27
  • プレ艦だけどリュッチェンス乗せるとかせずに専任の21P艦長で副砲特化艦にするなら無い事も無い。普通はしないと思うが... -- 2023-12-12 (火) 13:01:35
    • うちのリッチェンスは副砲特化型なんですが・・・ -- 2023-12-12 (火) 19:26:38
    • うちもリッチェンスだな　ブランデンバーグより足が速いからこっちがメインまである -- 2023-12-12 (火) 20:47:54
    • おうそうなのか？つまり独プレ戦艦のUG3は全て副砲改良1でリュッチェンスにスキルP7使って副砲射程と副砲手動指定まで取った上で主砲の火災発生率半減させてでもスキル2PでIFHE付けてるてるって事？ -- 2023-12-12 (火) 21:46:03
    • ↑お前の中で独プレ戦艦が全て副砲向きの艦ならそうだよ、リッチェンスは副砲ビルドと相性がいいからな　でも実際には独プレ戦艦でも副砲に向いている艦向いていない艦があるから自分はリッチェンスだけ使うことはしないけどね -- 2023-12-12 (火) 22:03:54
    • ↑IFHE付けてまで副砲の貫通を狙ってるのかって俺が訊いてるんであって、俺は別に独プレ艦が全て副砲特化にとは思ってないぞ。 -- 3葉? 2023-12-13 (水) 17:08:22
• エンジンブースト時とそうでない時の速度差が大きいから、しっかり残り時間見ないと離脱できなくなるな　色んな意味で玄人向けの船だ -- 2023-12-12 (火) 02:01:30
• これシャルンの最終年式ってことでいいの？本家は何年式？ -- 2023-12-12 (火) 06:39:17
  • 見た目の一切は全て本家と同じで、中身の違いは解説に書いてある通り。つまり本家も'43も戦没時の1943年状態ではある。区別するために「'43」を付けただけじゃないかと思われ。 -- 2023-12-12 (火) 06:55:20
    • ゲーム内説明通りに少将の旗が掲げられ…てはないな… -- 2023-12-12 (火) 09:12:44
    • え、細かい擬装の差異を再現してるのかと思ったら既存のシャルンと見た目全く同一なのか、なんじゃそりゃ… -- 2023-12-12 (火) 12:15:40
    • 艦艇モデリングの担当だった女性がロシアの方に行っちゃってるから、現状使いまわせるのはそのままなんじゃね？日本配信でシーザー氏らとコラボで喋っていた女性が今も此方側に居るなら忘れてくれ。 -- 2023-12-12 (火) 13:04:46
    • 向こうのほうが新規艦艇多い気するのはそういう事か…(邪推 -- 2023-12-12 (火) 16:11:51
• これ強いね。副砲はWバージニアほどキチガイじみてはいないが、足が速いから使いやすい。これ初心者にも配ってくれるのは良心的だと思う。 -- 2023-12-12 (火) 12:14:43
  • わんさか沸いて下手くそ多く引いた方が負けてるわ(笑) -- 2023-12-12 (火) 17:46:49
• 主砲と副砲、どっちを優先すべきか。主砲が無難かな？ -- 2023-12-12 (火) 18:39:20
  • 遠距離での撃ち合いになりがちなランダム戦を重視するなら主砲。その他のランク戦や闘争、オペレーション、Coopを優先するなら副砲。　…で、この艦の適正としては副砲型に仕上げたほうが総合性能は絶対に強い。ランダム戦は他の艦でやればいいから、この子を主砲ビルドにするのはかなりもったいない。 -- 2023-12-12 (火) 19:25:04
  • 使える消耗品が違うけど、シャルン本家・シャルンBlackは主砲ビルド（？）、シャルン'43は副砲ビルドとすればランダム用、その他用と使い分けられそうだね？ -- 2023-12-12 (火) 19:41:23
  • このシャルンは接近戦用にパラメータが調整されている　つまりシャルン43で無難に戦うよりも、普通のシャルンの方がいい結果が出せるわけだ　無難が欲しいならシャルン本家をおすすめする -- 2023-12-12 (火) 20:53:14
• 高望みだがソナーが載ればオペ用戦艦として完璧だった -- 2023-12-12 (火) 19:38:54
  • たしかにおしいよな～巡洋多用してた身としては、装甲は頼りになるけどソナーがないからほかの人に頼るor勘で減速しかないからね。それでも副砲と主砲のコンボで対駆逐は困らないが日駆がこええ -- 2023-12-12 (火) 20:25:18
    • 相手が少しでも転舵するのが見えたら即減速転舵すれば6割は確実に避けられる -- 2023-12-12 (火) 22:20:04
    • ただしシナリオに限る -- 2023-12-12 (火) 22:20:25
  • オーディンの立場がなくなってしまう……　 -- 2023-12-12 (火) 20:56:41
    • サンタコンテナのレア艦枠という立場あるっしょ？ -- 2023-12-12 (火) 21:51:59
    • サンタコンテナくらいしか入手方法が無いやつの立場気にしてどうするんだよ。 -- 2023-12-15 (金) 21:53:00
• ベル４３みたいなパチモンだと思ってたけどええやん、これ理想の独戦だな -- 2023-12-12 (火) 23:14:33
• 編集で色々レスパになってるところ済まないけど、副砲の「IFHEを取得することで貫通力が32mmを越し、T8以上の戦艦の船体32mm、巡洋艦の30mmを貫通させられるようになるためこれらと対峙した際ダメージ効率の向上が見込める。なお150mm砲は素で32mm、格上戦艦、巡洋艦の船体装甲を貫通できる。」という記述も格納か削除でいいんじゃない -- 2023-12-13 (水) 01:52:40
  • レスパーティだヒャッハー！...…というのは別としてどうやら編集に凍結入ったようで。 -- 2023-12-13 (水) 02:22:57
  • 何かIFHEを推奨するかどうかで（？）編集合戦があったみたいね。個人的にはこの子にIFHEは推奨、むしろ必須レベルと思うから根拠になる解説はあったほうが良いと思うな。あでも自分は編集合戦に絡んでないよ。 -- 2023-12-13 (水) 15:53:59
    • 必須レベルと思ってるからあった方がいいとかじゃない。本艦におけるIFHE使用者・未使用者はそれぞれ何割か知らんけど半々くらい意見割れてると思ってる。IFHEについての是非はともかくメリットデメリットは小ネタに全てまとめてあるし、そっちと一緒にした方がいいってこと。解説を長くする必要はない -- 2023-12-13 (水) 16:59:00
    • 小ネタを含めこのページを相当弄った者です。私はIFHE不要論者なのでここでその理由を言いたいと思います。先ず前提として私はビスマルクならIFHEを載せます。何故なら32ミリ持ち多いですし、主砲もAPしか使わないから主砲の発火率低下も痛くないし、副砲射程長くなって出番が多いからです。そして接近戦時は主砲と副砲で相手を削り切る必要があるためダメージ効率を最大にすべきだと考えるからです。しかしシャルンに関しては、そうは思いません。まず主砲がどうしてもHEも織り交ぜたい中口径で、火災率半減は非常に痛いです。そしてIFHEをとってもダメージ効率が上がるのは格上を殴ってる時だけ、格下を殴る際は殆どデメリットにしかならないというマッチ的問題もあります。副砲もT7標準の9.5キロで使い難く、副砲と主砲のトレードオフに迫られると主砲を取りたくなります。また格上との接近戦でも魚雷をブッ刺せる本艦は、あえて対格上を意識して副砲を最大効率化する意義も薄いと考えます。以上の事からIFHE取得はメリットよりデメリットの方が大きく、また格上との接近戦でのダメージ効率低下は頑張って魚雷刺せば解決するので問題ないと考えました。以上です。 -- 2023-12-13 (水) 17:09:33
    • 横からだけどこの手のやつは絶対平行線になるからwikiのスタンスとしては飽くまで判断材料のみ読者に提供して「これする/しない奴皆損してます」みたいなのを避けておけばそれで良いんじゃない、凍結されてるのが本当なら納得出来るまで両者管理人の裁定を受けなさいとしか… -- 2023-12-13 (水) 17:35:47
    • 凍結はもう解除されてます。一応自分もメリットデメリットをしっかりと洗い出して、先程IFHEの記述を主に「追加」したので、そこの記載の如何をみなさんが納得していただけるか否かでしょう。 -- 2023-12-13 (水) 17:39:35
    • IFHE推奨する方としない方で住み分けて記事を書いてほしかったのですが意図が伝わらなかったようで申し訳ない。「IFHEはデメリットがあるから取得せず、このスキルを取ってこう動いた方がいいよ」という建設的な内容なら問題ありません。しかし、「不要だから取るな」といった一方的な主張は管理人の求めるところではありません。運用や考え方は個人個人によって異なるので自分とは異なる記述があっても、「こういうやり方もある」と書くのが最良と考えています。私の考えが間違ってたらご指摘ください。 -- 管理人? 2023-12-13 (水) 17:46:54
    • IFHEと副砲記事の大半を書いたIFHE反対論者です。別に取るなと記事に書いたつもりはありません。あくまで私が個人的な解釈を書いたのはこのコメント欄です。また記事においても公平な立場で事実のみを記載し、あまり踏み込んでいない、かついい加減で中途半端でもない解釈を記載したつもりです。そこについては如何でしょうか？どこかで解釈が間違っていたり、事実誤認がありましたでしょうか？ -- 2023-12-13 (水) 17:51:27
    • 今の記事でバランスいいんじゃないですかね。（こかん） -- 2023-12-13 (水) 19:19:38
    • ↑編集したものとしては嬉しい一言。ありがとう。 -- 2023-12-13 (水) 20:43:34
• ノーマルと43版て見た目にどこか違い有るん？ただの使い回しに見えるんだが -- 2023-12-13 (水) 03:07:11
  • 実際使いまわし。窓の透過すらない -- 2023-12-13 (水) 07:32:08
  • 無料配布用に調整し直した感じだな -- 2023-12-13 (水) 08:33:04
• 本家も持ってるけどあっちは汎用性に重きを置いたUGスキル構成にして、こっちは副砲特化リュッチェンス乗せて楽しんでるわ。 -- 2023-12-13 (水) 14:05:34
  • ユニーク艦長だと105mm副砲の弾幕がヤバい位に出てて楽しいね -- 2023-12-13 (水) 21:25:30
  • 非対称戦に副砲特化りっちゃんで行くとすさまじいことになる -- 2023-12-14 (木) 00:04:58
• 編成を変更して’43にリュッチェンス（副砲特化IFHE）、ノーマルにユトラント兄（副砲特化IFHE無し強化警戒）、ブラックにユトラント弟（オーソドックス生存性ビルド）。いろいろ試しゃいいのに何を揉めてるのやら。 -- 2023-12-14 (木) 01:40:26
  • これが艦長スキル変更無料の時だったらね、リセット代は結構するから（フリー経験値だだ余りの人には関係ないが） -- 2023-12-14 (木) 02:49:15
    • まぁうちではスライドしてブラックをノーマルにしただけだから、アプグレの付け替えだけでスキルは変わってない。フリードリヒやハインリヒも含めてT7独戦はいろいろ研究したが、最近はあまり活躍の場がないなぁ。 -- 2023-12-14 (木) 03:07:14
• タダでもらえる割にはそこそこ強くていいな -- 2023-12-14 (木) 10:40:17
• 43「グナイ！シャルン！シャルンB！奴にジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！」 -- 2023-12-14 (木) 12:26:59
  • 43で出たら自サイドに野良43が追加で2席いたんでみんなで突っ込んだけど楽しかったでぇ。エンブ焚かれて追いつかれた暁がタコ殴りにされてるんは少しかわいそうだった😢 -- 2023-12-14 (木) 12:44:11
    • 暁「集団リンチで草。」 -- 2023-12-14 (木) 13:15:35
    • 自分もそこに参加したかった -- 木主 2023-12-14 (木) 21:35:34
    • 分隊組もう！あと今ならランク戦敵味方６隻とかいるよ冗談抜きで。 -- 2023-12-14 (木) 21:46:55
• 結局のところ、みんなIFHEって付けてる？ -- 2023-12-14 (木) 13:06:19
  • 俺はつけてる。なんだかんだある方がダメージの伸びがいい。 -- 2023-12-14 (木) 13:16:19
  • 当然つけてるよ。あったほうが断然強い。最優先まである。 -- 2023-12-14 (木) 13:24:20
  • 副砲ビルドなら付けてる。データを出せと言われると困るが、膨大なナライ経験からダメージは明らかに上という戦訓がある。最近はそもそもシャルンを出さないが。 -- 2023-12-14 (木) 13:37:29
    • フランドールの100mm副砲にIFHEつけるかどうか迷ったときに同じ経験したことあるわ。なんだかんだ言ってダメージ出る面積が増えるのは弾がばらけまくる副砲にいい作用をもたらす -- 2023-12-14 (木) 21:25:41
  • 付けてるけど、実際どちらが良いかは分からない。付けてる理由は、弾幕に対して表示されるダメージを見るのが好きだから。 -- 2023-12-14 (木) 19:51:54
  • 敵艦をさっさと沈めないといけないオペレーチョンでは付けた方が良い。火災ダメージでダメージ出す選択肢が出てくるランダムは好きな方で良い -- 2023-12-14 (木) 20:23:44
  • IFHEを取った方がいいという意見が多いですね -- 2023-12-14 (木) 20:45:21
  • 結局は何がしたいかどうかなんだよ。自分は経験上、副砲は大きく散らばる為抜ける装甲が多ければ多いほどダメージが出ることを知ってるし、27mm装甲を持つ巡洋艦や肉薄した戦艦に150mmで少しでもダメージを与えたいから取ってる。取ってようがが取っていなかろうが燃えるときは燃えるし、燃えないときは燃えない。そのうえ9.1kmまで接近して火が付くことをお祈りなんてしている間に6km魚雷の装填が間に合うから射程まで詰めればいい。IFHE取らないパターンも試したけど、なんだかんだ言って主砲は19mm装甲をまでを強制貫通できるからAPをよく使うし、副砲射程に入ったらAPでバイタル抜くなり、魚雷当てるなりで敵艦が燃えている時間なんてあまりないから火災による貢献度は低いと考えているよ、これがもし12km射程の副砲とかなら話は変わってるけどシャルン43は違う -- 2023-12-14 (木) 21:14:56
  • 付けていない。　主砲の発火率半減がないなら当然付ける。実際の戦場だと副砲撃ってる時間って試合時間のうちどのくらいか考えた時にデメリットが勝る。 -- 2023-12-14 (木) 22:11:32
  • 付けてるよ。付けると副砲がふつうにダメージソースになる。副砲圏内だと主砲のダメージぶんくらいDPM出るから単純に自艦の火力が倍になってる。 -- 2023-12-14 (木) 23:20:28
  • 副砲ビルドの時点で「互いに射線が通る9km圏内でインファイトに持ち込む」ってことを前提に置いたスタイルなのだから、あまり火災ダメージは考慮しないでいいんじゃないかと。私の考える火災のいちばんの強みは、相手が島陰や煙幕に隠れて射線が切れてる間もダメージが継続することで、それはじっくり睨み合って少ない射撃チャンスを活かしていく通常の撃ちあいを前提にするなら重要な要素だから発火率はあまり下げたくない。けど、副砲艦というのはそもそもじっくり睨み合って…という前提では運用しないし（副砲艦は隙あらばこっちからプッシュしていくものと心得てる）、相互に射線が通る状態での短期決戦を仕掛けてくスタイルである以上はのんびり火災ダメージなど待ってられない。副砲貫通力じたいを上げて1秒でも早く敵艦を沈めたほうがこちらの被害も軽減できるから、副砲を主要ダメージソースとして考えるタイプの艦ならIFHEは非常に有用だと思う。この子をそういう副砲運用しない人や、副砲構成でもそうでない艦と同じように慎重に島影などを利用して戦うスタイルの人ならIFHEは要らないというか、むしろ発火率下がるから邪魔だと思うけど、それだと無印シャルンホルストの下位互換でしかないよ。せっかくエンブまで搭載して副砲で戦うために生まれてきたような子だから、IFHE完備の副砲構成でその能力を存分に活かしてやりたい。 -- 2023-12-15 (金) 16:01:56
  • この艦単体で見ればつけない方が強い場面があるんだろうけど、そういう場面ではそもそも本家の方が強い。なのでこれを使うなら最初から副砲が生きる場面で使うし、そうなれば当然IFHEはつける -- 2023-12-15 (金) 16:57:41
• ほんと主砲精度悪いな…最近大和にばっか乗ってたから発狂しかけたわw副砲ばんばんするのは楽しい。 -- 2023-12-15 (金) 12:56:50
  • シグマ2.0のはずだけど、散布界が悪いんだろうな　主砲メインでやってく運用は割と苦行 -- 2023-12-15 (金) 16:35:58
• 両津「これが43年版シャルン、あっちは本家シャルン、こっちはツリーのグナイ、あの真っ黒くろすけがシャルンBだ」中川「全部同じじゃないですか」 -- 2023-12-15 (金) 17:26:36
  • 違うだろ！ってかガバイゼなうと言われるグナイと同じかシャルンが？ -- 2023-12-15 (金) 18:18:11
    • 俺だって色々調べるまでは金剛と長門の識別が出来なかったからあんまり馬鹿に出来ないんだよね・・・ -- 木主 2023-12-15 (金) 18:22:00
• 実は主砲散布界が本家シャルンの上位互換で（'43は縦149.22m×横248.7m、本家は縦155.22m×横258.7m、シグマ値は同じ2）、スキルポイントを盛れるなら接近戦は是非取りたいところ。懸念としては被雷が痛すぎるので回避運動に自信がない艦長や慎重派は転舵UG載せたり対水雷生存性を強化してもいい。総評にもある通り、シナリオ適性は本家を凌ぐ（当社比）屈指の高さ -- 2023-12-15 (金) 21:33:04
  • 失礼、今確認したら散布界は上位互換でも何でもない。計算上、最大射程地点での散布界だからより短射程の'43の方が良く見えるのは当たり前だった。これは恥ずかしい -- 木 2023-12-15 (金) 21:38:12
    • これを機に色は文字色は黒に戻そうぜ　じゃないと弱体化した主砲なのにまるで本家よりも主砲が強いような誤認を与えてしまう -- 2023-12-15 (金) 22:27:58
    • 色変えた本人だけど散布界は黒にしておいた -- 2023-12-16 (土) 02:07:40
• サンタイベントで手に入れた初心者なんですけど、アプグレのスロ2と3はエンブと副砲にするつもりですが、1と4は何を入れるといいんですかね？副砲と転舵かなと思ったんですけど推奨と違うのが気になりました。 -- 2023-12-17 (日) 11:46:03
  • 応急工作班改良1と推力入れてるな　応急工作班改良1は再着火までの時間を伸ばせるので戦艦には脳死で入れておいて損はない　スロット4はほんとに好み　自分は魚雷持ちに肉薄したときに急減速急加速でフェイントかけるから推力 -- 2023-12-17 (日) 12:18:32
  • 副砲特化にするなら、ふつうスロット1は副兵装改良。特化してるのに壊れたら意味ないから。でも枝1さんのような石炭UGも有効だと思う。スロット4は好みだと思う。自分はスロ1で副砲にしてるぶん、スロ4はダメコン改良にしてる。 -- 2023-12-17 (日) 12:57:50
  • 二人ともサンクス。スロ4はイロイロ試してみることにします。こいつをエンブ巡洋艦と見るなら推力がいいのかな？でも舵が重いしどうせエンブがあるなら転舵。考えるのだけでも面白いね！ -- 木主 2023-12-17 (日) 22:07:02
  • 装甲優秀で、実際防御姿勢バトル始めると燃え尽きて死ぬ事多いしスロ4はダメコンがいいと思う。スロ1は壊れやすい魚雷発射管への壊れないおまじないとして主兵装改良乗っけてるけど正直スロ1だから何取っても大差はないかな。 -- 2023-12-17 (日) 22:15:23
  • 俺は応急工作班改良1、転舵だな。初心者には石炭アプグレはきついから、4枝の言う通り主兵装改良でよいかな。 -- 2023-12-17 (日) 22:34:50
• これ無印シャルンと見た目一緒やん。どこか相違点ある？ -- 2023-12-17 (日) 14:52:23
  • 表示されてるコメント欄くらい見たらどうだ -- 2023-12-17 (日) 16:23:08
• 闘争で乗ってみたけど、こいつ闘争のルール下だとめちゃクソ強くね？４０ノット近く出るから開幕で島に隠れて駆逐艦みたいにサッと有利な位置につけて、自分のタイミングで飛び出していけるのが一番デカい。常に先手取れる。 -- 2023-12-18 (月) 22:55:42
  • 普通の戦艦だと取れないルート取りとかもできるね。ギュンター艦長を持って来やすいのも良い。まあ、問題があるとしたら、戦艦vs戦艦だとあんまり強い方じゃない、ということかな。副砲レンジで優位に立っても主砲の威力差でひっくり返されることも。今回は戦2＋巡駆2のマッチングになりやすいから、2隻ともシャルン43だとちょっと力不足を感じる。ミラーマッチなら何の問題もないが。 -- 2023-12-18 (月) 23:30:35
    • 個人的にはインファイトなら戦艦VS戦艦もそんなに苦じゃないかなぁ。まぁ相手が同じシャルン４３が多いから、慣れの差でたまたま勝ててるだけかもしれんが。 -- 2023-12-19 (火) 08:50:39
  • 闘争マッチにひたすら湧き続けてるよ。戦艦待ちえぐいので、駆逐でおわらせました。 -- 2023-12-19 (火) 03:15:50
• 非常によく見かけるメリークリスマス43、簡単に沈んでいく43、手に入れたが、シャルンホルスト乗り慣れていないのかなと思う今日この頃。ランク戦で、ワチキは普通のシャルンホルストをメインに使いそれなりに強い。シグマ値も良い、装填速度が速いので、撃ち損じてもリカバリーが効く。でもシャルンホルスト43をランク戦で使うと寂しいぐらい弱い艦に大変身。カモ艦。速度が速く出来ても、装填速度がトロくなったのが致命的。 -- 2023-12-19 (火) 07:01:33
  • 木主、普通のシャルンホルスト主砲のレベル93まで上がるが、シャルンホルスト43は主砲のレベルは、同じ艦長や付けられるアップグレードも同じで87止まり。不思議。 -- 2023-12-19 (火) 07:10:30
    • 訂正です。シャルンホルスト43にGunther lutjens艦長を乗せたら主砲レベルは94になりました。失礼しました。 -- 2023-12-19 (火) 07:40:37
    • 再々訂正。シャルンホルスト43にGunther lutjens艦長を乗せたら主砲レベルは94になりましたでなく、主砲レベルは91でした。94はシャルンホルストBででした。ボケテマス。 -- 2023-12-19 (火) 07:53:54
• シナリオ適性高いな。プレ垢+青ボとはいえ1試合100万クレジット超えたの初めてだわ。 -- 2023-12-19 (火) 08:58:14
• オペで巡洋艦なみの速力と巡洋艦より厚い装甲を生かして副砲シャワーと魚雷を叩きつけるのが楽しい。ただこれランダム戦だとどうなんだ？ -- 2023-12-20 (水) 15:32:31
  • エンブに副砲と突っ込みやすい要素が多くて、気持ち抑えないと簡単に沈む⇒主砲装填早い本家シャルンでで重巡の真似事しつつ、チャンスがあったら突っ込む方がいいんじゃね？という話に戻る -- 2023-12-21 (木) 03:00:54
• 「独の装甲をもつ高速な副砲戦艦が弱いわけねーだろ」とは事前から思ってたけど、予想を超える強さで「これ大量に配布してよかったの？性能インフレ起こさない？」って心配になるレベル。 -- 2023-12-20 (水) 16:02:33
  • 主砲がアレなので、その…オペレーションでは結構強いんだけど。 -- 2023-12-21 (木) 08:08:26
• 隠蔽を生かして積極的にCAPするように動いてるけど難しいな。生き残れずに大体序盤で沈んでしまう。かといって後ろにいたのでは魚雷射程が短すぎて相手駆逐に当たらないのがきつい。 -- 2023-12-20 (水) 16:14:08
  • 戦艦でcapは終盤掃討戦に成ってぐらいで、駆逐艦や巡洋艦がcapしているのを支援するのが仕事なんじゃ？ -- 2023-12-20 (水) 16:57:30
  • 駆逐は手動照準しておけば副砲任せでいいような。ほっといても沈めてくれない？ -- 2023-12-20 (水) 17:49:06
    • 本家シャルンと両方使ってる身だけど、駆逐を見たら魚雷が来ると思えってレベルで判断誤ったらすぐ死ぬんで割と扱いには難儀し続けてる。 -- 横から失礼? 2023-12-20 (水) 21:20:05
  • 今回シャルン43貰って使ってる初心者さんなんだろうけど、悪いこと言わないから低ティア戦場から順々に慣れていったほうがいいよ。 -- 2023-12-20 (水) 18:27:12
  • シャルン43の魚雷はオマケやお守りのたぐいだから、これを能動的に運用しようって思考じたい捨てたほうがいいかも。すぐ壊れるし。シャルンのメイン武器は副砲で、主砲が副砲と同じかサブ、魚雷の重要性は高くない。もちろん役に立つ場面はあるけど、そういう場面になったら受動的に使うイメージでよく、魚雷が生きる場面を能動的に作りにいく必要はあんまりない。魚雷撃ちたいって意識すると腹見せることになるから、使いどころを見極める経験がないならむしろ魚雷積んでることを忘れていいってレベル。対駆は副砲と主砲の合わせ技で対応すればいいよ。 -- 2023-12-20 (水) 18:39:59
• すごく強いと思った　本物はこれより良いのか・・・ -- 2023-12-21 (木) 05:36:07
  • 良いのは主砲の性能だけだよ　同じ運用はできない　やはりエンジンブーストの存在は大きい -- 2023-12-21 (木) 19:48:42
  • 本物を昔から乗っているし、43も頂いたが、43は最初はシグマも若干改善されたと思い（実際はそうでないとここで指摘され判明）良いと感じたが、先程もランク戦でお先に逝ってしまい、元々の接近戦の有利面も、やはり装填速度が遅くなったためか致命的な弱点に、正直すごく弱い43シャルンホルストと思う。 -- 2023-12-22 (金) 15:27:20
• 芋砂戦艦6枠みたいなマッチングが横行してるランダムでこいつの勝ち筋を作るポイントが絶無。敵味方の数が減ったら存在感が増すかというとそうでもなく、結局残るのは戦艦x3とその他とかだから戦艦組が固まって動いてたら付け入る隙を作れない。相手の装甲抜けない主砲を撒きながらチャンスを待つのが不毛。 -- 2023-12-21 (木) 12:20:32
  • 使いどころ間違ってると思う。そもそもランダム向きの船じゃなくない？　どう見てもオペレーションや非対称戦、闘争向きのスペックだよ。 -- 2023-12-21 (木) 12:44:20
  • HE投げとけ。あと同格までなら戦艦2隻くらいの弾幕耐えられるから強引に突っ込んでラム魚雷で有利交換も手。 -- 2023-12-21 (木) 12:55:00
• 副砲の火災発生率の表現があまり好きじゃなかったので計算しました。火災発生率は簡単に1-（n回当てて火災がおきない確率）と表現されるので、同格T7艦に１０秒間副砲を当て続けたときの火災発生率は、(Scharn43)/（旧Scharn）=1.26となりました。近似式は-0.2ln(t)+1.7123です(tは秒)。極限をとっても７６%増ですね。実用上1，2割向上したと考えるのが良いかと思います。 -- 2023-12-22 (金) 23:48:24
  • Scharn43がIFHEを付けた場合は、10秒副砲当て続けたときの火災発生率は旧Scharn比で0.926となりますので、シャルンからほぼ弱体することなく貫通弾を増やせるかなと思います。 -- 2023-12-23 (土) 00:03:07
• 非対称戦で副砲シャワーすんの楽しー！角度つければ戦艦砲も弾けるし魚雷で刺すこともできる。この副砲見ると独戦に魅入られるのも分かるな…… -- 2023-12-23 (土) 00:32:14
• 突撃死していくシャルンホルストを見るの飽きた。タダで配るなよこんなもん -- 2023-12-25 (月) 15:41:53
  • アジアサーバーが芋すぎるだけで、突撃していくシャルンは本来運営が目指してるwowsの姿っぽい節があるよ。だから、むしろ大々的に配ってるんじゃない？　あとこの艦、ランダムしかやらない人からは評価が低いみたいだけど、PvEだとアホみたいに強いから広く配るのに向いてるんだと思う。 -- 2023-12-25 (月) 16:13:38
    • 大和配るよりはよっぽどいいよね。総戦闘数が数千回なのに味方の後ろで当たらない弾撃ってるだけの勝率４０％近くの芋戦艦より、突撃して死ぬほうがよっぽど好感持てる。ランク戦でもやたらいるけど、副砲特化で突撃していって、魚雷もあるから、ヘイト引いたうえでわりと１隻は持っていってくれるから、芋戦艦とか、腹見せ停船で即死する駆逐よりは好感持てる。 -- 2023-12-25 (月) 18:22:53
    • 実際T7の闘争やランクマでは存在感あったんだよなー。ミラー頻発する上に順番待ちひどすぎたけど。 -- 2023-12-25 (月) 19:00:19
  • この艦シナリオでの金儲けにはかなり使えるし無料配布は正解だったと思ふ。 -- 2023-12-26 (火) 11:12:06
  • 敵のいかなる艦種を相手取ってもそこそこ戦えるのが売りの一方、交戦距離の管理がシビアなので芋ムーブではたちまち燃やされるか水平防御抜かれて早期退場になる。43版は課金ホルストと比べ最大30％優速に出来るのでそれをどう活かせるかで変わるかなぁ。 -- 2024-01-12 (金) 14:50:28
• 小ネタ「艦長スキル「榴弾用慣性信管(IFHE)」を取得する運用について」はGJです。なんだけど贅沢な注文を付けると、この艦は副砲特化は半ば前提になってくるから「IFHEあり+副砲特化のあり/なし」ではなく、「副砲特化+IFHEあり/なし」で比較したほうが良いんじゃないかなと思ったり。 -- 2023-12-25 (月) 16:28:12
• ランダムで20戦くらい乗って昨日何とか15万弱出したけど、正直グナイの方が強く感じるな‥。大体敵さんは副砲射程に納めると転舵して逃げ体制に入るけど、その転舵で腹を刺せないと延々と尻にHEを投げる不毛な接近戦になる。相変わらずガバいから、低威力砲で1,2枚抜けてそれで俺のターン終了、が多い。その点グナイは腐っても38cmだから甘い姿勢を咎めたり、お尻を強制貫通させて強引に削れるシチュエーションが多いのよね。 -- 2023-12-26 (火) 12:10:53
  • まあ当たり前で、本家シャルンやグナイと比較して「ランダム適性を下げ、かわりにオペレーションや闘争・非対称戦などの適性を高めた艦」だから。明らかにそうデザインされてるし、みんなそう感じてるよ多分。なので得意な戦場で使ってもろて -- 2023-12-26 (火) 16:14:30
    • 闘争、ランクであまりにも溢れかえってるから逆張りで乗ってたんだが、まぁある程度の戦果出たしもういいかなぁ。シナリオもあえてこいつ出す意義ないし、まぁ港の飾りになってもらうしかないわなぁ。 -- 2023-12-26 (火) 16:18:00
    • いや、オペレーションなら全国家屈指の強艦だと思うよ。オペレーションでこれより強いのはマサチューセッツとかの発禁艦とか、格上かつオペレーション適性に特化した方向性を持つごく一部の艦艇だけだと思う。 -- 2023-12-26 (火) 16:24:52
• 最近復帰してランク戦やったらこいつが大量発生してて笑った、ベルファストとかアトランタで駆逐支援しようとして逃げ遅れると最悪轢き殺されたりするから結構影響大きいね、でもまあシノープ同士がお見合いしながらAPガチャするよりはまだ健全な環境なのかな。 -- 2024-01-05 (金) 17:01:00
  • 中の人が上手いなら良いけど、そうじゃないとコイツが多い方が負けるまであるから。最近は乗り飽きたのか戦艦３隻ともコイツという事は少なくなったな（皆無ではないが）。 -- 2024-01-05 (金) 17:09:28
    • どの船乗っても中の人次第ですよね。数が少なくなったって言うか、皆シルバーリーグ以上にいっちゃっただけのような。 -- 2024-01-05 (金) 21:29:35
• 中tier版シュリーフェンと考えるのは危ういですかね？ -- 2024-01-06 (土) 13:07:02
  • 奴は副砲がにぎやかしの域を超えて主兵装の1つに入れられる投射量と隠蔽射程差だから地位を確立してる。Tier差をかんがみて同Tier相対的な評価でもこいつの副砲はあくまでも副砲の中で強力という部類 -- 2024-01-06 (土) 20:39:21
• 副砲戦艦にエンブはだめってあれほどジョージアで習ったでしょ……。 -- 2024-01-06 (土) 22:48:37
  • シャルン猛進って言葉がWoWS辞書に載りそうだな。 -- 2024-01-06 (土) 23:02:12
  • ジョージアで副砲特化した事は無かったなあ、何とかしてサイドを取るためのエンブって認識だったし -- 2024-01-06 (土) 23:27:07
    • 副砲ジョージア楽しいぞ（誘惑 -- 2024-01-21 (日) 19:33:38
• コイツでサン・ルイ、クニベルチ、マハン含めて4隻ひき殺して、チカロフのバイタルを4枚抜いたとき、宇宙の真理が見えた気がした。 -- 2024-01-06 (土) 23:19:36
• ボトム戦場に放り出された時の絶望感やばすぎ　なんもできんわ -- 2024-01-07 (日) 00:16:38
  • トップティアになったときの蹂躙感もまた格別だと思うけど、ランク戦しか使って無いんだよなぁ。 -- 2024-01-07 (日) 11:08:20
• まさか魚雷が45秒装填とは思いませんでした。しばらく撃てないと思って突っ込んだら、すぐさま魚雷流れてきてびっくらこきましたｗ -- 2024-01-08 (月) 10:38:58
  • 敵前で急転舵して反対舷の魚雷食らわせた時の快感ったら・・・ -- 2024-01-18 (木) 22:30:16
• 何か知らんけどめっっっっっちゃ勝てる。なんで？？？独戦ツリー進めてみる...? -- 2024-01-24 (水) 01:09:55
  • なんでって、この子ふつーに強いもんなあ。 -- 2024-01-24 (水) 04:48:42
  • HPこそやや少なめだけど防御がティア不相応に強固（側面40㎜甲板40㎜艦首艦尾に70㎜装甲帯）、VPはガチガチに硬い、艦上構造物少なめでHEスパムにも気持ち強い。このタフネスがあるのにエンブ付きで機動性にまで優れ、あげく優遇つきの副砲に、射程6kmとはいえ装填が驚きの45秒という魚雷まで完備。T7ではWV44に次ぐクラスのインファイト性能してる。遠距離は主砲こそ微妙だけど、この防御力ならサシで普通に撃ちあえるし、そもそも船足考えれば交戦距離の選択権は大抵シャルンが持ってるという…。よくこんなの配ったよな。 -- 2024-01-24 (水) 13:22:45
    • 戦艦において主砲が微妙というのが唯一にして最大の弱点なんだけど、逆に言うとそれぐらいしか欠点がないわけで、それも対戦艦への攻撃を考えた時の話だからね。防御面はだいたい同格以上なわけで、対巡以下なら何も不足がない。序盤に突撃して死ぬのはシャルン43に限らないし。 -- 2024-01-24 (水) 13:39:26
  • グナイまでやってみるのはありかもね。ただそうなると15インチ持ってるグナイが完璧に見えてしまうかもしれない（主砲精度に目を瞑りながら) -- 2024-01-24 (水) 21:36:35
• シナリオで稼ぐというのを知らずにシャルン43をお金欲しさに売ってしまった。これは本家のシャルン買って代用するしかないかな？ -- 2024-01-31 (水) 23:04:33
  • 「副砲T7プレ戦艦がゆるゆるのミッションこなしてタダで貰える」ってのがミソなので。手放した以上は何買っても一緒やで。ついでに言うと昨今のシナリオではシャルンホルスト級は厳しいことが多い。 -- 2024-01-31 (水) 23:16:21
  • プレ艦は売ってはいけないものなので（サンタやスパコンから船が出た時に過去に売った船がダブる可能性があるし、現状が微妙性能でも一応バフが来る可能性ある）今後は売らない方がいい。特にこういう入手方法が限定的な艦は今後しばらく手に入らない可能性がある。ただ別に他のプレ艦でもシナリオで稼げる。本家シャルンはそんなに強いプレ艦ではないので、他の艦の方がいいと思う。 -- 2024-01-31 (水) 23:20:25
  • 一応プレイヤーサポートから『プレミアム艦艇のリカバリー』選んでチケ切れば、月1回？だけ売却で得た分＋αのクレジットと引き換えに復活させることはできる -- 2024-01-31 (水) 23:39:04
    • 木の話から脱線しちゃうけどプレ艦(課金アイテム)の売却や破棄を復元してくれるって普通に見えて地味に凄いことWGやってくれるんだよな、昔ソシャゲでガチャで引いたやつ誤売却してサポート泣きついたら金使ってくれてるところ申し訳ないけど出来ないから諦めてって言われたわ -- 2024-02-01 (木) 08:19:49
    • それが普通だろうな。wgはその辺優しい。 -- 2024-02-01 (木) 11:05:47
  • アドバイスいろいろとありがとうございます。とりあえず、チケきってみます。 -- 2024-02-01 (木) 00:22:58
  • イージスとかエルメスとかナライとかだと余裕で10万ダメ行くからな -- 2024-02-12 (月) 17:49:27
    • シナリオで与ダメ10万は流石に低すぎると思うぞ -- 2024-02-18 (日) 21:57:45
• やけに主砲弾が横に広がるな、と思ってたけど、解説読んで納得。米戦散布だったのか -- 2024-04-04 (木) 00:52:52
• この艦乗ってオペレーションで副砲のトリガーハッピーたのちい -- KiNU? 2024-04-19 (金) 21:06:49