EL HALLUF/コメント

EL HALLUF

• 芋マップすぎてやるきが出ないマップだな -- 2010-12-26 (日) 23:31:57
• 全然芋マップじゃない。中央の平原は敵に近づかれると射撃が難しくなり、また建物から岩、草木が集中・点在している。北西では互いの戦力が激突する。丘の崖には小高い山々が連なっているため戦況が進むと自走砲は射撃がしづらくなる。 -- 2011-01-06 (木) 02:57:03
• 現状芋マップなんてものはない。一極集中、包囲、陽動、旗取り、その気になれば戦局は変わる。 -- 2011-01-06 (木) 03:02:48
• EL　HALLUFって名前に変わった？ -- 2011-02-01 (火) 16:36:31
• 視界・射角良好な為、侵攻ルート確保が難しい。唯一の鍵は北北西以外のある丘陵部の制圧。ここを奪うか奪われるかで、その後の戦況展開は決まりやすい。 -- 2011-02-28 (月) 07:10:47
• 確かにEL-HALLUFだった -- 2011-03-02 (水) 12:01:03
• 天然の城砦(急坂)の前に、広く開いた射線。どうしようもない位に守りが有利なマップ。　全体レベルが上がった今ではもっとも展開し難いマップ。 -- 2011-03-09 (水) 20:04:02
• Ⅱ側だと楽しい -- 2011-04-29 (金) 01:20:40
• 最序盤は、南側の街当りを偵察兼迎撃に向かった中戦車同士で小競り合いを行うのが日常茶飯事。ただし、たまに誰も迎撃に向かわなずに敵にふもと付近での偵察を許す場合がある。こうなると大変で、かなりの数の敵から丸見えにも関わらずこっちはすばしっこい偵察車両に当たらない砲撃を延々繰り返すハメになる。それだけで壊滅に近い損害を被ることも珍しくない。 -- 2011-05-29 (日) 20:48:32
  • 北西戦線に向かう場合でも序盤は街付近を狙うといいね　まあ北西を抜かれる恐れもあるから長い時間かまってられないけど -- 2011-05-29 (日) 22:20:04
• 上から撃たれる谷間中央の町で小競り合いが発生する頻度よりも、序盤に南東の河口部分に進出して崖上から攻撃できない物陰に隠れて崖上に上がるチャンスを伺う軽戦車や中戦車が増えてきた。無理矢理撃破しようと突っ込んだり、崖上から撃とうと前に出る迂闊な戦車が撃破され過ぎてしまう事もある…。 -- 2011-06-01 (水) 23:44:00
• 名前で銀河英雄伝説のエル・ファシルを思い出したのは私だけではないはず・・・はず？ -- 2011-07-07 (木) 13:55:56
• 北西ルート経由の重戦車での進撃はしっかり敵を排除しないと鴨撃ち状態になる もし坂を登る途中で敵と出くわしても立ち止まらずに登り切る事、SPGの的になってしまう -- 2011-07-09 (土) 16:47:08
• 速度の速い戦車は、河の敵から撃たれない位置を確保すると、勝率があがる。相手海側のMAP視野をほぼ奪えるので、進行する場合、味方の支援を受けやすい。速度45以上ないと、生きてたどり着けないケースが多い。 -- 2011-07-24 (日) 00:21:25
• マウスが一直線に突っ込んできた時の恐ろしさときたら…それを撃とうと身を乗り出したら周りから撃たれるというね。 -- 2011-09-14 (水) 16:47:16
• 移動できさえすれば自走砲は敵がどこにいようと砲弾を叩き込むことができる。偵察の意味すら感じとれないこのマップで戦局に決定打を与えたければ自走砲を積極的に活用しなければならない。自走砲がいないのなら、ありとあらゆる戦車の火力を集めて対陣の茂みに隠れているはずの敵に投射、牽制するべきだ。そうすれば運がよければ撃破、そうでなくともその間敵の視界が削れる以上足がかりを築ける可能性が出てくる。 -- 2011-11-15 (火) 08:19:12
  • このマップの茂みは限定されている。川を挟んだ停滞した膠着状態になったとして、制圧射撃はいともたやすい。 -- 2011-11-15 (火) 08:28:47
  • マップ北西の岩陰でよくドンパチやってるが、１側の自走砲は岩に張り付いてる戦車が、２側の自走砲は坂にへばりついている戦車が撃てないわけだが、どこにいけば撃てるか教えてくれ。まさか敵から丸見えの崖っぷちに行けとは言わないよな？　あと、ありとあらゆる火力を集めて見えない敵を探して茂みを撃つなんて古すぎる。北西突破されて挟み撃ちされるのが目に見えている。それにさっさと海岸を制圧しないと、北西でドンパチやってる間に東側を索敵されて、撃つはずの対岸から逆に撃たれる羽目にもなる。89式やIS7なんかも坂を下ってくる最中で瞬殺できるんなら話は別だけどもね。 -- 2011-11-15 (火) 10:27:55
  • 戦術レベルでの話なら、理由を問わず隠れているはずの戦車に盲目撃ちする余裕があるのは、積載弾数が豊富で発射速度が速い砲をつんでる中Tier戦位まで。それより上になると弾を無駄に使えないし、無駄撃ちのリロード確実に命中を期待できるチャンスを逃したら元も子もない。もっと広い視野で話をすれば、このマップで偵察不要って言ってる時点で門前払いだ。なんで南東の海岸と北西の谷間が攻防の要になってる…そこから理解したほうがいいよ。 -- 2011-11-15 (火) 12:37:52
• 初心者だが両チーム共芋っちゃうつまらないマップだとしか思えない・・・。 -- 2011-11-28 (月) 08:13:18
• 偵察の仕方がわかってくるとまた違ってくるよ。快速戦車がひよってビーチにおりないとだいたい負ける。丘上の支援組もビーチ争奪を全力で支援すべき。そこでまけると後はこちらから見えない対岸から一方的になぶられる。 -- 2011-12-16 (金) 03:53:59
• このマップ駆逐戦車と自走砲が大喜び -- 2012-01-24 (火) 06:41:33
  • 2側北の坂付近で集団で防戦していたStuG3輌とJagdPzⅣが一列に進撃してきたTier7～8の中戦車を集中砲火で撃破していたのが印象的な戦いだった。まあ敵がnoobなんだとも思うが・・・。 -- 2012-01-24 (火) 06:50:51
• ここもDRAW率が半端じゃないマップの一つ。うかつに攻めこもうとして戦力を浪費でもしていない限り、しっかり守られたこのマップの相手陣地を攻略するのは不可能。特に高Tierでは重たい車両が多く、かつ視認距離が長く隠蔽率が低い車両だらけになるので、うかつに動くとすぐに発見されて弾が飛んでくる。SPGが安全に動き回れる領域が非常に広大で、視認されても砲弾が飛んで来なかったと安心していると、射点変更したSPGの砲弾が脳天直撃することも。 -- 2012-02-29 (水) 02:39:53
• 海岸を制圧した方がいい、という意見が多いがどうだろうか。結局敵が陣地で芋ってたら身動きが取れなくなって意味ない気がする。個人的には味方と小隊を組んで北西の丘陵から攻め込むのが得策かと思うが・・・。 -- 2012-02-29 (水) 17:11:03
• 重戦車は北西で押し込み合い、軽・中戦車は南東に走り込み。南東を制圧できた側は、稜線からの援護を受けつつ坂を登ると、視界差と火力集中度の差で優位になるという構図だと思う。 -- 2012-03-13 (火) 13:25:00
• EncounterでⅠ側が有利。ＣＡＰの所に岩陰があり、隠れられる。Ⅱ側からの攻撃は、特攻ｏｒ東側からの自走砲の攻撃位しか阻止できない。Ⅰ側からは、攻めやすく守りやすい。 -- 2012-06-21 (木) 01:55:29
  • これ開幕で出遅れるとどうしようもないな… -- 2012-06-21 (木) 04:29:20
  • 南スタート有利だね。通常戦闘と同じ初動でA2の坂に張り付いたうえでキャプチャー開始すると、北チームはかなり無理な突っ込みを強要されちゃうね。 -- 2012-07-05 (木) 00:43:32
  • 低～中Tier限定だけど、短射程のSPG（特に山砲積んだやつ）ならCapの所にある岩の裏を撃てる。砲弾がほぼ垂直に落下するから、射線は赤く表示されるけど撃ってみると当たる。ただ、相手にチート扱いされますｗ -- 2012-07-10 (火) 20:06:19
• EncounterでI側だと何故かCAP方面に偏るのが多い気がする。 -- 2012-07-03 (火) 00:38:56
  • 途中送信してしまった・・・。　I側の南からあっさり抜かれて裏から崩されることがある -- 2012-07-03 (火) 00:40:12
• EncounterでⅠ側にＴ-50とかが居ると占領阻止部が行く前に占領されるだと・・・・ -- 2012-07-07 (土) 21:06:51
• 現状Encounterでこのマップを引いてしまうとどちら開始かで勝負の８割以上が決まってしまう感じ。お互いnoobならまだわからないけれど、南側に物がわかってる人間がいれば北側の勝利は絶望的。一番いい解決法はさっさと特攻死して次の試合に行く事だろう。次のVer.UPで修正必至な糞マップ。 -- 2012-07-10 (火) 13:55:21
• ここのEncounter陣地の岩どけるべきだろう…。初動でほとんど勝敗が決まる -- 2012-08-05 (日) 16:56:58
  • AMX13系やT-50系のちっこい戦車に岩陰に入られて崖からがっちり重戦車に近づくのをガードされるともうどうにもならないなｗ -- 2012-08-05 (日) 17:03:13
  • ここのⅡ側は南を攻めればそれなりに安定して勝ちにいける。Ⅰ側はcapで有利なせいで南側の防衛おろそかなことも多い。 -- 2012-08-05 (日) 17:16:29
    • 南東にTierTopが一台居るともう詰み。このMAPあっちのフォーラムで議論にならないのかな…。 -- 2012-08-16 (木) 01:47:52
  • 初動というか、北西の谷間をどちらが支配できるかで決まる。CapしたちっこいTankでもArtyで簡単にkillできる。直撃狙う必要なし。南側が簡単に勝てるほうだと思うが、tier topが上で籠ってると泣ける。 -- 2012-08-16 (木) 02:08:12
  • 最近は１側が南東の警戒を殆どしていないので２側が南東を一気に駆け上がって丘の上まで制圧、北西舞台の裏を突いて全滅させて勝利という光景を非常によくみる。１側は北西を攻め上る必要は一切ないのに、無駄に北西の相手側の丘まで登ろうとして体力削られていることが多い。 -- 2012-09-01 (土) 05:57:50
• 壮絶なゴミMAP -- 2012-08-31 (金) 22:56:34
  • まあEncounterはつまらんよね・・・。 -- 2012-09-01 (土) 02:05:24
  • 普通の戦闘でも高TierのHTとか、開発終わってないと登る前の移動で集中砲火くらっちまったりしてあっさり撃破されるし、坂はしんどいしで通常戦闘が大嫌いなマップだわ。遭遇戦は白旗が１側有利すぎてやばい -- 2012-09-02 (日) 01:59:44
  • いい加減、谷間タイプのMAPは消すか減らして欲しいな…… -- 2012-10-11 (木) 22:36:20
• 射程の短いSPGなら岩陰を射程ギリギリに収めることで岩の向かい側に攻撃可能。北側になったときは狙うと良いかも。 -- 2012-09-01 (土) 03:08:03
  • 上位SPGなら課金弾を使うとcap妨害成功度が断然違う。金弾を使うことで確実に勝利に近づけるという珍しいマップ。 -- 2012-09-01 (土) 05:55:08
  • Ⅱ側だけど視界がそれなりにある戦車ならＢ５あたりの岩の間でスカウトがオススメだね。茂みもあるし撃ったり動かなければかなり稼げる。カニ眼鏡とカモネットは忘れずに -- 2012-11-27 (火) 15:52:03
• 急な坂にいるときエンジンを抜かれるとずり落ちていくー -- 2012-09-28 (金) 10:46:40
• MAPが明るくなりすぎてSPGにはリアルの眼がきつい -- 2012-09-29 (土) 00:03:47
  • カウンター狙ってると目が死ぬ。マジで -- 2012-09-30 (日) 08:58:45
• 8.1でけっこういじられてる。難所である北西部分が全般に隠れにくくなり、ゲームが停滞しないようになってる -- 2012-10-13 (土) 17:28:44
  • 逆にそのお陰で芋ってる方がよくてさらにクソマップ化したと思うのは俺だけ？ -- 2012-11-12 (月) 23:39:14
• 左側のarty有利じゃんクソ改変 -- 2012-11-05 (月) 11:57:33
• 8.1現在、２側南東の岬の崖はLTなんかでゆっくり下るとノーダメで入り江まで降りられる。入り江の影から斜面をうかがう敵の背後をつくことができ、まさに一ノ谷 -- 2012-11-12 (月) 20:23:54
• これとdragonridgeは壮絶なクソ改変。マップ拒否機能つかねーかな -- 2012-11-16 (金) 17:34:23
• 大嫌いなステージ。ここだけはnoobっていつもいわれる。誰かいい戦い方教えてください。 -- 2012-11-27 (火) 11:40:41
  • このステージに限ったことじゃないが死んだ後　うまい人の動きを見ると戦い方わかってくるよ　あとミニマップをよく見るようにするだけでも生存率はあがると思う　木主さんの乗ってる戦車が判らないのでザックリと自分が上達した方法を書いてみました -- 2012-11-27 (火) 11:55:30
  • 体力あって機動力の低い重戦車なら左上安定だけど、それ以外は敵味方の構成と動きに合わせて右下の侵攻防衛をやる感じかな -- 2012-11-27 (火) 12:41:36
  • 軽戦車で開幕直後からマップの中央付近まで進んでじっと隠れていれば、そうそうnoobとは言われないが -- 2012-11-27 (火) 12:53:25
  • 機動力がある戦車ならマップ右下の海辺、無いなら上のにらみ合いが安定。SPGが怖いので常に岩陰の逃げられる場所を探しておくこと。慌てて谷間に下りたり長時間車体を物陰から出していると集中砲火食らうので、欲を出さないこと。 -- 2012-11-27 (火) 13:58:45
• 最近はT1HTに乗ってます。いつも移動中や移動後に見えないところからの射撃で開幕早々に落ちてます。ミニマップに敵はうつっていない時にでもです。このMAPだとある程度配置につくとあまりその場所から移動しないでいる人がいますが、その方がいいのですか？私はどちらかというと前にいきすぎてます。 -- 上の投稿者? 2012-11-27 (火) 13:51:41
  • A3地点までで撃たれてるのなら迂回する進軍ルートをとりましょう。A3地点は敵の火線が集まるので簡単には突破できません。あと自走砲も狙ってきてるので岩陰に隠れましょう。一度自走砲を経験しておくとどこがヤバイか覚えられます。硬直状態から単独で飛び出したほうが負けなので、敵の進行を抑える位のつもりで我慢強く戦うといいかもです -- 2012-11-27 (火) 14:07:36
  • 車長第6感持ってないのか・・・とりあえず岩陰に隠れて進軍することを覚えましょう。どの位置なら撃たれないのか覚えておくと良いですよ。上の方もおっしゃってるように自走砲から撃たれない位置というのがありますので経験するのも良いかもです。あとＡ３での押し合いの場合、味方自走砲が上手か下手かの見極めは大事ｗ　上手なら無理せず視界だけ取ってれば、自走砲が削ってくれます。下手なら多少強引にでもなんとかしましょう・・・つーかなんとかしてくださいｗ -- 2012-11-27 (火) 15:45:19
    • 了解です。戦場で足手まといにならぬよう頑張ってきます。 -- 2012-11-27 (火) 21:59:07
    • 第六感なんかない頃からやってると第六感なんかなくても充分戦果は挙げられる。要はクルーの錬度が100%を超えないと車両の性能が発揮されないのを知ってるかどうか。自走砲の死角をTDで補う相手には梃子摺ることも知ってないと、索敵しようとしても役に立てなくておわることになる。A3での攻防は数で押したほうが有利になるだけで、自走砲の下手さは二の次。 -- 2012-12-13 (木) 07:29:02
• ここつまんねぇ。動いたら負けのMAPとかゲーム否定してるだろ。 -- 2012-12-13 (木) 02:48:25
  • わかる　てか芋マップ全部消えてほしい　 -- 2012-12-13 (木) 03:13:33
  • 動かないとSPGの目標だよ。経過時間でマップ要素が変化するのがいいのかね？干潟とか？ -- 2012-12-13 (木) 11:51:18
• II側SPGがG0の稜線越えたあたりに陣取ると左上のオイシイ部分全てに砲撃が通る、cap妨害も余裕すぎて一方的。 -- 2012-12-25 (火) 21:11:14
  • うそ書くな。全部は通らんよ。Ａ３は車両１台分は直射できないところが依然としてある。ま数うちゃそのうちkillできるが。俺もよくいくが、南から登ってこられる車両に発見される確率も高い。敵にLtやMidがいなければ安泰の場所であることは確かだね。 -- 2012-12-28 (金) 02:15:20
• ここで一度も勝てた試しが無い……勝てるような立ち回りが全く分からないのだがどうすればいいんだろう？ -- 2012-12-28 (金) 01:57:56
  • ↑の2012-11-27 コメみるといいんじゃね -- 2012-12-28 (金) 06:40:05
• 8.2のA1~A2改変で遭遇線の北側がやたら不利になったイメージ。南側は何も考えなくても丘の上をスポットできて、しかもArtyの斜線がやたら通りやすくなったお陰で北側はLTが残念だと何もできずに終わる。 -- 2013-01-06 (日) 22:31:22
  • 遭遇戦，A1-2到達は必ず1側が先なんだよな．それにこの場所2側SPGは射線通らなくて1側は通るし，1側斜面からの援護もやりやすい最凶ポジション． -- 2013-01-17 (木) 17:03:23
• ここのスカウトの仕方がまるで分からない。低TierLTで高Tier戦に放り込まれて、このMAPだと詰んだ感がある。 -- 2013-01-20 (日) 15:03:33
  • 開幕に急いで坂の茂みにつっこんで対岸の布陣を見るか、南東か北西を突破して崖の下に張り付くか。隠れるならカモネとメガネは必須だと思う。 -- 2013-01-20 (日) 15:25:08
  • エンカウント戦で、基地の周り１グリッド付近の草むらにうまく潜むと、脳汁と冷や汗出ますよw -- 2013-01-20 (日) 15:36:59
  • どうもありがとうございます。崖下からだと角度的に上は覗けない気がするし、左右の登坂コースはどこかで相手の中、重戦車とガチ当たりするしで参ってました。 -- 2013-01-20 (日) 16:15:25
  • 機動力のある戦車なら敵側の坂を上下左右にドリフトしまくるとかなり快適にスカウトできる。敵が顔を出したら対岸の味方がどんどん撃ってくれるので援護が期待できそうな時はやってみるといいと思う。Tier8戦でT-50で検出中の敵のダメージが3000以上いったときはかなり最高だったな -- 2013-01-21 (月) 21:36:59
• スーパーSPG大戦マップ　一方のチームのSPGが全滅し、もう一方はSPGだけ残るという超展開だと熱くなったりする -- 2013-01-23 (水) 18:29:48
• 南側開始、北西の峠に敵がおらず大集団で一気に敵陣に突っ込んだ仲間がごちゃっとキャンプしてた敵HT集団にタコ殴りにされて全部溶けた。見てて呆然としたよ。あんな芋集団に負けるなんて…… -- 2013-01-24 (木) 02:26:17
  • 北西の峠はSPGの射線通りやすいし、通常戦で少数で守ろうとするなら一個下がったところで防衛線引くのもありだと思う。相手が拍子抜けしてバラバラに突っ込んでくることも期待できるしね。芋にしろレミングにしろ状況が噛み合えば活躍するのが面白いとこだよねｗ -- 2013-01-24 (木) 02:39:15
• 北西での不毛な睨み合いを強いられるMAP。その上その睨み合いはSPGの射角の関係で片方が有利という…HTで北西お見合い以外の戦い方って何かないもんかな -- 2013-01-24 (木) 06:57:04
  • 開幕中央突破して敵陣の丘下に張り付いて視界提供しつつ敵をけん制、その間にMT群が南部を突破って勝ち方は見たことある。北西は全くのガラ空きだった。ただ、E-100と駆逐E-100というガチムチプラトーンだったし、ソロでは難しいかも。俺自身怖くて実践してみたことはないｗ -- 2013-01-24 (木) 09:27:43
  • リロード時間は長いが火力が期待できるなら崖挟んでのにらみ合い。耐久力があるなら開幕速攻で崖を降りて南東の相手陣地側の崖に張り付いて敵の前衛（多くの場合軽～中戦車）を牽制及び味方前衛の支援。北西ルート以外の選択肢は多分これくらいかと -- 2013-01-24 (木) 15:50:35
• 遭遇戦だと2側不利の要素がぎっしり詰まったクソマップ -- 2013-02-05 (火) 08:42:43
• 自走砲にとっては楽園だが、低機動戦車にとっては悪夢でしかない -- 2013-02-12 (火) 01:00:35
• マップに手を入れてから遮蔽物の背が低くなって余計糞マップになった気がする -- 2013-02-12 (火) 02:22:35
• 芋マップマジ要らない -- 2013-02-14 (木) 21:13:23
  • わかる。みんな開始５分ぐらいはいもいも＆artyタイムだもんな。俺？俺はレオパルドだよ。 -- 2013-04-29 (月) 21:46:54
• ここって不評なの？ＨＴが多いからＬＴで経験値ｳﾏｰできる、楽しいﾏｯﾌﾟとばかり思ってた -- 2013-03-09 (土) 01:39:52
  • ゲームに限らず、自分にとって利益にならない＝この世界に要らないって考えの人もいるから。(このマップが実際どうかは別として) -- 2013-03-09 (土) 01:58:15
• tier5~7戦で2側スタート(A,2)の坂上の敵ブラックプリンスに抑えられてﾎﾞﾛ負けしました。右側から攻めようものなら集中砲火だろうしこの場合待つのが得策でしょうか？野良では難しそうですが。 -- 2013-03-11 (月) 00:06:11
  • 面子の車種や腕、自走砲の支援の具合なんかで変動するが、北西は基本的に攻めたほうが不利だと思う -- 2013-03-11 (月) 00:27:40
• 腕に自信があるＬＴにはここは楽しいＭＡＰだよね -- 2013-03-25 (月) 11:57:27
• 坂道は凹凸が多くてLTで走り偵察しようとするとすぐに履帯が切れる -- 2013-04-03 (水) 10:57:53
• 軽戦車で、何となく谷で見つかった時は撃ちにくそうな川沿いに逃げるけど、実際相手からはどう見えるんだろう？経験のある方いますか？ -- 2013-04-03 (水) 11:26:48
  • 川はほぼ関係なく撃てる。　　相手の射界外か障害物に隠れないとずーっと撃たれる -- 2013-04-03 (水) 12:34:56
  • 植生に隠れて発見できないことはあるな。ただ一瞬でも葉っぱが切れたところに入ればその後数秒間はどうあがいても見つかり続ける。川の中そのものは普通に撃ちまくれる -- 2013-04-03 (水) 15:27:38
• そういう時は逆を行った方が良いかもしれん。丘の下まで祈りながら駆け抜けろ。下まで辿り着ければ俯角が悪い戦車は撃てないし、姿を晒すのが嫌な奴は下がって出てこない。んでそのままうまくspotしてりゃ経験とチームからの賞賛が貰える。 -- 2013-04-08 (月) 16:22:40
  • あ、やっぱそれが正解なんだ。でも最低一人はついてきてくれないと同じ事考えてる相手のLTやMTとのガチンコバトルが発生して大変危険なんだよね･･･ -- 2013-04-16 (火) 12:30:45
• 北西丘は滅多に均衡が崩れないので、やはり南東方面が勝敗を分ける。河口付近を押さえられるかどうかがポイント -- 2013-04-17 (水) 23:08:21
• 遭遇戦だと誰も南側行かないな…視界取り・挟撃・同じ事考えてる敵の迎撃と仕事はいくらでもあるのに -- 2013-04-25 (木) 20:42:48
  • みんなの意識が北側に向くから南側から敵の裏をついたり自走砲狩りに行こうとしても援護を受けられない可能性が高くて、耐久力が低いLTやTD、足の遅いHTはなかなか行くにいけないんだよなぁ。単機でもある程度の迎撃能力があるMTに乗ってる時なら毎度ここに突っ込むんだが、敵が3両以上来てるのに対してこちらは僚機どころか後方支援すら無くあえなく撃破されたことが何度かあったなぁ・・・。まぁ身をもって敵の位置を知らせることができたと考えればいいのかもわからんが、これで勝ってもまず間違いなく個人経験値は低いしクレは赤字になる可能性が出てくるから行きたがらない人が多いんだと思う -- 2013-04-25 (木) 21:11:56
• 南西側スタート時にいつも使ってる狙撃場所から窪みとブッシュが無くなってるやんか・・・ -- 2013-04-26 (金) 18:10:32
  • 北西側でも、Ａ：２、３を狙撃できるＣ：６の地形が変化して、敵から丸見えになってる。 -- 2013-04-26 (金) 20:40:13
• このマップ何が楽しいの？ -- 2013-05-13 (月) 19:19:52
  • 丘を挟んでの射撃。あり得ない所での偵察。 -- 2013-05-13 (月) 19:25:49
    • つまりキャンパーが好きなマップか　滅びればいいのに -- 2013-05-13 (月) 19:42:20
  • スリル満点かつ自分の力で勝利をひっぱってこれる楽しいマップですよ -- 2013-06-04 (火) 04:06:24
• マジキャンプ場だなここｗキャンプするのはいいけどスポットしたらちゃんと当てろよな… -- 2013-05-16 (木) 05:35:00
• 遭遇戦で相手ヘッツァー岩にへばりついてCAP。。。。味方自走砲も弾当てられないみたいなんで、ヘッツァーの裏側で自分もCAPで阻止!! -- 2013-05-26 (日) 20:43:05
• 2Aの激戦っぷりはどのTierでも変わらないのね。 -- 2013-05-28 (火) 23:05:25
  • tier5あたりだと、A2にⅡ側、B1とC1の間あたりにある岩にⅠ側が隠れての撃ち合いが多い気がする。 -- 2013-06-01 (土) 00:23:43
  • 西側スタートだと２Ａのどこにいても自走砲の攻撃に晒されるのが辛すぎる -- 2013-06-03 (月) 11:39:18
    • 坂の右側の壁に張り付いても自走砲が普通に当ててくるのは勘弁して欲しいよね -- 2013-06-11 (火) 01:23:44
    • かといってartyが居ないか1台くらいだと西に勝ち目はないし -- 2013-06-13 (木) 21:48:09
• 引き篭もりばかりで無駄に戦闘時間長引くから削除されればいいのに -- 2013-06-15 (土) 21:11:57
• C5のT-34やKTがポコポコ撃たれてあたふたしてたんだがC1に居るフェルディが見えないわけないよね？ -- 2013-06-17 (月) 10:24:52
  • あいつら目が悪いから見えてない可能性大 -- 2013-06-17 (月) 10:26:27
• 2Aの山に登る意味が未だに見出せない。登る側は敵が顔出してきたトコを反対の山から撃てばよくね？ -- 2013-06-26 (水) 15:01:40
  • 通常戦だとこのマップに限らず、お互いがそういう発想になれば芋だらけで引き分け続出ですよね。 -- 2013-06-26 (水) 15:14:31
  • 敵が顔出したところを撃つ＝敵からも視認されて撃たれる　結局、芋同士の砲撃戦だよね。 -- 2013-06-26 (水) 15:22:30
  • なんで「山に行かない＝芋り合い」になるんだよｗｗ回りこむなり他から攻めるなり色々あるだろｗほんと脳がないなｗ -- 2013-07-06 (土) 21:27:16
    • 正面から行くと十字砲火食らうってことでA2の山やE8F8から回り込もうとしてるんだろ。だからA2で撃ち合いになり、西側部隊とE8F8方面守備の部隊と撃ち合いになる。 後者が芋り合いに見えるから「山に行かない＝芋り合い」っていうことなんだろ。わざわざ煽らなくてもいいだろうに・・・-- 2013-10-10 (木) 16:42:48
  • 山には牽制になるやつだけいればいいんだ。何も主力全部そこ行かなくたっていいだろって話。 -- 同上? 2013-07-06 (土) 21:28:43
    • 賛成!　「下がれ」って言ってるのに突っ込んで全滅されると泣けます -- 2013-08-16 (金) 14:45:31
  • 登りきって角曲がったところにT29以降の石頭や高火力TDとかに居座られ、自走砲が居なかったりすると、進攻困難になっちゃうんだよな。それで負ける事を何度も経験してると嫌になってくる。別の侵攻ルート開拓には仲間の協力が必要不可欠だから野良だと厳しいし、このマップは運が悪いとどうにもならない -- 2013-09-06 (金) 17:52:27
  • 敵でも味方でも稀に突破すると、あわてて援護に行ったTDとかは一瞬で溶かされてその後敵を裏からスポットしつつ攻め込み狙撃部隊と挟み撃ちとかになる。防衛部隊少ない時に侵攻が重戦車数台とかだと援護間に合わずに戦線崩せるね。でも防衛有利だから大抵は主力が溶けるだけ…。 -- 2013-11-05 (火) 11:34:23
• E6丘でのスポットがI側II側ともにおいしすぎる。遭遇戦のCAP阻止も簡単だしLTなら勝ちを拾えるマップ -- 2013-07-04 (木) 01:12:08
  • このMAPはいかに見つからずにスポットするかが楽しいよね -- 2013-08-18 (日) 15:06:12
  • 野良だと自分はHTやらTDでそこ行く意味ないって時に限って誰も行かないから困る -- 2013-08-28 (水) 08:27:38
• 遭遇戦北スタートで、サークル内の岩の裏に陣取られてCAP切りが難しい時は、大口径榴弾持ちがG8から岩の裏めがけて撃つと意外と当たる。車両描画範囲外だから直接照準はできないけどね。 -- 2013-08-02 (金) 01:00:08
• 互いに膠着した時、岩の後ろでcapすると敵が釣られてやってきて狙い撃ち、ってパターンが多い気がする -- 2013-08-11 (日) 14:14:21
• D3の二つ並んだ岩とそれに挟まれた藪に潜んでると、B6あたりにマップ左上確保に向かう戦車群が見える。自分はここから観測してリストトップとか脅威度高いやつを報告してるんだけど、こういう情報って必要かな？HTとかTDさんの意見を聞いてみたい -- 2013-09-24 (火) 17:57:30
  • 丘にリストトップが来るのは当たり前でしょ。いらんから偵察に突っ込んでね。最初なら敵も迎撃準備出来て無いから藪に潜みやすいし -- 2013-09-24 (火) 18:37:35
  • 左上は待ち構えて、頭出した奴を皆で叩くのが最善手だから誰がそこにいるかはあまり関係ない。リストトップのHTやTDがいるくらいは想定するし -- 2013-09-24 (火) 19:02:57
  • ArtyさんにAIMしててくれって話でしょ？わざと姿を見せて足止めもありかな -- 2013-10-14 (月) 14:20:02
• 軽戦車でH７進んでたら、上からKV‐１が降ってきた -- 2013-09-25 (水) 02:42:26
• 南チームでフラッグ戦の場合南東から敵陣地を攻撃するのが有効だと思うけどどうなんだろう？北チームでもH8/9の山を下るルートつかったことあるがあの時は先導してくれたLTがベテランだったんだろうしなんども出来そうな気がしない・・・ -- 2013-09-30 (月) 00:26:34
• この両陣地からの景色の画像になんの意味があるのかだれか教えてくれ。 -- 2013-10-10 (木) 18:26:14
  • 多分谷底の遮蔽物がどんな感じなのかを見るためじゃないかな？ -- 2013-10-10 (木) 19:38:14
    • そう考えると他のマップにも参考画像あってもいいところだよね -- 2013-10-14 (月) 13:03:41
  • どうせならもっといいグラフィックのやつを貼れよwwww -- 2013-10-15 (火) 00:50:03
    • お前が貼れよ -- 2013-11-20 (水) 23:17:00
• 偵察役を生贄にしないと試合が進まない芋マップ。西の侵攻ルートはターン戦闘にしかならんし。プロヴァンスも低Tier専用になったんだから、この糞マップもそっちにしろよ。 -- 2013-11-16 (土) 18:11:34
  • 時間が無駄になるクソマップ四天王の一つだわ。 -- 2013-11-21 (木) 02:09:38
    • 高精度高貫通の砲を拵えたドイツ戦車乗りからすればこんな美味しいマップ無いんだがなぁ、矢張り皆露助かヤンキーばかり乗ってるから接近戦の起きにくいマップは嫌いなんだろうな -- 2013-11-26 (火) 22:48:55
• A2の坂の出入り口で北側が出たり入ったりしながら撃ってるの見ると「頭悪いなぁ」って思うわ。どうせいっぺんに登ってこれないんだから登りきったところで待ち伏せすりゃいいじゃん -- 2013-11-16 (土) 23:19:40
  • A2～A3はSPGが居る場合は撃たれる可能性があるからその時だけは待ち伏せでじっとしてるとあぶない。中央～東の偵察は発見した敵を味方がきっちり処理してくれないといけにえどころか犬死 -- 2013-11-16 (土) 23:41:45
• SPGからするとこんな北側チーム不利の糞マップ無いと思う。北東ルートのA2は南側SPGが理解していれば恰好の狩場、というか進行ルートA-E1～A1-6上A5とんでB6以外ほぼ射線が通るのに、防戦を強いられる北側チームは射線がほとんど通らない。A3は常時挟撃状態の処刑台。東南ルートは南チームは登れば俯角の無い戦車を引きずりだしてくれるけど、北チームはスカウトが九十九折の坂で強制的に敵の射線に立たされる上に北側射撃から隠れられる岩もいっぱい。遭遇戦は未発見でも陣地内の敵に当てられるボーナスステージになるけど… -- 2013-11-22 (金) 19:23:48
  • C5に張り付かれるとA2は背後から撃たれることになるのも北の不利だよな。SPGの餌食＋数戦車で混雑する道に挟撃とこれでどう守れっていう糞マップだよほんと -- 2013-11-26 (火) 22:27:57
  • 北側なら、SPGでD9から色々狙えたりする。例によって、Ｆ５から複数で登ったり、G6で置き偵したり、MTがG4に張り付くと南側は結構不利ね。 -- 2013-11-26 (火) 22:37:55
• 折角WoWp -- 2013-11-26 (火) 22:49:22
  • が正式リリースされたんだから、芋ってると空から機銃掃射を喰らう様にしちまえ -- 2013-11-26 (火) 22:49:58
    • ルーデル先生！出番です！ -- 2013-11-29 (金) 10:05:36
• 北西の丘はHTの体力交換所 南東は足の有るMTLTの社交場のイメージだけど遭遇戦であまり展開するとあっさりCAP負けするイメージ -- 2013-12-11 (水) 10:06:57
• 南チームでLTが芋るか特攻爆散すると、北西のHT郡の攻防に賭けるしかなくなる。LTの動きを見てから、HTは北西で踏み込むか河口ルートから押し込むか決める感じでもよさそうと思うが、どうか。LT目線でも、とても北側不利なMAP。南LT次第ではあるけど狙撃合戦すれば北は負ける可能性濃厚なので、北の打撃班は北西の攻防に最初から賭けたほうが勝率は上がると思う。 -- 2013-12-12 (木) 12:46:25
• 開始後、東の対岸に頃合いを見計らってSPGやワンパンマン系の一撃を自分が隠れそうな茂みに撃つのもあり。それで撃破例も何回かある。ギャンブルしてみる価値はあるよ。 -- 2013-12-15 (日) 23:58:41
• ふええ・・真ん中の地形がものすごく変わってるよぅ・・ -- 戦略変わるかな? 2013-12-23 (月) 21:05:58
  • 中央での格闘戦になるか？ -- 2013-12-23 (月) 22:02:47
• D9あたりの岩場の隙間スタック注意。まあ通るやつなんて俺ぐらいしかいないか -- 2013-12-24 (火) 21:41:39
• a2辺りの地形も相当変わってる。東スタートでのa2直行からの壁に張り付いて登ってくる敵を防御する方法が出来なくなった -- 2013-12-25 (水) 14:16:55
• 真ん中の村が丘になってもどっちのチームも得しないような・・・まさに誰得 -- 2013-12-26 (木) 18:47:51
  • 偵察役としては、丘が出来て仕切り直せるようになったので谷に突っ込みやすくなったよ。今までは半分特攻みたいなもんだったしね。やらないと不利だし、役に立てないからやってたけど -- 2013-12-26 (木) 20:24:22
• 両軍下に降りやすくなったことで多少北側の絶対は解消されたな。 -- 2013-12-27 (金) 18:28:19
• ここえらく地形変わったのね^^;　　自軍、東開始で(私も含めて)変更後の地形が良く分かっていない面子だったのか、こちらは旧来の戦術で行って、対する相手は変更後の地形に慣れているのが多かったのか、積極的に谷に降りてきて、崖裏にこもっての追撃主体のこっちはこっぴどくやられましたわ。「このド素人チームが！」と文句をたれていたのがいたけど、その通り(自分が変更後のマップに不慣れ)だったので苦笑するしかなかったw　もう、坂道で攻防するのは時代遅れ……ということか？ -- 2014-01-03 (金) 03:05:35
• 谷を降りていくのは大変有難いのだが、下を制した後に向こう側を登りすぎて相手を岩の後ろに篭らせちゃうのは止めて欲しい。向こうが数両固まって待機してる所に上り坂でスピードが出ない勢いで突っ込むのだからガン不利だし、対岸待機してるTDの援護も受けられない。折角初動で数の有利を作ったのに、気がついたらこっちのが少ないなんてことも多い -- 2014-01-05 (日) 22:00:51
• 地形が変わって谷底からスポットしやすくなったから、発砲＝発見されると思った方がいい。無駄にガンガン連射して、あっという間に蒸発するやつが結構いる。あと、丘の上の貴重な茂みをＨＴで占有するのはやめてほしい。高隠蔽・広視界のＴＤやＬＴが使った方が、チームにとって有利になる。 -- 2014-01-05 (日) 22:56:55
• ナイスな修正ですわ。左に置かれた岩と真ん中の町のお陰で一気にまともなマップになった。 -- 2014-01-09 (木) 01:36:02
  • 今迄、偵察役のLTと馬火力砲積んだ露助が一方的にドイツに遠距離から殴られるマップだったからな　LTはようやく仕事をこなせる -- 2014-01-09 (木) 02:52:32
    • 今までのような偵察ができなくなったからやりにくくなったよね。他にもありそうな普通のマップになった印象。新マップや新調整はそういう方向性で調整してるんでしょうね -- 2014-01-12 (日) 14:13:55
• MT、HTが行きやすくなった分崖下での撃ち合いが増えた。LTは立ち回りを見直さないと厳しいぞ。 -- 2014-01-31 (金) 05:35:31
  • MTはともかく、HTは今まで通り、狭いルートでの戦闘が多い。 いかに少数の犠牲で敵後方部隊をやれるかどうか。LT、快速MTが最も腕を発揮するマップだと思う。 南側の狙撃スポットは若干位置が低いので、崖下張り付きでスポットできることが多い。 偵察だけ考えるなら北側有利かな -- 2014-01-31 (金) 07:33:41
  • MTはともかく、HTは今まで通り、狭いルートでの戦闘が多い。 いかに少数の犠牲で敵後方部隊をやれるかどうか。LT、快速MTが最も腕を発揮するマップだと思う。 南側の狙撃スポットは若干位置が低いので、崖下張り付きでスポットできることが多い。 偵察だけ考えるなら北側有利かな -- 2014-01-31 (金) 07:33:42
• ここでの序盤CAPは自走砲の餌食になるから、ほんとやめて欲しい。ましてや自走砲無しでも自陣側からブラインドショットでリセット出来る場合もあるのに。でも撃てと言っているのに撃たない自走砲はもっと勘弁して欲しい。リロードタイムが重要なのか撃たない理由は知らないけど、終盤だけだよCAPは。 -- 2014-02-05 (水) 14:33:32
  • CAPする車両が小さい場合、弾道が低かったり、爆風範囲が狭い自走の場合だとあてにくいという前提で話をするが、無理に狙ってよそを支援できなくなるのも考えどころ。終盤のCAPだと自走にとっても狙える対象が少ない分CAPに向かってうちやすいのではないだろうか。CAPをするのであれば序盤でよく、終盤ならCAPでなく掃討になるケースが多い気がする。 -- 2014-02-05 (水) 14:48:46
  • 自走砲自分でやってみ？　相手がよほどアホなポジション取ってない限り、岩陰でcapしてる軽戦車に射線通せるのは一部の高弾道砲だけだから。 -- 2014-02-06 (木) 20:06:09
    • よほど範囲無い限り爆風でCAP全部カバー出来るんだが・・・　岩に当たるってことはあるけどELC相手でもCAP切りで困ったことはまだないな。撃てないって人はポジショニングの問題だと思う。 -- 2014-02-11 (火) 12:32:13
  • 爆風あってもピンポイントで当てないとそこに何発も撃ちこむことにはなるから序盤終盤問わず有りだと思う。そこ向いてる車両も必ず何台かいるので別の車両狙うときに一瞬もたつくんだよね。でも最大によいのは西の丘にいる壁戦車への砲撃を一発でも減らすことだと思う。範囲大ダメとか割と出せる位置だから -- 2014-02-11 (火) 18:29:07
  • どの車両を前提にしているかによるが、低中tier自走砲だと爆風範囲なんてないに等しいから、高弾道のイギリス系はわからないが、アメリカ自走砲乗りとしては岩の裏は無理。逆に高tierだとリロードが長いから、当たるかわからないブラインドショットで消費しろというのは厳しいだろ。左上の坂のにらみ合いに支援しなければいけないし。 -- 2014-02-12 (水) 20:41:55
    • ELCとか小さい戦車が行く分には偵察よりも効果あることも多い。SPGいないなら尚更、ただ爆風範囲が５M以上あるSPGや高弾道のイギ○ス式自走砲に似た何かが相手にいるときは餌でしかないのでやめたほうがいいとおもう。精度０．８くらいでもCAP切るだけなら余裕、２発あればまず爆風ダメあてられるよ -- 2014-02-25 (火) 10:28:41
  • SPGの射程さえあれば、K5,G0あたりから岩陰リセット、ワンパン可能ですね。見えてなくてもcapしていれば、ここにSPGで撃つとたいていあたる。 -- 2014-02-27 (木) 10:35:23
• 他のマップ以上にMTLTの優秀さが一目でわかるマップ　優秀な奴は間違いなく対岸に張り付きに行く -- 2014-02-06 (木) 19:26:17
  • 降りるだけで普通にスポれるのに張り付く危険おかす必要なくね？北南どっちも味方が降りて確保して無ければ張り付きは絶好の餌食だし -- 2014-02-11 (火) 12:40:42
    • 残念ながら崖下に張り付かれたら負けなのだ。数台張り付かれたら左右から排除もすすまないし、崖下排除に戦力を取られるし、頭を出せば対岸から撃たれるし。削られて終わりだな。 -- 2014-02-12 (水) 22:05:27
    • 降りただけじゃ蜂の巣にされて終わり -- 2014-02-23 (日) 14:55:56
  • そう、対岸の置き偵に成功したチームが大抵勝ってるね。 -- 2014-05-15 (木) 20:48:59
• 降りやすくなって登る敵に対応しやすくなったことで、以前よりも登山してくる敵への対応はしやすくなってる。降りる奴が多いと一見有利そうに見えるのだけれど、たいていあっさり全滅してるのはそれが原因 -- 2014-02-12 (水) 17:04:04
• 南スタートって北西の谷に降りない方が良いんだろうか。最近降りずに上から迎撃するスタイルが多い気がする。 -- 2014-02-18 (火) 21:15:36
  • 降りてもいいんじゃないの。降りた後ですぐに一斉に坂を上り始めると、負けたなと思うけど。上ってきた大軍が坂の上でにらみ合いを始めると、自走砲からしたらボーナスステージキター！！となるからな。 -- 2014-02-18 (火) 22:17:48
  • ある程度足があって隠蔽もあってそこそこ体力もないと維持出来ない場所だからね。序盤のスポット的な役割だけならLTでもいいんだけど、そこで活躍するとなると車両選ぶ場所 -- 2014-03-05 (水) 23:13:40
• 頼むから、ティーガーのような車高の高い大型戦車で、A2の曲がり角で待ちぶせしないでくれ‥その大きな車体が邪魔で撃てないんだよ素直に後ろ回れ -- 2014-02-19 (水) 14:58:34
  • たったらもう、強行突破しろ！ww -- 2014-02-19 (水) 21:54:31
• k7から重戦車が降ってきたｗｗ -- 2014-03-26 (水) 09:05:03
  • H-7にいたM4に、ダイビングアタックしようとしたTDが絶妙な角度で岩の突起に当たり、河口の方へ落ちて水没してたｗｗ -- 2014-03-27 (木) 19:02:16
• 南東は上位の中戦車が相手側崖下に駆け込めるかどうかで決まると言っていいかも -- 2014-04-24 (木) 14:20:40
• このMAPつまらんから、さっさとシベリア送りにして欲しい -- 2014-05-07 (水) 13:31:39
• K1?J1かもしれんけど陣地後ろの小丘に自走が乗ってたんだがあれは仲間に押して貰えば上がれるの？ -- 2014-05-11 (日) 05:47:37
• 開始直後に勝敗の予測がわかるマップだと思うのだが -- 2014-05-19 (月) 22:52:05
• ここ東スタートで丘で殴り会うの不利だよねもう北のあそこで重戦車が行くの古いと思うんだけど -- 2014-05-20 (火) 12:29:35
  • でも、A2A3の占拠をHTが止めなかった場合、敵LTがあそこくるとE7くらいまで崖の狙撃部隊の側面を晒すことになっちゃうよ。SPGいると致命的じゃない？ -- 2014-05-20 (火) 15:30:53
  • むしろ南側こそあそこに行きたくない。というか、攻めようとした方が不利な待ち地点なんだが、南側の重戦車はこぞって坂を登り出すので結果的に南不利。地形がちょっと変わって、側面取りっぽいことしようと中戦車まであそこに行く場合が増えて、更に南不利は加速した -- 2014-05-20 (火) 16:22:25
    • 南側はHTが殺到すると坂の上で渋滞起こすからね・・・。K5くらいのところからSPGがA2-A3を射界に収めてくれたり、坂を登る前・・・HTがB1に着いたタイミングで、LTやMTがD2からC3へ偵察が出てC5-6辺りの芋りをスポットしてくれると、B2北西の岩場で坂から降りてくる北側を割と楽に迎撃できる。 -- 2014-06-10 (火) 16:51:17
    • 相手のSPGが高弾道系だと鴨ねぎになるから、そういう場合は行きたくないね。ただ、誰も行かずに素通りさせるのもまずいから、ある程度行かざるを得ない。自分から押し込まずに相手に顔を出させる方が有利なんだけど、バカが突っ込んで行って蒸発しちゃうという。 -- 2014-06-14 (土) 12:45:11
• 開幕後すぐの対岸張り付きが必ず良いとも言えない。A2丘行きが多く、自陣周辺の芋りが最低限で援護が薄いと撃退されやすい。南西側ならG5まで降りれば置き偵できるし、開幕後すぐなら丘目指してる味方も足止めて撃ってくれる。それで数減らしてから対岸に向かえば、丘行きでさらに少なくなった敵陣をそのまま攻略できるかもしれない。 -- 2014-06-10 (火) 16:41:42
  • G5なんて普通に見つかるし見つけれるぞ。 普通はだいたいC4行だろう。初心者のころは東側の崖駆け下りばっかやってたが、あれは冷静に考えたら効果薄いよなぁ、、 -- 2014-06-10 (火) 19:12:39
• 駆逐でやりやすい -- 2014-06-14 (土) 12:26:35
• ここの北側スタートが不利だろ。A2で南側の戦車はハルダウンできるのに対して北側はできないのは致命的すぎ。いつもあそこで重戦車削られて、後は数の暴力で攻め潰される。早くマップ修正してほしい -- 2014-06-28 (土) 15:19:13
  • A2で南側が勝つのなんて、北が阿呆だったか戦力を割かなさすぎたくらいしかみたことないや。ガン待ちしてよっこら登ってきたのを迎撃するだけの簡単なお仕事だったはずだが -- 2014-06-28 (土) 17:17:08
    • まぁ野良だと待ちができず顔を出してC1あたりから集中砲火受けて溶ける奴ばっかだからな。 -- 2014-06-28 (土) 18:53:53
    • 下手に顔を出しても、坂を上っているやつに対しては俯角が足りなくて撃てないんだけどね。それでも撃とうとして前に出て、あっという間に蒸発するという。 -- 2014-06-28 (土) 19:00:55
• 9.2で変わるかも(FTR情報)。大きな変化はA234、B34あたり削ってA1、B12あたりを盛って高低差をなくす。 -- 2014-07-01 (火) 08:55:23
  • そうみたいだね。A,B,Cラインの１~3らへんがだいぶ変わってる。やっぱり、今のあそこダメだもん。 -- 2014-07-01 (火) 16:40:53
    • 有志による置き偵スポットまとめの画像が見れなくなってるのは、誰か治せないの？ -- 2014-07-03 (木) 09:21:57
• 9.2で変わりすぎて新マップかと思ってた。ハルフだったのね -- 2014-07-31 (木) 01:10:45
• 両陣営ともオレのスポットポジション潰されてた。またか…。 -- 2014-07-31 (木) 07:49:23
• 駆逐の定番ポイントの茂みが消されてるな。 -- 2014-07-31 (木) 15:30:15
  • これに戸惑ってたら開幕爆散してしまった…… -- 2014-08-01 (金) 18:06:05
• LT地獄MAPになったな　南以外いく場所あるこれ？ -- 2014-08-01 (金) 17:06:06
• up木々がすくなくなったから、やりずらい -- 2014-08-02 (土) 23:02:49
• 北の改変のせいでただの殴り合いゲー糞マップになったな。車両のマッチング次第じゃその時点で辛くなった。 -- 2014-08-03 (日) 22:54:44
  • 別に前からもそうだろ。俯角弱い戦車でも活躍出来るようになったし、回り込める余裕も出来たしいい改変だと思うが。 -- 2014-08-04 (月) 00:46:51
  • HTが多いマッチングになったときはそうなるね。北の道のスペースが広くなった分余計HTが固まりやすくなってそこでほとんどゲームが決まる。逆に少ないときはお互いの谷の芋ポイントで防御できる障害物や茂みが減ったから谷底へ降りるLTやMTの重要性が増した感じかな。 -- 2014-08-04 (月) 01:49:00
• これ西側スタートで低弾道自走砲だと何もできなくない？ -- 2014-08-04 (月) 03:44:40
• 西スタートだと重戦車が大抵回り込まれて包囲殲滅されるんだが対策とかないもんかね -- 2014-08-04 (月) 04:38:34
  • 西スタートの北行き組は、後方の駆逐や自走から射線が通る位置まで敵を引き込む事を意識した方が良いかも -- 2014-08-04 (月) 05:01:48
• フィールド側から北回り組みへちょっかいかけるのがほぼ不可能に。北回りは北回りでブッシュも起伏もとぼしい正面戦闘地形。SEVEROGORSKの時と同じような変更の印象。もうこういうの止めて欲しいんだが。 -- 2014-08-04 (月) 07:02:42
• 髪装甲TDでのポジションに悩むマップになったなあ。射線通せる場所で隠れることが出来ないから、立ち回りが前より厳しくなった気がする -- 2014-08-04 (月) 15:36:30
  • 正面戦闘地形もないとHT乗りがつまらんだろうから、仕方がない。TD乗りの私としては、できる範囲で支援をするだけだし、むしろ立ち回りが厳しくなったのは腕を磨く機会と思っている。 -- 2014-08-04 (月) 18:10:32
  • 紙装甲ＴＤとＬＴはこの先どんどん不遇になっていく一方だと思うよ。おれはもうそれらを使うのやめたもん。使い続けても虚しくなるだけだし。 -- 2014-08-04 (月) 18:19:45
  • 具体的なアドバイスが出ないあたりもうダメなんじゃないかなこれ -- 2014-08-06 (水) 01:30:40
• 西スタートで北に行く車両が少ないとその時点で確実に壊滅する -- 2014-08-04 (月) 18:07:50
  • そんなのは味方と敵の動向でかわるから確実なんて物ではない。負けた腹いせに書き込んだだけの駄情報には何の価値もない。 -- 2014-08-06 (水) 06:45:33
    • 俺はそう思わないな。以前にもまして、北が少ないと厳しくなったことに同意。ただ木主は理由を書いたほうがいいな。俺の同意理由は直下の枝に書く。 -- 2014-08-06 (水) 10:24:51
  • A1～2、B1～2の地形が大幅に整地され起伏が少なくなったことで、北西戦線の少数による足止めが非常に困難になった。以前は、例えば南西スタートなら、A2の坂にHTが２～３両張り付くことで、局地的に数的劣勢があっても相当時間を稼ぐことができた。北東チームでも同じ。そういった「少数でもどうにかならんこともない地形要素」が極端に弱まったので、数で有利なほうが裏取り・力押しによって単純突破をかけやすくなっている。以前よりも北にじゅうぶんな戦力をふる意識がないと、あっという間に壊滅するマップになったと思う。 -- 2014-08-06 (水) 10:33:21
  • 変更後は実力差がない限り西スタートは相当に厳しく不利になっている印象。 Ｃライン以北に前進して戦おうとすると１２ラインから敵戦車に頭を押さえこまれ東から自走砲から撃たれ放題になる。Ｄラインからハルダウンしようとすると参加できる戦車が数負けする。味方の自走砲の支援を受けれるところまで下がろうとすると北は完全に封鎖される。 北を放置すると中央から南へとじり貧になる。サンプル数として少ないけど今のところ東スタートが全勝してる。 西スタートでの戦い方がわからない。 -- 2014-08-07 (木) 13:32:21
• 西スタートで勝てた試しがない。そして東スタートで負けたことがない。あまりにもひどい変更。 -- 2014-08-08 (金) 06:08:55
  • 普段T95を使っています。西側は以前ではHTを囮にTDが後方射撃というのが勝率が良かった気がしますが、現在はHTと共に北を押せ押せで勝つパターンが多いです。逆にHTが待ち伏せの真似事をして置物になってると防衛できずに包囲されて終わります。そういう時は決まってどいつもこいつもチャットガン無視ですよ。 -- 2014-08-09 (土) 12:01:29
  • 遭遇戦でしたね。私は逆に通常戦でしか当たらなかったのでそのつもりでした。申し訳ないです。 -- 2014-08-09 (土) 12:05:05
  • ↑遭遇戦の話です。北側に占領すべき陣地があるので、東はとにかく占領妨害しつつ、北を数で押さえれば勝ち。西からの侵攻はほぼ一本のルートに固定されるが、東は迂回路がある。通常戦はあたったことがないから、わからない。 -- 2014-08-08 (金) 06:11:50
• 紙装甲でも北は側面取りに行けるし、以前のように南を密かに取りに行くこともできる、自分は良修正だと思うわ。ただ、前みたいにキャンプでどうにかすると思ってる奴が多いと負ける。 -- 2014-08-08 (金) 12:05:52
  • って書いてから思ったが、鈍足で紙装甲、大火力ってタイプだとしんどいのか。南の索敵に期待するしか無いんかね。 -- 2014-08-08 (金) 12:17:08
• 西側スタートで、B1・B2を開幕ダッシュで取れればA1の敵を挟めるし、遅れてきた敵をA3で食い止められる望みが出てくる． -- 2014-08-20 (水) 13:26:07
  • ただし自走砲に飛ばされる可能性もある -- 2014-08-25 (月) 00:02:23
• 開幕E-2 C-5に行って回りこみに行く敵を迎撃　その後北側に回りこんで支援が個人的な勝ちパターンかなぁ -- 2014-08-27 (水) 23:18:58
  • ただしE-2は草むらがないクセにＣ－５には草むらがあるんだよなぁ　一応視界350以上で蟹眼鏡つければいける -- 2014-08-27 (水) 23:20:20
• LT乗りだけど、前は遭遇戦でも通常戦でも南スタートで一気に北上して、D2あたりの小山に上がって東をにらみ、偵察ポイントを稼ぎつつ時々ぶっ放してMT苛めできたんだけど、今はできないんだよね。 -- 2014-08-29 (金) 11:00:54
  • ほんとそこなんだなあ・・・ -- 2014-09-03 (水) 19:02:07
    • 北だとC4あたりで置偵するだけでよかったのだけど、今ってLTはどうしたらいいの? -- 2014-10-22 (水) 23:57:15
• TOGはどういう動きしたらいい？ -- 2014-09-22 (月) 16:13:14
  • 居るだけで邪魔だから使うな -- 2014-10-01 (水) 18:12:57
    • 木主:自分は北側に移動して弾受けしつつ砲撃って感じかな。 主砲は強くてHPが多く障害物としても利用できるTOGを邪魔というか。使ったことある？ -- 2014-10-05 (日) 02:14:00
• このマップの最重要ポイントはB2とC2。どちらスタートでもMTがここに入ればA1に行こうとするHTから通行料を徴収できるし、そもそもここを抑えないと主力が裏取られて壊滅する。遭遇戦の場合、C2の隙間から陣地全体を打てるのでリセットにも有効。 -- 2014-09-22 (月) 17:14:19
  • C1、A3あたりで足とめて戦っても、先頭の１、2両以外遊兵化することが多い。B2、C2押さえれば相手をそんな状況に持っていきやすいね。 -- 2014-11-10 (月) 00:11:54
  • 南西スタート側は地形的なものか知らんけどなんかC2に飛び込む奴が少なくて負けてることが多い印象。D1、D2の岩山がもっと行きやすい形状だったらなあ。 -- 2014-11-13 (木) 07:49:41
• マップ変わってからもいつまでも基地にいる人はやめるべきです。主戦場は北西。そこに主力がやられたらほぼ負け確でどうしもうないから。 -- 2014-09-23 (火) 16:03:38
• A3の丘って端っこの方判定が無いというか見た目より判定が少しだけ小さくない？スナイパーモードで見ると目の前が土なんだけど、敵を照準するとターゲットマーカーは出るし、撃ったらちゃんと当たる。 -- 2014-09-27 (土) 08:33:15
• MTでC１からA2とおる敵狙ってると後ろから来る重戦車がそこでとまってA1が抜かれる事が多いように感じる -- 2014-11-03 (月) 18:56:45
• ここ偵察LTのおすすめポイントってどこ？ -- 2014-11-24 (月) 19:20:38
  • 置き偵ならど真ん中 -- 2014-11-24 (月) 22:29:19
• 南ルート取る人ほとんどいなくなったねぇ。 -- 2015-01-09 (金) 19:13:57
  • LTが大抵北西にいくから（南スタート -- 2015-02-06 (金) 23:00:51
• 砲塔無い戦車は中央でスポットされた敵を撃てるように待機しててくれ　重戦車の数によるけど基本的に前出てきても攻撃機会が少なすぎて邪魔にしかならん -- 2015-01-09 (金) 22:22:39
• 主力のＨＴ・重ＴＤは北西に集中するとしても、ＬＴ・ＭＴの何台かは南東の監視に当てないと不味い。通常戦で南東側が手薄で快速系車両に登られて、北西組が戻らず（れず）に負けることが結構ある。ＨＴ・重ＴＤは原則として谷に下りてはいけない。撃ち下ろされると装甲の傾斜が相殺されたり天板を抜かれるので、格下のAPでもスパスパ抜かれる危険大。 -- 2015-01-25 (日) 02:43:40
• 通常戦南スタートが有利すぎる -- 2015-01-27 (火) 00:18:03
• ここの編集したいのだが、昔の残骸は消していい？ -- 2015-02-09 (月) 22:22:26
  • 修正したよ。編集のコメントアウトはそのまま -- 2015-02-10 (火) 14:12:45
• 何回かやってて分かったことは最低HT２両は北西の最先端に行かないとだいたいそこから崩壊する。 -- 2015-05-05 (火) 00:23:53
• 東スタートの自走砲はA0、G0に配置が良い。特にG0は、C1,C2の膠着しやすい地域を低弾道でも爆撃できるのが良いし、遭遇戦ならD4の岩の陰を狙える。なので個人的に低弾道自走砲はG0をオススメする。 -- 2015-05-18 (月) 15:18:16
• 最近MTで南スタートC2からちょこちょこ頭出してるけど結構いいところ　相手の首振らせてHT達の支援にもなる -- 2015-05-20 (水) 00:41:16
  • 逆に聞くが今までMTとかでやってなかったのか…？ -- 2015-05-20 (水) 04:31:12
• 9.8からだと思うが、A1B1の角の岩、色がついてない部分がある。向う側が透けてるのだが豚飯昼飯でギリギリを狙うとこっちの弾がその岩に弾かれる。東西どちらのスタートでも確認したので、ほぼ間違いないと思う。 -- 2015-06-06 (土) 19:22:51
  • それ思ってた。他のところでも結構増えてるけど、地形品質最高にしても何の意味もないんだよね・・・。 -- 2015-06-06 (土) 20:30:37
    • やっぱり他にも増えてるよね。エンスクの中央広場の北側の岩とかカレリアの8Cの岩とか。どちらも複数回確認してないから、当該マップのコメントには書き込んでないけど。 -- 2015-06-08 (月) 19:25:59
    • 自分もＩＳで確認した。射線が通ってるはずなのに敵車輌にハイライトが出ず、撃ってもその透明な岩にあたる… -- 2015-06-27 (土) 00:06:35
• 遭遇戦で、D4のサークル内にある小山のてっぺんに -- 2015-06-26 (金) 21:23:49
  • 遭遇戦でD4のサークル内にある、小山のてっぺんに上ったら攻撃もされてないのに、キャプリセットしたのはバグ？車両はT34 -- 2015-06-26 (金) 21:28:42
    • サークルから出たとかじゃないの？もう一回リプレイみてみ。おかしいならリプレイと共に運営へチケット -- 2015-06-27 (土) 10:36:52
• A1あたりに重戦車で来るのはいいんだが軽戦車・首の回らない駆逐で来られても正直邪魔でしかない。豚飯してる人がいるのに後ろで旋回して二人とも死ぬなんてのをよく見る -- 2015-08-17 (月) 04:42:43
  • しかしここを強行突破しようとするHTの愚行も困りもの。 -- 2016-06-10 (金) 10:17:25
    • え、突破はともかく最低でも食い止めないといけないから行かないのは論外なんですけど -- 2016-06-10 (金) 16:22:07
    • ＨＴの主戦場なんで、まるでＨＴが行くのが悪いことみたいに誤解されかねないこと書かないほうが良いよ。小木主が何乗ってるか知らないけど…。 -- 2016-06-10 (金) 16:30:25
• ここまたマップ変わった？　遭遇戦でサークルある辺り。 -- 2015-08-20 (木) 19:58:54
  • 変わってないはず -- 2015-08-20 (木) 20:40:51
• 全MAPの中でここがダントツで難しい。高ティアMTは特にシビア -- 2015-09-13 (日) 13:59:30
  • 高ティアＭＴはＣ２Ｂ３で脳筋通行料籠りしてりゃいいから一番楽やろ。リプレイでも見てどんな感じに動くべきか考えなおせばいいで。あと、俯角ないから通行料とれないときは壁側の履帯後ろを壁にひっかけると俯角取れるで。 -- 2015-09-13 (日) 18:39:36
  • なんで理由も書かないの？　ここはアンケートの回答場所じゃねーんだぞ -- 2015-09-13 (日) 18:54:35
• B2のくぼみに入ったりそこ挟んで睨み合ってるときに車体のサスペンションがガクガク上下に揺れることが何度かあった -- 2015-11-05 (木) 20:55:53
• 地形の関係で南スタートだとB2に通行料がっぽり取られて足の遅い戦車だとバンバン死ぬ。というかもはや脳筋すぎて救いようがない… -- 2016-03-25 (金) 19:36:34
• 軽戦車で東スタートだとE6の茂美が強ポジ。メガネがあれば開幕でD2の通行料が取れ、家の合間からG3、F2の敵をスポットできる。それ以外にも進行してきたF8を登る戦車を後ろから撃てる。その時に敵の陣地からは丘があって撃てないのに対し、こっちはD7の味方の援護を受けられるため3対1でも勝負ができる。西スタート強ポジや偵察ポジもないため軽戦車は降りないほうが安定する。 -- 2016-08-02 (火) 18:30:55
• 北側スタートでなんで中戦車、軽戦車が揃いも揃って、A1近くの主戦場に来るのか分からない。重戦車数は敵より味方のほうが1両多いっていうのにさ、馬鹿だろ陣地側でディフェンスするべきだろうに・・・おかげで負けたよ。 -- 2016-08-05 (金) 06:02:21
• ↑と逆で、なんで遭遇戦でHTが南スタートして即芋るんだよｗ敵HTがわんさか来てるのに動かず、気づけばスポットされて焼かれた後とか何がしたいんだよｗ -- 2016-11-27 (日) 16:14:07
• 最近開幕してすぐ坂下る人増えたな。正直、駆逐に装甲薄いとこ晒すだけだし敵陣地の近くでノロノロ進むとか自殺行為だから辞めてほしい。 -- 2016-11-28 (月) 20:04:30
  • 昔から下ってるがよほど相手が詰めてきてない限り突破できるし、TDの射線なんか簡単に切れるのにそりゃいったいどんな状況だ？流石に敵陣でうろうろはしないからよほど変なのがいたんだろうが -- 2016-11-28 (月) 23:41:10
    • シャーマンジャンボと数量のLTがG7F8までしか行けず駆逐に撃たれまくって、その間に後ろにElcが来て後ろ撃たれ撃破されたりとかだったわ。 -- 2016-11-29 (火) 01:33:51
    • 連投　もちろん上手くやれるならいいけど、やられちゃうとフラッグ防衛が難しくなるからさ -- 2016-11-29 (火) 01:35:40
    • で、その時お前は何をしていたの？ -- 2016-11-29 (火) 02:05:16
    • そりゃもうご愁傷様としか。H6J6あたりの茂みやD4に散ってくれればいくらでもやりようはあるんだが、クリアリングもせずに7ラインを超えると援護ができずに詰むんだよね。北スタートだとE6あたりに伏せれるんで、そこを抑えないと一方的に視界取られる。G9D0からの射線もあるので、そこは最低限。もしそっち側から弾が来るようならC6のほうから攻めるといい -- 2016-11-29 (火) 02:13:45
  • 坂下るのは開幕しかないんじゃないか？後になってから入ったらもっと撃たれる可能性高まるんだぞ。下手な人は下らなくても死ぬ可能性高いんだからしょうがないと思うしかない。むしろ坂下るのはセオリーだと思ってるけどな、そのうえで下る事に慣れてくれたプレイヤーが増えることを祈るしかない。 -- 2016-11-29 (火) 02:24:45
  • やっぱそういうもんか。最近マッチングが俺のときやたら敵の方が重戦車が多いのが多いから一緒に戦うかちゃちゃっと登ってくれたら助かるなーと思って。 -- 2016-11-29 (火) 10:39:16
  • LT乗ってる時は基本開幕下って東側の偵察するけど、どこまで行くかとかは敵の初動と味方の布陣による所が大きいからなんともなぁ -- 2016-11-29 (火) 11:59:21
    • その辺ちょっとまとめた方がいいかもしれんな -- 2016-11-29 (火) 12:07:54
    • 西スタートはG8を、東スタートはH7の登れる坂道の辺りを　最初取るのが良いって言われてるんだったかな、そこを取ると敵陣からの攻撃が届きにくく、迎撃に来る敵車両を、自陣側の車両が援護しやすい、という利点で。　もちろん、LT・MTの生存は非常に重要。故に無理は禁物だが。 -- 2016-11-29 (火) 18:14:43
    • ↑その辺俺知らなかった…　 -- 2016-11-30 (水) 00:28:15
• まだ開幕して下って敵TDに撃たせて位置を探るとかは重要 -- 2016-12-24 (土) 04:27:00
• 開幕して下って敵TDに撃たせて位置を探るとかは重要なんだけど、どうして遭遇戦だと大量のHTやMTがそいつらを狙撃しようって駆逐ポジを奪うのかいまだに理解できない。結局敵がA1余裕で突破するし陣地も奥に籠られて手出しできなくなってるし。 -- 2016-12-24 (土) 04:30:29
• このマップ登るのが厳しく、駆逐数両で抑えられるから南東は捨ててもいい。 -- 2016-12-24 (土) 07:50:53
  • え？反対斜面には敵の駆逐がいるんですがそれは・・・？ -- 2016-12-30 (金) 05:01:27
    • いるから何なんだ？　木主のコメは攻め辛く守りやすい場所だから過剰に戦力を割くべきじゃないってことだろ。反対側で同じように張ってる駆逐がどう関係するんだ？ -- 2016-12-30 (金) 15:34:11
• 最近思うんだけどなんでBC1の切れ目で応戦するんだ？履帯切れならともかくそこで戦っても十時放火で死ぬだけだし、役立つことといえば死骸が縦になることだけなのに。 -- 2017-01-13 (金) 01:41:59
  • 使えるときは積極的に使うからその指摘は良く分からんなー。普通に考えて敵が一方にフォーカス出来るというのは、こちらにとってはあまり良い状況ではないよ。 -- 2017-01-13 (金) 07:48:03
  • 書き方が悪かった…。A1に行く途中でぺちぺちされて戻らないし進まないしでBCの境目あたりで戦う人多いなーと思ってさ。切れ目から撃とうにもA1取られて撃ちずらくなるから応戦せず突破してA1を抑えてくれたら楽になるのにな。 -- 2017-01-13 (金) 13:23:09
    • A1行くのはMT,SPGに通行料取られるからハイリスクなんだよね。行けても経験値的にはおいしくないし。 -- 2017-01-13 (金) 13:41:47
    • A1は取られても別に困らんしな。南はB2C2の自由を許すと一気に詰むんだよあそこ。ベース手前あたりまで狙撃できるわ裏は取れるわで非常にまずい -- 2017-01-13 (金) 16:17:26
  • 個人的にはこちらが北スタートだとBC1辺りで固まられるとかなり辛いですね…。 -- 2017-02-01 (水) 14:32:40
    • わかる。HTとかが居座ると撃ちに行けないしA1からも撃たれるんだよな。まぁ北スタートでも無理に通る奴をBC2空と合わせてボコボコにできて -- 2017-02-02 (木) 02:06:26
    • ミス　それでも -- 2017-02-02 (木) 02:15:30
    • またミス　無理にそこで応戦する人見てあーあってなるｗ -- 2017-02-02 (木) 02:20:07
• ちょいちょいウザいのが北西部の主戦場にTDが来てC1で居座ること。飛び出しうちが撃ちづらいしTDの横っぱら誤射しやすかったり。TDが来ちゃダメとまでは言わんけど場所考えて欲しいわ。 -- 2017-02-01 (水) 01:09:38
• 南側有利の気がする。G2H4からならD8E9に射線通るけど同じ装備、同じ車両で逆側から狙うと届かない -- 2017-11-28 (火) 05:26:20
  • ちょっと何言ってるのかわからない。 -- 2017-11-28 (火) 12:22:47
• 北スタートで紙装甲で隠蔽死んでるTDでの動き方が全くわからない。 -- 2018-01-31 (水) 13:37:11
  • Grilleyaであれば素直にC2に行くといいさ。 -- 2018-01-31 (水) 13:52:30
  • (再送)GirrleやFV4005であれば素直にC2に行くといいさ。 -- 2018-01-31 (水) 13:53:01
    • スコｇだけどｄ8の茂みでも発見されるし、ｂ3ｄ2の稜線で置きエイムしてみる -- 2018-01-31 (水) 22:03:43
    • ｂ3to -- 2018-01-31 (水) 22:04:13
    • b3とｃ2で稜線で置きエイムしてみる -- 2018-01-31 (水) 22:05:07
• LTは適当な場所でスポットし続けるのと走り回るのとどっちがいいんだ？ -- 2018-02-23 (金) 07:45:54
  • 走った方がいいかも？TDは置き貞からのスポットは消しやすいけど走り回られるとそれぞれ対岸から攻撃できるし。 -- 2018-02-23 (金) 11:03:13
  • 自分は西スタートならC6とかB6あたりからB3を撃つことを目標に動くかな。北スタートは南突破すれば自走狩れるのに南はうまみ少ないのってなんか理不尽だよね -- 2018-02-23 (金) 11:28:26
    • swamp「それな」 -- 2018-02-24 (土) 00:59:04
  • E6/F5あたりの茂みから対岸をスポットしてる。意外と見えるよ。F8/E6に敵が来たら隠れつつ迎撃、逆に押せそうならF8/E6に突っ込む。 -- 2018-02-23 (金) 11:41:09
    • 隠蔽があればやりやすい場所だけど、D4に目が良い奴が来ると即バレる上にC2-3の隙間に敵が入り込んだ時は悲劇よ -- 2018-02-24 (土) 21:21:32
• 1.0になってからK6崖下にいけなくなってるね -- 2018-03-30 (金) 00:54:13
• C2とB3の岩上に城壁が追加されて自走砲で0ライン→C2壁際、Kライン→B3壁際への射線が通らなくなった -- 2018-03-30 (金) 23:52:39
  • 基本、低弾道SPGは敵が攻勢に出るか大きく後退するまで北西に援護を通せなくなってるね -- 2018-04-19 (木) 23:01:09
• H9 H0付近が今日のアプデで変わっている -- 2018-08-16 (木) 15:17:26
  • どうなったの？ -- 2018-08-16 (木) 15:50:20
• 北スタートの自車KV-3で、敵のスコGがA1（の北西端）に最速で到達していたのにはビビった（そのころ俺はA4かA5） -- 2018-10-10 (水) 21:30:10
• ここのモチーフは昔はマレス線を題材にアフリカ各所の構造物を組み合わせた物だったけど、ヒメルズドルフみたいにHD化で変わったのかな？ -- 2018-11-12 (月) 11:46:04
• C2とC3の間の滝降りられるってマ？ -- 2019-04-06 (土) 17:05:34
  • 車種によるとしか．リスクが大きいのであまり使わない． -- 2019-04-06 (土) 19:57:59
• ここめっちゃ苦手なんだけどTier5軽戦車でおすすめの戦術とか無いですか？ -- クソ雑魚軽戦車乗り? 2019-05-18 (土) 01:25:12
  • 開幕ダッシュで坂を降りて、対岸をスポットできる茂みに敵に見つからないように潜り込む。 -- 2019-05-18 (土) 02:38:09
    • なお、同じように降りてきた軽戦車と鉢合わせそうなら、できるだけ対岸から撃たれない場所で返り討ちを狙う。　見つかって、かつ敵がそこまで来ない場合は、一旦対岸からの射線を切って完全に隠れてから、再度チラ見のスポットを狙う。　対岸の射線がどこからどこに通るかは、自分の足で調べて。 -- 2019-05-18 (土) 02:42:13
  • ここの軽戦はD4の茂みで偵察してB3D2の敵に味方が通行料取れるようにするか、E5辺りの置き偵かF6の稜線から対岸見るかなんだけどTier5の場合は後者2つは視認範囲が足りなくて対岸見えるか怪しいからF7やH6まで突っ込むことになるかな。G7やJ9って手もあるけどあれは受動的で敵次第だし別に軽戦でなくてもいいから俺は使ってない。無難な動きはH7やG8に走りこんでくる軽戦や中戦を街の稜線こえないところで対処してから対岸の偵察に行くってところかな。対岸の近距離偵察の段階に入ったら道なりに登ってく人がわりといるけど出待ちくらいやすいからD4がクリアならH5やD8の坂を直接登った方が安全だし見える -- 2019-05-18 (土) 03:00:24
• このマップ大好き。 -- 2020-06-07 (日) 22:01:48
• このマップ大好き。駆逐戦車にとってはまさに天国みたいな場所 -- 2020-06-07 (日) 22:02:14
  • そう？開幕味方LTの行動でどれくらい対岸見てくれるかの運ゲー、それが終わっても味方LTが生き残ってくれるかどうかの運ゲーって感じで自分自身で戦局変えられるようなMapじゃないと思うけど、そんな天国みたいに思えるのはどういう戦い方すればそうなるん？ -- 2020-06-07 (日) 23:27:59
    • いくらでもやりようはあると思うけど…　そもそもTDで戦局変えられるようなマップってどこかありましたっけ？*1　このマップは駆逐はまあまあ恵まれてる方だとは思う -- 2020-06-08 (月) 00:22:00
    • 俺も駆逐でここに当たってもまったく嬉しくないけどね 下が死んでるから実質一本道なのに茂みも長距離狙撃スポットも少ない 主戦場での勝敗がそのまま全体の勝敗に影響しやすいマップだから不利になってからが本番の駆逐には相当やり辛い -- 2020-06-08 (月) 05:50:40
    • ↑↑コメントで注釈機能とか使うなよ -- 2020-06-08 (月) 06:35:04
    • 「いくらでもやりようはある」なら解説書いてくれたらいいのに -- 2020-06-08 (月) 08:20:58
    • 注釈機能使っていいのか。偉そうに言ってゴメンね*2 -- 3葉? 2020-06-15 (月) 23:11:18
    • SandBoxでテストしてみた限り最新の10件からこの木が外れれば表示されなくなるみたいです。・・・2年くらいかかる？ -- 2020-06-16 (火) 08:21:26
  • 主戦場である程度削ってくれていれば不利でも駆逐である程度は守れることもある。まぁどのみち、近すぎて狙撃する前に撃たれるんだけどｗ -- 2020-06-16 (火) 22:57:46