Kranvagn/コメント

Kranvagn

• ページ作成乙。そしてこの戦車見た目が好みだわ。特に後ろのごちゃごちゃ -- 2016-11-19 (土) 12:57:44
• 俯角12°は快適だな。但し仰角 -- 2016-11-19 (土) 13:59:45
  • しかも砲塔全面装甲圧と傾斜があるから恐ろしいほど弾く。実装前Nerf調整確実。 -- 2016-11-19 (土) 14:20:16
• バグで俯角がめちゃキモくなる -- ひ? 2016-11-19 (土) 15:25:14
• 貫通低いものの走攻守が揃ってる感じがあるので中途半端なnerfではT57heavyがほぼ使われなくなりそうですね -- 2016-11-19 (土) 15:58:50
• 砲塔弾きすぎ。 -- 2016-11-19 (土) 16:01:50
• 砲塔凄まじく硬いですね　330貫通HEATでは全く敵わない -- 2016-11-19 (土) 20:11:14
• いくら新しいツリーとはいえこんなの実装したら戦場が崩壊してしまうよ… -- 2016-11-19 (土) 21:00:26
• 史実の最後の画像になぜだか切なさを感じる。 -- 2016-11-19 (土) 22:10:40
  • 文字通り首を切られてそこに遺影が飾れてるんだからな・・・ -- 2016-11-19 (土) 22:12:12
  • 写真の色合いのせいで遺影感凄い。もうちょっと飾り方を工夫してやってもいいんじゃなかろうか…。 -- 2016-11-19 (土) 23:19:10
• コイツハルダウンしたらめっちゃ強いな。キューポラも小さいし、 -- 2016-11-19 (土) 22:12:59
• ハルダウン状態でのコイツの砲塔は400ミリ前後かな　試行回数少ないけどHTの金弾ではどうにも砲塔正面は抜けなかった　かろうじて見えるキューポラも砲身を上に向けると隠れちゃう　砲身の下の垂直部分も325CRでインジケーターオレンジだった -- 2016-11-19 (土) 22:57:49
• どうだろ、このまま実装されたら現行の2TOPを食う事になるだろうか・・・ -- 2016-11-19 (土) 23:04:38
• 弱点がHEATの金弾貫通位しか見当たらない。マジで実装するん？ -- 2016-11-19 (土) 23:48:11
• ５７が息してない -- 2016-11-20 (日) 03:31:18
  • 50B「」 -- 2016-11-20 (日) 03:50:20
  • ５７の利点は短いリロードと短い連射間隔により瞬間火力だから...（白目 -- 2016-11-21 (月) 12:45:21
• こいつまんま50Bに装甲と俯角を与えた感じですかね？ -- 2016-11-20 (日) 08:48:23
  • 機動力なんてあげすぎなぐらいやな！MTより早いんじゃね？ -- 2016-11-20 (日) 10:58:15
  • あかんこれ・・・MTの進軍ルートにこんなん突っ込んで来たら格下壊滅するし、HTルートでも先回りしてハルダウン（ドヤアァ）とかされたらもう・・・SPGでもすばしっこくて狙いずらそうだしもう・・・ -- 2016-11-20 (日) 16:08:58
• tanksgg調べで、平地で真正面から対峙したと仮定して、アバウトだが砲塔は３６０ｍｍ・車体上部は２８５ｍｍ・下部は１８５ｍｍって感じ。それぞれの部位がほぼ均一の防御力を持っている。 -- 2016-11-20 (日) 16:33:28
• 紹介動画では側面薄いから耳をHEで撃つといいダメージ入るよみたいなこと言ってたけど、実際狙えるもんなのか？ -- 2016-11-20 (日) 17:02:34
  • いいダメージが入る（抜けるとは言ってない）じゃ・・・ローダー相手に悠長に照準してたら死ぬし。 -- 2016-11-20 (日) 23:14:14
• このまま実装したら純粋なtier11戦車になってゲームが崩壊しちまうな -- 2016-11-20 (日) 17:09:38
• せめて主砲下の垂直部分くらい柔らかめにしたらどうよ　流石にこれはやばいって -- 2016-11-20 (日) 17:30:58
• ヤークトe100のheat弾でも頭貫通できなっかったわ、流石に俯角減らすか頭を柔らかくしないと強すぎる -- 2016-11-20 (日) 21:48:04
• 現時点の性能でいくと、確実にゲームバランスを崩壊させる。ハルダウンすると、ほぼ無敵。 -- 吉岡二等兵? 2016-11-20 (日) 22:47:57
  • 素敵性能の低さでバランスが取れてる（白目） -- 2016-11-20 (日) 22:54:09
    • MAP開発班「市街地増やそう(能筋)」除草剤「よろしくニキー！」 -- 2016-11-21 (月) 12:43:40
• ハルダウン中はどうしても上空への防御がお留守になるので、自走砲に積極的に狙ってもらうのが得策かもしれない。 -- 2016-11-21 (月) 01:57:26
  • ＭＭ「みんな嫌がるから今回は自走なしにしといたぞ」 -- 2016-11-21 (月) 07:42:16
  • 正面に隙が無い車両なんて実装されたら結局は自走HEを頼ることになる。 -- 2016-11-21 (月) 12:33:11
• 公式サイトが誤読してる「クローンヴァン」とかいう名前に変えるなよ。正しい読みは「クランヴァグン」だから -- 2016-11-21 (月) 09:02:41
  • 試しにグーグル翻訳でスウェーデン語で喋らせたら「クローンヴァン」に聞こえる気がする。 -- 2016-11-21 (月) 11:25:32
    • グーグル翻訳ではそう聞こえるね。正しいかどうかはわからんが -- 2016-11-21 (月) 11:40:04
    • 公式の動画も発音間違えてるねｗ　https://youtu.be/B5VqMMq9fVA?t=2m10s -- 2016-11-24 (木) 21:11:27
    • 英語でしゃべらせるとクランヴァグン、スウェーデン語だとクローンヴァンになってるな。どうも知ってる方は英語読みだったらしいな -- 2016-11-25 (金) 17:37:47
    • これでもヴァグンじゃないと仰るか？http://ja.forvo.com/word/stridsvagn/ -- 木主 2016-11-25 (金) 18:02:38
    • 西洋はラテン語つながりで差異が少ないから自国語読みされるだけだ。私はtiger1にならえばいいと思うね -- 2016-11-25 (金) 18:15:40
    • 仰るも何も両方あるからな。どれに合わせるかは公式次第だ。んでWikiは公式に合わせるのが筋だからな、仕方なかろ -- 2016-11-25 (金) 19:01:15
    • 外国語をカタカナ表記できないってだいぶ前にも言われたのでもうやめましょう -- 2016-11-25 (金) 22:00:17
  • とりあえず公式に合わせた方がよくない？ -- 2016-11-21 (月) 11:38:17
  • 本実装したら実装したほうに合わせるしかないな。合ってようがいまいがゲーム内での呼び方はそれで決まりだし -- 2016-11-21 (月) 13:58:59
  • このページの下の方でvagnの発音聞けるけど、うーん...日本語読みは無くていいんじゃないかな http://el.minoh.osaka-u.ac.jp/flc/swe/lands/03.html -- 2016-11-22 (火) 13:06:45
  • クローンヴァンを通してしまうと書籍やプラモにも書かれてるStrv（ストリッツヴァグン）も表記が間違ってる事になるんだけどな。他に公式はTier7のLeoをリオとか言ってる訳だけど、Leopard 1を（発音としては間違ってないが）リオパルト アインスとでもこのWikiで表記するのか？語感的に明らかに不自然だろう -- 2016-11-22 (火) 18:56:53
    • 外国語をカタカナ表記にするの自体間違ってるんだから...WGJの表記で統一しよう。 -- 2016-11-22 (火) 19:37:51
• この車両に日本の国旗を付けると、前から見て間抜けな垂れ目に見えるようになるので要注意。 -- 2016-11-21 (月) 13:37:37
  • フランスだとどう？ -- 2016-11-21 (月) 16:23:12
  • ハートマークをつけると楽しいぞ -- 2016-11-22 (火) 14:34:52
• フランスHTは足早くて火力があるけど装甲が薄い欠点があるのに、足回りが強いまま硬くしちゃったら完全上位互換だからな。HTよりもMTにとって嫌な相手になりそう。 -- 2016-11-21 (月) 19:16:25
  • こっちはTier10HT最低HPだしそう考えればバランス取れてるんじゃないかと思ってAMX50Bの体力見てきたら100しか違わないのね…まじで息してるか？あいつ -- 2016-11-22 (火) 16:06:42
  • 50Bは貫通高いし、課金弾APCRだし… -- 2016-11-26 (土) 11:49:52
• 小さいけど弱点っちゃあ弱点https://youtu.be/0mwYhciPGpE?t=16m14s -- 2016-11-21 (月) 20:24:26
  • これ実戦で狙うとしたら、突スナして走りながら全弾ヘッドショットかますくらいの射撃スキル必須じゃね？ -- 2016-11-21 (月) 21:26:22
  • 上でも書いてあるけど、測距儀でHE爆発させると中の0mm部分に爆風が当たるってだけで測距儀自体にダメージ判定は無いからな。あまり現実的じゃない気がする。 -- 2016-11-21 (月) 21:38:32
  • 空間装甲の突起の基部に装甲が無いってだけだから、ここを狙うためには貫通50mm以上のHEを持ってこないといけない。もちろん実戦ではKranvagnを撃つためにHE装填したら別のが出てきたりするわけで… -- 2016-11-21 (月) 21:49:44
  • この動画で驚くべきは、あんなちっちゃい弱点らしきものがあることじゃなくて、あの位置から思いっきりこっちを撃てる俯角だと思う -- 2016-11-21 (月) 21:51:12
    • 確かにあそこらへんって俯角10度でも結構車体晒さないといけないはずだからあれだけ車体隠してほぼ覗きこみだけできっちり撃てるのやばいな -- 2016-11-22 (火) 11:25:25
    • のどかな海岸とかウエストフィールドとかも明らかにヤバいことになる場所があるな -- 2016-11-22 (火) 14:58:34
• 実車は砲塔装甲170ｍｍで計画されてたらしく225ｍｍはWG（史実が大事とか言って車両の置き換えしてた）からのプレゼント -- 2016-11-22 (火) 20:14:45
  • というかちょっと前に出た情報だと170mmだったんだよね。まあリロードや連射も1.5倍くらい遅かったから、AMX50Bの劣化じゃないかと言われてたけど流石に強化しすぎじゃないですかね・・・ -- 2016-11-22 (火) 21:20:28
    • こいつ強くね？課金して開発！からのnerfまで見える -- 2016-11-23 (水) 01:17:54
    • 170mmにしてもうちょっと傾斜を増やして対応すれば日HTのHEで削りやすくなるなｗ -- 2016-11-24 (木) 00:42:52
• こんなガッチガチ装甲持ってるのにpantherより軽いのか...（困惑） -- 2016-11-24 (木) 15:21:34
  • AMX50Bとも比べてみ。あとエンジン出力も -- 2016-11-24 (木) 15:26:45
• T57、バッチャのが余裕で壊れだわ。全然驚異じゃない -- 2016-11-24 (木) 15:48:22
  • そりゃお相手がショボかっただけじゃねぇかなぁ・・・ -- 2016-11-24 (木) 17:58:50
  • 車体さえ晒してれば脅威じゃないんだから -- 2016-11-24 (木) 22:06:22
    • おっそうだな仮にT29なんかが60kmの俯角12になったとしても車体脆いから全然脅威じゃないし驚異じゃないよなｗ -- 2016-11-24 (木) 22:36:32
    • なんでＴ２９が出てくるの？せめて同格で例えろよ -- 2016-11-25 (金) 00:34:44
    • 同格で他に頭カチカチ且つ車体ペラペラの重戦車がいれば教えて欲しいもんだ -- 2016-11-25 (金) 05:35:00
    • E5でいいじゃん。 -- 2016-11-25 (金) 07:47:23
    • ローダーじゃない分余計ヤベェだろそれ -- 2016-11-25 (金) 12:04:58
  • T57が壊れとか、よほどしょぼい敵と当たってるんだな(笑) -- 2016-11-27 (日) 15:22:48
• E100乗りとしてはただでさえE5でも頭痛かったのにこいつの対処がまるで分からん。頭の出し合いだと勝ち目ないし、かといって平地に持ち込もうとしても足が速すぎてついていけん。素直に耐えに徹して自走砲に頼るしかないのか -- 2016-11-24 (木) 22:18:36
  • 新車両出すのはいいけど、相対的に古い車両が弱くなっていくのが問題だよな -- 2016-11-24 (木) 22:31:18
    • パッチといえばnerfばっかりで、強化されることが少ないよな。tier10のみの戦場を復活させて、せめて最終到達点のtier10車両だけはバランス整えてほしいわ。E100の単発850にしたりマウスのHP増やしたり -- 2016-11-27 (日) 15:25:30
  • ハルダウンしたこいつにE100で戦ったが、マジで何にも出来なかった。榴弾撃っても全然効かないし。 -- 2016-11-25 (金) 00:19:35
  • とある動画でやってたけど、E100なら榴弾を砲塔の「耳」に当てると砲塔側面に爆風が入って500ダメほどでるっぽいよ。まあ難しそうだが…… -- 2016-11-25 (金) 01:50:45
    • 当たる程近くに行けない＆来てくれない＆こまめに動かれると当たらない＆狙ってる間に1600ダメ叩き込まれると散々でしたわ・・・。 -- 2016-11-25 (金) 13:15:54
    • 複数で畳みかけられるともろいのはローダー故の弱点じゃあるけど、コイツよほど突出しない限り逃げれるんよな -- 2016-11-25 (金) 16:45:59
    • 逆にこいつが複数で来たらどうすりゃ良いんじゃ… -- 2016-11-25 (金) 20:23:11
    • まな板の鯉みたいな気分で味方自走あたりに祈るしかないな -- 2016-11-25 (金) 21:09:29
    • ローダーが複数できたらいつも通りお祈りタイムだろう。貫通低い分思いは届くかもな -- 2016-11-26 (土) 14:44:43
• まあ本鯖に実装されたらせいぜい強車両程度にはなって、ゆくゆくは落ち着いた性能までnerfされるだろう。問題はそこまでの期間だよね、作るにしてもさ -- 2016-11-25 (金) 17:52:31
• うん、あかんわこれ。頭出し時の硬さは例えるなら格上とマッチングしなくなったT29みたいなもん。同格最強貫通の駆逐ですら抜けないあたりT29を凌ぐと言っても良いかもしれん -- 2016-11-26 (土) 20:16:18
  • 一応IS-7もハルダウン決めればほぼ同等の防御力がある。ただあちらにはない俯角があって、しかも攻撃力も運動性もはるかに上… -- 2016-11-26 (土) 21:23:08
• 実装されたら途中のザコすっ飛ばしてこれに乗ろうとしたら、フリー経験値どれ位いるのかな？ -- 2016-11-27 (日) 18:00:20
  • 途中のザコが存在しないから０だね -- 2016-11-27 (日) 18:13:47
  • 乗員育成もあるしすっ飛ばすのは厳しくないか　 -- 2016-11-27 (日) 19:54:33
    • そのためにティア6課金が先行実装されてるんでしょ。ガチ勢はティア8くらいまで飛ばすんじゃね？ -- 2016-11-28 (月) 00:15:50
    • で、肝心の乗員構成は・・・課金車含め「車長/砲手/操縦手」の構成にtier1と4~7に装填手追加（つまり肝心のMTの乗員構成が噛みあわないぇ・・・）と。　本当に8まで飛ばしてHT乗員に再訓練しろとでも・・・　無選手：「解せぬ」 -- 2016-11-28 (月) 08:42:41
    • しろとは言わんが、乗員の数、Tier考えると8まで飛ばすのが現実的ってこと。ていうかHTに再訓練とか結局することになるけどね -- 2016-11-28 (月) 11:22:41
    • そもそも飛ばすのが現実的じゃない上にそこまでやるんなら普通に進めて役職変更駆使してったほうがはるかに現実的じゃね？まぁ初見殺しで勝率稼ぎたいっていうならやる価値はあるかもしれんが -- 2016-11-28 (月) 16:08:25
    • たかが4、5千円の課金って非現実的？役職変更？どこでするの？あとこの木はフリーで飛ばすのに搭乗員はどうするのって話だから -- 2016-11-28 (月) 17:21:21
    • 今の段階で42-57駆使して3人以上育成でもしてるならツリー実装さえされれば役職変更から車両指定すれば役職変更は可能だし車両買えば再訓練も可能だからまあ最初からそれなりに育った乗員使えるんじゃね、というか現状リッチなやり方で飛ばして搭乗員も問題ない状態で実装直後に上位ティア車両使うにはこれしかないだろう -- 2016-11-28 (月) 20:18:03
    • Tier8まで飛ばせば、４人目を育成しなくていいし役職変更もいらないけどな。その辺はゴールドと相談だな。 -- 2016-11-29 (火) 17:26:17
  • tanks.gg見ると76万程かと -- 2016-11-28 (月) 17:36:44
• 貫通低いと言われてるが、IS-7より上なら我慢できるわ。 -- 2016-11-27 (日) 19:12:59
  • 下だろ？ -- 2016-11-28 (月) 03:50:25
• 通常弾のことを言ってるんだろ -- 2016-11-28 (月) 04:30:03
• え？スタビ積めないの？ -- 2016-11-28 (月) 11:46:55
  • よくみろ、テンプレのままだよ。換気扇や湿式弾薬庫もclass の後に数字ついてないだろ？ -- 2016-11-28 (月) 17:29:25
    • 確認したけど8.9.10ともしっかりmark2が積める -- 2016-11-28 (月) 23:58:07
• 砲塔正面と左側面の境目に弾が刺さってるのか -- 2016-11-29 (火) 13:10:12
  • T95も刺さってるけどフランケンシュタインみたいだよな・・ -- 2016-11-29 (火) 13:21:14
• エンジン出力が700馬力へnerf、出力重量比は15.49に。機動性は遅めの中戦車相当になった感じ -- 2016-11-30 (水) 23:37:47
  • 意地でも砲塔装甲はおとさないんだな。せめて10TD金弾で抜けないと強すぎる -- 2016-12-01 (木) 00:04:51
    • しかしその境目は絶妙だからなぁ、E100とか５式みたいに金弾さえつかえばスコスコ抜けるのも問題だし、「MTHTの金弾はそこそこ弾けるがTDはきつい」位に調整するのは難しいんじゃなかろうか -- 2016-12-02 (金) 00:24:11
    • ↑耐久型ＨＴで抜けるのは問題だけど、こいつはアタッカーなんだからデメリットなきゃ釣り合わないよ。ただでさえ速いってのに・・・ -- 2016-12-02 (金) 17:35:06
• あと車体正面装甲が110→90mmへとNerf。陣地転換がしづらくなって車体がやや脆くなった代わりにハルダウン番長としての威厳は据え置きになった模様 -- 2016-12-01 (木) 00:08:15
  • どこでもかしこでもハルダウンが出来るわけじゃないし、側面が薄くなって豚飯がやり辛くなってくれたのは素直にうれしいな。ハルダウン時の固さは…まぁうん -- 2016-12-01 (木) 07:34:28
• 装填時間と発射間隔もNerfされてたので追記 -- 2016-12-01 (木) 21:16:01
  • 発射間隔3秒かあ・・・ -- 2016-12-02 (金) 01:07:27
• TDの方は仕様次第でクソになるリスクが高いがこっちは安定した強さがありそうだ -- 2016-12-03 (土) 12:57:45
• 砲基部（防盾？）のアゴって抜けない？ -- 2016-12-05 (月) 22:28:28
  • あそこはスペックより硬く、380mmありますので抜けません。 -- 2016-12-05 (月) 23:24:27
• こいつの頭柔くしていいからTDををbuffしたげてよWGさん -- 2016-12-12 (月) 00:51:33
  • こいつはともかくあっちはバランスの問題だから難しいと思う -- 2016-12-12 (月) 03:20:40
• こいつが出てきたらT59やAMX50何て産廃確実じゃないのか？ -- 2016-12-15 (木) 22:18:16
  • 間違えたT57だ -- 2016-12-15 (木) 22:22:16
  • ＨＰや発射間隔がまだ優れてるから、インファイトに持ち込めればなんとか差別化は出来るかも・・・てレベルでやばいね。まだＡＭＸの方が救いはあるけど -- 2016-12-15 (木) 22:31:58
  • 今まで機能してたのが産廃になるわけないだろ・・・頭痛の種がさらに増えるだけだ -- 2016-12-16 (金) 01:41:32
  • フェイスブック公式垢の紹介動画で「T57の後継機」って紹介されてたゾ -- 2016-12-21 (水) 17:32:13
    • 産廃行きじゃん -- 2016-12-22 (木) 07:06:24
• コイツに最大俯角でハルダウンされると砲塔正面を貫徹できる車両は存在しなくなるほどエグい装甲厚になるが、揺動砲塔(？)故の砲塔の特殊な動きにより俯角を取れば取るほど弱点のキューポラが狙いやすくなる模様。乗って確認したわけではない(モデルを見ただけ)のでハッキリとは言えないが、本当なら対処として一考の余地あり。 -- 2016-12-16 (金) 13:40:55
  • 言葉で表すのはすごく難しいけど、回転軸がキューポラよりも前寄りに付いてるから俯角を取ると上に移動するんだよね -- 2016-12-16 (金) 13:48:52
    • 今週のヴィクトリヤ日記にわかりやすいハルダウンの図があったなあ。キューポラ狙いやすくなるって話はあの図の逆の話ではあるけど、あれはわかりやすかった。 -- 2016-12-18 (日) 01:23:18
  • さしで対峙した場合かなり難しいと思うよただですら砲弾がまっすぐ飛ぶなんて滅多にないのだから -- 2016-12-18 (日) 01:38:51
• こんだけほっぺた進化せてんのに砲塔の重量がT57と500kgしか違わないのは何なんだ？50Bに至っちゃあのぺらっぺら具合でこいつより重いし。エンジン非力だし出力重量比10そこらになっててもおかしくないやろ。 -- 2016-12-17 (土) 18:16:22
  • 実物見ると分かるけど、思ったよりちっちゃいんだよねこの子。 -- 2016-12-17 (土) 18:20:53
    • 多分車体はセンチュリオンより小さいよなこれ？ -- 2016-12-17 (土) 23:31:13
  • そりゃ実物のほっぺたは厚さ170mmですしおすし。それじゃ弱いなってことでWGが盛った -- 2016-12-18 (日) 04:03:54
  • アメリカ重戦車T29の砲塔重量の話する？ -- 2017-01-28 (土) 07:12:24
• こいつの側面から主砲の付け根、どう見てもダメージ判定なさそうだが、射撃するとダメージ入るぞ。側面から撃つとして、こんなところ撃たないけどな。 -- 2016-12-17 (土) 21:32:45
  • エミールのところにも書いてあったよ -- 2016-12-17 (土) 21:50:01
    • おっとすみません、じゃあ不要ですね。ありがとうございます。 -- 2016-12-17 (土) 22:58:57
• こいつの頭はさすがに許せないレベル。nerfされるべきだわ。今後こんなのばっかり実装したらいよいよもってWoTもオワコンだな -- 2016-12-18 (日) 23:21:10
  • なら横から討つべし。 -- 2016-12-18 (日) 23:37:00
  • 思いのほか自由度が無いようで居場所が決まってるから案外処理しやすかった。車体晒すとあっさり持ってかれるあたりが原因だろうな -- 2016-12-19 (月) 00:53:14
    • 初期ヘルスも1発もらった状態から始まってるようなもんだしな。 -- 2016-12-22 (木) 19:20:02
• skoda実装当初みたいにユニカム様がこぞって乗ってるわけじゃないから、超OPでもないんだろうか -- 2016-12-22 (木) 15:46:49
  • 実際そうだよ。こいつ頭の装甲が盛らなければ、性能が糞の産廃戦車だし、肝心の頭もけっこう大きい弱点があるしね。正直Tier10で使えるカードがハルダウンだけじゃ、微妙すぎる。ハルダウンなら実用的なレベルなら多国でも充分だしね。そもそもオートローダとハルダウン要塞 -- 2016-12-25 (日) 09:57:03
  • そもそも同格重戦車と対面したら、こっちも砲性能が低すぎて、抜けないからな。本当に微妙な戦車なんだよなあ…やっぱりOP 戦車と呼ばれる戦車は総じて機動力と火力に優れているが、こいつはどっちもないからなあ。まあ弱くはないけど、チェコほど魅力があるツリーではないから、流行ることはないだろうな… -- 2016-12-25 (日) 14:27:27
• 砲塔抜けちゃう系戦車だと砲塔が水平線で同格重戦車じゃ全く抜けないな。車体下部を抜こうとしたときはじめてキューポラおよび天板が抜けるのか。こいつはハルダウンや防衛戦が強いが平地での殴り合いは貫通力の不足で同格に泣きを見るから責めたいときに同格に劣るな…。 -- 2016-12-22 (木) 17:24:09
• 史実のところにKranvagn（クローンヴァグン/クランヴァグン）と書かれているが -- 2016-12-22 (木) 20:52:52
  • すまん途中送信してしまった。書かれているが、とりあえず二つとも書いといていいか？意見があれば聞きたい -- 2016-12-22 (木) 20:53:34
    • 他の車輌ページでは各国言語で書かれているものが多いので現地の発音に近いクロ（ォ）ーンヴァーグンのほうがいいと思う -- 2016-12-22 (木) 21:14:43
    • 公式表記のクローンヴァンと英語読みのクランヴァグンの併記でいいんじゃねぇかなぁ？単一なら公式表示に合わせるのが筋だろう -- 2016-12-22 (木) 21:41:53
    • どうして併記なのか、自分が理由を説明しよう。まずゲーム内の解説ではクローンヴァグンと書かれており、これはスウェーデン語の発音に近い音写だ（厳密にはクローンではないが）。一方でアジア公式に書かれたクランヴァグン（CT9.17のAMX50Bのbuff解説参照）はスウェーデン語で発音した時の口の形であり、英語の発音だ。自分からすればカタカナでKranvagnを表記するなら「クラォンヴァグン」とでもすべきだと思う（これでも正確とはいえないが）が、それだと字面も悪いしパッと見で発音が分からん。だったら併記＆注釈を書いた方が良いと考えた訳だ。上の方みたいにあーでもないこーでもないと延々と議論続かせるのもアレだしな -- スウェーデン戦車の史実の人? 2016-12-22 (木) 22:35:40
    • あれか、ティーガーとタイガーみたいなもんか、まぁいいんじゃね？ -- 2016-12-25 (日) 17:16:00
    • どちらでも構わないけど、ティガーパンターがあるから統一性持たせるために各国言語でいいとおもう。編集討論もってったら？ -- 2016-12-25 (日) 18:52:15
    • ところがどっこいISなんかは英語・露語を併記してるんだな。まあ現状維持か編集討論送りかは木主が決めてくれ -- 2016-12-26 (月) 00:37:03
• こいつを見かけたら正面勝負はやめた砲搭の装甲値は平地で430～510mmで最大ハルダウンで630～750mm。弱点と言われる砲搭基部は平地で380mmの最大ハルダウン時は600mmカッチカチの装甲だわ。とりあえずT57とAMX50Bは産廃 -- 2016-12-27 (火) 08:30:12
  • そいつら産廃になってくれりゃ楽なんだけどなぁ・・・ -- 2016-12-27 (火) 08:57:38
  • 決して弱くないTier10ローダーHTの更なる上位互換なのがおかしいんだよなぁほんと・・・ -- 2016-12-31 (土) 13:19:07
  • そう考えると平地なら五分で抜けるE3E4の貫通の凄さを改めて実感する -- 2016-12-31 (土) 13:29:06
    • E3E4・・・？・・・んん？ -- 2017-03-24 (金) 15:31:25
  • 他のオートローダが産廃になるとかエアプかな？そりゃこいつから頭の固さを取り除いたら、 -- 2017-01-01 (日) 17:39:09
    • ただの産廃だよ。というか唯一の強みがハルダウンという高Tier 戦場では微妙すぎて、実際は使えない。しかも最大ハルダウンすると、大きな弱点はでるしハルダウン要塞するにしても癖がある性能でなかなか使えない。まあ実際に壊れ性能だったらチェコみたいに数日で大量発生しただろうけど、戦場でこいつが稀少な時点でお察しよ。 -- 2017-01-01 (日) 17:49:34
    • まぁぶっ壊れじゃあるんだがHTとして市街地で戦うとさほど強くないから劣化MTになるんだよね。小さいからマシだけど自走砲から簡単にAPで抜かれるとハルダウンも長時間できないから結局なかなか性能が生きてこないんだろう。3倍ルールが残ってなかったらもう少しましだったんだろうが -- 2017-01-02 (月) 08:48:45
  • 機動力も驚異的なんだけど。自走の弾よけたり火力が必要な場所に迅速に移動できる。 -- 2017-01-01 (日) 20:19:01
    • 本当にこの戦車持っているの？テストサーバー時の機動力ならわかるが、今の機動力で驚異はまずないな。こいつに君が思っている、快速MTみたいな機動力はない。あくまでも重戦車では速い程度の機動力しかない。こいつの目玉のハルダウンとオートローダ性能はあまり相性が良くない上に頭もスペックだけみれば高性能だか、蓋を開けてみればハルダウンをすれば弱点は大きくなるわ、極端に薄い箇所があるからHEは通りやすいでハルダウンするにしても微妙な点は多いから重戦車としての仕事もかなり活かしにくい中途半端すぎる性能。まあ光る点はあるからMAPと運用次第では使えるかもしれないレベルの戦車でしかない。 -- 2017-01-08 (日) 22:15:28
  • 平地に近いところでも起伏で正面下部隠されたら抜く所がキューポラしか無くなるって凄いよな。200ｍ程度の距離でもコイツがたった4～５°の俯角取っただけで正面上部強制跳弾とかやってらんねぇ。 -- 2017-03-10 (金) 13:31:57
• T57が前のアップデートで硬くなったのはこの子が来たからか -- 2017-01-06 (金) 12:22:21
• 実際のところT57HTが弱いわけでもないから問題ないんじゃないかな？使ってる人が減るのはいいこと -- 2017-01-06 (金) 12:33:26
  • ぶっちゃけ砲塔以外はAMX 50 Bの下位互換だからな。砲塔がバフされるまではいい所が一切なく、あまりにも産廃で騒がれてたからな。テス鯖の機動力があればかなり強かったが、現状の性能はぶっちゃけ微妙すぎる。正直T57や50Bのが扱いやすい -- 2017-01-09 (月) 07:17:29
    • 結局のところT10ローダーHT3両の中で一番弱い感じになっちゃったのは否めないよね　　市街地行くならT57でいいし開けたところなら圧倒的に50Bが優秀だし -- 2017-01-19 (木) 02:40:30
    • そこは市街地のT57　開けた所の50B　稜線のこいつで棲み分けよう　時々稜線を飛び越えてきた50Bに踏みつぶされるけどｗ -- 2017-02-05 (日) 09:51:51
• 微妙な精度、信頼しきれない貫通、遅い砲頭旋回、発射間隔3秒が地味に痛い -- 2017-01-22 (日) 10:01:10
  • 途中送信失礼　自走のラブコールもすごいので、自走のいるマップで全弾撃ちつくせるのは稀　自分はローダーとは思わず、頭の硬いMTとして動き回ると良いと感じた　なおさら機動力を返して欲しいところだが -- 2017-01-22 (日) 10:06:35
• 実装されて結構経つけど、ナゼかここに一切論評がないので書かせていただく。emilと同じくこの車両で一番問題なのは超信地旋回ができないこと。後ろで芋ってる人ならどうでもいいだろし「？？」って感じだろけど、大いに前線はってるとちょっとした障害物に隠れたいだけなのに旋回による僅かの飛び出しが与ダメに繋がってしまう。同じく前線はってる時にram気味rushかけられた時など、その場で回らないので相手に正対する際に通常なら間に合うタイミングであっても、やや前進旋回しちゃうがために前方片輪が斜めからぶつけられてしまい結果的に正面対峙できず無理矢理ペライ横向きにさせられてどうしようもできなくなることも多々ある。上手くて壁役先導を意識する人間であればある程、これこそが壁役として最大の問題点といえる。ただ他の性能は↑で言われるほど全くもって気にならないのでＴｉｅｒ10HTとして個人的に1,2を争う最良車だと思いますね。 -- 長文だけど? 2017-02-01 (水) 20:18:27
  • 超信地旋回出来なくても、軽く後退押しながら旋回すれば超信地と変わらないのでは？左右を切り替えるタイミングに結構慣れがいるけど。 -- 2017-02-05 (日) 10:52:06
  • こいつで前線はるケースってそんなに多いの？ -- 2017-02-10 (金) 22:54:49
  • 実際tier10通常HTのなかでは113と僅差を争って勝率2位だからな　普通に最上位だよ -- 2017-02-21 (火) 23:37:05
    • 2/1の投稿時期考えると君の言うデータが出揃った2/21の後々の意見では意味合いがまるで違うし、何より「普通に最上位～」みたいに言ってるけど発言の重さが段違いだと思う -- 2017-02-24 (金) 08:11:53
    • データに寄らない個人的な意見と、データを見てその数値からの客観的な意見では意味合いが違って当然なんだけど...発言の重さはギャグかなにかでいってるのかな？ -- 2017-02-24 (金) 11:47:03
• もうテスト初期の性能に戻してほしい -- 2017-02-23 (木) 08:58:35
• 砲塔硬すぎワロエナイ。よくまあ、これでgoサインだしたなレベル。 -- 2017-03-19 (日) 14:22:49
  • 堅いといっても他の性能がね・・・まあnerfされないからいいけど -- 2017-03-19 (日) 14:43:43
• こいつの正面から見て砲塔右側に２ｃｍ？くらいの弾が刺さってるけどこれ何だろうか。解説にも載ってないし誰かわかるなら教えてください。 -- 2017-03-20 (月) 12:15:15
  • 砲塔正面端のやつですか？実車は知りませんが、機銃じゃないでしょうか -- 2017-03-20 (月) 13:51:40
  • あれが2センチって、お前の戦車小さいな。過去ログにもあるけど砲弾が刺さってるモデルなだけ。 -- 2017-03-20 (月) 13:51:52
    • お前の戦車小さいな、に不覚にも笑ってしまった。モデルで気になるのはコイツで最大仰角とったら解るんだけど、キューポラ前に見えてくる装甲って最大俯角とったら乗員押し潰しそうで怖いよね。 -- 2017-04-28 (金) 17:45:57
• ティアが上がるたびに少しずつ増えた重量のお蔭で何とかMTのラムには耐えられるようになった　ただしセンチュリオンとE50系列は除く -- 2017-03-20 (月) 21:26:16
• こいつの説明文のキューポラがハルダウンで露出するって話必要？ハルダウンしてんのに、正面に誰が居られるの？正面に敵が居るのに、ハルダウンして敵を狙うの？実質意味ないよ -- 2017-04-04 (火) 19:13:52
  • ごめんちょっと何が言いたいのか分からない -- 2017-04-04 (火) 19:30:05
  • 逆に、敵がいないならハルダウンする必要ないと思うけど -- 2017-04-04 (火) 20:03:50
  • ちゃんと図解してあるだろ。ハルダウンした先の相手にキューポラが見えるって書いてあるんだぞ。 -- 2017-04-04 (火) 20:32:42
  • 持ってない人にはわかりにくいかもしれんが、正面の斜めの部分はキューポラがある所よりわずかに高さが高いんよ。なので図解のような事が起こる。アップの画像を撮ったので添付しといた。 -- 2017-04-05 (水) 00:38:19
• 丘とかでお互い俯角を使って正面から撃ち合うとHEで車体を撃つしかないのかなｗ？ -- 2017-04-10 (月) 14:17:09
  • 互いにハルダウンして撃ちあうと解釈したけど、その場合ハルダウンしてるから車体は見えないはずなんだけど、どうやって車体を撃つの？ -- 2017-04-10 (月) 15:13:05
    • ちょっと前進して相手の車体上部が見えたら撃つ　下部狙えるまで踏み込むのは流石に大胆過ぎるしｗ -- 2017-04-10 (月) 15:46:54
    • 危険を冒して前進してまで車体を狙える位置行くのに態々HE撃つとか言ってる意味が分からない -- 2017-04-10 (月) 16:12:04
    • 車体上部も強制跳弾角度だから割と安全じゃね？ -- 2017-04-10 (月) 16:29:20
    • 強制跳弾といっても大抵上から抜かれるよ -- 2017-04-10 (月) 20:02:57
    • こいつローダーなんだけど、そのことが頭から完全に抜けてるよね -- 2017-04-10 (月) 20:25:51
  • あまり推奨はしないが、HE撃つなら砲身の付け根の上辺りを狙うといいよ。付け根（と言うかつなぎ目？）の装甲が70mmしか無いから、120mmでも150くらいは入る。15cmクラスだと350くらい入るから覚えておくと便利 -- 2019-06-01 (土) 20:38:16
    • 350は言いすぎた。300強くらい -- 2019-06-01 (土) 20:38:44
• APCRなのに米の120mmAPより弾薬費安いのが納得いかない -- 2017-04-11 (火) 19:27:51
  • APCRなのに米の120mmAPより貫通力低いのが納得いかない -- 2017-04-11 (火) 20:06:32
• 使ってて思ったが、オートローダーじゃなく普通の単発砲のほうが強かったんじゃね？コイツ。 -- 2017-04-14 (金) 18:54:56
• めちゃくちゃ強くなったね -- 2019-05-05 (日) 17:02:24
  • リロードが超短縮されたのはホント使いやすい。貫通の無さとガバガバ拡散は相変わらずだけどね -- 2019-05-05 (日) 19:17:53
  • 集団戦でも試験的に使ってるところがあるみたい。こんな日が来るなんて嬉しい -- 2019-05-06 (月) 15:13:28
• 順調に勝率が上がってる。 -- 2019-07-10 (水) 17:01:01
• 砲塔旋回時の拡散はT57と並んで最下位になったっぽい。 -- 2022-09-01 (木) 05:48:17
• 皆さん　ナフ後の使用感はどうですか～～ -- 2022-12-17 (土) 10:27:41
  • 報酬拡張パーツとかボンズ拡張パーツとかで強化すれば砲性能は特に気にならない。痛いのは機動性が落ちたこと...後退速度12kmは結構応える。 -- 2023-03-14 (火) 09:54:05
  • 拡散が酷くなったお陰でちんたら相手のポラとか狙ってる内にこっちのポラ抜かれたり自走に焼かれる事が多くなった。後退速度が12kmになったから咄嗟に下がって躱すことも出来なくなったし最高速も落とされたから今まで通り初動でハルダウンポジに着くことが難しくなった、使用感としてはTier9のChieftain Pに似てる様に感じる。まあ弱いかどうかは全く見かけなくなったからそれが答えかと -- 2023-03-25 (土) 15:27:00