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MUROVANKA

Last-modified: 2016-10-19 (水) 21:50:22

マップ画像 Edit

ムロヴァンカ-min.PNG

マップ解説 Edit

英語名MUROVANKA
日本語名ムロヴァンカ
リプレイ名murovanka
サイズ1000m*1000m
マッチングTier
迷彩夏季
戦闘形式通常戦、遭遇戦

概要 Edit

中央に村があり、西側には丘、東側には森があるマップ。
フラッグを挟んだ2〜3ラインは南北に各陣営用の丘が用意されており、重戦車はここで交戦する事が多い。
(IチームがBC2〜3、IIチームがEF2〜3にそれぞれ腰を据える形)

 

東側にある森(旧マジカルフォレスト)は細かな起伏に富んだ地形で、瞬発力に優れる車両と石頭車両が戦いやすい場所になっている。
木々はややまばらで意外と見つかりやすく、背の高い遮蔽物が無いため自走砲に狙い撃ちされると厳しい。
以前ほどではないが、下手に身を晒すと多方向から一斉射撃を受ける可能性も高い。

南東の湖沿いに丘と小さな森があるので、攻撃する場合はそこから侵入すると攻撃を受けにくい。

 

西側は小高い丘が連なり、茂みもいくつかあるので高さを活かした射界を取れる。

特に注意が必要なのが北西A-1の丘。
単発火力と俯角に優れる車両にここでハルダウンされると排除が極めて困難になる。
自走砲と連携するなりして一気に破壊するか、さもなくば無視してcapする事で釣り出すのが吉。

 

また、お互いのフラッグの裏には小屋や茂みがある為、
ベースキャプチャーを狙う場合はそこに潜む駆逐戦車などを警戒する事も必要。

 

0.8.7で大幅な変更がされた為、地形がガラリと変わっている場所がある。
またH9〜0の辺りには小柄な戦車が入るとスタックする場所があるので要注意

遭遇戦 Edit

フラッグは西側、1〜2ラインの中央に配置されている。
出撃地点は通常戦同様に南北。北側チームについては通常戦と同様だが、南側チームの出撃位置は東寄りになっている。

丘が途切れるE-2でうまく敵の置き偵から隠れる位置でcapると、spotする側に大きなリスクを負わせる事が出来る。

 

コメント Edit

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • たまに敵が0HTだけど高機動MT多めの場合、開幕早々に一気に森突破してきてあっという間に蹂躙されることがある。やられた方は台パンだけどやってみると楽しいw  -- 2017-01-29 (日) 22:14:03
    • 初診者ですみませんが、「OHT」とか「台パン」って何のことですか? -- 2017-01-29 (日) 22:24:46
      • まずはグーグル先生とかで検索してから書き込もうな? あと「O」HTじゃなくて「0」HTな -- 2017-01-29 (日) 22:31:11
      • 病気なんだから察してやれよ。ちゃんと「初診」って書いてるだろ? -- 2017-02-21 (火) 18:11:39
  • このマップの重大な欠点は運営の理不尽なマッチングと非常に愛称いいこと。こっちは95式で相手はoi kv1 kv1sとかで遭遇戦だと陣地居座りのまま試合に負けるしつまらん。 -- 2017-02-05 (日) 02:36:25
  • いい加減マジカルフォレスト通過できないってわかってほしいわ。ここで負ける要因はHT枚数関係なくアホの一つ覚えで森入ってtiertop全滅、出てきたのは瀕死LTで一個だけ自走見つけて駆逐に狙撃されて死亡。敵は悠々と残った戦力でこっちを潰せる。次から森にラッシュの時点で水没一択だな。 -- 2017-02-19 (日) 18:36:10
    • 森は森で抑えないと詰むぞ。それなりに前衛の枚数がないと容易に突破される。通過するしないはともかくとしても。 -- 2017-02-19 (日) 18:51:54
      • 西は陣地に射線が通せるし、丘で森からの射線を塞げるから防衛が容易なんだよ。東を捨てても普通に勝てるが、西を捨てるとまず勝てない。 -- 2017-02-19 (日) 19:36:21
      • ↑それは極端すぎないか。森を捨てると中央村落を制圧され、4ラインから圧迫受けて西もやられる。森は最低限にらめっこできる程度は必要、それ以上進むと、車両にもよるがTDの餌食になる可能性があるので危険性高いが。 -- 2017-02-19 (日) 19:42:38
      • しかも、その「にらめっこできる程度」が難しい。なぜなら森は展開範囲が広く、多数戦力を生かしやすい地形だからだ。少数で防衛するのが難しいため、適切な戦力の天井を把握しにくいという難点がある。 -- 2017-02-19 (日) 20:05:26
      • はぁ〜。何勝手に極端に解釈してるんですかねぇ。。。森レミングスと西レミングスならどちらが勝てるかって話をしてるのに急に『捨てたらマズい』みたいな事言いださないでくださいよ。 -- 2017-02-19 (日) 20:07:41
      • は? 「東を捨てても普通に勝てるが、西を捨てるとまず勝てない。」って言ってるじゃん。。。 -- 2017-02-19 (日) 20:12:33
      • 森は捨てても一向に構わないんだが、トップ車両が1両でも行ったら見捨てちゃだめだな。何より森を放棄した際の立ち回りを分かってないと普通に溶けるしリスクがデカい。まぁ俺は森には絶対行かないが -- 2017-02-20 (月) 02:10:45
      • 俺も絶対森いかないわ。行ったとしてもtierボトムで仕事ない時の言い訳のためw まぁ森突破されるのも困るからLTとTDが2~3両くらいは行ってもらわないとだけど… -- 木主 2017-02-20 (月) 11:52:52
    • めんどくさ。戦局の結果論を書いてるだけで初めから森を捨てろなんて書いてないだろ・・ -- 2017-02-19 (日) 20:17:58
      • お前がめんどくさいわw -- 2017-02-19 (日) 21:03:04
      • 勝手な妄想で変な解釈をして突っかかってくる生産性のないコメントはやめましょう -- 2017-02-19 (日) 21:49:49
      • 米けし自演乙 -- 2017-02-21 (火) 00:22:03
    • A3、K3。C3、H3の防衛ポジが強力だからね。森を突破してもここにハルダウンしてる駆逐や重がいると詰めるだけで相当戦力が減るし、G3の茂みに軽戦車が居たらまず突破できない。 -- 2017-02-19 (日) 20:26:20
    • ここはTDが仕事しやすいポイントが多くて結構ばらけるし、その結果として迎撃配置に粗密もできる。特に遭遇戦の場合はどうしても西に寄りがちなので、編成によっては東ラッシュから包囲の形になって勝てることもなくはない。重要度としては西の方が高いが、ライブオークの南側スタート時の市街地みたいに「突破したところでどうしようもない」ような詰んでる地形に比べれば充分選択肢には入る。 -- 2017-02-20 (月) 00:19:56
      • ここも詰んでるんだけどな。視界取る車両がいないと成立しないあたりが違うとこで、LTを信用しきれないなら選択肢に入れざるを得ないといった感じ -- 2017-02-20 (月) 02:13:53
      • ここは南北とも東をスカスカにしがちなので、詰んでるとまでは言えない。同じくフォレストに入ってきた薄い迎撃を突破したらもう後は自走しかいなかったということも普通にある。消極的にやむをえず、というよりはむしろ賭博的・奇手的攻め方と言うべき。自軍のHT組が大挙してフォレストに行っちゃった場合は、覚悟してラッシュに変えるしかないし、あわせて中央市街地側から西をけん制できればそれもけっして不可能ではない。 -- 2017-02-20 (月) 10:35:47
      • レミングスで森を取るのは良いんだけど、森から西に詰める(特に重戦車)のが難しいんだよ。西は丘で物理的に視界や射線をさえ切ることはできるのに対し、東は見つかっても完全に隠れることができない。家はあるけど西から多角的に射線を通せる関係で隠れても撃たれるし、積める際に視線を物理的に遮ることもできない。 -- 2017-02-20 (月) 19:17:56
      • 1~3ラインに潜むTDは西のEラインにいる友軍がかなり見てくれるし、市街地側に視界とれるのが向かえば台地上の茂みもそこまで決定的な脅威ではない。隠れる地形がないのは事実だが、挟撃態勢を取れている以上向こうが一方的に有利なわけでもない。もちろん西が完全に崩れてれば別だが、そういう場合はそもそも戻れって話だよね。 -- 2017-02-20 (月) 21:04:31
      • ↑もう少しわかりやすい日本語で頼む。「向こう」のような曖昧な主語や、過度な逆節のせいで視点がわかりにくい。 -- 2017-02-21 (火) 14:11:30
      • 意外と森や丘上から狙撃となるとメインで使ってる3凸とかだと地形に対応できないときもあるけどね… 森組に一度ついて言ったことあるけどエンジンぶち抜かれ自走にBBQにされたことある。 -- 2017-02-22 (水) 01:10:24
    • 貫通イマイチな軽車両は東捨てた場合西で何すりゃいいんだ -- 2017-02-20 (月) 11:04:49
      • 1らちょこちょこ動いてスポットだね。カモネットとかスキルも合わせて透明になって1ラインの辺りとかからTD見つけたりできるんじゃね?俺もそういうLTにバレてFVに焼かれたことあるし -- 2017-02-20 (月) 11:56:43
      • 東から南のHJKラインを通ってくる敵をスポットするのはどうだい?南西の森のTDポジから射線が良く通るから観測ダメージも貰いやすい。 -- 2017-02-20 (月) 12:00:56
      • A3、C4、G3、J4、K4辺りに強力な茂美がある。ここを上手く使い、なおかつ後ろに駆逐がいれば軽1+駆逐2の3両で森からのラッシュを防げる。西レミングスになった時、即座に防衛のためのポジにつければ高ティアならアシスト7000以上だせるよ。 -- 2017-02-20 (月) 19:24:22
      • とりあえず1ラインはダメだな。常時見つかってるようなもんで、建物も小さいからはみ出た所を撃たれまくる。3ラインの茂みに居て東側の味方が全滅するのを待つことにするよ -- 2017-02-20 (月) 19:59:27
      • ↑木主かな。開幕直後はE6が優秀な通行料+相手の戦力確認ポジ。ちなみにここは微妙に森から射線が通りにくく、見つかってからも家を使って逃げられるので初動安定ポジ。 -- 2017-02-20 (月) 20:38:34
    • 「アホの一つ覚え」「水没一択」みたいな攻撃的表現かつ内容も極端だと荒れる。大体ケースバイケースで絶対なんてないんだから西推しにしても言い方考えろ。 -- 2017-02-21 (火) 00:17:40
      • いやどっち押しでもいい。HTの枚数や質もあるけどこのマップ最大と言ってもいい敗因なんだよ。tiertopHTやMTが消えて開始五分で戦力が二倍差着くことが多いからいらつくし潔く散ったろ!って思うんだ。 -- 2017-02-21 (火) 02:08:03
      • 敗因になることが多いだけで敗北が決まったわけじゃない。他マップではその傾向がここよりひどい地雷ルートだって多いのに、この程度で試合放棄するとかそっちのほうが問題。東が壊滅した後で調子こいた敵がそのままプッシュしてきて同じように返り討ちに合うことだってあるのに。 -- 2017-02-21 (火) 08:02:07
      • 返り討ちにできないからボヤいてるんだけどなぁ。偵察車両もいないわHTもいないわで遭遇戦なら陣地篭りするか半数のtiertop潰したし格下狩りしよう!ってこっちの主砲じゃ抜けないis3とかに玩ばれるなら死ぬわ。むざむざ経験値boxになる義理もないし。 -- 2017-02-21 (火) 13:01:42
      • できないのはマップの問題じゃなくてチームの問題。敵が返り討ちに出来てこちらが出来ない道理はない。というかそもそも試合放棄はそれ以前に常識レベルの問題。 -- 2017-02-21 (火) 13:12:36
      • だからアホの1つ覚えって書いたんだし、チームの質もわかってる。それに加え隠れやすい所があるマップの特徴のせいでもある、だからぼやいてるんじゃん… もういいよ、何と言われようとクソ展開にはもう付き合いたくないのよ俺は。 -- 2017-02-21 (火) 17:58:18
    • なんだか話がいろんな方向に飛んでるが、とりあえず元ツリーの「何が何でもマジカルフォレスト通過できない」ってのはない。確かに抜きにくいし抜いてもそのまま包囲するのは難しいが、ここは戦いやすく帰趨をにぎる西に集中しやすいし、特に遭遇戦の場合はTDも1~3ライン後方に集中しちゃうことがあるので、手薄になった東突破からの包囲態勢になって勝つパターンもある。西側TDへの視界の関係で中ティア帯ぐらいまでなら特にありがち。「東に集中」→「負け確定」なんてのは極端すぎるし、そもそもそれで試合放棄の理由にはならんでしょう。 -- 2017-02-21 (火) 22:11:04
      • 確かに言い過ぎたとは思うけどホントに怒涛の勢いで進軍からの全滅かあなたの言う突破されるかのどっちかしかないわけよ。試合放棄はいけないかもしれんが集団プレーゲームで個人プレーで乗り切れるわけないし。 -- 2017-02-21 (火) 23:03:13
  • 結局のところ、優先度は西>東なのは間違いないが、編成次第では勝ちもある。個人的には、東は撃ち合いに自身のある奴や軽戦車での撃ち合いが得意な人が"ダメージを稼ぐ"ために行く所で"勝つため"に行く場所ではない。上にも書いたとおり、東から西に詰める難易度が方が高く、下手に詰めると家の裏から動けない状況も頻繁にある。戦力が減った中盤以降は西側の方が自由度が高い。 -- 2017-02-21 (火) 14:21:55
    • あのさ、「ダメージを稼ぐ」と「勝つため」がイコールでないというのは、木主の頭の中ではどういう状況を想定してんのか説明して? トップが格下狩りに行く場所だって言いたいのか? そうだとしたらその時点で論理破綻してないか。味方はトップがいくのに、敵では格下が来るっていう保証はどこから来てんの? 何言ってんだかさっぱりわからん。 -- 2017-02-21 (火) 14:37:30
      • 木主じゃないが基本的に勝つための行動とダメ取るための行動はイコールじゃないぞ? -- 2017-02-21 (火) 16:10:56
      • ↑↑、↑の言うとおり通り、勝つための行動とダメを取るための行動はイコールじゃない。上手くなればわかると思う。別のマップで言うと湖の村の「谷」は戦略上確保する意味のない場所だけれど、単発の高い駆逐だとダメージを稼ぎやすい時がある。>味方はトップがいくのに、敵では格下が来るっていう保証はどこから来てんの?←どこにもそんなこと書いてないんですが。。『トップが格下狩りに行く場所だって言いたいのか?』付近からあなた自身の勝手な解釈にあなた自身がキレてますよね。 -- 木主 2017-02-21 (火) 17:00:36
      • 何言ってん「基本的に」だったらイコールだよ。ダメ取らないでどうやって勝のさ。ただし「想定している状況次第では」イコールではなくなる。たとえば押し込まれて切迫している状況でCap切りに戻るのと、すぐ戻らないと間に合わないのにあえて自走砲を狩りに行くのは、ダメと勝ちがイコールでなくなる代表的事例だよね。このマップにおいて森へ行くことが、ダメ狙いと勝ち狙いがイコールにならない行為だと木主は述べている。それは一体どういう状況を想定してるのか、何が論拠なのかという問い。 -- 2017-02-21 (火) 17:10:21
      • ↑↑いや別にキレてない。「トップが〜」以下は、想定してる状況がそれしか思いつかないから聞いただけ。あとどんだけ自信あるのか知らんが、「上手くなれば解ると思う」って問答無用で俺のほうが上位的な目線も控えて欲しい。木主と俺で、もし俺のほうが成績高かったらどうすんだ。堂々と成績公開できるなら別だけども。 -- 2017-02-21 (火) 17:15:37
      • 戦績(省略) -- 木主 2017-02-21 (火) 18:32:37
    • ↑↑誰かわからんが、自走砲狩り以外にも意味のない場所でラッシュになり重要ポジで孤立するような場合は、ショボ沈を避けるためにダメージを取る行動をする。でこのマップだと散々言ってるが、それが取ってから詰めにくい東のこと。基本的には勝つために西を取りたいけど、初動が東レミングスの時は仕方なくついていってダメージを稼ぐ。↑これ(省略)上から目線は失礼しました。 -- 2017-02-21 (火) 18:29:54
    • それ正真正銘本当なら化け物じみた腕前じゃん、アジアトップ集団レベルだ。むしろ、なのにどうしてこんなつまんない愚痴を?? ちなみに俺はこんなもん(省略) でそのへんの奴よりは上手い自信あるが、木主よりはかなり格下で失礼した。このマップは南北を隔てる稜線があるから、森と中央集落を押さえたあと、それより奥へは侵攻せずに西に合流して攻めるのはわりとよく見る流れなんだが、問題点が見えているなら教えてほしいかも。 -- 2017-02-21 (火) 19:14:24
    • 初心者も見るwikiの場で「敗因は味方の初動」としつつ水没推奨するスパユニなんか身の回りで見たことないよ。それに「こっちの砲でIS-3が抜けない、経験値BOXになりたくないから散る」って言っちゃ悪いがモロに暖色思考。流れから一連の木主は同一人物かと思うが、いろいろ反論貰ってる意味を考えてみて欲しい。 -- 2017-02-22 (水) 10:46:13
      • 水没云々を書いたの俺だけど、『結局の〜』の部分は俺じゃないぞ?言いたいのはすべき仕事しないで死ぬなってことよ。きちんと視界や情報がありHTがいれば履帯切りとか援護するけど開幕早々に戦力なくなってやる気湧かない展開なら俺は次の試合したいから抜けるってことよ。 -- 2017-02-22 (水) 12:07:59
      • こんなとこに愚痴をグチグチ書き込む時点でお察しだろう。スパユニ?自称スパユニの間違いだろうw -- 2017-02-22 (水) 14:52:48
      • そもそも意図的な水没行為は処罰の対象です。人に勧めるなど以ての外。精神衛生上好ましくない戦いは確かにWoTにはかなり多いけど、自分のためだけに自滅行為などBANされても知りませんよ。 -- 2017-02-22 (水) 15:25:59
      • 意図的ねぇ… 残った方の身としてラッシュして全滅も意図的な試合放棄でしかねぇけどな。tiertopが全滅することこそ処罰対象だし。それに森についてもう少し解説加えとくべきかもの意味も含めこっちは書いたんだけどなぁ。 -- 2017-02-22 (水) 16:27:20
      • 言ってることの意味を理解できないのですか?WGの処罰の対象なんです。TierTopが壊滅なんて下手なだけです、下手なことは処罰の対象ではないし、下手なこととフェアプレーを放棄する事は違います。まあ、死ぬと分っていて意図的に敵陣に突っ込んで自滅することが処罰の対象になるかどうかまでは難しいですけれども。とにかく、水没の前にある文章は関係ない、勝利が見えない、ヘタクソばっかだからといって水没をしようとすることが間違いなのです、そしてそれをあろうことか公衆の面前で言う事こそ大きな間違いだと私は主張します。 -- 2017-02-22 (水) 16:53:50
      • 森のことに関してはともかく、とりあえず意図的に水没したりクラッシュしたりする自滅行為は、ゲーム規約で明白に禁じられている行為であって、wikiで堂々とやってます発言していいわけがない。チートMODをwikiに乗せたりしないと同じで、攻略情報の論議とは別次元の問題。 -- 2017-02-26 (日) 11:45:16
      • ここに限ったことでは無いですけど、勝てないと思ったら自殺ではなく、出来るだけダメージを稼げるようにしましょう。入水自殺してもこちらの経験値にはなりません。相手への嫌がらせにはなってもたかだか数十経験値くらいなので全く意味はありません。初心者の方が勘違いしないように書いておきます。 -- 2017-02-26 (日) 12:55:19
      • じゃあ言い換えるわ。皆に合わせてレミングスという名の自殺してくる。んでダメージ与えりゃ通報されないわけだしな。 -- 2017-02-27 (月) 01:41:31
      • じゃあ言い換えるわ。皆に合わせてレミングスという名の自殺してくる。んでダメージ与えりゃ通報されないわけだしな。 -- 2017-02-27 (月) 01:41:32
      • 森についての解説とかどうでもよくて愚痴りたいだけだよねつまり -- 2017-02-27 (月) 02:20:27
  • 高隠蔽TDにはこのマップ天国だわ (^^) 森の一歩後ろで狙撃するだけでかるく与ダメ1位いけるわ。主力は中立陣地のほうに向かってくれたほうがありがたいな -- 2017-02-26 (日) 21:17:26
    • 隠蔽と装甲と貫通のないTDはもうどうしたらって感じだがな -- 2017-02-27 (月) 00:44:50
  • マジであほの -- 2017-03-04 (土) 18:26:18
    • マジでやっぱりアホの1つ覚えの森ラッシュ… 解説に溶けるから注意、マッチング表よく見てから行くべしって書かないとわからないもんなのかな -- 2017-03-04 (土) 18:35:36
      • ダメ稼ぐには森・丘ラッシュどっちもありがたいから是非やってくれって話なんだけど味方10両開幕ラッシュで全滅とかされるとかなわんなぁ -- 2017-03-08 (水) 09:09:19
      • ここでは、べつに溶けるのは悪いことじゃない。味方が溶ける戦線ってことは敵も溶ける戦線。ケースバイケースだが、ここはそういう地形だからね。溶けずに睨み合えばいいってもんでもない。もう少し視野の広い話ならコメントの価値あるが…。 -- 2017-03-08 (水) 09:42:35
      • 溶けあえばいいんだけどぼっこぼこにされるんだよね… 森少し入ったところで様子見て中央から西へと偵察とかしてくれると助かるんだけどね。 -- 2017-03-08 (水) 11:38:13
      • それは敵でも味方でも事情は同じ。ただの愚痴になってるよ。あと、味方が溶ける原因がもしかしたら自分にあるかもしれないと考えたことはあるか?(そうだと言っているのではない、反芻したことはある?) 木主がもし主力HTで、木主が森へ行かないことによって、敵主力と衝突した味方が溶けているだとしたら? そういう可能性だってあるんですよ。とにかく、森はNGというような画一的な表現は控えて。そういうものではないから。 -- 2017-03-08 (水) 12:28:03
      • てかマッチングと森に向かった味方の数見りゃ、どっち溶けるか大体予測つくよな。 けど実際は「3人しか居ないから引き返せよ・・・ → 溶けてnoob teamとか言ってる。」 「味方一杯居るからラッシュすれば良いだろ! → 誰も付いて来ず犬死」なんて酷いケースのが圧倒的に多いのでうn -- 2017-03-08 (水) 12:38:19
      • だから敵も味方も同じだって。逆に森で敵を轢き殺して勝ってる試合もあるはずで、味方が森で押し負けたときのことだけを論って話しても仕方ないんだよね。ただの愚痴。ここに書き込むべき内容じゃないのよ。 -- 2017-03-08 (水) 12:44:47
      • じゃなくてさ、数勘定くらいしようぜと。 森に一杯向かったならラッシュすりゃ良いし、誰も付いて来ないなら引き返せよと。 何で毎度E/F辺りで延々睨み合いしてるのかと。 -- 2017-03-08 (水) 12:53:59
      • 木主のほうも、「数勘定して森が少ないときに、森の応援に行く」っていう考えはある? ないなら、木主が非難してる味方と木主は、レベルが変わらないよ。味方に文句だけ言ってても仕方ない。 -- 2017-03-08 (水) 14:23:21
      • ↑多分勘違いしてるが、↑2と↑4は木主じゃない。 味方少ない時に一人増えた所で一緒に死ぬだけだぞ。 敵の足止めにもなりゃしない。 -- 2017-03-08 (水) 15:03:23
      • ↑なら2人行きゃいい。2人で足りないなら3人行きゃいい。そもそも初動から足止めができる程度の戦力を振り向けるのが本来の理想なのは言うまでもない。理想通りに試合が運ばないことはごくごく日常的風景としてあるが、そのことの愚痴をここに書くなって話ね。自分自身が応援に行かなかったのなら、行けるのに行かなかった他のメンバーや、少数で防衛に言ったメンバーとやってることのレベルは変わらんという認識もしないと。勿論、その判断で勝てれば何も問題はないけど。勝ってれば愚痴も言うまい。とにかく愚痴は余所でやってほしいって話。 -- 2017-03-08 (水) 15:42:02
      • 「森に付いてくる味方が少なかったら逃げてくれ」ってのが愚痴か。そんなに愚痴聞きたいなら本当の愚痴書いてやろうか? とある戦闘でさ、「味方のtier topが誰も森に行かない+MM見たら敵はTOPMTが3両も居る。」「こりゃぁ溶けるな」と。 「まぁ、俺快速車両だし、仕方がないからそいつら溶けるまで援護して逃げよう」と。 ・・・で、実際その通りになって、noob呼ばわりされたよ。 ボトムMTでギリッギリまで支援してやって生き残ったのに森で犬死した奴にnoob呼ばわりだよ。 文句あるなら来なかった味方のtopにでも言えよと。 ちなみに勝った。森で死んだのその数人だけだから。西側の味方があっさり突破して終了。 もう数人半端に向かって死んでたなら各戸撃破されて負けてたな。 それと、俺も一時期、森少ないから助けに〜なんてやってたけどそんな増援来たことない。 1人向かったからって2人も3人も来ない。 敵が一杯見えてSOSが出る状況でも滅多に来ないし今更来ても手遅れ。 てか助けに来る人なら開幕でもう来てる。 寧ろ余計に1人食われて味方が苦戦するだけ。 -- 2017-03-08 (水) 16:04:01
      • ↑『そんなに愚痴聞きたいなら本当の愚痴書いてやろうか?』だと? いい加減にしろ。「愚痴を書くな」と言ってる。日記もだ。 -- 2017-03-08 (水) 16:18:24
  • 言いたいのは森の部分が昔ほどでもないよとなってるから突撃できるんじゃね?となりそうだから書き加えで『マッチング表見て敵のTDの数やどういう車両がいるか把握し攻勢をかけよう』とかにしたい訳よ。上で水没一択って書いたんだけどラッシュかけて残された方の身にもなってくれって話よ。負け経験値って言ってもtier8,7がごろごろ、おまけにラインメタルまでなんてときはどうやっても無理なわけだし。それで暖色って煽られるとこっちも激しくイラッとする。 -- 2017-03-08 (水) 13:19:58
    • 愚痴と提案がごっちゃになっていてコメントしずらいのだけど。とりあえず東側の森は、最低限弾受けできるTOP重戦車がいることが前提で、投入される車両の多い側が競り勝つ、当たり前と言えば当たり前な地形なんで、そのあたり書いとけば良いと思うよ。 -- 2017-03-08 (水) 14:25:19
    • 前の木から読むと、木主はどうも森を軽視してる様子だけど、森は両軍の大戦力同士が激突する激戦区だからね。そりゃ展開によってそうならないケースもあるけど、だいたいにおいてはそうだっていう認識は持っておいたほうが良いよ。いちおう念のため。 -- 2017-03-08 (水) 14:30:10
    • あんたがイライラしてるのは分かるが、それなら余計に余分な情報はかかないほうがいいぞ。イラっとするだとか。あと水没一択って書いた人って自己紹介文もいらない。そういう意味で煽られるスキを作ってるのはあんた自身だから自分で気を付けろよ?自分の言った事に言い訳しないとって思う事になるくらいだったらコメントにはっきりした目的や一貫性を持たせたほうがいいぞ。 -- 2017-03-08 (水) 15:03:42
    • 森自体は軽視してないのよ。ただ基本TDとかSPGに乗ってて、スコGとかいるのに突っ込みtiertops全滅…とか多いから「まだまだマジカル、どういうTD、数がいるか見ること。また森から西中央の支援も忘れずに」な文加えたいなと。変なこと書いてすみません。 -- 2017-03-08 (水) 20:33:52
      • 別に変な事言ってないと思う。 「溶けるのは悪いことじゃない。」「2人で足りないなら3人行きゃいい。」などと、理想通りに試合が運ぶ前提で、森行けばOKというような画一的な表現してる奴より至極マトモに見えるのだけど。 -- 2017-03-09 (木) 06:26:36
      • 君は何を言ってるんだ(AA略 -- 2017-03-12 (日) 00:20:19
      • 頼むから森に行くなってのはわかる。森行かなくてもどうにかなるけど西放置すると詰むし -- 2017-03-12 (日) 05:07:30
    • 実際XVMで緑以上のプレイヤーが入水自殺してるとこなんて滅多に見ないんだから暖色言われてもしゃーないと思うがね。 -- 2017-03-12 (日) 11:51:35
  • 遭遇戦で東の森にレミングスされることが多すぎるし個人的にそれされて勝てた試しがほとんどないのになんでいつまでも森凸が減らないんだろう… -- 2017-05-13 (土) 00:26:57
    • 気のせい -- 2017-05-13 (土) 00:45:51
    • 戦力の展開のしやすさや射線や視界の取りやすさから、地理的には東側を取った方が有利なんだがな。西側取っても稜線に張り付かれたら視界を取られまくって非常に厳しい展開になる。低ティアとかは知らんが。 -- 2017-05-13 (土) 02:39:12
    • 昔はいざ知らず、今は東レミングスでそのまま押し切ることも多いよ。そして東でレミった場合展開が超早くなるので、セオリー守って西に戦力を分散したことが敗因になってしまうことがままある。森にレミられてしまった場合、諦めて自分も突っ込んで敵がセオリーを守って分散してる可能性に賭けた方がいいかもね。 -- 2017-08-20 (日) 08:36:45
    • 俺もぼやいたけど仕方ないな。高火力高隠蔽の駆逐がいるってわかってるのに皆突っ込み溶け西では相手HTがノーダメでキャプ成立ってこともあったよ。レミったら潔く西捨てて負け込み経験値を稼ぐか西で粘ってあとはもう水没しちゃえw -- 2017-08-20 (日) 12:15:41
    • もし自分がトップtierHTでもう1,2両くらい増援に来てくれるなら、東はレミの勢いに任せて自分は西で耐えるのもありだよ。枚数差すら読めないような相手も多いから、相手が西優勢でも押し込みかけてこずに最後まで耐えられることもある。上にあるようにレミに着いていくのも良いと思うし、そこらへんは所属クランとかWN8とか優等から敵味方の能力を判断して決めればいいと思う -- 2017-08-20 (日) 13:33:14
    • そもそも森は0ライン凸すれば良いだけだから東にTDいても何の意味も無いんだけどな、陣地側の茂みに居れば迎撃も可能だけどそしたら森抜いた側が中央から西取ってけば包囲になるし -- 2017-08-21 (月) 16:14:34
  • このコメントの流れ見てて凄い疑問なんだが、このマップの重要地って森及び西側の丘の左だろ?西の丘が切れてるところ及びその手前でHTが睨み合ってる間に森取って、森から中央にそのまま流れて囲んでいく形を作るのが定石じゃないの?囲む形を作れるのは森側を取った場合だから、必然的に森は必要になるじゃん。逆に西は取りきっても中央から回って詰めるのが難しいのと、そもそも丘隔てて取ってる範囲が狭いのだから必然的に不利じゃん -- 2017-08-20 (日) 18:19:19
    • 狭いといってもあれだけの広さがあれば問題ない気がする それより地形的に西の方が堅そうではある 仮に東と西に分かれた場合西側は丘越しに迎撃できて狙撃できる位置に茂みもある 東側は容易に森の中探られそう -- 2017-08-20 (日) 20:29:09
    • 上の木で話題になってるのは森の重要性じゃなくてレミングスの是非じゃないの?実際自分も森は重要だと思うし。ただレミングスになると木主がいう「睨み合う味方HT」までもが森に流れてしまって、押さえのない西を抜いた敵が森で交戦中のとこに横槍に入ってきて詰むって流れになる(ことがある)。レミった味方が被害顧みず森を抜けて中央に張り付くなり戦力振り直しするなりしてくれたら良いけど、大抵は枚数の少ない相手と削り合いに終始してしまってレミった意味がなくなるという事が多い気がする -- 上の木の4枝? 2017-08-20 (日) 21:14:15
  • ここで森抜かれた時ってK3に移動して迎撃するのが正解だよね?たまに重戦車が抜かれた森に向かって走っていっちゃう事があるからどうゆう意図と戦略があるのか教えて欲しい。また、K3での迎撃が問題あるかどうかも教えてください -- 2017-08-21 (月) 14:21:24
    • 例えばJ8辺りで頭出して戦うとかかな。まだHT乗ったことなくてされたことしかねえや。またK3は駆逐ポジだから味方がH5とかから撃ってそれをK3から援護するとか。駆逐の時そういう事したことあるし。合ってるか自信ないけど… -- 2017-08-21 (月) 23:27:55
    • 森の近くに起伏があったり建物があったりするからそこで耐えつつスポットして援護してくれようとしてる...と思いたいな、まあ本当に下手な人だと抜かれてるやん!行かなきゃ!かもしれないけど... -- 2017-08-21 (月) 23:32:05
    • なるほど、強行偵察みたいなことをしようとしていたのか。謎がとけたよ、ありがとう。 -- 2017-08-22 (火) 07:12:14
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