Top > PROKHOROVKA
HTML convert time to 0.165 sec.


PROKHOROVKA

Last-modified: 2017-03-07 (火) 15:45:44

マップ画像 Edit

プロホロフカ-min.PNG

マップ解説 Edit

英語名PROKHOROVKA(FIERY SALIENT)
日本語名プロホロフカ(炎の最前線)
リプレイ名prohorovka
サイズ1000m*1000m
マッチングTier
迷彩夏季
戦闘形式通常戦、遭遇戦

概要 Edit

中央に南北を分ける稜線、西側に並木道、東側に線路と小さな村、丘陵があるマップ。
遠距離からの砲撃や自走砲の砲撃から逃れられるような遮蔽物はほとんど無く、偵察や視界の確保が重要なマップになっている。
戦線はマップの中央、西側、東側と大きく分けて三つとなっている。

 
  • 東側
    南北に縦断する線路の東側。
    マップ中央に小さな村があり、マップ北側は川を越えた先が丘陵地帯、マップ南側は村の南東に池と丘陵がある。
     
    激戦区はE0〜G0に掛けての丘の取り合いであり、丘上はマップ中央に対して射線が通っているため、確保は重要となる。
    逆に両陣営ともにマップ中央から丘の上に対して射線が通っているので、マップ中央との連携が重要となる。
    具体的には北側はE6の線路西側と、D6の線路東側の茂み付近、南側はF6の線路西側から射線がそれぞれ丘上に通っている。
    逆に射線が通っていないのは北側(A8〜B0)の丘陵地帯であり、この場所はF0付近まで敵が押している場合しか射線が通らないため遊兵化しやすい。自軍に貢献出来ない為、装甲も機動性も無いボトムマッチング戦車でもない限りは素直に別方面へ向かうことをお勧めする。
    D6の線路脇茂みは見つかった際に丘からの遮蔽に使える物が一切無いというデメリットの代わりに丘の上を奥まで狙える。丘陵地帯よりはマシなので、隠蔽が高ければ候補に入れても良いだろう。
     
    線路の土手沿いの並木と茂みが視線を遮る潜伏場所を提供し、中央の小さな村が両軍を隔てている。
    南側の丘はII側フラグ付近や線路東側一帯に広い射界を確保出来る反面、下にいる戦車との連携が疎かになると孤立して遊兵化してしまいやすい。II側にとっては放置するのも危険な悩ましい場所になっている。
     
    線路脇の村は、建物は破壊可能なものばかりなので砲撃で吹き飛ばしたり踏み潰して進む事も出来るので注意が必要だ。
    線路を挟んだ平原入り口にある幾つかの家も同様で遮蔽物になり得ない、周囲にある岩も側面からの砲撃には無力なので迂闊なタイミングで進出すると平原に駆け込む間もなく集中砲火を受ける危険な場所でもある。
    東側の土手の上を走る線路は、脱線した長い列車の隙間の3箇所でマップの東西を結んでいる。
     
    両軍陣地近くの踏切付近は勾配がかなりきつく、乗り越えようとする戦車は無防備な姿を晒さなければならず強引に突破しようとすると手痛い反撃を受けやすいので突入は避けよう。
    土手の頂の線路の部分に陣取ると線路の東と西に広く射界をとる事ができるので防衛に有利に思うかもしれないが、敵の視界に捕捉されると非常に危険な場所に早がわりするので注意。
    線路にある車両は破壊可能で破壊後は砲弾が貫通し向こう側に飛んでいくため事実上線路上には何もないことになる。車両を過信しないようにしよう。車両の中にはT-34中戦車(初期状態)を積載しているものがある。射撃し撃破できるが本物に比べ装甲が過度に薄いため簡単に撃破できる。
     
  • 中央
    マップ中央の東西に横断する稜線一帯。
    開幕LTによる走り偵察、稜線をこえてこようとする戦車の牽制、西側と東側の援護と臨機応変な対応が求められる。
     
    北側のE6、南側のF6からそれぞれ丘上に射線が通っており、HTなど隠蔽が低く、車体の大きい車両でも活躍出来る場所なので、積極的に確保していきたい。
    その代わり、一度発見されれば自走砲からの砲撃が激しい場所でもあるので、可能な限り発見されないように心がけたい。特に東や西を攻撃する際は稜線をこえてくる敵車両には注意が必要。
     
    稜線でハルダウンしながら敵側を攻撃する際は激しい反撃にも注意したい。この時、西側に潜伏する敵戦車からの射撃だけでなく、線路上の踏切付近にTDやHTが居る場合もあるので留意しておこう。
     
  • 西側
    マップ西側の南北に縦断する街道から西側。
    LTによる置き偵察や、街道沿いの茂みに潜伏すればマップ中央の稜線に対して射線が通っている。
    また街道沿いの茂みを前進してくる敵車両の牽制も重要であり、前進と監視の判断が難しい場所。
     
    街道沿いは、街路樹と一緒に列を成して鬱蒼と茂る茂みで南北の見通しが非常に悪い。道路も少しだけ盛り上がっているので南半分の街道沿いは東側からの砲弾を凌げる場所も広い。
    道路西側のなだらかな斜面一帯にも潜伏場所に適した茂みが点在し、I陣地脇のマップ北端には自走砲が姿を隠すのに適した茂みが密集し、II陣地脇の南端も広い一帯にかなりの数の茂みが集中している。
    街道沿いには地形以外に一切の遮蔽物がないので軽戦車などが先行して視界を確保している所に迂闊に前進すると遠距離から猛烈な集中砲火を受けてしまう。初動でどこのラインまで確保したかと隠蔽率と視認範囲の数値の優劣が大きく影響してくる戦場になっている。
     
  • 陣地別
    初期配置場所と地形の関係からI側の方が初動で進出しやすく、中戦車程度の機動力があればマップ中央の稜線付近まで余裕を持って先行して潜伏する事ができ。II側は、南端の一帯に余裕を持って広く布陣して防御陣を引く事ができる。
    散開して布陣する利点が薄いように思われるかもしれないが、密集した防御線を引いていると別の戦車を狙った流れ弾をもらったり、回避行動中に後ろの戦車の火線を塞いで誤射されたり、お互いの回避行動を妨げてしまったりと事故の原因になる事もある。
    縦に布陣すれば味方の重戦車や重駆逐戦車や残骸を盾にする事もできるが、隠蔽率の低い戦車には真っ先に火線が集中するので事故の危険と自分の視界と射界を限定する事にもなるのを忘れずにおこう。
    視界が途切れ、敵の姿が見えなくなっても満足な回避行動がとれずにその場に留まっていたり、まっすぐ後退してる事も多いので残弾に余裕があれば、敵のいた場所や予想進路に数発余分に撃ち込んでおくと高い確率で命中を期待できる。
    自分が逃げる時は、まっすぐにバックせずに少し斜めに後退すると余計な一発を避ける事ができる。基本を思い出しておこう。
     
  • 別バージョン
    バリエーションとして、「炎の最前線」があり、迷彩柄は通常プロホロフカと同じく夏季迷彩。こちらは上空を航空機が飛び交っていたり、戦闘開始前のカウントダウン中に空爆(ただし車両に当たることは無い)があったりという演出上の違いがある。
    また、マップ自体も微妙に違いがあることに注意。
    具体的には、各所に爆撃痕や残骸があり移動時の障害となりうること、C0付近から北へ登ることができなくなっていること、1ラインの起伏が異なることなどが挙げられる。

遭遇戦 Edit

フラッグはE7〜F7にかけての集落内。
遮蔽は多いが破壊可能なものばかりなので、cap中に視線を通されるとそこらじゅうから撃たれる事になる

 

フラッグを監視しやすく狙撃に適した南東の丘と、その丘を攻撃しやすい北東の島、島を側面攻撃するための中央平原突破あたりが主戦場になりやすい。
また、E6〜F6あたりを確保すればフラッグ付近の敵を二方向から攻撃できる。
1〜2ラインは制圧できれば平原を狙撃したり大回りで敵の背後へ出られるが、フラッグに絡みにくいため通常戦に比べると重要度は下がる。茂みで待ち伏せてみたら敵は居ませんでしたなどというオチもありうるので、行くなら軽戦車の先行走り偵は必須。

 

史実 Edit

1943年7月12日にソ連とドイツがソ連領プロホロフカ村で戦ったプロホロフカの戦いをモデルとしたマップ。
過去には独ソ双方甚大な損害を被ったと言われていたが、最近の研究ではドイツ軍機甲科の損害は存外小さかったと言われている。
因みにここでもソ連軍が増加装甲をつけたIV号戦車Tigerと誤認した事案が多数あった模様。

コメント Edit

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • ↑HTだけでなくMTも含みます -- 2016-12-28 (水) 21:26:04
  • 重戦車で丘に行こうとしたら足の速い駆逐が陣取ってて自走からの砲撃諸々集中砲火されたんですが、どうすれば… -- 2017-01-05 (木) 18:48:40
    • よくLT/TD/MTが丘や街に急行して丘に向かおうとしているHTをスポットすることがありますね。自分はHTで丘に向かう場合、極力遠回りしてスポットを避けるようにしています。 -- 2017-01-05 (木) 19:20:42
    • 南スタートだと、重戦車で丘に向かうときは -- 2017-01-05 (木) 23:04:34
      • 途中送信失礼。高Tierで丘に向かうときは特に注意。町付近の茂みにMT等が潜伏していると -- 2017-01-05 (木) 23:06:52
    • 南スタートだと注意して進まないとまずいですね、特に日重なんて良いカモになります。少し遠回りにはなりますができる限り端の方を動くようにするといいと思います、スポットされる可能性も減りますし、自走砲の精度も下がってかなり直撃の可能性を減らせます。 -- 2017-01-05 (木) 23:59:05
    • 北は川沿いに進めば結構安全だが、ただでさえ遅い到着がさらに遅くなるな -- 2017-01-06 (金) 00:10:09
    • あとは味方も同じような動きしてくれるか祈るか、南なら無理せずJ0の岩の陰で誰か先に行かせるとかもありだと思う。成功率あんまよくないけど… -- 2017-01-06 (金) 01:55:56
    • J7の踏切を素直に通ってしまうと、視界が長くなってくる中〜高ティアだと相手の初動しだいでは危険に晒されます。K8から線路を超えるようにすると比較的安全です。最も発見される危険が高いのは、線路を超える瞬間なんです。J7は視界のある車両なら中央からも見えてしまうんですよ、線路の土手を上がった一番高い場所の時に。線路の超えかたを意識してみてください、通行料を取られる確率がグッと減ると思う。 -- 2017-01-06 (金) 09:42:41
    • 色々ご指導ありがとうございます。HT乗るときは注意して進むことにします。 -- 2017-01-06 (金) 21:46:17
  • なんでさMTは西をずんずん攻めたがるんだ… 西は置き貞駆逐ゾーン、ある意味マジカルフォレストだから動きゃ必ず死ぬ。死ねば必ず負ける、だから突破されないよう守ってくれないと丘の支援もできない。ホントにここの解説に書き込んで少しでも西行こうって思う奴を減らしたい…。 -- 2017-01-14 (土) 01:54:32
    • 木主もMTに乗って中盤から西を突破機動すれば考えが分かるのでは? -- 2017-01-14 (土) 03:32:15
    • 駆逐でその突破何度か抑えたことあるからわかりたくない…むしろ突破しようとするのをお互い抑えあうのが西の戦いだと俺は考えてる。突破されるとSPGが殺されてせっかくのLTの偵察が意味なくなっちゃうし。 -- 2017-01-14 (土) 03:50:34
    • 最近西に置くTD自体が減ってるから展開される前に突破したり編成見て枚数少なそうだったりすると案外成功したりはするが、余程組織的に動けないと厳しいな -- 2017-01-14 (土) 08:10:30
    • 西を突破して東の方を包囲殲滅して勝つってのがメインの勝ち筋じゃないの。東側は中央含めて牽制し合って膠着してる場合が多いし -- 2017-01-14 (土) 12:17:56
    • みんななぜか単独でしか行かないんだよね… LTが走り貞して死亡→MTがそろりそろりと来て死んじゃうとか。連携取れてても枚数少ないからあっさり死んじゃうし… -- 2017-01-14 (土) 12:18:27
    • どういうHTMTTD構成だったのか、BattleTierは幾つなのかによって変わるから確たる答えは無いのだけど、隠蔽最強化済みMTはうまく前進すると奥に隠れてる大型TDを見つけられたりする。なので西側MT突破は不可とは言えんよ。LTは中央で忙しいマップだし一概にxxするなと言える内容ではないと思うがな。 -- 2017-01-14 (土) 15:30:51
      • 最新の試合だとtire7上限で西にヤクパン vk30p IV号H ELCがいて真ん中にもLTga -- 2017-01-14 (土) 19:18:39
      • 最新の試合だと遭遇戦tire7上限で北スタートの時、西にヤクパン vk30p IV号H ELCがいて、elcが真っ先に走り貞して爆散、続けてMT・ヤクパンの順に撃破されたんだ。さらに北上したLT・TDが中央の連中も片付け東を包囲して殲滅とかかな。あとは序盤からL一気に西突破目指して偵察枠・MT全滅とか。まぁ自分も含めtire5だししょうがないのかも… -- 2017-01-14 (土) 19:25:59
      • そりゃLTが下手すぎたな。ELCならよほど迂闊な走りしなければ早々に爆散したりしないし、西に序盤から突っ込むのは流石に無理だ -- 2017-01-14 (土) 23:34:42
      • そうなんだよ。なんで走っちゃうの!と思う…だから俺も死ぬだろうけどまだスコア出せる丘いくしかない。西の解説で『置き貞で充分観測ダメージで稼げる』とか『駆逐とLTの腕の見せ所。LTはいかに味方に視界を提供し駆逐はいかにそれを活かして狙撃できるか』とかを書き加えた方が最初言ったように見ない人90%でもないよりはマシになると思う。 -- 2017-01-15 (日) 00:35:27
      • 西側の解説に一文加えてみたがこの部分を↑の主張する文『駆逐と〜』に置き換えてもいい。露骨に「LTは観測ダメージが稼げる」とか「MTは絶対行ってはいけない」とか書かなければ別にどうぞ。 -- 2017-01-15 (日) 11:49:41
      • 俺はLTだと西側から押すけど、視界フル拡張してるから相手より視界で圧倒できるのが前提だしな。乗員や消耗品で露骨に差が出るから西での前進はそれを踏まえてやるべきだろうな -- 2017-01-15 (日) 14:24:02
      • ↑こういうだ書き換えたことがないので誰か『駆逐と〜』の部分の書き換えをやってもらえますか? -- 2017-01-15 (日) 14:40:30
      • ミス こういう人のようにまずしっかり視界取ったうえでやってくれる分には偉そうだけど文句なしなんだけどね…あとまだ書き換えをやったことないので誰か『駆逐と〜』を加えてもらえないでしょうか? -- 2017-01-15 (日) 14:43:23
      • 誰でもwikiページ編集の最初はある。自分でやってみなさい。ページ一番上の編集リンクを押してソースに該当文を追加して、プレビューボタンを押して表示を確認してから更新ボタンを押すだけ。 -- 2017-01-15 (日) 18:06:44
    • 西で芋っても負けるけどな。かといって中央行くとどうしても東の丘が気になる。結局LT任せにしないでMTが一斉に動くのが一番いいよ。LTも味方がまったく動かないんじゃ支援射撃期待できないから動き鈍くなるし -- 2017-01-15 (日) 14:30:36
      • まぁそうなんだけどね。でも駆逐が確実に一両は潜んでいるゾーンだから中央で -- 2017-01-15 (日) 14:46:24
      • ミス 中央で頭出して誘う、釣られた西の敵を観測で焼くか撃って突破とか多方面から仕掛ければいいのになぁって思う。 -- 2017-01-15 (日) 14:48:38
      • それを自分でやればいいんじゃない?誰かが最初の一歩踏み出さないといけないわけだが -- 2017-01-15 (日) 18:14:35
    • 書き替えて見ました。最初に加えた方の分に上書きさせてもらいました。ダメなら訂正罵倒よろしくお願いしますw -- 2017-01-16 (月) 01:34:09
      • 西にしても東にしても攻略の鍵は中央なので違います。んで、敵方がよほどおかしな配置をしていない限り、突破を図るべきではありません。以前の文章に差し戻すか、削除されたほうが良いですね。 -- 2017-01-16 (月) 02:21:13
    • このMAPのキモは中央の制圧だよ。MTを1〜2ラインに割くとそのぶん中央が薄くなるので、中央より西を重視したほうがいいかのように誤読されかねない内容を書くのは反対よ。ただでさえ中央が軽視されがちで、西に多数が行かなかったチームが勝つって言っても差し支えないほど戦力配置のバランスが取れてないのが現状なのに。 -- 2017-01-16 (月) 09:21:49
      • 別に西を重視してるわけではないよ。突破できない状況でも突っ込む人が多すぎるんでせめてこうじゃね?と思って。特に西に行ったTDはLTの目がないと仕事できないし過去コメにあるようにLTの手腕を発揮できるマップなのにもったいねーと思ってたんで。 -- 2017-01-16 (月) 10:24:05
      • わかるわかる。ただ西についてあまり言及すると、西が重要だと誤読されると思うよ、って話。西をまるっと軽視していいわけでもないけど、中央と丘のほうが重要であることがボヤける感じがすると思う。 -- 2017-01-16 (月) 12:12:28
      • こう言ってはナンだが、このMAPでは初心者とnoobがほっといても西へ行くので(保身のためだと思うが)、wikiを読むような層のプレイヤーなら西は最初から放置したほうが良いってのもある。そのほうが全線戦の戦力バランスが取れる。 -- 2017-01-16 (月) 12:32:11
      • まーそうすると結果的に木主の言うとおり、MTが各個撃破されてご臨終になるか、最後まで芋って終わるわけだけどね。話が振りだしに戻るんだけど、それはもうnoobなMTなんだから仕方ない。西でそうならないように動けるくらいのMT乗りなら、中央のほうがよっぽど大事なのが解ってるから最初から西へは行かないし。西もゼロじゃないが、TDがいないとか強襲したいときくらいしか行かない。 -- 2017-01-16 (月) 12:38:38
      • ちょっとだけ誤解?招くっぽいので『突破のカギ』って部分を『〜が求められる』に変えておきます。noobはほっとくとしても初心者の参考になるかもしれないしさ。 -- 木主 2017-01-16 (月) 14:44:24
      • 変えてみました。駆逐初心者でもここならめっさ稼げるから捨てずバランスよく無理せず配置できればホントに楽しいマップなんだけどね。 -- 2017-01-16 (月) 15:12:11
  • 西いらんでしょ。西はTD数両いれば抑えられるし、攻めにくいため偵察者以外はニート状態になる。西は中央からがっつり射線が通り、車体を完全に隠せないから中央で稜線偵察する敵に見つかり次第順番に死ぬ。結局のところ東と中央の連携が優秀な方が勝つよ。 -- 2017-01-16 (月) 10:18:29
    • 数両だと相手が本気で西を突破しようとしてきたら止められんぞ。東と中央も攻めやすいというわけではないから、そっちを少数で抑えてる間に西を突破して包囲するって展開もちょいちょいある。どちらかと言えば東側重視だが、どこもいらないとは言えん -- 2017-01-16 (月) 12:50:32
      • 西とられても東と中央から射線通るから問題ないんだよ。それに西を詰めるにも相手の戦力が判明するまで詰められず無駄な時間を消費するし、多数で攻めようもんなら東と中央が取られる。東から西を攻めるのは楽だけど、西から東は線路+撃ち下ろしではるかに不利なんだよ。 -- 2017-01-16 (月) 13:31:07
      • 東と中央の戦力が判明すれば西の戦力も大体わかるし、東と中央も持ちこたえようと思えば結構時間かけさせられるから、東で時間が浪費してる間に西を取られるとも言える。そして西から東を攻める方が楽。東は線路辺りからの稜線偵察で大体見えてしまうけど、東から西に攻めようとすると西側の茂みの奥から一方的に撃たれる可能性が高い -- 2017-01-16 (月) 14:50:44
      • オイオイ、ここnoobのたまり場かよ。。。西みたいなニートぽじ本気で重要だと思ってるやついるんだな。>東から西に攻めようとすると西側の茂みの奥から一方的に撃たれる可能性が高い←撃たれねえよw中央から西にある波状の稜線に入れば完全に射線切れるだろ?逆に西は大型の車体を完全に隠せるくぼみがないから見つかっても隠れようがない。それに丘上の茂美は隠蔽率が高いので中戦車程度なら走り偵察では見えないし、線路と列車のせいで射線が限定される。 -- 2017-01-16 (月) 17:16:45
      • 稜線は入れればな。入る前に迎撃されることも多い。そこら辺は残ってる奴の機動力と偵察力次第だが、HTなんかはまず無理だろう。そして西側は街道沿いが意外と起伏あるので完全とは言わずとも結構隠れられる。それ以前にそもそも見つけられんのだが。丘上の茂みに隠れ切るのは無理だな、奥行きがないから。発砲しなければ見つからないから知れないがそれでは意味がない。線路と列車は射線の限定にはあまり役に立たんよ。線路の土手からちょっと離れれば無いも同然で描写範囲からも外れない。土手のすぐ近くから撃つとしても線路と列車の間に結構隙間があるので十分撃てる -- 2017-01-16 (月) 17:31:47
      • 数両だと相手が本気で西を突破しようとしてきたら止められんっていうけど、戦力偏らせて一点突破かけてきたらそれどこも一緒なのでは。「TD数両」で支えきれないラッシュを想定してそれ以上の戦力を置いたら、他が落とされてしまって本末転倒なのでは・・・? 攻勢をかけるなら大戦力置いてもいいけど、危険性高すぎて定石にはしにくいよね。 -- 2017-01-16 (月) 19:17:05
      • もうマジで中戦車行っちゃダメって書きたい。相変わらずのelc走り貞して爆散、射撃の的にしかならないMT…。 -- 2017-01-17 (火) 03:39:55
      • むしろMTが行けといいたいとこだがELCってことは中Tier域か。その辺はあんまり前に出ると一瞬だし中央か西後方だろうなぁ。村は西で吹っ飛ぶような腕なら自殺に行くのと変わらんだろうし -- 2017-01-17 (火) 14:11:25
    • 西はリカバリ効かんからなぁ・・・目があれば少数でいいんだがLTが全部中央に行くと少数ではな。東でもたつかなければいいんだが、中央を抑えないと数かけてもだめだしな。結局バランスだよなここ -- 2017-01-16 (月) 13:18:49
    • 東から来る敵なんて撃ち放題だけどなぁ… 最後一両だけ残ったe25に味方三両踏切殺されたけど -- 2017-01-16 (月) 20:02:58
      • 東は基本鴨撃ちだからな、中央切り崩すまでは前に出ちゃいけない。西が中央撃てる位置まで陣地が進むまでは持久戦なんだが、2つ上の枝を見ればわかる通り大半がなぜ西を取るのかの意味もわかってないから小隊がそれっぽいことしてない限りは中央を抑えるのに終始してりゃいいんじゃね? -- 2017-01-17 (火) 14:16:42
      • な〜んか最近、東突破してもtier関わらずこうなってそのまま負ける事多いんよね。 攻めあぐねた挙句に1人ずつ向かって行って殺されんの。 もうこっちも芋ってdrawでいいじゃんよ・・・って気分になるけど。 強いて自分が生贄役やるとすれば・・・2ラインから行くのがマシ? -- 2017-01-18 (水) 11:05:45
      • マジで生贄やるなら2ラインだよ。おすすめしないけど… TD載ればここだと毎回生贄というか嬲り頃される。 -- 木主 2017-01-18 (水) 12:20:51
      • >な〜んか最近、東突破してもtier関わらずこうなってそのまま負ける事多いんよね。←こんな低tierの話ししてたのかよ。この状態なら南から1ライン詰めれば簡単に落とせる。中、低tierなら西を突破するのは一応できるが、tier10戦場では砲性能や単発が高く視界もインフレしてるため、西を抑えて東と中央が主戦場になる。 -- 2017-01-18 (水) 16:00:24
      • 機動力、視界、砲性能がtierごとに違うからどのtier帯でもというのは気の所為。 -- 2017-01-18 (水) 16:07:27
      • どうだろうな。向こうが動いて無けりゃいいんだが、4号残ってるし1ラインに向かう間にばったり会って瞬殺されて残った味方も・・・って事も十分ありうる。あとtier10だとMTの集団機動で西から切り崩すのも結構ある -- 2017-01-18 (水) 16:08:09
      • いや、普通にtier8や9でもこうなったんだが、レアケースなのか。 -- 2017-01-18 (水) 18:07:48
      • それ、君が死ななければ4号丁寧に処理して、あとはつめて勝ち。というか普通に勝ちケース。 -- 2017-01-18 (水) 19:09:59
      • tier問わずこの状態にはなるよ。上手い人の配信とかでもよく見かける。 -- 2017-01-18 (水) 19:11:08
      • まぁE25がいる側はどっちだろうとスカウトが詰めれないと酷いことになるわな。そうでなくとも東は丘取ったら一旦スカウト位置を構築し直さないといけないので詰める前に中央処理だな -- 2017-01-20 (金) 00:06:47
      • 結局のところ、Noobは勝ちパターンを見逃すってことだよな -- 2017-01-20 (金) 01:41:35
      • どっちかといえば負けパターンに気付かないんじゃないかな? -- 2017-01-20 (金) 05:01:29
      • な〜んか最近、東突破してもtier関わらずこうなってそのまま負ける事多いんよね。←これ典型的な勝ちパターンだろ。東と中央制圧してマップの敵を西側に押し込み4分の3を確保。一番よく見るし、一番多い勝ちパターン。なんでヘッツァーの隣にいるのか知らないけどwこれで負けるのはnoob -- 2017-01-22 (日) 11:21:53
    • ぶっちゃけTDは全部西に行って欲しい。東が丘を狙えて美味しいし安全なのは解るが、一人TDが東(線路の向こう側)行くと「俺も東の方が良い」みたいなTDがついて行って結局西のTDが少なくなる事が多い。そうするとLTが偵察のやる気なくして視界を取れる丘に行き始めて、HTも「これは西突破されるな」と感じ丘に登り始めて結局方位殲滅されるか、しぶしぶHTがTDの変わりに西に行ってやっぱり、非発見率の問題からもたずに死ぬ。「誰かが行くから良いだろ」みたいな気持ちじゃなくTDは西、LTは中央で走り偵察か西で置き偵察、残りのMTとHTは丘と5〜6ラインでの丘上狙撃と役割を徹底して欲しい。 -- 2017-03-13 (月) 19:07:58
  • 西に行く中戦車と重戦車はほぼ暖色。西を崩す場合はE3F3の強ポジを確保した後に、2ライン、道のmap中央寄りの溝から詰めていいくのが定石で、道の西や道付近の茂美から詰めるのは完全にnoob。 -- 2017-01-18 (水) 09:10:58
    • 中tireは特にヒドいよな。一番笑えたのがMT総出でA1B1辺りに潜んでヘルキャにバレて殺されても動かないのだったわw しかも結局最後まで粘ったのはそういうnoobsの視界でなんとか孤軍奮闘してた四駆だけで開始3分くらいでMTが全滅してたわww -- 2017-01-19 (木) 18:27:22
    • 定石とか定位置なんてないよ。毎回車種ごとの両数が変わるんだから、HTが大量にいるなら西にも必要だし、LTが1か0ならLTのいない方で他の車種が視界取りしなきゃいけないし、SPGの有無で動き方が全然違う。北スタートのLTで東の丘で視界取っているのにHTが大量に登ってくると、自分が見つかってないのにそいつらを狙った流れ弾を食らって迷惑なのよね。HTが下で狙撃しているとピコピコやって登らせる奴がいるけど、LTが丘で視界取っているなら下から狙撃してくれた方がいいのよ。MMや状況を無視して決まった動きしかできないやつが暖色なんだよ。 -- 2017-01-20 (金) 01:29:19
      • そもそも基本は視界で勝ってる方を中央が援護して押し込むだけだもんな。てか昔図解があったけどあれどうなったんだろう? -- 2017-01-20 (金) 05:08:16
      • 上手になるとそれ言い出す人がいるが、勘違いしてはいけない。定石や定位置はある。柔軟に動きを変えるのは定石を超えた次の話で、その次元に辿り着いていないものは定石を守るところから学んでいく。ここは玉石混淆の多数のユーザーが見るWikiだから、定石を前提とした議論しか成り立たない。全員に「柔軟に臨機応変に動け」と述べたとして、それが多くの人にとって何か参考書になるのかというと、ならないのだ。 -- 2017-01-20 (金) 09:14:25
      • いや臨機応変でもなくどっちでもいいんだよ初期は。その場のやるべき定石は当然ある、それができない状況なら大人しく引く、までが定石だと思うんだ。なにせここは不利な状況が露骨にわかるから、ここの定石は「定位置にこだわらないこと」じゃないか?上手くなれば確かに臨機応変を旨とするが、それは相手の定石を崩すためで、このマップにおいて動きを変えていくのとは本質が違うだろう -- 2017-01-21 (土) 04:19:04
  • どうだろうな。向こうが動いて無けりゃいいんだが、4号残ってるし1ラインに向かう間にばったり会って瞬殺されて残った味方も・・・って事も十分ありうる。←四号が青色かユニカムでない限り、この場所から南に行くのはまずない。この状況なら孤立して移動は危険行為だし、四号側の戦力とこちら側の戦力を考慮すると四号は動けない。よほど戦闘力に自身があるやつでない限り、単独行動はしないよ -- 2017-01-22 (日) 11:27:06
  • なんで西側の茂みの中にO-hoが居るんですかね… -- 2017-01-31 (火) 22:51:38
    • あなたのアカウント、勝率調整されてますよ -- 2017-02-01 (水) 00:28:27
    • マジか。tier8ですらそんなnoobいるのかよ。 -- 2017-02-01 (水) 00:56:55
      • 当たり前だTier10でもたまにいるわ。だからそんな雑談は外部掲示板で。 -- 2017-02-01 (水) 01:52:30
  • 自走砲のためのMAPって感じがする。4両とかいると重戦車なんてすぐに溶ける。さっさと削除してほしいわ -- 2017-02-03 (金) 09:40:31
    • MAPよりも自走砲に問題があると考えるのが普通だと思うんですが。。。。 -- 2017-02-03 (金) 10:54:48
  • 相変わらず西をずんずん攻めたがる人に聞きたいわ。もし相手がヘッツァーならHTでずんずん弾いてってのはわかるんだけどT29で相手がヤクパン、手タールでどう突破するのか知りたいわ全く。 -- 2017-03-07 (火) 00:45:35
    • いくらなんでもそれは車両考えろとしか言えんな・・・ -- 2017-03-07 (火) 01:03:27
    • マジで俺が -- 2017-03-07 (火) 01:28:23
      • ミス。解説に西はTDいるよって書いたのにな。西行くHTは個人的にもう青覚悟で履帯切って止めるしかないな… -- 2017-03-07 (火) 01:34:35
      • それはやめとけ。履帯切ったからって何が変わるんだ?戦力として死んでる以上、何も変わらんだろ。切られたからってその西いくプレイヤーが東にいくとでも?撃ち返されたら自分が死んで更なる戦力ダウンを生むだけだから、諦めて経験値回収に勤しんだ方が良い。 -- 2017-03-07 (火) 02:24:53
      • だよなぁ。tiertopだったりするんだよねそういう奴に限って… ホントあとはいかに -- 2017-03-07 (火) 02:41:28
      • 負け経験値を増やすかだよね。 -- 2017-03-07 (火) 02:41:52
      • 確かに初動はかなり大事だけど、それだけで勝敗のすべてが決まるわけじゃない。敵の初動はもっとダメダメだったり、味方に強いプレイヤーがいたり、味方の自走がとにかく当たる日だったり、それ以外の何らかの奇跡が起こることもある。奇跡が起きてT67で鋼鉄の壁をとってたプレイヤーなんかもいたな。だからともかく、”負けを覚悟”するのは良いけど、負けを前提にするのは早いんじゃないか?まあそのほうが気持ちがラクになるならそうした方がいいかもだがな。 -- 2017-03-07 (火) 03:14:06
      • 自分がMTなら先行して強攻スポットする手もあるんだがTDだと見送るしかないもんな。俺は西から攻める方だけど流石にHTじゃ絶対行かん -- 2017-03-07 (火) 03:41:33
      • 自車両と相手の車両による話だよなこれ...。オイTOPやオニTOPで相手自走砲いなければ普通にやるし、さらに上の戦場でも重駆逐やソ連重戦なんかやってるの見るし。あれ軽戦側からするとかなりやっかいなんだよね -- 2017-03-07 (火) 11:20:15
      • オイやオニでも、敵が西側をちゃんと見て後ろにTDが潜んでたらボコられるだけだから止めた方がいいと思うが。敵の西布陣が薄ければいけるだろうけどそんなのわからないし -- 2017-03-07 (火) 11:53:29
      • だから相手による話よ。やる時はTierTOPでTOP3〜5両くらいの時だけどそのくらいのマッチングだとTOPTDの数もそんないないことも多いし最初から西に行くわけじゃなくまず中央行くから西の布陣もわかるし西が濃いから行かないよ -- 2017-03-07 (火) 12:26:06
      • あぁある程度様子見してから行くのね。以前北側LTで開幕E1入ったら西側を北上するオニがいて即死してたからあんな感じなのかと -- 2017-03-07 (火) 12:41:33
      • オニやオイはヘイト高いから開幕は動かない方がいいんだよな。開幕で発見されるとせっかく別の方面に動いた敵も戻ってくるし -- 2017-03-07 (火) 12:59:27
      • というか最近、まともに隠れてスポットしてくれるLT乗りも減ったしオイオニが西行くってHT枚数にもよるけどかなり腹立つよね… ちなみに冒頭のT29は俺や戻れという人にうるせぇ!!と返した直後シュタールに殺されましたとさw -- 木主 2017-03-07 (火) 13:23:15
    • この前も勝率50%未満のMAUS、E100×2、IS-7が丘ではなく西にレミングスして見事に溶けてたな。敵の編成が分からないと悪手だよ。F1に敵LTが滑り込むのが嫌だったら、先に味方MT/LTがF2/G2で張ってればいいだけの話。 -- 2017-03-07 (火) 12:15:24
      • 編成というよりマッチング表見てスコGとか高火力高隠蔽いる時点で西に -- 2017-03-07 (火) 13:25:11
      • ごめんミス… 西に絶対一両は潜んでるなって思えないとね。 -- 2017-03-07 (火) 13:26:54
      • 252UのプラでTierTOPかつ脅威となるTDが少ない場合突っ込んで押してくることをちょくちょく見るというかやったが、2回やって1回は余裕で成功、2回目はお互い252Uのプラがかち合って相打ち的な感じになったな -- 2017-03-07 (火) 20:16:09
      • そういうプレーして欲しいんだよね格下としてはさ(´・ω・) HT殺されると双方の士気に大いに影響するし。 -- 2017-03-07 (火) 20:28:01
      • そもそも車体全部晒して抜かれないなんてことは相手がよほどの弱さでない限りどんな車両でもありえんからな。それが分かってりゃ西にHT持ってこうとは思わんだろう -- 2017-03-08 (水) 00:33:01
      • 『LTはいかに味方に視界を提供し駆逐はいかにそれを活かして狙撃できるか』を勝手に消したのはなぜ?まさか本気で西をオラオラするのが正解なの?たとえスコGや100y、ヘルキャがいたとしてもか? -- 2017-03-11 (土) 02:58:24
      • とはいえその頑丈さで(相手の編成車両にもよるが)弾くのを結構期待出来るのであれば西に行くのもありだと思うよ 後はまぁそんなにあることじゃないがHTだらけのマッチングで味方が丘に集中した場合西で待機することもある -- 2017-03-11 (土) 04:58:01
    • 本題とはズレるがヘッツァーなら弾いて進めるってのはどうなんだろうか。Tier6HTで正面から受ければ一発はそこまででもないだろうが、ある程度ダメージは受けるし履帯切られる可能性も大きいしずんずん弾いて進むってのは違う気がする -- 2017-03-07 (火) 17:28:04
      • へったんと言ってもTier4でも3でも抜くやつは抜いてくるもんな。どんなに装甲のある車両でも過信してはいかんし、西でへったん活用するなら装甲ではなく隠蔽率を活用する手になるわな。 -- 2017-03-07 (火) 18:55:43
      • あくまで「低tierTDなら多少撃たれても必殺圏内まで進めるかも」って意味で出しただけなんで… 例えが悪くてすまん。 -- 2017-03-07 (火) 20:23:44
      • 目の無いヘッツァーが狙撃もせずに進むのは最低の悪手だろ。相手がtier3でも蒸発させられると思うぞ。 -- 2017-03-13 (月) 19:10:22
      • 文才無くてごめん。オイとかで西を進みtier3,4TDを跳ね返し蹴散らすならまだしもtier7,8のHT乗っている時にLTもないままずんずん進むなと言いたいわけよ。 -- 2017-03-18 (土) 02:10:05
      • オイでも相当条件が揃わないとキッツイぞ。 自走無しは前提として、履帯切られまくるので修理スキル100%も必須。 そこまでお膳立てしても、Eライン辺りで右からガンガン撃たれてほぼ死ぬ。てか死んだ。 -- 2017-03-18 (土) 10:32:18
      • 流石にオイほどの巨体で鈍足となるとな・・・まさしく252Uとか背が低い上に生半可な貫通じゃ抜けないから適してるんだがこっちはこっちで視界の無さがネックではある -- 2017-03-19 (日) 14:05:11
  • 間違えた… 『LTはいかに味方に視界を提供し駆逐はいかにそれを活かして狙撃できるか』を勝手に消したのはなぜ?まさか本気で西をオラオラするのが正解なの?たとえスコGや100y、ヘルキャがいたとしてもか? -- 2017-03-11 (土) 02:59:53
    • その文章、具体的なことが何も書いてなくて、大雑把過ぎて意味が無いのもあるんだけど、 -- 2017-03-11 (土) 03:10:37
      • 西側は基本的に能動的に出るような地形ではないから、文章のニュアンスとしてもちょっとおかしいのよ。 -- 2017-03-11 (土) 03:12:54
    • アホみたいに能動的に出る人多いから書いたんだけどね…。LTが行くとすればEF1の茂みか自陣寄りの茂みだしTDはATでもない限り基本Cかであとはプレイヤー次第って意味であんまり書かなったんだわ。とりあえず「HTMTが行くな、行くなら動くな。平坦な分突破されたらあっさり負ける」って記述自体は西の項目にいると俺は思うよ。 -- 2017-03-11 (土) 03:38:37
      • 車両追加、プレイヤー層の変化、様々な更新によって戦法のトレンドは時々で変わるもの。wikiの解説で一定の戦法を推奨するのは適切ではない。地形の特性を書くにとどめ、あとは個々が地形と自車両の適性、彼我のチーム構成を考慮して最適解と思える行動をする。 -- 2017-03-18 (土) 07:36:02
      • まぁだからこそ平坦だから置き貞と狙撃のこと書いたんだけどね… あとせめて具体的に書かないといけないのか抽象敵に書くのかどっちかに決めて一言書いてから消して欲しかったな。一応論議して推敲して加えたのに。 -- 2017-03-19 (日) 03:26:09
      • 消した人ではないが、そういうのは丸ごといらないと思うよ。「平坦で茂みが多く射線が通る。以上。」というスタンスが正しい。あとはプレイヤーが考える。普通の考えができるHTはそういう地形にはいかないし、あえて行くのなら何か考えがあってのことでなければならない。問題は、「普通の動きができるHT」が極端に少ないことだけど、そのこととwikiの記載の問題は、別々の話として切り離して考えるべきだと自分は思う。 -- 2017-03-19 (日) 09:05:41
      • 「行くな。」とか言いたいなら、地形の説明でなくて、ある程度はマップのセオリーをまとめとかないと。そういう項目を追加するのは良いけど、一文だけでどうにかなると考えてるのはちょっとズレてるかな。 -- 2017-03-19 (日) 13:38:19
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White