Rhm.-Borsig Waffentrager/コメント

Rhm.-Borsig Waffentrager

• 750の威力は圧倒的。照準時間は少し長いけど、それ以上に全周砲塔で振り回すと言う点がすばらしい -- 2013-10-12 (土) 16:16:34
  • ミス。振り回せると言う点がすばらしい。足回りは一応25キロ以上が常用出来る程度だけど旋回は速い。HPもそれなりにあるから前出てHP交換とかだとかなり強い。でもやわらかいから注意。最大の敵はSPGとKV-2等の榴弾砲使い -- 2013-10-12 (土) 16:18:54
  • 些細な事だけど、隣にいたコイツの砲音にビックリした　この小さめの車両からあの重低音が出るとは思わなんだ -- 2013-10-12 (土) 16:33:20
• こいつ15cmより12.8cmの方が活躍できる感じだったよ -- 2013-10-12 (土) 17:42:06
• 一見、隠蔽良さげなんだけど　大抵WTE-100さんとマッチングされるせいもあってか、見つかりやすい気がする -- 2013-10-12 (土) 18:00:44
• うーん150mm装備するならISUの方が安定するかなぁ・・・128mmならヤクパンとかフェルディで十分　このルートエミール除いて仰俯角が悪すぎる　 -- 2013-10-12 (土) 18:43:05
• 現状ヤクパンツの128mmより発射速度と照準速度で勝ってるみたいだし、なにより360度旋回の砲塔のおかげで射撃機会はかなり多いだろうから、装甲捨ててる分いい具合にこれまでのTDルートと住み分けできてそう。 -- 2013-10-12 (土) 21:36:04
• 正面装甲20mmとか正気の沙汰じゃないな・・・Tier1にすら撃ち抜かれるんじゃなかろうか -- 2013-10-12 (土) 23:01:09
  • ルクスが突っ込んできたぞ！ -- 2013-10-12 (土) 23:23:23
  • 猫「何か言ったか」 -- 2013-10-13 (日) 00:26:40
• こいつなんて読むの？とりあえずルフムとかで通じるのかな？ -- 2013-10-13 (日) 00:40:14
  • RhmはRheinmetall（ラインメタル）の略っぽい。だから省略せずに読むとラインメタル・ボルジッヒヴァッフェントレーガー…とでもなるのかな？　省略してどう読んであげたらいいかは分かんない。 -- 2013-10-13 (日) 12:12:22
    • R.B.W.でよくね？ -- 2013-10-13 (日) 15:58:29
• なんというか・・・こう、天井をなくしてとんでもない主砲がのっかったELC? -- 2013-10-13 (日) 03:29:31
  • 第二TDツリーはtierが上がるほどデザインがパンツァージャガーに先祖帰りしてる印象 -- 2013-10-13 (日) 07:25:14
    • 間違ってたら申し訳ないし、Rhm君には関係ないけど「ジャガー」じゃなくて「イェーガー」じゃない? -- 2013-10-13 (日) 18:43:58
    • "j"の発音の違いと見受けられるので同じものだと思います。 -- 2013-10-14 (月) 10:05:26
    • ウムラウト付きのａは英語の表記に無いしドイツ語読みするのが普通では？ -- 2013-10-14 (月) 11:13:21
• 旋回砲塔持ちにも関わらず、同格TDよりも砲性能が優れているというのは非常に画期的。米第二TDルート車両と比べればよくわかるだろう。15cm砲はAPの場合は貫通が心もとなすぎるが、課金弾がE-100砲と同じものなので貫通が飛躍的に向上する。お財布が許すのであれば課金弾運用するのが正解か。 -- 2013-10-13 (日) 04:26:46
• 大きさと車高ってだいたいどの戦車と同じくらいですか？ -- 2013-10-13 (日) 05:56:37
  • 車高・サイズ共にほとんど三突サイズだった。車庫で比べたから断言できる -- 2013-10-13 (日) 15:52:32
    • 車高と車幅はコンパクトだが全長は大型重戦車なみだけどな -- 2013-10-13 (日) 16:11:28
• 俯角5度ぐらいかな・・・？何より仰角がないねこいつは -- 2013-10-13 (日) 07:45:45
• 15cmのHEはKV-2とほぼ同程度の火力か。ドイツのペラペラ装甲TDには有効そうだな -- 2013-10-13 (日) 14:38:59
• こいつ開発すればフェルディの最終砲が勝手に開発されるのでは・・・！？と思ったが名称が若干違う・・・　史実では同一砲だけどゲームでは違うのかな？ -- 2013-10-13 (日) 16:19:51
• どっからどうみても12.8cm K44 L/55にしては小さすぎるだろｗ　次のWT pz4の初期砲とくらべると歴然の差が･･･いやむしろあっちが大きすぎるのか？ -- 2013-10-13 (日) 21:58:28
  • 12,8 cm K 44 L/55 はJagdPanther2に積める12,8 cm PaK 44 L/55とは違うものですか？（Wikiの編集ミス？） -- 2013-10-20 (日) 08:16:26
• 性能の話じゃなくてアレなんだけど、す、素敵性能が……ううううん……もっと車体脇とか前に工具とか載せてくれてもいいのよ……！？ -- 2013-10-13 (日) 23:49:05
  • お前にはこの機能美がわからんのか！ -- 2013-10-14 (月) 00:58:57
    • 予備履帯とか積んでないとなんかこう違和感が……なお防御性能ほぼ変わらん模様 -- 2013-10-14 (月) 01:03:59
    • 正直言って迷彩施すのが前提のような・・・　見た目的にも運用的にも -- 2013-10-14 (月) 01:13:01
    • このルートは装甲じゃなくてただの鉄板だからとにかく隠れないといけないからねぇ -- 2013-10-14 (月) 05:17:05
    • ドイツっぽいかと言われれば全く違けどこれはこれで格好良いよね -- 2013-10-15 (火) 17:18:46
• 馬力が200しか無いんだが･･･鈍足なのか -- 2013-10-14 (月) 07:42:53
  • と、思うでしょ　　実はこれすっごく軽いんだ -- 2013-10-14 (月) 08:58:55
  • 出力重量比測った人がいれば情報提供お願いします。 -- 2013-10-14 (月) 10:08:54
  • 重量は書いてないけど、履帯の性能見るとめちゃ軽いことがわかるよ。 -- 2013-10-14 (月) 12:03:21
    • 換装履帯が罠に見える -- 2013-10-14 (月) 12:17:37
    • 改良履帯の性能は間違ってると思うぞ。少なくとも重量は12tもない -- 2013-10-14 (月) 14:26:37
    • 改良履帯のスペック修正した。 -- 2013-10-14 (月) 14:46:37
    • 味方に体当たりされると簡単に車体が真横になるくらい軽い　軽すぎる -- 2013-10-14 (月) 15:58:48
  • このティアで200馬力ｗ -- 2013-10-14 (月) 21:53:23
  • 鈍足だよ、登坂とかHT並に遅い。でも旋回性能だけはMT並みに早い。 -- 2013-10-15 (火) 18:33:24
• まさかこのTierで38ｔの足回りが拝めるとは -- 2013-10-14 (月) 12:43:06
• 重量と出力重量比を追記。主砲のせいで最終重量の方が軽いという変な状態に。 -- 2013-10-14 (月) 14:25:50
• すごい…ペラペラです… -- 2013-10-14 (月) 23:56:22
  • ゆうつべで見た感じ車高も低そうだし、その分隠蔽がマシな可能性も･･･ -- 2013-10-15 (火) 12:11:43
    • マシどころか四駆並の隠蔽があるって検証情報がチラホラ出てきてる。ただ、四駆と違って視界400mが当たり前のMMに入れられるのがなぁ・・・ -- 2013-10-15 (火) 16:25:08
    • 隠蔽ってエンジン出力と車高で決まってたような。という事は！ -- 2013-10-18 (金) 02:12:19
• 射撃補正が大きいと思うからあまり隠蔽は期待できないかも -- 2013-10-16 (水) 20:47:53
• 旋回砲塔は使いやすいんだけど、車体ど真ん中にマウントされてるのはちょっとやりにくいかな。もう少し前後どっちかに寄せてほしかった。 -- 2013-10-18 (金) 08:49:38
  • つWT.pz� -- 2013-10-18 (金) 10:45:53
• フリーいくつためておけば手に入りますか？ -- 2013-10-18 (金) 11:04:11
  • 計算すれば？ -- 2013-10-18 (金) 17:09:26
  • Marder 38Tから254450 -- 2013-10-19 (土) 01:55:38
  • ちなみにドイツ駆逐ルートを既に全部開発してた場合だと228450（9138Gold）。低中tierは砲の開発が省かれるがTier7以降爆上がりする模様。エンジンはほぼ車体ごとに独立で下位や他戦車からの引き継ぎ不可なのでソッチの方が開発費かかる。 -- 2013-10-23 (水) 14:34:08
• Test2で車体と砲塔旋回低下。砲塔はアメ車並みに遅くなった -- 2013-10-19 (土) 16:55:19
  • 馬力が無いせいかねぇ、12.8cm砲だと動きがすっトロい　15cmのほうが動きが若干マシ -- 2013-10-19 (土) 18:06:01
  • でも12.8cmのほうが使い勝手は良いんだよね・・・威力が490、750と結構離れてるから結局は15cmになるんだけど -- 2013-10-19 (土) 23:10:02
    • 貫通215でもTier8なら中戦車並ってことで戦えないことはない...かな...? -- 2013-10-20 (日) 08:22:27
    • SU-101が泣いてる -- 2013-10-20 (日) 22:40:16
  • 連射と照準も悪化してるぽいな。特に15cmが -- 2013-10-21 (月) 00:52:55
• 精度が悪いから12.8の方がよくない? -- 2013-10-20 (日) 21:26:10
  • どちらの砲も優秀そうだから、趣味でどうとでもなりそうで良いね -- 2013-10-22 (火) 02:02:41
• てかコイツの機動力もうちょっとどうにかなりませんかねぇ・・・ -- 2013-10-22 (火) 00:08:55
  • ちょっと坂とかあるとWT E100に追いつかれるから… -- 2013-10-24 (木) 09:44:50
• スペックをTest3のものに更新。 -- 2013-10-22 (火) 14:21:49
• 見た目がすごい・・・試験的というか・・・ -- 2013-10-31 (木) 09:56:31
• こいつエンジンというか前面装甲抜かれた時すっごい燃えるしエンジン壊れるね…。消火器は2つ使う前に蒸発するからいいとして、マジでこの発火率ヤバい。 -- 2013-11-01 (金) 05:05:30
  • これ乗ってる時は前面装甲晒さないようにしてるわ -- 2013-11-08 (金) 04:54:51
    • 追記：側面どーんと見せてたら真ん中狙ってくれるからエンジンも履帯も壊れずにすむ。とにかく前面見せて戦ってはいけない -- 2013-11-08 (金) 04:56:54
• 皆さんこれのこと何て呼んでます？バッフェンだけで通じるかな -- 2013-11-02 (土) 00:50:26
  • 自分では単にラインメタルって呼んでる　どんな略称がいいのかねぇ -- 2013-11-02 (土) 01:23:44
  • Tier8新駆逐って呼んでる -- 2013-11-02 (土) 01:53:58
  • バッフェンだけだとTier9・10も含まれてしまうからこんがらがると思う。頭文字3文字でRhmでいいんじゃないかなー（適当 -- 2013-11-02 (土) 03:21:09
• 砲塔の編集がされてないじゃん、と思ったらテックツリーにもない！　どういうこと？ -- 2013-11-03 (日) 04:00:44
  • 開発する砲塔は無いよ？ -- 2013-11-03 (日) 04:36:34
    • WT E100にあるような初期砲塔もないって意味なんですけど。 -- 2013-11-03 (日) 04:51:31
  • 「砲塔ではない」という一点に尽きる。性能諸元には「主砲旋回速度」とある。つまり、全周可能な「主砲」を搭載しているのであって、表記されるパーツとしての「砲塔」は存在していないという事かと。 -- 2013-11-03 (日) 05:00:06
    • ワロス -- 2013-11-03 (日) 09:53:15
    • 砲塔じゃなくて主砲防盾、と考える感じかな -- 2013-11-03 (日) 18:11:02
    • そういやsu-26とかにも「砲塔」は表記されてないね -- 2013-11-03 (日) 18:16:16
    • TDは「固定砲塔」という考え方もあるからね。WoTだと「戦闘室」と呼ぶ場合が多いかな。 -- 2013-11-06 (水) 02:07:50
• 砲塔(?)あるせいなのか無駄に昼飯とかとっちゃうんだけど、こいつの場合は場面にもよるけど正面向いて投影面積減らすべきかな？ -- 2013-11-03 (日) 22:44:20
  • 撃たれる前に遮蔽物に身を隠せ -- 2013-11-03 (日) 22:52:24
  • 昼飯とるより思い切って車体側面か背面向けて逃げやすいようにしとくほうがいい感じ、側面向けておけばまれに榴弾による直撃を回避できたりするし・・・この装甲値だと正直車体を正面に向ける意味は正直ないような気がする -- 2013-11-05 (火) 19:06:38
• 史実の解説のとこが「ラインメンタル」社になってるけど「ラインメタル」社の誤字だよな -- 2013-11-05 (火) 20:07:25
  • ほい、色々と直しておいたよ -- 2013-11-06 (水) 05:10:26
  • ラインメンタル・・・・ワロタ -- 2013-11-10 (日) 17:49:03
• 楽しい戦車だね。茂みに隠れて後方から撃ってるとまず見つからない。特に15cmの遠距離狙撃は難しい面もあるけど当たると気持ちいい。プレ垢なら例え全弾金玉にしても丁寧に当てていけばそこまで深刻な赤字にはならないね。ただ、15cmの与ダメには結構ムラがある気がする。 -- 2013-11-06 (水) 14:08:40
• 撃破されると判るんだけど、コイツの弾薬庫って砲の後ろのハッチの中全部なのな。会敵機会あれば狙ってみるのもいいか。 -- 2013-11-09 (土) 14:27:57
• コイツの後部装甲8mmって...零戦の防弾鋼板と同じ -- 2013-11-10 (日) 21:09:05
  • 上空にスピットファイヤーが！（死） -- 2013-11-11 (月) 08:24:32
• いくらなんでも開発時期にしては、エンジン重量・馬力の比率がおかしいと思うんだけど・・・。 -- 2013-11-12 (火) 13:47:28
  • WG特有のご都合解釈だろうな -- 2013-11-12 (火) 14:25:17
• この戦車OPすぎるな -- 2013-11-12 (火) 22:26:52
• 実装直後でフリー投入などベテランが多いからでは？ -- 2013-11-12 (火) 23:50:57
• カモネット被ってカニ眼鏡覗きながら砲塔回して700ダメージ超をズトーンできる・・・　イイ・・・ -- 2013-11-13 (水) 04:18:11
• カモネットと照準装置どっちがいいかな? -- 2013-11-13 (水) 17:19:13
  • むしろカモはないと生存率に大きく関わるから必須。回転砲塔だからいちいち解除されないしね。俺は12.8cmでカモラマーカニ目だけど、15cmカモ照準カニ目とかでも結構普通に使える。 -- 2013-11-13 (水) 18:08:51
• 同Tier仏LTの隠蔽にJagdE100no -- 2013-11-13 (水) 18:10:54
  • 高火力と視界能力と最強のLT、装甲が薄いので発見し次第、集団で即撃破すべき車両 -- 2013-11-13 (水) 18:16:14
  • なかなか発見されない。バレる頃には敵の残骸がゴロゴロ。視界400mあるのでカニ付けて単騎で撃てる。対する格下だと視界は370m前後なので発砲してもバレない場合が多い。 -- 2013-11-14 (木) 01:50:52
    • teir7で視界400mあって、茂みから撃っても見つかる１つ前のＴＤのことを思い出してあげて下さい。。 -- 2013-11-15 (金) 11:52:51
    • フェルディとほぼ同じ場所から狙撃してたけど、奴さんはすぐに見つかって返り討ちにあってた。こちらは発見されずそのまま居座ることが出来た　発砲して、つい条件反射で遮蔽物に隠れちゃったけど、それでも第六感発動しなかった -- 2013-11-15 (金) 17:28:21
• 目を活かして複数にばら撒きたいなら12.8cmは素晴らしいですね。15cmはHEATでも撃ってばれない距離での精度は期待できないので肝心な時に弾かれるのが辛いかなと感じました。cityがある狭いMAPなどは1発700+が期待できるから飛び出し撃ちや待ち伏せには15cmはいいんですがね。 -- 2013-11-14 (木) 02:02:59
• 12.8cmでもいいんですが15cmの方が強いと感じました -- 2013-11-15 (金) 21:34:07
  • １５ｃｍは課金弾前提だからね。 -- 2013-11-15 (金) 21:49:40
  • オレは軽量だったから15cmにしてる。15砲搭載時の足回りはギリギリセーフなんだけど12.8砲だと不満を感じ始めるレベルになるんで -- 2013-11-16 (土) 04:04:05
• アイテムはカニ・カモ・ラマー　スキルは1個目カモフラ多めで鉄板かな。 -- 2013-11-15 (金) 21:41:58
  • 車長のみ第六感、他はカモフラが鉄板だろうね　それにしても回転砲ってカニカモの威力を最大限に生かせていいものなんだね・・・ -- 2013-11-16 (土) 04:11:24
    • 猫「吾輩が糞等と呼ばれる理由、分かってもらえるかな」 -- 2013-11-16 (土) 05:33:24
• こいつにカニ目は必要だろうか -- 2013-11-16 (土) 05:48:47
  • 必要ないと思うなら外せばいいじょん -- 2013-11-16 (土) 08:35:42
  • 12.8cmならカニつけて15cmメインなら改良射撃つけてもいいと思います。柔らかいので積極的に目を活かすってよりは目は味方に頼る感じですしね -- 2013-11-16 (土) 16:18:02
• 15cm積むならAMX50100みたいなサポート戦車になり、12.8cm積むなら狙撃用の戦車になりえると思います -- 2013-11-18 (月) 07:15:04
• コンパクトボディのわりに足回りはイマイチ。装甲皆無。俯角も良くない。砲塔が車体中央というレイアウトもやや使いにくい。砲はどっちも強力だけど、個人的には高貫通高DPMで照準も速い12.8cmがおすすめ。全周砲塔と高火力のコラボは車体のイマイチ要素を補って余りある感じ。あと車高低いので浅瀬で溺れる。 -- 2013-11-21 (木) 05:13:30
  • 港の右下にある浅い水溜りでこいつが溺死してたときは、そこで死ぬの！？って思ったわｗ -- 2013-11-25 (月) 21:33:53
• とりあえず今のとこtier8TD最強っしょ -- 2013-11-21 (木) 17:25:05
  • そういう発言は控えたほうがいいですよ。荒れるもとになるので -- 2013-11-21 (木) 17:34:23
  • ISUと見比べてごらん -- 2013-11-21 (木) 19:55:52
    • 砲塔回るから履帯壊されても対処できるのは大きい -- 2013-11-21 (木) 20:57:12
    • 砲塔が回る利点はカモが一切切れずに、全く違う方向の敵も撃てることだよ。ISUとかで同じことすると、敵の方を向く、カモが発動まで5秒待つ、撃つ。こいつは敵の方を向く、照準定める、撃つ。だからこいつの方が使いやすいっちゃ使いやすい。ただ、最強とは言えないよ -- 2013-11-22 (金) 15:28:53
    • アメリカTDの砲塔旋回付きと同じで、射撃まで早い。いざとなれば砲塔回して戦えるし。 -- 2013-11-24 (日) 18:20:36
• よく貫通するせいか撃たれた際に履帯とエンジンが同時に大破すんのが多い気がする。即死コースじゃねえかよう・・。 -- 2013-11-22 (金) 14:04:58
• これ装甲の薄さ以上にフロントエンジンの脆さがヤバい。この非力なエンジンは撃たれると破損じゃなくて完全に破壊されることが多い。 -- 2013-11-23 (土) 13:36:40
• 砲塔を真後ろに向けた時がカッコイイ。だけじゃなくて引っ込む時の為にケツから出る時が多い。 -- 2013-11-23 (土) 22:17:11
• ナス、シュタエミで培った後方狙撃戦術の位置取りを踏襲すると、ほとんど見つかること無く撃ちまくれるね。15砲で前線寄りに戦うのは結構難易度高い。見つかって撃ち込まれると何かしらパーツ損壊からの袋叩きで乙る。 -- 2013-11-24 (日) 03:43:11
• こいつって修理費どのぐらいですか？ -- 2013-11-25 (月) 01:14:22
• 開発完了。フェルディナンド同等の砲を旋回砲塔に積めるんで強力。ただし、装甲や足回り、俯角など代償も大きめ。特に装甲は色々と厳しい。与ダメアベレージは12.8cm使用で約2000。フェルディとほぼ同じで、手持ちTier8TDでもトップクラスだった。そのわりに勝率イマイチだったのはやはり装甲の脆さか。 -- 2013-11-25 (月) 01:58:32
• 150ﾐﾘはダメだわ、精度が酷過ぎてHETA運用しても外れやす過ぎてアテにならない。128ﾐﾘしか選択肢無い -- 2013-11-28 (木) 02:17:44
  • １５ｃｍは弾速も遅め・弾道が山なりで偏差射撃しにくい気がする。課金弾同士の貫通比べても、１２．８のが貫通しやすいことが多い（弾道と精度込みで）かも。あとは自分のヒキが悪いのかもしれないが平均７５０ダメなのに下限近くばっかでるので、私も使うの止めた。 -- 2013-11-28 (木) 18:55:05
  • “HETA”運用だからじゃね？ -- 2013-12-02 (月) 07:59:42
• 豚飯すればエンジンが壊れにくいのと下がるのが早くなることを確認 -- 2013-11-28 (木) 06:35:04
  • 手順とか条件を書いてくれないとあまり参考にできないんだよなあ…… -- 2013-12-03 (火) 03:34:53
• いつのまにか隠蔽率書き足されてたのね、サンクス。自分で視界取りしながら見つからずに打つのは、続くteir9.10の戦車ではやっぱ無理そうだね。コイツだと自分以外が視界取ってると思ってた戦車のアシストダメが入ってることがよくある。 -- 2013-11-29 (金) 05:48:42
  • 軽戦車ページの表見てきたが、こいつの静止隠蔽率のほうが高いという珍事！これは確かに感覚だいぶ変わってくると思うね。 -- 2013-12-03 (火) 03:43:52
• 砲口初速は、15cm砲AP645 km/h、HEAT516 km/h。12.8cm砲AP920 km/hAPCR1150 km/h。IS最終砲AP780 km/hAPCR975 km/hより遅い。 -- 2013-12-01 (日) 22:54:06
  • km/h? 普通、弾の速さならm/sでないの？645km/hだと179.2m/sくらいのはずだし遅くない？ -- 2013-12-02 (月) 08:12:02
    • すまん間違い。m/sね。 -- 2013-12-02 (月) 21:48:21
    • 再度すまん。km/ｈと記載あるね。引用元WoT Tank Compare http://tank-compare.com/en/tank-list#.UpyCfKPxuCc -- 2013-12-02 (月) 21:53:58
    • なるほど。ゲーム上の数値はこんな感じなんだ。たしかに500ｍで着弾まで思いのほかかかるなぁとは思ってたけどこういうことだったのね。 -- 2013-12-03 (火) 18:43:24
  • T-62AのAPCRの弾速が1535m/sと言われてるけど、そこは1535km/h(≒426m/s)な模様。　確認した事ないからどちらが正しいのかは分からない -- 2013-12-02 (月) 22:08:41
• 見た目がTier8とは思えない -- 2013-12-03 (火) 01:50:38
• コイツ強いな～、フェルナンドが泣いてるぜ。 -- 2013-12-04 (水) 11:09:23
  • ↑フェルディナンドね -- 2013-12-04 (水) 11:10:56
  • 象さんは前線で張れる堅さがあるぜ -- 2013-12-07 (土) 11:06:07
• 一見車体硬そうだけどこいつも豆腐だったのか。独新TD勢相手には全部HEぶっぱで安定だな -- 2013-12-05 (木) 16:11:31
  • ギリギリマッチングしてしまうKV-2はかなりの脅威... 逆にKV-2乗っててRhmを見かけたらできるだけすぐに倒してしまおう -- 2013-12-11 (水) 14:46:45
• 森の中で砲塔くるくるしてるとどっちが前だか分からなくなるよっ -- 2013-12-05 (木) 17:26:42
• 車両追加から日が経って榴弾撃ってくる敵が増えたね。仕方なく前でる状況で撃ち合いになると被弾エフェクトが榴弾でいい角度のは抜けちゃうからﾊﾟｰﾂ乗員ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。てかほんとエンジン損傷率ひどい。 -- 2013-12-06 (金) 23:40:44
• コイツ怖い、隠蔽が良くて砲塔が回るISU-152みたいな感じだ。 -- 2013-12-07 (土) 10:40:41
• 8.10で12.8cmの大きさがWTpz4と同じサイズに修正。つまり巨大化してL100パンターみたくなる -- 2013-12-07 (土) 12:45:29
  • 見た目がすごいアンバランスになった気がする。砲身が少しだけ伸びると思ったらわりと長い車体より長い砲身になってて驚いた。 -- 2013-12-08 (日) 01:00:00
    • この見た目のアンバランスさがヴァッフェントレーガー計画のコンセプトの体現だったのかなとか考えると胸が熱くなる。 -- 2013-12-08 (日) 19:16:14
    • なにこの胸熱　たまらんな -- 2013-12-09 (月) 17:20:27
  • このくそ巨大な砲身にも当たり判定は有るし、一目で15cmと判別可能だからマイナスだよなぁ。威圧感はあるけど -- 2013-12-08 (日) 20:33:50
  • 前方の俯角がー２℃にはなったりしませんよね・・・？ -- 2013-12-10 (火) 07:31:38
• 隠蔽が高いこの駆逐にいい位置を取られて居ると見方の数がドンドン減っていく -- 2013-12-07 (土) 13:51:01
  • ほんと見つからないで攻撃できるから楽しい。茂みからcap切りまくり。 -- 2013-12-07 (土) 14:50:14
  • tier8版糞猫ッて感じ。怖すぎる。 -- 2013-12-08 (日) 19:28:19
    • 糞猫ほどじゃないにしても、もうちょいスピードが欲しかったなぁ。見た目とちがってトロい。急な下り坂でも４０キロちょいだし -- 2013-12-09 (月) 06:43:24
    • 最初はあったが明らかに強すぎるので修正された　てかもっと遅くしてもお釣りがくるくらい強い -- 2013-12-09 (月) 17:12:25
  • 視界強化してないソ連ＨＴやT-29だと、茂み無しでも一方的に打てる時がある。打たれて止まるＨＴはほんと良いカモ。 -- 2013-12-09 (月) 06:49:44
• 榴弾一発で乗員３人死んだ　冷や汗が -- 2013-12-08 (日) 19:31:40
  • 追記：救急キット大持ってて損ないと思う -- 2013-12-08 (日) 19:33:07
• 視界と隠蔽を強化すると軽戦車を簡単に発見できるとかなにこれ怖い、そのかわり容易に発砲できないけど -- 2013-12-11 (水) 07:48:59
• ちょっと味方のHTが掠っただけでHPが削られてく -- 2013-12-18 (水) 06:10:22
  • さっきマウスで掠ったけどダメージ入らなかったなぁ。HPが1しか残ってなかったのに気づいて背筋が凍ったけどｗ -- 2013-12-19 (木) 18:04:59
• 工夫すれば市街戦も行けるすごい子　履帯吸収美味しいです -- 2013-12-20 (金) 21:37:55
  • そうなんだよ、ダメ元で豚飯すると案外履帯吸収してくれるんだよな。体感だけど、ドイツ戦車ってけっこう履帯吸収してくれる気がするので、試してみる価値ある。 -- 2013-12-20 (金) 21:55:06
    • 吸収というか低め狙い過ぎて車体に当たってないって表現のほうが正しいと思います。履帯も車体も装甲がほぼないので吸収はまずありえないです。 -- 2013-12-24 (火) 00:34:45
    • 使ってから言うべき。0.2kしかやってないが少なくとも４回は履帯吸収したことがある -- 2013-12-26 (木) 18:00:29
    • すまん↑だが書いてから気がついた、履帯の車体のない部分を貫通したってことか -- 2013-12-26 (木) 18:03:03
• 最終エンジンはディーゼルか・・。ガソリン積んでヒャッハーはできないのね・・。　まぁ出来たらできたで問題になりそう。。 -- 2013-12-22 (日) 21:22:13
  • 元々の出力が低いんだから、あんま意味ないんじゃ -- 2013-12-22 (日) 21:58:18
    • 車重がかるいからいけるんじゃないかと思ってた。 -- 2013-12-22 (日) 22:25:03
  • 積んだとしてもすぐエンジン自体が壊れるからな、、、 修理キットを積まざるを得ない -- 2013-12-23 (月) 12:00:08
• 15cmの弾速が引くほど遅いな、遠距離での運用が念頭だから余計に遅く感じる。　ただまぁ、750は魅力だし一長一短だよなぁ -- 2013-12-23 (月) 17:13:51
  • 相手をする身としてはやっぱり15cmの火力が怖いですね。「一発くらうけど見つけさえすればどうにかなる」のと「見つられるけどくらえば確実に死ぬ」のでは受けるプレッシャーが全然違うっす； -- 2013-12-27 (金) 16:21:47
• 溺死するまでのカウントが始まる判定位置が前よりだいぶ上にずらされてる。前は車体の半分よりちょい上あたりからもう溺死カウントが始まったけど今は砲の閉鎖機部分が水に触れるくらいまではｶｳﾝﾄが始まらない(車体が完全に水没してる状態)。 -- 2013-12-23 (月) 21:57:01
  • 砲はほぼ水平の状態でです。 -- 2013-12-23 (月) 21:58:02
    • ということは砲で呼吸しているわけじゃないってことか -- 2013-12-24 (火) 02:28:14
• ステキだったコイツが一転、砲の長さが変わって不細工になってる… -- 2013-12-24 (火) 19:55:05
  • 15cm砲は逆にかっこ良くなってると思う。 -- 2013-12-24 (火) 21:38:30
• 気のせいかもしれんが8.10になってやたら敵に見付かるのだが・・・。 -- 2013-12-24 (火) 22:04:02
  • ISUのページで知ったんだけど、8.10で隠蔽nerfされたらしい　 -- 2013-12-24 (火) 22:44:23
    • 公式によると砲身が延長されたのと水没しにくくなったとしかないのだが。砲身延長で隠蔽が下がるのか? -- 2013-12-24 (火) 23:04:46
    • 別に下がってないと思うぞ。それにどこの誰とも知れないコメントの一つ。しかも～されるらしいを鵜呑みにしてどうすんだ -- 2013-12-24 (火) 23:07:12
    • 茂みの判定、もしくは感覚的なものが変わったりしたんだろう　ついでに運営は「まだ」nerfはしないよとは言ってる(でも重要監視対象だそうだ) -- 2013-12-26 (木) 17:21:25
• 変に角度つけると履帯と一緒にエンジンまで持ってかれるな…修理キット(大)持ってないならなるべく真正面向けるべきかも -- 2013-12-26 (木) 17:23:08
• こいつの砲塔？に貫通250mmのAP2回吸われるかはじかれるかしたんだけど、そんな要素こいつにあったかい？ -- 2013-12-27 (金) 21:42:28
  • 考えられるのは滅茶苦茶浅い角度で着弾して跳弾したか、実はノーダメージの空間装甲扱いの部分があるかだね。この砲塔で空間装甲扱いの部分があるとは考えにくいけど -- 2013-12-27 (金) 22:56:08
  • 砲身にでも当たったんじゃないかな。砲についてるペラペラの鉄板はホントにただの鉄板だから。 -- 2013-12-27 (金) 23:50:47
    • なるほど、適当に撃って抜けるだろうと思っていい加減な打ち方してたから、掠めたりダメージ判定ないところに吸われたんだろうね。次から気をつけるか・・・ありがとう。 -- 2013-12-28 (土) 01:03:59
  • こいつの砲塔のダメージ判定ってどこについてるのかイマイチ分からんのよね。側面から垂直に榴弾(というかHESH)撃ち込んだけど非貫通判定だった事が何度かある。 -- 2013-12-28 (土) 01:32:17
• やっとこいつに乗り換えられそうなのですが、やっぱりティア8以上の重戦車の傾斜装甲だと、15cmのHEATははじかれて貫通しませんか？もしそうなら12.8cmで運用しようと思うのですが、15cm使ってる人のHEATの貫通具合を聞きたいです。 -- 燃え尽きるほどHEAT！? 2013-12-29 (日) 11:18:43
  • 自分は12.8cm運用してます。15cmHEATはjgpzE100の戦闘室を撃ちぬいたこともありますが、弾速が結構遅いので狙撃してると狙いがずれて弾かれることが多々あり自分は使いづらいと感じました。弾代もすごいし。12.8cmのほうが色々とつぶしが利きますね。 -- 2013-12-29 (日) 11:39:50
• ヘルキャット並みの嫌らしさだな…見えねーのにゴリゴリ削られる。場所を推測して射線から隠れることしか浮かばない… -- 2013-12-29 (日) 13:59:52
• 砲塔持ち高隠蔽TDでカモネットを最大限に使え、拠点の奥で動かずに芋ってるコイツは負け試合を引き分けに持ち込める -- 2013-12-30 (月) 20:48:20
• 結構使ってるけどいまだにカニ目かカモか迷ってる ガンレイラマーは外せんしな－ -- 2014-01-05 (日) 08:59:50
  • カニカモラマーでやってる。収束そんなに遅くないし -- 2014-01-05 (日) 09:15:07
  • コイツはカモカニは必須じゃないか？Tier8TDでコイツほどカモカニ持ってて最大限に活かせる奴いないだろ -- 2014-01-05 (日) 17:46:57
  • こいつに限っては他のTDと違ってカモカニラマーで運用してるわ、ヘルキャットもだが全周砲塔で隠蔽も目もいいから収束を捨ててでも持ち味を伸ばした方が良い -- 2014-01-05 (日) 18:46:16
  • 俺もカニカモラマーだな。理由は標準速度に不満がない、全集砲塔だからカニカモが解除されにくい、視界400mを生かしたいこと -- 2014-01-05 (日) 19:14:18
  • なるほどーカニかもラマー試してみます -- 木主 2014-01-05 (日) 19:17:52
• こっから先の回転主砲つきTD達は砲弾と乗員どこに載せて戦っているのか。砲塔戦闘室 -- 2014-01-05 (日) 22:50:53
  • 砲塔も戦闘室もないしどう見ても車体に砲が載ってるだけだよな -- 2014-01-05 (日) 22:52:57
  • と思うだろ？、砲の横に椅子とハンドルがあってな、そこに装填手と砲手がいる…車長？操縦手？(´・ω・`)知らんがな -- 2014-01-06 (月) 07:57:28
  • こいつも砲弾どこにあるんだと思ったが、ちゃんと砲の下と車体後部にあるね、車体後部のは死なないと見れないが… -- 2014-01-06 (月) 09:56:31
• こいつの初期砲を横に向けて走ると凄く気持ち悪く感じる -- 2014-01-06 (月) 09:31:13
• やっと15cm買ったが弾かれまくって使いづらい。Pz.Sfl. Vの初期砲に戻った気分だ -- 2014-01-06 (月) 20:07:39
  • 貫通力見ような。 -- 2014-01-06 (月) 20:12:17
  • 15cmは金弾専用砲だぞ。 -- 2014-01-06 (月) 20:33:25
  • APと狙撃なら12.8ｃｍ、金弾と威力なら15ｃｍ。E100と違ってこいつは12.8ｃｍでも十分戦力になるから。 -- 2014-01-07 (火) 09:47:45
  • まちマップなら15cm、狙撃マップなら12cmと切り替えて運用したいところだけど もちろんそんなことはできないので安定する12cm運用してるなぁ -- 2014-01-07 (火) 15:20:39
• HP多過ぎなんだよなぁ・・・側面からLOWA砲撃ちこんでも殆ど削れなくて吹いた -- 2014-01-08 (水) 21:40:48
  • 150mmや120mm級ならいざ知らずたかだか10.5ｃｍ砲で消し飛ぶのもどうかと思うがな -- 2014-01-09 (木) 00:48:29
  • 側面なら弾薬庫狙おうぜ -- 2014-01-09 (木) 06:17:27
  • 榴弾撃ちこんで見るといいよ。紙装甲なので簡単に大ダメージ与えられます。 -- 2014-01-09 (木) 07:44:20
• こちらの陣営の戦車が多くなり、優勢で勝ったと思っても、こいつが敵に居たら決して安易に敵陣地へ攻撃してはいけない。ボコボコに5台ぐらい破壊され荒稼ぎされて逆転負けというのが非常に多い。注意喚起してもダメな場合すらある恐ろしい存在。 -- 2014-01-08 (水) 23:30:30
  • そもそも優勢の状態でコイツが生き残ってるのは手慣れな奴が大半だから警戒しないと死ねる、HTもさすがに一撃殺されるHPまで削られてたりするし -- 2014-01-09 (木) 06:16:27
• 高貫通、高命中の12.8cm、高機動、高火力の15cm　どちらも捨てがたい -- 2014-01-09 (木) 06:40:26
  • たった2000kgぐらいでそんなに機動性変わるん？ -- 2014-01-09 (木) 16:21:03
    • 2tの差はこいつにとって1割以上の出力重量比の違いだからね。まあそれを理由に装備を選ぶって人は殆どいないだろうけど副産物としては結構な違いになると思うよ。 -- 2014-01-09 (木) 16:59:59
    • 加速がかなり変わってくるけども、15cm砲の精度を補うために近寄って被発見とか本末転倒だし、基本は12cmのほうが安定しますね。 ただいずれは15cm金弾増し増しでプレイしてみたいとは思うが。 -- 2014-01-13 (月) 20:15:51
• 車長のスキル何優先がいいですかね、カモフラと状況判断等で長所の強化か、第六感戦友で基本に忠実に行くかで迷ってて。戦友カモフラでDPM隠蔽増も捨てきれないか。うーん・・・ -- 2014-01-10 (金) 14:36:30
  • 無難に第六感・カモフラにして、戦友は3つ目からにしたな。見つかったのに気が付けないと死にやすいですし。 -- 2014-01-10 (金) 14:59:00
  • 戦友より絶対に６感、カモフラ優先したほうがいいよ -- 2014-01-10 (金) 15:38:06
  • 固有隠蔽率が高いなら戦友よりカモフラかな。ただその兵員でWT E100までいくつもりならカモフラは微妙かも。 -- 2014-01-11 (土) 19:42:02
  • 次から隠蔽がガクッと落ちるからリセットしない限りはそのままで運用出来ないんだよね・・・ -- 2014-01-12 (日) 21:38:28
• 史実の部分、中止された車両であるとの誤記があったのでコメントアウト、史実を加筆しました -- ヤクパン2の人? 2014-01-12 (日) 23:45:54
  • 乙です。勉強になるわ。 -- 2014-01-13 (月) 11:42:40
• 一部車体構造ではっきりしない点があるので追記しました -- ヤクパン2の人? 2014-01-13 (月) 02:05:41
• 前方車体に操縦手、前輪がトランスミッション、砲の左に砲手、右にコマンダーと酷い配置。側面から狙われれば弾薬にも被害がでるから被弾は致命的になりやすい -- 2014-01-13 (月) 18:06:01
  • ＳＵ１５２で榴弾プレイしてる身としては側面向かれて履帯のせいで貫通出来ないことが多いから横向けた方がいいんじゃね。そもそも見つかってる時点であれだが。 -- 2014-01-13 (月) 20:22:55
• やっとこさ開発した。乗り出しから無双できる戦車で初期砲でも十分楽しめる。どの戦車にもいえることだが火力を過信しすぎての追い打ちは十分気を付けること -- 2014-01-16 (木) 14:34:14
• 芋掘り基本の車両なので見方が優勢の場合はすぐに敵を殲滅しまうので自分の与ダメが少ない状態で勝利。自分が与ダメを稼いでる時は見方が溶けて負けるパターンのジレンマ。 -- 2014-01-16 (木) 16:25:26
  • 文字にして気づいたんだが、要するに位置取りが悪いんだな。駄コメントすまぬorz -- 2014-01-16 (木) 16:40:21
  • 位置取りが悪いっいうてか与ダメ与えて削ってるのに殺しきれてない味方がだめなだけじゃ・・・ -- 2014-01-16 (木) 16:47:45
  • 芋っててもいつの間にか地味に観察ポイント稼いでたりもする鬼視界持ち。おかげで与ダメ微妙だった試合でも予想以上に経験値稼げることも多い -- 2014-01-16 (木) 16:54:26
    • 視界とりまくってくれる優秀な味方だな～と思ってたら自分が観測ダメとってたというね。旋回砲塔カニカモ高隠蔽長視界が絶妙にマッチしてる -- 2014-01-16 (木) 17:35:37
• コイツの１５砲ってISUのBL10の弾速と同じ？それとももっと遅いの？ -- 元BL10使い? 2014-01-16 (木) 17:06:21
  • 超絶遅い。静止してる敵に撃ったらその直後に動かれて外れるなんてこともある。とにかく遅い。 -- 2014-01-16 (木) 17:13:25
  • 間違えた。BL10じゃなくて、もう１つの152 mm ML-20Sのほうだった -- 木主 2014-01-16 (木) 17:21:00
• 乗り出しが非常に楽。50近く回しただけですく強さを感じられる。それと体感速度が数値より早い気がする。みなさんどうですか？ -- 2014-01-16 (木) 20:16:15
  • 車体旋回が異常に速いからかもなー　たしかに平地では不満は無い程度の速さだけど、上り坂になると途端にノロノロとしだす。この感じ、まさにヘッツァー・・・ -- 2014-01-18 (土) 05:05:42
• 12.8cmは遠距離や連射が出来る状況では非常に強く、在ってはいけないことだけど格闘戦にも強い。15cm砲は中距離からの一撃必殺を打ち込むのに適し、弾薬庫直撃させられれば一発で吹っ飛ばせる事も多々。どちらもすぐに隠れられる遮蔽物がない場所では要注意。 -- 2014-01-16 (木) 20:41:56
• こいつに榴弾当てて貫通したけど乗員や部品に損傷がなかった・・・どうなってるんだ糞猫でもそんなことはなかったぞ -- 2014-01-18 (土) 00:39:30
  • 車輪に当たると損害は出ないよ、砲塔に関しては乗員と主砲が確率で破損するだけだし -- 2014-01-18 (土) 07:26:29
  • モジュールや乗員が損傷するかは、その部位にモジュール耐久値分のダメージを与えた上で一定確率で発生（履帯除く）。装甲の薄い車両に榴弾当てたからって必ず発生するもんじゃない -- 2014-01-18 (土) 14:20:55
    • 見てきたけどAPよりはどこかしら損傷させやすいってことかありがとう -- 2014-01-19 (日) 11:23:12
• 150mmだと体感出来る程度に速くなって正直驚きだ...重量が9割になるってことは出力重量比は1.1111..倍か -- 2014-01-18 (土) 13:14:36
• クロムウェルやナースホルンだと一撃爆散するから嫌だわ、精度悪いけど隠蔽高いし -- 2014-01-19 (日) 09:29:34
• 俯角が全然ないのが唯一の欠点かな　特にこれの前の戦車がめちゃくちゃ俯角がでかかったから余計にそう感じる -- 2014-01-21 (火) 19:28:40
  • まぁそこまで贅沢は言えんだろう。インディアンも泣いてしまう -- 2014-01-21 (火) 20:27:54
• フェルディとかヤクパン２と比べるとこいつの隠蔽率の高さがわかるな。乗り出しも楽だしこいつを使い出すとフェルディとヤクパン２が弱く見えてくる。 -- 2014-01-24 (金) 01:49:52
  • フェルディとかはどっちかっていうと前線に行くタイプの駆逐だし、運用が違うから一概に弱いと言うべきではないね。こいつが強いのは確かだけど。 -- 2014-01-24 (金) 13:34:25
• こいつの砲塔？に105mmHE直撃させたんだがぜんぜんダメージは要らない。何故だ？ -- 2014-01-25 (土) 12:31:16
  • 砲身に当たってモジュール吸収されたんだろ。 -- 2014-01-25 (土) 12:39:29
• 昨日こいつをやっと開発出来たんだけど、やっぱり全周砲塔はいいね。初期砲が使いやすいし、優れた隠蔽率もあるから隠れた位置で撃ちまくっても見つからないし、一個前の戦車とは見違えるようだ。ただ、さっさと履帯変えないとパーツがカモカニだけでラマーが積めない。。。。 -- 2014-01-29 (水) 10:29:47
  • 初期砲しか使わないし、リロードかなり早いから余裕でしょ -- 2014-01-29 (水) 11:30:42
    • でも15cmに比べれば、やっぱり１撃の威力は劣るから、手数を少しでも増やすためにラマーは積みたいかな -- 木主 2014-01-29 (水) 15:16:12
    • 言い方が悪かったか。初期状態でもかなり強いということだ。 -- 2014-01-29 (水) 15:29:20
    • 15ｃｍで格下一撃爆散ってのも楽しいぞ？ -- 2014-01-29 (水) 16:29:07
    • 格下は格下で倒せる、格上を倒せるからこそ強いんだ -- 2014-01-29 (水) 16:48:04
    • 15cmでも余裕で倒せるんですがそれは・・・ -- 2014-01-31 (金) 15:44:45
    • 15cmは金弾がHEATだから傾斜バリバリ重装甲のtier10とかと当たるとつらいんだよなー。金弾がAPCRだったら文句なし15cmなんだけど。まあそういった意味で一長一短だから俺は気分で両方使うよ。 -- 2014-01-31 (金) 16:00:15
• 12.8と15の使い分けが楽しい -- 2014-01-31 (金) 15:16:50
  • ほんと両方ともにいいとこあるんだよな。好みに応じて、両方好きなら気分に応じて使い分ければいいよ。 -- 2014-01-31 (金) 21:47:52
  • 俺も気分（とサイフ具合）で切り替えてるな。１５は安くて良いよ -- 2014-02-01 (土) 22:55:22
• 15cmのAP貫通が290くらい欲しいな。このままでは劣化ISU -- 2014-02-01 (土) 22:01:00
  • お前は何を言っているんだ -- 2014-02-01 (土) 22:08:17
  • そりゃお前がISUと同じ使い方しかしてないからだよ。こいつは全周砲塔でISUより遥かに照準時間も短いって事をお忘れなく -- 2014-02-01 (土) 22:09:58
  • てか290とかになったら、ISUが産廃になるだろ。木主は主砲の能力だけ見て、劣化ISUっていったんだろ？全体見てそれをいうんだったら、もっかいTier1からやり直せ -- ISU・Rhm持ち? 2014-02-03 (月) 14:22:22
  • 隠蔽率、旋回砲塔、投影面積、機動性。。。。むしろ実用性でISUが勝ってるの貫通だけでこいつはどちみち金弾が標準装備だからあんまり関係ないだろ -- 2014-02-06 (木) 06:33:47
• 同車両の最後の記録が見つかりましたので追記しました -- ヤクパン2の人? 2014-02-02 (日) 01:31:02
• よく燃えるしよくモジュールが壊れるよね。それで、修理2医療1か修理1消化1医療1のどっちがいいか意見を聞きたいです。 -- 2014-02-03 (月) 14:35:45
  • 余り前に出ず遠距離狙撃しているので、修理2医療1にしてる。 -- 2014-02-03 (月) 15:01:04
  • 火災は消化スキルである程度抑えられるから私は修理2と医療かな。修理も消化スキルも育ってるなら1：1：1でもいいんじゃないかと -- 2014-02-03 (月) 15:07:46
    • それは勿体ないな・・・カモ100%なら遠足で３００m入ってもばれないぜ？楽しいぜ？ -- 2014-02-03 (月) 23:28:59
    • 枝主だが、カモはすでに100％なんだｗｗスキル+ネット+迷彩で完全に遮蔽物のない更地に突っ立ってるのに相手のレオPTAが230ｍの距離を素通りしていって笑った -- 枝主? 2014-02-04 (火) 19:54:45
• 150mm使うときは格下にはAPで同格以上にはHEAT運用がいいのかな？それとも全弾HEAT？ -- 2014-02-03 (月) 20:22:40
  • AP使うくらいなら12.8使おうなってお話　何よりリロ17秒だしひどいことにはならんからな -- 2014-02-03 (月) 23:27:48
    • APとHEATは特性が違うから両方積むのはありだぞ -- 2014-02-04 (火) 20:37:12
• こいつは最初から12.8持ってるからフェルディとかヤクパン2がかわいそう。装甲薄くても自走砲から逃げれる足と高い隠蔽率と砲塔が回るからいいね。俯角がないのが弱点って言うけどここまでスペックが高けりゃ弱点にはならないでしょ。 -- 2014-02-03 (月) 21:16:27
• 性能というか評判の割にはあんまり活躍してない印象　高低差の多いマップ増えたからかね -- 2014-02-04 (火) 00:01:03
  • このルートを通して言える事として、紙装甲のまま身を晒して爆散したりビビリ過ぎて引き篭もったまま何も出来ずに死ぬnoobと、鬼神のごとき働きをするベテランの差が激しすぎるから・・・ -- 2014-02-04 (火) 00:31:42
    • 視界と隠蔽を理解していないままだと紙装甲の欠点が致命的になるからね。敵の視界の中で、間に他に視線を遮る茂みが無いのに、茂みの中から撃ってるのとか見かけるし。 -- 2014-02-04 (火) 19:08:03
• 装甲を使うこと以外を一人でこなせるし、15金弾は105榴を思い出すワンパン火力だしな -- 2014-02-04 (火) 00:55:24
• 割といつ見ても活躍してるし、いつ使っても強い。　全体勝率がどのくらいかわからないが、これは幾分弱体化入ってもおかしくないんじゃないのかって性能。　視界の低下かHPの低下くらいは調整入ってもおかしくないな -- 2014-02-05 (水) 23:52:21
• 終盤優勢でも敵のこいつ一両で試合がひっくり返るのを何回も見てきた 序盤でも突出したHTが一方的に撃たれることが多い -- 2014-02-06 (木) 00:52:58
  • 序盤で突出して相手の狩場にのこのこ出てきたのだからそれでボコられるのは自業自得だろ。弱体化とか言うがこいつ一両で攻め上げたり出来る訳でも無いし活躍してる奴は高視界高火力低装甲という尖った性能の車両をしっかり理解して使いこなしてるだけなのに、相手の有利なところでいつまでも戦ってたらそれじゃあ超最強高性能車両に見えますよね -- 2014-02-06 (木) 02:45:25
    • 単にゲームの仕様的に強いだけなんだがな。 装甲と隠蔽では隠蔽が高い方が強力だし、単発威力と時間帯火力なら前者が強い方が強車両。 どのマップ -- 2014-02-06 (木) 07:27:22
    • でもほぼ例外なく言えることで、だからこそこいつ一両でもひっくり返せる状況が多いってだけだな。 こいつの欠点は、こいつの戦闘スタイルでは特に問題にならないし。 高隠蔽はいいが、もうちょっと視界を狭くするなり調整のしようはあるだろうが、しないだろうな。 -- 2014-02-06 (木) 07:31:52
    • 低装甲って狙撃型ＴＤには大したデメリットにならない。せいぜいＳＰＧの至近弾が痛いくらいだし、それも目を素早く潰して下がれば当てにくいし -- 2014-02-06 (木) 10:56:10
  • こいつの脅威度を考えないでノコノコ出て行くやつが多いから注意してほしいってだけなんですが… 弱体化の話なら一つ上でやってください -- 2014-02-06 (木) 07:57:44
  • というかtier8TDは結構強車両多いからなー。こいつは猫みたいにいやらしく削ってくタイプだけどISU152-とかも終盤残ったトップtierHTを一撃で潰して一気に流れを変えたりするし。 -- 2014-02-06 (木) 11:05:34
    • 隠蔽・単発火力・足・装甲・DPM・・・これらの要素を２つ以上持った車両ばかりだからね。どの車両も「自分が一番強い状況」ってのを持ってる。 -- 2014-02-06 (木) 14:54:52
• オープントップで駆逐戦車らしいフォルムでデザインはとても良いと感じます。 -- 2014-02-06 (木) 14:10:40
  • 紙装甲でオープントップだから被弾に気を使う必要はない。安心して -- 2014-02-06 (木) 14:14:47
    • 被弾=貫通の方程式が成り立つからな… 本当に泥除け雪避けにしか装甲を考えてないのではと疑ってしまう。 自走砲直撃=爆散だし。 -- 2014-02-06 (木) 14:22:28
    • 他のドイツ第二TDルート車両でもそうだが、至近弾でも痛手を負うことになるからなぁ。自走砲は天敵。 -- 2014-02-06 (木) 14:31:27
    • そうそう。しかもヘイト強いからしつこく追いまわされる。味方のHTとか見つかってるはずなんだけどそっちを差し置いて砲弾飛んでくるし。こっちに来るLTとか撃たずにやり過ごすか発砲するか迷う -- 2014-02-06 (木) 14:46:07
    • せっかく回転砲塔あるんだからＬＴは始末して欲しい。自分は見つからないかもしれないが味方が見つかってしまうだろ -- 2014-02-06 (木) 15:00:24
    • どんなに隠ぺい良くても相手の視界内で撃てばまず間違いなく見つかるんだから、見つかったら負けなこいつにLTの処理をさせるのは酷。 -- 2014-02-06 (木) 16:32:19
    • 機動力は相変わらず低いから急な陣地転換はできないもんな。見つかる＝撃破されると考えながら行動しないといけない。狙撃ポイントも見つかったときにすぐに引っ込められるような場所で、かつ相手の視界外（400m強辺り）から狙撃のできる場所をとらないとあっさりやられる。だから扱いが難しいんだよね。 -- 2014-02-06 (木) 19:17:41
• 明らかに荒れている木を1本削除。 -- 2014-02-06 (木) 16:23:43
  • どこかで議論になってたが、削除じゃなくてアウトにしなきゃならないんじゃなかったか -- 2014-02-06 (木) 18:07:07
  • 戻してコメントアウトした。マジで面倒だからコメントアウトのやり方知らないなら自分でいじらずにここで他の出来る人に頼んでください。 -- 2014-02-07 (金) 02:52:11
  • 木主と別人かは知らんがかなり前のツリーも消しやがったやつがいるな。それもアウトしておいたけど、そういうのも個人の勝手な判断で削除するのやめてね。 -- 2014-02-07 (金) 03:09:16
• 草むらに隠れて置き偵している38(t)nA〔カモネット、迷彩付〕を発見して撃破しないでくださいそのくせこっちから見えないとかorz -- 2014-02-06 (木) 17:32:09
  • こいつだけは38nAキラーだな。高火力高隠蔽なら視界無くても･･･ -- 2014-02-06 (木) 20:08:45
  • なんでカニメガネ付けてないの？ -- 2014-02-07 (金) 20:48:06
    • カニメガネ付けても視界と隠蔽の差で…あっちもカニメガネだろうし。 -- 2014-02-08 (土) 10:54:48
• 発砲補正が0.2029って、前tierのシュタール・エミールより悪いんだけど、これって本当？ -- 2014-02-07 (金) 02:02:33
  • 「ゲームシステム」をじっっくり確認してからもう一度来てね。 -- 2014-02-07 (金) 02:58:12
• 15cm砲の場合HE多めに積んだほうがいいですかね？ -- 2014-02-07 (金) 18:36:33
  • なんでここまできて弾種の判断ぐらいできなのか......こいつの貫通力的に考えてHE増やすくらいならHEAT増やせ　HEはキャップリセット目的で1～2発ぐらいならいいかもしれないが -- 2014-02-07 (金) 18:53:35
    • そもそも１５ｃｍは課金弾運用前提だと思います -- 2014-02-09 (日) 09:38:32
  • 個人的にはHEは3発ぐらいでいいと思う同車やSPG用にって感じで -- 2014-02-07 (金) 21:21:27
  • ＨＥいる？ＡＰの貫通215あるし、それでダメな時はＨＥＡＴ使ってる。どうしても弱点を狙えない時とかあるしね。 -- 2014-02-07 (金) 23:35:42
    • 2~3発あると何かと便利。HPの少し減ってる相手をワンパンで吹っ飛ばせると相手の進行を遅くすることができるかもしれないし -- 2014-02-08 (土) 10:49:39
    • Tier9以上のHTに確実にトドメをさすときには割と重宝してる。HEATだと精度が今一なこともあって、いざというとき弾かれる可能性があるし -- 2014-02-08 (土) 12:20:52
    • 運良ければ榴弾でワンパン -- 2014-02-09 (日) 09:31:56
  • 正直ティア８って考慮すればAPも普通に視野にはいる。ただHEAT多めでってこと。俺はHEAT:15/AP:10/HE:5 -- 2014-02-11 (火) 20:01:13
• こいつの総弾数30発は多すぎるよなぁ・・・せめて15発か18発にしてほしいわ -- 2014-02-08 (土) 12:42:40
  • それはないなそんなことはできない。なにせtire10を相手にすることもあるんだぜ -- 2014-02-08 (土) 17:35:15
    • この車体のどこに10ｃｍ軽く超える弾30発も積んでるんだろうな -- 2014-02-09 (日) 01:35:17
    • 何と比較して「この車体」と言ってるかは知らんが、戦車はお前さんの想像以上にデカイ -- 2014-02-09 (日) 02:58:17
    • 撃破されたこいつの後部を見てみなさい。 -- 2014-02-09 (日) 09:37:08
• 市街戦だったが15cmをT-34-3でカンカン弾いた 近接戦もこなせるがやっぱりこいつの真価はハイディングからの狙撃だな -- 2014-02-08 (土) 14:12:55
  • 俺も味方が溶けてISだったかな？が近づいてきたときに近接戦闘になったんだが敵の周り回ってたらなんとか勝てたな。車高低いから狙いにくいんだろうな。履帯性能もいいから近づかれてもHTなら多少は相手にできる。 -- 2014-02-08 (土) 15:14:21
    • ↑↑だけど、RhmもT-34-3も車高低いからどっちの話かわからんのだけど　T-34-3で相手してみてRhmは近接戦もできるけど得意ではないと感じた話 -- 2014-02-08 (土) 17:45:50
    • 榴弾撃つとこいつの頭飛び越えてくことあるからな、最後っ屁の接近戦も気抜けない -- 2014-02-09 (日) 05:33:56
• 12.8cm積んでいるやつを殆ど見かけない。9割近くが15cm運用している印象。 -- 2014-02-09 (日) 19:59:08
  • 12.8ｃｍ砲に不満はないし使いやすいけど、15ｃｍ砲開発した後は俺もこっち使ってたな。12.8ならヤクパン�やフェルでいいじゃないって思ってたし。それに、ＨＴを2発で撃破できる破壊力は魅力だよね。 -- 2014-02-09 (日) 20:16:30
  • 15cmは2,3回使ってみただけで12.8cmに戻しちゃったな。12.8cmの方がこいつの戦闘スタイルに合ってる気がする -- 2014-02-09 (日) 20:46:04
    • 俺も12.8cmを主に使ってる。スタ垢だから15cm運用は財布が耐えられない。 -- 2014-02-09 (日) 21:12:30
  • 見た目だ見た目！修正前の12.8は美しかったけど今はもう・・・。 -- 2014-02-09 (日) 21:34:13
  • NA Eastだけどほとんど15cm見ないけどなー。前に15cm積んでたときに外人に12.8cmの方が絶対いいからそっちにしろ！って言われたことがあるｗ 余計なお世話だがｗ -- 2014-02-10 (月) 01:46:54
  • ２ヶ所以上見張れる位置について、12.8�のリロードの速さで各方面に弾をばら撒くのも楽しい。Tier10クラスの威力がある15�で一瞬のチャンスに決めるのも面白い。 -- 2014-02-13 (木) 03:14:11
• ホント隠蔽率は正義だわ。明らかにフェルディより使いやすい。 -- 2014-02-09 (日) 23:53:49
• ヤクパンやフェルディと同じなんだからって言う人結構見るけど、この子はそのヤクパンとフェルディと同等の砲を持ちながら「全周砲塔」且つ「高隠蔽」を持っていることが強みなのをお忘れなく -- 2014-02-10 (月) 11:16:19
  • ヤクパン2とフェルディの存在意義がわからなくなるよなあ 装甲の優位も隠蔽で相殺されるようなもんだし同格格上の敵に対してはこいつらの装甲も正直意味がない 足もこいつはそれなりにあるし -- 2014-02-10 (月) 12:51:36
• こいつの性質上正面の撃ち合いは無理だから、自分は15cm積んでる…一発で体力半分以上削り取れるしね -- 2014-02-10 (月) 12:24:36
• 12.8cm砲って榴弾でも十分ダメージ通るんだな。この前遠方からキャプ切りのために車体下部隠してるヤク虎の正面から撃ったら200強くらいダメージく入った。 -- 2014-02-11 (火) 16:42:08
  • 多分車体上部のペリスコープに判定入ったんじゃない？それでも200は大きいな... -- 2014-02-12 (水) 16:06:25
    • 普通に王虎の側面をHEで撃っても２００以上は確実に入るよ -- 2014-02-12 (水) 18:36:45
    • そりゃ側面は80mmしかないんだから内張り付けてても200いくけど、正面は下部じゃなければ150mmなんだから普通は200いかないはず -- 2014-02-12 (水) 18:55:18
    • 正面から２００入る条件考えてみたが、砲塔正面下部に当たったんじゃないかな -- 2014-02-15 (土) 12:09:41
• 上にもあったけど12.8は使いやすいけど、見た目があまりにも・・・ -- 2014-02-11 (火) 18:05:28
  • なんでやかっこいいやろ　このアンバランスさがいいんだよ -- 2014-02-12 (水) 11:11:43
• あれ、荒れてたの削除か・・・。 -- 2014-02-11 (火) 18:14:10
• 最近いたるところでコメント消す奴いるけど、どんなにくだらない内容でも「削除」はしちゃ駄目なんだよ。コメントアウトを覚えるか人に頼めよ。 -- 2014-02-12 (水) 07:19:01
• こいつが強すぎてフェルディがいらない子になった -- 2014-02-13 (木) 03:40:02
• Tier8のドイツ版糞猫みたいなもんだからヘイトはかなり高い。速い・痛い・見えないの素晴らしき三拍子。 -- 2014-02-13 (木) 06:40:00
  • 速い・・・か？最高速３５の出力比１１なんだけど・・・もしかしてスペック見てない？ -- 2014-02-14 (金) 12:44:03
    • このクラスの砲を持ってる中では早いな　 -- 2014-02-14 (金) 17:15:56
    • 平地ではフェルディ（フル開発）と同じくらい　上り坂ではフェルディの勝ち　って感じだった。並走したからわかる -- 2014-02-14 (金) 17:31:12
    • ガス・エレクトリックエンジンはトルクが高く設定されてるから坂道にはエレファントの方が強いよ。 -- 2014-02-14 (金) 23:36:47
    • すまん象の最終エンジンはディーゼル・エレクトリックだった。どちらにしろトルクはあるけど。 -- 2014-02-15 (土) 02:12:34
  • 糞猫みたいにしょっちゅう動き回れるほどの足はないよ。それに坂とか上ろうものなら出力ないからくっそ減速するし -- 2014-02-14 (金) 12:54:36
  • 脆い・痛い・見えない　だったら理解できる -- 2014-02-14 (金) 14:22:56
• ううん、隠蔽悪くなった？　何か凄い見つかるようになったんだけど……。 -- 2014-02-13 (木) 14:54:33
  • Verupで隠蔽悪化したんじゃなかったっけ？ -- 2014-02-13 (木) 17:32:10
    • リリースノートにはそんなこと書いてないっぽいけど -- 2014-02-13 (木) 23:59:19
    • おっと、すまない。どうやら自分の勘違いだったらしい -- 2014-02-14 (金) 00:12:40
• 最近なぜか負け続きだ・・・。エミールでは54％の勝率だったのにこの車両では45％くらいしかない。俯角が乏しい関係でエミールで開発した狙撃ポイントはあまり使えないのかな。それとも15cm砲を開発したら世界が変わるんだろうか。 -- 2014-02-14 (金) 23:10:48
  • こいつにあった狙撃ポイントにちゃんといる？これまでのと違って全体を見渡せる場所がいいよ。 -- 2014-02-14 (金) 23:26:06
    • 隠れているところの近くに見つかってもすぐに実を隠せる障害物とか起伏がないと落ち着かないんだよなぁ。それにヒメルズドルフとかの市街地でどう立ち回ればいいのかわからん。全体を見渡せる場所・・・とりあえずそれを意識して狙撃ポイント探してみるわ。 -- 2014-02-14 (金) 23:39:20
    • ヒメルズなら線路側行けばいいよ。草は無くてもこいつの視界なら先制攻撃出来るだろうし。障害物は大事だが回転砲塔のこいつでは邪魔になるときもある。低い隠蔽率と小さい車体を信じよう。 -- 2014-02-14 (金) 23:45:29
    • ↑について、たぶん高い隠蔽率（低い被発見確率）の間違いだよね...? -- 2014-02-18 (火) 21:41:24
• そのうち弱体化ってありそう？楽して無双できる強戦車なら使いたいのだが？ -- 2014-02-15 (土) 00:32:12
  • 楽して無双はできないな。強車両ではなく良車両だね。装甲は薄いけど、ＪＰ�やフェルﾃﾞｨと同じ12.8ｃｍ砲を持てて、回転砲塔？があるぶん運用は楽かな。隠蔽率も高いしね。 -- 2014-02-15 (土) 00:36:51
  • 弱体化はどうなるかわからないが、楽して無双できる強戦車ではないですね。隠れて狙撃してナンボだし。 -- 2014-02-15 (土) 12:25:56
• こいつアプデで収束と精度ともに落ちた気がするんだが、ノートにも書いていないけど戦闘中にどうも違和感を感じてならない -- 2014-02-15 (土) 03:01:34
  • 同感。12.8cmで遠距離砲戦メインですが明らかに精度低下してますね。 -- 2014-02-15 (土) 15:35:37
  • この戦車にかぎらず照準というか、全体的に挙動がモッサリになったからそう感じてるだけじゃないか？8.11になってからいろんな戦車に乗ってみたけど、どの戦車に乗っても当てづらくなってる。 -- 2014-02-15 (土) 22:17:41
    • モッサリに同感。快速戦車で偵察してると以前よりノロノロした感じで自走砲に当てられないかヒヤヒヤする。コイツに乗った時も飛び出し撃ちしたらあらぬ方向に弾飛んでって『？』ってなったりした。 -- 2014-02-15 (土) 22:25:36
    • 視野角設定変わったから、それで挙動が変わって見えてるらしい -- 2014-02-15 (土) 22:26:51
    • Fovが変更されたせいらしいですね、慣れないと偏差射撃であらぬところを撃ちそうです -- 2014-02-15 (土) 22:27:31
• 15cm砲にしたらかなりダメージ稼げるようになった。装填に17秒強かかるけど、1発平均750はかなりでかいな。12.8cmでやっていた500mくらいからの狙撃は難しくなったけど。 -- 2014-02-16 (日) 05:34:07
  • 砲が軽くなる分、動きが心なしか軽快になるのも良いね -- 2014-02-16 (日) 21:48:22
  • 解説じゃ砲はお好みでって書いてあるけど、選択肢があるなら15cm一択だよなぁ。段違いに強い -- 2014-02-24 (月) 21:22:19
• こいつうまい人が乗るとマジ強いしみつからない、ホント悪魔の乗り物 -- 2014-02-16 (日) 12:58:40
  • 同じ茂みにヤクパンと潜んでほぼ同時に発砲。突然ヤクパンが暴れだして後退し始めた。彼の第六感が作動したんだろうね。まあ、あっという間に鉄屑になっちゃってたけど・・・　ホント隠蔽率って大事よねー -- 2014-02-19 (水) 04:34:30
• フェルディに乗ってると本当にこいつの強さがわかる -- 2014-02-17 (月) 06:52:18
  • 逆にコイツに乗ってるとフェルディの撃たれ強さを見直すことがある。両方手放せない愛車だ。 -- 2014-02-17 (月) 17:28:51
  • まぁそれでもISUには敵わないんですけどね -- 2014-02-17 (月) 17:57:17
    • くるくるまわる回転砲塔が隠蔽率のせいでみえないんですねわかります（ｒｙ -- 2014-02-17 (月) 18:03:07
    • こういうコメ見るといつも思うんだが、ISUにもコイツにもそれぞれいいとこがあるんだから、どっちが上だの下だの無駄に意地張るなよ -- 2014-02-18 (火) 11:27:29
    • こういうこと言う奴は大抵所持してもいない青芝noobちゃん。 -- 2014-02-23 (日) 02:05:43
• 乗り出しも楽だし、乗員育成や研究終了後のポテンシャルも凄まじいし -- 2014-02-17 (月) 16:31:55
• フェルディのどこが撃たれ強いのか私にはわからんね -- 2014-02-17 (月) 22:39:46
  • 車体下と切り欠きに目が行き過ぎてるようだが、装甲厚200ｍｍって普通に硬いぞ。それにエンジン壊れにくいし燃えにくいし。 -- 2014-02-18 (火) 02:33:58
  • 同格どころか各上にも -- 2014-02-23 (日) 02:08:32
  • それなりに対応できる装甲があるぞ。 -- 2014-02-23 (日) 02:09:06
• Tier8TDは確かに粒揃いだが、中でもこいつはnakad明らかに頭2つ分位抜きん出てポテンシャル高いわ。SU-101？良い戦車ですよええ -- 2014-02-17 (月) 23:10:38
  • なんで１０１が唐突に出るんだろう -- 2014-02-17 (月) 23:15:50
    • 皮肉だろう。そこは突っ込むところじゃない・・・。 -- 2014-02-18 (火) 02:30:56
  • すいません榴弾撃たないで下さい！なんでも撃ちますから！ -- 2014-02-18 (火) 14:43:35
    • ん？今なんでも撃つって言ったよね？　こいつの車高が低いからＩＳＵなどの高火力低精度の砲だと上を通ったりしていざという時に倒せないことがある。本当に勘弁して欲しい。 -- 2014-02-18 (火) 14:50:36
    • 何でも撃つのか…（困惑）　車体クッソ平べったいからHEも履帯に当たってショボダメなんてこともよくあるんだよなぁ…。いいゾ＾～これ（愛用者並感） -- 2014-03-09 (日) 03:05:05
• 重量についてだけど、この子：20.63t 次のWaf：26.89t　履帯と砲合わせて6.5tくらいWafが重い。車体と砲塔はほぼ同じ重さってことだよね？チョコレート食いすぎたデブじゃないとこの子は乗り回せないの？ -- 2014-02-20 (木) 21:24:38
  • 何が言いたいのかわからないんだが・・・。 -- 2014-02-20 (木) 23:46:54
  • 意味不明。日本語勉強しなおせ。 -- 2014-02-20 (木) 23:54:39
  • すまん、一度読み取ったものを書き込んだが、矛盾してたから自己アウトした。自分で説明してくれ。 -- 2014-02-21 (金) 00:58:52
  • おそらく次の�号のほうが重いが移動が速いって事言いたいんちゃう？　こっちのエンジン207馬力に対して向こうは400馬力ですよっと -- 2014-02-21 (金) 01:25:06
  • 普通に、車体の装甲も大きさも次のIV号のが上なのに同じ重さなのかってことだろ？15cmの衝撃に耐えるためにわざと錘のせてるくらいいか想像つかないけど。 -- 2014-02-22 (土) 15:40:00
• この子どう考えても以前よりはるかに見つかりやすいんだけど、こないだのメンテでマジで何もいじってないのか？ついでに精度も明らかに落ちてる -- 2014-02-21 (金) 03:17:38
  • 精度は変わってないが全ての車両で中心に当たることが少なくなったんじゃなかったっけか。隠蔽率は変わってないから気のせいだ。 -- 2014-02-21 (金) 04:44:52
  • 一部マップ変更で茂みが一部ハゲたのが関係してるんでないの？ -- 2014-02-21 (金) 11:09:07
  • 迷彩塗装を施すと以前程度には見つかりにくくなるよ -- 2014-02-22 (土) 01:12:34
  • 俺もコイツが活躍できるようなマップの茂みが大幅に削られたからだと思うな、精度は止まってる相手を撃ってる時は以前と一緒だったはず、動いてるのだと処理の関係で前と同じ感じで撃つと当たりにくいとかだったきがす。 -- 2014-02-22 (土) 15:51:12
    • ↑書いた者だけど、コイツの12.8cm・次のIVの12.8cm・虎no -- 2014-02-26 (水) 02:34:58
    • 途中送信すまん。コレの12.8cm(精度0.35)・次のIVの12.8cm(同0.33)・虎の8.8cm(同0.34)を30戦くらいだけ気を付けてみてたけど。12.8cmはどっちのも上下にズレやすい感じはした。体感で申し訳ないけど綺麗に真ん中に飛ぶのは虎8.8>IVの12.8>コレの12.8 -- 2014-02-26 (水) 02:42:14
    • そりゃ交戦距離は虎が一番近いだろうから分散の誤差も少ないんじゃないかい？　運搬IVはほぼ確実に狙ったところに飛んでいってくれるよ。　Rhmはマジかよってくらいバラけるが… -- 2014-02-26 (水) 08:31:16
• このバラけ方だと弱点を撃っていくのは諦めて課金弾で弱点からずれててもぶち抜いていく方がいい気がする -- 2014-02-21 (金) 21:55:20
  • 車体下部を狙っても地面にずれてノーダメが多すぎて玉がなくなる -- 2014-02-21 (金) 21:56:57
  • 実際装甲犠牲にしたタイプにとっては超痛い仕様変更だよな -- 2014-02-21 (金) 22:06:57
  • この前車体下部を15cmで狙って撃ったら3発連続で地面に当たったよ…。課金弾使うと赤字になるからかなりつらい。 -- 2014-02-22 (土) 15:56:39
  • 15cmは結構精度キツイよ。ISUも使ってるんだけど、BL10よりは真っ直ぐな弾道だけどその分下に落ち込んで地面にみたいなことが多々ある。偏差射撃はFOV変更のこともあってやめたほうがいいかな。 -- 2014-02-23 (日) 20:50:48
• トラウマレベルで大嫌いな車両。こいつ居るときは軽戦車に頑張ってもらわないと大損害を被る・・・ -- 2014-02-22 (土) 02:57:20
• 大幅にコメント消されたな。コメントアウトしろって何度も書いてあっただろうに。自分の恥ずかしいコメントでも消したかったの？ -- 2014-02-26 (水) 09:52:11
  • 嗚呼、コイツじゃなかった。失敬 -- 木主 2014-02-26 (水) 09:53:29
• こいつ無茶苦茶軽いんだな・・・ISU152に乗ってたときにこいつと接近戦になったんだけど、残り10%になったこいつの体力をスクラッチ削る感じに車体でこすり続けたら10秒足らずで爆散してたよ。ちなみに車重はISUのが2倍ほど重い。 -- 2014-02-27 (木) 15:57:30
• こいつにMT-25でタックルしたら面白いことになりそう...(笑) -- 2014-03-01 (土) 01:07:17
  • 偵パンだと60km/hで重量差2倍の超絶ラムアタックが出来る。なお視界負けで爆散する模様。 -- 2014-03-01 (土) 01:41:55
    • 視界負けしてなくてもやたらHP多いからラムアタックで削りきれず反撃で爆散じゃないかなぁ・・・ -- 2014-03-02 (日) 02:10:45
    • E50なら余裕で轢き殺せる。なお履帯を切られて他車両からフルボッコの模様。 -- 2014-03-06 (木) 17:10:35
    • E-75くんのガッツリラムでHP500程度持っていかれました（憤怒）　衝突の制御付けてるんですけど！ -- 2014-03-09 (日) 03:12:33
  • パンター系だと押すだけでダメージはいるから問題ない -- 2014-03-07 (金) 10:47:22
    • パンターくんどころか、40トンクラス、具体的にはT25/2とかに車体擦られただけでゴリゴリ減ってくんだよなぁ・・・。ちょっと虚弱体質過ぎんよー -- 2014-03-11 (火) 17:46:09
• カモネット発動時、発見されるかどうか微妙な位置で撃った場合って、すぐ動く？発砲補正で隠蔽落ちてる時に動いてカモネットも切れて、見つかってる気もするんだが。 -- 2014-03-02 (日) 10:47:23
  • 近くに障害物や段差があるのなら動く -- 2014-03-02 (日) 11:27:55
  • 何故ここまで来て第六感を取ってない？ -- 2014-03-02 (日) 12:09:05
    • 第六感が発動するのは３秒遅れてからなんやで -- 2014-03-02 (日) 13:10:05
    • 車長スキルは六感とカモは100％なってるよ、上の方が言ってるけど、六感だと対応遅くなるような場面での質問だったんだ、言葉足らずですまない -- 木主 2014-03-04 (火) 04:53:23
  • 近くに隠れられるものがあれば、撃ったらとりあえず移動する。場所と場合にもよるが被弾方向から逆算されて撃たれる可能性もあるし -- 2014-03-05 (水) 00:04:57
  • すぐに射線を切ることができるときで、一発の被弾でHPが大きく削られそうなときは動く。一発が軽いなら第６感を待つ。SPGや見えてない他の車両の脅威が有りそうなときは射線切ること優先して動くかな。 -- 2014-03-06 (木) 03:39:38
  • 基本的にすぐ動く。ただ、その後退時でも第６感発動しなかったら、同じポイントに戻って居座るかな -- 2014-03-06 (木) 15:11:07
• HEでも完全貫通するとは言うけど、実際のところ130mm以上の砲でもない限りHEじゃそうそう貫通はしないよね -- 2014-03-08 (土) 05:03:04
  • お前は何を言ってるんだ？ -- 2014-03-08 (土) 05:27:32
  • 三倍ルールかなんかで大体60mm以上の砲なら貫通するのでは？ -- 2014-03-08 (土) 06:19:10
    • 履帯のおかげで抜けないのはよくあるよ。 -- 2014-03-08 (土) 09:24:15
  • トレーニングとかしっかり狙って撃てる状況で検証すればそりゃHEで抜けるだろうけど、実際の戦場で撃つ場合には数字ほど貫通しないよねって言いたかった。実際視認してからHE装填して撃っても貫通するよりしないほうが多い。撃ってる場所や角度が悪いという意見もあるかもしれんが、そうそう毎回いい場所にあてられるとは限らんしね。 -- 2014-03-09 (日) 02:15:07
    • 履帯さえ避ければよっぽど角度きつい場合以外はどこでも貫通するけど・・・ -- 2014-03-09 (日) 04:45:56
    • 上にもあるけど側面向きの時の履帯と転輪の占める面積は結構あるからな。正面向き以外は無理してＨＥ大ダメージを狙わない方が無難だと思う。 -- 2014-03-12 (水) 02:44:45
  • 履帯と主砲以外に非貫通の要素がない。 -- 2014-03-09 (日) 05:28:29
• G弾を使われるとT29ですら砲塔抜かれるのか・・・恐ろしい -- 2014-03-18 (火) 18:11:56
  • T29の防盾に当てて抜くことは不可能。貫通が一番高いとこ引いても無理。防盾ない主砲部分や正面から防盾すぐ横のことだよっていうなら、他のteir8駆逐でも抜ける。 -- 2014-03-21 (金) 08:36:42
    • いや、抜けるから。こいつの防盾裏には装甲がない部分が存在するから、数値で上回っていれば普通に抜ける。 -- 2014-03-24 (月) 00:06:31
    • こっち表現が間違っててすまない（正確には「奥にも車体がある防盾は絶対に抜けない」）が、「主砲の左右の防盾部分」裏に装甲ないところなら、イギリスと課金じゃなければteir8駆逐は全部抜ける、なんでこの戦車のコメントに書いてるのかわからないよ？ -- 2014-03-24 (月) 19:48:05
• コイツが残っているだけで勝負ひっくり返るよね。自分は軽戦車乗りだけど、コイツは隙が無さ過ぎてツライ。高精度、超火力、スピードもまぁまぁ、砲塔回転するわ、高隠蔽と高視界。おまけにリロードもそれなりに早い。火力はいいけど隠蔽率かリロード速度またはＨＰを下げてnerfしてもらいたいですわ。 -- 2014-03-23 (日) 08:14:11
  • ＩＳＵから貫通落とした代わりに色々与えすぎてしまった感じ・・・前からある車両も調整して欲しい所 -- 2014-03-23 (日) 09:12:35
  • 隠蔽とリロ時間下げてもいいけど、HP減少はキツイね。今のHPでも一撃爆散するのにｗ -- 2014-03-24 (月) 11:28:39
• こいつの150mmは人を選ぶね。金弾をぶっこむなら最高だけど、そうじゃないならほぼHE確定。AP使うのは確実に抜けるときだけ。それに対し128mmはAPで上位戦車をスパスパ抜けるし練度100のラマー装備で行けばそれなりに装填時間早い。128mmを使って一日で７万経験値取得とか余裕すぎる。 -- 2014-03-23 (日) 23:48:21
  • ちなみにこいつ手に入れたの昨日だから、まだ100戦位しかしてないけど使うなら128mmをおすすめする。AP弾で十分いけるし、修理費も安い方だからプレ垢にしてれば一試合平均２万～５万クレジット手に入れるのは余裕です。 -- 2014-03-23 (日) 23:58:57
  • 手数か単発火力かだもんなぁ～ 俺は手数の12.8使ってるよ～リロード約10秒のでこの性能はマジ最高 -- 2014-03-24 (月) 00:08:59
  • 一日何戦しての話？一応、人によって違いがあるんでな・・・ -- 2014-03-24 (月) 00:10:27
  • 15cmは使った感想としてはやはり貫通力不足と言うかHEATの信頼性不足が痛い、肝心な時に弾かれたり吸われたりで安定しないし弾速もかなり遅くてBL-10みたいに砲性能に絶対の信頼が出来ない。例えるならSU-152の152mm榴弾砲を少し強化したような砲だと思えば近いかも -- 2014-03-24 (月) 00:38:29
    • 単発火力の高さに惹かれて使いはするが、砲が使いにくすぎて12.8cmなら中てれた貫くことが出来たという場面が多かった -- 2014-03-24 (月) 00:44:44
  • AP弾言うほど弾かれるか？同格以下には結構貫通できるんだが...HEATが頼りないのは禿同 -- 2014-03-24 (月) 04:07:05
    • 格下相手ならいいけど、Tire１０相手に戦うこと多いしどうしてもHEATかHE使うことになる。でもHEATだと弾かれた時が資金的に痛い。だからHE一択になるかと、至近弾でも効果狙えるし -- 木主 2014-03-24 (月) 11:24:19
    • tier8にもなって榴弾でダメージ稼ごうと考えてるnoobは低tierで遊んでろ。HE一択とかドヤ顔で言う前に12.8使えドアホ -- 2014-03-24 (月) 13:42:47
    • 追記だか木主だけじゃなくて15cmで金弾運用しないなら大人しく12.8cm使えで結論が出てる。17秒で300前後とか高貫通MTの方がまだ有能 -- 2014-03-24 (月) 13:46:52
    • 最近Tire８手にいれたばかりなんだ、すまない。大人しく128mm使うことにするよ。 -- 木主 2014-03-24 (月) 13:56:51
    • こちらもいつもの手合かとつい口がきつくなったすまない。個人的に15cmは金弾持って突撃砲運用するためだと思ってる、外すと懐が痛いのは同意するし何よりこの砲は軽いからね。後楽しい。最後にＴＤに限ったことではないが実質DPMが低くなるＨＥ運用だけはやめた方がいい特にtier8にもなると内張りも増えるし何より貫通がないわけじゃないのだからね。 -- 2014-03-24 (月) 14:18:10
    • 瀕死のガチムチにとどめを刺す、このツリー戦車系統対策でHE3発積んでるが殆ど使った試しがない。 -- 2014-03-24 (月) 16:35:33
    • 俺は結構な頻度で同キャラ対決になるから12.8、15問わずHEは頼りにしてるな。あと、バッチャとかレオとかにもズボっと入って満漢全席 -- 2014-03-25 (火) 16:17:01
  • なるほど。参考になります。これからは気をつけて運用していきたいと思います -- 木主 2014-03-24 (月) 14:43:50
    • 話題にはでてないけど弾速も結構違う（12cm速い・15cm遅い）から、そこも入れて好きな方使えばいいと思う。私は12cmメインで使ってるけど、市街戦だと15cmが羨ましい。 -- 2014-03-24 (月) 19:55:27
• 最近こいつで15cmを使うプレイヤーを良く見るが、ブームか何か？ -- 2014-03-26 (水) 10:53:10
  • 火力のほかに総重量が2.1トン軽くなる≒機動力が上がる -- 2014-03-26 (水) 13:58:56
    • だってＴＤ運用しててもすぐ見つかるとかで割り切って突撃砲でもしてるんじゃない？実際強いし。　自分は３突からカモスキルmaxの乗員引っ張ってきたから苦労はしたことないから分からないんだけれども… -- 2014-03-26 (水) 15:54:19
  • 只単に気分で12.8cmと15cmを使い分けてる俺もいる。マップによって使い分けたいのにそうもいかないからな。個人的には12.8cmの使用頻度が高いけど、金があまってる時は15cm金弾プレイが楽しいぜ -- 2014-03-27 (木) 15:56:50
  • 15cmは足もあるしハマると強いが肝心なときに困ったりするので人を選ぶな -- 2014-03-27 (木) 16:31:15
  • 平均ダメージ750の砲の抑止力や飛距離による減衰のないHEATが魅力。どうしても見つかってしまう状況が巡ってきた時に、酷いダメージを与えてから死ねるのもいい。抜けそうにない構えをとられたらHEで少しでも多く削れるし。 -- 2014-04-03 (木) 02:23:01
• ダメだ、こいつが使いこなせない。ティア8～10メインで　完全野良でやってるがこいつだけは200戦やって勝率44％　4k試合こえて　総合53％　中、重、駆逐つかってるけど、こいつだけは呪われてるように勝てない、だれかアドバイスくださいorz -- 2014-03-27 (木) 20:42:07
  • 実は俺乗り始めて１００戦くらいまでは勝率６４％あったんだが、先月から呪われているのか２００戦目の前で勝率５８％まで落ち込んでいるんだよ。勝率いい頃と同じように使ってるのに負ける。多分、時期が悪いんじゃないか春休みだし。来月の春休み明けから乗るといい -- 2014-03-27 (木) 20:53:08
  • 砲はどっち使ってる？最終砲なら課金弾必須。あと乗員のスキルはしっかり育ってるか？ -- 2014-03-27 (木) 21:05:53
  • とりあえず草むらにもぐって相手の視界外から撃つしかないよ。 -- 2014-03-27 (木) 21:22:40
  • まず勝率じゃ何もわからないからレートや平均与ダメ出す方がいい。いまじぶんのdossierちらってみたけどWN8が2100超えてる車両の勝率が150戦で47％とかあるけどこれは単に味方運が悪いってわかる。他に勝率58％なのにWN7が1500でWN8が1300とかあったけどこれは味方運がいいだけで勝率よくても頑張るべきってわかる。大体勝率とレートに相関はあるけど200戦程度じゃ収束しないから勝率よりdossier使って車両別のレート見るべき。 -- 2014-03-28 (金) 01:10:33
  • 12.8cm砲使ってるなら、AP使ってる分を金弾にすれば2%は上がるんじゃない？後は、オフロードとクラッチ覚えれば体感できるくらい動きやすくなって、行動の幅が広がると思う。一番は小隊なし200戦じゃ10%くらいは上下に触れるだろうから、気長に色々試しながら遊べば良いんじゃないかな -- 2014-03-28 (金) 02:12:07
  • 野良でも7割弱いく超強車両 -- 2014-04-16 (水) 04:16:11
• そういえばこいつの呼び名とか通称みたいなやつある？誰か教えてくれ～ -- 2014-03-30 (日) 18:26:10
  • 自分のフレンドとかはラインメタルって読んでる -- 2014-03-30 (日) 18:44:42
  • 呼び方はラインメタルでいいんじゃね。頭文字だと呼びにくいしカタカナを省略すると伝わりづらい。チャットならRhmで伝わる。 -- 2014-03-30 (日) 18:44:55
  • 過去ログにも出てたよ。○こいつなんて読むの？とりあえずルフムとかで通じるのかな？ -- 2013-10-13 (日) 00:40:14 RhmはRheinmetall（ラインメタル）の略っぽい。だから省略せずに読むとラインメタル・ボルジッヒヴァッフェントレーガー…とでもなるのかな？　省略してどう読んであげたらいいかは分かんない。 -- 2013-10-13 (日) 12:12:22 R.B.W.でよくね？ -- 2014-03-30 (日) 18:46:17
  • ラム・B-Wって呼んでる -- 2014-04-04 (金) 15:25:56
• ワンパンマン -- 2014-03-31 (月) 01:28:04
  • それは紅茶の国のロマンあふれる戦士だろ…。 -- 2014-03-31 (月) 03:31:11
    • tier6はHT以外ワンパンあるけどな -- 2014-04-07 (月) 04:10:58
• ヴァッフェントレーガーとフェルディナンドの１２cm砲はこのwikiだと同じ名前だから互換性あると思ってたけど、ゲーム内ではヴァッフェントレーガーの１２cm砲は名前にcanonてついてて互換性なかった。修正お願いします -- 2014-04-02 (水) 23:19:22
  • ヴァッフェントレーガーは"Kanone"の”K”フェルディナントは"PaK"。一見するとわかりづらいですがきちんと別の砲として記載されていますよ。 -- 2014-04-02 (水) 23:56:23
    • なるほどありがとうございます -- 2014-04-03 (木) 00:22:25
• こいつELCより静止隠蔽高いってマジ？ -- 2014-04-05 (土) 16:06:11
  • ELCの隠蔽は0.4400、こいつは0.4504、ちょっとだけ高い -- 2014-04-07 (月) 08:47:18
  • まあELCなんて走り偵要員だから変に隠蔽気にする必要もないでしょうwww -- 2014-04-07 (月) 13:19:11
• 静止隠蔽はエンジンのアイドリング状態が加味されてるのでエンジン出力の低いこいつのほうが隠蔽率高い。 -- 2014-04-07 (月) 13:04:58
• １５ｃｍHEが強すぎる。安定して最低２５０ダメ平均３５０ダメってのは、１２ｃｍAPよりも稼ぎやすい。超精度のおかげで５００ｍ超えでも履帯一撃だし。 -- 2014-04-10 (木) 02:46:51
  • 君と戦場で味方同士にならないことを切に願うよ。ちょーっと考えれば12.8のほうがいいことに気付くはずだよ。18秒で350のダメージのどこが強すぎるんだ…？ -- 2014-04-10 (木) 03:36:33
  • HEの最低ダメージは普通に0だろ。 -- 2014-04-10 (木) 04:40:07
  • これが榴弾厨の成れの果てか。これだけ火力があってわざわざ履帯切るのにHE使う意味もよくわからん。 しかも一発で250ってTier6TDレベルだが。 -- 2014-04-10 (木) 06:53:18
    • APとHEはモジュールダメージは同じだが範囲の広さでHEのほうが履帯を切りやすい･･･が、この車両でやる事かといわれると･･･ -- 2014-04-11 (金) 00:09:46
  • すげえ・・・こんなやついるんだww -- 2014-04-10 (木) 13:54:55
  • 稼げるかもしれないが、味方の気持ちを考えてくれ。こいつには皆、高火力で敵を削ってくれることを願ってるはずだ -- 2014-04-10 (木) 15:42:09
  • 君はRhmなんか乗ってないでヘッツァーに乗りなさい -- 2014-04-10 (木) 16:42:20
  • お前ら釣られ・・・クマーｗｗｗｗｗｗ -- 2014-04-10 (木) 21:56:43
  • 釣りであることを願う -- 2014-04-10 (木) 22:00:44
  • ほとんどTier10のマッチングに放り込まれた時にしょんぼりしながら装填するのがHEだよな。ダメージ通るから便利ではあるんだが -- 2014-04-10 (木) 22:28:12
    • あとは瀕死の硬い奴へのトドメやペラッペラのRhmとかヘルキャット相手とかだな -- 2014-04-10 (木) 22:37:10
    • 豚飯されてどう考えてもHEATじゃ抜けない角度のときもだな。 -- 2014-04-11 (金) 01:53:10
    • 15cmなら榴弾じゃなくてもヘルキャは一撃だぞ。　同系列相手した時とかに榴弾は使うかな、やっぱり -- 2014-04-11 (金) 09:42:15
    • 前衛やってて後ろにこいつがいてダメ300とか撃たれた日にゃ期待はずれで泣けるけどなぁ。一発入れば相手は怯むから前衛は押しやすくなるし -- 2014-04-11 (金) 18:01:45
• 他の駆逐では勝率50％きったことなんかなかったのにこの子買ってみたら５０戦終えた段階で32％ってどういうことなの・・・。10000戦近くやっててこんなに勝てないの初めてかもしれん。車両特性に則った使い方はしてる（はずだ）し、見えた敵にもそこそこ当ててる、でも負ける -- 2014-04-14 (月) 23:44:08
  • たかが50戦程度の勝率でうだうだ言うな。 -- 2014-04-15 (火) 01:16:36
  • ↑君も勝率の部分にだけ反応して運用について語れないならいちいちレスしなくていいよ。乗り出しにありがちなのは、隠蔽に期待して撃ったら隠れるの基本がおざなりになってるとかかな。適当に撃っても当たりさえすれば抜けるから、何かの拍子にスポットされて電球光る前にドーンとか。あとは前線を視界に収めつつ敵に見つからずをやれる場所を複数把握しとくこと。一ヶ所で張ってるだけだと描画範囲外で5両溶けたとかザラだから -- 2014-04-15 (火) 18:31:48
    • ↑50戦程度なら1戦の勝敗で数字が大きく変わるんだから、30％になることもあれば70％になることだってあるだろ。少なくとくとも200戦程度はやらんと収束しないなんてわかりきったことだろ。 -- 2014-04-16 (水) 00:36:43
    • ↑が言ってる通り50戦程度だと１戦で2%近くも勝率が上下する。勝率が低いことを行動を反省する契機とするのは大切だけど、この木主の場合はその勝率が考慮に値する段階に到達していないのが問題。開発が完了して200-300戦した時点での勝率でようやく統計情報として使えるものだと思う。 -- 2014-04-16 (水) 07:15:51
  • 俺も最初の100戦は44%と悪かったけど200戦には50%、300戦になる頃には53%になった。要は慣れだよ -- 2014-04-16 (水) 01:25:12
  • こいつにのって勝率上がらないなら、もうWOTが向いてないとしか････ -- 2014-04-16 (水) 06:31:50
    • そりゃあないよ！勝率なんてのは味方の良し悪し、運・不運もあると思うよ。この車両で無双出来るわけではないし、大口径・トップガン取っても味方が早く消えれば結局負ける時は負けるし。 -- 2014-04-16 (水) 22:50:50
    • そんなもんは全車両、全プレイヤーに言える。短期的な上下傾向はあっても環境は同じなんだから確実に平均に収束していく。時々ある「自分がこうすれば勝てる」「自分がどうされたら負ける」時にうまくやれると長期的に勝率が上に振れる。この車両はそれが圧倒的にしやすい。撃たれずに撃つ、確実に当てる、抜けない装甲を抜く、手負いの相手を一撃で破壊する、見つからずに移動する、敵より先に相手を発見する。ここまで出来て機動力は悪くなく回頭も早い。低耐久といえど同格重砲の射撃に3発程度耐える。そもそも車体が小さく平面的で隠蔽率抜きでも被弾しにくい。現状スペックのこの車両で勝率が上がらないのなら、味方運が悪いのはそのプレイヤーでなく、そんな地雷と組まされた味方 -- 2014-04-21 (月) 01:00:44
• この戦車作って150戦くらいしたが。戦況を左右する力が他の戦車に比べて高いと感じた。うまく乗れば負け試合も勝ちに出来る。決して0ダメなんかじゃ終わったらいけない責任ある戦車である -- 2014-04-15 (火) 23:54:32
  • だね。だからヘイトも高いよ。自分は多少のリスクがあっても撃破・粘着しに逝く… -- 2014-04-16 (水) 03:26:02
• 壊れ高性能の分だけヘイトが物凄い。みんな鬼の形相でこっち撃ってくるな。気持ちは分かるｗ -- 2014-04-16 (水) 06:58:54
  • 後衛の見えない駆逐連中は見えた時点で射線が通ってる集中砲火を受ける。とくに紙防御のこいつはどんな初期砲使おうがどこ狙おうが確実に抜けるし狙わない奴はいないだろ -- 2014-04-16 (水) 11:55:36
• 俺の乗り方が悪いんだろうけど、被弾すると砲が壊れる。 -- 2014-04-16 (水) 18:57:13
  • 被弾したことはともかく　砲が壊れること自体はプレイヤースキルの問題ではないかと　他の車両と違って防盾がなく、オートロックの有無に関わらず真ん中狙いされるので必然的に弾が砲を通過する -- 2014-04-16 (水) 19:05:10
    • 頻繁に故障するから持ってる戦車で唯一兵器工つけてるわ -- 2014-04-17 (木) 00:08:52
  • まあ被弾を避けるに越したことはないが、どんな上手い人だって当たるときは当たる。そして大体のやつは普通に砲塔狙ってくるのでこのむき出しの砲に命中して破損するね。相手しててもこいつとかに攻撃当てると大体の確立で砲破損してる模様(リザルト画面より)。あと個人的な印象だけど割りとエンジンも壊れやすいような？ -- 2014-04-17 (木) 00:12:21
• ver9.0のせいかむっちゃくっちゃ外れる。静止目標390ｍのど真ん中見えてる状態で12.8打ち込んだら四発中四発手前に落ちた。なんだこれ。 -- 2014-04-17 (木) 16:24:52
  • いつかのアップデートで弾が中心から若干逸れるようになったってのを聞いたことがあるけど、それが４回連続で起きたってことでいいんじゃない？ -- 2014-04-17 (木) 16:33:05
• 史実の文が「この車両」に関するものなのか、「ヴァッフェントレーガー全般」に関するものなのかよく分からなかった…… -- 2014-04-19 (土) 02:59:30
  • 計画に関する話はWT全般の事で、戦果に関する話だとこの車両限定ということになる。実際に戦闘記録があるのがこいつだけなので。 -- 2014-04-20 (日) 15:11:08
    • え、アルデルトの連中が乗ってたのってこれだったの？ -- 2014-04-20 (日) 15:39:19
• T54やISU系もアレだが、この車両ほど恨みを買う戦車を見たことが無い。しいて言うならクソ猫くらいか？ -- 2014-04-19 (土) 15:57:57
  • まあ、次で駆逐全体のナフ来るからそれまでの命でしょ。駆逐の発砲補正ボーナスなくすらしい -- 2014-04-19 (土) 16:38:13
    • それは本当か？ソースは？ -- 2014-04-20 (日) 11:43:35
    • 上の人とは別人だけどアジアフォーラムの「9.1ゲームプレイの調整」ってところで出てるよ。 -- 2014-04-22 (火) 01:54:29
  • まじで？ドイツ第二駆逐ルート頑張ってたのに・・・・ -- 2014-04-20 (日) 19:36:58
    • パッチノート以外の時期関係情報は話半分に聞いておけ -- 2014-04-22 (火) 05:12:40
• 最終砲金弾運用だが、丁寧にあててれば思ったより赤字出ないな。平均ダメージは減ったが平均撃破数は増えた。 -- 2014-04-20 (日) 08:07:37
• 一瞬でも位置バレした時に飛んでくる砲弾の数…凄まじいヘイトだ -- 2014-04-20 (日) 08:57:44
• 9.0のマップ改修でガチンコ近距離戦が増えて以前より動きづらくなりそうねぇ……。 -- 2014-04-20 (日) 23:10:45
• FTR情報で9.1で駆逐の発砲隠蔽ボーナス削除で開発からもRhmBが名指しでnerf対象になるほどのOP車両だそうだ -- 2014-04-21 (月) 19:13:33
• 経験値地道に貯めてやっとこさ乗り始めたんだけど、立ち回りはPz.Sfl. Vみたいに防衛LINEで待機してる感じでいいのかな？ -- 2014-04-22 (火) 00:54:26
  • この車両はSfl�より前に出ても見つからないほどの隠蔽率を持ってる。カモネット、カモフラ100%なら結構大胆に前に出ても見つからんよ。見つかったと思ったらすぐに引っ込まないと物凄いヘイトのお陰で一瞬で蒸発するけど。 -- 2014-04-22 (火) 01:30:36
  • 回転砲塔で足回りもそれほど悪くないのでPz.Sfl. Vのような固定砲台みたいな立ち回りとはまったく違う。慣れれば最前線に位置することも可能だし、味方も最後尾で動かないコイツに期待できない。 -- 2014-04-22 (火) 17:38:40
  • アドバイスありがとうございます。まだちょっと感覚が掴めず味方の足引っ張ることあるけど、試合をキャリー出来るよう頑張りますわ -- 木主 2014-04-23 (水) 00:52:45
• この子ほどカモスキルの存在が重要な車両もないなと実感。少し前に3割くらいしか勝てないナニコレ的なコメントした者だけど、シュタールエミールでMバッジ取るために乗員乗り継ぎせずに新規雇用だったのね。戦闘数こなしてスキル揃ってきたら特性通りの運用できるようになってすげー楽に勝てるようになったよ。体感的に初期の倍くらい -- 2014-04-24 (木) 02:27:40
• 15cmはTier10を正面から打たなきゃいけない時以外はAP運用でも問題ない -- 2014-04-27 (日) 16:05:35
  • Tier8HTでも正面は傾斜込みで200mm以上の防御力の奴がほとんどなんですが、何が問題ないんですか？ -- 2014-04-27 (日) 16:53:09
  • 貫通215が通用するのはTier7まで -- 2014-04-27 (日) 22:50:21
  • 15㎝で使ってる人全く見ないよなHE撃ってれば鬱陶しいと思うけど味方にいるとがっかりされるかな？ -- 2014-04-28 (月) 10:37:07
    • 普通に１５使ってる。赤字そこまできつくないし３０００越え結構いきやすいからそうでもないと思うよ。 -- 2014-05-05 (月) 22:18:12
  • 15cmは榴弾運用を求められてると思うんだが　ＡＰ使う人が多いのか？ -- 2014-04-28 (月) 10:41:12
    • HEAT一択に決まってんだろ。12.8cmに比べて威力（と重量）しか勝ってないのに、その威力まで12.8cm未満にしてどうすんだよ -- 2014-04-28 (月) 10:56:57
    • tier6に浪漫砲搭載KV-2という車両があってだな・・・、それとほとんど同じことをtier8にされたらどうなるか、わかるよな？ -- 2014-04-28 (月) 11:38:10
    • 榴弾は軟目標・モジュール破壊、HEATは硬目標用、APはあの精度で弱点撃ちぬく変態と舐めプ用 -- 2014-04-28 (月) 12:07:03
• この車輛のように最近の傾向として明らかに火力＞装甲なので待ちゲーが加速された。その対策がより近距離で殴り合うマップへの改変である。 -- 2014-04-28 (月) 19:18:01
  • 余所でやれ -- 2014-04-29 (火) 00:20:03
• イベントのおかげで置き偵察も遠距離からの狙撃もできるこの子の恐ろしさを再認識できた。もうしばらく両軍合わせて8両とかいうマッチングは勘弁してもらいたい。 -- 2014-04-29 (火) 19:12:10
• 使ってみるとなかなか難しい。結構離れてても気づかれた途端鉛の雨だしか -- 2014-04-30 (水) 03:08:42
  • 見つかった瞬間に相手が刺し違える勢いで車体晒して向かってくるなwこの隠蔽、火力で砲塔旋回可能と壊れ気味なので気持ちはわかるが。 -- 2014-04-30 (水) 09:20:53
    • nerf前のSPGが発見されるとこうなったよね、的な大人気。でも実際それくらいのダメージを稼ぐ車両だからほんと仕方ないですわなー -- 2014-05-01 (木) 02:05:08
  • 砲弾は鉛じゃないぞ。正真正銘、鉄の雨だ -- 2014-05-01 (木) 22:13:37
• 榴弾撃っても、履帯に当たっちゃうとダメージ減で腹が立つｗｗ基本主砲、履帯以外はスポスポだよね？ -- 2014-04-30 (水) 04:59:01
  • モジュールに当たらない限り気持ちいいぐらいにダメージが入るねただ的が少し小さいから落ち着いて -- 2014-04-30 (水) 06:14:27
• 15cm運用するの楽しい、隠蔽生かして陣地転換して横から不意打ちすると稼げるうまい！ -- 2014-05-05 (月) 22:43:52
• 「記録が無いから実戦投入されてない」という断定はかなり無理があると思いますが、これが実戦投入されていたと読み取れる記載は良くないと思ったので調整しました -- 2014-05-07 (水) 21:39:29
  • 今の内容も個人的にかなり納得がいってない(が整理しきれない)ので、無難な記載になるのであればどんどん調整しちゃって下さい　>「重タイプ」のヴァッフェントレーガーが試作された記録が確認できない現状では、実戦投入されたヴァッフェントレーガーはアルデルト社の「軽タイプ」であると見るのが無難である　という書き方に変更　ただこれも「軽タイプ」のどれなのかってのが分かってないから良くないかもしれません -- 2014-05-07 (水) 21:41:16
  • ご指摘ありがとうございます、簡潔に説明しますが元の内容に提示していた通り「軽タイプは4輪」「重タイプは6輪（実車試作の該当なしと断り）」と予め記入してたはずですがどこがわからないのでしょう？ 実践投入は試作時の軽車両は複数確認できており、市街戦で撃破ないし放棄された車両の写真も残っています、ロシアが保管している世界で唯一現存してると思われる軽タイプはブランデンブルグ市の市街戦時に鹵獲されています -- ヤクパン2の人? 2014-05-12 (月) 04:27:33
  • 以前の記入時に悩んだ点が幾つかあるのですが具体的には「車体のアウトラインがアルデルト案、シュタイアー案の試作実車に該当しない（足して2で割ったようなものがゲーム内の車両）」「試作プランの線図はアルデルト案とゲーム車両は符合する」「転輪の配置はアルデルト案である」「車両名称の略称はアルデルト案車両を示している」という４点を踏まえてアルデルト案であると解説しました参考になれば幸いです -- ヤクパン2の人? 2014-05-12 (月) 04:39:27
• 発砲補正低下するらしいけどさらに悪化するの？多少マシになるの？ -- 2014-05-12 (月) 02:48:54
  • 正確には「TDの発砲補正に対する補正」がなくなるので悪化する。TDはほかの車種に比べて発砲時の隠ぺい率が低下するという補正が低めに設定されているという補正があったんだが、後者のほうの補正が撤廃されるから発砲時補正が通常車両と同等となり見つかりやすくなる。 -- 2014-05-12 (月) 03:41:50
    • そうなんだ。ありがとうございます。こいつTDなのに発砲補正悪いのにさらに悪くなるのかー。気を付けないと -- 2014-05-12 (月) 07:43:05
  • 隠蔽型だときついマップも増えてるし、15cmで一発に賭ける運用にした方がいいのかな -- 2014-05-12 (月) 08:25:58
• ホントこの車両が敵チームに2両以上居る戦場は糞だわ。特に芋ノフカとか。一生茂みで芋り続けれてば一方的に打ち放題なんだもん。しょうもないマップ改悪とかしないでこういう芋車両の発砲時に低確率でもいいから必ず発見されるぐらいのハンデつけりゃいいのに。 -- 2014-05-12 (月) 12:30:03
  • こいつ発砲補正低いんですけど・・・・・・。まあ、次でさらに悪化するみたいだけど -- 2014-05-12 (月) 19:22:38
  • ヘタクソが何言っても誰も聞かないよ。 -- 2014-05-27 (火) 19:02:53
• ほとんど沈んでるのにカウントが始まらない謎車両。　WGが以前修正してたが、車体低くてしかもオープントップなら沈みやすいのは当然のことじゃないのか。　ほとんど水の中から撃てるとか逆にWG的にどうなんすかね・・・・ -- 2014-05-12 (月) 20:02:58
  • 修正前はマジですぐにカウントが始まって速度ないから溺れやすかったんだよ・・・。今の車体ほぼ沈んでて閉鎖機の半分くらいまでなら大丈夫なのもすごいけどねw -- 2014-05-12 (月) 22:59:35
• 15cmは正直キツイ。装填時間を考えるとあんまり身を晒すわけにもいかず、かといって遠距離では弱点に当たらず虎の子ＨＥＡＴもはじかれまくり…開き直って榴弾プレイすれば相手にプレッシャーは与えられるけど、だったらＫＶ２でもいいじゃんという。 -- 2014-05-13 (火) 19:56:00
  • 貫通334の距離減衰無しなのに、何で弱点狙いが必要なの？マウスなのを相手にする場合以外は角度が浅いパターンを避ければ良いだけ -- 2014-05-13 (火) 20:31:44
    • APで弱点を撃ったら弾かれて、HEAT撃っても弾かれたとも読み取れるような気がします。 -- 2014-05-14 (水) 21:14:32
  • まさか空間装甲のある所とか履帯に当ててるのか？ -- 2014-05-13 (火) 20:34:28
  • HEATが弾かれるのは砲の性能が悪いんじゃなくて明らかに木主の性能が悪いとしか言えないわ。貫通300mm以上あるなら普通の人なら余裕で抜く。こんなの自分はこんなTierに来てもnoobのままなんですと自己紹介してるだけに過ぎないね。 -- 2014-05-14 (水) 22:08:55
    • 数値だけしか見れない初心者はよーくWiki内の解説を読んで　どうぞ。　HEAT弾は鉛直化にマイナス補正があるからある程度の角度がついてしまうといくら元の貫通が高くても弾かれやすくなる。昼飯豚飯が高Tierほど必須なのは高貫通HEATが角度に弱いから。それ故に角度がつかない場所を正確に撃ちぬく必要があるが、こいつの１５ｃｍは結構精度が悪く外れやすい。　まぁRhmは１２８ミリが安定ってこった。 -- 2014-05-14 (水) 23:07:51
    • マイナス補正とか何時付いたんだ？標準化が無いのは知っていたけど初耳だな。 -- 2014-05-19 (月) 14:22:06
    • ドヤ顔で誰でも知ってる事解説しちゃうのって寒いよな -- 2014-05-27 (火) 19:07:56
  • しかし、１５cmの決まった時の快感は捨てがたいですね。 -- 2014-05-18 (日) 19:37:31
• マジでこいつのせいでTier8戦場のバランスが崩壊してる。圧倒的有利な試合を幾度と無くひっくり返されたし、そんなのがずっとそのままでいていいはずがない。nerf急いでくれ... -- 2014-05-20 (火) 21:55:51
  • 気持ちは分からないでもないが、荒れる原因になるからここに書き込むのはいかん。 -- 2014-05-20 (火) 22:10:57
  • おうおうＫＶ－２さんに任せればこんなもん多分1撃よ！ -- 2014-05-20 (火) 22:18:07
  • 威力足りてないじゃないですかーやだー -- 2014-05-20 (火) 22:20:22
  • 確かに何回か10両破壊でひっくり返したことがある。でも１，２両勇気のあるLTがいるとあっさり死ぬんだよねー -- 2014-05-22 (木) 13:30:47
• 12.8cmと15cmの混合3両プラトーンが一番怖い -- 2014-05-22 (木) 00:50:56
• これが履帯壊された時の慌てっぷりが可愛い。砲塔暴れさせまくるよねｗ -- 2014-05-22 (木) 12:54:42
  • こいつのいるtier帯で履帯壊されて落ち着いてるほうが異常だと思うんだが君はどうかね？ -- 2014-05-23 (金) 15:04:42
    • 何だ私のことかね -- 2014-05-26 (月) 20:14:21
    • 悟り開いてるだけじゃねーか -- 2014-05-26 (月) 21:19:10
  • そりゃお礼を返さないといけないからな -- 2014-05-23 (金) 15:25:48
• TDの発砲補正に対する補正が無くなるのならLTは自走砲見つけるだけの意味のない戦車になるな。HT同士でガチ殴りする戦略無しのクソゲーになるな。　潜んでるのを発見して狩る楽しさが無くなる。他の視線で見えてるのを撃つのが楽しい人単純な人には良い仕様になるな。 -- 2014-05-23 (金) 16:43:04
  • 元々バグってたのを直すだけと聞いたが。本来の仕様になったうえで弱いなら、本来その程度の車両ってことなんじゃないの -- 2014-05-23 (金) 16:50:39
  • 「HT同士でガチ殴りする戦略無しのクソゲー」木主のレベルが知れる名文だな。その前後も意味不明だし。 -- 2014-05-23 (金) 18:14:29
    • これはさすがに君の読解力が足りなすぎだな。　異論もあるだろうが、理解できないものじゃない。　ここでやる議論じゃないけどね！ -- 2014-05-23 (金) 18:28:30
    • いや理解不能でしょ。分かるなら説明してみ？ -- 2014-05-27 (火) 19:09:14
    • 文章の説明じゃなくて理解不能君の説明なら。お前は他人の言い分が気に食わないから「理解不能」ってレッテル貼って見下したいガキだってことだ。文の内容はホントは理解出来てるんだろ？ -- 2014-06-08 (日) 19:24:08
  • LTは今後どんどん強化されていくから逆に軽戦車どんどん重要になっていく気がするがね -- 2014-05-27 (火) 12:52:02
    • ドイツのまともな軽戦はTier５までだけどな -- 2014-05-27 (火) 13:25:04
    • VK2801もおすすめなんだけどなあ...、まともじゃないといわれればそうかもな。偵察パンターなんか個人的には面白い戦車だけどもはやよくわからんしwww。 -- 2014-05-27 (火) 14:20:35
  • 前線から発見出来る位置に布陣するようなnoobばかりなら随分楽出来るんだけどねえ。 -- 2014-05-29 (木) 01:27:09
• すみません、最近15ｃｍ入手したんですが、砲身の先っちょデザイン変わったんですか？写真とちがうような・・・ -- 2014-05-28 (水) 19:48:14
  • うん、グラ変わったよ。それに前の１２．８ｃｍ砲はあんなに長くなかったんだ。 -- 2014-05-28 (水) 20:22:30
• これ使って勝率が４３％〔199戦〕ですが、ダメージ比率1.4　撃破比率1.32です。どのくらい比率を高めれば勝率50パーセントにのりますか？ -- 2014-05-30 (金) 16:17:11
  • あなたのプレイスタイルに合ってないか呪われてると思います。そういうものとして封印するのもありかもしれません。 -- 2014-05-30 (金) 16:49:07
  • ダメージを与えるのが平均１５００くらいってこと？もう１，２発入れたいね -- 2014-05-30 (金) 17:22:08
  • 平均３発しか入れてないのは・・・ -- 2014-05-30 (金) 18:20:38
  • 経験上、駆逐の場合はダメ比1.6～2ぐらいいってたらクソ芋じゃないかぎり50％ぐらいに収束する。1.4だと50弱ぐらいかな？ただ野良だと数千戦はしないと収束しないと思う。装甲が薄いからと言って下がり過ぎないように戦えば勝率も良い感じになってくると思うよ。 -- 2014-05-30 (金) 18:43:30
• 大体、敵車両の与ダメージが1159で非ダメが817です。まあ、NOOBともいえる内容ですが。色々、コメントありがとうございます。 -- 2014-05-31 (土) 08:47:11
  • 金弾も使ってる？noobだと思うならなおさら使ったほうがいいよ -- 2014-05-31 (土) 09:18:57
• 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。読めますよね？ -- 2014-05-31 (土) 15:41:22
  • 他人を非難するまえにお前は吊り下げを覚えろ -- 通りすがり? 2014-06-01 (日) 09:44:24
  • 生産性はあるだろ。 -- 2014-06-05 (木) 21:51:20
• よくこいつで5000ダメ以上出してる人を見かけるんだけどみんな12.8と15どっち使って活躍してる？いつも意識してプレイしてないもんで他プレイヤーの装備がわからん -- 2014-05-31 (土) 18:59:08
  • １２．８ｃｍの方が与ダメは取りやすい、後は何処に陣取るか -- JO・・・・? 2014-06-01 (日) 09:30:37
    • 追記それがうまくできれば平均与ダメが2000強ぐらいで安定する -- JO・・・・? 2014-06-01 (日) 09:33:13
  • 15cm　ＡＰ運用で稼いでる　リロは長いが1発の威力は絶大　隠したなら1発爆散がおおいし　ルート待ちして横っ腹さらすやつに1撃加えたりするのも楽しい　弱点狙える距離＆腕があれば正面からでもある程度は戦える -- 2014-06-01 (日) 09:43:17
  • 勝率４２％だが、15ｃｍは止めた方がいいですよー。あれだと勝率３割くらいに落ちます。課金榴弾使って弱点狙っても精度が悪い分かなり弾かれます。 -- 2014-06-01 (日) 23:19:07
    • Rhmで42％？砲うんぬんの問題では無いかと思われます。もっと腕を磨くべきです。 -- 2014-06-02 (月) 11:22:33
  • 友人と遊びで15cmを使って、そのまま野良で出撃したらティア１０戦場。ｵﾜﾀと思って諦めて引きこもってチクチクプレイしたらダメトップで経験値一位だったわ。ようは使い手とマップ次第だと思う -- 2014-06-01 (日) 23:32:25
  • どっちが活躍できるかは戦況とマップ次第だけど車両の特性上12.8cmの方があってるから安定すると思う。15cmは茂み挟んだ250~350m戦になると強いけど狙撃戦になると当たる時と当たらないときのバラつきが大きくて安定しないかな。ところで15cmは普通、赤字確実のHEAT運用じゃないかい？ -- 2014-06-02 (月) 00:03:40
    • 私は15cmでHEAT運用してますよ、400戦で勝率57%なので砲は自分が使いやすい方で良いのではないでしょうか -- 2014-06-02 (月) 12:35:43
    • うん、15cmでHEATだとプレ垢でも赤字が出る。しかし、15cm使うならAP使う方がおかしい。結局は使い手の腕とマップ次第なんだよなー12cmの方が使い易いのが確実。15cmはロマンだろ。ロマンを買ってると思えばいいだろう -- 2014-06-04 (水) 08:57:18
• こいつって思ったより俯角取れないね。でも誰も書いてないの見るとこれくらいは普通なの？ -- 2014-06-01 (日) 22:22:38
  • 他のTier8駆逐を自分で比較すれば分かることだよね？ -- 2014-06-01 (日) 22:27:33
  • ＳＵ-122-44をこれ開発するまでずっと愛用してましたが、もっと俯角が悪いです。この俯角で旋回できるので悪くないとは思います。 -- 2014-06-01 (日) 23:21:00
  • 止めてください！－2.3°で泣いている戦車もいるんですよ！？ -- 2014-06-01 (日) 23:35:37
    • 0.3度も強化してもらってまだ泣いてんのかよ。どんだけ強化されれば気がすむんだいい加減にしろ -- 2014-06-02 (月) 11:29:28
    • せめて0.5は欲しかったよな… -- 2014-06-03 (火) 01:30:57
• 持ってる人、画像を更新してはもらえないか 今の12.8cmと15cmの画像があったほうがわかりやすいとおもう -- 2014-06-02 (月) 11:56:30
  • 添付画像＋文章を修正しました、元データは残してあるので、不満等が出たら元に戻します。 -- 1256023? 2014-06-08 (日) 22:06:30
    • 史実解説の作者です、見易い修正ありがとうございます、そういうセンスが皆無でついつい調べたことつらつらかき続けてしまうタイプなので助かります -- ヤクパン2の人? 2014-06-09 (月) 21:45:35
  • おつです。こうしてみると12.8cm長いですねー。 -- 2014-06-08 (日) 23:19:47
• 15cmの遠距離狙撃でHE使用すると割りと天板にあたることがあって、大ダメージ＆モジュール破壊を狙える -- 2014-06-08 (日) 23:29:25
  • どのマップのどこのポイントならそんな容易に天板撃てんの？正直150HERhmとか完全に地雷にしかみえないんだが、、 -- 2014-06-09 (月) 06:09:19
    • 普段はHEAT運用してて、HEは5発くらいもっててる。HEってやまなりに飛ぶから砲塔の上らへん狙うとわりと当たる -- 2014-06-09 (月) 08:14:22
    • 当方も12.8ｃｍ　15ｃｍ両方運用してますが最近は一発の重さとその後の退避重視で15ｃｍを好んで使ってます、ＨＥの使いどころは自分の場合ですが側面に回りこんだ場合や中長距離狙撃時の初弾に良く使います（目的は足止め＋モジュール破壊）　「天板」はそうそう狙って撃てませんがハルダウンしてる相手の場合などは初弾、ないし次弾でＨＥを撃つことが多いです　でたまに上に弾道振れて天板直撃＞貫通＞弾薬庫破壊　というパターンはレアながら数度経験あります -- ヤクパン2の人? 2014-06-09 (月) 21:56:59
  • またHE弾運用の話か…WTE100といい、もうやめてくれ -- 2014-06-09 (月) 21:57:49
    • 結局１発も貫通させられない屑よりは，全弾ＨＥの屑の方がまだましといえばましだね -- 2014-06-11 (水) 18:25:26
• こいつ徹底的に芋らないとだめだな。 -- 2014-06-09 (月) 02:09:03
• 遠距離ほどＨＥは山なりの弾道が高めにでる？気がするので相手によっては着弾時に砲塔形状と着弾角がかみ合い貫通するのかもしれません -- ヤクパン2の人? 2014-06-09 (月) 22:00:52
• Pz.Sfl. V程では無いけど終盤にAPとAPCRが弾切れになる事が多いんですけど12.8cm砲の皆さんはHE何発ぐらい積んでます？私は2発積んでますが思い切ってHE積まない選択もアリかなと思い始めてるのですがどうでしょうかね？ -- 2014-06-11 (水) 14:58:45
  • 命中率と非貫通の問題は大前提として、大体2発くらいは詰むんじゃないかな。弾切れになるのが2発増やせば改善ってわけでもないから、榴弾が抜けるって分かってる相手には(ドイツ第2TD他)装填して撃てばいいと思う。15cmに比べてリロードも早いから使えるかなと -- 2014-06-11 (水) 18:00:39
  • 自分は3発積んでますね。SPGとcapリセット用として。 -- 2014-06-11 (水) 18:17:33
  • 12.8ｃｍはリセット用 キャタピラ狙い用途にＨＥ4発は積んでます。重戦車がオッスオッスしてきた所を「低い位置にいる自分は」キャタピラ破壊＞２発目以降通常弾でキャタピラ越しに・・・　特にリセット用に重宝するのでＨＥ0ってことは自分はめったに無いです -- 2014-06-11 (水) 21:58:38
  • 木主ですが案外皆さんしっかりHE積んでらっしゃるんですね～。当面はHE2発積みの運用で行きたいと思います。次車開発終了まで勝率7割目指して頑張ります！ -- 2014-06-12 (木) 17:08:51
• 砲性能も隠蔽率も、こいつの履帯吸収の割合の高さに比べりゃかわいいほうだと思うのは自分だけだろうか・・・。角でばったり会って、とっさに12.8cmAPぶち込んだけど、全部履帯に吸収された。三発に一発はこんな感じでダメージ低減させられるから泣けてくる・・・。 -- 2014-06-11 (水) 20:23:37
  • 車体側面の３割くらい占めてるからな -- 2014-06-11 (水) 21:28:51
• ゲーム終盤でＴＤ自身も索敵しないといけないことがあると思うが、残党狩りだったら目立ってもいいから見晴のいい道を通ったほうがいい。隠れながらだとお互い一発づつ入れた後にラムされて潰される可能性がある。 -- 2014-06-11 (水) 21:36:28
• 15cmもうちょい精度あればいいんだけどなぁ。0.4で貫通215は信頼しづらい。やはり12.8か… -- 2014-06-12 (木) 06:38:38
  • 課金弾を使えば、砲塔旋回のできないISU-152より強いと思うんだけどな… -- 2014-06-14 (土) 23:46:44
  • 15ｃｍはHEATとHE（CAP切りと対ペラペラ車両用に２，３発）のみが基本って散々出てるだろ -- 2014-06-15 (日) 00:01:45
    • へぇーそーなんだ -- 2014-06-15 (日) 00:04:18
• 購入を考えてますが、9.1後の隠蔽は以前と比べどーなんでしょうか？ -- 2014-06-14 (土) 23:20:21
  • いつも見つかってるとして行動してる人と、しっかり隠れてる人にはあんまり影響ないっぽい。結局撃たないと見つからないから、そこが使いどころよ -- 2014-06-14 (土) 23:44:36
  • まあ前よりは発見されやすい。15mルールの重要性が増した感じ。 -- 2014-06-15 (日) 00:14:18
  • rhm乗りは「撃って隠れる」より「撃っても大丈夫な位置で撃つ」が習慣付いてそうだからやばいねｗ -- 2014-06-15 (日) 00:25:54
    • は？こいつ前から発砲補正悪いぞ。基本的に撃ったら隠れる事前提だろうに・・・・・・。乗ったことねえの？ -- 2014-06-18 (水) 21:29:50
  • 攻撃車両は撃ったら見つかることを前提として、茂みより障害物や丘の裏と仲良くするほうがいい。集中砲火喰らえばすぐ死ぬけど強力な車両であることは確かだよ。 -- 2014-06-15 (日) 17:57:47
• 15cm砲の運用が難しいな。しっかり弱点を狙うか、側面を狙わないと良いダメージが入らない。KV1Sの正面に弾かれた時は笑ったわ。入る時はでかいダメージ入るから良いけども。 -- 2014-06-15 (日) 09:55:10
• 安定感から12.8しか使う気がしない。高火力車は敵の主力＞重戦車相手に貫通しないと話にならないし紙装甲のデメリットが痛すぎる。貫通低くていいなら中戦車とかのほうが使いやすいと思う。 -- 2014-06-15 (日) 17:52:50
  • もちろん金弾使えば15のほうが強いとは思うけどね。 -- 2014-06-15 (日) 18:01:51
• 皆は12.8cm砲か15cm砲、どっち使ってる？やっぱり気分で変えてる？ -- 2014-06-16 (月) 18:40:25
  • 過去ログにたっぷり書いてある -- 2014-06-16 (月) 19:21:29
• 9.1からの隠蔽についてログにも書かれているけど、9.1で拡張パーツや搭乗員スキルを変えた人いるかな？もしいたら感想を聞いてみたい。 -- 2014-06-18 (水) 16:21:28
• ガッツリ課金弾運用なら15cm砲がかなりアツいと思うんだよね。 -- 2014-06-18 (水) 18:18:24
  • ん？AP弾運用しとるけど、そんなに困ったことはないよ。偶に明後日の方向に飛んでいくけど・・・ -- 2014-06-18 (水) 21:32:32
  • 遠距離移動目標に対して安定して15ｃｍ刺せれば良いけど、そうでないならやっぱり12ｃｍ安定だと思う。 -- 2014-06-20 (金) 15:06:36
• この車体でELCより隠蔽高いって一体どうなってんの？って思う。今の隠蔽率、設定ミスなんじゃないの？ -- 2014-06-19 (木) 02:31:19
  • ヒント・エンジン出力。 -- 2014-06-19 (木) 11:54:08
  • 実は駆逐戦車は多くの軽戦車より隠蔽率が高い。そしてELCの隠蔽率も全体の隠蔽率で比べるとM8A1、SU-122-54との同率14位だったりする。（この車両は１２位）静止隠蔽率だけで比べると実は軽戦車の方が低いと覚えておいた方が良いだろう。 -- 2014-07-09 (水) 10:24:50
• 自分15cm使ってるんですが、口径の大きさで撃った時の隠蔽率って変わるんですかね？初歩的な質問でしたらすみません。 -- 2014-06-28 (土) 07:56:50
  • 変わるよー。発砲時隠蔽率は12.8cmの方が僅かーに良いけど、誤差レベル。隠蔽率はWOTINFO　ってサイトが詳しいから見てみると良いよー。 -- 2014-06-28 (土) 08:52:30
• 史実の部分加筆修正しました（製造数の部分と簡単な設計の概要） -- ヤクパン2の人? 2014-06-30 (月) 06:58:24
• アップデートから結構厳しくなってるなー。終盤これ一両でひっくり返す難易度があがっちまった。 -- 2014-07-02 (水) 21:52:24
  • さらに9.2で装填時間nerfくるしな。 -- 2014-07-02 (水) 22:30:41
    • まじでか。初期砲の無課金弾でギリ黒字でて楽しめるから気に入ってるんだけどな。 -- 2014-07-02 (水) 23:29:39
    • まぁいくら紙装甲とはいえ、固定砲塔ルートより砲性能が高いのは違和感あったし仕方ない。 -- 2014-07-03 (木) 02:18:43
    • 128mmの装填時間が約1秒長くなるらしい -- 2014-07-03 (木) 09:09:11
    • 益々ポジション取りに気を使いそうだ・・・ -- 2014-07-03 (木) 17:03:21
    • サイト見てきたけど0.25秒しか変わらないみたいだよ？ -- 2014-07-03 (木) 19:02:16
    • 逆に考えたら、「それだけ」なんだよね。装填時間が若干伸びようと、それほど深刻な問題じゃない。 -- 2014-07-03 (木) 20:39:45
    • FTRによると現在のスーパーテストでは10.9 -> 11.15secでテストされてるらしいね。もっとも、照準時間と装填時間はテスト中に変わりやすいからまだ未確定と思うべき -- 2014-07-03 (木) 20:40:18
    • 隠蔽率下げられただけで十分影響あるけどな -- 2014-07-04 (金) 00:08:13
    • あとマップ改変で隠れる場所がどんどん減ってるのもね。まあ丘とかが減って俯角が影響しないポイントが増えたからマイナスだけではないけどさ -- 2014-07-04 (金) 01:24:19
    • どうせ先制射撃はほぼ確実にできる隠蔽なんだしリロード速度なんてどうでもいいなどの車両も一発撃ったら視界から消えるまで隠れるのなんて当然な動きだし -- 2014-07-06 (日) 05:47:41
    • 前は何処から撃ってるか判らない状況に持ち込めたのが、今は他の車両の目を借りないと難しい。こいつの場合終盤にここら辺に居るという当たりを付けられるだけで結構致命的になる場合が多い。ラッシュをかけられたときに地味に装填時間は効いてくるかもね -- 2014-07-06 (日) 11:15:38
• てかこんな小さい車体によく12.7cm載せられたな。普通反動で吹き飛びそうだが... -- 2014-07-07 (月) 01:04:17
  • ↑128ｍｍ砲じゃね？ｗ -- 2014-07-07 (月) 13:03:46
    • ごめん・・・IS-3は122ｍｍ砲だったなｗ -- 2014-07-09 (水) 08:35:04
    • ↑すみません・・・書くページ間違えました・・・orz -- 2014-07-09 (水) 08:36:34
  • 素チハに120ミリ高射砲積んだ車両が実在するから乗せるて発射は可能(実戦投入が出来るとは言っていない) -- 2014-07-07 (月) 13:32:44
  • でも、出来れば象さんの12.8cmが欲しいけど構造的に無理かね? -- 2014-07-07 (月) 22:48:07
• 貫通下がるのが嫌でずっと12.8cm使ってたんだけど気分転換がてら15cmにしたらすっかり虜になってしまった。貫通の低下もあまり気にならない程度だし一撃の火力が素晴らしい -- 2014-07-07 (月) 22:18:59
• こいつが強いのに異論は無いが、なぜ強いのかが分からない。隠蔽率と視界がちょっと良くて全周砲塔持ってるってだけでtier8トップクラスになれるもんなのか -- 2014-07-09 (水) 00:17:45
  • 隠蔽と視界がいい→有利な状況で撃てることがおおい。全周砲塔→メガネやネットが生かしやすく、射角が足りないがために動く必要が無くなるため隠蔽も維持できる。そして肝心の砲性能もずば抜けてる。 -- 2014-07-09 (水) 01:22:26
  • 隠蔽と視界の良さによるほぼ確実に先手が取れるという能力は戦闘終盤になってくるほど重要になるからね。TDだから敵装甲は無意味だし。それ故によく戦闘終盤で劣勢からの逆転とかできるからだと思う。他にも目立たないところで生存性の高さを押し上げてる部分とかあるし（シルエットの低さとか履帯の配置とか・・・） -- 2014-07-09 (水) 03:26:44
  • 隠蔽高いから見つからない先に打てる逃げやすい、これが全て。硬いTDでもSPGに撃たれたら死ぬが、そもそも見つからなければ怖くない、最後は前に出て1:1交換2回やって1000ダメ追加おいしいです -- 2014-07-09 (水) 03:57:09
    • こいつ逃げ足いいか？どうも動きもっさりしてるのと馬力ないので重く感じるんだが -- 2014-07-11 (金) 11:23:07
  • フェルディナントとヤクパンⅡの最終砲を初期砲として装備してさらに高レートという強くてニューゲーム状態なのもあると思う -- 2014-07-09 (水) 09:55:08
    • 初期砲は重要だね。Pz.Sfl. IVc以降砲が全然引き継げないから、ここで報われる感じ。 -- 2014-07-11 (金) 13:13:27