AMX 50 B/コメント
Last-modified: 2017-04-12 (水) 06:29:22
AMX 50 B
- カタログ上はE-50より機動力があるし実質Tier10中戦車みたいな性能に見える。 --
- 基本フランス天国のテストサーバーですが、Tier10HTに関してはIS-7やE-100が目立つ気がします。なぜかはお察しください。こう、決して弱いわけではなく、格下であればまさに一瞬で敵を葬る火力と、並みの中戦車を凌駕する機動力は素晴らしいのですが。 --
- AMX 50Bじゃないのこれ？ --
- 名称変更されてます --
- またAMX 50Bに戻ったみたい --
- 正式に実装されたらその時の名前で作りなおしましょう。 --
- 今AMX 50Bと確認 --
- 正面がアマガエルみたいで可愛いなと思った。 --
- 味方にティア10がこいつだとちょっと不安に感じるの私だけだろうか・・・ --
- やわらか超火力の戦車は集中砲火の的になりますからね。一瞬でTier10HTを失う展開もしばしばですので、私も50Bがトップだと大丈夫かなーと思ってしまうクチです。 --
- 砲塔の被弾経始の設定が強めに設定してあるのかわかりませんが、貫通220mm前後の砲で砲塔正面に当ててもけっこう弾かれるように感じます --
- 車高が高いんで、砲塔を狙うと撃ち上げる形になりやすい>浅い角度で当たる>跳弾、という感じなのかも --
- ↑の応用だけど、砲塔を仰角いっぱいにあげていればかなり弾けました --
- 120mmの次発装填は4秒くらい？ --
- 30mmって一体・・・ --
- 見かけたら榴弾の装填を検討しよう。 --
- 平均ダメ４０００ ダメージレシオ２．２ ちょっとぐらい後方でもがんがん撃てば無双できて気持ちがいい戦車 ただSPGの砲撃は貫通して毎回涙目 --
- せっかく車体前面装甲厚くなったのに、砲塔デカすぎて正面車体しか打ってくれないよね・・・ --
- ごめ、砲塔しか打ってくれないよね --
- 格下MTとかでも砲塔抜けちゃうからねぇ。ガンナーやらタレットあたりが潰れてくれれば見っけもんだし、どうしても砲塔狙うよね --
- いいかげんこいつをTier10MT枠にしてほしい --
- 絶滅危惧種と化したな・・・。 救いはあるのだろうか・・ --
- ただ単に前アプデで新しいものズキな皆さんが乗ってただけでその人達が今はT110に移動したんだろうね。俺も1日星消化ぐらいしか乗ってないけどｗ --
- ISUで撃ち合ったら負けました。 --
- そりゃあ相手はtier10HTですもの。当たり前ですがな(´・ω・｀) --
- ISUなら大体３発で削りきれるからな。ISUの２射目を食らう前に倒せるんじゃなかろうか。 --
- FOCH持ってるのですがこいつを買うメリットってありますか？手前の50 120まで入手してあってどうしようか思案中です。 --
- 50/120が気に入ってるんならこいつも楽しめるんじゃないかな。Fochとは全然違う --
- MAUSやE-100の性能はUPするようですがこいつはUPするのかな？ドイツは弱いから上げろって意見をよく見るけど上げるならこいつのが先じゃないかと思うのだけど。 --
- こいつは調整しづらいんじゃないかなぁ。足回り上げるとフランスＭＴの利点がなくなっちゃうし、砲性能を上げすぎると駆逐が～ってな具合で。同じ陣営の戦車の板ばさみにあってるというかなんというか。まぁハンパだよね。 --
- こいつが400*4、7.5batchatが390*5というのはいくらなんでもあんまりな感じ。今のところ性能の調整はされていない。 --
- 砲塔正面がもう少し硬くなればHTらしさが出るんじゃなかろうか・・・ --
- 今のところ調整無しとは・・・もう運営からも見捨てられた存在なのかもね。ドイツ愛好家のようにたくさんの人が調整しろと要望すればこいつも調整されたかも・・・しれない。 --
- いや、こいつのリロードは30秒だから、かなり早い。JagtPz E-100は一発25秒、T30でも一発20秒かかるしね。実際に例の勝率サイトで調べてみると、IS-4やらIS-7よりも勝率高い。 --
- US鯖のここ最近（2週間、4週間）の勝率ではE-100と最下位を争ってるけど・・・。 --
- RU鯖だとT110>Maus>E-100≒AMX50B>IS-7≒IS-4って感じだね。プレイヤー数はRU鯖が圧倒的に多いから、こっちの方が信頼性高いんじゃないかな。 --
- IS-4、IS-7に関しては必ずしも信頼出来る数値とは考えにくいかもしれない。RU鯖では自国戦車である事、過去の強戦車ぶり、置き換え対象になった事に加えて置き換え後のIS-8がIS-7に近い事。色々重なり合って勝率を下げる要因になってるんじゃなかろうか。 --
- RU鯖はソ連車全体の勝率が妙に低い。Tier10はともかく、Tiger >> KV-3な勝率になってたりするので、↑のようなマイナス要因があるのだと思う。（US,EU鯖はほぼ同じ傾向） --
- 多分人気のある車両は勝率が下がるんだろうね。一見様やゲーム慣れしていない人が外見目当てで乗るから。 --
- さすがにTier10まで来てゲーム慣れしてない人ってのはほとんどいないんじゃなかろうか…最低でも1000戦ぐらいは必要だよね、ここまで来るのに。しかし、仮にIS-4/7のプレイヤーが比較的ヘタクソだとしても、この車両は産廃とか言われるほど弱くはないでしょ。 --
- Tier10HTが数台hillに突進するゲームで何言ってんの？ --
- 勝率以前に格下に狩られ、同ランクとタイマンも出来ないこいつはまぎれもなくTier10最低HT. --
- 途中送信しちゃった。IS4、7より上なら戦場でこいつの姿をたくさん見かけてるはず。絶滅危惧種になってるのがこいつの現状。至急改善を望む。 --
- いやだから、本当に「下に狩られ、同ランクとタイマンも出来ない」んだったら何で勝率下がらないのさ。実際には君が思ってるよりかは強いんでしょう。 --
- 君はこの戦車使ったことあるの？現状で4発叩き込んでも同格を倒せない砲にＨＴと思えない柔らかさ。しかも7.5で中戦車のBatに火力で抜かれるなんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒにも程があるよ。それでも実際強いとか言うならIs4とタイマンしてきてごらんよ。 --
- 横槍で済まないけど冷静に考えればわかると思うけど戦車の性能はタイマンで比べても意味がないよ。それぞれ違った特性と使い方があるんだからね。 --
- 強い弱い論争の根拠には、主観的なものと客観的のものがあります。「君はこの戦車～」の方は、主観的根拠に基づいた意見ですね。人それぞれ好みや求めるものが違いますから、例えば周りからは評判いいのに自分は使いこなせない、弱く感じるという車両もあるでしょう。一方で、勝率の話は客観的根拠に基づくものです。「多くの人が使いこなせなければ勝率は下がるはずだが、この車両はそうではない。従って弱いとは言えない」ということですね。でもって、運営はどちらの根拠に基づいて性能バランスを変化させるべきか？という問題を出したなら、明らかに客観的根拠を重視するべきで、声の大きいユーザーの主観的意見をいちいち真に受けてたら早晩ゲームバランスはおかしくなるでしょう。というわけで、「最低の性能」とか「運営はこいつを強くすべき」という意見を述べるのであれば、客観的根拠を示さなければいけませんよ、という話でした。長文失礼。 --
- こいつが弱いって言ってる人は恐らく完全ソロの野良専なんじゃないかな。LorraineやBatChatはMT枠というポジション故に完全ソロ野良専でも運用に融通が効くけど、こいつはTier10HT枠なんでそういう受け皿の広さがない。Tier10HTに一般的に求められる役割を肩代わりしてくれる信用できる味方が居ると、こいつの危険性は一気に跳ね上がる。脆いから速攻死んでいると見るか、危険だから速攻で潰されてると見るかだと思うわ。リボルバー仏戦車は長生きさせると何をしでかすかわからない。 --
- 若干現実離れしてますが、なんとなくIS-4対AMX50Bのタイマン勝負をシミュレーションしてみました。全弾貫通、リロード中の退避なしという条件です。 --
- IS-4は一発440ダメージなので、ほぼ確実に5発でHP2000のAMX50Bを倒せます。1秒のリロードは12秒、ラマーありとして10.8秒になります。従って、AMX50B撃破には10.8x(5-1)=43.2秒かかります。 --
- 一方、AMX50Bは攻撃力400なので、HP2400のIS-4を6発で倒せる確率が50%あります。7発当てれば100%倒せるでしょう。カートリッジ内リロードは2.73秒なので、最初に4発打つのに2.73x(4-1)=8.2秒かかります。カートリッジのリロードは30秒なので、計38.2秒で2個目のカートリッジを装填し、5発目を撃てます。すると、6発目は40.93秒、7発目は43.66秒に発射可能です。なんと、ちょうど半々の確率でどちらが勝つか分かりません！ --
- なかなか面白いシミュレーションです。現実ではIS4のが硬いので弾かれたりするのに対し50Bは豆腐なのでほぼ100パー貫通して撃ち負けますけどね。せめてBatよりかは火力を上にして欲しいよ。 --
- わりと同じような時間で倒せるもんだね。カートリッジ交換があるぶん、50Bの方が遅いようなイメージがあったよ。全弾貫通が条件なんで実際は分が悪そうだけど。 --
- IS-4って貫通２６０台でも弾くの？ --
- IS-4の前面傾斜は垂直から弾を受ければ280mmの硬さを発揮するよ。BL-10すら跳ね返す時もある。ただ距離が詰まってると傾斜効果が薄くなってスポスポ抜かれるようになるけどね --
- AMX50Bも車体正面は傾斜で170mmだから、実はかなり硬いんだけどね…いかんせん砲塔が… --
- 援護や臨機応変にフリーに動きまわることに徹底すればこいつはトップで強いけど正面ガチンコタイマンはこいつの性能を殺すだけだと思うけど。 --
- だれかがガチンコタイマンか、それに近いことして相手を止めないといけないことってけっこうあるじゃん。そういうときに役割果たせないのはつらいよ。 --
- 必ずListTOPのTier10で正面ガチンコを避けなければならない車両だってのが一番の欠点。実際、同じ車両特性でTier9の50120の統計勝率は高い。 --
- 結局こいつがリロードタイムに入ってる間に誰が戦線を支えるのかという点と、ちゃんと相手のTier10とダメージ交換が出来るかというのが課題なんだろうなぁ。格下いじめもHTの仕事だけど、こいつに限ってはそんな事するより相手の同格のHP削ってくれないと自チームのリスト下位が辛い。9TDがいないなら尚更。 --
- それが完璧にできる人がいたらティア10駆逐並に脅威だわ。 --
- 俺、ティア10戦場まだ500試合ぐらいしかやったことないけど、今までにそんな人、二人しか見たことないよ。でも、その人のアカ情報見てみたらこいつの勝率が72％だった。俺、世界にはこんな怪物君がいるんだなって驚いたよ。 --
- どんな戦車も中の人次第なのは分かってるけど問題なのは7，5でティア10仏戦車の中で一番火力が貧相になってしまうこと。さらにスピードはMT、硬さはTDに負けている。こうして見なおしてみるとこいつの長所って何もないな。ドイツが不遇ってよく見かけるけどこれの悲惨さに比べればたいしたことないよ。HTなのに壁にもならんし火力でMTにも負けるなんてな。 --
- こいつが不遇だと嘆きたい気持ちは非常によく分かるが仏は低Tier除けば全車種において不遇なのは少ないよ。むしろ”今は”仏車は全体的に優遇されてる。これからどうなるのかは分からないけど装甲値は史実のデータがあるからいじれないけど砲ぐらいなら強化してくれるかもよ。それでも強化しなかったら開発や世界中のユーザー達はこれでバランスが取れてると考えているのでしょう。 --
- ん？優遇されてるのはSPGとTDであって、HTルートはARL以外全車苦行だしLTルートはAMX13の2両だけじゃん --
- LTルートはAMX13の2種とBatだな。LorraineやAMX12も弱くはないが。低tierはお察しください。 --
- 全ルート中３本は優遇されてるとか十分じゃないか。 --
- 仏は別に優遇も冷遇もされてない。つかどこの国もそこまでバランスおかしくはない…超高Tierの一部独車が若干コンセプトを見失い気味という程度。仏が優遇に見えたり冷遇に見えたりするのは、良くも悪くも性能が派手だからってだけだよ。 --
- かわいそうな50Bだが、一応7.5の次のバージョンで梃入れされるかもしれないそうな。 --
- パッチノートにはないけどどこ情報？ --
- 露フォーラムの開発者コメント。又聞きだし、正式に告知されたりしたわけではないです。 --
- さて、アップデートが開始されましたね。こいつがティア10でトップにいたら負けを覚悟しましょう。 --
- 絶滅危惧種だから優しく保護してあげて！ --
- 下手に前に出ないで足回りの良いTDみたいな運用してくれたほうが助かるかも。 --
- Tier10多数なマッチングが増えるようなら、これまでよりはむしろ楽になるかもしれない。 --
- 最近、50B到達を目指しだしたもので、ARLまで開発が終わりました。参考までに最近のこいつがどういう状態かを教えてください。 --
- 言ったら開発しないかもしれないので言わない。強いには強いよ --
- 自分が使ってる時以外殆ど見かけない。味方で50B×2も見たことない。一応火力特化型なのだけど火力は同格のTDや仏MTに負け、格下に抜かれる装甲と低いHPが特徴。マッチングの変更で同格TDが大量にひしめく戦場に放り込まれたりするので苦行が多い。こいつに600万Gと21万以上の経験値を使うのは勇気がいる。でも開発はやめないでね。 --
- 8.0でこいつが強化されるみたいなことを聞きましたよ。 --
- 強化されるのは嬉しいね。俺としては砲塔を固くしてHTらしさを、4連射を6連射にしてくれればfoch155と張り合える魅力が出るんじゃないかなと。要は作ってみたいなぁと思わせるセールスポイントが無いから現在の不人気っぷりなわけだからね。 --
- まったく持って同意見でごわすｗ --
- もういっそのこと100km/hで爆走する超速重戦車にしてみてしまえばどうだろうｋ（ｒｙ --
- G弾を実装してくれれば第2MTルートまでは頑張れる --
- TDとやりあう必要はないだろう。あと６連射にするとリロード時間が長くなるというデメリットがある。４連射のダメージあげるか、リロードを早くするなどの方がまだいい気がする。とりあえず火力はバット以上にならない限りは使い物にならん。 --
- 6連射になるとリロードが長くなるなんて決まりどこに書いてあるんだ？それとfoch155を引き合いに出したのは同格で一番尖ってて魅力あふれる性能を有してるからだ。こいつに劣らない魅力があれば50Bは十分選択肢に入るようになるんじゃないかってね。4連射砲の威力上げると同じ砲積んでる無印fochらの威力も上がるってことになるけど。同じ砲積んでるんだし。 --
- 駆逐よりも火力が低いのはいいとしましょう、じゃないと駆逐の意味がないし。でも、フランスHTには重戦車らしい装甲もHPもありませんよね？4連装砲でも貫通が際立って高いわけでもありません。僕的にはこいつの貫通と火力が上がってくれると魅力を感じます。4連装から6連装になってくれればもっといいですけど。 --
- 取り敢えず8.0でリストトップにいても残念がられない性能にしてくれることを期待して今日も50BとFoch155で戦ってくるよ！ --
- なんとなく開発して乗ってみたがなんだこのゴミは。 --
- なんかテストサーバーだとけっこう人気あるなぁ。久々に乗って見たけど楽しい。Tier8HTの側面とって4連射で即死させるのが至福の時。相変わらず死ぬときはあっと言う間に死ぬんで、本サーバーで使うのは気が引けるかな --
- やっぱり本鯖では使うの躊躇うよな。俺も開発して50戦も乗らないで倉庫入り。Tier10でこの装甲はマジできつい。仏HTの特徴なのはわかっちゃいるけど他の人のこと考えたら乗るには勇気がいるね。 --
- だよねー。それなのにこいつの勝率は悪くないから弱くないよとか言ってる人たちってなんなの？ちゃんと自分で乗ってから言えよって思う。不人気なのは弱いからに決まってるじゃないか。 --
- 不人気なのに勝率が高いのはただ単にnoobが乗らないからで人気な車両と勝率が変わらないのは人気な車両の勝率をnoobが下げてるだけってことに気づけないんだよ馬鹿だから --
- ってことは上手いやつが使えば他の戦車と同様に勝てるってことだろ？それでいいじゃないか --
- そういうことじゃないことくらいは読み取ってやれよ。わかりやすいように極端にいうが、上の人が言いたいのは強車両はうまい人が使うと8割勝てるが、4割しか勝てないnoobが使うから合わせて勝率6割。弱車両はうまい人が使って6割しか勝てないけど、noobは弱車両だと負けすぎてつまらないってことで乗らないから結果的に6割になり見かけ上は同等に見えるってことだろ。この理論が正しいか間違ってるかは別にしてな --
- そもそも50Bって勝率高かったっけ…？ --
- Tier10 TD・MTが出てきてからはかなり勝率低いです。なので8.0で強化予定。 --
- 8.0テスト鯖で乗ってみたら俯角が2度増え、さらにその他も上方修正されていてかなり強化されてた。 --
- 火力は上がった？もちっと詳しく知りたいな。 --
- 車体旋回+4deg/sec, 砲塔旋回+4deg/sec, HP+100. 俯角+2deg. 装填装置内の発射速度+9%, 移動時のレティクル拡散-10%, 砲塔旋回時のレティクル拡散-20% かなりの強化ですね。 --
- 攻撃面は結構いい感じで強化修正されたね。ただ車体関係が相変わらずなのが少々痛いな。 --
- 車体は上がらないほうがいいな 自走砲で一撃うますぎ
--
- 詳しい情報ありがとう。地味な所がアップしてる印象だね。でも肝心の火力が上がってないってことか。BATよりか上になることを期待してたけど諦めるしかないか。 --
- 一応発射速度は上がってるよ。それに旋回性能と旋回による拡散の減少によって攻撃機会が増えるわけだから、実質的に火力アップと言えるでしょう。なんかますます中戦車に近づいた感じで、重戦車的性能を求める人とのギャップは広がったような気もしますが… --
- 一髪の重さが500ぐらいになればな --
- 一発500ならTier9HT殺しきれるんでかなり捗りそうだよね。Foch155が1カートリッジ2500あるんだし、50Bが2000あってもバチは当たらん気もするけどなぁ --
- フランス120mm口径の威力は共通だし、こいつのを500にすると他の奴も500になってしまう。こいつだけの砲を用意するには過去に戻って専用砲を開発の計画だけでもしてこないことには・・・。 --
- 5～6連射にしてくれればなー。 --
- 転輪とか無駄につけちゃった失敗作に期待をもたれましてもねぇ --
- 失敗作とか史実の設定なんかどうでもいいんだよ馬鹿。ゲームでちゃんとバランスが取れてるのかが重要。各国ティア10と見比べて見劣りしないように調整して欲しいだけだ。 --
- 言いたいことは分かりますが暴言は慎みましょうね。 --
- 8.0テスト3で乗ってみたけど、概ね俯角仰角も機動性も良いし結構良い感じに仕上がってるかもしれない。ただやはりBatに瞬間火力で圧倒されてしまうのは考えものだな --
- MTのBatが1950で、HTの50Bが1600というのはまぁ釈然としないよね。あんまり欲張るのもアレかもしれんけど、もう一声サービス欲しいな --
- うんうん、フランスコメントはまだドイツに比べて落ち着いてるな。フランスは中戦車と駆逐がドイツ程、不遇ではないためかコメントにまだ柔らかさがあるｗ誤解のないように言っておくけど、不遇というのは勝率及び愛のないnerfをドイツが受けている事について言っている。 --
- なんでわざわざここでドイツの話題出すの？ --
- ↑ドイツ厨だからです。 --
- 上の強化が入っても尚BatChatほど魅力ある車体になるかというとかなり疑問よね…。 --
- そうだね。一番欲しかった強化は火力だったし。威力も低い弾を4発って少ないよ。もちっと装填数増やして欲しい。 --
- 8.0でかなり強くなった。今までより弾くし連射力上がったから味方と連携すれば一気に削れる --
- 少々砲を振ってもレティクル締まったまんまですごい使いやすい。ずっと封印してたけど8.0から現役復帰 --
- 上手くハマると与ダメージ圧倒的になるね。死ぬときは死ぬけど。プレアカ1,999で名手。 --
- それはよくがんばったと称えられる程の活躍だね。でも、今回程ではないにしろ安定した活躍が出来ているのかが不安材料。５０Bがトップにいるとその点が本当に味方からして心配。うまくはまればいいかもしれないけど、はまらなかったら足を引っ張るだけだから博打なのがきつい。 --
- 単独・少数TOPだとゴミだが、Tier10山盛り戦場だとアホみたいに稼げることも多い車両。T10のみなら装甲の薄さはさほど気にならず(SPG貫通には注意だけど)、高貫通・バーストダメージ・高機動のメリットが大きくなってくる。 --
- 強化されたが単機では前線維持も出来ず、支援しかまともな仕事がこなせないのは相変わらず。結局こいつはヘボ戦車のまま。 --
- 愛すべきポンコツTier10HT。Tier9従えて1試合平均2500dmg↑出れば十分な働きだ。 リロード時は悟られないようにブラフを駆使。弾がある振りして動けば10秒~時間が稼げる。これは必ずやること。--
- 誰かこいつの使い方教えて。こいつの勝率37パーしかないんだ。火力もないし装甲もＨＰもない。仏ＨＴは苦行だったがティア10のこいつが一番辛い。支援しか出来ないから後ろにいると前へ行けとか言われるし、勝率もクソだからＢＯＴ呼ばわりされる始末で嫌な思いばかりしてる。ＷＯＴに誘ってくれた友人も引退してて今はぼっち。こいつで常勝してる人アドバイス下さい。ＨＴは仏しか持ってないの。 --
- 真面目な話他国ルートの開発を進めるのが一番良い。HTを仏しかやってないならHTの動き方も多分理解できてないと思われる。Tier10車両はその人の腕が露骨に勝率に反映される（あと課金してるかどうかも）世界なので、Tier下げた戦場でもうちょっと色々学び取ればいいと思う。それにこいつが10HT内でも群を抜く弱車両なのは間違いないので、そんな車両で遊んでても楽しくないしね。 --
- Tier10HTで37%は嫌がられるかもね。とりあえず50Bは塩漬けにして、他の戦車でマップごとの位置取りとか立ち回り方とかを修行したほうがいいかも。HTでもいいけど、50Bに繋げる気ならMTで修行してもいいと思う --
- 私も上2人の方の意見に賛成。こいつはTier10HTというよりMTに近い性能なのよね。それに自動装填なので撃ちきれば再装填までの間を味方にフォローしてもらわないといけない。装甲薄いから味方侵攻の先端（盾役）も担えない。要するに自力では結果を出すのに制約が大きすぎるわけ。多分、勝率37%は多分にこいつの車両能力によるところが大きいはず。他国のHTに素直に乗ったほうがいいよ。Tier10まで来て開拓し直すのが嫌なら、仏MTルートのほうがまだ気が楽なはず。 --
- 仏のツリーにはMTルートとLTルートしかないとあれほど（ry --
- 50Bの運用は他国のHTとは180度異なるので、まずは他国のTier9or10 ”MT” で勝率50％越えを目標にすると良いかな。それから、（状況によるが基本的に）障害物の角で相手のHTと睨み合ったりすると50Bの長所が半減する、といわれていることは覚えておいて損は無い。 --
- お勧めはis7。あれは強過ぎてのってて発狂しそうなレベルだわ。 --
- 最初の選択国で仏は結構しんどい部分はあると思う。MTやLTは爽快感が味わえる時もあるけど、HTは乗っててストレスがたまることのほうが多いそんなルートを最高峰まで開発したあなたなら他国ならもっと輝けるはずだよ。試しに他国を開発してみるといいと思う。HTルートのオススメはソ連かな。 --
- 木主です。みんなアドバイスありがとう。具体的な50Ｂ運用法が分からなかったのは残念だけど。しばらくぼっちになって勝率も悪く、何よりプレイしてて楽しくなかったからイン率も減ってたのね。他国ルートを一から始めるにはモチベが↓状態なので現状じゃちょっと難しいです。ＩＳ7には散々やられたのであの撃つ場所に困る重装甲は悔しくもうらやましいと思ってた。作るならＩＳ7でしょう。とりあえずモチベ回復するまで他のゲームでもすることにします。みんなホントにありがとう。こんなＢＯＴ呼ばわりされるほどド下手な自分にコメントしてくれて。みなさんの勝利を祈ってます。 --
- ぼっと扱いされるほどの腕か…それならもうこのゲームを飽きて得意なゲームに移ったほうが幸せな気がするが・・・ --
- どうぜ別の勝率3割台が煽ってるだけだろｗｗｗ --
- 昨日AMX50・100を手に入れて、一応50Bを目指しているのですが、お勧めの乗員スキルはありますか？ 今のところ指揮官のみ第六感とカモフラで他の乗員はカモフラと修理です。 --
- その取り方で正解だと思うよ。あとは趣味 --
- 返答ありがとうございます。やはり、無難なスキルが良いんですね。 個人的には「射撃の名手」が気になってるのですが… --
- 重戦車にカモフラ？育ったら振り直すということですか？ --
- T110E5他アメ車がカモフラ100％ですが、林の中からだと撃っても意外と発見されませんよ。 --
- ↑振り直す云々言った者です、レスありがとうございます。そうですか、発見されませんか。確かに意外．．．です。 --
- 同じ紙装甲攻撃特化型のFV215bが8.2で紙装甲がかなり強化されてるもよう。こいつも装甲強化してくれよって切に願う。 --
- Bat25tが強すぎて泣けそう。その後に乗ると50Ｂのヘボさがさらに際立つぞ。ＭＴよりの性能だがとてもBatみたいな運用は出来ないよ。同じティア10でどうしてこうなった。頭をハゲ散らかしたくない人は絶対に作ってはいけないぞ。仏ＨＴはティア8までで止めときなさい。 --
- T57とかいう50Ｂのお株を奪う戦車が出てくるが運営はユーザーのフランスＨＴの開発を止めて欲しいのか？ --
- 大丈夫だ、そんなことで俺のフランス開発は止まらない、むしろ誰にも止められねえ・・・ --
- こいつ、s－５１で打つと２０００ダメージいつもいくんだがw --
- 装甲が薄いのだから当然です。あと、釣りみたいなコメントはあまり感心しません。 --
- せめて砲性能がT57HTと同等になればいいのにね。連射間隔とか地味に結構差が --
- T57のnerfも来ないし仏HTルートは完全にいらないな。 --
- コイツが活躍しているところをまるでみたことがない 相手にしていてもなにも恐ろしくない もうちょい何とかならんのかコイツ --
- T57も所持してるけどこいつ使う気が失せるほど性能に差があるよ。足が速いだけじゃなんのセールスポイントにもならん産廃。両方使用してみて分かったけど最大の欠点は敵のヘイトが凄まじく高いこと。T57とは比べ物にならんレベルで見つかると最優先で狙われるので低HPと紙装甲が十分に自己主張する。特に自走砲1撃で爆裂四散はもはや茶飯インシデントなのであった。 --
- 確かにこっちの方が頻繁に爆発四散しているイメージがあるな --
- フランス戦車の低性能とデベロッパーの調整能力の低さがうかがえる車両だな。 --
- そんなのこの車両のルートへの分岐の最初、D1とD2の時点で明らかじゃないですか！ --
- こいつって課金弾がAPCRなのってT57にないメリットじゃね？ --
- HEATは空間装甲に弱いからねぇ。金網付き四号に152mmHEATうけとめられた時は泣き無くなった。 --
- T57HTとつるんでるコイツを見る機会が増えた気がしてたんだが、もしかしたらそのせいかもねー。 --
- アメ車重と悩んだ末B1まで育ててるんだが後回しの方がいいのかね？ --
- パンターリンク消えてたのを直しましたよっと。間違ってたら報告ヨロ --
- 車体正面は170mmもあって傾斜もかなりあるんだから、もっと弾いてくれてもいいと思うんだがなぁ・・・ --
- 170mmなのは車体のちょうどライトの付いてる付近だけでそこから上は実は100mmしかないのよ・・・何故か車体の先端と下部は230mmもあるんだけどね。 --
- そうだったのか・・・よくわからない戦車だなorz --
- くそう・・・一生懸命やっても活躍できねぇ・・・コイツに光はないのかよ！！ --
- 試合は毎回必ず負ける。そう相場が決まっている。そう言いたいのか？それはわかるぜ。 --
- 哀れみの気持ちをこめつつ貫通力を編集 --
- ちょっと下り坂になってると、この巨体で70km/hとか出るので運転しててコワイ。足回りをちゃんと活かせばT57にさほど劣らないと思う。少なくともオレはそこそこ勝ててる。 --
- 8.6に伴う車両名の変更に伴い、ページ新設及び各リンク名変更加えました --
- こいつ8.6になってから正面装甲とリロード時間強化されてね？ --
- ついに強化だ！と思ったらT57HTも強化されてんのかよ・・・ --
- どれくらい強化されたのか詳しく教えて欲しいな。 --
- リロード時間が36秒から30秒へ --
- 8.6前から30秒だったけど・・・。 --
- あれ？そうだっけ？間違った情報ごっめんね --
- すいません。↑は一つ上の木につなぐつもりでした。 --
- まぁお気になさらず。つまりこの戦車は貫通力下がっただけで変更点は特に無しってことね。さみしい。 --
- 強くなったと思わないとやってられない車両だからね・・・しょうがないね・・・ --
- 中戦車見たく多少後ろから味方支援的なことをしてみるとか? --
- 側面30㎜とかなり薄いから、口径90㎜以上の砲弾が当たると、カスっても弾かずに貫通するからねぇ。被弾は極力避けたい。 --
- こいつのってる奴先々死んでいくんだがnoobしかいねぇのか？ --
- プラなしでこの戦車を使うのは自滅行為としか言いようがない代物だからね --
- 自分乗り手じゃなくて申し訳ないんだが、AMX ５０ Bは前線上がるならみんなと一緒に群れで動いてくれ、たのむ。 --
- T57HTは何やらnerfで騒がれてるが、そこでだ。こいつの弾倉数を5発に増やし、装填を35秒に戻すということをしてみるとする。そうしたとすれば、メリットは多いだろうか・・・？ --
- 弾倉攻撃力2000でリロード35秒は流石にimba過ぎる --
- 実際オートローダーで一番バランス取れてるのこいつだもんな --
- 自分としてはT57と同じリロード時間と連射時間にして欲しいな。こいつは軽戦車並みの装甲しかないのだから火力特化型という方向性にしてくれないと困る。5発に増えるのもいいと思うよ。8.9で産廃車両がbuffされるというウワサがあるのでホントなら早くこの産廃性能を改善して欲しい。情報知ってる人いたら教えて下さい。 --
- 100、120と乗ってきて、50Bに乗り換えて初めてカタログスペック以上の強化具合を実感した。格段に増した連射間隔と装填速度、そして群を抜いた機動力・・・本当に扱いやすいいい車両だ。 --
- つうかなんでT57Hはこいつよりリロードが6秒も短いの？何かそうしなきゃいけない特別な違いがあるの？ --
- 運営に聞いてください --
- 機動力があるのでそれで逃げろってこと --
- 速いぶん装甲薄いんだからリロード同じでよくね？？ --
- 120から比べて、側面装甲の大幅減少が本当に痛いな・・・80mmもあったら、市街地戦とかできつい角度で豚飯して相手に先に打たせて反撃ということもできたんだがね・・・ --
- 昼飯すれば、車体下部辺りの装甲でFoch155の280貫通を弾くことができますが……運任せです XD --
- フランス車両に手を出してみようと思うんだけどこいつとBC25tってどういう関係なの？AMXは装甲あるけどtier10なら無いも同然レベルだし300HPぐらいしか優れたところないんじゃないの？ --
- 弾が多い、仰角が取れるとかあるよ。まあ苦行続きに見合うとは言えないけどね --
- ここにくるまでを苦行と思ったなら、作らない方がいい --
- 玄人ぶりたいんだろうがフランスＨＴルートはどう見ても苦行だろ。 --
- ここに来るまでの苦行を乗り越えても結果のこいつが苦行レベルで報われないから作らない方が良いって意味じゃない？ --
- 「ここにくるまでを苦行と思ったなら」て書いてるしどう見てもここにくるまでの過程のこと言ってるだろ --
- 最後まで行っても苦行の域だから、別のツリーにした方が良いって意味だと思うが、どの辺りが玄人ぶってるんだ？ --
- マジかよやっぱりフランスtier10で一番見かけない車両なのは伊達じゃないな・・・ --
- あとＢＣ２５より弾数多いって書いたけど総弾数であってリボルバー内の弾数はむしろ減って火力下がってるから作るなら気を付けろよ。 --
- むしろ他の性能がおかしいんや... テスト鯖で試乗した感じでは車体がでかいね。もう少し車高が低ければ多少はマシだったかもしれない。 --
- こいつのメリットは課金弾がAPCRだから傾斜装甲でも安定して高貫通を発揮できること。HEATを信頼できない人にはオススメできるが、T57 Heavyと違って装甲はまずアテにならないからAMX 50/100みたいな立ち回りになる --
- おお、AMX50Bよ。貴方は何故泣いているの？ --
- T57と比べられて弱いみたいな感じになってるけどうまい人が乗るとかなり強いよな... 俺は乗ったことないけど時々こいつ乗っててうまい人見かける度にそう思う。 --
- うまく立ち回れれば強いよ。でもかなり神経使うから連戦できない --
- MT一筋でがんばってきて次はここかな？と思ったけど余計ハゲそうな気がしてきたぞorz --
- 質問。Bat.-Chatillon 25 tとAMX 50 B、どちらが強い？ --
- 50Bにきまってるじゃん。。。Tier10と戦ったことないの？ --
- 見え見えの自問自答はヤメロッテ！ --
- まずどっちが強い？という質問自体が幼稚すぎてお話にならない。 --
- 強いて挙げるならそうだなぁ…最終的に君が選ばなかった方が強い車両かな！ --
- こいつ装甲170mmって車体先端の一部だけじゃねーのか？他100mmくらいだろ --
- Wot Tank Viewerによると車体先端部分は何故か230mm。その上に170mmのエリアが少しあり、後は急な100mmエリア。砲塔は真正面から見て左右上部の角部分以外は100mm。 弾けたとか何とかってのは装甲厚が 砲塔＞車体 だと思ってる敵にいい感じに撃たれてただけかと思う。砲塔はスパスパ抜けるんじゃないかな。 --
- その通りです。こいつの装甲は他の戦車と真逆で車体は下部が230mm、その少し上が170mmでその上からは100mmくらいです。ただ、足回りと火力は優秀なので上手く立ち回ればかなりの活躍ができます。間違っても前線なんかで戦う戦車ではありません。 --
- 砲塔の傾斜角がわからないんでなんとも言えんけど、仮に60°としても200mm貫通あれば抜けちゃうんだよな・・・ティア１０戦場で貫通200以下ってそうそうないんじゃないのか？砲塔を100発撃たれたら98発は貫通すると思った方がいい --
- WZ-132 のＡＰで余裕で抜けるからもっと軟いんでないかね --
- 真横から見た限りじゃ45度くらい。ただ表面が微妙な凸凹曲面なので実際はもうちょい厚くなる。 --
- 真正面向いてたら砲塔は150mm前後の貫通で抜けるということか・・・今まで車体撃ってたよｗ --
- なんか正面なら弾くって言ってるヤツいるけど少なくともB-C 25tの通常弾(APCR)で砲塔狙えばほぼすべて貫通できる。確かに運用次第では活躍できるのは間違いないと思うが正面向けてれば結構弾くってのはないだろ... 少なくとも前線が貼れるわけがない --
- ツリーを若干編集、コメントアウトしました --
- 8.11になってから加速が凄い遅くなった気がする? --
- 自分もそう思う、加速がダルい。 なんか遅い気がする。 --
- レオパルトPのコメント欄でもそういうのあったけど、画面範囲の変更で加速や速度が変わってなくても少しもっさりして見えるよ --
- 使って初めてわかったけど車体正面は想像以上に硬かった M103やJagdE100の弾も弾いた… 流石にJagdE100は当たり所が良かっただけだろうけど…w --
- なんか後ろに向かって倒れそうな砲塔だな・・・ --
- 少しの期待を乗せて乗ってみたらフツーに強かった件 --
- 機動力がかなり高いし瞬間火力もあるから十分及第点だと思うけど、なぜ車体と砲塔の装甲圧を逆にしなかった… --
- 理論的にはこいつが最高速でラムアタックしたときにどの戦車よりも大ダメージを出せる。そして自分も大ダメージをくらう。 --
- マウス「うん？なんか前から走ってくるぞ？」 --
- Ｅ１００「自殺志願者かな、。(́◉◞౪ ◟◉‵)ﾇﾍﾍ 」 --
- E50「うわ～重戦車が突っ込んでくるよーぶつかられたら一方的に潰されちゃう～（棒）」 --
- こいつ地味にお相撲最強候補なのね。殺し損ねたE50どついたら殺せた --
- WTpzⅣに突撃したら1200ダメ出たよ --
- ほう、弾倉の節約になりますな。あと４、５万経験値でコイツ乗れるから楽しみだ。 --
- だがRAMは基本最終手段だZO --
- ↑もちろんです。50 120でもラム突は最後の敵などでワンマガで殺しきれなかった時くらいですね。 --
- 接触する所が丁度重装甲なのも大きいのかな？ --
- 湿式弾薬庫とスキル両方取ってても弾薬庫がよく壊れる。修理キットは考えて使わないと後半辛いので計画的に --
- 側面履帯の奥と砲塔に弾薬庫があるようなのでなるべく側面からの被弾を避けたほうがいいかもね。正面車体は割りと弾くこともあってとりあえずその辺気をつければ多少はなんとかなるかも。まあ、壊れやすいのは壊れやすいんだが --
- もうAMX 50 Bと、AMX 50 100イラネ!こいつらＨＴじゃねー！主戦場に来れないＨＴとかマジ迷惑。こいつらにＨＴ枠を１つ取られるだけでウンザリする。こいつらが１いるよりBC25tが１多い方がよっぽど助かる。もうフランスＨＴルートはTier8までにしてほしい。んで、フランスTier8はTier10とはマッチングであたらないようにして欲しい。 --
- もうPz.I以外乗らないでいいよ --
- そんなのは一人勝手に妄想内でMMに訴えてろよ。俺はAMX50系よりこういうアホが高tierで遊んでる事のほうが気に食わない。カエレ。 --
- カテゴリー上HTだから 前にでろ！という押し付けにも似たそれは 運用の幅を狭める何ものでもないと思います。じっさいこいつらが最前線でて開幕爆散してるほうが相当問題。 それともうひとつtier9以上の車両は戦力値一緒で ＨＴだろうがＭＴだろうが戦力値さえ合えば割り振られますのでＨＴ枠とかないです。 --
- だな。ドイツのパンターツリーの車両はMTだが狙撃が有効だし、T110E3やJagdPz E100はTDだが最前線を張れる性能がある。ずれた固定概念は戦局をも危ぶませるぞ。 --
- こんなこと言い出す奴が自分で戦局を好転させることは無理だよ。 --
- これがnoobの発想なのか・・・理解できないわけだな。 --
- こういう人はオンラインゲーむいてないと思う(´・ω・｀) --
- そもそもこいつに限らず前線がはれない重戦車なんていくらでもいるだろ。確かにこいつの軟さは格別だけどさ。まあ、他に言いたいことは概ね枝の人たちに同意だな。 --
- 久々にコメントが来たかと思ったらクソで消沈・・・乗ってから言えよ。装甲なんてあっても金弾マシマシなんだからごく一部を除いてあてにならないと思うんだけど。 --
- フランスHTとか糞 敗因は大体においてフランスHTがいるせい。大体において、HTがHTとしての役割を果たせないと、あっけなく勝負はつく。HTが全滅→MTが全滅→PSGが全滅→noobのイモTDが最後に死ぬ。 この逆は絶対に無い。最初に壊滅するのはHT。HTが勝敗を決める要であり、その勝率をぐっと下げてしまうのがフランスHT。もういいかげんつまらぬ意地等はらずに強いHTに乗り換えてくれないか？お前らが意地はるから他者が迷惑しっぱなし。みんなAMXシリーズのHTがいるより、ISシリーズのHTがいてくれたほうが良いと思ってるんだ。いい加減そんなゴミ戦車捨てろよ。 --
- つまり相手を一気に削れる仏ＨＴが最強ってことか。 --
- 50Bが走り回ってキルしてたり基ダメソースになってる試合もかなりある。本当にISシリーズのほうが良いのか？、本当にAMXシリーズはゴミなのか？あなた以外の全員は本当にISシリーズを望んでいるのか？ --
- なんていうかここまで発想が狂ってるともう反論するだけ無駄な気がしてきたよ。仏重戦車がいるせいで負けるとかよく言えたもんだわ... --
- 全対象率57%の自分がフランス重戦車の勝率をTier4から順に、73%,66%,58%,68%,63%、FCM50Tは59.5%。この数値とあなたの意見を鑑みてからどういう反論がきけるのか楽しみだ。 --
- ↑勝率だけで反論を楽しみに求める貴方の所為は如何なものでしょうか？ 『こうすると活躍できた！』とか、『周りがこんな状況の時には活躍できない』とか、レートも含め、もう少し具体的な情報があった方が良かったのでは？ 生産性の無い勝率自慢なら他所でどうぞ！ 話は変わりますが、私はJgPE100を好んで使います。 前線でのリロード中の援護で頼りに感じるのは、多少下手でも勇猛に前へ出てくれる硬いHTと、最前線に出れなくても、手数の多さと正確な射撃で敵を牽制してくれるローダー使いかな？ 木主も枝主も、50Bの情報などではなく、ご自身が他者に依存しないと勝てない、頼りにならないプレイヤーに対しての嘆きと察してしまうのですが、愚痴なども他所でどうぞ！！ AMX50Bを目指している方たちへ。 この戦車は決してダメな戦車じゃないと思いますよ！ --
- ＞支援戦車の性格がかなり強く、少数TierTOPでは足手まといになることもしばしば。50秒弱のリロード中戦線離脱しても前線が溶けないマッチに当たるかどうかが勝敗に直結する。←これはAMX 50 100のコメントだ。読んでみろ！お前らなんて所詮、支援しかできない劣化TD。撃っては逃げ、撃っては逃げ・・・。持ち場を守ることも出来ないフランスのリボルバーは、今となってはTD以下。 --
- それは鈍足ＨＴに「必要な場所に駆けつけられない鈍亀」と言うのと同じだな。 --
- 持ち場を守れない=様々な攻撃方法があるってことじゃん、長所知ってるじゃん♪ --
- 撃っては逃げ、撃っては逃げ・・・。←これ相手の前線崩落してて大活躍してるじゃないですかー！やだぁー！？ --
- Tier10まで来てHT枠だのなんだの言い出す荒らしにはこれ以上構わなくていいと思うの --
- それな。Tier10まできて勝敗を車両のせいにするアホはほっとくしかない。確かにMMがクソっててTier10の数に差があるとかそういうことはしばしばある。でも基本的に負けるのはプレイヤーの技量に問題があると思うからね(特にTier10では)。前線が壊滅するのなら前線を支えるべき車両であるE100やらIS7やらのプレイヤーがダメだったあるいはそれを支援できず孤立させてしまった中衛後衛が悪いやらいろいろあるが少なくともチームにこいつがいたからなんて理由で負けるわけがない。明らかに50Bが原因で負けたのならそれはこの車両の問題ではなくプレイヤーの問題だと俺は思うよ。実際こいつで車両勝率60%超えたりして普通に勝ててる人がいる事実もそれを証明してる。 --
- たしかに、こいつに乗ってて車両勝率61%だしただプレイヤーの問題だと俺も思うよ。 --
- 個人の勝率など宛にならないし参考にならない。 確かにこいつは撃つだけ撃って肝心な時に沈黙してることが結構あるんで、野良だと煙たがられるのも仕方ないな。 砲性能も格別ってわけでないし。プラ組だと強いがそれだとB-Cでいいんだよなぁ、、 --
- 平均の1発のダメージがBat.-Cha最終砲と10しか違わないTier１０最低のダメージ クラン戦で活躍難しい戦車 --
- T57Hに優ってるのが機動性ぐらいしかないし、機動性ほしいならBC25tで十分っていうね tier10になんでこういう戦車持ってくるのか --
- 57にはテス鯖でしか乗ってないけど頭とかわりと弾くのはよかったが、機動性を活かせる運用をするなら50Bのほうが動きやすい局面もたくさんある。だがやはり味方の布陣によって動きがかなり制限されるのと自走のHEが正面からでも平気で貫通してくるっていうのはやはりかなり辛い。 機動性があっても加速はそこまで早くないし車体がデカイのと隠蔽が低いから自走の回避が結構大変。 それにTier10自走は爆発範囲バカにならないしな。 まあ、でも俺はこの戦車好きだよ。ちゃんと運用すればダメちゃんと稼げて勝ちには貢献できる。まあでもやっぱりもう少し何かしら57との差別化がほしいのは事実。 --
- 機動性高いし、課金弾がAPCRだし、車体で謎跳弾起こすし、個人的にはt57Ｈよりこいつの方が使いやすいんだよなぁ --
- 敵車両の数台一気に来た時のベースのキャップ切りは特に輝く。（主戦場から戻り、キャップ保持のを複数台打てるから） それと適当に弾くしAPCRなのが◎、他のMTと行動を共に出来る機動性もあるが、ランダムマッチだと味方の考え、布陣次第での運要素が強い。クラン戦や中隊の運用で輝く戦車。これの強い人は手が付けれないくらい暴れてる。 --
- 今50120乗ってるけど50Bは装甲がかなり薄くなったのに対してエンジン出力と砲の僅かな向上か…うーん、購入躊躇するなあ… --
- まだ乗ってなくてスペック確認だけで申し訳ないが、50Bは50120に比べて傾斜込みで車体装甲かなり硬くなってるのでは？俯角も２度よくなってますね。出力重力比があがってるのがどれくらい違うのかが気になる所・・・。 --
- 車体正面なんて狙ってくれる人はほぼ皆無ですので、装甲面での向上は殆ど実感できないです。50120は砲塔でたまに弾いて助かることもありましたね。車体前面を角度をつけて晒して撃ってもらう戦法も試しましたが、下部両端に弱い部分が存在するためそこを狙われ容易く貫通されました。足回りの向上はしっかり実感できる程度にはなっていますので、連携プレイがしやすくなっています。連射に関しては確かに良くなってますが、T57HTを持ってる自分としてはやはり物足りなく感じます。総論としては、50120のほうが相対的にかなり強いため、50Bは少し厳しいです。上手い人やプラ組んでやる人には強車両ですが、野良だと・・・・・。僕は50120を野良で60%出せてたんですが、50Bは50%そこそこしか出せず、最近はあまり乗らずガレージ内の展示車両と化しています。 --
- 私も少し前に50Bを購入した者ですが確かに50 120より全体的に性能は強化され下り坂ならBC25tに並走できます。50 120最大の欠点だった仰俯角も改善され使いやすくなっています。しかしやはり車体の大きさに対して装甲や隠蔽率がなさすぎる上に(おそらくペラいからだと --
- 思いますが) よく狙われます。 Tier9なら割と連射が遅くても強かった120mm砲もTier10の体力や装甲を相手するのはかなり厳しいですね。かと言ってゆっくり狙ったり連射のために立ち止まって自走でも貫通した日には格下自走からでもワンパン余裕ですのでかなり立ち回りが難しいです。 乗ってる感想としては極端に弱くはないですけど50 120のほうが強いように感じますね。 最後に途中送信失礼しました。 --
- 自分はこの車両持ってないが、コイツ程プレイヤースキルで強さが変わる戦車もないよね。上手い人は機動力と瞬間火力の使い場所を良く知っている。前線のHTに隠れて同じエリアの斜線から撃つよりも、機動力があるんだから裏とる動きや側面取る動きを期待したいのよね。それで撃破して欲しいんじゃなくて、裏にコイツが居ると相手に思わせる事が大事で。そうすると前線張ってるHTとしても戦線押し上げれるんだよな。上手い人はそうゆう動きがホント上手いわ。自分が戦場で出会うコイツは、かなり地雷率高くて困るw 上手い人に当たると、頼もしい戦車。 --
- ランダム戦ではAPCRの安定性以外では57の下位互換という感想。リロード時間はともかく連射速度の遅さがたまに辛くなる。 --
- おいおい、足を忘れちゃいかんよ？E50と並んで走行出来るレベルは野良でも武器になる。あとはAPCR万歳。 --
- 直前のスレをみてよくこんなコメント書けるな・・・地雷かな？ --
- 9.2で照準速度が連射間隔と同じ2.5秒にbuffされる模様。これは少し期待できる。ついでにリロードも3秒程短くしてくれたら完璧。 --
- ソース --
- これはデカイな。 --
- 一応言うとT57Hの照準時間は2.7秒 フランス陸軍の時代が来た --
- この戦車の最大の欠点は、脚が速い事。ぶっぱなすだけぶっぱなして逃げればいいや！なんてやつがほとんどで、でも実際には逃げれない奥深くまで突っ込んでるもんだから、結局は取り囲まれて爆散する奴のほうが多い。T57は逃げれないことをわかってるんで、逃げずにリロードタイムを稼ぐから戦場が破壊されず、長持ちすることも多い。だが50Bは一撃離脱するから、そこに誰もいなくなり穴が空いてそこから攻め込まれることとかが多い。だから嫌われる。T57が嫌われないのは逃げずに何とかしようとガンバルから。 --
- それこの戦車の問題ではなく、乗り手の問題じゃ？こいつに限らずlorr40t、E50、T－54とか自分と同等の速度で動ける味方が居ないのに突出して開幕死んで「ありがとー援護してくれなくて！」とか言ってる人と一緒のPSだわ・・・。 --
- tier10でもやっぱりダメなやつは居るもんだな... --
- えー、それはこの車両の足を活かせない人の考え方です。はっきり言うけど、それはこの戦車の欠点じゃなくて、あなた、もしくは足を活かせない人の理論です。出直してきてください --
- ですねぇ。 足の速さはスペック的に見たらメリットでしかありませんからね。 それを活かせないのは明らかに乗り手側の問題ですね。 突っ込むか突っ込まないかなんて乗り手の問題ですし、自制心との戦いですな… --
- 購入して200戦ちょい乗ったがAMX50120は意外と最終砲でも単体で立ち回れたけど、本車両はAMX50100に回帰して味方の支援必須だから野良で戦うと厳しいものがあるな。野良でやるなら50120でやった方がいい --
- これは間違いない どれだけ平地での足が良くても小回り聞かず頭もペラいし頭出しできないからMTみたいな運用しようとしてもできんし、ならHTとしてってなったら体力の少なさと射撃間隔から前線も張れない、つかT57乗れよって話になる。ほんとに中途半端で常に受け役の近くで金魚の糞みたいにへばりついて相手の射撃後に2、３発撃ってはまた引っ込んでってくらいしか前線では活きない。ほんとT57乗れ。 --
- などとnoobが供述しており --
- うーん、T57乗れ！ってのはちょっと違和感あるかな。何度も指摘されてる通り、相対する敵が手強いのもあって、ウリである瞬間火力と機動力で戦うには味方の支援・連携が絶対に必要なのよ。膠着した戦場でメインになって殴り合うのは禁忌だが性能生かして仲間の戦線を押し上げるブースト的戦車だからね。野良でも理解者がいれば鬼神の如く大活躍するんけどそれ抜きでやろうとすると立ち回りが困難を極めるし、大抵そういう人はいないから負けが嵩んでイライラすることになる。50120での不満点をそれなりに改善してはいるが、鍵はプラ組んで連携取れる人増やしてやることかな。一番痛いのは修理費が非常に高い事だけど・・・ --
- T57乗れってのはただの思考停止。確かに野良じゃ装甲もある程度持っている、そういう車両の方が安定するとは思うが、繊細な動きに応えられる乗り手ならこいつ独自の動きができる。味方依存度の高さ、小隊で活きるっていうのは否定しないが、こいつはこいつで色のある玄人向け車両だぞ。 --
- まあbuffされる前までは確かにそんな感じだったが...。今では射撃間隔も短くなりある程度は使いやすくなってる。ただどんなにbuffされても金魚のフン運用は変わらないなあ。 --
- T57HTの装甲は５０Bに比べればマシなんだろうけど頭出して弾きますみたいな真似したいなら他のTier10HTなりソ連Tier10MTなり乗った方が良い --
- 現在AMX50Bツリーの全車両割引の模樣。 車両の進化になんかワロタ --
- リボルバーの癖の強さはあるけれど個人的にはアメのT57より使いやすい。両方乗ったときに金弾がHEATだとよく弾かれたり無効化されることが多かった印象がある。あとこの形がたまらない --
- まぁ～そこは好みで決めて欲しいな。課金弾プレイしないのならT57、小隊、連携プレイ５０Bかな --
- T57のnerfがあるが、やはりこいつとのバランスを見てなのか？ --
- 公式が何を見て決めたかは知らないけど、Ｔ57の射撃間隔と弾倉交換時間どちらも短いってのは５０Ｂの機動を持ってしても勝てないからなぁ。あとＴ５７が十分に売れたってのとnerf後でも勝率高いままってのが大きいんじゃないのかな。 --
- T57統計的な勝率は知らないけど、個人的な勝率は下がりました(半ギレ)。こっちの射撃感覚2秒にすればよかったのに。 --
- T57弱体化しなくていいから連射間隔2sにしてくだち＞＜連射間隔だけでいいから！ --
- 足が足がって言うけど、ならバッチャでいいじゃんっていう… --
- バッチャでいいっていうなら殆どの車両がそうなるぞ --
- バッチャより砲性能は高いんじゃないの？マガジン５発はうらやましいけど --
- テス鯖で乗り比べた限りだと、私はバッチャよりこっちの方が扱いやすくて気に入った。砲性能は若干高いし、あとなによりリロードが10秒短いのが絶妙に助かる場面が多い。 --
- バッチャさんは中戦車と事故起こしても死ぬ 軽戦車相手でも結構痛い コイツはE50以外の中戦車には当たり勝ち出来る 軽戦車は一方的に吹っ飛ばせる HPも100mm砲一発分多い でもやっぱりバッチャさんの方がry --
- 全部バッチャでいいじゃんって言い出したらまあ確かにそうなんだよなあ。マップによっては２～３のHTが欲しいかもしれないけどそれくらい。 --
- HD化前の画像が格納されて残っているんだが、何か理由があるの？ --
- HD化する前のﾃﾞｰﾀは今もゲームに存在するし、選択次第で確か自分以外がSDで表示されたはず、理由としては消えたわけじゃないから。じゃない？ &size(px){Text you want to change}; --
- 消す必要性も無いしな。実際に嘗てはこの姿で実装されていたって記録にもなる。他の車両も基本的には残ってるし。 --
- HD化されてから砲塔がよくわからない弾き方をするようになった気がする --
- 今日ゲームを起動したらなぜかこいつがガレージに居座ってた…なぜ？ --
- ちったあ調べてからコメントしろよ。イベントページを見て来い。 --
- HD化されようがされまいが、こんな糞HTどうでもいい。周りから白い眼で見られてるのに平然と乗っていられるやつの気がしれん。ガレージにあるだけで気分が悪い。 --
- 売れよ --
- (乗らない・売る事でザリガニ50Bが減るのは)いいことだ --
- もう制圧戦は終わりましたよ・・・ --
- 別に白い目で見ないが？まさかTier10まできて装甲で弾を受けるのがHTの仕事とか思ってねぇよな？ --
- あなたの言うことは真っ当なんですが、「基本的な」トップHTの仕事は弾を受けることだからさ・・・なんか誤解招きそうだからやめて・・・ --
- 味方はHTがいるならHTに弾を受けてほしいんだ。こいつはあまり装甲はないし、4発撃ったらリロードであるができることならリロード中であっても味方は下がらないで欲しいって思ってる。リロードのためにすこし下がったらマップピコピコされて「move」とか100戦やれば結構な数言われるのが現状。アジア鯖は知らないが。 --
- いやいや、もちろん前線だよ？注意を引いて砲塔向けさせたり撃ちづらい状態で発砲させたりでも戦線構築の仕事はできるでしょ？相手が前進できないようにするのが大事なんだからさ、何のために何をするかを理解してればいくらでもやりようはある --
- 何だ、俺にはこの戦車を使いこなせないから産廃とかいう無能アピールか？ オートエイム相手なら多少弾く車体装甲、たまに謎弾きする砲塔、貫通力の高いAPCR、加速こそ物足りないが機動力自体は文句なしで火力自体も単独行動さえしなければ十分といえる十分強い車両 --
- ボッチでやってる人には向かない戦車だわな。 --
- こんなことを平然とこういう場に書いちゃう奴だからね...周りにいてほしくないわ --
- 味方にHTとしての役割を期待＆押し付けられる戦場では一気にゴミになるのは確かだけど十分活躍できる性能はある。 --
- というかコイツに「お前HTだろHTの仕事しろよ」って言ってくるのはnoobと言うか分かってないと言うか……。正直コイツならMTと一緒に行動してMT側の戦線の勝利を確実な物にする為に動くべき。鈍足なHTの相手はMT蹴散らしてから、味方MT達と共同で潰せばいい --
- 流石にHTがコイツだけって時は動き方考えなきゃだけど、そんなんほとんど無い。それならHTの戦線は下位HTやらに防衛重視で動いて貰って、自分はその機動性を余すとこなく活かさんと。 --
- その戦い方が味方としても有難いかな。前線は米重・独重・ソ重の仕事。わかってないやつの話はスルーでいいよ。下手に重しようとする50Bは敵に美味しいだけだし。 --
- そもそも１０戦場って機動戦になりやすいからな。中戦車が仕掛けやすいとこで相手を止めるのが前線を張る目的なんだからやり方は車両編成に合わせて選べばいい。それくらいはできないとな --
- しつこいかもしれんが重戦車という概念にとらわれすぎている気がするのだが、この戦車はいい意味でも悪い意味でもちっょと重戦車よりの中戦車と考えたほうがいいと思うのですが。長文失礼。 --
- というか高精度高貫通ローダーの存在意義を考えろよ、狙撃と奇襲だろ。前線がはっきりしたら一歩引いた位置から援護、他のローダーと合わせて奇襲。見えない50Bほど脅威なもんはないし、前線に長時間居座る50Bはカモ、MT運用とも似たようで全然違うわ。 --
- HTの仕事はできないんだから諦めてオートローダーの仕事しようね --
- 昔、まだnoobの頃、E100でこいつに会ったら、とりあえずオートロックしておけばよかったのに、アップデートでそれが弾かれるようになったんだなぁ～ --
- この戦車の体当たりは有効な手段なりますか？もちろん最終手段なるとは思いますが。（例えば相手が長いリロードタイムで周り安全が確認できた時など） --
- 62ｔもあって快速だからMT以下にはかなり有効。HTは50ｔ以上が大半だからあまり意味は無い(ダメージは与えられるけどこっちも同じくらい食らう) --
- 特にマウスやE-100などはやめたほうがよさそうですね。 --
- MT相手ならラムアタックだけで大体400～1000程度は出るからラムアタックからの接射で確殺出来る。 --
- 足があって正面170mmだから当たりに行く分には体当たりも結構強いね。ただ横からぶつかられるとMTより弱いから相手が突っ込んで来たら正面で受けるようにね --
- つまり操縦手スキルである衝突の制御がやっぱり比較的有効な戦車と言うわけか。（多分） --
- 装填手が３人いるのはメリットなのかデメリットなのか？一人負傷すると大体20%ほど装填速度が下がるから、一人負傷ごとに装填時間が37.5s→50s→70sになる訳だが --
- メリットとしてはスキル「直感」の恩恵が受けやすくなる点とかかな --
- 通信手にもキット使う必要があるのか。割りとスパスパ抜かれるから、他の乗員用にとっておきたいが悩むな --
- 普通に考えたらデメリットだね。無線手にキット使わざるを得ない状況が発生するのとキット無い時に操縦手以外が負傷したら余分に能力下がるからね。メリットは直感の効果重複くらいだけど・・・ほぼフル金で運用するから出番はまずない --
- 乱戦用の（R)AMX50Bとは乗員別扱いなのね。 --
- 以前のイベントで貰った分に乗ってた乗員は全てRが取れた状態で乗ってた。その場合今回の乗員は兵舎送り --
- 超初歩的な質問で申し訳ないのだが同ティアの戦車と比べて平均的な（砲とうと車体を含めた）大きさですか？（他の重戦車や中戦車などと比べて）出来れば返答お願いします。 --
- デカイです --
- 結構でかいな。特に車高が高くて、地味に隠蔽も低い。 --
- 装甲の解説が酷すぎます。車体装甲は下部の薄い部分以外は傾斜込みで280ー450mm以上あります。最初の1文の170mmはごく一部でそれ以外は100mmというのも事実に反しています、230mmの面積が一番大きいのではないでしょうか。3,4種のソースより確認しています。 --
- 前半部分はHD前の情報だから現状と違っても間違いではない、があまり必要のない箇所であることも確かだね。まあ不満なら書き換えてくれてええんやで。 --
- ところがHD化以前でも230mmの部分はしっかりとあったので間違ってるんですよ・・・。 --
- ここは”Wiki”だ。あとはわかるな？ --
- よかったら画像も添付してくれるとありがたい。数値の割りにほぼ弾かないんだよね --
- 総合的に今の解説文のままでＯＫと言ってるように見えるのはきのせいか？ --
- 合ってるからな、特に問題もないし --
- tanks.ggやらtank viewerやらでちゃんと装甲厚確認してきたかい？ --
- 画像見て試してみたが結構ギリギリで弾いてるんだな。車高高いやつはなかなか弾かない様子 --
- なんか装甲のコメント変更されてますけど、車体上部は230mm+傾斜なのでしょうか？
そしたらスペック表あてになんないっすね。個人的には前の書き方のほうがいつのバージョンで変更されていたかも書かれていて、今の説明文と比べても矛盾がなくいいと思いますけど --
- 170mm+傾斜で230ｍｍだったはず。装甲のとこに格納してある配置図の赤いとこかな --
- IS7の砲塔も表記は240mmしかないけど本当は大部分が270mmだったりするしスペックは当てにならないよ。あと傾斜込みで230mmじゃなくて素の装甲厚だからね http://tanks.gg/wot/tank/amx-50-b#tab:model
詳しくはここ見てちょ --
- tanks.gg見てもHD前と同じ最厚部230mmで上部170mm傾斜なんだよね。砲塔はHDの形してるから更新忘れってわけじゃなさそうだし。HD化リークの時はかなり装甲配置変わってたと思うんだけどなくなったのかなぁ？ --
- 木主です。情報ありがとうです。車体上部下部は置いといて車体の一部は230ｍｍ+傾斜なのですね
{厚い⋯。 --
- 誰も狙わないから意味無いけど、車体は貫徹300mm未満は安定して弾くからなこいつの場合。 --
- 282ｍｍでも普通に抜けてたぜ？Type4の近距離だから傾斜が死んでたのかもしれんが --
- やっぱり防御力は他のティア10HTと比べれば不安定な気がする。あくまでもおまけ程度に考えた方がやはりいいかも。 --
- なんぼ車体が優れてても頭がデカくて薄いんじゃな… --
- いやいや、そうとも言えない そりゃ狙撃されたりするなら砲塔がお荷物だが走りながら近づいてくる相手はオートエイムしながらってのが多い そういう時に役に立ったりするから侮れないよ まぁどっちも硬いに越した事は無いんだけどどっちも薄いよりかはマシと考えよう --
- 伏角が前の二両と比べて良いというのも火力のとこに追加してもいいと思うですけど ｛ダメでしょうか --
- こいつをオートエイムしてはいけない（戒め） --
- 上:0.9.6 下:0.9.5 --
- スウェーデンが俯角お化けだから目立たんかもだけど俯角10度は中々良いな 汎用性高いわ --
- あいつもぶっ壊れやから、こいつもぶっこわしてバランスとろ！ --
- T57の下位互換だったころから比べたら完全に別戦車になったよね --
- 強いの？ --
- 砲性能良いし、機動力もあるので車両単体として見れば充分強い。ただ、チームとしてみると単純にティアトップのHTが１両MTに置き換わったのと等しいので上手いこと立ち回らないと、自分は活躍してても前線突破されて敗北ってことになると思う --
- Tier10MTはHTと戦力値が同じで、MMはHTの数を2チームで合わせるといった考慮をしていない（とWGが言ってる）ので、指摘している「こいつがいるせいでTierTopのHTが1両足りない」なんて事態は実際には起こってない。こいつを見てそう感じる奴はいるかもしれないけど、少なくともこいつには何の罪もないし、根拠がない以上八つ当たりでしかない。 --
- 味方と連携がとれたり、味方の戦力や状況を判断して運用できる上級者なら機動力を活かせてかなり強い それなりの腕前ならスウェーデンかアメリカの方が、ハルダウンや瞬発火力など強みが分かりやすく活かしやすいから、結局は乗る人による --
- 他の2両と比べると金弾がAPCRで使いやすいっていう圧倒的な強みがあるよ --
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