KV-85/コメント

KV-85

• 122mmはnerf状態での存続かな？ -- 2014-09-06 (土) 11:38:41
  • ﾊﾟｯﾁﾉｰﾄだと俯角が-8°から-3°以外がよくわからない　原文みてくる・・より使ったほうが早いか -- 2014-09-06 (土) 12:30:05
    • 木主ですリロが20s近くかかるらしくこれは100mm安定になりそうです -- 2014-09-06 (土) 14:16:45
    • rpm 3.75→3 精度 0.46→0.5 収束 3.4→3.6 見た感じE-100とIS-7の砲性能を悪いところだけまとめたような122ｍｍ？ -- 2014-09-06 (土) 14:51:19
  • 高性能な１００ｍｍ砲が追加、最高速度が３５になる模様 -- 2014-09-06 (土) 13:28:25
• 残念だな。 -- 2014-09-06 (土) 13:57:05
• 100mm要らないからせめて機動性を返して欲しい -- 2014-09-06 (土) 15:13:50
• 要するに１２２ｍｍ使うな　ということなのか・・・ -- 2014-09-06 (土) 15:21:18
  • IS,ＫＶ３との差別化でしょ -- 2014-09-06 (土) 15:33:58
• 100mm砲は俯角以外は非常に優秀。機動性は車体旋回を早くしたT14といった感じで重戦車としては優秀。装甲は変わらず。砲塔はそこそこ硬いけど車体はすぽすぽ。地形を利用した俯角の補い方や車体の隠し方を熟知してる人が使うとかなり強いと思うけど、自分には扱いきれないっす -- 2014-09-06 (土) 16:12:47
  • 俯角３度で地形を利用出来る場所なんて殆ど無いよ・・・ -- 2014-09-06 (土) 16:58:12
• ソ連HT全て開発済・旧KV-1S所持の状態でテスト鯖に入った　旧KV-1SはKV-85(装備・迷彩は引き継ぎ、122mm砲はAP/HEが行方不明、拡張パーツ/消耗品はない……恐らく無償取り外しされた)に、搭乗員は無線手以外KV-85に再訓練済み、無線手は新KV-1Sで再訓練済み、旧KV-1Sの戦績はKV-85に移動って感じだった　新1Sはエリート化済だけど車両(ガレージ乞食)はなし -- 2014-09-07 (日) 04:10:52
  • すまん、砲弾は恐らくだけどIS-3での拠点戦でAPCRをばらまきまくった結果、クレジットがなくなって砲弾の補充ができなくて1Sの砲弾を回した記憶がある　それが原因かもしれない -- 2014-09-07 (日) 04:12:31
• 画像暗いね -- 2014-09-07 (日) 10:27:43
  • そーだね・・・グラこれ最高? -- 2014-09-07 (日) 10:54:43
  • 最低画質だよ、こだわる人は適当に差し替えてくれ -- あげた人? 2014-09-07 (日) 11:12:38
  • やっつけ仕事で画像差し替えてみたけど力尽きたから後は頼む・・・ -- 2014-09-07 (日) 14:13:36
    • jpgの後に,80%と付けるだけの簡単なお仕事をさせてもらった -- 2014-09-07 (日) 14:27:38
• KV-1Sの122mmD-2-5Tは装填時間で見るともう使い物にならなそうだなぁ…、あの轟音がtier6のKV-85では聞けないってのも凄く残念、これからの主流は100mmになりそうだけどこの戦車は果たして使えるのだろうか… -- 2014-09-07 (日) 16:50:36
  • 3601とM6の砲と比べると貫通、単発、DPMで勝ってて負けてるのは照準速度だけだから平地で戦うなら別に弱くないでしょ -- 2014-09-07 (日) 17:05:30
    • 平地で、になるんですよね…やはり俯角3°は使い勝手悪そうですね -- 木主 2014-09-07 (日) 17:08:21
    • 平地で、になるんですよね…やはり俯角3°は使い勝手悪そうですね -- 木主 2014-09-07 (日) 17:09:29
    • 誤送信すみません -- 木主 2014-09-07 (日) 17:10:02
    • まさかチャーチルレベルにまでなるとは...向こうで使い慣れてる人ならワンチャン...? -- 2014-09-07 (日) 19:45:42
  • 122mmは近～中距離ならちゃんとレティクル絞れば当たるけど、複数を一人で相手しないといけなくなった時は押し込まれて蒸発だろうな。100mmでもやはり俯角３°が痛い。これで格上を食えるかというとnoob相手じゃないと厳しいかなと。100mmだとTier8中戦車の砲を無理やりくっつけた感じで足の遅い中戦車のような感覚。 -- 2014-09-07 (日) 20:28:42
    • そうじゃなくて122mmD-2-5Tのリロードが1Sより長くて時間の穴埋めがKV-85の速度じゃ難しいって事なんだろうなぁ -- 2014-09-08 (月) 08:26:27
• 初期砲塔と上位砲塔って見た目に違いあるのだろうか　変更しても特に変わった感じがしない -- 2014-09-07 (日) 17:17:59
  • 自己解決　取っ手増えてた -- 2014-09-07 (日) 17:26:01
• 史実が忠実になってるのは何かのネタなのか…？ -- 2014-09-07 (日) 18:54:33
  • 粛清 -- 2014-09-07 (日) 19:04:52
• 史実をちょこっと追記編集。 -- 2014-09-07 (日) 22:04:36
  • 史実をちょこっと追記編集どころか -- 2014-09-07 (日) 23:36:36
    • ただのWikiの丸コピペじゃねーか、何考えてるの？！前の文章まるまる削除して差分消してるし、それだったら下記のリンクの意味が何か理解出来て無いし、自分で調べもせずに記述なんてただの自己満足だろ責任持って戻しなさい -- 2014-09-07 (日) 23:42:33
    • バックアップ見たけど、あんま違いなかったぞ…… -- 2014-09-07 (日) 23:55:51
    • 独ソ開戦当初無敵を誇り、とかWikiを鵜呑みしてそのまま書き換えとか書籍の翻訳やらして書いていた者に失礼でしょ、実際にKV-1は前線に出るまえに故障が多発して稼働率が低いとか、遅いの所を利用されたり、前線に出ても故障で立ち往生して -- 2014-09-08 (月) 00:14:33
    • 歩兵の対戦車砲で弱点部位を狙い撃ちされたりとか無視されているし、WiKiは専門家の記述より（善意の有志）による記述が多く、故に編集した人の主義主張が入ってる。特に日本WiKIは海外のWiKiの翻訳が多く、海外では訂正が入っても日本WiKiではそのままの部分も多いよ -- 2014-09-08 (月) 00:20:50
    • まぁ一言。そこまでヒステリックに叫ぶ前に自分で編集しろ -- 2014-09-08 (月) 01:17:19
    • これって、Tier7の中戦車にして最高速50kmくらいにしとけば、かなり面白い存在になれただろうなと思うな。HPは低いが砲撃強くて、足もソコソコはやくて390ダメいれられたらたまったもんじゃないｗそんな戦車になってたらゴールドで買ってもいいんだけどな。空想めいた話ですまぬ。 -- 2014-09-08 (月) 01:34:02
    • 違いがないなら尚の事、わざわざwiki丸写しに"退化"しなくてもいいじゃないというね -- 2014-09-08 (月) 01:39:41
    • ↑２　なんでこの木に書いたか知らないけど、ＩＳの立場が無いだろうが -- 2014-09-08 (月) 01:41:59
• 今までのチート車両じゃなきゃ嫌なバカ共が湧いてるな。今まで優遇してもらっただけマシと思えよ -- 2014-09-08 (月) 21:39:21
• Tire5の1Sのページはないのか。クソ強いのに -- 2014-09-08 (月) 21:52:56
  • wikiのページ名(URL)に注目 -- 2014-09-11 (木) 04:03:06
• これKV-1S一直線でMT-25開発してた場合、T-34とＴ-80ga -- 2014-09-08 (月) 22:06:09
  • 失礼、Ｔ-34とＴ-80がエリート化されるで合ってる？　対象は稀だろうけど。 -- 2014-09-08 (月) 22:07:47
  • すまん、Ｔ-34とＴ-50だった。 -- 2014-09-08 (月) 22:09:16
    • ↑3つをツリーにまとめました ツリーをちゃんと使いましょう -- 2014-09-08 (月) 22:26:18
  • 未開発のT-34の隣に開発済みのMT-25が並ぶだけ -- 2014-09-09 (火) 18:57:02
    • IV号の時はA、Dが追加された時にこれらはフル開発状態だったんだけど -- 2014-09-10 (水) 04:06:23
• アイヤー、俯角なんて3度あれば充分アル！でも装填速度はbuffするアル！ -- 2014-09-09 (火) 19:29:42
  • この俯角がどれだけやばいかが分かるか？あのチャーチルより1度低いんだぜ.... -- 2014-09-09 (火) 19:49:40
    • だから中国なら俯角3度はザラだっつってんだろが。 -- 2014-09-09 (火) 20:03:23
    • 中国なら100mmを選べば、俯角が-5°になるけどな。新しく100mm砲が追加されても俯角が変わらないんじゃ、中国よりも悲惨に思える。 -- 2014-09-09 (火) 20:56:12
• KV-2ははじめから別物だがT-150とどういう住み分けをするのか？以前は足で勝るKV-1Sと装甲で勝るT-150だった。 -- 2014-09-09 (火) 20:49:44
• さすがに装填20秒に速度低下はやりすぎな気が・・・これじゃあもうこの車両のいいところがすべてつぶれたようなものじゃあ・・・ -- 2014-09-09 (火) 22:30:40
  • Tier6に122ｍｍ砲が存在してるだけで十分特徴、１ｓとは違う車両なんだから比較しちゃだめだ。まぁ俯角は５度くらいでいい気もするけどな -- 2014-09-09 (火) 22:38:16
  • KV-1S（76ミリ砲）やKV-85（85ミリ砲）に122ミリ砲を搭載できる時点で相当おかしいのでこれでやっとまとも。いくらゲームでも史実砲より2ランク上はやりすぎ。KV-85に100ミリ砲なだけでもドイツ涙目。 -- 2014-09-10 (水) 05:10:18
    • L70・L56・M1A2、このあたりの各国の主力砲のどれを選んでも貫通・単発共に劣る事を考えればソ連優位は変わらない。 -- 2014-09-10 (水) 05:17:07
    • ↑例を挙げるならアメリカは90ｍｍを出すべきだし、一番性能が近いフランスの砲を挙げない理由もわからない。ちゃんと調整入ってるわけだし、ただソ連は優遇されてると思考停止するのはやめるべき。 -- 2014-09-10 (水) 05:55:49
    • 「各国の主力砲」の意味が理解できないのならゲームより日本語の勉強をすべき。 -- 2014-09-10 (水) 07:23:32
    • 試作止まりのアメリカや戦後世代のフランスを引き合いに出すのは流石にどうかと。大戦型のKV-85が戦後型のARL44と同等の砲性能を持ってるってだけでも相当アレだぞ。それに例を挙げる場合は全陣営を出さないといかんってわけでもなかろうよ。そもそも旧共産圏のゲームなんだからソ連が優遇されてても何もおかしくないし、Tier8まではソ連が一歩抜きん出たマッチングになっているのが現実。現実逃避こそやめるべき。 -- 2014-09-10 (水) 08:30:48
    • tier9-10はソ連弱いからな。尖りがないとも言えるが -- 2014-09-10 (水) 09:45:28
    • 実際に試作されちゃってるんだからしょうがない。それを無かった事にする方が違和感あるよ。 -- 2014-09-10 (水) 15:39:00
    • ↑5の奴だけど読み取り足りないのはすまんかった。ただ比べるならゲームの中での性能を同じ重戦車の枠組みで見る方がいいんじゃないかと思っただけだ。 -- 2014-09-10 (水) 16:50:23
    • 122mmの装填速度は上位のT-44の122mmとほとんど一緒なんだ。そう思うとまだ十分強いべ -- 2014-09-12 (金) 08:54:04
• 100mm砲のほうが使いやすい気が… -- 2014-09-09 (火) 23:04:47
• KV-85ってKV-1S研究してたらもらえるのか？？？？？ -- 2014-09-10 (水) 13:25:58
  • 定例道理だと開発済みのが貰えるんじゃね？ -- 2014-09-10 (水) 13:47:17
  • KV-1Sで開発完了していればKV-85が100mm砲開発済みでもらえる -- 2014-09-10 (水) 17:08:04
• 100mm強くね？照準悪くないし単発も最低限あるやん　まあこいつの問題は足回りか、そこまで悪いと思わんけど -- 2014-09-10 (水) 23:48:48
  • 100mmはかなり優秀だし機動性もそれなりに優秀だけど、問題は俯角なんだよね -- 2014-09-10 (水) 23:55:00
  • コイツtier６重戦車の中で単発火力（KV-2除いて）3位でDPMに至ってはTOPですぜ -- 2014-09-11 (木) 00:13:56
    • SU-100の100mmとほぼ同じDPM。ぶっ飛んでるぜ -- 2014-09-14 (日) 02:26:43
  • ライバルはたぶんフルAPCR105mm装備のARL 44だと思われる。機動力といい火力といい近いものがある。 -- 2014-09-11 (木) 12:56:13
    • T-150さんの事も思い出してあげて下さい。 -- 2014-09-11 (木) 21:15:52
    • ↑ここはKV-85のコメント欄。T-150は関係ない。 -- 2014-09-11 (木) 23:13:09
    • 100mm砲のおかげで芋る本車が続出するよ！やったね！ -- 2014-09-11 (木) 23:29:55
    • T-34-８５が１００ｍｍ砲詰めていた時代を思い出しますね・・・ -- 2014-09-12 (金) 00:30:29
    • KV-85はDPMと照準時間と砲塔形状でこちらが勝り、ARL44は車体装甲と俯角に勝る感じかな。機動性は似たような感じになるかな。 -- 2014-09-12 (金) 00:45:31
    • ↑4 T-150は同じTier6HTなのだから比較対象になるだろ -- 2014-09-12 (金) 15:17:03
• これって１００ｍｍ搭載時は俯角がないのか・・・常に上3度だと戦いにくいやろな・・・ -- 2014-09-12 (金) 15:55:22
  • どこをどう見たら俯角が無くて、常に上3度という解釈になるの？ -- 2014-09-13 (土) 15:09:10
    • そっとしておこう。実際に乗って気がつくさ。 -- 2014-09-14 (日) 09:37:12
• まあＫＶしかいない戦場ざらだったし、いいかげん馬鹿力高機動とかうんざりでしょ。 -- 2014-09-12 (金) 16:03:53
• あれ、こいつ正面にKV-2の152mm食らったら即死じゃね・・・？この微妙な傾斜で75mmは・・・ -- 2014-09-12 (金) 16:08:56
• KV-1S開発済みならエリートになってるはず・・・ -- 2014-09-12 (金) 16:32:46
• KV-1Sで優等マーク取ってるとこっちに引き継がれるみたいだな -- 2014-09-12 (金) 18:07:14
• 俯角3°ｗｗｗｗｗ -- 2014-09-13 (土) 04:31:08
  • 中國乗ったら日常や -- 2014-09-13 (土) 22:30:00
    • 以前の1Sが恵まれ過ぎてただけに違いない… -- 2014-09-15 (月) 23:16:29
  • テストサーバーで試したけど俯角3度って体感的には無いに等しい。やたら使いにくい戦車になったよ・・・Orz -- 2014-09-15 (月) 21:09:09
• 100mmの照準速度がT-150とかに比べてかなり早いのはいいな。相手が絞り切る前に打って下がるがやりやすそう。前の1Sとはまた違って厄介な存在になりそうだね。 -- 2014-09-13 (土) 12:52:21
• 実用出力重量比T-１５０とあまり変わらないね。しかし耐久値がT-150と１０しか違わないのはどういうことだろう？前身のｋｖ－１ｓより６０も上げた理由が分からん -- 2014-09-13 (土) 14:22:16
  • 自分で答え言ってるね、KV-1Sより遅いからその代わりにHPってことでしょう -- 2014-09-13 (土) 17:05:17
• 初心者なのでお聞きしたいのですが、どこまで開発すればエリートになるんでしょうか？ -- 2014-09-15 (月) 22:38:41
  • FAQにあります。全車共通で全モジュール及び派生先車両の研究を完了させればエリート化します。 -- 2014-09-15 (月) 23:09:09
    • ありがとうございます -- 2014-09-15 (月) 23:53:56
• 100mm砲と122mm砲は優秀だから俯角がこれくらいでも納得できるけど、初期砲の俯角がひどい･･･　さすがに初期砲の俯角がKV-1と同じ7度にしなきゃ乗り出しが9.2以前よりも悲惨になるんじゃないのかな・・・？ -- 2014-09-15 (月) 23:21:31
  • 別にＫＶ１よりキツいからどうしたの？ -- 2014-09-15 (月) 23:41:09
  • 乗り出しがキツいのは当たり前ですし -- 2014-09-15 (月) 23:54:23
• KV1Sエリート化もしないで売っちゃってあるんですが、これって85はもらえない・・・・・？ -- 2014-09-16 (火) 00:15:21
  • 「置き換え」なのでエリート化+車輌保有が絶対条件。「貰える」わけではない。 -- 2014-09-16 (火) 12:55:42
  • 解説に載っている条件以外だとどうなるかってのは「分からない」が答え -- 2014-09-16 (火) 13:33:18
• 100ミリ砲優秀すぎんだろ。全然弱体化になってないし、単純に122ミリ削除だけでよかったのになんだこれは・・・　バランスブレイカーに補完与えてどうするんだと。　まぁソ連の過剰な贔屓はWoT伝統だから仕方ないか。 -- 2014-09-16 (火) 00:19:21
  • M6やARLを見るとむしろ微妙に感じるけどな -- 2014-09-16 (火) 02:00:53
  • 俯角の悪化は相当だぞ？ -- 2014-09-16 (火) 02:30:33
  • tier6だとチャーチルとこれ以外は -- 2014-09-16 (火) 05:35:07
    • 途中送信になってしまった。チャーチルとこれ以外は悪くても俯角7度だし、tier6じゃランダム戦以外に使われる拠点戦中隊戦もマップがランダムだから俯角3度のデメリットが大きいんだよな…。 -- 2014-09-16 (火) 05:39:04
    • 微妙な差だがこいつチャーチルの4度よりも悪いんだぜ... -- 2014-09-16 (火) 16:36:26
  • 俯角悪い=車体をさらけ出す=死にやすい -- 2014-09-16 (火) 12:06:22
  • これで100ミリ使うならソ連陣営だとT-150最終砲の方が俯角も含めてのが相対的に優位に立ちそうだなと思うが・・・１２２ミリkv1sの怖さはワンパンが重いのに足がありどこからでも撃ってくることだったから足と俯角を失って相当に弱体化食らってると思うぞ -- 2014-09-16 (火) 13:48:15
  • 前のKV-1Sからはある意味弱体化したぞ･･･主に速度･･･ -- 2014-09-18 (木) 03:04:32
• 俯角をとれずに不覚をとった -- 審議中（AA略? 2014-09-16 (火) 12:53:28
  • は？（威圧）　まぁそんな事は置いといて俯角3度は非常に扱いづらい・・・。100mmのレート自体はT-150より良いけども車体晒す危険性考えるとT-150に軍配が上がるな・・・ -- 2014-09-16 (火) 17:25:46
  • シベリアは快適かね？同志よ。以前のｋｖ１ｓよりも、稜線を越える量が少なくて済むルートを選ぶことが多くなる。ということはｋｖ85に会いたくなければ起伏の激しいルートを進めばよいということに。 -- 2014-09-18 (木) 01:18:22
• 前と機動性が同じだったら100mm撰ぶけどなぁ -- 2014-09-16 (火) 17:56:26
• そういえば降格するＫＶ－１ＳとノーマルのＫＶの差別化はどうなってるの？ -- 2014-09-16 (火) 18:12:27
  • 降格された1Sは機動力、取りまわしそのままに耐久がＴｉｅｒ5相当に減少、最終砲が85mm砲へってとこだった。砲塔が初期砲と同じ大きさだから投影面積は小さくなってる感じ。まさに同各のKV1の減量・快速版という感じになったね。 -- 2014-09-23 (火) 11:03:03
• これさkvー1s持っていたら、エリート化してなくても開発済みのを貰えるよね？正直言って今から派生先の戦車全部開発するの無理なんだが。 -- 2014-09-17 (水) 11:49:54
  • もらえると思うよ。100mm砲はどうなるか分からんけど -- 2014-09-17 (水) 12:24:51
• 確かに同意見だが・・・一部ではKV-1Sをエリート化したプレイヤーに限り開発完了したKV-85が貰えるとの情報もある。 -- 2014-09-17 (水) 12:22:36
  • なんだっそら。 パーツ全部解放してあるのに没収された挙句、開発されて無いの渡されるとか理不尽ってレベルじゃねぇぞ。 後二万経験値貯めてis解放しなきゃ・・・ -- 2014-09-17 (水) 14:25:36
    • 先週やっとis解放できた。あとは資金を貯めれる戦車なことを祈るか -- 2014-09-24 (水) 02:48:17
  • Bisonの時はどうだったっけ？取りあえず派生作れば良いんだろうが、間に合わなかったとき無駄な経験値抱えたTierVしか残らないとか悲し過ぎる -- 2014-09-18 (木) 01:02:22
• 一応だいぶ前に全部アンロックした俺だが、派生先は変更無いよな？KV-13開発しようと金貯めてたんだが・・・ -- 2014-09-17 (水) 16:51:23
  • MT-25のみT-34からの派生に変更される。 -- 2014-09-17 (水) 18:18:10
    • おお、それは有難い。でもアンロック済みのMT-25はどうなるんだろう」・・ -- 2014-09-17 (水) 18:29:25
    • それはそのままなんじゃない？私はそれよりも、エリート済みのT-34がエリートでなくなるかどうかの方が気になるな・・・ -- 2014-09-18 (木) 11:16:26
    • 既にエリート化済みならMT25を開発せずともエリート状態だよ -- 2014-09-18 (木) 12:00:48
    • 9.3前にT-34がエリートなら、派生が増えた後もエリートのままだから安心していいよ。KV-1Sの派生先にMT-25が追加されたとき、KV-1Sのエリートは解除されなかったから。当時のコメント(KV-1S ｱｰｶｲﾌﾞ1)→◦一度エリートにした車両はアプデで追加ツリーが発生してもエリートのまま、乗員高速も使える。 -- 2013-07-20 (土) 07:45:41 -- 2014-09-18 (木) 12:03:23
• 100ｍｍ砲使ったほうがよさそう -- 2014-09-18 (木) 10:31:46
  • SU-100の100mm砲と同等のDPMである。駆逐と一緒！ -- 2014-09-19 (金) 19:40:22
• 解説文読む限り1ｓエリート化でエリート化済みのが購入可になるって認識でいいんだよね？KV85残す気ないし、装備品も含めると1Sのほうが売却額いいから所持してなくていいいなら売り払いたいんだけど・・・ -- 2014-09-19 (金) 23:24:56
  • 初期砲が 76mm ZiS-5 から 85mm D-5T に変更(33,400→61,530 Cr)され、初期無線も 10R から 9Rに変更(3,660→1,980 Cr)されるから、本来なら車両価格が 900,000＋26,450＝926,450 Cr にならなきゃいけないってことだよね？でも、車両価格は 900,000 Cr のままになってるから、アプデ後に売ると差額分の 13,225 Cr 損するって言いたいのかな？ -- 2014-09-20 (土) 00:39:58
    • 本体の値段を割り出すと、Ver9.2 KV-1S は 900,000-(33,400+3,660+9,900+23,050+9,100)=820,890 Cr　　Ver9.3 KV-85 は 900,000-(61,530+1,980+9,900+23,050+9,100)=794,440 Cr -- 2014-09-20 (土) 00:56:01
    • 3万の差か。まぁ気にならなるほどではないしちょっと試乗して売るか -- 2014-09-24 (水) 01:47:32
• 拡張パーツが消し飛ぶなら1s売り払った方がいい‥のかな？ -- 2014-09-21 (日) 10:38:49
• 122mmのリロードがKV-２並みになるのか・・・KV-2使いの俺に向いてるかと思ったが、それにしては単発火力がショボいよなぁ -- 2014-09-22 (月) 05:21:04
  • KV-2なら非貫通でも122mmくらいのダメ入るからな　KV-2使い続けるのが良いと思うよ -- 2014-09-23 (火) 11:57:26
• Tier6で122mmを使えたことが許されないだけであって車体自体は大して問題無いんだがねぇ。結局122mmがTier6で使えることには変わり無い上にARL44noという何がしたかったのかよくわからんアプデだ -- 2014-09-25 (木) 00:14:19
  • ミスった。ARL44の90mmF3の完全上位互換というわけわからん砲まで追加されるという何がしたかったのかよくわからんアプデだ -- 2014-09-25 (木) 00:17:17
    • 俯角を良く見ような -- 2014-09-25 (木) 00:43:22
    • ティア6で122mm使えてたこともまああるけどそれよりその砲をそこそこの速度で運べて使いやすかったてのが強かった。正直100ｍｍ砲追加なんて何の救いにもならないレベルで速度低下（それと俯角減）は痛手。 -- 2014-09-25 (木) 03:50:03
  • 1Sの装填速度と俯角を下方修正すればコイツ追加しなくて済む話だったんじゃ・・・ -- 2014-09-25 (木) 00:55:42
    • 1Sはしっかり残ってるよ？ -- 2014-09-25 (木) 01:14:48
    • 史実を重視しただけでしょ。 -- 2014-09-25 (木) 04:12:03
• ついに明日か　100mmに期待してもいいよね？　 -- 2014-09-25 (木) 01:32:23
  • あんまり当て込むと「は？」ってなるかもしれないけど、使用感は悪くなかったよ。 何より照準時間が短くなってrpm向上だからまぁまぁ期待できるレベルだと思う。 -- 2014-09-25 (木) 02:24:43
• 使ってみたが１００ｍｍは結構使いやすい。弾も安いしね。ただ俯角3°が辛すぎる。せめて5℃くらいにしてくれ -- 2014-09-25 (木) 13:37:36
• 俯角がきっついですな。せめて100ｍｍだけでも-5～7くらいとれれば問題ないんだけど・・・。貫通、火力、装填、精度ともに程よいバランスな砲だけになおさら俯角が悔やまれる。 -- 2014-09-25 (木) 14:53:29
  • 程よいバランスというが、屈指の高バランスレベルだぞ？これで俯角とれたら同ティア重戦車でどうやってバランスとるんだよ　3度で充分すぎるほどだわ -- 2014-09-25 (木) 15:28:55
• 100mmの性能自体はアメリカの90mmに近いかな　俯仰角に雲泥の差があるからそこはもうソ蓮の宿命と思って諦めるしかない -- 2014-09-25 (木) 15:04:34
• 史実が息継ぎできない勢いだったので書き換えてみました。だめだったら戻してください。 -- 2014-09-25 (木) 15:36:40
• 俯角-3というのがつらすぎる　ほんのちょっとでも高いところにいれば目と鼻の先の敵すら狙えなくなる　せめて-5欲しかった -- 2014-09-25 (木) 19:20:51
  • だんだんと慣れてきたが、やはり痛いな　その代わり平地が多めのMAPなら儲かりやすい -- 2014-09-25 (木) 19:54:29
• KV-1S→KV-85になる時、互換性が無くなる砲が多かったので、ためしに76mmS-54と122mmU-11以外全部売っておいたら、初期装備として85mmD-5Tは貰えたけど122mmU-11が消えていた。タダで85mm手に入れようとしたらこのザマだよ -- 2014-09-25 (木) 19:42:39
• 俯角広くしたら結局１ｓと変わらなくなるからこれでいい -- 2014-09-25 (木) 19:54:41
• ただでさえマップに起伏増えてるってのにこの俯角nerfはなぁ・・・まだ強いけど柔軟さが消えた感じ -- 2014-09-25 (木) 20:24:33
• 122mmは装填が終わってる。ラマーなし100％搭乗員で19秒とは恐れいった。俯角もないし100mmのほうが外した時のリスクがかなり少ないから安定すると思う。ミディアムTCとか1Sの代わりに何が出てくるんだろうね。 -- 2014-09-25 (木) 21:43:15
• まぁ車高は低いから地形生かして横向いて顔出せば俯角は平気。 装填の長さと微妙な遅さが非常に癪に障る -- 2014-09-25 (木) 21:46:39
• 122mmは100％乗員でも命中に不安がありリロードも結構なイライラ仕様。100mmでもマッチング的には、貫通も威力も十分と感じたので100mmの方が良さげ。俯角は最初の2,3戦は戸惑ったけどすぐ慣れる -- 2014-09-25 (木) 22:16:07
• 対峙する側から見れば俯角の低さを突いて攻めたり凌いだりできる、あと1発貰ったら死ぬ状況で狙われた場合に生死を分けるね -- 2014-09-25 (木) 22:45:33
• 塗装したときウェザリングが気になるなー、リアルというのか汚いというのか -- 2014-09-25 (木) 23:01:05
• 起伏に全く対応出来ないのが辛すぎるフリー使って飛ばすわ -- 2014-09-25 (木) 23:45:33
• 100mm砲装備だと微妙に装填と足が速い以外はT-150の劣化版だね -- 2014-09-25 (木) 23:55:00
  • そら砲性能と防御力で差別化してるんだから砲性能に目をつぶればＴ-150の劣化にしかならんよ　上位互換にならないのが普通 -- 2014-09-25 (木) 23:58:12
• 100m砲装備だとM6とスペックそっくりだな（俯角以外） -- 2014-09-26 (金) 00:31:47
• 正面からSU-100の122ｍｍ一発で６０％くらい削られた・・・柔らいね・・・ -- 2014-09-26 (金) 00:33:10
  • ん？122mmの榴弾に貫通されたってこと？60%くらいじゃなくて、ある程度正確な数値がほしいな。APやAPCRではそこまでダメージ出ないはずだし。 -- 2014-09-26 (金) 01:01:08
    • 炎上でもしたんじゃないの -- 2014-09-26 (金) 01:38:31
• どうしても俯仰角取りたいなら今後はT150だな　元々1Sの影に隠れていただけで普通に強いし -- 2014-09-26 (金) 00:38:53
• 車両成績は優等マークも含めて旧KV-1Sから引き継ぎされている。乗員はKV-85に訓練済みになるが、無線手は乗れないのでそのまま宿舎に送られる。アップデート時に宿舎に空きがなかったらどうなるかは不明。無線手はKV-1Sと表示されたままだけど、新KV-1Sに乗せたらどうなるかは試していないので不明。 -- 2014-09-26 (金) 00:40:42
  • あ、一部は解説にあったんですね、すいません。 -- 2014-09-26 (金) 00:44:10
• 旧KV-1SでMT-25が未研究だったけど、KV-85も新KV-1Sもエリート化されてた -- 2014-09-26 (金) 01:09:44
• KV-1が足が遅い硬い、1Sになって足早い砲強い柔らかいというイメージがあったが、最終まで開発終わってるKV-85でKV-1と徒競走したら、まったく同じ速度だったという(ヒメの北側ダウンヒル、85mmKV-1と、100mmKV-85駅まで..数字紛らわしい)運用法が分かんなくなっちまった(100mm砲は生KVより確かにイケてるんだが、いや3度て...) -- 2014-09-26 (金) 02:55:40
  • 最高速は一緒だからね。でも足が遅くなるとずっと考えてていざ交換されたら、出力重量比は悪くないからか意外と加速や旋回が軽くて驚いた。飛び出し撃ちや建物へのまわり込みはまだ行えそうだ。しかし俯角3度は… -- 2014-09-26 (金) 14:53:42
• 何とか使えるような気がしてたが、俯角3度がこれほど辛いとは・・・。 -- 2014-09-26 (金) 03:07:43
• 旧KV-1Sにつけてた拡張パーツ消えてるんだけど、没収かよ -- 2014-09-26 (金) 04:43:58
  • 倉庫に行ってるでしょ -- 2014-09-26 (金) 05:13:32
    • それマジ？ -- 2014-09-26 (金) 05:46:56
    • 聞き返す前に確認しなさいって。そのままKV-８５を売って別の戦車に載せ替えるのもご自由にどうぞ。 -- 2014-09-26 (金) 09:58:34
• この戦車殆ど俯角取れなくて辛い -- 2014-09-26 (金) 09:34:25
  • ふふ・・・英国面をカジった俺には死角無かったと思う MAPでどこで撃つかほぼ決まってるわ -- 2014-09-26 (金) 10:28:29
    • 英国面ってそんなに俯角無い国だったかァ？むしろ広い方では。そういうセリフは、中華乗った奴が言うもんだと思うぞ。 -- 2014-09-26 (金) 20:53:47
    • 広くはないだろ。車種とTierにもよるけど。 -- 2014-09-26 (金) 21:40:27
• 122mm D-2-5TはKV1Sの時代より装填速度が遅くなってるね。1Sは13.50秒だったのに対して、KV85は16.88秒も掛かる。もちろん搭乗員の練度は100％＆換気扇と車長ボーナスで計116％ -- 2014-09-26 (金) 10:41:02
• なんでHPが地味に強化されてるんですかねぇ...860って -- 2014-09-26 (金) 10:54:01
  • ミス870か -- 2014-09-26 (金) 10:54:41
  • 代わりに遅くなって122mm装填時間増えたんなら別に問題ないと思う。元々旧１SのHPがTier6にしては少なかっただけよ -- 2014-09-26 (金) 10:58:22
    • HP810は122mm D-25T二発でギリギリ撃破できるかできないかぐらいだったんだ、870だとほぼ確実に122mm二発じゃ撃破できないから鬱陶しい -- 書記長? 2014-09-26 (金) 11:36:18
• タレットリングの膨らみのせいで豚めし時の脆弱性がかなり上昇したなぁ -- 2014-09-26 (金) 18:24:52
• 俯角以外は何も文句ないな。１００ｍｍ砲使いやすいし -- 2014-09-26 (金) 18:58:24
• 取りあえずラマーは乗っけたが、あとは何がいいだろうか -- 2014-09-26 (金) 20:23:55
  • 照準が長いのでガンレイ、後は換気扇か工具箱あたり -- 2014-09-26 (金) 21:13:57
  • そうか、ガンレイがあったな。ありがとう -- 2014-09-26 (金) 21:35:09
  • 内張りにした。やっぱりこのtier帯は榴弾怖いしな -- 2014-09-27 (土) 13:28:17
• 今まで一度も見たことなかったのに、0.9.3にアップデートしてから大量に見るようになったけど、何なのこのバランスブレイカー。 -- 2014-09-26 (金) 21:01:21
  • 1sのがバランスブレイカーだったけど？ -- 2014-09-26 (金) 21:07:36
  • 今まで一度も見たことなかったというか、アプデで追加された車輌なんですが… -- 2014-09-26 (金) 21:33:39
• 100mmが122mmより貫通力あったら交換してたかもしれないけどすごい悩む　5mmの差ってこのTier帯だとどうなんだろ -- 2014-09-26 (金) 21:13:47
  • 5mmの差なんて大差ないよ。十分170で格上を貫通できると思う。それに122mmは博打すぎて外したらデメリット大きすぎて戦い辛い。 -- 2014-09-26 (金) 21:24:21
    • なるほど　(個人的に)マズルブレーキも惜しかったりするけど変えてみる　Thank you -- 木主 2014-09-26 (金) 21:29:17
• なにこれ。炎上しまくりでｇｍなんだけど -- 2014-09-26 (金) 22:41:03
• 100mmは精度なかなか良いんじゃない。122mmはもはやリロード時間がKV-2と変わらんし使えんな。 -- 2014-09-26 (金) 22:43:07
• 対峙する側としては、鳥目な視界や長い装填時間といった弱点を突きづらくなり、逆に厄介になった感が。 -- 2014-09-26 (金) 23:11:20
  • 敵として対峙した時に100mmか122mmかが判断できないとキツイ。122mmのつもりで1発被弾覚悟で突っ込んでDPM勝負しようとしたら、100mmだったとかね -- 2014-09-27 (土) 12:19:24
• こいつ1S より炎上する確率上がってる？連続炎上したんだが… -- 2014-09-26 (金) 23:37:10
• 1S作った次の日に訳もわからいうちに置き換えられてた -- 2014-09-27 (土) 12:26:25
  • わけもわからないもくそもないんだよなぁ　散々告知はされてたし -- 2014-09-27 (土) 12:34:16
    • 一直線に1S目指してきた初バージョンアップの新人さんが「あ、ありのままに起こった事を話すぜ、俺は１Sを購入したと思ったら（ｒｙ」とわけもわからない状態なんではないかと推測してみる -- 2014-09-27 (土) 19:36:27
• 以前の1Sは如何にtier不相応の砲をぶちこみにいくかっていう車両だったけど、今のKV-85は視界隠蔽機動力を利用して、如何に砲を活かすかっていう車両に変わった感じだね。隠蔽もそこそこあるし、視界もちょっと長くなったならそれ活かせば122も結構強い。 -- 2014-09-27 (土) 13:35:37
  • 隠蔽なんて数mしか変わらんやろ。それで数十mの視界差を補うんか？ -- 2014-09-27 (土) 14:06:03
  • 俯角が大抵台無しにしてくれるんだよなぁ。どれだけ相手をごり押しに持っていけるかが鍵。レートだけは上がったからな -- 2014-09-27 (土) 15:38:01
• 俯角以外の主砲性能しかT-150よりいいとこがないような・・・。主砲性能は素晴らしいけど-3°は流石にきついっす・・・ -- 2014-09-27 (土) 19:22:13
  • 順調にnerfされててよかったじゃん。問題は何位くらいまで落ちたかなってとこだが -- 2014-09-28 (日) 01:49:39
• 俯角浅すぎてほんとストレス溜まるわ･･･だったらなるべく平坦なルート選べばいいじゃん？って話になるけんど、最近のMAP修正はアップダウンを多く取り入れる傾向にあるため、まぁ頻繁にアプデが来る訳ではなけど、長い目で見るとルート選択には徐々に制限を強いられていくハメになりそう。それでも変わり行くMAPの特性を掴みつつ禿げる思いで運用して行こうと考える我輩はドMなのだろうか･･･ -- 2014-09-28 (日) 04:13:55
• 俯角あったらぶっ壊れなんだけど、現時点じゃかなりピーキーな部類なんじゃないかと -- 2014-09-28 (日) 11:34:31
• 俯角3度で文句を言うとか修行が足りないアルって中国人が言ってた。100mmは強いし相変わらず強戦車だな -- 2014-09-28 (日) 18:32:03
  • この100mmで強いんならきっちり俯角も取れるM6は超強戦車だな -- 2014-09-28 (日) 21:38:46
    • M6は普通に強いんだよなぁ…１Sくんで調子ぶっこいてた結果だよ？ -- 2014-09-28 (日) 23:44:04
  • ちょっとした段差でも射撃不能になるじゃねぇか＿いいぞもっとやれ -- 2014-09-28 (日) 22:30:47
  • せめて-5はほしいんだよなぁ。昔の-7とかはやりすぎだったけど -- 2014-09-28 (日) 23:58:55
  • 普通の俯角があるドイツでさえ俯角が厳しいを弱点に入れてるんだぞ。3度なら致命的な大弱点だよ -- 2014-09-29 (月) 02:17:49
    • Emil、Max「俗物どもと一緒にしないでいただきたい」 -- 2014-09-29 (月) 02:48:05
• ちょっと気になったんだけど、KV-1の85ｍｍF-30はこいつ用の砲なんじゃないかと思うんだけどどうなんだろ。 -- 2014-09-28 (日) 23:27:46
  • そんなこといったらこのゲームの車輌全（ｒｙ -- sage? 2014-09-30 (火) 12:56:29
• 敵を射撃できる俯角を直感的につかめるようになるまでは時間がかかりそうだ。あと少しと思ってついつい飛び出してしまう。 -- 2014-09-28 (日) 23:33:59
• 俯角きつすぎだな。ちょっとした坂で追撃しようものなら敵ﾄﾞｺｰてなる -- 2014-09-29 (月) 03:54:38
  • 大抵tierが上の戦場にぶっ込まれるんだから俯角による弱体なんかいらんだろ -- 2014-09-29 (月) 04:05:09
• この戦車に慣れて来ると丘はただの壁にしか思えないようになってきた。 敵地で丘を登れば間違いなく死ぬから、砂丘とかだったらできるだけ相手を見上げることができるような立ち回りするようになったし、登らないから回り道するので交戦距離が長くなった -- 2014-09-29 (月) 04:39:08
• なんだかんだ言って、使ってる奴がかなり減ったよな -- 2014-09-30 (火) 09:43:03
  • 俯角-３に挫折したんでしょうね -- 中華戦車乗りには無問題? 2014-09-30 (火) 09:50:59
    • MTで俯角3度ってけっこう終わってるだろｗ自走、駆逐、LTあたりならまあ -- 2014-09-30 (火) 09:52:54
    • 中「華」だぞ 中戦車じゃないからな -- 2014-09-30 (火) 11:46:18
  • 中華戦車はなぜ性能は良いのに乗り手が少ないか、このページを見るとよく分かるな -- 2014-09-30 (火) 10:51:32
• 　　　俯角-3度　　T-34-3　　なんか言った？ -- 2014-09-30 (火) 10:39:43
  • 課金戦車とはいえあまりに弱すぎるから今度強化されるらしいぞ。よかったな -- 2014-09-30 (火) 11:35:48
• ソ連戦車はほとんど使ってるからT-150の株が相対的に上がったのは嬉しいけどここまでやる必要があったかどうかも疑問 -- 2014-09-30 (火) 12:08:38
  • 強戦車じゃなくなっただけでなにが「ここまで」かがわからないわ　弱戦車だとでもいうのか？ -- 2014-09-30 (火) 12:15:21
  • 別に弱くはないと思うよ。足があって一撃が重い戦車という個性があるから需要はなくならないと思うし。強かったから1Sに乗ってた人にとっては痛いかもしれないがそれが目的なわけだからね。なにより、KV-85に文句を言うならKV-1Sに乗ってなかった人じゃないと公平じゃないと思うよ。 -- 2014-09-30 (火) 12:16:59
• tier比でも優秀な主砲、HTにしてはまだまだ良好な足回り、強化された視界、増えたHP。失った物（チート主砲と俯角）は確かに大きいが確かに何が「ここまで」なのかは凄い気になる。はっきりと頭一個抜けた強さは無くなっただろうけど弱車両かといわれると絶対にノーだと言える強さなんですが・・・。 -- 2014-09-30 (火) 18:44:43
  • 前は同格トップクラスの主砲＆機動力という特徴がかみ合って弱点合わせても文句無し最強だったけど、今のこいつだって普通に強いよな。マイルドになった分性能頼みの人ほど弱体化を強く感じるだけで、理解して使えば結構優秀な部類だと思う。 -- 2014-09-30 (火) 19:26:10
• 122ミリ積んでるやつに会うけど、DPM知らないのか、大口径だからかっこいいと思ってるのか、のどっちかか -- 2014-09-30 (火) 19:28:07
  • 1S時代からDPMは飾り、wotでは単発が重要って言われてましたし -- 2014-09-30 (火) 21:01:22
    • DPWあってもそんなに頭出っ放しじゃ撃たれたい放題だからな、このゲーム -- 2014-09-30 (火) 21:12:52
    • 修）ＤＰＭ -- 2014-09-30 (火) 21:13:35
    • NA鯖で深夜使ってみたら　こっちに付き合ってくれるT34とか一方的にのせること多いから100ｍｍのDPMは重宝する。それと122ｍｍは一発外すと格下に容易に食い下がられるとおもう。ま、活躍できるならどの砲使おうが構わないともおもいますが・・・。 -- 2014-09-30 (火) 22:24:13
  • DPMが優れてても基本正面からのダメージレースの状況に持ち込むことの方が大変なんだが...建物に隠れるだけで良いんだし、こいつは足が早いから単発型にマッチしてるかと -- 2014-09-30 (火) 22:05:37
• 122mmと100mmを選ぶ作業が地味に楽しい -- 2014-09-30 (火) 22:21:04
• なんかこいつはアプデ後に一気に産廃になった気がするのは俺だけ？ -- 2014-09-30 (火) 23:32:06
  • こいつは新規戦車だぞ？ -- 2014-09-30 (火) 23:35:11
  • 言いたいことは分かるが俯角8度とかいう天板に砲尾がぶち抜くレベルの優遇措置が如何に異常だったか分かるな -- 2014-10-01 (水) 00:12:16
  • 俯角-8が好き過ぎてISに進んで無かったので今回のアプデを機に心おきなくISに進めます -- 2014-10-01 (水) 00:28:22
  • こいつが産廃なら腕磨けとしかいいようがないな -- 2014-10-01 (水) 00:42:40
  • ソ連ツリー内での存在価値はあると思うけど全体でみると産廃に同意 -- 2014-10-01 (水) 22:11:44
  • いろいろ不便にはなってもTier6で122ｍｍ戦車砲振り回せるのに産廃はない -- 2014-10-01 (水) 23:22:24
    • その122mmはDPMの観点から見るとギャンブル砲だけどな。　まあその代わり強力な100mmが入ってきたし　俯角が後2度あれば全く不満はないな。　 -- 2014-10-02 (木) 00:47:35
    • ○○だったら不満はないというが、その不満をつくるための弱体化や入れ替えなんだよなぁ　不満ができなきゃ弱体化にならないじゃん -- 2014-10-02 (木) 01:05:04
    • まあそうなんだけどね　ただ機動力奪っただけでも十分な気がする。 -- 2014-10-02 (木) 01:18:16
• コレで産廃って言葉がでてくるあたりいかに1ＳがＮｏｏｂ製造機だったかがうかがえるわ -- 2014-10-01 (水) 23:28:21
  • 製造機というよりnoobでも容易く扱えてしまうぬるい車両だったんだなと改めて思うという感じじゃないかな -- 2014-10-02 (木) 00:49:15
    • tire6にしては強力すぎる砲　その砲をどこにでも運べる機動力　抜群の俯角　適度な装甲　使ってた時も強いと感じていたけど、修正された今改めて字にするとそのヤバさがもっとわかる。　しかしその後に来たこの戦車も砲は強力だし機動力もなかなか有るから強戦車になりうる素質はあると思う（個人的には良い強戦車）　しかし俯角がきつすぎる　-5だったらよかった。　 -- 2014-10-02 (木) 00:54:53
  • で？noobだろうと相手をボコボコに出来た良い戦車ってことか。 -- 2014-10-02 (木) 07:59:52
    • kv-85のことだったら違うな。 立ち回りさえ理解すれば、強いし使い方を間違えればボコボコにされるバランスのいい戦車と言いたいだけだ。 実際この戦車でかなり無茶なこと(hpが同じぐらいの敵に対して丘を乗り越えての突撃など)すれば俯角と装甲的に反撃すらできず蒸発するからな 。 -- 2014-10-02 (木) 12:53:54
    • １Ｓのことな。noob製造機とか他の戦車にnoobが乗ってないとでも思ってるのか？と言いたくてね。 -- 2014-10-02 (木) 18:25:28
    • 1Sがnoob製造機であることと他の車両にnoobが乗ってる乗ってないがどう関係あるのかがまるでわからん -- 2014-10-02 (木) 19:08:57
    • そもそも１Ｓがnoob製造機であるとかいう認識が間違いな。 -- 2014-10-02 (木) 19:29:27
    • 認識は人それぞれなんだよなぁ -- 2014-10-02 (木) 19:35:40
    • そうだね、だから定義が決まってない以上悪口に聞こえる内容は慎むべきだ -- 2014-10-02 (木) 20:14:38
    • そもそもここでする話でもなかったな　（伸ばして）すまんな -- 2014-10-02 (木) 20:51:32
• いやぁKV-1Sとかいう露骨にソ連を贔屓する糞車両がnerfされて格下げされて、置き換わったのが大した事ない車両でせいせいした。お陰で遠距離からの狙撃が捗るわ -- 2014-10-02 (木) 05:42:45
• OPにも程があったんだよな全く露助の作ったゲームだからtier6、7あたりのドイツ戦車にデカい顔させたくないってのがヒシヒシと伝わってくるわ -- 2014-10-02 (木) 05:44:49
  • ↑2つ。愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。　頼むからそういうコメントやめてくれ。そういうのが増えすぎてコメ欄閉鎖問題とかあるんだから。 -- 2014-10-02 (木) 06:40:32
  • それが不愉快なら日本製のゲームを遊べばいいんじゃない？ -- 2014-10-02 (木) 08:04:38
  • 腐るほどある俯角がきついって愚痴にはなにも触れてないのにいきなりわいてきたな -- 2014-10-02 (木) 08:44:54
    • 俯角がきついっていう一応変更された性能の話と差別用語使ったロシア人叩きとじゃまったくレベルが違うからね。歯止めかけといたほうがいいね -- 2014-10-02 (木) 11:18:05
• いや、だから俯角があったらnerfの意味ないじゃん。結局、精度やらリロードやら落とした所で前だってそこはかなりひどかったわけで。それでもOPといわれてた理由は射撃機会の多さでしょ？大体、格上のISとほぼ同じ主砲で俯角８度が如何に壊れてたかってまだ分かってないの？ -- 2014-10-02 (木) 10:16:39
• これで産廃と言ったらチャーチルに怒られる -- 2014-10-02 (木) 12:18:31
• こいつの車体は薄いし傾斜少ないからかなりの確率で152mm榴彈貫通しちゃうみたいだかね。 -- 2014-10-02 (木) 14:17:19
  • SU-152にちょくちょく乗るけど榴弾が貫通することはまずないな。確かに装甲薄いから大ダメ与えやすいけど、 -- 2014-10-02 (木) 20:15:31
  • ↑続き けど少なくとも俺はこいつ見かけたらAP弾装填してるから、貫通するっていうのは普通にAP弾くらってるんじゃないかな？ -- 2014-10-02 (木) 20:20:07
    • kv2に乗ってるけど普通に榴弾貫通するよ。車体の覗視口とか車体下の部分なら角度にもよるけど6,7割は抜ける。 -- 2014-10-02 (木) 20:39:27
    • 連投すまん）まあ当たり前だけど距離が離れると厳しいからSU152であんまり抜けないのは交戦距離の問題だろね。 -- 2014-10-02 (木) 20:47:07
    • KV-2とSU-152じゃあ入射角の差もあると思うよ。KV-2は砲の位置が高く撃ち下しになるから傾斜装甲を無効化しやすい -- 2014-10-06 (月) 04:55:12
• ◾過去ログチラっと見てきたけど結局100mmと122mmどっちが安定…というか「味方から見ていてほしい砲」になるんですかね。　自分1Sから引き継ぎで122mm使ってるんですけど精度の悪さと装填時間がやっぱり死にかけだから100mmに変えようかなとか考えてるんですけど、100mmがいいか122mmがいいか周りの意見をお聞かせ願いたい。　一応HT乗りだから立ち回りはそれなりに理解してるつもりだし同じ俯角3度のT-34-3も数百戦載ってるから慣れている…つもりｗ -- 2014-10-02 (木) 22:01:05
  • そんだけ乗ってるなら自分で判断しろよ。122mmが使いにくいって思うなら100mm使ってみて比べればいい。 -- 2014-10-02 (木) 22:04:15
    • 自分は100mmでも122mmでも使いこなせるように頑張るつもりでいるんだが、自分の使い心地じゃなくて「周りから見て100mmか122mmどっちにいて欲しいか」ってのが聞きたいんだ。　説明力なくてすまん -- 木主 2014-10-02 (木) 22:08:32
    • 100㎜は味方との連携、122㎜は遊撃ってのが基本なのかな。まぁどっちでもいいんじゃない？ -- 2014-10-02 (木) 23:34:43
    • ↑↑人によってスタイルに合った砲は違うんだから周りから見て～じゃなくて両方で30戦ずつくらい試して活躍できた砲にすればいいじゃん -- 2014-10-02 (木) 23:39:50
    • 自分で稼げる方でいいよ。↑２　１２２ｍｍこそ味方と連携しないとレート差であっという間にやられるぞ？ -- 2014-10-02 (木) 23:49:46
    • 俺は味方にKV-85がいたら100mm砲を付けてて欲しい。もちろん、122mmで外さないという腕がきちんとあるならいいんだけど、精度0.5って近距離専門だから遠距離からの支援は期待できないし外したら17秒は撃てないしと博打砲すぎてね。更にDPMは1100というぶっちぎりの最低性能だし、遠距離もちゃんとこなしやすい100mmがナンバーワン！と思ってる。 -- 2014-10-03 (金) 19:16:49
    • 100ミリがいいけど122ミリが特別得意な人なら122ミリでも良いと思う -- 2014-10-03 (金) 20:53:37
    • 自分はKV-85をメインで使っている者だが、やはり100mmのほうがいいね　122mm砲はDPMと精度の点から見て博打すぎる　貫通力も5しか変わらないし、威力も十分ある　更にある程度連射も効くから、ターン制の時に有利に物事を運ぶことができる。　　 -- 2014-10-03 (金) 21:02:19
  • とりあえずみんなありがとう。　今までどおり122mmで行こうかと思ってたけどやっぱ122は博打みたいなもんなのね、味方の支援しやすそうなのは100mmっぽいからちょっと100mm主体で頑張れるようにするわ。　ありがとうございました。 -- 木主 2014-10-03 (金) 23:13:58
• HE100mm砲のDPMが強すぎて１Ｓ以上にチトが格闘戦挑みにくくなった・・・個人的には122mmだと一発撃てばこっちは5発打ち込めるから割とやりやすい。 -- 2014-10-04 (土) 08:17:23
  • バカみたいな口径の主砲積むんだから、砲塔旋回位低水準で良いよね　L56しか積めない3601より早いとか -- 2014-10-04 (土) 13:12:47
    • しかも足もまだまだ速いし、砲塔も結構弾くし、やっぱり相手にすると面倒くさい戦車には変わりない。 -- 2014-10-04 (土) 13:19:16
  • ぶっちゃけ装填速度自体はM6と同じなんで威力10高い以外は劣化じゃね？ -- 2014-10-04 (土) 13:43:09
• 個人的には１００mmで使いやすくなった。金も掛からないし隙も無い。色んな意味で最強の戦車だ。 -- 2014-10-04 (土) 20:49:06
• アーカイブにもあったけどよく燃えるな、何故なんだ？ -- 2014-10-05 (日) 09:31:56
  • それは火災の要因となるエンジン、トランスミッション、燃料タンクが車体の7割ほどを占めているからです。位置的に言えば砲塔の真下付近からほぼ後部まで燃えるものが詰まってます。他のKV -- 2014-10-05 (日) 09:41:24
  • 途中送信失礼；　他のKVシリーズとは比較にならないくらい燃やせますので　消火器は必須かと。 -- 2014-10-05 (日) 09:43:10
• IS-3使ってるけど、122mmＢＬ－９を使い続けてるから、122mmD-2-5Tの外見が変わったの知らなかった……(100mmと勘違いw) KV-1Sがティア6だった頃のよりが砲の種類は減ったけど、威力の良い砲が増えたな……♪ -- 何処かの国の総統? 2014-10-05 (日) 10:08:40
  • お前何いってんの？ -- 2014-10-21 (火) 21:44:09
  • ここは感想言う場所じゃないんだけど -- 2014-10-22 (水) 06:42:15
• 自分では使ってないけど前の1Sよりやわらかい気がする。装甲の角度かなんか変わった？ -- 2014-10-05 (日) 15:56:28
  • ネームバリューによる威圧感が無くなったことで攻撃しやすくなったのではｗｗ -- 2014-10-05 (日) 16:42:52
  • 自走で上から見てて溶け場にいかねぇなぁ　コイツと思ってたんだが、そこまで薄いのか。ｍｔ運用に活路はないの？と思うトロくは無いじゃない？ -- 2014-10-15 (水) 01:24:14
• せっかく砲塔は硬いのに俯角無いから砲塔の硬さを生かしづらいなぁ。どうやって運用すればいいんだい？性能は微妙でも俯角がある戦車のほうが使いやすいと認識させられた。 -- 2014-10-08 (水) 10:21:02
  • そもそもKV-85は硬さを活かす車両じゃない。榴弾が貫通しない程度の装甲とでも思った方がいい。こいつの100mmはお隣の152mmや107mmのように精度ガバガバじゃないから距離とって車体隠すとかね。 -- 2014-10-08 (水) 10:50:20
  • KV-1Sの車体流用の時点で薄いのはしょうがないが、KV-1ぐらいの速度に低下してるのが扱いの難しさかなぁ･･･砲塔と砲の性能生かす運用･･･どうしよ -- 2014-10-09 (木) 22:30:53
• 解説の第三段落「KV-1Sと比べると」は「旧KV-1Sと比べると」という意味で合ってる？ -- 2014-10-08 (水) 12:15:53
  • 旧の方ですね、今の1Sには122mD-2-5Tはありません -- 2014-10-08 (水) 22:16:25
    • やっぱりそうですよね。あと、同じ方かは分かりませんが、編集ありがとうございます。 -- 2014-10-09 (木) 01:03:29
• 豚めししてもターレットリングが貫通するんだがどうしたらいいもんか -- 2014-10-10 (金) 03:30:07
• DPM1100っていうともはやtier4以下レベル -- 2014-10-19 (日) 06:13:44
  • 失礼追記。俯角無視してもこの射撃の機会の減りようは致命的。逆に100mmはDPMも安定してるし精度もかなり良い。俺は100mmを推すね。ってのをどこかのツリーにと思ったけどもういいや -- 2014-10-19 (日) 06:16:34
  • 単発のデカさが重要だからそれに100mmも122mmも2つ上のMT（T-44）並み　と考えるとまだかなり優秀に見える　他の国は大抵一つ上のMTレベル -- 2014-10-24 (金) 08:42:34
• アップデートで産廃になったなこいつ -- 2014-10-20 (月) 23:07:34
  • 国家戦復活の布石 -- 2014-10-20 (月) 23:15:45
  • 特筆できる強さがなくなった並重戦車になっただけ、前が強すぎる -- 2014-10-21 (火) 16:25:52
  • 以前は地形に左右されずに強力な主砲を取り扱え機動性にも富んだ強車両でIS使う価値がなかった、現在は俯角が悪く、機動性も並、１２２mmのDPMも落ちたので侵攻ルートも限られる強戦車とは言えない代物になったが産廃というほどに弱くはない -- 2014-10-21 (火) 16:40:38
  • 威力と精度にDPMもあるで、１００mm積んだはKVｰ85はISやT29だって楽に喰えるぐらい強いよ。俯角が無くて位置取りの自由が～って言ってる人もいるけど、精度を信じて旧KV-1Sの立ち回りから、位置取りを半歩引いてみればいい。戦いやすい所がそこかしこにあるから -- 2014-10-21 (火) 20:53:41
    • 戦いやすい所を選べば強い＝位置取りを選ばないといけない、進行ルート選べば俯角関係ないみたいなおかしな意見だし、１００mm砲ならＩＳも性能上昇した上で使えるのにＫＶ－８５の方が強いと誤認させるようなコメントだと思うが -- 2014-10-21 (火) 22:17:14
    • ３度は車体乗り出さないとまったく撃てないレベルだからなぁ。相手より早くＨＰを削ればいい話だが -- 2014-10-21 (火) 23:25:24
    • 122mmは精度は悪いが初速は速い。徹甲弾のくせに独10榴を凌駕する、威力390の122mm徹甲弾のその威力がすばらしい。威力390の弾が一発でも命中したら、Tier5MT/TDは瀕死になるか即死するし、たった一撃で390もダメージもらったら敵はビビる。100mmと122mm比べるのはいいけど、100mm積んだらTier7HT楽勝っていうのはおかしい。 -- 2014-10-24 (金) 06:29:25
    • KV-2の15榴と比べてみれば、このKV-85の122mmカノンの威力は一目瞭然。KV-2は152mmHE、KV-85は122mmAPと棲み分けすることで、未だに122mmは強いということが立証できる。 -- 2014-10-24 (金) 06:45:49
    • 10榴の威力は410なんで全然凌駕してないんですが。でも、わざわざ赤文字で間違いを目立たせてくれてるのはなかなか親切だね -- 2014-10-24 (金) 06:52:56
    • HEATの火力は凌駕してる件。榴弾は貫通しないと所定のダメ出ないし -- 2014-10-24 (金) 17:41:36
    • しかしどのみち、徹甲弾のくせに10榴と同等の威力がある威力390の122mm徹甲弾の威力は折り紙つき。命中貫通しさえすればTier7～8と同じ火力を発揮する。いくら砲性能がクソでも威力は健在、横でKV-2がベタ褒めされてるのにことKV-85の122mmAP弾がけちょんけちょんに言われるのは絶対におかしい。 -- 2014-10-24 (金) 18:40:07
    • 糞みたいなレートになった１２２ｍｍ使うくらいならＫＶ２の浪漫砲使うわ。今のこいつには俯角のデメリットを無くすためにＴＤと同じ位置で芋るかごり押しするかのどっちかしか道は無い。 -- 2014-10-24 (金) 22:15:18
    • いや、クソみたいな発射速度と精度、初速のKV2砲がいけるならこのKV-85の122mmもいけるだろ。Tier6で122mm積めるってだけで十分強い。SU-100と違って砲塔付きだし、HPも多い。122mmがいくら使い辛くなったからって、122mmがまるで弱いかのように言うのはどうかと。Tier6で貫通力が175もあって威力が390もあって、それでも弱いとか、贅沢すぎらあ。 -- 2014-10-24 (金) 23:06:45
    • 普通に１００ｍｍ砲使えばいいのにどうして１２２ｍｍに固執するんだか。 -- 2014-10-24 (金) 23:48:04
    • 昔の栄光が忘れられないのだろう。 -- 2014-10-25 (土) 00:01:09
    • 100㎜はこいつ以外に転用できないからね。経験値けっこう必要だし、あんまし開発したくないという気持ちはわかる。 -- 2014-10-25 (土) 01:22:01
    • 100mm装備に固執するな、昔の栄光が忘れられないのはむしろそっち。122mmの砲性能低下で戦い方が変わっただけなのに、依然として弱体化前と同じように運用して、100mmと122mmどっちがいいかなんてバカげた議論をしている。100mmは使いやすいかもしれないが、そのぶん他国90mm級砲と同程度の性能に落ち着いている。しかし、122mmはソ連らしさが際立つ一品。Tier6にして、ISシリーズと同じ口径の、同じ威力の砲弾を撃てる、そこに意味がある。 -- 2014-10-25 (土) 04:13:14
    • １２２ｍｍ担いだやつがＭＴと真正面から潰されてるのを見ると何がソ連らしさだっていう。てかこれ精度も落ちてるのか？たしかＩＳと同じくらいの精度だった気がするが。 -- 2014-10-25 (土) 11:47:01
    • 普通に書いてあったねスマソ。精度とレートを活かせる１００ｍｍが圧倒的ですわ。１２２ｍｍ使いたいならＳＵ１００乗れよ。 -- 2014-10-25 (土) 11:53:32
    • 「昔の栄光が忘れられないのはむしろそっち」とか言われても100mm砲搭載のKV-1Sなんて使ったこと無いし存在してたの？ -- 2014-10-25 (土) 21:41:36
    • 弱体化前と同じように戦えるって意味で100mmのことを言っただけですよ。弱体化されたのに122mmを弱体化前と同じように使うから、122mmの性能を活かせないんだ。 -- 2014-10-27 (月) 10:54:25
  • 注意：予想通りに100mm122mm論争が起こったけど、２度繰り返すな（２回目以降は過去ログ読めで鎮火すること）。あと、双方ともマターリ推奨。相手を否定しないように。 -- 2014-10-25 (土) 11:03:22
    • どちらも一長一短の砲の選択で相手を否定しようとすると収集がつかなくなる -- 2014-10-25 (土) 11:21:48
    • 100mmは他国90mmと遜色ない性能にも関わらず、100mmをやたらと持ち上げ、122mmをこき下ろしたことへの当然の言い分。論争どころか、100mmは強いけど122mmはKV-85で使う意味がないとか言われてるようなもんでボロクソ言われまくりじゃん -- 2014-10-25 (土) 13:45:17
    • だから双方言い方を考えろという枝に見えるんだが↑は砲性能以前に落ち着いて文章を読め -- 2014-10-25 (土) 14:03:00
    • 遜色無いって、同ティアで他国の90mmに劣っている部分のほうが少ないんだけどね。 -- 2014-10-26 (日) 00:15:02
    • ↑ 文脈からすると「大差ない」って言いたかったんじゃない？ -- 2014-10-26 (日) 02:59:49
    • 枝主：この枝は単純に「落ち着いて議論して下さい」と言いたいだけですよ。コメント欄の住民が意識してくれないと、あんまり過熱するなら管理にも報告しなければいけないからね。まぁ、主戦場はコメント欄表示木制限数から見切れたのか新しい木を建てたみたいだけど。この枝はここで終わりということで。 -- 2014-10-26 (日) 14:51:10
    • 100mmのほうが使いやすくて強い、122mmは使い辛いし発射速度も精度も悪くて弱いとか言われたら何も言えなくなるだろ？100mmと122mmの使い方は違うのに同じように使おうとして強いとか弱いとか判断されるから、議論にすらならない。勘違いしないでほしいけど、100mmが他国90mmと遜色ないっていっただけで、100mmが弱いとは言ってないからね。122mm積めるKV-85に他国90mmと同等の100mm積むのはどうなのかと言ったんだ。122mmの強さを自分一人で語ってるとあたかも荒らしてるようにみえるんだろ、それが腹が立って仕方がない。 -- 2014-10-27 (月) 10:52:06
• 122mmが絶望的にかっこ悪い！前の方がよかったorz... -- 2014-10-21 (火) 20:51:46
  • いまだ名残惜しそうに使ってる奴もよく見かける。そして前のに戻したらまた1強に戻ってまう。 -- 2014-10-21 (火) 21:11:10
  • IS-122用のマズルブレーキっぽい、砲性能はともかくとして前の形の方がしっくり来るのでISのD-2-5Tと外見差し替えの可能性を期待したいところ、いっそメールするかね？ -- 2014-10-25 (土) 14:13:04
• 俯角が気にならない場所で戦えば弱くは無い、市街地とか。地形適応能力が著しく低い。回数こなしてこの俯角に慣れれば立ち回りが分かってくるんだと思うが、別にそこまで使い込む魅力は正直無いと断言する。 -- 2014-10-22 (水) 06:53:55
  • 貴方の価値観を否定する気はないが、貴方が断言したところで他人の価値観が変わる訳ではないし、貴方にとって魅力的な車両でも他人にとっては魅力も価値が無いこともあるだろう。 -- 2014-10-24 (金) 01:16:30
  • 馬鹿ばっかｗｗｗ -- ガンオンの方が善いぞ? 2014-10-24 (金) 03:38:02
• しかしKV-85に使いたい魅力が特に無いのも事実。 -- 2014-10-24 (金) 06:58:31
  • 砲撃音Mod入れてると100㎜の砲撃音がかなりかっこいいぞ！中戦車っぽい立ち回りできるのも魅力 -- 2014-10-24 (金) 18:42:49
  • わざわざ新規で立てるほどのコメントでもない。 -- 2014-10-24 (金) 21:33:28
  • スターリンを使いたいだけならKV-13から行く手もあるから考えてもいいんじゃないか -- 2014-10-25 (土) 11:49:11
• 122mm押す奴は本当に乗っているのか？レートも精度も悪くなって使う気がまったく起きないんだが。他国の９０ｍｍと同じ性能しか出せないというが、１２２ｍｍでそれ以上の成果を出せてるの？ -- 2014-10-25 (土) 22:34:55
  • 接近戦ではDPM負け。中距離戦では長い照準時間と紙装甲で良い的。長距離戦では言わずもがな。1戦使っただけで122mmは俺には合わないと諦めた。俺はね。 -- 2014-10-26 (日) 00:18:43
  • DPMは障害物利用した撃ちあいでは言うほどのデメリットではなく(単騎だと攻め込まれるが)、精度の問題はティア６戦場では弱点以外は弾くような超重戦車のような存在少ないからそこまでデメリットでもない、威力２５０は一撃で倒せる相手いないし結果的に１２２mmより倒すのに時間がかかる相手も多い、何だかんだで１２２mmはワンパンで敵を即死、瀕死にできるのが魅力 -- 2014-10-26 (日) 00:34:10
    • 常にティアトップならそうかも知れないが、現実にはティア8までマッチングされるからね -- 2014-10-26 (日) 17:40:05
    • むしろティア８戦で主力と戦ってる時に脇からひょこひょこ122ｍｍ刺されるのがリロード時間も稼がれるし一番厄介。 -- 2014-10-29 (水) 12:49:51
    • 脇から刺されるなら照準が早くて反撃する余地が少ない100mmのほうが嫌だな。 -- 2014-10-31 (金) 02:18:15
  • 122mmに言えることはKV-2の152mmにそのまんま言えるんだよなあ。KV-85は攻防速が非常に優秀で、まさにTier6のISと言っても過言じゃない。そんな戦車に100mm乗せようが122mm乗せようがどのみち強いのに、なんで122mmの使い辛さを語るのかな。 -- 2014-10-26 (日) 05:22:36
    • KV2は格上でもどこか当たればそこそこダメージ取れるけど、こいつの１２２ｍｍは弾かれて０ダメージなんだが。 -- 2014-10-26 (日) 09:20:40
    • Tier6のISは過言だな。同格でもそこそこ弾きながら攻撃できるISに対しKV-85は格下からも結構抜かれるし、高めのDPMで最前線で殴り合えるISに対し122mmのKV-85は隙が大きく味方に依存する部分が大きい。 -- 2014-10-26 (日) 19:14:19
  • 別に成績出せてるならいいんだよ？ただ実際問題としてこれに乗ってる大半は１００ｍｍ砲だし、逆に１２２ｍｍ使ってる奴はロクな成績じゃない奴が多くてな。１２２ｍｍを見るたびに地雷と思ってしまうわけだ。成績出せてるなら何使っててもいいよ。 -- 木? 2014-10-26 (日) 09:23:47
    • アジア鯖だが１２２mm使ってるやつ結構みるぞ？、KV-85乗ってる奴の与えダメージは５００いかないやつから２０００ダメ前後とる奴の両極端な場合が多い、問題はこいつは俯角の問題で地形適正がないから戦場間違えると攻撃する機会すらもらえず撃破される(122mmなら手数や精度が落ちるから尚更なのは確かだが) -- 2014-10-26 (日) 14:36:40
    • 使い方解らないなら100mmだろうが122mm駄目だろうが１２２mmは一発外すと１７秒近いボーナスタイム与えられるから中距離を維持できない戦場だと苦戦するのは確か、一発、一発を慎重に撃たないとダメなKV-2や自走砲に近い運用心掛けないといけない -- 2014-10-26 (日) 14:47:20
    • どうしてもネガキャンしたいらしいな。175mm貫通で格上に弾かれたとか、簡単にやられるとか。弱体化前のKV-1Sからそうだが、敵と真正面から撃ち合って打ち勝つような戦車じゃない。10榴のそれと一緒で、まず味方をダシにして様子見、ここぞというときに発砲する。基本は味方をダシにする。それで、たま～に飛んでくる砲は昼飯とかして弾き返しHP温存。敵が減ってきたら積極的に前進する。 -- 2014-10-26 (日) 18:21:11
    • KV-2と同じ運用してたら、KV-2より砲性能が優れてるKV-85で戦果を出せないはずがないんだよ。Tier8とかの超格上戦車に撃ち込んで弾かれたとか言ってるなら知らん。 -- 2014-10-26 (日) 18:24:00
    • ティア8戦でも安定してダメ稼げる152榴のKV-2と同じ運用なんてできないし、間接照準の自走砲に近いは意味不明だな。10榴も運用方法がまったく違う。 -- 2014-10-26 (日) 19:27:09
    • KV-2と同じ運用したらって言っただけで、Tier8相手でも戦えるKV-2を一緒にするなよ。貫通できる相手には徹甲弾が強く、できない相手には榴弾が強い。15榴も貫通力高いとか言うんなら知らん。だいたい、Tier6でTier8相手にしたいとか贅沢すぎるんだよ。122mmの運用法を言ってみたらああだこうだと理由つけて否定するんだな。100mmが使いやすくて強い砲なのは当然で、122mmが使いづらいからって理由だけでボイコットされるのも当たり前の話だよ。けど一連の言い分を見てると、122mmのネガキャンにしか見えん。 -- 2014-10-27 (月) 04:26:08
    • 122mmのネガキャンじゃなく、122mmを肯定する理由がおかしいと言ってるだけだが・・・。 -- 2014-10-27 (月) 21:10:29
• 100mm一択。122mmは接射でもしなきゃ弱点を狙えないし擬似ターン制にしにくい近距離戦なんて向いてない。貫通してもTier5MTすら確殺できない390ダメージの”AP”弾だからロマン砲にすらならない。そもそも100mmの250ダメージでもARLの105mmの次に高いし全Tier6HTの中で一番高いDPMの砲なんだから十分強いでしょ。 -- 2014-10-26 (日) 21:25:32
  • 二番目は多分ソ連の107mmだな。 -- 2014-10-26 (日) 22:30:39
• DPMよりも単発火力の方が生きる場面が多く大事という意見が多いように思うこのWikiで単発の大きい122mmより100mmを推す意見が多いのは興味深い希ガス、最も100mmも単発は十分に大きいけど -- 2014-10-26 (日) 21:30:51
  • T-44のコメントで既に通過した議論のような -- 2014-10-26 (日) 22:16:06
    • 見てきたが平和だね、向こうみたいにS-34が安定、物足りなければD-2-5Tだがオススメはできない、位で落ち付くことを期待するが実装直後だし使用者も多いだろうから難しいかな -- 2014-10-28 (火) 19:53:40
  • 擬似ターン制に持ち込めばの話だけど、単純比較した場合122mmを1発（390ダメ）撃つ度に100mmを2発（500ダメ）撃たれる次点でターン制が成り立たない。 -- 2014-10-26 (日) 22:43:56
    • なぜ初弾が無い前提になっているのか。初弾プラス1発で780。このTierなら大体死ぬ。 一方500ダメではTier5HTすら倒せん。 -- 2014-10-27 (月) 02:41:52
    • ↑ なぜ両方2発しか撃たないことになってるのさ。 -- 2014-10-27 (月) 02:57:52
    • 馬鹿正直に敵と真正面から撃ち合う状況を想定してる時点でダメ。カタログスペック通りの性能を戦場でそのまま発揮できると思ってる時点でダメ。Tier8MTのT-44とTier6HTのKV-85を比べてる時点でますますダメ。 -- 2014-10-27 (月) 04:29:20
    • SU-100の隠蔽率が落ちた代わりに砲塔がついた！さてどう戦う？　この程度の話なはずなんだけどなあ。 -- 2014-10-27 (月) 04:38:11
    • Youtubeに122mm装備KV-85の動画が転がってるからどう戦ってるのか見ろ。もう完全に言ってることはTigerとISが撃ち合ったらTigerが勝つ！とかいうレベルの話でまったく話にならん。 -- 2014-10-27 (月) 04:47:58
    • 122mmと100mmお見合い→122mm収束中に100mm命中→動かれて122mm収束延長→100mm二発目命中→122mm外す→再装填中に100mm命中→収束中に100mm命中→122mm二発目発射前に死亡 -- 装填速度・精度・収束が終わってる上に逃げ足もない現実? 2014-10-27 (月) 11:14:48
    • ↑これ122mmが外す前提なのと1対1しか考えてないのは突っ込んでおｋ？ -- 2014-10-27 (月) 12:32:44
    • 不測の事態に対する対応力が完全に消失するのが122ｍｍの問題だな。KV-2はそれを補って余りある火力を持ってるがこいつはそうじゃないし、122ｍｍの精度の悪さはほとんど博打だな。さすがに主力として当てにはできんよ -- 2014-10-27 (月) 13:34:54
    • ■枝主だが、“単純”比較と言んだから122mmと100mmを搭載したKV-85で語ってくれよ。 -- 2014-10-27 (月) 21:38:28
    • 有効射の回数な。HEはあたりゃいいから精度はそう気にならんがAPやAPCRではそうはいかないってこと。味方としてダメージを与えてくれると信用して動くことができなくてそのせいで一手遅れることがある。使う分にはいいんだろうが、仲間としては計算が立たなくて共闘したくないんだわ -- 2014-10-28 (火) 19:09:54
  • １２２ｍｍを絞ってる間に１００ｍｍなら２発入れられるし -- 2014-10-27 (月) 18:27:51
• なぜ親の敵の如く目の色変えてアンチ122mmしてる人がいるのか不思議です（こなみ）　自分に合う方を選べばいいじゃない、どちらも一長一短なんだから -- 2014-10-27 (月) 11:09:29
  • 実際に使えないから擁護のしようがない -- 2014-10-27 (月) 11:16:34
    • 単発火力で勝り、貫通も僅かながら高く、より口径が大きいぶん傾斜に強く、モジュール破壊に於いても強い、それでいて俯角面での差がない122mmを自分の基準だけで使えないと決め付けるから紛糾するのでは -- 2014-10-27 (月) 11:26:17
    • 俯角が減ったからこそ少ないチャンスでも照準を間に合わせられて、大きく出るときに必要なレートを持ってる１００ｍｍを使うんだよなぁ。口径がデカいよりも精度が良い方が相手を抜きやすいし -- 2014-10-27 (月) 18:22:57
    • これ以上書くとたぶんコメント閉鎖されそうだし数値の比較をして終わりにしようよ。「単発ダメは1.5６倍」「装填の長さは2.６３倍」「ＤＰＭは約0.59倍」「精度と照準時間の総合評価は１２２ｍｍは榴弾砲並で１００ｍｍはアメリカ砲並」「貫通は当たる場所が同じなら抜ける場所に差はほとんどない」これを読んでどっちが上かを自分で判断してほしい。前提として車体は同じなわけだから砲を比べるときは別の車種を出さないように。ＫＶ８５そのものを比べる時はいいけど -- 2014-11-01 (土) 03:25:21
  • 脳のない連中の集まりだから。もともとOP車両に乗り続けてたから、能力下がったことに対応して考えて動く頭や腕が無い。 -- 2014-10-27 (月) 16:44:32
    • 能力下がったかつての砲を使うより、インパクトは多少下がっても堅実にダメージを出せる砲を使うのは当たり前の事なんだよなぁ -- 2014-10-27 (月) 18:19:36
    • ↑だよな、E100で１５０mm使ってる奴見るとがっかりするよな -- 2014-10-27 (月) 18:33:27
    • 122mmのネガキャンやめろ。100mmと比較して122mmが弱いとか何の根拠もない。100mm使いたいなら使えばいい。けどそれで122mm否定するのは一体何なの？完全にもう自分が100mm使いやすいし強いしって自己完結してるだけで、122mmが弱いことの何の説得力にもなってないじゃないか。この砲性能が弱いっていうんだったらSU-152初期砲はもっと弱い。KV-2の15榴だって、完全な博打じゃないか。 -- 2014-10-27 (月) 19:16:36
    • KV-2みたいな砲性能のくせにKV-2と違って命中しても威力が低いってことじゃないか、言ってることは。貫通175威力390、初速も速くてなんで火力が低いんですか。100mmのDPMとか言い出したら76mmと100mm撃ち合ったら76mm勝利とか言うのと一緒ですよ。Wotは見通しがよく完全な平野が少なく、何かしら障害物や起状があるから、そういうのを利用して被弾しないように立ち回る。100mmと122mm撃ち合ったらそりゃ負けますよ。ただし、122mmを撃ったら確実に敵に390ダメージ入る大威力は誤魔化しようがない。 -- 2014-10-27 (月) 19:24:50
    • ↑１２２ｍｍで格上の弱点を狙撃できるの？高速移動するＬＴやＭＴを流鏑馬出来るの？１００mmなら出来る。一発外しても２発目で出来る。だが１２２mmは隠れて１６秒待たなくてはならない。 -- 2014-10-27 (月) 19:53:30
    • ↑↑＆↑↑↑　122mｍ撃ったら確実にってなんで当たる＆貫通前提なの？122mmの収束の遅さとガバガバ具合すら知らないで発言してない？既に122mmは自分で言ってる博打砲になってるんだよ。ハマれば強いよ今でも。でも安定してて戦い方の引き出しが多く使える100mmの方が使いやすいんだ。あと、SU-152の初期砲152ｍｍが弱いって、あれは榴弾と金弾運用が基本で比較に出すのがオカシイ。そしてその152mmの方が砲としては122mmより優秀ですし -- 2014-10-27 (月) 20:19:21
    • 100mmと76mmは貫通力に開きが大きいし、DPMは倍近くも離れていない。 -- 2014-10-27 (月) 21:52:36
    • 強いって認めてるじゃん。榴弾はダメージが不安定だし、金弾使うの大前提にするな。それだったら122mmも金弾使わせろ。15榴ですら当たるなら、精度0.5の122mmも当たるんだよ。それにTier6で貫通175もあればポンポン弾き返されはしないんだよ。弱体化前のKV-1Sは122mmを使える重装甲のMTだった、つまり火力支援車という特性は変わっちゃいない。122mmの使い方、122mm装備での戦い方、低DPMを一撃の大威力で補う戦い方も知らんくせに、122mmが弱いとかいうな。 -- 2014-10-28 (火) 05:40:27
    • 確かに砲性能だけみたらクソだが、KV-85には砲塔がある。装甲もある。機動力もある。HPもある。122mm撃ったら隠れるか逃げるか昼飯駆使して弾け、味方が敵を引きつけてる間に122mmを装填して発砲する、そういう戦車だよ。命中率の問題は、敵に接近することで解決される。122mmを使うメリットは、まさにここぞという時に一撃を加えることにある。敵と味方がバカみたいに互いに姿を隠さず真正面から撃ち合うなんて状況は滅多にないからな。ここぞというところに一撃を加えたら、味方が敵を撃破しやすくなる。味方の攻撃でHPの削れた敵に一撃を加えたら、一気に味方が撃破しやすくなる。そういう戦車だよ。 -- 2014-10-28 (火) 05:51:40
    • ↑&↑↑ 砲性能がクソだってのは分かってたんだな。ならネガキャンとかいうなよ。砲塔があって装甲があって機動力があってＨＰがある車体で優秀な100mm使えばクソな122mm使うより強いんじゃない？　あとSU-152の金弾はDPM上がるけどこいつは上がんないよ。 -- 2014-10-28 (火) 06:04:36
    • で、ここぞという時に外すor変なところに当たる　が発生するわけだろ。なんでクソだと自覚してるのに使うの？マゾヒストなの？チームの邪魔だから野良に来るなよ -- 2014-10-28 (火) 09:05:32
    • 確かに常に正面から撃ちあうバカなんてほとんどいない。問題なのは撃った後交互に顔出して撃ちあったりする時に装填遅すぎて顔出してきた相手に攻撃する機会が少なすぎることなんだよ。接待でもクラン戦でもないんだから敵も味方もお前に合わせてくれないし常にフルＨＰの相手を撃つわけでもないのに一発でオートローダー並の装填とか「弾かれることが無く格上でも安定したダメージでパーツ損傷と紙装甲に大ダメージなＫＶ２ -- 2014-10-28 (火) 10:24:52
    • 続き　ＫＶ２や1マガで同格を倒せる50100と比べて一発の重みが無いんだよ。それと交互に撃ちあう時だって無傷で引っ込むなら最後まで絞って確実に当てる機会だって多くはないから実力でどうにかなるものじゃない。はまれば強いって言うけど140ダメージの差のために確実に命中できるのが外れやすくなるんだからたくさん活躍できたならそれは実力じゃなくて運が良かっただけでしょ -- 2014-10-28 (火) 10:36:13
    • 152榴は掠っただけどころか至近弾でも被害を与えられるが、122mmはブレが大きく格下ですら弾かれることがある。同じ当たるでも全く意味が違う。 -- 2014-10-28 (火) 12:39:13
    • 結局わざわざ赤字で書いてる人は墓穴掘りまくりでなんにも参考にならんな。他人のコメントの前後を読まずに都合のいい部分を抜き出すかトンデモ解釈垂れ流すだけだし…そろそろ荒らし認定していいかね -- 2014-10-28 (火) 18:42:41
    • 貫通力は175mmもあるのに当たらんとか弾かれるとか、互いにああ言えばこう言って話にならないんだよ。要するに、122mmは砲性能がクソだから弱いって結論を主張してるだけで、砲性能がクソでも強いっていくら言っても納得しないんだよ。現に話がKV-85と他戦車を比較して弱いとか強いとか飛び火してるじゃないか。122mmが使いにくいから誰も使いたくないって言ってるだけで、122mmの390もある威力が結局強いってことは何一つとして変わらない。その威力さえも、KV-2の15榴と比較して弱い弱いとか言うんだからこれはもうネガキャンとしかいいようがない。こんなことでアク禁にされてたまるか。誰が何と言おうと、122mmに貫通175、威力390もの強さがある事実は曲げられない。 -- 2014-10-31 (金) 13:34:13
    • 一長一短で行くなら、DPMの100mm、威力の122mmで棲み分けができるんだよ。威力の122mmにDPM求めて使いにくいとか言われてもそんなの知ったことか。それがTier8のT-44だったら弱いって納得するけど、KV-85はTier6、それだけあれば十分すぎる。Tier6HTに過ぎないのに求めるものが多すぎる。Tier8MTのT-44ですら武装選択として122mmが候補に上がることは過去ログ読めばわかるのに、Tier6HTのKV-85の武装選択から122mmが真っ先に切り捨てられるのは何をやったらそうなるんだ。 -- 2014-10-31 (金) 13:43:29
    • ↑Ｔ-44と比べているが向こうでもどっちか悩んでいるのに122ｍｍはこっちのほうがＤＰＭ下で100ｍｍはこっちの方がＤＰＭ上の時点で100ｍｍ優勢じゃん。こいつのバランスは一長三短くらいだし、機動力落ちたから更に122ｍｍは劣勢。そんな中で122ｍｍの方が戦果を出せると思って積んでいる奴のレベルがお察しと言うだけで122ｍｍの威力が低いとは言っていない。 -- 2014-10-31 (金) 22:18:28
    • で、この赤字で書いてる奴は１２２ｍｍで稼げてるの？戦績と収入を合計してね？ -- 2014-11-01 (土) 00:27:03
    • ↑4 クソじゃない100mm（むしろ優秀）があるのにどうしてクソな122mmを使うのかを説明してほしいな。貫通と単発火力が優秀で100mmと選択に迷う一長一短の砲なんだというならそれをクソというのはあきらかな矛盾だ。122mmを推すんなら精度とDPMはクソだが貫通と単発火力をかんがみればクソじゃないって主張しろよ。 -- 2014-11-01 (土) 00:36:50
    • どんなに貫通力や火力があってもAPなら当たって貫通しなきゃ意味ないしな。精度5で手数も出せないのではお話しにならない。被害の出し方が違うKV-2の152榴を引き合いに出す時点でお察し。 -- 2014-11-01 (土) 02:32:29
• まあ費用対効果考えたら100mmの方が経済的だな。というか初心者なんだがこいつって足遅くなってるのに1Sより装甲薄いの？ -- 2014-10-27 (月) 12:22:23
  • 装甲は対して変わってないはずだけど… -- 2014-10-27 (月) 16:04:35
• たった140ダメージのために精度とＤＰＭが産廃になるんだから合う合わない以前に122ｍｍは弱いから。それでも122mmが強いとか言うやつは本当にそれはHTの動きをしたうえで言っているのか？榴弾でもないのに相手のどこに当たるか分からない砲でDPMが低すぎて相手が上手ければ装填中の隙を突いてくるから前線なら100mmのほうが頼もしい。攻めで狙うなら撃って隠れるまでに5,6秒かかるだろうから反撃もらうだろうし122mmで待ちとか装填中になぶり殺しにされて終わりだろ。 -- 2014-10-27 (月) 20:07:00
  • tier7あたりならゴリ押しした方が早いしなぁ。糞精度だから履帯吸収も狙えるし -- 2014-10-27 (月) 20:12:35
  • KV-2で１０７mm使わない奴はキックしたいよな　あんなワーストトップの糞精度の砲使う奴の気がしれないよな -- 2014-10-27 (月) 20:32:35
    • 榴弾砲は格上に強いからなぁ。ＫＶ８５にも１５０ｍｍ榴弾砲が付けられれば良かったのにね＾＾ -- 2014-10-27 (月) 20:56:39
    • 107㎜と152㎜じゃ火力と威力が大違いなんですがそれは…… -- 2014-10-28 (火) 10:41:07
    • ここKV-85のコメント欄なんですが...... -- 2014-10-28 (火) 14:17:15
    • とりあえずここKV-85のページだし、KV-2で107mm使うくらいだったらT-150で使え -- 2014-10-30 (木) 09:59:04
    • これに122積まない理由でKV-2にも150積まないの？と皮肉っているんだろうが他を犠牲にする価値のある150とデメリットのレベルが近くて威力残念な122じゃ比較にもならん -- 2014-10-30 (木) 23:42:42
• 各国の戦車収集特にティア６帯のHT愛用してるけど、私は122mm使ってるな、じゃないと個性無いし、勝率５８％程度だけど嵌れば２０００ダメ前後、ワンパン連続で称号「死神」とか結構取れて面白い、以前はソ連３重で(KV-2、KV-１S、T-150)扱いやすすぎて１Sの使用率低かったけど今は特にお気に入りの一台 -- 2014-10-27 (月) 21:27:24
  • まとめると以前は扱いやすいから使う気しなかったけど扱いにくくなったからお気に入りになったと。ところで今、イギリスが割引中なんですがChurchill VIIなんかもすごく気に入ると思いますよ。あなたにおすすめの車両です -- 2014-10-27 (月) 23:20:00
    • チャーチルも愛用してるよ(勝率５４％)履帯裏なんとかして起伏に注意すればなかなかタフな良戦車、なぜかBPまで上げると極端に勝率落ちてしまうんだけどね・・・ -- 2014-10-27 (月) 23:37:59
• 単発火力が大事って言っても幾らなんでも限度が有る、近いＤＰＭなら単発大きいほうが強いが流石に800も差が付いてると話にならん。敵に与える総ダメージが低すぎてtierトップになった時に敵を早く減らすってことが出来ないしね。 -- 2014-10-27 (月) 23:45:19
• 100ミリのこいつはM6の下位互換に過ぎない。かと言って他の戦車との差別化を図ろうとして122載せても性能はお察し。こいつの強みってなんだろうな。アドバンテージなんかある？ -- 2014-10-28 (火) 20:14:50
  • たまに弾いてくれる装甲・・・（小声）攻撃面も100mm砲はDPMと単発のバランスいいから十分戦える・・・はず・・・だけどやっぱり低俯角が無視出来ないレベルで酷いんだよなぁ・・・ -- 2014-10-28 (火) 21:29:43
    • DPMはまあ仕方ないけど、俯角についてはちょっとした起伏で肝心な時に撃てずにやられるってのがザラだからなあ・・・。俯角の修正が来るのを待つしかないね。 -- 2014-10-29 (水) 00:44:14
  • 側面が硬い。レートが高い。終わり -- 2014-10-28 (火) 21:34:17
  • 3601のL56より貫通も威力も高いし、精度だって大した変わらない　それだけで羨ましい話だよ -- 2014-10-28 (火) 23:36:44
    • なら一度乗ってみなよ。いくら優秀でも俯角のせいで撃てないから -- 2014-10-29 (水) 07:49:27
  • 貫通力と威力は100ｍｍのほうが上だし、地形や障害物の恩恵が無いとデカイ図体を隠せないM6に比べれば扱い易いよ。俯角が足りなければ足りないなりに地形を考慮して動けば良いだけ。 -- 2014-10-29 (水) 09:50:03
    • KV85はまったく隠せないじゃん -- 2014-10-29 (水) 11:10:16
    • ↑俯角が無くても撃てるように地形を考慮して戦えと言ってるだけで、誰が車体隠しながら戦えと言ったかな？わざわざ稜線から車体出して立ち止まって死に急ぐ必要はねぇよ。 -- 2014-10-29 (水) 11:47:10
    • 地形を利用出来るＭ６と出来ないＫＶって言いたいだけでしょ？木主の欲しいアドバンテージの説明になってないじゃないか -- 2014-10-29 (水) 12:40:01
    • ↑地形が平坦なら投影面積が少ない分被弾率を抑えられるアドバンテージがある。だから敵の土俵で戦う必要は無いといってるだけ。 -- 2014-10-29 (水) 13:14:59
    • 被弾率抑えるといっても平坦な障害物の無い場所で戦うわけだから被弾するに決まってるだろ。Ｍ６を下げる理由にはまったくならない -- 2014-10-29 (水) 13:22:16
    • ↑何で平坦な場所には障害物が無いと決まってるんだよ？ま、障害物が無ければ無いで側面の薄いM6は格下からスパスパ抜かれてしまうけどな。 -- 2014-10-29 (水) 13:41:12
    • こいつも側面取られれば貫通するよ。Ｍ６は地形利用と金弾でtier8食えるし。そもそもＭ６とＫＶ８５は使い方違うじゃん。 -- 2014-10-29 (水) 14:17:40
    • ↑貫通するかどうかが問題ではなく、角度をつけても貫通されやすい上に面積も広いということ。使い方が違うというなら木主に言っとくれ。 -- 2014-10-29 (水) 14:37:50
    • Ｍ６履帯広いから角度あったら結構弾くよ（というか履帯吸収だが） -- 2014-10-29 (水) 15:02:22
    • ↑車体晒したまま履帯が切れないことを祈るだけだな。 -- 2014-10-29 (水) 16:29:08
    • それはむしろＫＶ８５が祈った方がいいんじゃないか？Ｍ６はレート勝負に持ち込むけど８５は最悪完封されるんだから -- 2014-10-29 (水) 16:45:41
    • ↑100mmと90mmの発射レート（rpm）は同じじゃないのか？「最悪完封」がどの条件のことを言ってるのか分からんが・・・。 -- 2014-10-29 (水) 19:27:31
    • たぶん段差に乗ったタイミングで履帯切られた時の話だと思う。俯角無いからいつもより前に出る→撃って下がる途中で履帯切られる→俯角が微妙に足りず反撃できない。みたいなのが起こりやすい -- 2014-10-29 (水) 21:07:02
    • ↑「俯角が無い分、地形を考慮して戦う」を前提に話をしてるのに、そこを蒸し返されても困る。 -- 2014-10-30 (木) 04:33:18
    • わざわざ「↑」で全レスしなくてもええんやで（ﾆｯｺﾘ -- 2014-10-30 (木) 05:59:51
    • ↑ 何か問題でも？（ﾆｯｺﾘ -- 2014-10-30 (木) 06:21:06
    • ↑↑試合開始まで暇なだけだ。気にスンナ。 -- 2014-10-30 (木) 11:29:47
    • なんか無理やりこいつを貶めてるって反応が多いなあ -- 2014-10-30 (木) 23:38:35
  • 他のＭ６との違いは旋回性能と車高が低く全体的にコンパクトなことかな？高さはメリットにもデメリットにもなるからどっちとも言えないけど前後と横幅の小ささはＭ６よりも優れてるって考えていいと思う。旋回は車体がKV85で砲塔がM６だからどっちが上とも言いにくい。俯角と車高のせいでどっちも横付かれたら撃ちにくいのは確かだね。あと書いてないから分からないけどたぶんM6よりは隠蔽高いはず（重戦車だからあまり関係ないけど）。 -- 2014-10-29 (水) 13:51:23
  • Ｔ-150が俺にとってのライバルだわ。収束なんかは上だけど107mmもまだ使えるレベルで俯角が高い。威力とレートも撃ち合いに向いているし狙っている間も装甲で弾けるのに機動性は似たり寄ったり。精度は悪いが元1S感覚だと向こうの方が使いやすいな。ソ連ＨＴ同士で乗員持って行けたし -- 2014-10-30 (木) 23:52:54
• 結論としては致命的欠陥のある良戦車。良戦車でい続けられれば当然強い。が、そのような場面は市街地くらいしかない。 -- 2014-10-30 (木) 08:29:17
  • まあソ連重戦車なんて基本市街地でたたき合う感じだしな -- 2014-10-30 (木) 10:03:15
  • 別に市街地以外でも十分戦える場所はたくさんあるけどな。経験と工夫が足りないだけさ。 -- 2014-10-30 (木) 11:44:14
    • どこでも経験と工夫で使える事自体は賛成だけど、他の戦車の方が強いと感じる場面が多いのも事実かな。別に二つは相反しない。 -- 2014-10-30 (木) 23:55:19
    • 味方の支援や相手の進行阻止しようと思っても起伏が多い地形に行くと何もできずに死にかねないから「十分に戦える場所」に待機してるしかないというのは大きなデメリット、運用法は陣地転換が容易ではない調整前のLoweに近いと感じた -- 2014-10-31 (金) 04:37:53
• これ以上書くとそろそろコメント閉鎖されそうだし数値の比較をして終わりにしようよ。「単発ダメは1.5６倍」「装填の長さは2.６３倍」「ＤＰＭは約0.59倍」「精度と照準時間の総合評価は１２２ｍｍは榴弾砲並で１００ｍｍはアメリカ砲よりは少し劣る」「貫通は当たる場所が同じなら抜ける場所に差はほとんどない」これを読んでどっちが上かを自分で判断してほしい。前提として車体は同じなわけだから砲だけを比べるときは別の車種を出さないように。荒れるから。ＫＶ８５そのものを比べる時はいいけど -- 2014-11-01 (土) 03:37:23
  • 捕捉すると、上の比較は「100mmを１とした場合122mmはどうか？」であり、精度と照準時間が一緒になっている。比較したいなら「各自で実際に砲を載せて動かしてから」考えて欲しい。そもそも「どちらが上か」なんてものは不毛な論議になること、それぞれのプレイヤーの戦術によってベストな砲を選択出来れば良いことである。今回、「色装飾を使う」「ツリーの趣旨を無視してとにかく自分の意見を吹っかける」などの行為が発生していますが、そのような振る舞いは本来「管理に報告レベル」なので今後自重するようにお願いします。 -- 2014-11-01 (土) 13:33:49
• 自分でつかってて100mmの方がいろんな状況に対応できるし、味方のKV-85が載せる砲も100mmの方がありがたい、敵が122mmだったら１発何とか外させれば何とかなるから後はご自由にって感じ、だから122mmは浪漫砲以下のクソ砲だと思う -- 2014-11-01 (土) 11:27:04
  • 分かった。君は荒れてほしいだけなんだな。 -- 2014-11-01 (土) 12:43:54
    • とりあえず、無駄に反応して荒らすのやめような -- 2014-11-01 (土) 13:07:57
• なんかこいつに乗ると毎回のようにTier8と組まされるんだけど俺の運が悪いのか？ -- 2014-11-01 (土) 15:43:59
• 砲性能云々より俯角-3°がつらい -- 2014-11-02 (日) 12:29:47
  • これが最大の弱点だよね。ちょっとした地形の変化ですぐに狙えなくなる。補える立ち回りが出来るかどうかが分かれ道だよね(マップによっては……) -- 2014-11-21 (金) 13:31:59
• 普通に使える良戦車だと思うんだけどな。ただ122mmはISまでおわずけって感じ。よく使ってるプレイヤーみるけどね。ちゃんと戦えるのかな。いくらなんでも装填に18秒はやりすぎじゃあ -- 2014-11-02 (日) 13:15:35
  • 実際対峙すると100mmのが厄介なケースのが多いけども。　KV-2に近い運用かな？　近距離市街戦で122mm食らう→突っ込んでオラオラ撃ち返したいけど他の敵に撃たれるから出来ない。　という状況限定で怖い。　1体1や遠距離、ちょっとした遮蔽があれば何の脅威でもない。 -- 2014-11-02 (日) 19:38:12
• 一応122mmは使えるってだけ。旧１Sの名残で使いたい人用に残した、ってことだろう。使いやすさから考えて100ｍｍメインで間違いないが、100mmは金弾がダメの割りに高額なのが欠点だ。 -- 2014-11-04 (火) 15:49:12
  • 100mm金弾はTier8相手かここぞというときしか使わないからあまり気にならないけどなぁ。トータルで言えば黒字だと思う。 -- 2014-11-05 (水) 03:37:22
    • 122mm金弾は100mm金弾とほとんど値段・貫通が変わらないのに390ダメだからな。 -- 2014-11-06 (木) 01:29:42
    • ↑話が噛み合ってないぞよ。 -- 2014-11-06 (木) 03:23:15
• 前のKV-1Sみたいに使い易くはないからかは知らないけどMバッジ簡単に取れるな -- 2014-11-08 (土) 07:15:31
  • 確かに。ただ、十分強い戦車だけどね。チームに貢献したからのMか、この戦車でよく健闘したからのMかの2択なら間違いなく前者 -- 2014-11-21 (金) 13:36:24
• S1の弱体化のあおりで登場したこの車両のおかげで、結果的にソ連が強化されたという皮肉。弱体じゃないやん。 -- 2014-11-10 (月) 07:34:57
  • 確かに貫通ほとんど変わらずDPMは上がったが威力は下がったし俯角が大きく減らされてるから強化どころか -- 2014-11-10 (月) 07:41:53
  • スペックだけ見ると強そうに見えるが、その強い状態を維持しずらい。俯角も良い1Sがチートすぎたんや。 -- 2014-11-10 (月) 22:51:04
• 途中送信スマヌ　弱体化はされてると思うよ -- 2014-11-10 (月) 07:43:03
• 122使いたくなるな -- 2014-11-11 (火) 19:06:37
  • ただまぁ所謂地雷戦車になってしまうところがな…… -- 2014-11-11 (火) 20:34:50
    • 自分は車体信用性が低いのと俯角が狭くてDPM活かしづらかったから122mmに落ち着いたなあ -- 2014-11-20 (木) 10:10:20
    • 122で仕事してる人みたことないなぁリプレイ漁っても皆100㎜だし -- 2014-11-21 (金) 19:55:53
  • 122mmの単発ダメージはすばらしいが援護が期待できない中盤あたりでチトとかにバッタリ遭遇すると負け確だった。 -- 2014-11-21 (金) 16:45:01
  • 中盤までは角での接近戦の攻防で122でいいんだけど、問題はその後なんだな。距離300ぐらいで突っ走ってる戦車を見つけても、ものすごーく収束に時間かかるし物陰に入られそうになって撃ってもｊ拡散酷いから砲弾があさっての方向へ飛んでいくし。 -- 2014-11-22 (土) 03:12:29
• 開発ツリー案をサンドボックスに作ってみました。いかがでしょう？ -- 2014-11-23 (日) 04:52:36
  • いいと思いますよ。まあ開発ツリー載せるなら、［85mm砲はTire6には見合わない性能。初期履帯でも砲塔換装と100mmか122mmの搭載は可能なので、その開発を先にするのがオススメ］くらいは書いたほうがいいかな？ -- 2014-11-23 (日) 11:06:12
    • 追記。あとは、主砲の特徴を、85mmは同格・格上への対処ができない・し辛い。100mmはdpm型で精度・装填のバランスがいい、122mmは単発火力を重視しており装填時間が遅く、精度も(収束の性能を含め)低い。100mmと122mmは好みで選んでいいが、それぞれの特徴には留意すること。くらいかな？ -- 2014-11-23 (日) 11:17:40
    • 更に追記。戦車全体の性能として俯角が取れないので、ポジショニングに注意。も加えたほうがいいと思います。 -- 2014-11-23 (日) 11:20:35
  • とりあえず1週間くらい様子見て、特に反対等ない様だったらこのページに移植しようと思います。主砲に関しては、自分はまだこの車両開発してないので他の方に任せようかと。 -- 2014-11-24 (月) 21:39:43
  • 移植しました。何かあれば遠慮なくおっしゃってください。 -- 木主 2014-12-07 (日) 09:11:59
• D-25T(122㎜)で車体下部を真正面から撃ったら燃えたんだが、正面に燃料タンクがあるのか？あるなら大きな弱点じゃないかな。 -- 2014-11-23 (日) 17:51:40
  • 下部ならエンジンかトランスミッションかな。KV系列はそこ結構硬いからあまり弱点とも言えん。あとやたら燃えるのも共通の弱点だから特記事項ってほどでもない。明記はしておいたほうがいいとは思うけど、どの辺までが燃えるのかあんま情報がないからな・・・ -- 2014-11-24 (月) 21:11:54
  • それが燃料タンクだとして後ろについてる奴は何なんだ -- 2014-11-29 (土) 12:42:51
    • 後ろの方に付いてる筒型のは予備の燃料タンク -- 2014-11-30 (日) 17:32:42
• T-150と比較すると、射撃機会が多いがたまに数値以上に大ホームランかますT-150ka -- 2014-11-23 (日) 18:00:27
  • 続き　俯角の関係で射撃機会を得にくいがまっすぐ飛ぶ100mmKV-85って感じ。ちゃんと射撃機会を作れば気持ち良く撃てる。 -- 2014-11-23 (日) 18:03:50
• これからKV-85使うんですがオススメのパーツとかありますか？ -- 2014-11-24 (月) 14:36:16
  • もう突っ込むのも疲れたんですが -- 2014-11-24 (月) 15:53:49
  • 拡張パーツのところを見れば、重戦車全般におすすめのやつ書いてあるんだが…まあ、ひとつ言っておくと、ダメージソースになるべき車両だからラマー(装填棒)は必須。あとは拡張パーツのページ見て自分で考えなさいな。 -- 2014-11-24 (月) 15:57:38
  • いままでに２つぐらいは重戦車乗ってきているはずなんだが。よって、この手の書き込みは生暖かく無視して放置。 -- 2014-11-24 (月) 17:29:31
  • ありがとうございました。 -- 2014-11-24 (月) 19:59:14
• 122mmと100mm装備でそれぞれ100戦してきました。主の戦績は野良WR56WN1900程度の中級者です。　122mmWR55.3WN1650 100mmWR56.2WN1811　 122mmは収束の遅さが（それに伴う精度）が辛くRPMに関しては運用しだいで十分有用と思います（HP/ダメージでTier10と比べていただきたいです）　100mmha -- 2014-11-24 (月) 17:17:47
  • 失礼。　100mmは大変バランスよく扱いやすいですが爆発力は無いです。　両砲共に俯角が大変辛い。　KV85は依然強力な車両ではありますがストレスを感じることが多くなった印象ですね。参考までに長文乱文失礼しました。 -- 2014-11-24 (月) 17:21:32
  • もうその手のレビュー（）は見飽きたよ -- 2014-11-24 (月) 17:59:59
    • 実際プレイしての報告ってのは十分価値があると思うぞ？その情報提供に対して文句言うだけってのはNGなんじゃないか。 -- 2014-11-24 (月) 20:19:17
    • アーカイブ覗いたか？腐るほど書かれてる内容なんだけど。 -- 2014-11-24 (月) 21:56:00
    • レビューしてくれてそれは無いと思うぞ -- 2014-11-25 (火) 00:59:45
    • 同車両比較のまとまったのは初だな、調整して解説につっこむか？ -- 2014-11-25 (火) 01:04:59
    • 次に情報提供欄を開いたときにまた不毛な論争が起きないように、いい感じで追加してあげてくれ。 -- 2014-11-29 (土) 11:54:48
  • レビューありがとうございます、2点ほど質問しても良いですか？S-34とD-2-5Tでそれぞれ交戦距離について違いを意識した部分はありましたか？またD-2-5Tの榴弾威力が上がったことで立ち回り(具体的には弾種の内訳とか照準に割く時間)に変化はありましたか？ -- 2014-11-24 (月) 20:00:27
    • 枝主じゃないけど、ついでに木主の報告内容は主にPT組んでの結果だったのか、殆どソロでのプレイだったのかとかその辺も聞きたいね。 -- 2014-11-24 (月) 20:25:06
    • この手の物はあまりないからな。是非詳しく聞いておきたいねー -- 2014-11-29 (土) 11:43:31
    • 100mmいいね。nerf後にこの車両買った口だけど、100戦乗ってみて勝率59％くらいだった。nerf前はどれだけ使いやすかったんだろう？ -- 2014-11-30 (日) 14:54:26
• 正直、この車両にとって本当に必要な情報は『俯角の無い戦車の立ち回り方』だと思う。100mmと122mmの使用感はスペック見ればある程度想像できてしまう。（ただし双方100戦づつ使ったレビューは貴重かもしれない。ストレス溜まるこの車両に200戦乗ってる人自体珍しいかも） -- 2014-11-29 (土) 22:04:53
• (´・ω・｀)KV1より高機動ワンパンマンのKV1Sを愛してます、122ﾐﾘ砲リロ５/分にならないですかね -- 2014-11-30 (日) 14:03:28
  • え…いろいろとなにこのコメントは… -- 2014-11-30 (日) 14:35:14
  • んじゃ現KV-1Sで122mmHEAT振り回せば良い。　旧KV-1Sと比べると、火力20低下したがマッチングされるtierが1つ下がった。　そして装填は5.17/分。なんとtier6TDのSU-100より速い！　やばい最強だな！　これだけ強くなれば少々の貫通力や俯角の低下など大したことじゃないよな！ -- 2014-12-05 (金) 09:25:29
• KV1S122ミリで上だろと下だろうとヒャッハーしてきたから全く使いこなせない -- 2014-12-03 (水) 18:32:33
  • これ生産性ある話題だと思う？ -- 2014-12-03 (水) 18:44:44
  • 自分は下手くそですって言ってるだけじゃないか -- 2014-12-03 (水) 20:07:39
    • KV1S4号M4感覚の戦車が6から上にはないのが問題なんだよ -- 2014-12-03 (水) 20:44:54
    • それ要するに「強い戦車」が居ないと入ってるただの下手くそ自慢では -- 2014-12-03 (水) 21:09:30
    • そうね。そしてここは雑談場じゃないから強戦車しか乗れない人もそれを煽る人も黙ろう。 -- 2014-12-04 (木) 18:49:42
    • tier6の1Sじゃなくてtier5の1Sのつもりで言ったんだが -- 木主 2014-12-04 (木) 21:16:34
    • どっちにしろ生産性無いんだよアホ -- 2014-12-04 (木) 21:27:02
    • 榴弾砲振り回したいならT-34-85に12榴載せてれば（てきとう） -- 2014-12-04 (木) 21:29:51
• 開発ツリーなぜ消えた -- 2014-12-05 (金) 19:14:31
  • バックアップ見た感じ、消えたんじゃなくてまだ誰も開発ツリーを書いてないぽい？ -- 2014-12-05 (金) 19:29:24
• この子の俯角３度に慣れるとISの俯角６度が快適に感じる不思議。ISルートを進むつもりならKV-85は避けて通れないのだ。 -- 2014-12-08 (月) 16:43:55
  • ISの前にはKV-13という中戦車がありましてね･･･。避けて通れないというのは言い過ぎだね -- 2014-12-08 (月) 16:50:30
    • KV13も癖が強いがな。 -- 2014-12-08 (月) 20:32:40
  • これってKV13開発するとKV13経由でISに必要な経験値下がるの？それともKV85経由でも必要経験値が2万になるの？ -- 2014-12-08 (月) 19:21:50
    • T-34-85からKV-13経由でIS開発すればKV-85に乗らなくて済むよやったねって事でしょ -- 2014-12-08 (月) 19:43:35
  • IS作るのに49,480経験値必要だけどKV13作った場合必要経験値は減りますか？ -- 2014-12-09 (火) 19:59:36
    • 1技術ツリーでKV-13の詳細見る。　2そのままISの開発に必要な経験値見る。　3ぶっちゃけると22400になるから減る。　　※ただしISからKV-85からISを開発するのに必要な経験値は減らない。　あくまでKV-13からISを研究する場合は22400で済む -- 2014-12-09 (火) 21:37:28
    • 「ISから」（←ここの部分消し忘れた）KV-85からISを開発～ -- 2014-12-09 (火) 21:38:57
    • 単純な足し算聞かれてもね。さて、KV-13経由だろうと車両開発の前に必須パーツ開発分も必要だから、自分で計算して比較して下さい。 -- 2014-12-09 (火) 21:51:12
  • よーするに挙動が似ているISを快適に操作するためにはこのKV-85で慣れておけってことだ。非常に快適なISの俯角６度（笑）を味わえるからな。 -- 2014-12-09 (火) 20:41:57
  • 驚くほど快適になる不思議（笑）KV85をそこそこ使いこなせるプレイヤーならこいつの快適さ、強さが分かると思うわ。 -- 2014-12-11 (木) 21:02:37
• 履帯を開発しないで、100mm S-34・122mm D-2-5T搭載可能かな？ -- 質問? 2014-12-12 (金) 05:03:56
  • 100mはいけるけど122mは無理、計算は乗せたい装備と初期装備の差＋初期重量を計算してソレが初期履帯に乗るかどうかで出る -- 2014-12-12 (金) 09:44:50
    • ↑追記、ただ乗るか乗らないかなので、拡張パーツ等は計算に入れてありません -- 2014-12-12 (金) 09:47:07
    • 何度も申し訳ない、枝主ですが砲塔開発しないと100m開発出来ないのでしたね、故に履帯は開発しなければなりません -- 2014-12-12 (金) 09:51:08
    • 計算するまでも無く、開発ツリーでモジュールの性能見る→重量が赤く表示されていたら無理。 -- 2014-12-12 (金) 10:45:14
• 足速いし、そこそこの精度の100ｍｍもあるから俯角を加味しても十分強いと思う。nerf後入手組だが、150戦程度乗って勝率60%超えたわ -- 2014-12-12 (金) 14:35:08
  • 決してnerfではなく、より尖った使い方を要求される方向に調整されたというべきか -- 2014-12-12 (金) 14:56:47
  • 人はそれをnerfと呼ぶ・・・ -- 2014-12-26 (金) 22:36:31
• 教えてくれてありがとう　けど履帯なしで122mm D-2-5T搭載できましたよ　 -- 質問? 2014-12-13 (土) 13:47:50
• 以前のKV-1Sとは違うもんですね　新しくバージョン変わったからもし使ったことないなら開発してみるといいですよ -- 質問? 2014-12-13 (土) 13:51:28
• 初期砲だと使い物にならないのでフリーで改良砲まで飛ばした方が絶対いいですねこれは……100mmしか作ってないですけど格上HTにも刺さるし、車体は豚飯取れば結構弾くし言うほど悪くはない……改良砲作れば -- 2014-12-14 (日) 00:53:16
  • 個人的には122ｍｍより100ｍｍのほうが使い勝手がいいな。威力こそ140も差があるとはいえ貫通力はほとんど同じだし、照準時間や弾薬費は全然違う。このTierなら単発威力より手数を重視した方がいい場面が多いしね -- 2014-12-14 (日) 06:58:23
    • kv-1s時代なら速度があり122㎜の運搬を考えるとそれで良かったと思うが速度の低下122㎜の精度やrpmが減った現状100㎜の砲がストレスなく戦える。でも、偶に122㎜もやりたくなるけどｗ -- 2014-12-16 (火) 21:17:29
    • 回転するのか（困惑） -- 2015-02-01 (日) 15:44:35
• 車高低いのに貼りつかれたら反撃できないのね… -- 2014-12-21 (日) 19:23:00
  • 122mmはティア6では強烈だが精度の悪さで外した時の賢者タイムが長すぎる。100mmだとボトムの時でもＴｉｇｅｒっぽい中距離運用で結構ダメージ稼げる。弾安いし外してもそれほど気にならない。。 -- 2014-12-27 (土) 17:46:16
    • 個人的に122mmのKV-1Sは戦力として数えられないぐらいDPM死んでるし、素直に100mm使って欲しい所。tier6で100mm砲は火力高いしDPMもかなり高いからね。 -- 2015-01-15 (木) 12:42:55
    • 失礼、KV-85のことについていったのだが旧KV-1Sと混同してしまった。KV-85の122mmについてです。申し訳ない。 -- 2015-01-16 (金) 01:32:29
• この車両は対格上のほうが使いやすいと思う。100mmにしても122ｍｍにしても砲塔を狙わない限り弾かれることはそうそうない。俯角-3°はかなりの欠点だが市街戦では気にならないし、他の戦場でも平地で戦うように待ち伏せするか撃ちおろすのではなく撃ち上げるかたちにもっていければ十分戦える。 -- 2015-01-05 (月) 02:52:58
• 格上戦の時は122mmが良いな。味方との連携さえ取れればあまりストレス溜まらないし、なにより爽快だね -- 2015-01-11 (日) 15:27:34
• 改良砲塔開発すれば１２２ｍｍ榴弾砲が使えるようにしてくれたら乗り出しはまだましになるかもしれない。 -- 2015-01-13 (火) 19:19:59
• 俯角ha -- 2015-01-13 (火) 23:17:39
  • 最高 -- 2015-01-15 (木) 12:47:52
    • 嘘を言うなっ!!(cv銀河万丈) 地形に対してどう戦うかじゃなく、いかに戦いやすい地形に持って行くかが重要だと思う -- 2015-01-15 (木) 13:03:33
• １００㎜砲の榴弾威力は３．７インチ砲に負けているのでびっくり -- 2015-01-17 (土) 22:35:34
  • 高初速で飛ばせるように弾殻がこっちのほうが厚いんだよ多分(てきとう)、なおこの理論で行くと長砲身砲から放たれる122mm榴弾がKV-1の122mmU-11より威力が高い説明がつかない模様 -- 2015-01-17 (土) 22:43:26
• 何にも知らずに122mm砲運用したら、情弱noobはWoTをやってはいけないとでも言わんばかりの苦行で心が折れた. -- 2015-01-18 (日) 14:58:11
  • さっき初めて使ってみたら｢whay use HE?｣tte -- 2015-01-28 (水) 07:13:01
    • って言われた　途中送信すんません -- 2015-01-28 (水) 07:14:13
• KV-2だと敵が「お前が先に行けよ」「いやお前が」「じゃあ俺が」「どうぞどうぞ」みたいにびびってるのがよく分かるがこいつの１２２ｍｍだとそんなに敵がビビッテル感触が無い。つまりそれが答え。１００ｍｍでいこう。 -- 2015-01-31 (土) 16:36:05
  • 122㎜積んでるか分からないのにビビるもなにもないだろう。 -- 2015-01-31 (土) 17:50:19
    • 君、「まるずれぶーき」って知ってる？にほんごわかりまちゅかー？ -- 2015-01-31 (土) 18:13:48
    • マズルブレーキを知らない日本人の方が多いと思うんですが -- 2015-01-31 (土) 18:26:20
    • こういうゲームやってる人なら知ってるんじゃないの・・・ただし車両が見える状況になるまでは判断付かないし、122mmだとビビってる感じじゃないから100mmでってのもアレだが。100mmだと相手がビビるのか？ノーだろ -- 2015-01-31 (土) 18:35:35
    • それなら日本語知ってるのに決まってるのに煽りに使うのはダブスタに近い。１００ｍｍはびびらないけど、堅実に狙ってくるよ。うまい人なら履帯ごと抜いて動けなくした後、砲塔潰すなり炎上狙ったりしてくるし。 -- 2015-01-31 (土) 18:40:54
    • ぶっちゃけ「まずるぶれーき（）」なんてもので判別する必要がないっていうね。基本100mmのつもりで対応するし、ダメージで122mmだと分かったら「何だ122mmか」でリロード中に押し潰していくだけ -- 2015-02-01 (日) 15:48:03
    • 煽り方からして頭悪いし、こんなのが運用してるからこの車両はアテにできないんだな -- 2015-02-01 (日) 17:55:45
    • ちなみに「まずるぶれーき」じゃなかったりする -- 2015-02-01 (日) 18:22:41
  • 上に書いてあることは書かなくていいよ -- 2015-01-31 (土) 18:58:38
  • ぶっちゃけ同格ソ連HTと比べて尖った部分が無いKV-８５の時点でビビる要素が無いけどな　 -- 2015-01-31 (土) 19:08:21
• 車体が貫通できそうでできない…（VK3601の8.8センチ砲）そんな硬いかこいつ？ -- 2015-02-01 (日) 22:56:58
  • いやそれは無い。むしろは柔らかいぞこいつは。角度が悪かったか隅っこに当ててしまったか。正直言って腕の問題 -- 2015-02-23 (月) 21:02:41
  • 85が硬いのでなく、L56の貫通が低い。　弱点狙うか金弾推奨。 -- 2015-02-24 (火) 04:26:53
  • 車体前面の傾斜がついてる所と繋ぎ目の部分は弾かれやすいね。操縦手窓がある面か下部は高確率で貫通できる。 -- 2015-02-24 (火) 07:04:30