議論

Last-modified: 2025-11-29 (土) 15:10:37

こちらは「議論」ページになります。
ゆめ２っきに関係する何かを話し合ったり、長くなりそうな話をまとめておくページです。

ささいな相談や質問、提案については、ゆめ２っきフォーラムもお使いください。

 
　Index
 

一区切り付いて終わったら過去ログの方へ移動しておいてもらえると助かります。
「*で始まっている見出しの文字」の所から「#comment」までが１つの話題になっているので
過去ログへ移動させる時はそこをまるっとコピペすればOKです。
(過去ログに入れる時に #comment を消せばコメントフォームだけ外せます)

 

【新規作成】

MAP1416(三角岩世界)にあるMAP3891,3892(RTPの世界)への接続オブジェクトを移設することの検討

窯良 (2025-11-16 (日) 01:34:08)

RTP素材のみで作られたマップ(MAP3891,3892)の登場を受けて、RTP素材ばかり使うことについてのディスカッションが
ゆめ２っきフォーラム/30と議論/過去ログ01#u3ae951aにて今年5月より行われました。
その後、2っき全体としてはツクール編集ルールに『お約束素材の用法の指針』を追加することで合意しました。

MAP3891・3892の内容について、作者さんが最後に更新・発言をしてから半年が経過しましたが、続きの更新やフォローがないのが現状です。

ゆめ２っきフォーラム/30を読み直していて、当該マップへの入口を移設することを一度検討してみるのはありなのかもしれないと感じました。
私個人としても、三角岩世界の入口そばに、現状のままのRTPの世界への移動オブジェを置いてそのままにしておくのはあんまり良くないんじゃないかなと思っています。

移設するとしたら、どういった場所がいいでしょうか。
製作者の部屋(MAP0230)もありえますが、以前、21keb氏が自分のマップに配置してもよいと言及していたのも覚えています。

複数人のツクラーさんが合意できるような方針が見つかるなら、移設を考えてみたいと思います。ご意見をいただけましたら幸いです。

（もちろん否門松さんが戻ってきてディスカッションに参加してくださるなら、それが一番ありがたいです。）

  • ディスカッションの作成、ありがとうございます。まず、移設によって何を改善したいのか、窯良さんの考えをもう少し聞けたらなと思いました。フォーラム30での議論は「RTP素材しか使っていないこと」が中心だったので、移設が問題解決につながるのか、少し疑問に感じたのが正直なところです。理想を言えば、否門松さんが自身の表現を深めてくれるのが一番ですが、否門松さんが参加してくれないと難しいですよね。現実的な対応としては、試作的な位置づけであることを明確にするために、デバッグモード限定でアクセスできるようにするのも対応が簡単で効果的な手かなと思いました。 -- qxy 2025-11-16 (日) 03:39:30
  • 移設という選択肢を持ち出して改善したい部分は2つありますね。
    ひとつは、２っきがどういうゲームなのか慣れていない初心者が扉部屋世界入ってすぐのオブジェからRTP素材だらけのマップを見ると、ゆめ２っきの世界観への誤解を招く可能性があると思ったので、マップの内容が現状そのままなら、オブジェの位置を扉部屋からある程度遠くしたほうが初心者が迷入しにくくなるのではと考えています。
    もうひとつは、RTPの世界について純粋にこれがまだ制作中の未完成なものなのであれば無理に常設せず、特定条件でアクセス可能なものにすれば、試作物なのかプレイ用のものなのかちゃんと区別できるようになって良いんじゃないかと考えています。試作未完成のまま最初期に放逐されてしまったMAP0042(ミニゲームA)が後から(ver0.104i p2 kuraudさんによって?)製作者の部屋へとアクセスが再設置されたのを覚えていて、そういう配置の仕方もありだと思ってMAP0230(製作者の部屋)を提案しました。この観点だとゲームシステム的な「奥」に移設することになり、MAP0230のほかにはデバッグモード中だけ入れるマップとする方法が考えられるかなと思いました。

    感情的な部分でお話しすると、MAP3891/3892が制作中のものを急いで実装されただけであって、グラフィックも通行設定も未完成のまま放ってあるもの（少なくとも私には未完成に見えます）を普通の夢の世界とのたまって置いておくことにそもそも私は抵抗があるのが本音です。否門松さんがこれをアップデートして完成したものとするまで、三角岩世界から別の場所(あるいは条件)に移しておいて、氏が戻ってきたら再配置を考えるということもありなのかもしれないなと思っています。 -- 窯良 2025-11-16 (日) 22:27:34
  • ありがとうございます。初心者への配慮や未完成マップを条件付きにするという提案には納得しました。そのうえで、個人的にはデバッグモード限定接続のほうが有効そうかなと思いました。否門松さんが「事情により今後暫く制作ができないと思われ、制作中のマップを一先ず実装しておきたいので、先に走ります。」と述べていたのは、接続先を先取りしたかった可能性も考えられます。事情は推測するしかありませんが、三角岩世界に接続したという事実を尊重する形にはなります。もちろん、プレイヤー体験を守るという観点ではMAP0230への移設も有効だと思うのでそっちでも全然賛成したいと思います。 -- qxy 2025-11-16 (日) 23:51:24
  • qxyさん、ありがとうございます。私はMAP0230に接続を移すべきか、デバッグ中のみ表示する形で三角岩世界に接続を残すかの2つの選択肢でまだ迷っています。2人しかディスカッションに参加していない状況で、ほかの方からもご意見を伺いたいと思います。 -- 窯良 2025-11-26 (水) 11:57:17
  • 歴史的な側面があるミニゲームAとは同列にしてほしくない想いが個人的にはあるのと、製作者の部屋にあったとて事情を知らない一般プレイヤーからしたら意味が分かりずらいのでデバッグモード中だけ入れる案に賛成します。 -- 710 2025-11-26 (水) 13:54:05
  • 否門松氏が戻ってこない以上何かしらの更新か連絡があるまでは、デバック中に表示する対応で自分は問題ないと思います。 -- 61024 2025-11-26 (水) 14:51:48
  • このようなマップがゆめ2っきに存在することを認めたうえで、否門松氏が返ってくることを期待するのであれば、製作者部屋への移行もアリだと思います。そもそもこのマップの存在を認められない、または否門松氏が帰ってこないリスクがある。という話であれば、デバッグルームへの移設や、接続の削除などプレイヤーに触れられない形にしてしまうのが良いと思います。
    (このマップの素材問題が場所を移しても解決されないことを考えると、デバッグモード中のみ入れるようにするのが良いかと思います。移設はせず、現状の接続にS[0011] (デバッグ中)の追加での対応。否門松氏の復帰後の対応が容易) -- 2025-11-27 (木) 09:52:12
  • みなさん、ご意見ありがとうございます。ここまでのお返事をふまえて、デバッグ中のみMAP3891,3892への接続オブジェが表示されるよう、イベント表示条件を設定する形として、三角岩世界にマップイベントを残すことを考えています。他に提案がなければ、次の更新でそのような編集を行います。 -- 窯良 2025-11-29 (土) 15:10:36

砂糖道(MAP1184)の公衆電話が便利すぎるために、なんらかの調整をする案２

2i9 (2025-08-09 (土) 14:13:11)

砂糖道の改修について、以前このようなこと https://wikiwiki.jp/yumenikki-g3/%E8%AD%B0%E8%AB%96/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B001#p4e63cd3 をやると決めたのですが、大変申し訳ありません、私の都合でなかなか製作に専念する余裕がなく、モックを寝かせたまま一年間も放置している状況です

ですので、これを一旦現実的ではないと諦めて、別の対応として

・砂糖道の公衆電話は削除する
・砂糖道をうろつき邸に接続する（一度到達したら開放される）
・高級お面屋のラインナップからお面屋で購入できるお面をすべて削除し、一時的に　固定の一種類のお面しか購入できないようにする

を考えているのですが、問題ないでしょうか？

  • 一応、 https://wikiwiki.jp/yumenikki-g3/%E8%AD%B0%E8%AB%96/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B001#p4e63cd3 時に提案した内容をすべて実装したモックデータはすでに用意してあります。ただ、マップ接続の編集分すべての編集許可をほかのツクラーさんに取りに行く余裕や、大きな変更のために必ず発生するバグ修正まで手を回す余裕がなく、放置している状況です。　　ですので、私としては不本意な内容ではありますが、ゆめ２っきのためには必要だと思うのでより簡単な編集で実装できる内容を提案したという経緯になります。 -- 2i9 2025-08-09 (土) 14:15:42
  • 高級お面屋からお面屋の機能を削除する点について、プレイヤーとしての個人的には止めて欲しいと思っています。というのも、お面屋が存在する赤街灯(MAP0014)から影絵(MAP0160)の世界は広場型の世界でありながら広く、また目印となるランドマーク(特徴的な地形)が乏しいために、長時間迷ってしまい、お面を取りに行くという行為自体が個人的に少し苦痛な体験となってしまっている節があります。その点、砂糖道(MAP1184)は広場型の世界ではない半迷路的な世界である点や特徴的な地形があるため覚えやすく心理的にも負担は楽です。ただ、ツクラ―としての個人的には致し方ない変更であるとも思っています。距離的にも行きやすさ的にも高級お面屋に軍配が上がる現状はどうにかして改善していった方が良いんじゃないかとも思っていたため、高級お面屋についてはレパートリーを少なくするか、遠い場所に再設置するかが良いと考えております。自分も現在の心情に少し混乱しているのでもしかすると文が変になっているかもしれませんが、参考にして頂けると幸いです。 -- FUMO 2025-08-09 (土) 15:57:27
  • 高級お面屋の機能を削る意図がわかりませんでした。現砂糖道と同じくらいの深さの別のMAPに移すだけではだめなんでしょうか。（例：自分のマップであれば、圧縮土煉瓦の世界） -- 窯良 2025-08-09 (土) 15:59:27
  • 高級お面屋の問題点は、現状のお面屋に対して後発で実装された別作者のマップでありながら、それを利便性で上回ってしまっている点です。元々、お面屋が遠くて行きづらいという意見を踏まえて実装を考えたマップですが、それは "通常のお面屋により行きやすくする" という解決策にすべきもので、このようなことをしてはお面屋を実装した ゆきひつじ氏 に失礼な行為であるようにあとから強く思い始めました。 -- 2i9 2025-08-09 (土) 18:51:30
  • あるいは、砂糖道から高級お面屋への移動イベントを、通常のお面屋に移動するように差し替えたり　または、通常のお面屋　⇔　扉部屋間を移動する工程がより少なくなるような改変をしたほうが良いかもしれません。そのような施策を施した上で、高級お面屋は窯良さんの述べたように機能を残したまま別マップへ移転させるか、あるいはそのまま残すかすることが、まだ破壊的ではない考えうる現状の打開策かなと思いました。 -- 2i9 2025-08-09 (土) 18:54:12
  • オリジナルのお面屋に関係する編集を、この議論で扱っている2i9さんの急ぎの更新内容に含める必要があるとは思いません。高級お面屋についてはこのまま移動後の砂糖道にあってもいいし、さらにアクセスが近くなることが気になるのであれば別のマップに入口を移設するのがいいんじゃないかと思います。急ぎの更新という意味なら、高級お面屋の内容は現状維持でいいんじゃないかと思います。 -- 窯良 2025-08-09 (土) 19:09:22
  • そもそも、お面屋の立地がランドマークの少ない広めの世界である赤街灯の通路と影絵に立地する以上、場所の大規模な移動や、あるいは相当な工夫を行う必要性があると感じており、高級お面屋の仕様変更はそれらの改善案が纏まった後でも遅くないと思います。 -- FUMO 2025-08-10 (日) 02:53:23
  • 少しメインの議題から外れた話だと思うのですが、他人が作ったものを気安く変更することはせず、熟考を経てから実行するようにお願いします。ゆきひつじさんなりの意図があってお面屋を影絵に置いたものだと思いますから、場所を大規模に移動させたり、変に気を遣って利便性を上げるのはどうかと思いますよ。
    高級お面屋も砂糖道も2i9さんが作ったマップなんですから、2i9さんの思うがまま好きに決めてもらっても、それが実装者の意図なんだなと素直に受け止められます。個人的には今のままでも何の問題も無いと思ってます。 -- qxy 2025-08-10 (日) 10:27:05
  • わかりました。通常のお面屋の方に変更を施すという案は、完全に撤回いたします。そのように考えてしまい、申し訳ございませんでした。 -- 2i9 2025-08-11 (月) 16:48:25
  • 加えて、高級お面屋の機能を削らなくとも、ある程度その利便性を抑制して、通常のお面屋に行くための意味をもたせるための調整を考えました。それは、砂糖道　⇔　うろつき邸の接続を、双方向ではなくうろつき邸からの一方通行にすることです。砂糖道から高級お面屋に入ったのち、扉部屋に戻ることが今よりも難しくなれば、通常のお面屋・高給お面屋の双方に意味が生まれるように思います。あと、実装がもうすこし楽にできます。自分の割り当てについてのことで、重ねて何度も相談してしまい申し訳ないですが、この案だとどうでしょうか？ほかの方々と比べれば自分の考えは常に冷静と視野を欠いていて、どうしても信用できない部分があると自覚しているので、やはり事前にみなさんに相談しておきたいです。 -- 2i9 2025-08-11 (月) 16:52:02
  • 相談するのは良いことだと思います。何となく見てて2i9さんが作りたいものを作れてるのかなと少し心配になって上のような発言をしてました。せっかくの相談の機会に突き放すような言い方をしてしまってすみませんでした。
    うろつき邸から一方通行にするのは良いかもしれませんね。一度にたくさん変更するのは大変で、少しずつ色んな変更を試してプレイヤーの反応を伺いながら適切なバランスを見つけていくほうがやりやすいかもしれません。そういう点で実装が楽な変更は良いと思います。 -- qxy 2025-08-11 (月) 18:53:35
  • 「接続を、双方向ではなくうろつき邸からの一方通行にする」＞編集量が簡易にすみつつも、私は良い案だと思いますよ。 -- 窯良 2025-08-11 (月) 19:30:18
  • 2i9さんに確認しつつ代理編集してver0.128e p2で一部の内容が反映されました -- 窯良 2025-10-01 (水) 02:56:28

楽しむwikiのBGM欄にBGMの所有者は名前を記載できるようにする案(代替）

(2023-10-13 (金) 19:52:47)

代替案となります。意見につきましては最新のメッセージと流れをご参照の上お願い致します。

  • shiftキーを押せばファイル名は見れます。ファイル名の冒頭にあなたの名前を書けばプレイヤーはあなたの楽曲だと認識することが出来、ツクラーも素材を探しやすく双方利益があるのでお勧めします。 -- やさこてん? 2023-10-13 (金) 22:03:27
  • SR分室は上記のように「shiftキーによる情報表示」でファイル名を表示できるので、ここを拡張すれば作曲者名・タイトルも表示できそうです。(調べた所、SR分室を作った310氏が作曲者情報までは細かく把握していなかったので無理に手を付けようとはしなかったみたい。15部屋目694)
    ただ、作曲者名が見れたら嬉しいと思う一方、平等と言われてしまうと既存曲全ての情報を追加するのはかなり難しそうですね……。一応旧SR側にいくらか情報が残っているのと、このwikiの練習ページ/素材まとめ/音楽素材情報?ページで作曲者に関する情報を収集できないかと頑張った跡があります。 -- kuraud -- 2023-10-13 (金) 23:42:05
  • BGMの他にも、効果音、キャラセット画像、チップセット画像、マップファイルなどいろいろな素材からゲームが作られているものかと思います。これらは全て等しく、ゲーム内で制作者の名前や題名を知ることはできません。
    BGM自体が素材として軽く扱われているという事は決してありません。
    ゲーム中に登場するBGMがどのように扱われるかは、曲の作者の意向に従ってくれると思います。
    扱いに不満があったり、何か希望があれば、いつでもお伝えください。

    以下の理由から、SR分室に曲の作成者の名前を記載することは難しいと思われます。
    • 曲の作者名を調べることが難しい。
      壁紙は作者名を表示すること前提で募集を行っているが、BGMはそうではない。
      過去に提供されたBGMまで遡って調べることは現実的には不可能。
    • 新しく曲を追加する際のハードルになる。
      作者名を表示すること前提でBGMを提供してもらう場合、BGMの作者にもそれを把握してもらわなければ意味が無い。
      SR分室編集の難しさを上げることにも直結するので、(旧SRと同じように)SR分室が放棄される可能性に影響を与えるかもしれない。 -- 2023-10-13 (金) 23:52:08
  • ありがとうございます。名前を記載する上での問題点、理解しました。おっしゃるとおりだと思います。技術的にも未来的にも問題が生じる可能性が高い事を理解できましたので反論はございません。 -- 立案者? 2023-10-14 (土) 11:22:02
  • ただ自分の曲がツクラー様の目にとまり実装された場合、それを知る術がないような気がするので、別の案となりますがwikiのワールド説明ページにてマップＩＤの欄と同じ仕様で（クリックすると表示される形式）を取り入れることはいかがでしょうか？（ファイル名、製作者がわかる場合のみ） -- 立案者? 2023-10-14 (土) 11:28:25
  • 楽しむWikiに書き込んだ内容と重複しますが、うろつき邸の制作者部屋に自身をモチーフにしたキャラの配置を依頼するというのはどうでしょうか？自身の作曲した曲を選択肢でリスト形式にして試聴できるようにする、というようなことは既に似たようなことをされている方がいますし、SR分室に手を加えるよりは簡単に実装できるのでは。
    この場合、希望者のみ名前を記載するという形になってしまいますが、全ての曲の作曲者を追うことは困難であったり「名前を意識されたくない」という作曲者様もいらっしゃる都合上、こちらの方が良いかと思われます -- 2023-10-14 (土) 14:02:36
  • 使われたかどうかを知りたいのでしたら、規約に連絡先と使ったら報告する旨を書くとかでもいいのでは…？と思ったり -- やさこてん? 2023-10-14 (土) 16:07:20
  • 横から失礼します。まず「素材は平等に扱われるべき」と仰るなら既に平等に扱われていますよ。なぜなら素材は「使われるためのモノ」であり、使われた時点で役割を果たしています。ですから著者情報は表示せずとも既に「平等に」扱われています。クレジットがプレイヤーの目に写るかどうかは関係ありません。もし仮にそれが平等ではない、と仰るならそれこそ表に出ないクレジットはいくらでもありますよ。走者ですらEDを除いてゲーム内で名前が表示されるわけではありません。くわえて「扱いの軽さ」でいえば、マップ自体を作り上げ本体の更新も行っているのにゲーム内で（EDを除いて）名前すら表示されない走者は「軽い」どころでは無く、もはや冒涜とすら言えるレベルになるのでは。ですから「平等ではない」というのは、的外れな指摘に思えます。 -- †Nightmare†? 2023-10-14 (土) 19:55:50
  • また、正直な所これらを考慮すると名前を表示すべき理由が見当たりません。名前を表示する理由が制作上無く、またプレイヤーが知りたいと思ったなら現行の仕様で充分知れる。それで何ら問題はありません。 そこであまつさえwikiにまでご自身のお名前を表示されたい、というならそれは単なる自己顕示欲ではないでしょうか。作品を成立させるのに、特定の分野、作者に視線を集める必要はない。だからこそ今までそうなっていたし、これからもそれで良いのではないでしょうか。私はそう思います。 -- †Nightmare†? 2023-10-14 (土) 20:13:05
  • 立案者の方は何もおかしなことを言っていないのでご安心ください。
    BGMの作者が名前を表示したいと願うなら、それは名前を表示すべき理由として尊重されます。
    エンディングに名前を表記することやBGMを利用したら報告することを
    BGMの利用条件に含めている方々もいらっしゃいますので、もし必要がありましたらご検討ください。

    一閲覧者からすると、楽しむwikiで作曲者の名前を表示する、というのは有益な意見だと思います。
    楽しむwikiはゲーム本体ではありませんので、それが受け入れられるかどうかは分かりません。

    製作したBGMが実装された場合に知る術がない、という点について
    私の場合ですが、ゲーム付属の changelog.txt に利用したBGMのファイル名と提供者名を記載しています。
    BGMの利用規約に使ったら報告する旨を書いて頂ければ、必ず報告させていただくことをお約束します。 -- 2023-10-14 (土) 23:26:32
  • †Nightmare†さんは、この議論について不必要に言葉が強い傾向にあるように思います。指摘が議論の本筋に関係ない上、"的外れ""自己顕示欲"など議論で使わないような語彙がみられます。 -- 2023-10-15 (日) 08:08:14
  • >>やさこてん　確かにいい案ですね。次からは検討したいと思います。しかしながら人と関わらずに製作をしたいという人もいるような気がしないでもないんですよね。ですのでwikiのＢＧＭ欄に記載する方法のほうがスムーズではないかとも思います。 -- 立案者? 2023-10-15 (日) 11:37:11
  • >>Nightmare　申し訳ありませんが平等に扱われているか否かは堂々巡りになり主旨から離れてしまうので言及は致しません。私は現在の仕様では十分に知ることができないと思っています。いち表現者として疑問に思ったので題材としてあげたまでです。今までそうなっていたからいいという考え方も私はまったく同意はできません。2っき製作参加者が増え時代によって形が変わっていくのならば意見は交わされるべきだと思います。もう一つ揚げ足とりのようになってしまい恐縮ですが、あまつさえではありませんね。始めに提案したゲーム上の仕様を変更する点においてはkuraud氏の意見を聞いて難しいと私も判断できたので納得しました。楽しむwikiのbgm欄にファイル名と名前を記す事はどうかと代替案として出したという流れなのでその点は理解してください。あと言及するか非常に迷いましたが自己顕示欲と言われるのは正直心外ですね。いち著作権者という立場からの真っ当な意見だと思っているので・・それにゆめ２っきというカテゴリの中で自己顕示欲を満たしている方はＳＮＳ上にもツクラー様、素材提供者限らず多くいらっしゃいますよね？別に私はそれを悪いこととは思いません。 -- 立案者? 2023-10-15 (日) 11:50:56
  • wikiのBGM欄はもう既にパンク状態になっている所が存在しておりまして、作曲者名も挿入するとwikiとしての見やすさを損ないかねないと思います。
    私は製作者の部屋にアバターを置くというのが無難だと思います。依頼してくだされば私からもできるだけ協力させていただこうと思っていますが、いかがでしょうか -- たきこみ? 2023-10-15 (日) 11:53:57
  • >>無名　テキストファイル内に規約を設ける形は有益だなと思いました。次回の活動から検討したいと思います。そうですね、ゲーム本体ではなく楽しむwikiで作曲者の名前を表示すれば問題点は非常に少ないと思います。楽しむwikiの編集者の規約を十分に理解していないので細かな部分がわからないのですが、BGM所有者で尚且つ名前や曲名を表示したい人が楽しむwikiのbgm欄を編集することが可能なのであれば、名前を意識されたくない所有者の問題は解決できると思うのですがいかがでしょうか。 -- 立案者? 2023-10-15 (日) 12:02:21
  • >>たきこみ　アバターを設置するという案に関しては私の主旨からは少し遠い場所にある案なのでなんともいえないところです。　ＢＧＭ欄がパンク寸前という点ですが、すべてではないですしＢＧＭがあるのに未登録となっている欄さえもあり、尚且つBGMの所有者（希望者）がBGM欄に記載できるという代替案なので見易さを損なうことはあまりないのではないかと感じます。現在BGM欄には数字が割り当てられ記載されていますが数字のあとにBy所有者名を記載するというシンプルな形でもいいと思っています。 -- 立案者? 2023-10-15 (日) 12:13:27
  • 貴方以外にBGM記載を所望する方が出てこなかったら、貴方の名前だけが妙に存在感を放つことになりますね（笑） -- 2023-10-15 (日) 12:41:21
  • はい。前例がない権利や意見を主張する上では仕方の無いことだと思います。それが問題とも思いません。 -- 立案者? 2023-10-15 (日) 13:13:01
  • >>名無しさん いいえ、必要です。システムの改修・新しい仕組みの実装のための議論であれば最初にその提案の妥当性を明らかにしなければ「ふさわしくない」、もしくは「不要な」システムを実装することになってしまいます。よって「現状にとって妥当かどうか＝的を射ているかどうか」は重要であり、その過程が不要だというなら議論の意味がないです。 -- †Nightmare†? 2023-10-15 (日) 13:52:24
  • また「おかしな事を言っていない」というのはどの点を持ってしてなのか、私の意見の事ならはっきり言って下さらないと、おかしいかどうかの判断が出来ません。また「存在感を放つことになる」というのも、それの何が問題なのかちゃんと示してほしいです。…話を戻しまして、前述の通り実装の手間含めリソースが有限でありwikiに今の提案をそのまま実装してしまうと表示スペースが厳しい（特にスマートフォンの場合）ため見やすさで少し現状に劣る結果になるでしょう。専用ページでも作れれば状況が変わるとは思いますが、私としては「限りあるリソースは本体の要素用に温存しておいた方がいい」という考えのため否定します。 -- †Nightmare†? 2023-10-15 (日) 14:05:47
  • 一方的に自己顕示欲と断じ、強い表現を使ってしまったことは深くお詫び申し上げます。「不平等」という部分については納得できませんが、それは価値観の差異だと思います。故に、そこを許容せずに感情的なってしまったことは深く反省しております。お目汚し失礼しました。 -- †Nightmare†? 2023-10-15 (日) 14:31:28
  • 「立案者の方は何もおかしなことを言っていない」と言った名無しと、
    「存在感を放つことになる」と言った名無しは別人です。
    私は「立案者の方は何もおかしなことを言っていない」と言ったほうの名無しなので、その点だけ説明します。

    「立案者の方は何もおかしなことを言っていない」というのは、立案者の言う「現在の仕様では不十分」という考えは、立案者の立場からすればそういった考えを抱いても納得できる、という意味です。 -- 2023-10-15 (日) 14:33:53
  • 念のため補足しておきますと、「立案者の方(かた)」です。「立案者の方(ほう)」ではありませんので、Nightmareさんの発言と比較しておかしくない、と言っているわけではありません。 -- 2023-10-15 (日) 14:41:32

【過去ログ】