欧州の陸上装備と兵器開発能力

欧州の機甲戦力

2017/06/16　弱体化したドイツ軍とロシア軍

民○党ですが予算はGDP２パーセントです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497540840/

800 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/06/16(金) 20:33:30.95 ID:ZG2sAUo3

>>779
今になるとちょっと見てみたい、ウクライナが核捨てなかった世界

802 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 20:34:28.94 ID:q4nayf0v

>>800
ドイツが、すげーへたれなのがわかったよな

812 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 20:38:31.62 ID:otCYVVKu

>>802
まともに軍を維持できないとああなるといういい見本だぬ。
戦車数は激減で航空機もまともに整備できてないんだもん。

816 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 20:41:01.08 ID:p+ZYevR4

>>812
第四帝国はイカだのA400Mだので遊んでる場合じゃないといい加減気付いたのかねぇ
まだ戦車もレオ2使い倒すんでしょ？

819 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 20:42:02.99 ID:SnGG1VNv

>>816
仏独共同開発するとか言ってなかったっけ？

831 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 20:47:33.21 ID:p+ZYevR4

>>819
ユーロタンクも具体的な話はまだろくに出てきてなくない？
いくら東方生存圏で縦深が確保できているとは言え
地続きにロシアが存在してるさえ事忘れてる疑惑

835 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 20:48:46.26 ID:JCvAMXD1

>>831
ロシアが動いても東欧超えられるかわからんくらい弱体してるから
もう興味がないんじゃろう

846 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 20:55:06.27 ID:vUdorRWQ

>>835
西欧に侵攻したとして、何が目標で何を解決するのか？って詰めてくと、有り得ないって結論になるのももっともなのよね。
つーか冷戦期ですら意味不明だったわけだし。

840 ：梅の人 ◆pHLJx8ff16 ：2017/06/16(金) 20:51:54.49 ID:ODbTlvLQ

>>835
そういって疎かにしてると打通されるんじゃないかねぇ
プー帝がやるとは思わんけどロシアを甘く見てると痛い目に遭うと思うのよね

850 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 20:57:25.70 ID:l8gkzTcc

>>833
空母や弾道弾TEL、鉄道向け偽装弾道弾車両やら売りまくっていて
核を売らない選択肢がないまである。ブダペスト覚書も核を売って見返りえたようなもんだし。

>>840
まあロシアの額面の軍事費は実質微減と言っても、今のロシアは１線級戦闘機７００機程度かつ
MBT２６００行くかどうかでしかないからスケルトン師団消しちゃったのもあって
どう足掻いてもNATOの４分の１程度の通常戦力しかないし。

855 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 21:00:26.66 ID:JCvAMXD1

>>840
WW2の日本と同じでロシアは動いても戦争やめる手段が無いで

イギリスまでのEU圏に完全勝利して、米軍の来援を大西洋で水際阻止する
シナリオはさすがに火葬戦記でも書けん

ワルシャワ条約機構が復活して東欧から中東にかけて
巨大な経済圏と軍事同盟が結べるならともかく

862 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 21:04:56.11 ID:wjExlwab

>>855
ウクライナとシリアで息切れが見えるくらいだし…

866 ：梅の人 ◆pHLJx8ff16 ：2017/06/16(金) 21:08:10.90 ID:ODbTlvLQ

>>850
あれまぁ、そんなことになってたのか

>>855
ああ、西側から刺激しなければなんということはないと

867 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 21:08:35.15 ID:vUdorRWQ

>>855
WW1～冷戦までの流れを経験してる国家はもう二度とあんな熱狂は起こせない、と思うのですがどうなんでしょうね。
総力戦？そんなことしても俺の給料は増えないだろ、で国民が冷めちまうんじゃないかと。

2017/06/29　ドイツの事情と欧州共同の戦車開発

民○党ですが凍土壁がんばれ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498708855/

315 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:05:15.91 ID:TjA6TMDO

>>310
今のドイツはよくわからない

イージス艦持ってない
空母持ってない
自前の衛星打ち上げロケットもってない（イタリアは固体のバルカンがある）
F-35は買う予定が無い
レオパルド２の後継は予定が無い

何もやる気が見られない

329 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:11:14.85 ID:gEgOXwpi

>>315
ザクセン級をBMD艦にする話はどーなったんでしょう?
つか完全にメイン盾ポーランドに依存しきってるのね。ポラ公大嫌いな癖に。

>>319
や、山風ちゃん…!?

330 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:11:49.30 ID:dVelmpqT

>>315
国内のメディアが朝日と産経っぽいことを言う朝日しかいない国だしお察し

第四帝国ぽいこと始めたし、イライラしてくると急に暴発する国民性が
どう動くか気になる

332 ：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA ：2017/06/29(木) 20:12:24.90 ID:LZvY4D6E

>>330
10年もつかな？

370 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:27:40.34 ID:XSARI/C3

>>315
病的な、強迫観念ともいえる財政黒字化に執着したあげくの成れの果てですがな

んでその穴埋めは経済奴隷である東欧への武器供与と英仏以外の欧州海軍の吸収で行うと

395 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:37:36.55 ID:BKMcXa9U

>>370
先日のニュースでやってましたが、ドイツの国家予算は2021年まで
国債発行ゼロだそうです。
とことん借金を嫌うドイツさん。

389 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:36:06.84 ID:2ElLwZYL

>>370
euで一括りとはいえ、軍事企業の統廃合と合わせてドイツは必要な軍事技術のほとんどを、もう失ってるんだろうな。。。
ドイツはeu崩壊したら真っ先に詰みそう

386 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:35:29.01 ID:ZpmneZKg

>>315
レオ3は独仏共同開発する会社立ち上げたよ。
いつもの如くそのうち、国内雇用政策（仏）か開発方向性への執着（独）で
分裂するかは知らんけど。

402 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:40:08.45 ID:vSkmMvwd

>>386
ルクレたん...ルクレたんはどうするの?
やはり混合機関の具合がよろしくないとか、拡張性の問題でも抱えてるのだろうか

328 ：空気売り ◆FndFlk2WVA ：2017/06/29(木) 20:11:06.85 ID:+NBZupPa

>>315
レオ3は蛙喰いと共同開発するし、
EU軍の創設に邁進してるし、ダッチと道路の海軍は傘下に収めたし
開発資金も欧州で基金創設に動いてるから

336 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:13:48.62 ID:BKMcXa9U

>>1 乙

>>328
独仏共同開発って・・・失敗の予感しかしないんですが。

344 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:16:44.47 ID:gEgOXwpi

>>328　>>336
名称からしてドイツ語かフランス語かで揉めたりするかも…?　流石にそこは妥協するよね?

347 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:17:01.76 ID:Oq8NjVUC

>>336
イタリアとイギリスが入っていないことで成功率は格段にアップしており期待が持てる（強弁）

360 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:23:06.12 ID:2ElLwZYL

>>347
我の強いドイツとフランスの共同とか、空中分解する気配しかないんだけど。。。

349 ：梅の人 ◆pHLJx8ff16 ：2017/06/29(木) 20:18:46.54 ID:U82YsP6+

>>344
開発名「ユーロタンク」→実戦配備後各自でオリジナルの名称
で落ち着くんでないの

352 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:20:04.86 ID:Oq8NjVUC

>>349
どうせ戦場になるのはベルギーなんだからあそこに名前を付けてもらえばいいんじゃないかな。

367 ：梅の人 ◆pHLJx8ff16 ：2017/06/29(木) 20:25:19.88 ID:U82YsP6+

>>352
その発想はなかった…w

482 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 21:57:23.03 ID:k/I7Hjjb

>>328
独仏で会社を設立云々辺りから聞いてないんだけど、その後どうなったんだろう？
具体的にどう作るとかそう言う所まで進んでたりするんだろうか。

358 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:22:03.03 ID:dVelmpqT
ドイツのセンスだと、そろそろティーガーとか名前つけて
周辺国をナチュラルにイラつかせると思う
空気読めないから

371 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:28:24.86 ID:Mt4LGOwb

>>353
実際やりそう。というか国内組織以外に通用する攻撃先がなさそうな。
金循でも長期間突破してフェイクニュースで情報錯乱やプロパガンダするとも思えんし。

>>358
４０年代ならともかく今となってはコミュニストの陰謀で虎など豆腐のイメージしかないのだ・・・・。

462 ：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7PLGYOg ：2017/06/29(木) 21:14:55.29 ID:wwL5YAPI

>>358
対戦車ヘリがティーガーでは？

490 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 22:02:44.69 ID:XINJTcqd

>>358
欧州はユーロファイターにタイフーンって愛称つけて独伊をイラつかせてたらしいし
ドイツに限らず欧州つか外人なんかそんな連中ばかりじゃね？

599 ：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j ：2017/06/29(木) 22:51:59.81 ID:rYDhvbjg

>>17

>艦橋二つ作ることで、どっちを攻撃すればいいかわからなくなるとかそういうのか
・二つの艦橋を同時に破壊されない限り決して沈まない空母
だったら面白いな(悪魔に魂を売っている

>>358
ユーロファイターの愛称にドイツの大地を攻撃しまくったタイフーンの名をつけられたとき結構むかついていたはずなので、それぐらいはやっていいと思わなくもない。
フランスだとルクレールで人名をつけているので、ドイツは次の戦車にロンメルと名付けるのがよさそうだ。

364 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:24:52.43 ID:TpunFZEc
金を惜しんで共同開発を始めたはいいが要求が違いすぎて喧嘩別れするいつものパターンでは

365 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:24:57.28 ID:dVelmpqT
フランスが騒いでフランスが抜けるパターンで毎回失敗しているので
今回は第四帝国ガリア植民市マクロン総督にフランス人を管理させる計画です

377 ：空気売り ◆FndFlk2WVA ：2017/06/29(木) 20:32:01.29 ID:+NBZupPa
フランス「元植民地で反政府組織にばらまかれたT-72やらなんやらを捻り潰したい。
本土？ドイツが盾になってくれるさ。それに仏露と言えば仲良しだから！」

ドイツ「アルマータを駆逐しないと…まぁ戦場は東に確保したからな
後ろ？また初日で終わらせる。
それにプーチンはメルケルにメロメロだから！」

想定する戦場と、相手とが全く違うんだが
両国なら上手く「あうふへえべん」出来るんだろう

381 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:33:46.27 ID:Ih1FiSEw

>>377
ドイツがプーチン帝国主義の道路になってめちゃくちゃにされるフランスちゃんがみたい

2017/06/29　レオパルト3はどうなるんだろう

民○党ですが凍土壁がんばれ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498708855/

335 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:13:31.09 ID:dVelmpqT
レオ3は130～135mmらしき新型砲がお披露目されたけど
70トン級なんでしょうかね

339 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:14:36.95 ID:BKMcXa9U

>>335
70トンって・・・鈍亀決定ですか？

348 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:17:34.81 ID:dVelmpqT

>>339
レオ2の最近のタイプで70トン超えてるらしいのでそんなにおかしくない

343 ：梅の人 ◆pHLJx8ff16 ：2017/06/29(木) 20:16:18.01 ID:U82YsP6+

>>339
排ガス規制の関係ないエンジンならドイツはすごいの作ってくれるだろう(無責任)

354 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:20:17.07 ID:gEgOXwpi

>>343
もう泥将軍が圧倒的カラテを振るう土地には踏み込まないので大変にごあんしんだ

え?　海外派遣?

368 ：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA ：2017/06/29(木) 20:27:02.93 ID:LZvY4D6E

>>339
島国の10式と大陸のレオ3(仮)の単純比較は出来んやろ。
戦術が違えば求められる装備も違うだろうし。

374 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:31:08.11 ID:teHnVFsT

>>368
M1が流石に小回り利かないし通れない場所増えて困ってる米軍と違って
何故か独陸軍は更にそれを上回るデブ化したレオ2でご満悦みたいだからなぁ
全てのレオ2をこの超デブverにアプデする腹らしいし
つーか未だに劣化ウランのM1より、セラミックス装甲のレオ2が重くなるってどんだけだよと
それだけしないと防御力が確保できないのか、それとも無駄に増し増しにして悦に入ってるのか・・・

379 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:32:35.63 ID:UQKjJMKE

>>374
軽快なアルマータに振り回されて撃破される未来しか見えねぇ……

397 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:38:15.32 ID:Mt4LGOwb

>>379
アルマータは足回りチープだから平気平気。
というかロシアの戦車は今や３千両程度に過ぎず、NATOは９千両。
米抜いても４千両半ばなんで陣地に押し込まれて機動余地を失うのはロシア側と。

382 ：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA ：2017/06/29(木) 20:33:51.24 ID:LZvY4D6E

>>374
小回りを効かすよりも、全てをなぎ倒して進むべし、なら、70tでもいいんじゃないかな…
どうせ犠牲になるのはベルギーとかポーランドあたりだろうし。

401 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:40:06.32 ID:BKMcXa9U

>>382
全周どこから攻撃されてもビクともしない重装甲を目指すんですかねぇ＞レオさん

403 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:40:20.18 ID:ZpmneZKg

>>374
セラミクス系の装甲技術の研究と実践は多分仏のほうが上なので、技術がないんじゃね？
砲の大口径化も、「砲の高圧化に失敗したんじゃないか？」なんて言われていたなあ。

2017/06/29　おーい誰か 70tオーバーのチャレンジャー2改 の開発承認出してよ

民○党ですが凍土壁がんばれ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498708855/

390 ：空気売り ◆FndFlk2WVA ：2017/06/29(木) 20:36:25.05 ID:+NBZupPa
おーい誰か英陸軍とBAEに70tオーバーのチャレンジャー2改の開発承認出して上げて

416 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:48:46.72 ID:UQKjJMKE

>>390
155ミリライフル砲搭載なのだー

417 ：名無し三等兵：2017/06/29(木) 20:48:48.32 ID:QeqLmDVK
幅広の履帯に2000馬力のエンジンで強引に機動性を確保

606 ：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j ：2017/06/29(木) 22:59:11.31 ID:rYDhvbjg

>>390
ttp://fighting-vehicles.com/challenger-2-street-fighter/

『ストリートファイター』パッケージで73トンを達成済み。
クッソ堅いらしい。

2017/07/08　欧州は、戦車や戦闘機の開発能力がガタ落ちしてませんかねぇ

民○党ですが筋トレは減量してから
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499492082/

218 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:38:25.97 ID:YKKgAVE1
なんかもう欧州って冷戦後の平和の配当を２０年余り飽食しすぎたツケで、
戦車や戦闘機の開発能力がガタ落ちしてませんかねぇ?

221 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:40:10.08 ID:xHS36yKq

>>218
戦闘機は元々冷戦終わるころには米帝一強になってたからヘーキヘーキ
おフランスのラファールはイカよりかは褒められること多いしな
戦車は開発能力というか開発意欲と予算が死んでたからこれからではある
ユーロタンクは絶対途中で喧嘩別れするだろうけど

226 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:42:23.81 ID:HO9uadtu

>>221
A400M：「あの～、私は・・・」

227 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:42:38.91 ID:M04JGWBW

>>143について一応確認ですが

>>119のゲルのプログからの抜粋です

海外の戦車ってなんであんなにデフったんですか？
こう…装甲板の更新で軽くなってもおかしくは無いのでは？

238 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:47:55.95 ID:xHS36yKq

>>226
お前は輸送機だし最初から初挑戦の要素とかばっかりで炎上は約束されてただろいい加減にしろ！
一番の問題は主にドイツのせいで開発途中に仕様がコロコロ変わったせいだけどね

>>227
軍縮の流れの中で戦車の新型装甲に予算なんて下りる訳ないじゃーん
曲がりなりにも予算やりくりして改修されてるレオ2なんて全然マシな方
アリエテなんてGN3MBTとしちゃペラッペラのまんまですよ

233 ：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 ：2017/07/08(土) 18:46:20.11 ID:is5+M5wx

>>227
国外派遣で治安戦に使うから、APUだのRPG防御だのマシマシになって
それで重くなった

223 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:40:32.35 ID:mDLw18s7

>>218
なにをいまさら
レオ2を未だにデブらせてるあたりやる気ないよ彼ら

224 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:41:04.95 ID:06taIpZp

>>223
ルクレール好きだったんだがなー

236 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:47:09.16 ID:epEF9EDJ
チャレンジャー3か新型を今からでも遅くないから作るのだ

242 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:50:06.00 ID:HO9uadtu

>>236
イギリス：「おーい、ニッポン！一緒に次期主力戦車の開発やろうぜ！」

252 ：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 ：2017/07/08(土) 18:53:37.34 ID:is5+M5wx

>>242
てめーんとことJointできるのは要素技術だけだよ莫迦！！！！

255 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:55:31.49 ID:M04JGWBW

>>252
砲とセンサー類ですかね…
自衛隊の戦車って治安戦のイメージ無いけど
そういう装備ありましたっけ

260 ：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 ：2017/07/08(土) 18:59:03.37 ID:is5+M5wx

>>255
装甲(の技術)とかエンジンも…まあJointできなくも…

265 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 19:01:13.47 ID:ywC3XRg2

>>255
自衛隊は治安戦を殆ど意識していないだろうからなあ。
基本的に侵攻してきた敵を一刻も早く殲滅、海に叩き落す事を前提にしている、
とはよく言われる事だし。

257 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:56:19.87 ID:eqlI5ul7
イギリスの戦車技術？
ああ、航空機系の電子戦技術？てきとー

ブリグジットしたし、10式そのまんまでも第二次アシカ作戦対処にはいいんじゃあないかな。

258 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:58:14.53 ID:06taIpZp

>>257
赤外線ステルス戦車とか構想してたのブリテンだっけ？

2017/07/08　イスラエルの複合装甲の開発力って高いの？

民○党ですが筋トレは減量してから
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499492082/

235 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:47:02.77 ID:mDLw18s7

>>227
性能・コスト共に妥協できる拘束式セラミックス複合装甲を開発できる国なんて世界に幾つあるのかという話がね…

246 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:51:51.28 ID:M04JGWBW

>>235
出来そうな国と出来た国は？

ロシアとか頑張ってますよね

263 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 19:01:05.47 ID:mDLw18s7
日本以外に大バルクのセラミックス複合装甲を作れる国なんて居たか？非拘束式ならドイツとフランス、ロシアはそうだが

237 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:47:36.63 ID:M04JGWBW

>>235
イスラエルとか出来そうですが…？

240 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:49:24.15 ID:mDLw18s7

>>237
チョバムアーマーとかフロントエンジンに逃げた彼らが開発できるのかね

244 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:51:02.17 ID:ywC3XRg2

>>237
実際のところ、イスラエルは装甲技術などのレベルはあまり高くないらしい。
ただ技術的に劣るところを工夫で何とかしているそうな。

245 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:51:38.31 ID:xHS36yKq

>>237
イスラエルは複合装甲開発に関しちゃそんなに得意って訳じゃないてかむしろ苦手ぞ

>>239
そりゃ主砲撃って側面装甲すら貫通しなかったらゴミオブゴミやん・・・
基本的にMBTの装甲って側面は機関砲とかに耐えられれば良いとされてるんやで

437 ： 【北電 71.0 %】 【26m】 ：2017/07/08(土) 21:01:15.51 ID:FhMxH38p
そういえば2018爆撃機……・B-21レイダーだったか、
あれって今どうなってるんだ

>>237
開発出来てたら自国の戦車で使用してるわな

956 ：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j ：2017/07/09(日) 06:40:46.62 ID:QhmRd4jc

>>237
出来るかどうかはともかく、メルカバさんはそっち方向に進んでない模様。
ttp://img4.hostingpics.net/pics/30857515149962.jpg
どうなってんだろねこれ。

977 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 07:05:41.46 ID:cWp3qi50

>>956
複数の装甲板を積層した装甲モジュールだな。
うろ覚えだが、複数の装甲板の境界で反射する衝撃波で貫徹体をへし折るとか、そんなような効果を狙った代物らしい。
ガチの複合装甲技術が無いがゆえの、小手先の工夫レベルでしかないという話ではあったけど。

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民○党ですが海の向こうから来た侍です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499539497/

67 ： 【北電 58.9 %】 【25.9m】 ：2017/07/09(日) 08:42:13.10 ID:SnTFd10/
前スレのメルカバ用積層装甲、おフランス系の技術じゃなかったっけ。
安くて性能がいい代わりに事実上使い捨てという。

96 ：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j ：2017/07/09(日) 08:57:26.06 ID:QhmRd4jc

>>67
対APというより対HEAT重点だよな多分。
APFSDS相手だと蹴散らされそう。

102 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 09:00:29.13 ID:z26jE68n

>>96
まあ相手はRPGとか対戦車ミサイルとかだろうからそれで良いんだろうなイスラエルは

122 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 09:25:52.67 ID:1spHDNzp

>>102
イスラエルの敵がレオ2繰り出してくることは無いしね
M1は出てくるかもしれんが

142 ：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.TZ0O0s ：2017/07/09(日) 09:45:07.15 ID:Xj+2N+Ew

>>122
トルコが聖戦仕掛けてきませんかね？

(゜ω。)

2017/07/08　英国と10式戦車の発展型を共同開発するとしたら…

民○党ですが筋トレは減量してから
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499492082/

242 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:50:06.00 ID:HO9uadtu

>>236
イギリス：「おーい、ニッポン！一緒に次期主力戦車の開発やろうぜ！」

253 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:54:29.19 ID:aPlJulUz

>>242
日本「10式買えよ」

256 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:56:11.85 ID:xHS36yKq

>>253
ブリ「狭いしお湯湧かせないじゃん！！！」

259 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:58:27.54 ID:aPlJulUz

>>256
MHI「ほらよ（拡大型ヒトマル。サイズ的制約一切なしでやりたい放題）」

あれ…？これ強いんじゃ？

272 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 19:04:38.30 ID:HO9uadtu

>>259
拡大型ヒトマル・・・
まず、転輪を７つにしましょう！
砲弾の数も40発以上。いっそのこと無人砲塔にしちゃいますか。
エンジンも新開発して1500馬力にしちゃいましょう。
それから・・・それから・・・

279 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 19:08:38.54 ID:aPlJulUz

>>272
90式の後継だな。
日本向けは機動性マシマシ。英国向けは装甲マシマシ。そして湯沸かし器。

274 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 19:05:28.48 ID:eqlI5ul7

>>272
135mm砲でレパードはブリキ缶だぜ

281 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 19:09:47.61 ID:xHS36yKq

>>274
正直今更口径上げるよりこのまま砲弾の改善に力入れた方が良いと思うの

>>277
無理やろ
元々中共が武力でブリカス脅して期限前に返させたんだし間違いなく人民解放軍に制圧される
ブリに出来ることと言えばあの当時でも返還式典でルールブリタニア流すことぐらいだった
というかもうすでに政界に相当な浸透を許してるので一国二制度の自治もすぐ有耶無耶になるのは確定的に明らか

320 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 19:33:35.31 ID:Po6Co0j2

>>274
135ミリなんて控えめな方だな

155ミリライフル砲で70キロ先のアルマータを地面に串刺し　これですよ

10式が旧式化してしまうのは、いつ頃か

262 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 19:00:35.31 ID:M04JGWBW
F-35を見てると革新的なのがでて
10式が旧式化してしまうのが不安
大丈夫かな…

267 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 19:02:24.76 ID:eqlI5ul7

>>262
というかその頃には10式の次が出来てるんでは

268 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 19:02:51.60 ID:xHS36yKq
ブリ戦車にあって自営業戦車にない最大の物は実戦経験

>>262
いうてもう制式採用から7年経ったし、あと10年もすれば新型開発が始まるっしょ
その頃には90式がそろそろキツイ時期に入るかもしれないが・・・

269 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 19:03:50.12 ID:ywC3XRg2

>>262
次の中期防では10式の後継車両の開発が俎上に上がってくる頃だから、まあ大丈夫でしょう。

270 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 19:04:10.13 ID:eqlI5ul7
10式の次

海外でも使い易い感じにするのかな。
海外基地の防衛用に。

275 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 19:06:26.73 ID:HO9uadtu

>>268-270
イギリス：「いや～奇遇だな～。ウチも新型戦車開発の時期なんだわ。」
　　　　　「いっしょに海外でも使いやすい戦車開発しようぜ！」

284 ：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA ：2017/07/08(土) 19:10:49.30 ID:gERPxTME

>>275
うちらで作るから、口を挟まず買え。

289 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 19:14:54.71 ID:sA+Dqopg

>>275
超正面装甲特化戦車チャーチル二世(日本側開発名TｰUJI)

362 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 20:06:09.09 ID:13mq8jfs

>>262

>F-35を見てると革新的なのがでて

>10式が旧式化してしまうのが不安

>大丈夫かな…

すでに旧式なのに後継機を作らない欧州の方々は大丈夫なんですかね・・・
正直90式の後継が完成した後にも欧州の後継が作られてない可能性が沸々と湧き上がっているんだけど

364 ：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA ：2017/07/08(土) 20:07:59.31 ID:gERPxTME

>>362
大量にあるために後継や改良が頓挫しているエイブラムスちゃんもいるからなあ…

真面目に戦車開発してるのは、ロシアと日本あたり？

367 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 20:11:09.20 ID:CAx0bsmR

>>364
一応中国も真面目に作っている組じゃないか？

436 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 21:00:32.87 ID:drPFYObV

>>362
９０式の後継ってやっぱりロシア戦車と１対５想定なのだろうか

440 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 21:02:14.39 ID:1tOu49nY

>>436
10式に1vs4で勝てる戦車がよいのでは？

443 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 21:04:35.63 ID:drPFYObV

>>440
さすがヘッズさん
発想が素晴らしすぎる

375 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 20:16:43.36 ID:wauIXDcR

>>362
T84「我々の」
チャレⅡ「どこが」
ルクレ「旧式だと」
アリエテ「言うのかね？」

レオⅡ「延々と改良されてる俺をこいつらと一緒にすんな」

376 ：梅の人 ◆pHLJx8ff16 ：2017/07/08(土) 20:19:56.79 ID:oyNThgsF
米帝はいつになったらM1じゃない新型を作るんですかね

389 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 20:33:36.57 ID:epEF9EDJ

>>375
アリエテは形好きでそこそこまとまってると思うんだけどな
チャレンジャーと違い再評価されることもなくただ消えていくだけなのは切なすぎる

434 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 20:59:32.62 ID:ftwkSZ8s

>>375
ルクレールは基本設計が抜きん出ている会心の作品じゃからの
10式より20年移譲早くバージョンアップ・交換可能モジュール型装甲を採用、砲身からガスポートを廃止して空前の射撃精度を獲得している
2000年代には完全タッチパネル化した戦闘室にバージョンアップ
師団・軍戦闘指揮システムと連接した攻撃端末としてヨーロッパに君臨している

446 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 21:06:12.49 ID:xHS36yKq

>>376
砂漠の放置車両使い切ったらじゃねーの（ﾊﾅﾎｼﾞ

>>389
まとまってはいるし無難かつ精一杯に仕上げたとは思うけど
流石に当時のイタ公の全力じゃ現代ではきちぃ

>>434
ドイツ戦車兵からはルクレールの方が好評らしいからなー
予算不足で稼働率低いけど・・・

462 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 21:20:34.85 ID:ftwkSZ8s

>>446
ドイツ戦車兵もフランス戦車兵も
冷たい雨の降るドイツ演習場でお湯を無限に提供するチャレンジャーが羨ましくて仕方がない

アメリカ戦車兵は素直にアレがほしいとオネダリしたらエイブラムスに給湯器がついた

441 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 21:03:38.92 ID:FgjKjqve

>>434
おフランス製品の工学的理想主義っていいよね…なお実戦投入されるとry

458 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 21:16:00.41 ID:ftwkSZ8s

>>441
ロシアのアルマータやエイブラムス3型は同じく砲身からガスポート、いわゆるエバキュエータを廃止している
ガス損失がゼロになり、砲弾への加工制限がなくなるナイスな砲身である(たしかダイキンの試作砲身もガスポートを廃止してスゲエ精度を獲得)
アルマータは無人故に楽々搭載、エイブラムスは強制排気を採用、この次は液体火薬か電磁加速か･･ 在来砲は来るところまで来ている

468 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 21:23:10.24 ID:Za2jEElI
フランスは90年代の高度な夜間戦能力獲得とデジタル化、00年代の
ネットワーク戦への対応をいち早く、全車に対応させているのすげえんだよなあ
母数の差はあるとはいえ米陸軍でもここまで徹底していないし

485 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 21:35:28.34 ID:YcnnVmo/

>>468
あれで現役のアフリカの地域憲兵だからね

470 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 21:25:24.54 ID:5QIJ0vB8
ルクレールについて運用環境によって大きく問題になりそうなのはエンジンの扱いくらいか。

475 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 21:30:42.62 ID:/S3Db1Cg

>>470
戦闘機に近いアビオニクスで、複雑なパワーパックは前線で修理不可能なためパワーパック丸ごと後送するしかないとか

まあ10も近い感じだけど

2017/07/09　ロシアの最新戦車「T-14 アルマータ」から「T-34」まで

民○党ですがブルジョアです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499592277/

592 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 23:22:38.32 ID:sBJ9ttDl
最新戦車「T-14 アルマータ」から「T-34」まで、ロシアの戦車をチェック
https://www.businessinsider.jp/post-34651

>T-14は、125mm滑腔砲を搭載していると伝えられたが、Task and Purposeによると、将来、152mm滑空砲に換装することも可能だ。

>しかし、T-14は少なくとも2019年までは配備されないため、T-72B3やT-80Uなどの戦車が依然としてロシアの約2700台の戦車部隊を構成することになる。

>T-55はもうかなりの旧式だが、タック氏によるとロシアは現在でも約2800台を保管している。

>T-62はタック氏によるとロシアは現在でも約2500台を保管している。

>T-64は1960年代初頭に導入、タック氏によるとT-55やT-62と同様、もはや運用されていないが、ロシアは約2000台を保管している。

>T-90Aの生産は1992年に始まった。現在、350台のT-90Asが運用され、200台が保管されている

>T-80Uは1985年から導入。タック氏によると、ロシアは現在、450台を運用し、3000台を保管している。

>2013年頃にアップグレードされたT-72B3は、T-72の最新型。この戦車も125mm砲から発射される、9M119レフレークス対戦車誘導ミサイルを装備。タック氏によると、ロシアは約1900台を運用し、7000台を保管している。

保管してるだけの旧式戦車の数が多いけど実際は武器商人達によって、アフリカや中東に既に密輸されてるんじゃね

597 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 23:25:23.66 ID:w0W+bTU3

>>592
152mmなんて積んで戦車として満足のいく機動が出来るんだろうか
確かにアルマータ車体はでかいけどもさ

今後は露助も例の報告だかレポートだかの通り改修より新型開発に力を入れるのかねぇ
あーやだやだ

2017/06/13　おまけ　（ソース不明）ロシア軍のアルマータが思ってたより弱いらしい

民○党ですが豆を食え！
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497359566/

190 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 23:52:48.23 ID:Xu0Y1qhy
アルマータが思ってたより弱い（らしい）事案で
西側の戦車調達にご迷惑かかってる気はする

ぶっちゃけ10買えないねん

195 ：名無し三等兵：2017/06/13(火) 23:54:02.86 ID:4liFNuj3

>>190
なにそれ？なんか続報あったん？

420 ：名無し三等兵：2017/06/14(水) 07:48:58.74 ID:dHfaxRLT

>>195
正規戦向けじゃないので、機甲戦やるとT80と大差ないらしい

90でいいじゃんとかレオ2でいいじゃんで話が終わりそう

438 ：名無し三等兵：2017/06/14(水) 08:08:39.23 ID:g4Szt1rU

>>420
ソースがわからんけどさすがにT-80相当ってことは無いんじゃないの？
公称値だと明らかに前世代のソ連戦車よりも性能は上がってるし

>>421
ナポレオンは自らの紋章に蜜蜂を使ってるね

欧州の個人装備

2017/07/03　英国　L85の評価：無印＝迷銃、A1＝改善、A2＝及第、A3＝別物　※見た目は全部同じです

民○党ですが核を口にします
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499013827/

937 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 21:16:53.30 ID:2Us8WrDv

>>687
弾があってもL85じゃ…

942 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 21:20:01.79 ID:MCB85e0r

>>937
ネタにされてるけどあれA2になると20,000発撃ってもジャムは1回程度しか起こさない優秀な銃なんやで

951 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 21:24:27.40 ID:l+mSkyjt

>>942
＞L85の英国面的悪評
原型名銃の素質アリ重量微妙からスタートして
無印迷銃A1改善A2及第A3別物
派生型原型に沿う形で右往左往って感じで
最悪の時期の評判がブッチギリで独走するほど
出来に振幅あり過ぎるからなのかね、アレ……

964 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 21:31:50.12 ID:UZ/L6Y5s
L85ってそんなに出来が悪いの？

968 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 21:34:19.08 ID:MCB85e0r

>>964
聞いた話だけでも100発ごとに装填不良が起こり30発フルでマガジンに弾を詰めてはめようとすると何故かマガジンが落下するから常に29発以下で弾を詰めないといけないとか相当なもの>L85A1

976 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 21:37:12.57 ID:7U0IG2BP

>>968
改良型のA2、A３では信頼性が大きく改善されてるそうですが、見た目が初期型L85そのままなので「あっ、イギリス兵があの有名なウンコ小銃持ってる！」としか見てもらえんのですな。

971 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 21:35:07.04 ID:6NQKSyDB

>>964
最初のは空薬莢が中に戻ってくる仕様

974 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 21:37:02.26 ID:5QaYiz9e

>>971
薬莢がなくならなくてよいですよね＿＿＿

陸自はカートキャッチャーつけてるんだっけ？

986 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 21:41:20.11 ID:l+mSkyjt

>>964
最悪の時期>>968だけど
メーカーの民営化と原型設計時からの複数回の使用弾変更
予算削減圧力で調達コスト半分以下にまで抑えるため設計改悪されたり
機械的信頼性損なわない方がおかしい方向で
滅茶苦茶されてたって前提は踏まえてあげないとｶﾜｲｿｽ

削るべきとこ間違えずH&Kの手できちんと改修再整備されたA2以降は
かなり別物だよこれ、みたいな状態だし

998 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 21:45:53.66 ID:tMa4Kn7V
そういやL85A1までSUSAT光学スコープだったんだけど、夜間照明用のトリチウムが寿命になったので
A2以降はトリジコンのACOGスコープに変更になったそうだ

981 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 21:39:11.94 ID:tMa4Kn7V
シエラレオネだかで待ち伏せ攻撃を受けた小隊全てのL85が機能不全を起こしたものの、
一丁あったFN-MAGのみで撃退したとか言う話があってな

990 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 21:42:27.97 ID:CSfaqVBm

>>981
機関銃があってよかったなぁ…

欧州の戦闘機

2017/07/08　欧州・兵器開発能力　欧州独自の第５世代戦闘機

民○党ですが筋トレは減量してから
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499492082/

199 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:32:37.46 ID:YKKgAVE1
そういえば欧州独自の第５世代戦闘機って、もう原寸大モックアップとかできてたかな？

207 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:35:05.05 ID:06taIpZp

>>199
もうニューロンみたいな無人戦闘機の方行くんじゃね？絵に描いた餅に近いけど

222 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:40:14.97 ID:NFJSbFpj

>>199
忘れ去られているが、F-35も欧米共同開発で英国やイタリアがそれなりにコミットしてる件。
残る欧州の大国は独仏だが、独はF-35導入方針で仏は５世代飛ばして６世代へ移行予定。

248 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 18:52:45.60 ID:YKKgAVE1

>>222
とは言え、欧州共同戦闘機なタイフーンと違い、F-35は基本アメリカ国内で開発・生産した機体だから、
なまじ欧州諸国がF-35にオールインしてしまうと、数十年後には確実に独自戦闘機を開発する余力も
技術的基盤も失われますしね。

だからこそ、日本もF-35の調達/ノックダウン生産と並行して国産戦闘機F-3(仮称)の開発を進めているし、
英国が日本との共同開発計画に乗り気なのも同じ理由でしょうしね。

しかしフランスは第６世代戦闘機の開発に成功しても、そのずっと前にラファールの生産が終了して
戦闘機の生産に長期間の空白が生まれそうな気もしますが。

インドやエジプトが気前よくラファールの追加調達をしてくれないと。

英独は、日本のF-3に関心持つかな？

661 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 22:50:14.49 ID:534NXeF4
英独的にはF-3ってどうなんじゃろ
さすがに要求性能違いすぎるか

696 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 23:21:58.22 ID:xHS36yKq

>>661
日本的には長大な航続距離が必要なのは70年前から変わっとらんし
欧州的にはそこまでの航続距離なんて要らんから他の性能優先したいのも変わっとらんやで
独は日本みたいに対艦ミサイル増し増しにする必要もあんまないだろうし

2017/07/08　欧州・兵器開発能力　戦闘機用レーダー

民○党ですが筋トレは減量してから
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499492082/

671 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 22:58:22.40 ID:M04JGWBW
そういえばタイフーンのAESEって完成したのだろうか
レーダーに強そうな割に日本に先行されてるけど…

674 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 23:00:15.63 ID:YcnnVmo/

>>671
欧州のレーダーは……

680 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 23:05:34.52 ID:jLn444ul

>>674
BAEシステムズの電子戦システムはよさげなのにね

677 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 23:04:19.55 ID:ure2GfSS

>>671
レーダー作る技術が無いというより誰もタイフーンに組み込む予算を出したくないだけな気が・・・

688 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 23:15:42.50 ID:Za2jEElI

>>671
AN/APG-79クラスは量産品レベルまでは2010年には完成している
でもできた時にはすでに次の世代に移行が始まっていて窒素ガリウムを
使用した（自衛隊で言えばJ/APG-1改相当）CAPTOR-Eでないと
積んだらすでに時代遅れなんで数年での改修じゃ無駄銭になから
意味ないですわというでCAPTOR-Eの生産までずれ込んでいる
今年のはじめからタイフーンに実際に搭載しての試験が開始されていて
ミサイルとの連携がチェックされていて主要装備は通っている段階

691 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 23:17:58.93 ID:wauIXDcR

>>688
そしてテスト完了してもお金が無くて毎度のように改修見送りになるんですね。

676 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 23:03:53.62 ID:kPhpXvwx
ところで、ユーロファイターの烏賊が産廃扱いされてる理由ってやっぱりアビオや電子装備関係ですのん？
フェーズドアレイとか今更ありふれた技術のように思えますが、何が問題で更新が停滞しているんでしょうか。

>>669
やはり星空めてお氏に新規でシナリオ書いてもらうしか……あの人の作風の静かで濃い空気感はいいものですが、人を選びますからねぇ。

679 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 23:05:12.45 ID:YcnnVmo/

>>676
やる気がないの一言に尽きるのでは？

682 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 23:07:08.50 ID:tnSjKz+r

>>676
F-15JのPre-MSIPより筋の悪いもの（しかも他人の持ち物）
のバージョンアップに金を出したがる奇特な国はないから

681 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 23:05:44.89 ID:M04JGWBW
ICWI（間欠連続波照射）のアルゴリズムタレスから買ったし
…AESEなんて大して難しいものでもないんじゃ

694 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 23:20:53.51 ID:M04JGWBW
BAEとかF-16の改修やるとか言ってたような…
レーダーどうする気だったんだ…

695 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 23:21:31.43 ID:YcnnVmo/

>>694
金があれば大丈夫大丈夫

2017/07/13　独仏　新型の戦闘機を開発すると発表

民〇党ですがお祓いが必要です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499923788/

445 ：舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw ：2017/07/13(木) 21:57:05.37 ID:daHdrq2u
プレトリアン?
@praetorian0
https://twitter.com/praetorian0/status/885476708614193152

>【報】フランスと、ドイツで新型の戦闘機を開発すると発表。仏マクロン大統領。

えーっと、何になるの？　(；・∀・)

451 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 21:59:02.66 ID:xkbXeNgt

>>445
フランス中部からブリテンに爆撃可能な戦闘機

457 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:01:09.45 ID:piQxT80u

>>445
なんだフランス第六世代まで我慢できなくなったのか

純デルタの全翼機だろここは

487 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:13:11.83 ID:V7K8XfLg

>>457
欧州の場合、第６世代機は今から開発を始めないと間に合わないじゃろ。
どうせ完成まで20年くらい時間をかけるだろうし。

507 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:20:46.59 ID:HncyjSvv

>>487
ダッソー丸投げならその限りではないのでは？
て言うかその形以外は想像出来ない
陸海は一流でも空は日本の遥か下でしょ

551 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:35:11.02 ID:SO/81i75

>>445
えぇ・・・？
遂にブリをハブるのか
でもロールスロイスのエンジンなしで何とかなるの？

568 ：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.TZ0O0s ：2017/07/13(木) 22:39:09.06 ID:ccEB8dYC

>>551
ユーロジェットで潜り込んでいるから、大丈夫＿＿

_（ﾟ￢｡ _ 一応スネクマも居るし

611 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:50:35.37 ID:/KwfSL5B

>>551
カエル自慢のスネクマがなんとかやってくれるさ
（※なお開発のほとんどをＧＥが担当する模様）

554 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:35:51.29 ID:piQxT80u

>>551
フランス製エンジン載せるんじゃね？

562 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:37:31.97 ID:N9hqqbQS

>>554
製造関連だと珍しくエンジン分野だと仏は英に負けてたよな
仏製エンジンのせいでラファールの性能落ちたし
第5世代機用のエンジン作れんの？

569 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:39:15.30 ID:HncyjSvv

>>562
欧州伝統の局戦思考なら何とかなるのでは

556 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:36:18.25 ID:jcRpO7qf
独と仏が共同開発しても最終的に仏抜けるでしょ？

565 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:38:31.65 ID:SO/81i75

>>554
ラファールの泣き所やん

>>556
独単体じゃそもそも作れないのでは？

570 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:39:28.66 ID:jcRpO7qf

>>565
英が絡んでくるとも思ったがユーロ脱退したからもう無いだろうな。
伊はどうやろ

495 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:16:19.74 ID:G7VmLKQ6
独仏の戦闘機共同開発が本当とするなら、やはり英国のF-35、ロシアのPAK-FAに対抗するのが目標かの？
まあ必要性は理解できるが、ユーロファイターでいろいろ空中分解した教訓は反映されるのだろうか。

580 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:41:50.68 ID:FsQaoRCk
どいつって一応ガスタービンではMTUがあるけど、単独でXF9-1級のを組めるかな。

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2017/07/18　各国の現行戦車

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