知的ボーダーな人の話

民○党類ですが湖畔に佇みます
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632091391/

23 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 10:21:38.25 ID:2HJehUZK0
１年以上テレワークだけで仕事ができるか？の壮大な社会実験をしているけど、
無理な感じがするんだよなぁ…

41 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 10:45:30.02 ID:wEzexoWQ0

>>23
Twitterで「学校はオンラインを基本にしろ!不登校の人も通いやすくなってコロナの対応も万全になる!」とかいう人いたけど
「オンラインにすると落ちこぼれが発生するからできるだけ対面にした方がいい」って反論が出たな
でもその反論に対して「いや、落ちこぼれる人は対面だろうが落ちこぼれるからオンラインの方がいい」とか書いてたな
果たして学校を完全オンライン化した場合落ちこぼれは増えるのか減るのか

142 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 11:56:03.33 ID:4eWq6Z7Ga

>>41
増える。
何ならこれまで落ちこぼれと言われてた層がまともに見えるレベルで
ヤバい落ちこぼれが大量発生すると思う

171 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2021/09/20(月) 12:23:14.64 ID:mXawqF3g0

>>41
落ちこぼれとか知的障害って社会で使いようあるっけって話、
あちこちで安く使われてお終いよなぁ
知的障害等々を鍛えて改善とかあるんかなぁ

195 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 12:31:42.88 ID:/PLiyqvI0

>>171
知的障害は治らないよ。掃除とか荷物運ぶ位だな。
障害者を雇用してる所も大概の作業は職員がして
補助金とかと安く仕事をさせた差額で儲けてる様な所ばっかりだ（全部では無いけど）

177 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 12:25:43.76 ID:yC3dPKVL0

>>171
それこそ医学とか機械で解決できんもんかな？

199 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2021/09/20(月) 12:33:28.50 ID:mXawqF3g0

>>177
いまのところはお薬でかぎりなーく定形になるように努力とか怪しい栄養療法が蔓延ってる分野だしなぁ
知的障害であうあうだけど代わりに他人より優れてる事がありますとかないでしょ
知的障害であうあう言ってるけど狩りに関しては人一倍上手いとかあったのかなぁと
丁寧に丁寧に無駄に時間かけて根気強くやれますとかがメリットになるんですよって熱弁する人が居たりするが

206 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 12:36:27.73 ID:/VL7zdIw0

>>199
知的障害にそういうのは無いな。
猟師は発達障害だか何かの方が優れてるって話だが

75 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 11:05:23.69 ID:wEzexoWQ0
【テレビ】ひろゆき氏、
４５歳定年制に見解「反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたい人」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632061852/

経済ってその「無能」がいるからこそ成り立ってる部分もあるんだけどな
年収10億の人１人と1000万の人100人だったらどっちが経済的にいいかと言ったら後者
前者はエアコンを数百台とか買わないが後者は合計すれば数百台(300～400台)買う訳だから
後者の方が経済効果はデカい

85 名前：マゾモナーの伝道者@変態司教 ◆ [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 11:15:13.99 ID:sKPfT3wBM

>>75
技能と経験を長い時間がかかる事を理解していませんね。
そして、それを次の世代に伝える事もね。
この人は、私から見れば「無責任な遊び人」です。
大規模掲示板を運営していたでしょうが、それたけです。

210 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 12:37:43.21 ID:Lcgj+Bne0

>>75
そういうのは生活保護やベーシックインカムだけで生きてろって事なんだろうよ
無能は働くなと

212 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 12:40:27.82 ID:TEjlscEd0

>>210
穿った見方をすれば、たらこが自らの無能と限界を感じて、お国に養ってください、と
遠回しに言ってるのかもしれんねｗ

221 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 12:43:35.89 ID:/VL7zdIw0

>>210
そもそもそういう考えを持ってた小泉が総理になって
そういう改革をやってその後どんな悲惨な事になったか見てないのかと。
いくらプチ恐慌に陥ったとしてもあれだけの数の人間がナマポ必要になったり
宿無しになって路頭に放り出されるって戦後ではなかったことだし

229 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 12:47:40.37 ID:Lcgj+Bne0

>>221
実際には救いきれないからな

821 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2021/09/20(月) 20:19:58.73 ID:4/LkHGoH0

>>75
裾野が無いエリートばっかりの集団って母体があってこそ存在できるんであって、
その集団自体は母体にはなりえへんで。少なくとも現行人類は。
その集団が存続してゆくためにはおそらく中国とかアメリカとかに寄生する形になるんじゃないかね。

224 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 12:43:57.01 ID:flmcrPxe0
無能や落ちこぼれを働かせるか金出して働かせないかの2択なんだろうねー
どっちを選択するかは知らん

239 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：2021/09/20(月) 12:50:50.65 ID:mXawqF3g0

>>224
農業やらせるとか地雷踏みの仕事ぐらいしかないかなぁ
割と農業だと若干な知的障害レベルだとカバー出来るっけか

245 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 12:53:45.99 ID:yC3dPKVL0

>>239
農業の作業と農業経営は別物なんでな
そういう方を集めて六次産業化とかは増えるかもね
(麦や野菜や果実作ってパンなどに加工して売るみたいな)

254 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 12:59:12.78 ID:wEzexoWQ0

>>224
知的ボーダーあたりの人だと将来的には金をだして働かせない方向の方がいいかもな
今最低賃金は900～1000円だが、それが1100～1200円とかになると不採算になりかねない訳だし
今は「利益>雇う」コストだが賃金が高くなってくると「雇うコスト>利益」になりかねないし
そうなったら一般企業の障碍者枠は当然として特例子会社でさえ閉鎖した方がいいって事になりかねない訳だし
そうなったら手帳持ちの人に国が月々10万位を払った方がいいでしょ

263 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:06:07.46 ID:45K+8JXKd

>>254
そうなると最低賃金以下の福祉作業場に特例子会社で就労できるレベルの障碍者が入ってくることになりそう…。

291 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:18:08.73 ID:ELYgtYzlx

>>254
ボーダーの人入れると、健常者側からその人をフォローするリソース捻出する必要あるんだよね

293 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:18:20.70 ID:G3aUHV+hd

>>254
誰も雇わないし起業なんてもっと無理って事に公式に認めちゃったら、
当然全員分のフルスペックのナマポ＋支援装備迄跳ね上がるよ。

262 名前：ヴィルデ・ザウ ◆ [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:04:53.42 ID:bmbOh7m90

>>254
みんなが思ってるほど知的ボーダーの人って少なくないかもしれんよ
AVの女優さんにも多いとかいう話も聞いたことあるし
ウリの実経験では、結構難しい資格であるボイラー技士２級持ってる人がメンタル病んだ際、
調べたらガチボーダーの人だとわかったりした
職場では天然気味で物覚えが悪いというキャラで通っちゃってたんだな

298 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:21:20.60 ID:srmQUQM70

>>262

知的ボーダーの人って少なくない

実際多い
あまりに多すぎるからIQによる支援基準が70以下なのよ
受刑者がボーダーの集まりなのも男性ボーダーの行き場が少ないからだろうな

554 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 16:57:39.75 ID:Vydvk81E0

>>298
しかし境界の住人でも働いて生計を立てさせる方が社会として健全だろ
社会から疎外されフードチケットって、もろアメリカの黒人問題と同じ事だよ
プライドを持てるよう職について反社会的勢力のオルグから隔離しなきゃ

281 名前：ヴィルデ・ザウ ◆ [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:14:56.17 ID:bmbOh7m90

調べたらガチボーダーの人

これ、実は3年越しの話でね、
専門家がカネも時間もかけて、かなりしっかり調べたんよ
家庭内の問題でメンタル病んだAさんなんだが、
復職検診の際の言動に引っ掛かりを覚えた専門医が支援機関で受診させたんだな
社内の人間だったら、いつものAさんの言動だよって思うところだけどね
さすが専門家
たまたまその地域で、知的障害の就労支援やってる機関に予算がどかんとついてた時期だったこともあって
会社の紐付きのAさんってのは理想的なモデルケースだったんだよね
そんで、ありとあらゆるテスト受けさせてね
出た診断が「メンタル以前にボーダーです」って結果だったんよね

287 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:16:36.33 ID:HkmPNJqL0

>>281
予算に対する結果を出したくて診断が作り出されたような話だなあ

296 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:20:13.22 ID:TijYFZJnF

>>287
あの界隈は酷い専門家いるからな
現実がどうなのかはこの情報じゃどこまで行ってもわからないが。

319 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:28:53.03 ID:ELYgtYzlx

>>281
医療的定義はボーダーかも知れないけど、健常者として社会で活躍してもらい。
もっと重症な人のフォローに注力したほうが良いと思うんだけどなー

328 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:34:23.50 ID:srmQUQM70

>>319
いうてもボーダーが普通の社会で働くのは、
普通の人が東大卒とかのエリートの中に放り込まれてひたすら頑張るようなもんだし、
なかなかしんどいよ

320 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:29:03.69 ID:ByjTxkZ90

>>281
この辺は科学的診断が難しい
特にボーダーだと専門家でもA先生とB先生で違う判断が出たり
癌とか見たく血中マーカーとか物理量で目星が付けば良いのに

396 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:16:13.86 ID:nGjr3+9yM

>>320
昔は適当にかなり主観の入った判定とか測定してたからね。

325 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:33:33.40 ID:TijYFZJnF

>>320
精神科医には精神異常の有無を見分けられないという実験があったね
「患者のフリして受診したら入院できてしまった。医者の対応をメモっておかないと」
→「患者は精神病特有の記録行動をとっており……」

350 名前：ヴィルデ・ザウ ◆ [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:41:33.98 ID:bmbOh7m90

>>320
ボーダーってのは定量化した知能測定結果を指す言葉だと思ってたけど？
とまれ、今までのAさんに対する暗黙の取説、専門医の判断と符合してたんで
みんな基本的には納得してたよ
・Aさんは（トロいから）一人作業につけるな
・（天然だから）指示は必ず具体的かつ明瞭に
最後はウリの部隊に来てたんだけど、異なる上司から異なる指示が来るとバグるから、
かならず主任さんからだけ指示することにしてた
同じ指示でも違う指示に受け取っちゃうんだよね

359 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:44:09.99 ID:ELYgtYzlx

>>350

・Aさんは（トロいから）一人作業につけるな

・（天然だから）指示は必ず具体的かつ明瞭に

発達障害疑う事例でしたね

264 名前：紀州みかん ◆ [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:06:14.80 ID:FwDtSOS10

>>262
メンタル病むとIQ下がるのでそのパターンの可能性はなかったﾆｶ？
なお、ｳﾘも隠しているけどとても鈍いという問題が……

268 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:08:33.27 ID:/VL7zdIw0

>>264
鈍いって頭の回転とか動きが？
状況判断に時間がかかるとか？

271 名前：紀州みかん ◆ [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:10:42.32 ID:FwDtSOS10

>>268
目で見て手を動かすのが苦手なのだ
受けたことはないけど一般職業適性検査とかやったら惨憺たる結果になるだろうねぇ
スポーツな音楽も苦手

276 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:12:38.53 ID:/VL7zdIw0

>>271
あれだ他人の話を聞いて知覚できるんだけど
脳が内容がなかなか理解できない人おるけど
あれのそっちバージョンか。

277 名前：紀州みかん ◆ [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:13:27.77 ID:FwDtSOS10

>>276
そういうのはむしろとても回る。

288 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:17:10.48 ID:ByjTxkZ90

>>271
視覚劣位・・・だったら聴覚有意なことが多いし単機メモリが少ない系かな?
メモ取りながらとか絵を描きながらとか頭に同時に置く量を減らすと楽にならない?

305 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:23:43.64 ID:f3zwUwfO0

>>271
同じタイプのADHDかも。
言語IQが高くて運動IQがかなり低い。
とくに立体系が苦手で球技が致命的に駄目。
口や文章は達者だけどやることが遅くて不器用。
二級手帳持ち。
逆のパターンもあって言語IQ低くて運動IQが得意な人もいる。
陸上や水泳、単純作業に強いタイプ。
なお厚生労働省の職業適性検査で適性職業0だからなし、
持病持ちで肉体労働絶対ダメといわれてるので
我ながら無能に金を払ってでも働かせるなとは思う。
働いてるけど。

318 名前：紀州みかん ◆ [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:28:46.47 ID:FwDtSOS10

>>305
手帳は取れなさそうﾆﾀﾞ

395 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:15:16.37 ID:nGjr3+9yM

>>318
二級の知的障害の手帳では65000円位だぞ。
正直、二級の人が施設に入ると地獄です。
施設料金払うと多分、諸々引くと自由になる金は10000くらいになるから

413 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:51:26.39 ID:sQR28jD90

>>305
二級の手帳ってどうやってとるの？
日常生活も厳しいってレベルのハンディでないと取れないらしいけど

468 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 15:41:40.89 ID:f3zwUwfO0

>>413
普通に診断書持ってったよ。
あとは役所が判断した。
靴紐結べないレベルで手先が不器用なのよ。
日常生活は困難だよ。
あと鬱併発してたし
障害年金の審査はまた別で専門の社労士に依頼したよ。
ちな手帳≒障害年金の等級らしくて障害年金等級は三級だった。
ゴールド免許だしフォークリフトの資格あるし
一部上場企業本部勤務経験ありだから就労可能と判断されたらしい。

272 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:10:47.91 ID:ByjTxkZ90
ITなりロボットなりで知的ボーダーとかを引き上げるとするじゃん?
同じ技術を使って普通の人も引き上がるので差は縮まらないのよね
なので普通(偏差値60~65)を前提にすると成り立たない

285 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:15:51.48 ID:+xTmc5u30

>>272
偏差値60～65は普通とは言わないのでは？

279 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:13:51.73 ID:Tw/ycZtr0

>>272
そもそも60を普通と定義するのがおかしい。

297 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:20:59.82 ID:ByjTxkZ90

>>279

>>285
違うねん
世間一般の特に経営陣とか役職持ちの感覚はこうなのよ
彼らの思ってる普通ってのがだいたい60～65で世間からずれてる
それ前提で仕組みを作ったり計画を立てるから困る人が増える

477 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 15:45:50.43 ID:Nv1StSBCa

>>297
偏差値65って上位6%ぐらいらしいから
会社の組織で言うとほぼ上級役員クラスのパーセンテージじゃないか？

306 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:23:58.00 ID:srmQUQM70

>>297
ガースーもそれで失敗したよな
「説明しなくてもデータ出せば分かってくれる」感が強かった

353 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:41:57.91 ID:Vf7UzYqe0

>>297
年収600万なら普通な気がする
年収300万なら偏差値は40~～45が平均かな

356 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:43:05.15 ID:Tw/ycZtr0

>>353
ゲイツが移住してきたら、600万も下民層ですよ。

371 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:53:21.90 ID:Vf7UzYqe0

>>356
せやな
あくまでもそれぐらいの給料をだせばそれくらいの偏差値の人間が取れるだろというだけで。
問題は成長を目当てに採用しても1割程度は外れというか
どうやっても±ゼロにならない人間がいるだけで
なんで日本語の指示を3文以上読ませると全然違う結果になるんだよと。

381 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:00:15.42 ID:HkmPNJqL0

>>371
スーパーコンサル様曰く3文も一度に処理させる手順書が悪いらしいですよ？

383 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:02:18.19 ID:Tw/ycZtr0

>>381
if文がボトルネックになるのだ。

389 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:08:48.26 ID:zGX8HlI60

>>383
ひょっとすると「場合分け」という概念を理解できない人が少なからず存在するのかね？

385 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:04:19.06 ID:Vf7UzYqe0

>>381
箇条書きで3文（3行）でもダメだったんだ
あと文章を抱えると意味不明なので困る

379 名前：ヴィルデ・ザウ ◆ [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 13:58:20.92 ID:bmbOh7m90

>>371
韓国ちゃんでは

おおよそ20％が「文字が読めても意味が分からない」

らしいよ
http://rakukan.net/article/483460336.html

382 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:01:59.60 ID:Vf7UzYqe0

>>379
日本人もそれぐらいのはずだ
入社試験でおとせなかったのかよと驚愕しているところだよ
1つ指示したら2つ前のこと忘れるし、お前としか

386 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:04:29.66 ID:zGX8HlI60

>>379
大丈夫。日本でも3割の人は「日本語が読めない」らしいから（棒
学歴による社会の分断　「日本人の3人に1人は日本語が読めない」調査結果も
9/5(日) 16:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd92cfec0cf3fd57c0f2bd8ffc99f4645c4cba6c?page=2

397 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2021/09/20(月) 14:17:32.35 ID:Vf7UzYqe0
人間の適性がわかる魔法が欲しいよ……
どうやってもこれ役絶たないじゃんというという絶望を減らせるよ
遅くても確実にやってくれるならばまだしも、
遅いうえに品質もバラバラとか