諸悪の根源はヘーゲルさん

ですがスレ避難所　その485
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1685512124/

66 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/05/31(水) 22:17:45 ID:YlbbrUY.0
マルクスと上野千鶴子、どっちが人類に対する災厄の度合いが大きいのか

89 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/05/31(水) 23:22:43 ID:3gPLGOug0

>>66
マルクスさんの方だと思う。
フェミの教祖はマルクスさんの相棒のエンゲルスさんだから。
エンゲルスさんが｢結婚は男性による女性に対する搾取｣と定義したことがフェミの始まりだそうな。
そして上野教授はマルクスさんの相棒が作った流れから出てきた一人に過ぎない。

338 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 15:10:22 ID:VBTKSo.c0

>>89
最終解決すべきはドイツ人なのでは？

392 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 20:34:29 ID:H1GGZCZM0

>>338
マルクス&エンゲルスもドイツ出身で、その一方で世界最大の財閥もドイツ出身。
ドイツこそ諸悪の根源じゃないか？と疑いたくなるレベル。
ドイツはプラスの貢献も大きいので全否定はしたくない。
しかしながら、ドイツは知れば知るほどヤバいのも事実。

393 名前：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 20:40:01 ID:KqoU999.0

>>392
だが悪いのはマルクスとエンゲルスやドイツだけではなく、
彼等にそういう考えをさせるに至った世界情勢にも問題があるのでは？
となるからあまり深く考えない方が良いと思われる

406 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 21:48:22 ID:H1GGZCZM0

>>393
そうして世界から追い込まれないように立ち回った鉄血宰相は改めてすごいと思った。
しかしあの国の中では鉄血宰相が例外の部類だったか。

408 名前：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 22:04:55 ID:qAWqbSPI0
大体が全方位を敵に回してやられるパターンが多い中で、
敵同士を仲違いさせてうまく立ち回るという高等技術を駆使できた唯一のドイツ人。
いやプロイセン人（　＾ω＾）＞ビスマルク
なおブリテンにだけはやはり通じなかった模様

397 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 20:54:27 ID:pPHmxNyg0
ドイツ留学経験もある知独派ヤンキー
「ドイツ人は世界の事を考えてはいけない。ドイツ人が世界の事を考えると世界全体が不幸になる」
だからな……

409 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 22:06:27 ID:zgnpW2o20

ドイツ留学経験もある知独派ヤンキー

米国はドイツ系移民を多く受け入れた国でもある。
だから偶におかしな事を米国も言い出すのだろうと考えるとすごくしっくり来る。

403 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 21:30:25 ID:NQsl6X5Y0

>>397
ガンギマリで石北会計なドイツ人は、
「世界はこうでなければならない」というところからスタートしちゃうからな。
「理想と現実が合わない場合、現実が間違ってる」というスタンス。

404 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 21:43:28 ID:zgnpW2o20
いや単純に頭が悪いのだと思うよ。
「世界はこうあらねばならない」というのは誰もが考えるでしょう。
エネルギー問題解決せなならんとか、長期的に食糧生産、再生産できるようにしなきゃならないとか。
原発は事故起こすからダメだ、ってところから
「じゃあどうやって事故起こさないようにするか」って話が進むのが世界の常識なのに
ドイツ人の場合はそれじゃダメだ、ってヘイトに走る。

405 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 21:43:33 ID:Ar8/y7bY0
伊達にスクエアヘッドなんて呼ばれちゃいねえやなあ…>ゲルマン人

407 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 22:03:32 ID:YQI4Gcuo0
ドイツ国をナチス国（または大ドイツ国）と呼称すれば何の問題ない。

410 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 22:07:02 ID:hqFhIerA0
神聖ローマ帝国下での叙任権闘争のせいで、
「他国に承認されていること」がドイツ人のナショナリズムに組み込まれちゃったんかなあ。
神聖ローマ帝国の後に成立したドイツ帝国も、
統一には普仏戦争の勝利とヴェルサイユ宮殿での戴冠を必要としたわけで。
立場が変わっただけでヴィルヘルム1世はある意味ハインリヒ4世と同じことをしただけとも言えるわけだ。
しかし現代ではカトリック教会に絶対的権威は無いし怨敵に対する戦勝も悪しき歴史として否定された。
こうなるともうドイツ人は歴史を反省し、
人類全体の良き見本であることによってしか自尊心を保てなくなっちゃったんだろうなあ。

411 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 22:31:31 ID:G9BBytcQ0
哲学をかじった者からすると、諸悪の根源はヘーゲルさんだと思うわ。
１８世紀のドイツ人哲学者のヘーゲルさんは「ヘーゲル弁証法」という考え方を提示したけど、
これを簡単に説明すれば「万物は段階的に発展していくよ」という一言に尽きるのよな。

例えばスポーツだと、
①「AチームとBチームが戦い、戦法Oという戦い方が完成する」
②「戦法Oを取り入れたCチームとDチームが戦い、改良型の戦法Pを編み出す」
これを繰り返して「O→P→Q～」と言った具合に戦法が段階的に発展して、最終形になっていく。
だから「最初から最終形の戦法を取り入れれば、完全無欠な最強チームが完成するんじゃね？」っていうのが
ヘーゲル弁証法の考え方ね。

この弁証法を社会科学に適用したのがマルクスで、経済学に適用したのがエンゲルスだ
最初から「最終形」の社会制度を採用すれば、完全で完璧でみんな幸せな超すごい国家が完成するという訳ですな。
個人的には社会制度というものは、その国ごとの文化、思想、宗教、市民感情などといった、
不規則的で非定型的な要素に基づいて規定されるので「最終形」は存在しえないと思ってるが…

当時のドイツは、ナポレオン戦争で亡国しかけて以来敗け続けのザコ国家だったから、
こういった麻薬みたいな思想は受け入れやすかったのかもしれない。
ちなみに、ヘーゲルの師匠であるフィヒテという哲学者は、
ナポレオン戦争で焦土と化したドイツを復興させるために「ドイツ国民に告ぐ」というベストセラー本を書いて、
当時国民国家という発想も一体感も持たなかったオーストリア辺境の田舎者どもに「ドイツ国民」という観念を広めて、
ナショナリズムを煽ったりしていたので、やはりヘーゲル周りの思想家たちが戦犯じゃないかな？

417 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 23:57:57 ID:zgnpW2o20
その後フランスにヘーゲルを再導入しようと言ったのがコジェーヴだ。
岡本太郎の時代の事なので、
フランスはしばらくの間ヘーゲルは知ってるけど真面目に取り入れようとはしてなかったわけだな。
ベルグソンとかヘーゲル以前の時代の流れから来ていると思った方が理解しやすいのかもしれない。

414 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 22:39:49 ID:zgnpW2o20

>>411

こういった麻薬みたいな思想は受け入れやすかったのかもしれない

ヘーゲルはくっそ人気教師だったらしいんよ。
若い奴らがこぞって講義を受けにくるような。

421 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/03(土) 00:19:23 ID:Iqf2z7To0

>>414
ショーペンハウアー「授業ぶつけたけどヘーゲルには勝てなかったよ…」

422 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/03(土) 00:21:04 ID:5VRaqCZE0

>>421
残当
若いものにはウケない

412 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/02(金) 22:36:06 ID:duzSwzZM0
（そもそもナポレオンが登場せずグダグダのままだったほうがマシだったのでは）
（ボブいぶ）