ＤＸ三菱案決定

参考

(※1) 人員輸送はLCACのPTMが180人（5人*6列のセットが6個ある）であり、その1/6がISO20ftコンテナに相当することから。

――――――――――――――――――――――――――――
民○党ですがパソコンが教えてくれた事©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502231763/

381： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:24:10.91 ID:DJ8uOix7 (6/10回レス) [sage] [-]
三菱案
太陽の塔ならぬ東京タワー生えてる
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf

382： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:25:59.16 ID:WzQcjIs9 (1/3回レス) [sage] [-]

>>381
これでしばらくは三菱長崎も大丈夫かな

402： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:36:28.41 ID:JY4G2S/n (1/2回レス) [sage] [-]

>>382
三菱は昨今の価格一辺倒の入札では受注が取れないとぼやいていたからのう。
防衛省側も価格が許容範囲内なら、技術面や運用性などの要素を重視する方針に切り替えたのは何よりだ。

388： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:29:05.86 ID:U4ZCfVom (1/3回レス) [sage] [-]

>>381
主砲5インチ？タワーが光学センサー？お尻から水上水中無人機出し入れ？
さっぱりわからんw

390： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:30:04.53 ID:dlkCjlQm (8/10回レス) [sage] [-]

>>388
なんか機雷敷設能力とかもあるで

396： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:32:53.64 ID:U4ZCfVom (2/3回レス) [sage] [-]

>>390
デコイもあるな。何を海に浮かべるんだろう、、、

394： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:32:18.33 ID:Jg1whRNT (8/17回レス) [sage] [-]

>>381
思ったより早く出来てた・・・そして３０DXが三三コンビって事は
先日炎上した某ライターが昔漏らしてたいずもよりデカいと
噂の揚陸艦は三井でなくJMUが濃厚か・・・。

404： キスカ飛行団 2017/08/09(水) 19:37:21.74 ID:zeYyi5U1 (2/17回レス) [sage] [-]

>>381
ちょっとレーダーとマストがレベル高いですね…(困惑)
しかし載ってる装備の内容見るなら一桁DD並かそれ以上のモン乗っけてるな
UPhttp://i.imgur.com/UOcHkoM.jpg

473： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:25:19.24 ID:DJ8uOix7 (7/10回レス) [sage] [-]

>>404
艦橋の真上中央の出っ張りはなんだろ
RAMにも見えないような

846： 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ#br
6a56-F0dP) 2017/08/10(木) 06:31:34.87 ID:OuZF9BYv0 (3/23回レス) [sage] [-]

>>404
マストがトイレのスッポンに見えるw
これは不死身の便所掃除人ポーランドに売りつけて、ジャガイモをびびらせろと言う天のお告げ。

407： 紀州みかん ◆8/2B4OYbeY 2017/08/09(水) 19:39:06.40 ID:ihFg5Qhq (4/7回レス) [sage] [-]

>>381
キモいﾆﾀﾞorz

412： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:44:50.00 ID:qsWF1McL (4/6回レス) [sage] [-]

>>407
16セルっぽいけど、32まで増やせるためのスペースなんだろうか？

411： 梅の人 ◆pHLJx8ff16 2017/08/09(水) 19:43:15.84 ID:6+/6IHg/ (1/11回レス) [sage] [-]

>>381
うわぁ…トイレの詰まったときに使うのが載ってる
(こんばんはの挨拶)

415： キスカ飛行団 2017/08/09(水) 19:48:02.45 ID:zeYyi5U1 (3/17回レス) [sage] [-]

>>411
最初ハンドベルに見えてたのに便所のスッポンにしか見えなくなった訴訟

418： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:48:36.91 ID:ZPP/cPOo (12/23回レス) [sage] [-]

>>411

>>415
ラバーカップ、ですか？

427： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:51:34.77 ID:rVD4AqbG (1/4回レス) [sage] [-]

>>418
正しい名称だが正しくない

414： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:46:26.11 ID:5kuJAKKM (2/9回レス) [sage] [-]
そらじが空賊になったら誰が豚になるんだ？

>>381に違和感を感じていたのは俺だけじゃなくて安心した
やはり、三段空母みたいに英国面に感染した疑いが…

470： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:18:46.88 ID:NHWlyTFb (1/1回レス) [sage] [-]

>>381
昔のアレよかかなり普通の形してんな、なんか欧州艦っぽい

477： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:29:44.28 ID:6jMWOiG5 (1/1回レス) [sage] [-]

>>381
便器のやべーやつ

606： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 22:51:43.14 ID:GyXlBStw (4/6回レス) [sage] [-]

>>381
トップヘヴィではありますよね
mk41積む、ステルスやる、小型化もする、ラバーカップも積む
ではどこかで無理は必要でしょうけど

400： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:35:30.77 ID:dlkCjlQm (9/10回レス) [sage] [-]
そして3900tだった
4000は超えなかったがやはりでかいな

401： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:35:59.26 ID:JvJcMLhI (2/2回レス) [sage] [-]
バカデカイソナーがないだけのお便利あきづきしかみえん

405： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:37:27.02 ID:dlkCjlQm (10/10回レス) [sage] [-]
参考
054A型：3450t
むらさめ型：4550t

ちょうど真ん中あたり？

432： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:54:15.53 ID:xwnTckht (2/8回レス) [sage] [-]

>>405
満載排水量で行くと5,200tオーバー、おそらく5,600t級＋
4,400トン型（むらさめ）が計画時5,950～6,000t
全長短いが幅太の船体、排水量はむらさめに近い
これ今までの艦とかなり船型違うんでないかな

>>408
試験艦あすかの艦橋前のアレが二基、高迎角で配置
ステルス兼ねた囲壁で囲って発射時排気を偏向板で逸らすか囲壁開けて逃がすタイプと見る
SSM発射機とデコイ発射装置積む場所の周囲が多目的甲板、搭載艇の格納場所なら
囲壁開口部設けてレーダー波を透過しないRCSスクリーンで覆うタイプかもしれん

469： 101匹チョッパー ◆CVt/qGJjWo 2017/08/09(水) 20:17:45.31 ID:iWZl6laz (3/3回レス) [] [-]

>>432
そのサイズで行くと、ザクセン級と同等か。
ブランデンブルグ級を拡幅した感じかな？

410： ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT 2017/08/09(水) 19:42:36.24 ID:B2JipauP (2/6回レス) [sage] [-]
艦橋はもっと雄々しくあるべきだ。

413： キスカ飛行団 2017/08/09(水) 19:46:17.09 ID:zeYyi5U1 (6/17回レス) [sage] [-]
5インチ砲のサイズから推測するにVLSは8セルだけって訳では無さそう

422： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:50:05.07 ID:qsWF1McL (5/6回レス) [sage] [-]

>>413
8か・・・　少ないな・・・

416： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:48:28.60 ID:xuZ63yFd (1/7回レス) [sage] [-]
もしかして＞使い捨て前提無人機or回収能力放棄（陸地に帰還前提）
これなら機雷敷設と同じノリで出来るし

419： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:48:45.38 ID:+vLWkC5a (2/7回レス) [sage] [-]
本邦の軍事メーカーはそろそろ腕のいいCG職人を育てるべきだ。
ポンチ絵がポンチ絵すぎてカッコよくない…

420： ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT 2017/08/09(水) 19:49:13.24 ID:B2JipauP (4/6回レス) [sage] [-]
もう便所のスッポンにしか見えない。

421： 梅の人 ◆pHLJx8ff16 2017/08/09(水) 19:49:51.02 ID:6+/6IHg/ (2/11回レス) [sage] [-]
CIWSが無いのは寂しいのぅ

423： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:50:10.63 ID:Jg1whRNT (9/17回レス) [sage] [-]
主機がMT30単発で補助機関がドイツ製のディーゼルなのが気になる所。
しかしそれ以上にバウソナー捨ててえい航ソナーに頼るとか３千トンと言われててた時代に
護衛艦スレで低周波ソナーどうするか討論してた時の解決案の一つが実際採用されるとは。

424： 名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi 2017/08/09(水) 19:50:28.83 ID:kcnl13k4 (1/1回レス) [sage] [-]
あっそうだ
ファランクスが載ってない、seaRAMになってる

429： キスカ飛行団 2017/08/09(水) 19:53:41.88 ID:zeYyi5U1 (7/17回レス) [sage] [-]

>>424
DDと比べると武装構築は結構豪華なスタイルですよね(もしかすると今後の護衛艦はRAM標準装備になるのかもしれないが)
しかしRWSは何処に別積みするんだろか

461： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:09:01.26 ID:xuZ63yFd (2/7回レス) [sage] [-]

>>429
従来の護衛艦だとＲＡＭ周りのデッキでしょうけど、ここだとガチ戦闘時はレーダーやらミサイルの噴煙もろに浴びるでしょうし……
側面のどっかに穴が開く確立も微レゾン？

425： キスカ飛行団 2017/08/09(水) 19:51:03.21 ID:zeYyi5U1 (8/17回レス) [sage] [-]
問題がこの便所のスッポンが光学センサーって事であり、今後4,000t型のみならずすべての護衛艦にこのスッポンが乗っかる可能性も0ではないと言う……

428： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:53:29.48 ID:TlC4MGf7 (5/13回レス) [sage] [-]
だっせえ
絶対こっちのが良いわ
UPhttp://www.navyrecognition.com/images/stories/oceania/australia/exhibition/pacific2015/pictures/IMG_0554.jpg

491： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:44:28.61 ID:xwnTckht (3/8回レス) [sage] [-]

>>471
背が高いというより船体のアレンジは>>428の拡大版だろうな
前甲板がエンクローズされてる分高く見えるがポンチ絵の見掛けより一層低いと見る

しかしこれで30kt以上ってのはな
MT30、運転制限変更してセッティング変えるか出力向上した40MW級のバージョンだろ（震え
あさぎりなみの最低52,000馬力をMT30一基で出すぞこれ

499： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:51:22.89 ID:Jg1whRNT (10/17回レス) [sage] [-]

>>491
いうて喫水線のライン見るとあめ型系列の護衛艦と比べ、
少なくとも相対的にはかなり上部構造物出っ張ってるように見える。

速度はディーゼルオアガスタービンでなくディーゼルアンドガスタービンで馬力絞りだしてる感。
三菱の速度性能優越も評価に入っているあたり、機雷敷設能力とあいまって嫌がらせが捗りそう。

528： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 21:11:26.77 ID:xwnTckht (4/8回レス) [sage] [-]

>>499
何つーか……
避難所でも書いたけど、癖があり過ぎる
中速船舶向けの主機ディーゼル7322～13,410馬力級二基に
MT30が47,000～52,000馬力だからなー

これマジでキツイとこ突いてるわ
低速巡行に振ってるけどかなり癖がある構成、VDS/TASS曳航前提の設定だろうけど
機関出力と構成、海自の対潜戦にあわせてきてる
DD、特にきり／あめ型と同程度の対潜戦能力付与狙ってきてるなら、
こいつディーゼルだけでおそらくVDS/TASSと艦のソナー有効最大速力、26kt出す設定だで

あとおそらく機関構成的には輸出市場見てる気がするなぁ

535： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 21:16:08.32 ID:xuZ63yFd (3/7回レス) [sage] [-]

>>528
こんな控え気味（本邦比）とはいえ対潜キチ艦艇欲しがる国がどれだけいますかね（白目
ＤＸ関連で一応言われてる通り、アスロックは積まないとしても対潜魚雷とヘリは積んでる訳やし……

539： キスカ飛行団 2017/08/09(水) 21:17:53.70 ID:zeYyi5U1 (9/17回レス) [sage] [-]

>>535
対潜機器オリミットしてでも安売りすればﾜﾝﾁｬﾝ(適当)

544： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 21:21:09.38 ID:WjxlBB3C (4/6回レス) [sage] [-]

>>539
それをすてるなんてとんでもない！

547： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 21:24:29.72 ID:xuZ63yFd (4/7回レス) [sage] [-]

>>539
とりあえずお値段落とす為にＲＡＭをＣＩＷＳに落として、運用難易度が高めなＶＤＳとＴＡＳも除外、
維持が難しい無人機本体と管制能力もとっぱずして空いたスペースに両用車とか乗せられるようにすればリアル松型な汎用艦の出来上がりやな！（錯乱状態

709： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 00:07:03.71 ID:/eM/Q0XH (1/1回レス) [sage] [-]

>>547
用語は正確に
seaRAMもCIWSやぞ

560： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 21:41:55.78 ID:xwnTckht (5/8回レス) [sage] [-]

>>535>>539
で、おそらく公称32～34ｋｔ艦だろコイツ
普通に有力なフリゲートだわな

>>546
それがな
見た感じこれ、対潜装備降ろしてSSM積むと
同じディーゼル採用するインドの新フリゲートにかなり近い
その上で本邦の方がより小型化・多目的化してるのよな

567： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 21:50:32.20 ID:xuZ63yFd (5/7回レス) [sage] [-]

>>560
ＳＳＭなら既に積んでません？
搭載弾数はそこまで多く無さそうやけど

579： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 22:04:53.58 ID:Jg1whRNT (11/17回レス) [sage] [-]

>>560
いうてインドのは主機双発だったりあめ型並みに排水量あるからなぁ。
近い排水量とL/D比の船はロシアのゴルシコフ級あたりだが、
装備的にはFFGXに速度を除くLCSの能力とSUM運用能力を付与したというべきか。

605： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 22:50:38.75 ID:+U+704KM (1/1回レス) [sage] [-]

>>560
標準4000tがフリゲートの時代か・・・
4000tすら持てない海軍は解体せなあかんね。(先進国基準)

610： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 22:59:49.82 ID:IZCaVDYN (1/1回レス) [sage] [-]

>>605
前世紀だが
つ「米帝のリーヒ級DLG」
つ「米帝のベルナップ級DLG」

546： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 21:23:33.76 ID:Jg1whRNT (12/17回レス) [sage] [-]

>>528
輸出と言っても装備から５００億円縛りに至るまでニッチもニッチな要求で
作られたDXなんぞ提案するよりか素直に新型艦出すなりした方がよさげな。

>>536
WTFE100の時代から言われてるから。
影も形もないペーパーですらない奴が１マグ撃ちたいマンして
史実車両を蒸発させるゲームから進歩してない。

430： 鋳物の芋 ◆7eERFDqN3E 2017/08/09(水) 19:53:53.88 ID:tUTs5/6/ (2/2回レス) [sage] [-]
この便所のスッポンを回転させながら上下させれば勝てるのでは(何に？

510： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:59:11.49 ID:sj67IA3o (5/7回レス) [sage] [-]

>>431
好きなん買えばいいんじゃね？　容量で選ぶもよし、形状で選ぶもよし。
カバー型のもあるし普段の使い方に応じて選べばよかろう。

433： 梅の人 ◆pHLJx8ff16 2017/08/09(水) 19:56:16.74 ID:6+/6IHg/ (3/11回レス) [sage] [-]
(どうしよう、悪ふざけで書いたのに思ったより便所のスッポンが浸透してる…)

434： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:57:23.36 ID:qsWF1McL (6/6回レス) [sage] [-]

>>433
だって見た目が・・・

437： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:57:51.58 ID:skYLZH3I (1/2回レス) [sage] [-]

>>433
(だってウリもなんか初見でそう見えたし…

440： キスカ飛行団 2017/08/09(水) 19:59:07.23 ID:zeYyi5U1 (10/17回レス) [sage] [-]

>>433
(結構それっぽかったし仕方無い)

452： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:06:31.42 ID:ZPP/cPOo (13/23回レス) [sage] [-]

>>433
コテ名：梅の人
学術名：スッポニア・スッポン

458： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:08:08.16 ID:48RlaoVX (1/7回レス) [sage] [-]

>>452
梅干し食べて

454： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:07:47.18 ID:DJ8uOix7 (8/10回レス) [sage] [-]

>>433
（東京タワーにしようと思ったらスッポンのほうがしっくりきてる）

848： 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ#br
6a56-F0dP) 2017/08/10(木) 06:37:51.53 ID:OuZF9BYv0 (4/23回レス) [sage] [-]

>>433
君の書き込みを見なくてもそう思ったから問題ない。

435： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 19:57:41.13 ID:9bzn6I0v (7/7回レス) [sage] [-]
トイレのスッポンというよりもチクチンを連想した自分は許される。

444： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:00:15.23 ID:rVD4AqbG (2/4回レス) [sage] [-]

>>435
知恵捨徒！

448： キスカ飛行団 2017/08/09(水) 20:02:22.31 ID:zeYyi5U1 (11/17回レス) [sage] [-]

>>435
出たぞ！囲め！！

474： ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA 2017/08/09(水) 20:25:19.38 ID:VasWnTUm (1/2回レス) [sage] [-]

>>435
吊るされるべきである。

しかしこのスッポンで闘うのか。
かなり強い気もする。

485： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:38:25.25 ID:n+kXzIlX (1/3回レス) [sage] [-]

>>474
DDX作るって言ってるからこれでも補助戦力に過ぎない面も

850： 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ#br
6a56-F0dP) 2017/08/10(木) 06:38:33.57 ID:OuZF9BYv0 (5/23回レス) [sage] [-]

>>435
これが正しいですが民の姿。

445： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:01:02.43 ID:TlC4MGf7 (6/13回レス) [sage] [-]
Xバンドが無いって事はVLSはオール長SAMですか

453： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:07:30.33 ID:Jg1whRNT (13/17回レス) [sage] [-]

>>445
ふつーにCバンドの下に小さな四角があってそこがXバンドと思われ。

しかしファランクス下ろすとなると中口径機関砲どうするんじゃろ。
ブリッジ上の銃座っぽい場所のサイズ見るとRWSにするにも微妙な場所だしなぁ。

465： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:12:28.55 ID:TlC4MGf7 (7/13回レス) [sage] [-]

>>453
位置低すぎないか？
いや目の錯覚かもしれんが

471： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:19:44.15 ID:Jg1whRNT (14/17回レス) [sage] [-]

>>465
在来DDで飛び出してたはずのVLSの埋め込み方見ての通り
これかなり背が高い船っぽいで。目測だけど５インチ砲サイズ基準で
つき型のXバンド部分と大差ない高さに見える。

>>467
艦橋上の塔の前にあるでっぱりの左右にM2銃座っぽいものがある。

476： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:29:44.03 ID:WzQcjIs9 (2/3回レス) [sage] [-]

>>471
あれ双眼鏡じゃない？
しかし背が高いとなると復原性が少し心配だね

486： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:38:29.84 ID:Jg1whRNT (15/17回レス) [sage] [-]

>>476
個人的には防循っぽい形に見えた。
冬の日本海でドンパチに使うわけでないなら多少割り切れるのかも。
中共の船も０５４Dがつき型と大差ない排水量なあたりかなり積み込んでるし。
途中で気が変わっても８隻作るとして佐世保の２個護衛隊+程度なら南方運用でよしと。

>>478
第１甲板より上に出てるじゃないですかやだー。

496： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:49:59.99 ID:TlC4MGf7 (8/13回レス) [sage] [-]

>>486
バーク級と変わらないくらいにはフラットですよ

478： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:29:45.13 ID:TlC4MGf7 (9/13回レス) [sage] [-]

>>471
あめ型のMk48も飛び出てないけどな

446： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:01:03.37 ID:48RlaoVX (2/7回レス) [sage] [-]
このスッポンが1本だけポンと立ってるからだせえんだよ
スッポンから左右にすっぽんの棒が生えて十字をなしたらかっけえよ多分

464： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:11:01.78 ID:DJ8uOix7 (9/10回レス) [sage] [-]
てかまじでこのポンチ絵でいくの？
X-32見た米パイロットの気分なんだけど

472： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:20:47.41 ID:DJ8uOix7 (10/10回レス) [sage] [-]
16セルくらいかなVLS
12セル07VLA
4セルESSMだな
あれ新艦対空SAMのスペースががが

484： キスカ飛行団 2017/08/09(水) 20:32:40.00 ID:zeYyi5U1 (15/17回レス) [sage] [-]

>>472
SSMランチャーと今回だろう(適当)

>>480
ですが民擬人化同人とな？(狂気)

487： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:39:10.44 ID:n+kXzIlX (2/3回レス) [sage] [-]

>>472
後で増設可能か船幅広いから目の錯覚で実は32セルあるんじゃね

480： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:30:02.87 ID:skYLZH3I (2/2回レス) [sage] [-]
梅の人は後で恨まれるな
擬人化したらこいつは頭にスッポン付ける羽目になったぞw

482： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:31:26.63 ID:5kuJAKKM (7/9回レス) [sage] [-]

>>480
ですがにそこまで影響力があるのだろうか…？

483： 梅の人 ◆pHLJx8ff16 2017/08/09(水) 20:32:19.84 ID:6+/6IHg/ (6/11回レス) [sage] [-]

>>480
そこまで影響力ないからへーきへーき

490： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:42:13.80 ID:WjxlBB3C (5/6回レス) [sage] [-]
ESSMならファランクス流用でも良いので
SeaRANにしたからには第一にVLA、採用されたら国産長SAMかね

497： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:51:00.02 ID:xuZ63yFd (6/7回レス) [sage] [-]
Ｔｗｉｔｔｅｒで三菱案の事すっぽん呼ばわりするのが居たらですが民なんやろな……
こっから広まらんといいけど(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

503： 紀州みかん ◆8/2B4OYbeY 2017/08/09(水) 20:54:51.58 ID:ihFg5Qhq (5/7回レス) [sage] [-]

>>497
軍クラで微妙に叩かれてるﾆﾀﾞ。

516： 梅の人 ◆pHLJx8ff16 2017/08/09(水) 21:04:43.65 ID:6+/6IHg/ (8/11回レス) [sage] [-]

>>503
スッポンでリアルタイム検索したらチラホラいますね…

520： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 21:07:25.48 ID:M5rih4au (2/6回レス) [sage] [-]

>>516
見てるのが結構いるのか、ですが民なのか

526： キスカ飛行団 2017/08/09(水) 21:10:04.85 ID:zeYyi5U1 (16/17回レス) [sage] [-]

>>516
(まず俺もスッポン言った)

514： キスカ飛行団 2017/08/09(水) 21:04:39.65 ID:zeYyi5U1 (17/17回レス) [sage] [-]

>>497
ですが民センサーがまたひとつ…

502： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:53:52.70 ID:TlC4MGf7 (11/13回レス) [sage] [-]
あめ型の前甲板MK41なのか
それだとなみ型で飛び出てる理由は何だろ

505： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:55:12.75 ID:M5rih4au (3/6回レス) [sage] [-]

>>502
納めるスペースが足りなかったとか、構造材にぶつかったとかでね？(適当

507： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:56:50.66 ID:to3JiBcu (5/12回レス) [sage] [-]

>>502
Mk-41は深さがあって
あめ型みたいに中央だけに配置すると、艦底にぶつからないけど
なみ型みたいに横に配置すると、艦底の丸み部分でぶつかるので
かさ上げしないといけなかった

512： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 21:00:18.26 ID:mu2VoMh3 (1/1回レス) [sage] [-]

>>502
あめ型16セルに対してなみ型32セルだからな。
スペースが足りなかったんでしょう。

504： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 20:54:55.36 ID:WjxlBB3C (6/6回レス) [sage] [-]
たぶん浅吃水にしようとして上構が大きくなったんじゃないかな
正直ウリナラフリゲートかｔ（ry

529： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 21:11:34.82 ID:8COZT7P7 (10/14回レス) [sage] [-]
思った以上にスッポンだった

537： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 21:17:13.59 ID:N34ljayd (1/1回レス) [sage] [-]
三菱案見た後ムラっときてオナニーしたらちんちんがもげました！
ですが民なんてそれでいいんだよ

548： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 21:26:39.60 ID:9hvPX9tT (1/1回レス) [sage] [-]
30DDは見るからに普通ですね。

587： CHF ◆RwkuqLpsR6cC 2017/08/09(水) 22:15:19.58 ID:WbECgQCv (1/1回レス) [sage] [-]
～～～～～～～
　o　　ﾊ,_,ﾊ　　艦尾スリップウェイが生えて係留設備と舵機室が割を食っていそうなのはやっぱりそうなるよねという感じが　ﾓｻﾘ
　 。,:' ´∀｀';　というかこのポンチ絵も以前の模型同様に煙路が見当たらないということは本気で船尾排気ﾓｻﾘ？
　　::　っ　,っ　煙路だけでなく吸気口も何処にあるのかまた判らなくなってるﾓｻﾘが
　ι"ﾞu　　　

591： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 22:19:59.38 ID:Jg1whRNT (17/17回レス) [sage] [-]

>>587
UUVやUSV格納を艦尾からやるのであれば煙突はやっぱりSSM前の黒い穴か
その前方の煙突っぽい形した構造物なのでは・・・。

597： 名無し三等兵 2017/08/09(水) 22:33:39.39 ID:xwnTckht (6/8回レス) [sage] [-]

>>587>>591
スッポンｗこと電波塔のアンテナアレイを斜め配置して
マック形式でディーゼルと発電機の吸排気系作る気かと思ってたんだけど、
ＩＲステルスと排気冷却考えると、SSM前の煙突っぽい構造物で吸気
ＧＴ排気は艦尾排気とか、わりと変な処理してきそうな気もするぬ……

963： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 10:07:45.32 ID:kkIP7OVQ (1/1回レス) [sage] [-]
しかしDXのキュッポン見れば見るほど思うが
将来はこの触覚を生やしたような艦が
20隻も40隻も海原に群れるようになるのか…

965： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 10:09:04.20 ID:6cG4wiGe (3/5回レス) [sage] [-]

>>963
ロイヤル海軍「時代が追いついたな」

968： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 10:14:14.18 ID:VHtcp0H5 (3/3回レス) [sage] [-]

>>963
触角でなくアホ毛だと思えば全て解決

973： カードのまにあ ◆oQnHrxHhlw 2017/08/10(木) 10:18:32.21 ID:r7tEigdG (1/1回レス) [sage] [-]

>>963
娘が大喜び、なのか？

――――――――――――――――――――――――――――
民○党ですが円盤を買いましょう©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502319808/

8： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 11:03:46.72 ID:l32pTzDZ (1/1回レス) [] [-]
防衛装備庁、30DX(排水量3900トン)の主契約者に三菱重工、契約者には三井造船を選定。

順当な結果になった模様。

24： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 11:36:32.53 ID:k91Y7LGK (1/11回レス) [sage] [-]

>>8
3900トン？
ぎりぎり4000トン台じゃないですよーにしたのか

27： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 11:38:34.57 ID:kkIP7OVQ (4/7回レス) [sage] [-]

>>24
約という話なんで3850tかもしれんし3950tかもしれんな

31： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 11:42:30.24 ID:42hKc4+b (1/15回レス) [] [-]

>>24
198(イチキュパ)みたいなお得感かもの。
4000tだと軍拡だと言われるから、3000tに納めておきたかったみたいな。
どっちみち満載じゃなくて標準3900tなんで

32： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 11:45:01.53 ID:42hKc4+b (2/15回レス) [sage] [-]

>>31
自己レス、途中で送っちゃった・・・
どっちみち満載じゃなくて標準3900tなんで100tの差は意味がなさそう。

168： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 14:51:13.73 ID:+WMot9kr (1/11回レス) [sage] [-]

>>24
満載排水量5000t行く可能性もありそう
wkwk

176： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 14:58:29.54 ID:RMqcDNx7 (2/10回レス) [sage] [-]

>>168
そもそも基準３９００トンだったたちかぜ型や３５００トンの筈のあさぎり型でさえ
満載は５２００トンだったから、この詰め込み具合見てるともう少し行くと思われ。

>>164
既にTHAADが２４発の中隊規模だが配備されてる場所にたった４発なあたり
本気じゃないよアピールまである。

179： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:02:21.53 ID:+WMot9kr (2/11回レス) [sage] [-]

>>176
実際今回のはわざわざ当てない言ってますし迎撃の良い練習相手ですねー
SM-3に実績を！

189： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:13:38.19 ID:B8rQii67 (1/2回レス) [sage] [-]

>>176
スカッドクラスで撃墜に必要なのは8発
高高度で4発、これを撃ち漏らしたら4発
現在の戦力では確実に撃墜するには足りない
グアムは2019年までに発射器を1機増やす予定だけどそれでもまだ足りない

197： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:24:21.59 ID:RMqcDNx7 (3/10回レス) [sage] [-]

>>189
いうてEMDフェーズ入って以降THAADの迎撃試験実績は非常に良好だからなぁ・・・。
そういう性能不足論は説得力に欠く時代なのよね。

>>191
建造費はあめ型６００億だったから量産効果考えると大差なさそうな。
削られたのは機関と大型ハルソナーで防空面はESSM誘導面まで見えるし
対潜から対空へ比重を移してるあたり、やはり約４０年ぶりの新思想艦は違う。

198： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:26:55.23 ID:B8rQii67 (2/2回レス) [sage] [-]

>>197
米軍の編成基準の評定だけどそれ否定するソースあるの？

203： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:31:04.65 ID:RMqcDNx7 (4/10回レス) [sage] [-]

>>198
迎撃実績見るとそれより高難度な試験を高確率で迎撃成功してるじゃないか。
米の表向き基準が正しいならPAC-3なんて本来SRBMまでしか落とせないし、
SM-3ブロック１における性能秘匿のごとく実態はだいぶ違うのでは？と提起してるだけで。

199： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:29:36.05 ID:42hKc4+b (3/15回レス) [sage] [-]

>>197
先進的なラバーカップ搭載型護衛艦
速く出来上がって欲しいですの

190： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:14:00.60 ID:42hKc4+b (4/15回レス) [sage] [-]

>>176
標準3900t
満載6000t
とかだったら
ただのむらさめ型やんって突っ込みがががが

191： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:18:36.64 ID:k91Y7LGK (2/11回レス) [sage] [-]

>>190
一応むらさめ型は
基準4550トン
満載6100トンだから・・・

つか30DXは建造費500億前後だからむらさめよりはさすがにかなり見劣りするで・・・

192： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:19:15.53 ID:/JlOrqR3 (2/4回レス) [sage] [-]

>>190
というか、これむらさめ(改)なんじゃ…

40： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 12:00:19.33 ID:kkIP7OVQ (5/7回レス) [sage] [-]
しかし見れば見るほど早く一桁護衛隊も増強しないと
存在意義が危うくなりそうな良い艦だのぅ
これを22隻量産するのか…(´・ω・｀)

43： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 12:02:49.07 ID:YA1dyWX0 (5/9回レス) [sage] [-]

>>40
改良強化してそのまま一桁にも配備とか出来んかのう
いやそんな事したらアメリカ軍みたいになるか…

45： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 12:05:29.65 ID:N99TjRL+ (1/12回レス) [sage] [-]

>>43
定数5隻にして1隻DX入る構成にしたら良いんじゃないでしょうか
掃海能力をプラス出来ます
艦隊行動にも問題無い速力ですし

49： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 12:09:58.89 ID:42hKc4+b (7/15回レス) [sage] [-]

>>40
セル数がわからんけど32セルまで増やせるなら
そのまま置き換えられそうやからね。それが500億と費用が2／3になってるんだから。イメージ的に74式の一部をキドセンに置き換える感覚。

90： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 12:46:59.56 ID:RMqcDNx7 (5/10回レス) [sage] [-]

>>49
本体に対機雷ソナーのみなら曳航ソナー下げない走行中の
不意な対潜戦闘能力激減だから一桁そのまんまは無理がある。
主機に静粛上不利なディーゼルまでCODAGで噛ませてるし。
３０DXは北欧のミサイル艇や敷設艦、あるいはコルベットの類を太らせたような船だから
そういう意味じゃこいつは対潜護衛艦でなく本当にミサイル艇や掃海艇の後継であると。

>>85
生存者がいなきゃ恨めないんやで？

127： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 13:46:57.49 ID:kkIP7OVQ (6/7回レス) [sage] [-]

>>49
いや、どっちかっつーと
とっととDDX（イージス並の大型艦）で更新しないと、という意味
二桁と同じであることは一桁DDの価値でがないので

50： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 12:11:04.08 ID:EGWehbvO (3/10回レス) [sage] [-]
今日の大石えいじせんせい

---

※　海自の新型艦艇、三菱重が受注　下請けは三井造船
http://news.livedoor.com/article/detail/13454843/

　良かったですね。本当に良かった。もしこれで三菱が落ちたら、三菱は艦艇部
門を畳まざるを得ない状況に追い込まれていましたから。
　一朝有事のためにドックを確保するという意味からも良かった。
　デザインが、保守的かもと言われていますが、三菱は凄く頑張りましたよ。あ
の伝統墨守な会社にしては、凄く思い切ったデザインです。某社が出したデザイ
ンなんて、え？　これから十年も、２０世紀みたいなこんなのをまだ造り続ける
の？　という代物だったらしいですから。
　シーラムとか、要らないという話も聞いたんですが、結局、海自がどうして今、
ヘリ空母導入に躍起になっているかと言うと、南シナ海情勢です。そしてシー
レーン上でも中国海軍と対峙しなければならない。そこに米空母はいません。も
ちろん空自もいない。
　制空権のない中で、相手は、張り子の虎とは言え、空母を持っている。中国軍
がラムジェット推進のマッハ３で襲いかかる対艦ミサイルを装備するのは時間の
問題です。となると、個艦防御システムを完備していたからと全く安心できない。
　ちょっとでも遠くでミサイルを叩き落とすことが急務になる。できれば撃たせ
ないという発想まで行くしか無い。となれば、いくらＦ３５Ｂが足が短いと言っ
ても、それは艦隊に航空優勢を提供できる。
　一日も早い政治決断を求めたいですね。

118： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 13:27:14.79 ID:V6W4r3iO (5/29回レス) [sage] [-]

>>50
一方で、リニア新幹線の車両製造からは撤退する模様。

三菱重工、リニア新幹線の車両撤退　業績不振で事業選別
2017/8/10 2:00 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HRL_Z00C17A8MM8000/

　三菱重工業は2027年に開業を予定するリニア中央新幹線の車両の開発・製造から撤退する方針を固めた。
発注元のＪＲ東海と製造コストで折り合わなかった。試験車両の開発で打ち切り、営業車両の量産は断念する。
国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ」や大型客船の開発遅れで業績が落ち込んでおり、事業の選別をさらに進める。

　三菱重工は山梨県で走行実験しているリニア中央新幹線の試験車両「Ｌ０（エルゼロ）系」を開発・製造。
日立製作所や川崎重工業は新幹線の開発実績があるが、三菱重工は新幹線など高速鉄道は未経験だった。
リニアで巻き返す狙いだったが、余裕がなくなった。

　三菱重工の鉄道事業はゴムタイヤでコンクリート製の軌道を走る新交通システム車両が主力で、「エアブレーキ」と呼ぶ
部品も強い。磁力で地上から10センチメートルほど浮かせて走る超電導リニア車両には航空機部品の軽量化技術が
生きるとみて試験車両の開発に参画した。

　リニア中央新幹線は14年に着工し、27年の開業を予定している。ＪＲ東海は三菱重工が撤退しても「営業車両の
発注先は別に決める予定で、開業スケジュールに影響はない」（幹部）としている。基幹部品の超電導磁石は東芝や
三菱電機が供給するとみられ、車両本体は三菱重工とともに試験車両を開発したＪＲ東海グループの日本車両製造が
軸となる見通しだ。

　ＪＲ各社は政府と連携し、リニア新幹線を含めた高速鉄道の輸出計画を進めている。ＪＲ東海はワシントンＤＣ―
ボルティモア間を皮切りに米東海岸の「北東回廊」でリニア導入を働きかけている。巨額のコスト負担に加え、トランプ政権の
高速鉄道への姿勢がはっきりしていないことから交渉は停滞している。

---

リニアの製造は儲からないのか・・・

119： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 13:29:16.79 ID:/JlOrqR3 (4/4回レス) [sage] [-]

>>118
そら在来線使えませんし…

120： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 13:29:34.56 ID:k91Y7LGK (3/11回レス) [sage] [-]

>>118
いや今回の30DX受注は主と従を決めるだけの半分出来レースよ？
落とせなかった方は落とした方の下請けに回ることが最初から決まってた
だから大石の「事業を畳む」てのは勘違い

55： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 12:20:23.15 ID:5/jduwwS (5/19回レス) [sage] [-]
30DX
UPhttp://www.negiriya.com/change/240-360/juki/TL-30DX.jpg
UPhttps://shopping.c.yimg.jp/lib/mishin-shop/tl30_161205.jpg
UPhttp://lib2.shopping.srv.yimg.jp/lib/mm1/tl30dx-1.gif
175： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 14:58:14.06 ID:+WMot9kr (6/11回レス) [sage] [-]
いい加減平成30年度予算で建造される新型護衛艦の公式な略称を知りたい
たしかいまだに公式ではコンパクト護衛艦と新たな護衛艦だけじゃなかったっけ
30艦だ30DXだ30DEXだとかいろいろ言われるけど艦種記号さえネタバレになるんだろうか

しかしVLS搭載や艦隊防空ミサイルが実際に積まれたら1桁隊とは違って堂々と敵前正面に立つ船になるのかなあ

195： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:22:29.75 ID:k91Y7LGK (6/11回レス) [sage] [-]
ちなみにむらさめ型が600億台
たかなみは小改良で650億弱

あさぎりは450億弱

30DXは物価上昇分込みで500億ちょい（2隻で1000億、と伝わってるから500億を少し超えるくらいが上限）
なので期待値としてはあさぎりクラスになる

204： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:31:23.26 ID:dKswefIx (3/5回レス) [sage] [-]
吃水わりと浅い気がするから満載はそんなに増えないじゃね

207： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:45:18.93 ID:RMqcDNx7 (7/10回レス) [sage] [-]

>>204
VLSがMk41で１６セルという前提でこれの長さを基準に深さを見ると
喫水は艦首あたりで５ｍくらいに見えるんでこのガバガバ測定が
間違ってないならあめ型に近い喫水と思われ。

210： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:48:39.33 ID:Fy/SLAZY (1/10回レス) [sage] [-]

>>207
おそらく4.8～5.2mあたり？
航続性能がDDなみだと、全長短いけど太くてデブい感じになるよな

217： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 16:03:11.58 ID:RMqcDNx7 (8/10回レス) [sage] [-]

>>210
実際ゆき型と同じ長さで２．４ｍ太いからデブい。
けど、つき型以降の汎用DDと大差出るほどでもない縦横比なんで
今の造船技術ならこの程度が相場なのかも。

206： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:37:52.36 ID:dKswefIx (4/5回レス) [sage] [-]
pdfとにらめっこしすぎて船首からサイドスラスターが消された痕跡を幻視してしまう
暑さのせいだ

209： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 15:47:15.29 ID:5VKnHw2e (9/10回レス) [sage] [-]

>>206
もうちょっと涼しい所で作業したまえ(´･ω･｀)

419： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 19:57:21.77 ID:WAKteUgC (1/1回レス) [] [-]
新型護衛艦三菱案のポンチ絵と概要があったので一応あげておきます。
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf

これを500億でねぇ...

425： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 20:02:21.05 ID:h8lQg415 (4/8回レス) [sage] [-]

>>419
この艦橋の上に載ってるポールは一体何なのか。光学センサとあるけど。
これのせいで艦橋がまるでインド圏の仏塔に見えてくる。

427： 空気売り ◆FndFlk2WVA 2017/08/10(木) 20:04:05.97 ID:KII1Pi4N (3/4回レス) [sage] [-]

>>425
パゴダマストは輝かしき伝統()

428： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 20:05:46.83 ID:V6W4r3iO (13/29回レス) [sage] [-]

>>425
もうダメだ・・・
何度見ても、「吸引カップの柄（え）」にしか見えない・・・

435： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 20:09:58.76 ID:tVH1BNUz (4/6回レス) [sage] [-]

>>419
ついに形式上だけと残ってたマストが消えたか・・・
これじゃ機関停止したとき帆走できないじゃないか（第三次ソロモン海戦的思考法

442： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 20:15:14.59 ID:Fy/SLAZY (2/10回レス) [sage] [-]

>>419
理屈的にはあの構成で
船体ソナー廃して着艦拘束装置一機にすれば逝けるで

ガスタービンと減速機が三機分浮いてるんで50億近く減り
着艦拘束装置半減ということで10億減り
船体ソナーOQQ-2xから対機雷戦に変更すると30億減り
船体規模分で排水量的には美味しくないしあんまり減らないけど、
ＧＴ主機四基分の配置とダメコンに対応したケーシング隔離と
区画の処理が不要になると、機関部とダメコンが単純化されて
船体中央の施工がシンプルになる
ここで通例から見て250～300億程度だとすると20～75億浮く

ちなみにあさひ型／25DDからEWまわり一段落として
ここいらまで削ると535億、あとはVLS16セルにすれば達成出来る
新設計分でかなり増すとは思うが、量産効果込みなら500億行けると思うで

447： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 20:16:52.58 ID:V6W4r3iO (14/29回レス) [sage] [-]

>>442
VLS16セルなんて・・・戦力としてどうなんですかね。

454： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 20:19:34.29 ID:GWmmhSE/ (4/5回レス) [sage] [-]

>>447
十分
8セルでも構わん

459： 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ#br
6a56-F0dP) 2017/08/10(木) 20:22:11.24 ID:OuZF9BYv0 (9/13回レス) [sage] [-]

>>447
フリチョフ・ナンセン級にコラテラルダメージ！

464： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 20:23:56.62 ID:Fy/SLAZY (3/10回レス) [sage] [-]

>>447
真面目な話、比較対象による

DE・掃海艇と哨戒艦艇代替として見るならば向上
DDとして見るならば第一世代分の代替艦枠で漸増

ただ、自営業的VLSの搭載定数見るならば
航空能力・ソナーシステム除いたひゅうが型相当の投射能力
短SAM16発・VLA12発が基本になるのを忘れてね？　とは思うね
即応弾これだけあるって、忘れられがちだけど、きり型の倍で
ほぼなみ型準拠やで？　同規模の艦、個艦戦闘だけなら充分やがな

629： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 22:01:34.46 ID:iqFI+mU3 (8/8回レス) [sage] [-]

>>419
え、これを500億で？！
出来らあ！

511： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 20:50:00.75 ID:6t35MyXQ (8/11回レス) [sage] [-]
VLS16セルもあればアスロックもESSMも艦載中SAMも載せれる

正直対潜装備がVDSTASSと60なんだし
アスロックは4セルもあれば十分なのでは？

あとはESSM4 中SAM8載せれたらいいなあ

522： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 21:01:13.88 ID:RMqcDNx7 (9/10回レス) [sage] [-]

>>511
というかSAMをQパックでVLS半分使うなら実質４０セル、０７式省くなら６４セル相当に
SeaRAM即応弾１１発だからSAMだけ見れば後期２世代DDと同等だからなぁ・・・。
むしろファランクスがないことが問題の予感。
互換性を理由に国産の対地５インチ砲弾準備するとなると
配備までは陸の火砲すら届く場所での活動もあり得るので
砲弾迎撃能力すらあるファランクスは惜しい所。

>>519
いつの間にか搭載予定が消滅した対潜臼砲の事も少しは思い出してあげて。

529： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 21:06:50.88 ID:6t35MyXQ (9/11回レス) [sage] [-]

>>522
ESSMクワッドパックの無敵感は異常
中SAMがどんな配備がされるかが分からないぬ

ファランクスは対水上戦闘でも使えるしなあ便利よね

558： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 21:22:58.30 ID:LpGXgbJd (4/5回レス) [sage] [-]

>>522
正直真面目に積むつもりならパンツァ―ファウスト改造した荒れよか、
おとなしくロシアからＲＢＵシリーズ買ってた気がしないでもない

588： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 21:43:35.59 ID:RMqcDNx7 (10/10回レス) [sage] [-]

>>558
スウェーデンのあれならカール君転用だったような。
地味に用途別に規模が違う多様な種類があるので奥が深い。

>>553
省人化の都合で艦橋にしか人がいないから再装填の都合でそこになっただけだったりして。

512： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 20:51:45.74 ID:IiFL+Ei/ (1/1回レス) [sage] [-]
30DX
最初は和製LCSだったのに、気がついたらあきづき型やあさひ型の
ライト版になったのね、良かった

519： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 20:55:46.09 ID:LpGXgbJd (5/5回レス) [sage] [-]

>>512
短魚雷発射管忘れてる忘れてる＞対潜装備
まあ、射程的に使えるかというとかなりもにょるけどさ

553： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 21:22:08.48 ID:Ud+C3P84 (3/4回レス) [sage] [-]

>>519
割とスルーされてるけどポンチ絵の水上発射管位置、艦橋構造物横前端で
従来とは全然違うのよな。引き出し線書かれてるだけで具体的な形が見えないけど
MHIの横向きVLSもどき採用の可能性あると思うで

今回の30DXでは省力化の工夫が要求され、三菱が高く評価されたポイントの一つ
でもあるけど、短魚雷や自走デコイをキャニスタ封入して艦上整備不要にできれば……

690： CHF ◆RwkuqLpsR6cC 2017/08/10(木) 22:43:27.98 ID:mcFMh0GL (1/1回レス) [sage] [-]
～～～～～～～
　o　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　機関構成的に減速機が大変なことになると思ったけどWARPなら別にそうでもないことを思い出したﾓｻﾘ
　 。,:' ´∀｀';　　　　　　でもそれはそれで艦尾周りの配置が大変なことになるﾓｻﾘが
　　::　っ　,っ　>>553　ポンチ絵は官側が出した最低限の要求を示しているだけという可能性　ﾓｻﾘ
　ι"ﾞu　　　　　　　　従来の白書とかに掲載されてきたイメージ図に連なる系統と思えばラバーカップマストの適当さも納得できなくもないﾓｻﾘ＿

730： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 23:29:31.48 ID:T1OjtC3i (1/2回レス) [sage] [-]

>>690
TK-Xのイメージ図にあったスケベ椅子も無くなっちゃったしねえ

526： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 21:03:56.45 ID:L+4Gw4n3 (1/4回レス) [sage] [-]
巡航機がMAN 12V28／33D STC×2で馬力が6000kw×2≒16300ps
これで何ノットで巡航できるのかね＞30DX

22ノットくらいかな（この話題既出？）

656： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 22:24:18.70 ID:Fy/SLAZY (8/10回レス) [sage] [-]

>>526
バージョンと運転状態によるけど7,320馬力～×２と見た方が良いかな
他国の軍用の例で言うと商船並みにガンガン動かしてないので
ゆき型の巡航機速力に近い18～22ノット台目指していると思うんだが
微妙なとこはある

昨日は馬力20V28/33D STCのと勘違いしてた
こっちの1台あたり最大10,000kW版の奴をフルに使うと
丁度きり型の2分の1全力とだいたい同じ24,500～26,000馬力
満載5,200～5,500ｔ級前後なら26ノット級オーバーになるのよね

678： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 22:37:08.76 ID:L+4Gw4n3 (2/4回レス) [sage] [-]

>>656
巡航時の単機出力は5400kWで計算したほうがいいということね
ディーゼルのみではやっぱりそんなもんだよね＞18～22ノット台
対潜戦時はGT主機も動かすことになるか

693： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 22:46:36.26 ID:Fy/SLAZY (9/10回レス) [sage] [-]

>>678
巡航機で20ノット以上発揮できるなら、TASS展開してのパッシブ対潜戦の大部分を
巡航機速力のみで達成できるという利点があるわな
ただ船体ソナーがどうなっているか不明なので、バイ／マルチスタティック対潜戦時除く
独行時の対潜戦能力面では微妙なところはあるかもしれない
（コスト的には大型の中・低周波ソナー積めるか疑問）

ただねぇ、主機／高速機として32MW級ガスタービンのMT30（47,500～52,000馬力）一基
普通の対潜艦として見た際にGT主機の能力が過大すぐる
在来DDが52,000～60,000馬力（減格）目安に設定
サイズ的に近いあさぎり型で30ノット達成に主機出力54,000馬力が必要としているので
減速機の設定の仕方によるが、運転制限や減格せずに使われるなら
通常行動では余力はある感じ（最大だとあんまり変わらない）
あの構成で他国で普通に使うならMT30でなくLM2500IECを高速機に使うと思うんだがw

狙っている速度域自体は巡航機としてスペイSM1C使用してる第二世代型ＤＤ以降と相似する
ただし巡航機／高速機のブーストの切り替えと運転条件はかなり変わる
（維持管理は煩雑化するが実運用上は単純化される）
速度・機関設定はDDというよりDE系、あぶくま型の設計思想の延長線上にある発展型に近い

俺的な見方だが、船体サイズが大型化した分、DEX時に出ていたパラレル配置はなくなってる
機関配置は艦中央に主機／高速機・減速機で、巡航機はシフト配置
前部第1機械室に左舷軸巡行機を、後部第2機械室に右舷軸巡行機を収容
DDと異なり、中間区画は設定しないと見る

個人的な疑問符は、この構成だと、組み合わせ的に、機関の回転特性のずれから
減速機の開発リスクと維持管理上の難が生ずると思う
これで30ノットオーバーを狙うなら巡航機ペラ2軸、主機ウォータージェット推進器1軸の三軸化
CODAG-WARP方式にしたほうが単純化されてわかりやすくなるかな、という点
DDと相似するならば被弾損傷後の応急時に片舷一軸分は推進力の維持が要求される点で
吸排気系のステルス化（排気温度・音響低減処理）と取り回しとあわせて
どのように解決しているのかは興味深いところかな

703： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 23:02:00.23 ID:L+4Gw4n3 (3/4回レス) [sage] [-]

>>693
＞巡航機ペラ2軸、主機ウォータージェット推進器1軸の三軸化CODAG-WARP方式
これですな（MEKO A-200）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

ただ30DXはGT主機の出力が2倍近いけど
あとポンチ絵ではWARP方式かどうか分からんのが残念…続報待ち

710： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 23:10:13.43 ID:Fy/SLAZY (10/10回レス) [sage] [-]

>>697
統合空中線システムの進捗によるけどラバーカップはないと思うなぁ
多角錐型の統合型マストになる方がありそう

>>703
あと技本時代の設計演習で出してたのがCODAGウォータージェット艦
艦尾排気型なのな
発電機の処理とともに気になります

704： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 23:02:38.12 ID:/mvRcmwI (1/4回レス) [sage] [-]
割りと普通になってしまった30DEX/DX/DD

705： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 23:04:41.26 ID:GcMC20pY (2/2回レス) [sage] [-]
普通だと思ってんのは日本だけというオチ。

欧州は「そんな航続距離いらねーよ」で米は「なんでそんなに対潜と機雷戦に振ってるの？」で
どちらも結論は「日本ぐらいしかこんな艦を必要としない」になるかと。

737： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 23:32:13.67 ID:sPnK1DVv (5/5回レス) [sage] [-]

>>705
まあそうやって馬鹿にして、30年ぐらい後で同じ穴に嵌ればよいのだ。

709： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 23:06:54.85 ID:/mvRcmwI (2/4回レス) [] [-]
初めは当時のLCS構想そのまんまの何と戦うかわからないものが
雑誌を飾っていたものじゃったよ

711： 名無し三等兵 2017/08/10(木) 23:10:36.85 ID:Ud+C3P84 (4/4回レス) [sage] [-]

>>709
あれは財務省と(勝ちの見えない撤退戦を)戦う船だったから＿＿＿＿

918： 101匹チョッパー ◆CVt/qGJjWo 2017/08/11(金) 04:09:13.89 ID:NtTUCtar (1/1回レス) [] [-]

>>904
乙。

30DXの機関構成、考えたら仁川バッチ2と同じだな。あっちはCODLAGだけど。
あのあたり考えたら、巡航速力も見えてきそうだけど。

――――――――――――――――――――――――――――
みんす党ですがニセコ要塞に帰りたいc2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502384685/

918： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 21:21:00.75 ID:UvRTO1b4 (2/4回レス) [sage] [-]

>>841
貯精ボトルから漂うホルスタイン臭と申すか

>>884
艦の規模と構成とコスト的に止むを得ないんだけど、冗長性面で、
高速機のMT30一基に背負わせ過ぎかなって気はしないこともない
もとが高速に振っている分将来的な機関の余力自体は
確保されているだろうけど、今までのDDとは機関周りの設計哲学が違う気はする罠
むしろDDK－あぶくま型DEの延長線上に見えるが、これはこれで好感触

俺的には、更に出入港支援用に低速用アジマス・スラスタが入ると、
曳船支援受ける場面が少なくなり非常推進器としても使えてイイ感じではあるんだが
(CODAGかCODAG-WARP方式かわからんが、アジマス・スラスタは欲しい罠)

844： 大火力太郎 2017/08/11(金) 20:56:05.72 ID:rskRdTjd (1/11回レス) [sage] [-]
ちょいっす

857： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 20:58:49.14 ID:jAWLEUbH (4/4回レス) [sage] [-]

>>844
大火力さんチース
30DXのラバーカップについて一言

868： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 21:00:57.12 ID:jt55f9YV (4/8回レス) [sage] [-]

>>844
30DXの機関型式についても是非一言。

861： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 20:59:54.86 ID:FSevkFPE (4/10回レス) [sage] [-]
ラバーカップやめろよ！
艦名がついたら同名艦娘が泣いちゃうだら？

866： ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA 2017/08/11(金) 21:00:48.96 ID:+lnkHk+i (4/4回レス) [sage] [-]

>>861
お掃除が得意な子になるかもしれん…

874： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 21:02:59.95 ID:0mUdpCgN (8/13回レス) [sage] [-]

>>861
そういえば30DDの名前は何シリーズになるんだろ？

877： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 21:04:27.44 ID:+S2E0LL4 (4/10回レス) [sage] [-]

>>874
建造予定数からして相当ネタが続くものでないとね
松型とかでてるのもその辺りなんやろな

889： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 21:09:38.07 ID:0mUdpCgN (9/13回レス) [sage] [-]

>>877、878、879
DD後継分は気象名になると思うけど、DE後継分はどうするんだろうね？
河川名は旧軍含めまだまだ未使用分も多いし、使ってあげたいよね

878： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 21:05:01.42 ID:B0Wk15iB (7/9回レス) [sage] [-]

>>874
つくも型

879： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 21:05:29.03 ID:jt55f9YV (6/8回レス) [sage] [-]

>>874
雑木林シリーズで。

890： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 21:10:13.42 ID:lHvd5z4x (5/5回レス) [sage] [-]

>>874
　日　本　シ　リ　ー　ズ

895： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 21:12:17.62 ID:0mUdpCgN (10/13回レス) [sage] [-]

>>890
「ふそう」「やまと」「しきしま」とかか

884： 大火力太郎 2017/08/11(金) 21:08:31.81 ID:rskRdTjd (2/11回レス) [sage] [-]
ホルスタインさんみたいなネタ振れると思ってんの？

＞新艦艇
ポンチ絵はどうでもいいけど、機関構成は事前調査的に妥当だし、3900トンでも35ノット近くまで出せそうでいい感じ。
3500トン未満なら確実だったのに。

916： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 21:20:37.83 ID:jt55f9YV (7/8回レス) [sage] [-]

>>884
ポンチ絵は最終確定ではないですしね。

機関型式この構成で35kt出るといいなあ。（ちょっと太めなのが心配）

>>902
スレ立て乙です。

917： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 21:20:41.38 ID:WLmk3izs (5/5回レス) [sage] [-]
30DDは日本でいうE65か
アンダーバストは規格下限でD～Eカップってトランジスタグラマーというやつかな

924： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 21:26:41.92 ID:jihh650q (20/21回レス) [sage] [-]
どんな艦になるか分からんがDDXの補佐役として実にいい感じ

925： 大火力太郎 2017/08/11(金) 21:26:45.17 ID:rskRdTjd (4/11回レス) [sage] [-]
従来のDDみたいな機関方式にしたら乗員250人ぐらいになるでよ…。

937： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 21:49:09.01 ID:UvRTO1b4 (3/4回レス) [sage] [-]

>>925
そこいら踏まえて、まず機関構成切り替えたのは
省力化面でもコスト圧縮面でも艦の防御構造面でも英断だとは思ってる

ただなー
どうしても艦の位置付け的にしょうがないけれど、
消耗品として相応の生残性確保に振っていると思しき面はある罠
割り切りとしてはそうするしかないというのも解るが、
あの構成で巡航機前後シフト配置するにしても、事故時や損傷時に
一軸分の推進力維持できても、発揮可能な速力ガックリ落ちそうなのは
艦の投入される状況的に厳しいとこはあるかもだ

>>935
そこは将来的な技術の進展と武器管制能力の進歩に期待しよう＿＿＿

929： 大火力太郎 2017/08/11(金) 21:27:47.37 ID:rskRdTjd (5/11回レス) [sage] [-]
けど海自が統合作戦に向けたDDの整備はDDXに引き継がれたのでそこら辺はしょぼーんですね。

930： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 21:28:09.27 ID:pNP0H+Ym (12/14回レス) [sage] [-]
あぶくま型から河川名使ってないし
30DDでも河川名から採用すれば良いのでは

935： 大火力太郎 2017/08/11(金) 21:40:19.08 ID:rskRdTjd (6/11回レス) [sage] [-]
長SAM積んだらAD能力の付与に伴うワークロードの増大がちょっときついんでは…？

988： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 22:14:18.29 ID:27RdVpzw (5/6回レス) [sage] [-]

>>935
１０式のFCSじゃないが自動化推進してオペレーターは交戦許可与えるだけで
残りはトリガータイミングに至るまで自動化すればええんじゃ。

>>940
まあ２６型は満載８千オーバーまで太ってるしなぁ・・・。
米の空母機動部隊でも今は定数上の護衛は３隻だけだから６隻あれば空母２隻に対し十分となる。
防空と対潜で機能分割してる分考えても倍の１２隻だから英国の定数でもいけるよやったね。

992： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 22:17:48.15 ID:8OtwXErD (1/1回レス) [sage] [-]

>>988
同じ3隻でも
タイコンデロガデロガ1、アーレイバーク2
と
45型1~2、26型1~2
を一緒にしたら米国海軍にトマホークつるべ撃ちの刑に処されまっせw

999： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 22:24:17.08 ID:27RdVpzw (6/6回レス) [sage] [-]

>>992
どうせ米帝にためはる護衛艦なんて８０年代のソ連除けば
０５５の量産が進んだ後の中共くらいだし多少はね。

――――――――――――――――――――――――――――
民○党ですが有明は厚苦しく萌えているか2017夏c2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502453739/

19： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 22:33:25.92 ID:/DLBguYJ (1/1回レス) [sage] [-]
フランス海軍のフォルバン級駆逐艦が砲配置が何考えてんだろう？っ感じで好きです
UPhttp://i.imgur.com/rbhPA1T.jpg
UPhttp://i.imgur.com/fzVRjv9.jpg
UPhttp://i.imgur.com/WcrY1nN.jpg

37： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 22:39:56.68 ID:zfZFoWMv (1/2回レス) [sage] [-]

>>19
そういや日本もDEXのポンチ絵で横に２つ主砲並んでたな

42： 名無し三等兵 2017/08/11(金) 22:44:00.57 ID:S1/Lni+A (1/3回レス) [sage] [-]

>>19
一体型の大型艦橋に伴う射界制限から両舷への砲配置は他の国も検討してきたけど
7000トン級の船体の余裕が成せる技だわな
LCSの57mmの性能不足を補うので出された一案や三菱のポンチ絵なんかでも
出された事のある配置

279： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 07:49:31.17 ID:7kVn6HL6 (1/1回レス) [sage] [-]
前>>937
あれだけ武装盛った基準4000tのフリゲートでさえ消耗品に過ぎないというのも恐ろしい話だ
逆に生存性を上げにくるであろうDDXはどれだけの規模にしてくるのかといろいろ察せられるな

328： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 09:15:34.63 ID:9A9MFikC (1/18回レス) [sage] [-]
コミケに行こうにも仕事で関西……
ここしばらく某所出張中の同僚のヘマのカバーで残業残業で三菱落札の30DXネタも新型レーダ衛星ASNARO-2ネタもすべて乗り遅れる……
この四苦八苦のウリに産業plz……

504： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 11:10:12.09 ID:9A9MFikC (17/18回レス) [sage] [-]
護衛艦隊に随伴して航行する掃海艦がみたいよぉ……

護衛艦隊の艦隊巡航速力20ktに余裕を持って随伴できる22kt程度の掃海艦が今こそ求められているのだ。
あわじ型の14kt程度とその航続力ではおちおちハワイに派遣もできないのだぞ！！
さあ外洋展開可能で哨戒艇としても使えて掃海具運用できる新型掃海艦を（ぐーるぐーる

505： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 11:13:53.70 ID:KyGoXXYC (3/4回レス) [sage] [-]

>>504
30DXではいかんのか？

506： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 11:15:36.63 ID:9A9MFikC (18/18回レス) [sage] [-]

>>505
あいつ掃海するのは無人機任せだもの……
現行の無人機では掃討は問題なくこなせても複合掃海も係維掃海も難ありだし……

518： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 11:51:57.36 ID:+IaROmTu (1/2回レス) [sage] [-]

>>504
ATLA「非磁性トリマラン掃海艦を造るか・・・」
うみじ「おい馬鹿ヤメロ」

521： 紀州みかん ◆8/2B4OYbeY 2017/08/12(土) 11:54:42.92 ID:fKz6OKjA (6/6回レス) [sage] [-]

>>518
あかんの？

525： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 12:01:17.32 ID:KyGoXXYC (4/4回レス) [sage] [-]

>>518
セルロースナノファイバー製の木造船　これですよ！

564： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 12:47:36.53 ID:UjndhyCx (3/6回レス) [sage] [-]

>>548乙
トイレのスッポンは無くてもよかったがｗ

https://togetter.com/li/1138591

新型護衛艦（30DX）三菱案が選定

togetterにもツイートがまとめられてるな
どっかで見たコテや、ですがや避難所で見たような書き込みもあるので
絶対住人被ってるだろこれ…

686： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 14:05:12.25 ID:FlJs5GJ1 (1/4回レス) [sage] [-]

>>564
まとめにも転載されてもうた
資料空目しなければすぐわかるディーゼル巡航機の出力のミスと
巡航速度まわりのミスが（ｒｙ

いや俺が気筒増してる別バージョンと取り違えてた
恥かしいミスなんであれだが、運転条件から見ると
見方がかなり変わる点なので誤解がそのままだとｲﾔﾝ

ﾋとかいうもの、字数制限で時系列と前後の経緯に由来する推測が
まともに書けないのが嫌なんだがぬー

>>629>>640
言われてみればフリーズドライ顆粒のみそ汁は袋に小分けか缶入りで、
インスタントコーヒーみたいな瓶入りって見ないわな
瓶入りだと半生製品とか>>664の液味噌＋フリーズドライの具材セットになるかぬ
（極か忘れたが、味噌汁サーバの試食したがわりとうまかった）

顆粒のインスタントみそ汁缶入りでスーパーでよくあって
インスタントコーヒーっぽくスプーンですくってお湯注ぐ奴なら
かねさの「ひいふうみそ汁」あたりになるかぬ？
一、二個くらい非常用かねて買っとくと気楽に食えるで

695： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 14:12:31.52 ID:NNlbGEG4 (1/1回レス) [sage] [-]

>>358-359
レーダー衛星を沢山飛ばさないと海洋監視用は出来ないのに、どうなっているのやら。

レーダー衛星単独で良いから、最低でも別軌道に1追加で4時間間隔の監視
可能なら更に3軌道追加して2時間間隔の監視は欲しいところ。

さすれば長射程SSMを敵艦船に配達出来るようになる。

740： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 14:58:50.09 ID:4W87HxtY (1/2回レス) [sage] [-]
今更だけど新たな護衛艦の満載排水量次第だけど下手したら風型DDGよりデカいんじゃ
能力面でもESSMの性能の時点でSM-1MRに近いし国産艦隊防空ミサイルまで積んだら…
3000トン型フリゲート(白目)

747： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 15:03:17.73 ID:39lbFli6 (2/2回レス) [sage] [-]

>>740
後日搭載の装備とか加えたら4000超える可能性もあるんじゃね？

753： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 15:06:27.45 ID:4W87HxtY (2/2回レス) [sage] [-]

>>747
そうなっても19DDから25DDみたいに50トンだけ増やすんじゃね？

3000トン型コンパクト護衛艦って呼べる素晴らしい日本語

764： 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2017/08/12(土) 15:15:31.99 ID:DjuIyuYb (2/2回レス) [sage] [-]

>>753
いつの日か量産性された5500トン型護衛艦を見たい

776： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 15:19:41.24 ID:hV0eVfag (4/8回レス) [sage] [-]

>>764
そして足りない艦艇勤務者
基地にはお腹がデップリした1海曹や海曹長がいっぱいいるのに。

873： 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2017/08/12(土) 17:22:37.07 ID:tQZSFQ71 (1/1回レス) [sage] [-]

>>776
だからこそAIやロボット、自動化、仮想空間、補助デバイスの研究は重要
とくに仮想空間は不足する娯楽の確保につながる

775： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 15:19:28.16 ID:2T/SVCzX (23/28回レス) [sage] [-]

>>753
3000トンは、1万トンクラスに比べたら十分にコンパクトです。
10万トンクラスの護衛艦を目指しましょう。（米正規空母を見ながら）

766： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 15:17:27.85 ID:nT7TtTaU (5/6回レス) [sage] [-]
ミツビシDXの光学センサーマストってニョキニョキ伸びたりするんだろうか？
水平線に隠れてマストだけ出して観測するってことだよね

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民○党ですがオリハルコンで貨幣を造ろうc2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502527633/

121： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 19:51:39.49 ID:Wl2nkpl4 (6/31回レス) [sage] [-]
そう言えばアホ毛ってアホな子にしかついてないな。
ハルヒや戦場ヶ原にはアホ毛ついてないし。

122： 名無し三等兵 2017/08/12(土) 19:52:26.17 ID:VJIS4nFE (7/7回レス) [sage] [-]

>>121
つまり30DXはアホの子疑惑……