コメント/Masteries/Nightblade/Amarasta's Quick Cut

Masteries/Nightblade/Amarasta's Quick Cut

• 若干モーションが長いがこれの強さはｍ振りからの装備で上限突破で武器ダメ％が上がる所 -- 2016-08-30 (火) 04:39:24
• モーション長いけど二刀で素早く３回攻撃いれてくれるなら通常殴りより遥かに強力だと解釈しているんですが、どうなんでしょう -- 2019-02-06 (水) 12:48:13
• 上限突破ってなんのことをいっているんだろう。。。 -- 2019-02-06 (水) 12:48:50
  • スキルレベル9以上にする事でしょうね。武器ダメージが100%になるぐらいまでスキルレベルをブーストしないと、モーションの長さと1発の軽さから、余り真価を発揮できないと言われる事が多いので。 -- 2019-02-06 (水) 13:02:21
• なんか誤解されそうなコメント散見してるけど普通に使うだけで強いよ。というか後半のスケールかなり悪いからね・・・ -- 2019-02-06 (水) 20:56:18
  • 他の各種WPS含んだ時にDPSデータ取った人がこれ切った方がDPS上がるって記事書いてるのもありましたけどね。 -- 2019-02-07 (木) 00:40:55
    • ソース貰えませんか -- 2019-02-08 (金) 00:00:40
    • どこの記事だったかは失念したんですが、モーションについて、他WPSは約29~36Fでこのスキルが45Fで、通常攻撃で2刀同時が出るのを考慮に入れても、このスキルが低スキルレベルで発動すると1フレーム毎の期待値が下がるみたいな話でした。 -- 2019-02-08 (金) 00:20:37
    • 武器ダメージとクリティカルがlv1~8で相当伸びますよね。これ切った方が方がDPS上がるなんてスキルのコメントに書いておきながら後から「低レベルなら」とかひど過ぎませんかさすがに。キャラクターのレベル100だとしてlv1のスキル使ったらどんなビルドのどんなスキルでもDPS下がると思うんですけど。 -- 2019-02-08 (金) 00:30:50
    • ちょっと気持ち悪い -- 2019-02-08 (金) 00:34:11
    • 後NBの通常のビルドだとこのスキルを取ったところで通常攻撃変化は100％超えないので比較するのは通常攻撃であるべきです。このスキルをきったところで他のスキルの発動頻度は上がらないので色々おかしいです -- 2019-02-08 (金) 00:38:50
    • ブレイドバーストで暴れてたやつが戻って来たか -- 2019-02-08 (金) 00:42:42
    • 気持ち悪いのはお前だろ。チンパンジーみたいじゃんそれ以外言えないとか -- 2019-02-08 (金) 00:45:56
    • 何のこと言ってるかわからないけどお前がABBのページで暴れてたのはよくわかったよ。自己紹介ありがとう -- 2019-02-08 (金) 00:49:12
    • 5chでもwikiでも、どこでもすぐ暴れるのなオマエ。 -- 2019-02-08 (金) 01:24:47
  • 多少下がっているとしてもNBスキルにブーストかかってるなら1振りするかな…通常攻撃で星座スキルが発動するのは主に操作量の観点でありがたい。3回殴ってくれるのなら尚更。星座スキルのクールタイム毎に発動させられるって程じゃないから、火力はそこそこだけど持続時間が長い噂やアサシンマークのようなスキルをアサインするのに良い -- 2019-02-07 (木) 19:47:30
• というか2chじゃないんだから誰々が言ってたとかそういうの見たことあるみたいなの止めて欲しいわ。それでもいいけどurlくらい張って欲しい -- 2019-02-08 (金) 00:58:04
  • まぁ記事見たよ、なんて外部の権威を前提にするのにソースなしは論外よね。 -- 2019-02-08 (金) 08:03:54
  • 適当な事言って突っ込まれたら気持ち悪いとか言い返してんならただの荒らしでしか無いんだからアク禁して欲しいわ。言ってる感じ見るに色んなところで同じ事やってるみたいだし -- 2019-02-09 (土) 03:40:12
• 上でコメントしてる方とは別人ですが、 -- 2019-02-09 (土) 07:57:33
  • 尚のこと質悪いわ対立煽りしてるだけとか。お前がこのコメント欄で一番気持ち悪いよ -- 2019-02-09 (土) 18:21:53
    • どう見てもこのコメは下の木の書き損じだと思うんですが…ｗ -- 2019-02-09 (土) 20:08:09
    • また一人子供がw -- 2019-02-09 (土) 20:09:56
• リーパーのビルド例05の「スキル」項目の所に該当記述があります。 -- 2019-02-09 (土) 07:59:56
  • 該当ページみたけど、気になったのはフレーム数よりなにより、クイックカットが3連なことだな。オフハンド参照あるのにこのスキル両手合わせて3回なの？他スキルは両手合わせて2回攻撃するんだからこっちは合計6回になるのが筋な気がするが。実際3回ならそりゃまぁ一段格落ちになるのもわかる話 -- 2019-02-09 (土) 14:57:02
  • 今更だが、このスキルの刺突フラットダメージが意味ないビルドでは確かに弱いスキルだね。イーサービルドでの考察をここに転記するのは誤解を生んで当然だと思う。 -- 2019-03-20 (水) 17:16:44
• アマラスタのコメント欄は呪われているのか -- 2019-02-09 (土) 12:48:01
• 釣られて反応する子供が多すぎるんだよ -- 2019-02-09 (土) 12:50:37
• 該当ぺージ見てきたけど「アマラスタノクイックカット切ると通常攻撃の比率がが上昇してDPS下がるからアマラスタノクイックカットを取ってDPS効率のいいlv9までポイント振りましょう」と書いてあるようにしか読めないんだけど。そもそも該当のビルド例でポイント振ってる時点で語るに落ちてるのに切った方がDPS上がるとか言ってた奴って何が目的だったの -- 2019-02-09 (土) 18:17:49
  • ん？該当ページってリーパーのビルド例05イーサー二刀の記事だよね？どう見てもクイックカットには振ってないけど。1振りで上げられるスキルレベル2だと通常攻撃よりDPS落ちるからクイックカット外して別のWPSのレベル上げて発動率埋めます。って書いてあるけど。なんか別のページ読んでない？ -- 2019-02-09 (土) 20:05:30
• それはそうとこのスキル、常に右左右で殴ってんの？ランダム？ -- 2019-02-09 (土) 19:51:13
  • 軽く試したら左右左で出たから少なくとも右左右の固定では無い気がする。 -- 2019-02-09 (土) 19:59:57
    • そっか、センキュー -- 2019-02-09 (土) 20:01:51
• V1.1.1.0のパッチを導入したら、攻撃速度がアホみたいに速くなったように見えますね（笑 二刀スキル全取得＋攻撃速度200%の状態だと、敵を物凄い勢いで滅多斬りに出来て気持ち良いです（笑 -- 初心者おやじ? 2019-03-26 (火) 22:05:15
• v1.2.2.0にて20%スピードアップ。45フレーム(FG以前) →36フレ(v1.1.1.0ステルス実装) →29フレ(v1.2.2.0)。 -- 2019-05-12 (日) 17:05:38
• ベルゴシアンの大ばさみにこっちも高速化いいなナイブレはこの調子で二刀化で攻撃高速化になったらいいな -- 2019-05-13 (月) 00:17:39
• マイン強化により、冷気サバターでもこれで殴って行けるようになりました -- 2019-05-14 (火) 23:45:51
• AQC取る方が弱くなる神話に対するZantaiの回答→フォーラム
  雑に意訳するとこんな：
  1. 武器攻撃の速度は23.3f、大ばさみとAQCはそれより約30%遅い(29f)。
  2. 武器攻撃が両手で攻撃する確率は50%であるため、平均で150%武器ダメージである。
  3. DPSを変えずに大ばさみやAQCと同じ速度で攻撃すると仮定すると、一打あたり平均195%(150%*130%)である。
  4. AQCのlv1は210%(70%*3)であり、実数ダメなどを含めなくてもWPSの方が勝っている。
  ――ということのようです。ただ、物理に限っては装甲減算があるので、正確には1hitと3hitでは単純比較できないと思いますケド。とはいえ、AQCの実数やクリティカル、DWAとの乗算を無視してこの結果なので、弱くなるなんてことはまずないでしょう。 -- 2020-10-13 (火) 03:05:19
  • なるほどって思ったけど、WPSの発動率無視して比較してないか。Zの詭弁としか思えん。 -- 2020-10-13 (火) 08:28:38
    • よく読みなよ。全部AQCが発動した場合と同等速度に換算して比較してるのに、どこに発動率が介在する余地がある？ -- 2020-10-13 (火) 09:27:09
    • メインは「低スキルレベルで発動するAQCは何も発動しなかった場合よりDPSが下がる」という説に対する回答だから、発動率は関係ない話ね -- 2020-10-13 (火) 13:42:10
  • こういうやって数字出して語ってくれると可視化されていいね。翻訳ありがとうございます。　　細かい事だけど、攻撃モーションの所要時間が23.3フレームという小数点以下も含む値に設定されているのは何故なんだろう… -- 2020-10-13 (火) 14:08:40
  • 高OA+で使わないと弱いのは大抵の人が知っているだろうし、端的にお手軽セットでも来ないと現行の運用難しいよ -- 2020-10-13 (火) 18:53:35
    • エクセキューションが図抜けて強いだけで、単体火力としてはWPSでもトップクラスよ。運用難しいも何も二刀WPS型ならとりあえずとっときゃいいスキルだよ。弱いイメージはモーション遅い頃のイメージで語ってるだけじゃないの？ -- 2020-10-13 (火) 20:31:38
    • 武器攻撃のままよりは強い(=プールに余裕あるなら取っていい)ってだけの話を順序立てて丁寧に説明してるのにそれすら理解出来ないってのが原文スレッドでのZとのやり取りそのままで笑う -- 2020-10-13 (火) 20:53:16
  • 1.1.9.8で速度アップされたので今はもう違いますが、以前は、取得している他のWPSが通常攻撃やAQCよりも圧倒的に強い場合は、AQCで時間かけて殴るよりも通常攻撃でさっさと次のWPS抽選に行った方がDPS高くなる(＝AQC取った方がDPS下がる)という場合はありえたと考えられますね。 -- 投稿者A? 2023-10-29 (日) 21:16:15
    • プールが100%超えてるならね。100%未満ならAQCでもあったほうが良いぞ。AQCがなかったとして通常攻撃になったからといって別のWPSが再抽選されるわけじゃない。 -- 2023-10-30 (月) 00:54:01
    • 100%超えなくてもなりませんか？　例えば、通常攻撃が23.3フレームで150ダメージ、他に用意しているWPSが発動率25%、400ダメージ、23.3フレームのものが３つ（合計75%)だと仮定すると、
      　平均ダメージは 150*25%+400*75%=　337.5、　攻撃モーションの平均フレーム数は　23.3、　1フレームあたりのダメージは 337.5/23.3=　14.48...
      ここにAQC(12%、29フレーム、210ダメージ)を追加した場合、
      　平均ダメージは 150*13%+400*75%+210*12%=　344.7、　攻撃モーションの平均フレーム数は 23.3*88%+29*12%=　23.984、1フレームあたりのダメージは 344.7/23.984=　14.37...
      AQCの「通常攻撃の150%ダメージが210%ダメージに上がるメリット」よりも「モーション長くて次のWSP抽選が5.7フレーム遅くなるデメリット」の方が大きくなるということです。
      （過ぎた事なのであまり重要な話ではないですが、1.1.9.8で攻撃力を上げるのではなく速度を他と同じに調整したのは良い調整だったと感じますね。） -- 投稿者A? 2023-10-30 (月) 02:45:49
    • WPSが発動したとして通常攻撃のダメージが出なくなるわけじゃないぞ。WPSに当選すると通常攻撃+WPSのダメージが入る。ちゃんと計算してないけど、通常代替が武器ダメ130%ぐらいのところがWPS発動で130%+150%~200%＝約300%を超えるような武器ダメになるので5フレームとかどうでもいいぐらいDPS伸びると思うけどな。 -- 2023-10-30 (月) 22:42:01
    • 「WPS(AQC)に当選すると通常攻撃+WPSのダメージが入る。」といえる根拠があるのでしたら、是非それを教えて頂きたいです。https://wikiwiki.jp/gdcrate/Masteries#sattack こちらでは「使用していた通常攻撃(扱いのスキル)の代わり(変化)として、違うアクションを持った別のスキルが発動する形になるスキルが多い。例外的に、シャーマンのアプヒーヴァル / オースキーパーのシャタリング スマッシュ のような一部のスキルについては、使用していた通常攻撃(扱いのスキル)のダメージに加えて 別のスキルのダメージが追加発動する形となる。」と、WPS発動時に通常攻撃のダメージが出なくなるWPSの方が多いと解説されています。また、実際にAQCのみを取得して通常攻撃やベロナスの怒りでしばらくかかしを攻撃してみましたが、AQC発動時にAQCの3ヒットと同時に通常攻撃のダメージが出る場面は確認できませんでした。 -- 投稿者A? 2023-10-31 (火) 01:10:22
    • (横から別人です)WPSの発動時には通常攻撃(代替)のモーションのかわりに違うアクションを持った別のスキル(WPSのモーション)が出ますが、
      その際のダメージは、WPSが持つ固定値ダメージに加えて、WPSが持つ武器参照部分に通常攻撃代替で強化された武器ダメージが参照される＋通常攻撃代替が持つ固定値ダメージがWPSに追加される、という形になります。 -- 2023-10-31 (火) 07:15:01
    • (横から別人です)なので、モーションとしては違うスキル(WPS)が出るけど、ダメージとしては通常代替を参照してる部分が有る(のでWPS出る方がだいたい強いですよ)という事でしょう。 -- 2023-10-31 (火) 07:25:19
    • 私もそれが正しい計算式だと思います。しかし「WPSに当選すると通常攻撃+WPSのダメージが入る」「WPS発動で130%+150%~200%＝約300%を超えるような武器ダメになるので」これらは明らかに異なる計算式であるため、そういう意図ではないと私は判断しました。 -- 投稿者A? 2023-10-31 (火) 07:47:55
    • また、通常代替が参照されてダメージが上昇するのはAQCだけではなく、他のWPSのダメージや、WPSが発動しなかった場合のダメージも同様に上昇します。なので、通常代替を使用した場合でも、上の計算式のダメージの数値が全部同じ比率で大きくなるだけで、AQCを取得した場合の方が低くなるという計算結果は変わりません。これも、そういう意図ではない、と判断した理由の１つです。 -- 投稿者A? 2023-10-31 (火) 07:58:50
    • 戦闘のメカニクスのここhttps://wikiwiki.jp/gdcrate/Combat%20Mechanics#chance も合わせて読んでみるといいかも。戦闘のメカニクス内にあるテキストそのままコピペだけど"最近では、通常代替スキルをスキル変化させた場合、属性のローカル変換や攻撃角度の上昇など、多くのスキル変化効果が発動したWPSにも影響があることがわかってきているが、全てが検証されたではないため「全てのスキル変化の効果がWPSにも引き継がれる とは断言できない」ので、気になる点があったら 個々のアイテムページを確認したり、カカシを使い検証したほうが良い。"の部分はありえそうなので検証が大変そうです -- 2023-10-31 (火) 11:44:28
• これに特化したビルドを作るとすると、どんな装備がいいのかな？ -- 2020-10-14 (水) 00:32:21
• ベルゴシアンセット装備してベルゴシアン流アマラスタのクイックカットも悪くないんじゃない？。乗っ取られてる気分になるけど -- 2020-10-14 (水) 12:20:41
  • その代わり他のWPSスキル発動率を調節しないといけないから微妙かな・・・ -- 2020-10-14 (水) 12:23:16
  • 装備のボーナスに従って素直にベルゴシアンブレマス組むと、大抵はWPS最後の一枠をこれとホワーリングデスで争う事になると思う。タイマン特化なら前者、汎用性重視なら後者で、刺突フラット盛りやすい構成というのもあってビルド傾向との相性は良好。　まあ自分はSRでヒーローパックにボコられてWD選んだんだけど…… -- 2020-10-14 (水) 12:58:46
  • ベルゴシアンブレマスだとマーコヴィアンのアドバンテッジ＋7とダメージ強化、エクセキューションも冷気→刺突変換＋ダメージ強化とタイマン向けWPSのライバルが多いのが悩ましい -- 2020-10-15 (木) 10:36:23
• これを極めるならやっぱりハサミ虫剣を厳選することになるんだろうけど、防具選びの段になって結局ベルゴシアンセットになってクイックカット切る→虫剣も切るってなりそう -- 2020-11-22 (日) 12:42:54
  • 二刀WPS活かしたキャラを試作している時にふと訪れる「あ・・・これプレイ感覚ほぼベルゴシアンブレマスと同じであっちの方が強い・・・」な瞬間、あると思います -- 2020-11-22 (日) 14:45:32
  • ベルゴシアンを越える刺突特化二刀は有るんだろーか？ -- 2022-01-30 (日) 22:30:45
    • バランスいいからなぁベルゴシアン二刀。性能の理論値で匹敵するビルドは他にもありそうだけど、装備を揃える難度に対する性能のコスパという点では一強状態に近いと思う。 -- 2022-01-31 (月) 08:27:16
• クトーンの牙二刀で完全カオス化してカオスの接触からぶち込むのも強いけど、超過はあまり積めないしクイックカット極めてる感があんまりない（個人の感想です） -- 2020-11-22 (日) 12:52:46
• ブレマスだと真っ先に選択肢から切り捨てられるWPS -- 2022-01-14 (金) 07:29:49
• フレーバーテキストがクッソカッコいい -- 2022-04-12 (火) 21:14:40
• こいつ不評だけど、クリダメ付いてるから本体のDoTを出力するWPSとしては優秀かもしれない。出血や毒ビルドはアリかな。 -- 2024-04-15 (月) 15:11:45
  • 不評だった頃があった、のほうが正しいかな。少なくとも今は攻撃能力稼いで刺突ビルドで使ってるぶんには目でわかるくらい強いし、元々3回当たるから星座スキルもよく出るし -- 2024-04-15 (月) 19:52:49