ルナ・フォール/コメント

ルナ・フォール

• ようやくルナフォールに行けたため、ヒドゥンハイドアウト同様画像も添付してみました。「なぜ誰もいないのかしら？」は遭遇していないため情報提供お待ちしています。 -- 2020-07-02 (木) 20:21:46
• 各フェイズごとの攻略情報が上下に分かれていて見にくいと思ったため統合しました。問題あれば修正します。 -- 2020-07-10 (金) 21:21:08
• アキュラスの効率が落ちてしまう云々っておかしくない？効率重視の人の都合であって、アクシジェント持ってない人はそれこそ死んで効率落とすより避けるべきでしょ -- 2020-07-11 (土) 04:42:24
  • 1分毎にエドガーが強力なリジェネバフをアキュラスに付与する、よって1分殴らない人が増えるとそのリジェネを上回る火力が出せなくなる。そもそもアクシジェント持ってない人は死んで効率落とすより入るべきではない。それを効率重視の人の都合というならば、自分の事しか考えない身勝手な人の都合としか言えない。 -- 2020-07-12 (日) 04:25:26
    • そもそも復活できない状態で高難易度レイドに挑もうっていう時点ですでにおかしいね、命中を満たしてない装備で募集に来るのと同じレベルだろうに。HHですら復活なしで来るようなのはいないだろ・・・回数切れて長時間転がってるのはそこそこ見るけど。 -- 2020-07-12 (日) 09:52:36
• おかしくない。wikiでは主流な攻略法として紹介されているわけで、その是非を議論するものではない。確かに死亡前提でない攻略法も併記すればフェアだけど、まったく採用されない戦法を敢えて掲載するべきかは疑問 -- 2020-07-12 (日) 11:19:04
• クリダメやボスダメなどの命中度も含めた最低限必要とされるであろうステータスを表化してみました。数値が問題あれば修正します -- 2020-07-12 (日) 22:08:11
  • これってプライマシーのセット効果で達成できる値なの？ボス追加ダメとかはキャサリン、テネブリス無いと厳しくない？何が言いたいかというと、中途半端に廃人御用達なステ表記を基準にされると新規が蹴られるようになって先細りするだけじゃないのかって事なんだけど -- 2020-07-16 (木) 16:57:32
    • テネブリスなしだと110％ほどになったため、難しそうですね…　ただ上記基準はだいぶ前からあったもの（を今回表化させただけ）、こちらのPT基準を議論していたスレ（http://soulworker.gamecom.jp/community/free/741）ではより低い数値を基準にされている方が多そうなので、全体的に見直しても良さそうです -- 2020-07-16 (木) 17:27:16
    • ボスネの基準は100以上なおかつフォース合計が1000超えてれば大丈夫な印象。貫通も25あれば十分な気がする。 -- 2020-07-18 (土) 02:37:14
    • ふむふむ…ご助言感謝です！アドバイスいただいた内容、下記枝の命中度の件を反映しました（+スレのクールタイム短縮要件が更に低かったため、30%→25%にしてみました）。当方まだプレイしはじめて3ヶ月ほどの初心者ので、また何かあれがご助言いただけると幸いです！ -- 2020-07-18 (土) 12:27:07
• 1回の死亡でそこまで熱くならんでも…ww -- 2020-07-13 (月) 03:15:03
• アキュラスの回復量をその目で見てきた方がいいかもね。トワイライト一式が数名いるフォースでも削れないほど物凄いよ -- 2020-07-13 (月) 03:20:06
• 現状を鑑みた上で追記をしておきました -- 2020-07-15 (水) 00:42:11
• エドガーや信奉者を殴る場合は2100以上ほしい。とあるが、ルナフォに置いて一番失敗してはいけなくかつ火力が必要とされる部分が信奉者。信奉者で火力が足りなかった時点で全員死亡確定（覚醒等の特殊無敵回避は除く）に加えて1分ボスが削れない状態で戦闘時間が強制的に延びる。そこの命中を足りない2050を最低ラインとするのはどうなのだろうか。 -- 2020-07-15 (水) 20:29:31
  • 勿論、数人トワイライトがいれば信奉者は十分に処理可能ではある。が論点はそこではなく、実質装備面で要求される火力の理由となる信奉者を、命中2050により他人任せとする事に関する是非についてである。最近命中2050の人が増えてきてるのが気になったので。 -- 2020-07-15 (水) 20:33:48
  • 2050がラインなのは、Ex装備の場合OPに命中厳選なしの場合のある種の限界がここあたりであって、50上げるだけで行けなくなる人は多くなる。他のものも基準を超えていれば2050でも十分に倒せるからこれで十分。2100がいい！というなら君が募集しようってことになる -- 2020-07-18 (土) 02:34:24
    • 厳選足りないならファミリア挿すなり工夫しろよ。火力が一番必要なギミックの命中水準満たさずに倒せるからそれでいいってなら、全員の命中2000で倒せたからそれでいいよな？って理屈も通るぞ。 -- 2020-07-24 (金) 21:57:21
    • それ命中とボスネがどっちもBファミだってこと知ってていってる？命中2100でボスネ115よりは命中2050ボスネ120の方が良いと思うが。あと別に2人くらいなら2000でも十分 -- 2020-07-26 (日) 16:38:07
    • 期待値ダメージの話はどうでもいいわ、信者処理までの短い時間で、命中が足りてないと最大ダメージと最小ダメージがぶれるから事故が起きるんだよ。2人くらいなら2000でも十分ってのは何基準だよ、ここに書いてある基準ってのはその8人でクリアできるかどうか。要は他人をあてにしない前提のPTに入る礼儀みたいなもんだろ。 -- 2020-07-29 (水) 15:34:47
    • 今2050×8人で行くことなんて稀だろ。そんな状況なったとしてもフォースの2～3人はルナ武具だろうし半数以上はボスネ140とかいってるだろ。"参加"最低基準であってこれ8人でいく基準じゃないんだわこれらは -- 2020-07-30 (木) 01:23:12
    • 期待値ダメージでも命中2100ボスダメ115のほうが命中2050ボスダメ120より高いんですが… -- 2020-08-14 (金) 15:31:56
• 何の基準かって言われたら「野良PTに申請しても問題なくなるレベル」だと思う -- 2020-08-02 (日) 07:08:38
• スムーズに入りたければより高いステータスにすれば良いし、ギルハンなら参考程度に考えて記載未満の数値でも何でも良いんじゃないかな？ -- 2020-08-02 (日) 07:12:18
  • 問題は高ステを絶対強いるこのゲームの仕様自体が問題だと思うんだが？運営さん難易度選択無いし調整する気無いだろ。 -- 2020-09-15 (火) 09:05:00
• 全員あの表の本国攻略組の数値基準だと、日本ではそれで飯食ってるわけでもないプレイヤーが多いと思いますので本国と比べるとPSも連携も何かと劣ると思います。『トワ装備の強い人が複数いる前提』のボーダーはその時点でおかしいので表に２パターンあれば良いと思いました。 -- 2020-09-13 (日) 15:23:22
• 2020年9月として、野良申請してもまぁ問題ない基準 -- 2020-09-15 (火) 11:58:32
  • 途中送信したわすまねぇ。目安にも色々あるよなってことが言いたい。ギルハンでキャリーしてもらうにしてもまぁこれくらい。実装時の攻略基準にするとまぁこれくらい。トワ装備溢れてるから甘めでこれくらい。野良でなんとか採用してもらうには最低これくらい。そのへんごっちゃにするから揉める -- 2020-09-15 (火) 12:05:24
  • 行くとするなら野良と身内の2つが多いだろうから、必要なのはこの2つ？ -- 2020-09-15 (火) 12:25:09
• とりあえずもう一個用意しといたので、必要ならどぞ。 -- 2020-09-15 (火) 13:31:39
• 軽く体裁整えておきました。　現在の表は身内で行く場合ということで良いのかな？　あと「※2020/07頃に上記の当wikiでのボーダー表記が～」は今回の話し合いで変わる場合もあるので一応コメントアウトしておきました -- 2020-09-15 (火) 14:33:50
• 野良推奨ステータスをギリギリ満たしたプライマシー7人、一式トワの人で行きましたが、ソードと信奉者の殲滅が追いつかない状態になったので、推奨値を少し上げました -- 2020-10-11 (日) 05:01:35
  • ルナの行動パターンにもよるし、PSにもよる、ブローチの組み方にもよる、中に入らないとわからないARにもよるので、今回この面子だったから大変だったし推奨あげよう、は安易に行わないほうがいいかと思います。 -- 2020-10-17 (土) 17:08:52
    • キャラ構成が偏ってたとか別の要因もあるんだろうが、満たしてて勝てないなら推奨値が低すぎたって事でしょ -- 2020-10-18 (日) 05:07:41
    • 逆にこれ、おなじ理由で推奨値下げようもやめろって話なんだろうけど、何で狭い視野での会話しかできないのか。 -- 2020-10-21 (水) 19:00:24
  • 行動パターンとPS次第で攻略できなくなる推奨ステータス（） -- 2020-10-18 (日) 03:28:34
  • もう最低ステータスの間違いだろそれ -- 2020-10-18 (日) 03:28:56
  • フォース全体でPSと装備揃ってる人が2~3人くらいいる前提の推奨値らしいからな。そりゃ全員そのステータスならそうなるだろう。 -- 2020-10-28 (水) 09:57:30
• 組んでいた人達に話を聞いて、足りないと思われるもの(クリティカルダメージとCT短縮)を変更しました -- 2020-10-11 (日) 05:03:34
• クソＰＳの初見でもクリア出来る水準としたら、えらい高くなるぞ。 -- 2020-10-19 (月) 00:23:13
  • 途中送信すまんな。仮にルナ熟練者８人がここの野良推奨ステで挑んだ(武器はプライマシーとする)場合、たぶんだけど信奉者ぎりぎり。霜残ってたりすると危ない。殲滅１個くらいなら爆発させる覚悟くらいの難易度になると思う。 -- 2020-10-19 (月) 00:27:57
  • 理想ムーブでなんとかクリアできる水準＝最低限一人前の戦力と呼んでよい。野良申請してよい。というのが個人的意見なのだが。まぁ何が言いたいかというと、今回成功した失敗したとかいう話はあんま参考にならん。切り離して考えるべきだ。 -- 2020-10-19 (月) 00:40:25
• 提案「覚醒無し、他ギミックの処理漏れ無しの状況下で、信奉者の討伐が間に合うステータス」←１．実際は覚醒ありとギミック処理遅れ発生をトントンとして、かなり納得性の高い妥当なラインの設定だと思うがどうか？２．誰か検証してくれる人いる？ちなみに俺はやりたくない。 -- 2020-10-21 (水) 20:04:36
  • ついでに言うと、ここまでくるともうやる意味もあんまない。基準作りたい人の自己満足でしかない。でもこのくらい前提キッチリしないと誰も納得しないと思うんだ。 -- 2020-10-21 (水) 20:09:04
    • 確かに議論が白熱しすぎた感がある。俺的には実際に野良で募集している人が具体的にどれくらいのステータスで選定しているのかがだいたいの基準になると思っているが、書き込まれるのは難しいかな… -- 2020-10-21 (水) 20:34:52
    • 続き。だからこそ公式掲示板のスレを引用していた（http://soulworker.gamecom.jp/community/free/741）んだが、4ヶ月前のスレだし少し状況は変わっているかもしれない。 -- 2020-10-21 (水) 20:38:46
  • 所詮PSとCT短縮ステータス次第。低CT短縮の奴がスキルをクイーンに全部打った後、信奉者来てニートタイム過ごす奴がどれだけいる事か。そしてそれは推奨ステータスとやらのCT短縮25なんかじゃ日常。自分の低ステータスを考慮してちゃんとスキル残してるなら問題無いんだがそんな事出来るやつはCT短縮をそんなおざなりな数値にしない。 -- 2020-10-24 (土) 15:52:12
    • そもそも敵の行動がパターン化されていない時点で、〇〇は無いとダメと言われると結局スキルを温存する＝足を引っ張るので、どのみち迷惑でしかない気がしました… -- 2021-01-19 (火) 22:11:55
• 現状ルナ武器付けてないとまず野良PTには入れないし、そこそこのギルドPTならディスオーダーがいてもクリアはできる。基準自体いるかな？ -- 2020-11-27 (金) 22:45:38
  • まぁ今どきの募集主がこの基準で見てるかというと見てないだろうけどな。参考程度に残しておいてもらえると説明するときとか助かる。ＯＰとか考えるときの指標にはなる -- 2020-11-28 (土) 12:59:08
  • 最近ルナフォを覚えましたが、やはりここの基準はとても参考になりました。慣れた方や強者がいるPTだと拾って貰えますが、初回は蹴られまくったので、参考にしたらスムーズに入れました。ありがとうございました！ -- 2021-01-19 (火) 22:06:20