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【非想天則】キャラ対策 諏訪子

Last-modified: 2010-02-26 (金) 05:08:45
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      ,'   /  !へ.  ト.、,  !_  ソ  ,.イ |      まだ暫定版だよ!
      ,'  ,.'    ,ァ\.!.イ`i'' =ーrァ'/´!/\!   ちゃんとした対策情報萃めるまで
      !  /   /'7´`ヽ、\_,〉ムヽ;'  !'         もうちょっと待ってね!
      ', i   / /   ソ  /ハ、 ! /
      ,ゝ‐'、 .!_,.'  ./ソ (_,/_ハ[.スく] 
    .,.-'、 .!`ヾァi   ,へ.,_!     ,.イ /'、
    ,'_/   と__'、,!イヽ.,/ `"7ー-r'ム,Vヘ/ヾ"´)
    !  ,.'´/ヽ;::::::::::/`ヽ、.,/   !___,ソヽ〉!,__つ

洩矢 諏訪子 Edit

土着神の頂点

目次                  非Ver1.03対応

特徴 Edit

歩きが蛙飛び、屈ガードが葉乗り状態になり一部の下段攻撃をスカす事が出来る。
なお、葉乗り状態からのジャンプには全てグレイズが付く。
空中ダッシュ2回+飛翔は霊力の続く限り何回でも使用可能等、他のキャラには無い独特な飛翔性能を持っている。

立ち回りは相殺強度の高い毒霧を盾に射撃を撒いたり。空中からは遠距離では射撃、中・近距離ではJ6A・J8Aからのコンボを狙ってくる。
地上戦では抜ける事が難しい固め、または毒霧・真下〜反対側にも当たり判定のあるJAを使いめくりを狙ってくる事も有るので注意が必要です。

  • 切り替えし等に使われる無敵を持ったスペルカード
    完全無敵
    土着神「洩矢神」*1
  • クラッシュさせることが出来る技
    中段技下段技
    溜6A 溜遠A 
  • 空中ガード不可の技
    通常技  必殺技     スペルカード   
    A・AA・遠A・3A大蝦蟇神.*2蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」.源符「厭い川の翡翠」.*3

通常技/射撃対策 Edit

  • しゃがみ(蓮の葉乗り)
    • スカされる行動:2A3A2B(密着時)DB
      近距離で上記の攻撃がスカされてしまうと、L6D(葉の上から前方へ飛び降りる)>JAなどでターンを奪われたり、J8Aでカウンターを貰ったりする。葉に乗ってガードしているなら、中段攻撃を多用し霊力を削っていくと良いかもしれない。(葉乗り状態は屈ガードになります)
      3A溜め3ADBをスカされた場合、諏訪子に引っ掛かって目の前で止まってしまいます。下を潜って反対側に抜ける事は無い。
  • L3A(蓮の葉の上での3A)
    • 諏訪子の周囲に木々を発生させ攻撃する。空中ガード可能な上段攻撃、発生・判定ともに優秀でヒット時には高く浮いてしまい、L3A>9hj>JA>>>と、コンボが確定してしまう。立ち状態であれば葉乗りに移行>L3Aとなる前にこちらの攻撃が届くのであまり心配する必要はないと思われます。
  • JA
    • 最大4hitする多段攻撃。J2A/J6A/J8A及び空中射撃以上でキャンセル可。
      判定はあまり強くないが、真下〜反対側にも判定が出るのでめくりとして使われる場合もある。また補正が緩くコンボに組み込むとダメージの底上げにもなり、拘束時間が長くヒット確認も容易とかなり優秀。
      JA>J6Aを全て誤ガードすると霊力を3.5個(JAの4Hitで霊力2個消費)も削られてしまう、諏訪子戦に慣れていないとJA始動のコンボで割れてしまう事が多い。
  • J6A
    • 最大5Hitでラストがダウン効果。範囲・持続ともに優秀で、こちらのJAを潰せる。回転させている鉄の輪部分に当たり判定が存在しない為、こちらから当たりに行かない限り恐くない。当たってしまった場合、モーション中どこでも空中射撃以上でキャンセル可。 
      下方向の相手は巻き込むが、上方向に対しては逆に上方に吹き飛ばしてしまい全段当たらない等、上方向には若干弱い。ver1.10より前進するようになった。J6Aからコンボが繋ぎやすくカス当たりじゃない限り2k近く取られてしまうので注意。また、地上付近で当てるとそのまま地中行動に移行する。
  • J8A
    • 地面から大きな木が生えて来て攻撃、諏訪子の上半身と木の幹部分双方に攻撃判定が有り、木の幹部分下段諏訪子の上半身上段。位置によってはJ6Aと使い分け中下択を迫る事も出来る。
      ガードすると空中射撃以上でキャンセル可能だが、外すと着地まで行動出来ない為、反撃確定。また、諏訪子の真下にいれば攻撃が当たらない為、こちらも反撃確定。
      当たってしまうと痛いですが、スカらせればリターンが大きい為、攻撃範囲を覚え誘って見るのも良いかもしれないです。ver1.10より判定が強化されかなり危険な技に。当たると赤蛙追撃で3kほど
      真下ヒットせず                    正面ヒットしない位置

スキル/スペル対策 Edit


大蝦蟇神.jp.jpeg大蝦蟇神
使用位置:立××  623系デフォルトスキル  Lv1・3で判定拡大
地上と葉上から出せる蛙のオーラを纏う技で、中心部:打撃外側:射撃属性。地上版は空中ガード不可
初期Lvの判定はそれほどでもないが、Lv1から判定が拡大化し、Lv3以上になると飛び込み攻撃は諏訪子に届かない程の大きさとなる。
意外と出が早く、B・CともにAAからコンボになり、空中ガード不能や打撃属性を生かしたグレイズや結界狩りとして用いられる事も多く非常に厄介。
しかし、中央では飛び込み抑制くらいしか用途がなく、端に追い詰められさえしなければ特に脅威はない。
射撃の相殺判定はなく、出した後の隙も大きいため、スカしたり射撃で牽制すれば反撃のチャンス?
手長足長さん.png手長足長さん
使用位置:立×××  属性:射撃  623系書き換えスキル
諏訪子の持っている射撃技の中では強度が高く、誘導性能もそこそこでめくりも狙えたりと、立ち回りの強化として優秀な性能を持っている。
基本的には高飛びから頭上で射ち、その後JAや、J8Aでの奇襲を狙ってくるので、諏訪子の位置をよく確認しながらグレイズすること。
古の鉄輪.png古の鉄輪
使用位置:立××  属性:打撃  623系
書き換えスキルしゃがみ中に出すと斜め上に飛んでほぼ垂直に降りてくる。空中で出すと横方向への速度を維持したまま飛んでいく。
打撃判定で範囲が広く、主にグレイズや結界狩りの他、低空から固めのパーツとして用いられる事が多いようです。低空から出される鉄輪は着地後の諏訪子の隙が少なく、端で暴れて食らおうものなら、着地後の追撃から3kを超えるダメージを出して来たりと、攻撃力も一級品。
土着神の祟り.png土着神の祟り
使用位置:立××  属性:射撃  22系デフォルトスキル
黒い霧のような弾を出す技。敵をサーチしながらゆっくりと飛んでいき、(スキルLv+2)回進むと消滅する。
ヒット(Lv1からガードでも)すると数種類のステータス異常を引き起こすが、ガードの場合の状態異常はすぐに終わってしまう。この霧を中央に置かれてしまうと動き難くなる為、速めに消しておきたい。疎鬼を中央に置いておくと霧を消した上に諏訪子への邪魔が出来るので立ち回りやすくなります。
[緑]相手だけ天気雨
 [赤]防御ダウン [青]ダメージを一部反射
開宴「二拝二拍一拝」.jp.jpeg開宴「二拝二拍一拝」」
使用位置:立××
発生直後の攻撃判定は射撃属性だが、手が移動を始めると打撃属性に変化する。
発生が早く、特に地中版は発生4F(暗転除く)とかなりの速度を誇るうえ、手の出現位置と相手が被ると多段HITしてダメージが伸びる。
源符「厭い川の翡翠」.png源符「厭い川の翡翠」
使用位置:立××  属性:鉄砲水は磨耗射撃
諏訪子後方から激流を発生させて攻撃する。諏訪子がどんな位置に居ようとも、画面端から発生する点に注意。
鉄砲水発生直前(地中の場合は葉に乗った直後)の諏訪子の手には空ガ不可の打撃判定があり、これに当たれば鉄砲水のヒットが確定してしまう。
蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」.jp.jpeg蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」
使用位置:立×××  属性:磨耗射撃
地中から巨大な蛇を呼び出し攻撃する。飛び出した岩は画面上部を突っ切るため範囲は縦に広い。
見た目に反して射撃判定であるが、空ガ不可であり、飛翔を使い切った後などでは確定してしまう、このスペカをみたら注意しよう。グレイズで抜けられれば反撃確定。
土着神「手長足長さま」.png土着神「手長足長さま」
使用位置:立×××  属性:磨耗射撃
入力から発生直前まで無敵があるが、発動中はない。
JA等をガード反撃をした場合、無敵を利用したカウンターとして使ってくる事があるので注意が必要。空中での攻撃だからと安心してガード反撃していると痛い目に遭ってしまいます。
蛙休「オールウェイズ冬眠できます」.png蛙休「オールウェイズ冬眠できます」
使用位置:立×××
攻撃力が無いかわりに体力を3000程度回復する。回復中は無敵だが回復後の隙が大きい。回復量は固定の様。身代わり人形と併用されると厄介。台風等の不利天候、MPPの効果時間を乗り切る為に使われる事も多い様です。
地中からの復帰は、暗転終了から約6〜7秒後。睡眠エフェクトの6個目の泡が割れた後約1秒後。同じく睡眠エフェクトのZZZが3回出た後約3秒後、諏訪子には地中からの復帰にグレイズ・無敵は付いていないので、何をして出てこようと一方的に攻撃を加える事が出来ます。復帰前に頭上に花火を撒いておき空中でフルコン。または、MPMPP男投げでしっかりダメージを取って行きましょう。
諏訪子戦リプレイ集の検証リプレイ内にリプレイを置いておきました。
土着神「宝永四年の赤蛙」
使用位置:立×××
ver1.10で気をつけるスペカ。
AAAA・J8A・L3A・3A・6A・間欠泉・鉄輪・密着L大蝦蟇・DA・DB・JA>J6A・AAA>鉄輪のいずれからでも繋がり3k↑のダメージ。
アーマーは削除されたが出がかりに判定がついた。
「赤口(ミシャグチ)さま」
使用位置:立×××
ver1.10で発生が高速化した。ガード不可。
生当てで6k弱。クラッシュ後や端付近の遠Aから4,5kほどのダメージ。


各状況の詳細対策 Edit

  1. 空対空
    遠距離基本的に不利。相手のJ6Cにこちらの射撃が消されかつダメージを食らう。
    隙にB・6Bを投げ込んでいきたい。 
    近接距離ここも基本的に不利か。
    J6Cをグレイズしてこの距離まで近づきJAを当てるなどもあるが、J6AやJ6Bなどの攻撃には注意が必要。

  2. 空(萃香)対地
    遠距離6Cや6Bに注意すれば特に問題は無い。6Bを差し込んだり近づくための布石を打つなりご自由に。 
    間接距離遠距離同様6Cや6B・地中からのDBに注意。
    特にDBは判定強化などもあり、C射を撒こうとするとヒットすることもある。
    近接距離6Bや祟りに気をつけつつJ2AやJAから地上固めに持っていきたい。 

  3. 地(萃香)対空
    遠距離相手の射撃をグレイズしつつ、6Bを差し込んだり近づいて行く。
    6Cは相手のJ6Cが刺さる可能性があるので自重したほうがいいかもしれない
    間接距離基本的に遠距離と同様。
    上から近づいてJ8Aなどを狙ってくるので余裕があれば2Cで牽制しておきたい
    近接距離J8Aが猛威を振るう。
    真下に移動するか離れたほうがいいだろう。だが、真下にいてもJ2Aが下から届くので注意。

  4. 地上
    遠距離近づくために6Cや6B・Bなどで牽制しよう。
    諏訪子のC射がジャンプしても消え無くなったので注意。
    間接距離遠距離と同様に近づくためにB・6B・6Cを撃つ。相手の6Cが当たる可能性もあるので注意。
    近接距離一気に距離を詰めて固めていきたい。諏訪子の固めは知っていればきちんと抜けられるのでこちらが固められないように注意すること。

    ダッシュCをガード後着地狩りされる技
    通常技 
    必殺技 
    スペカ 

固め、運び対策 Edit

赤字は下段青字は中段 Lとは葉に乗った状態の事。 LBは葉上からのB、L6Dは葉上からの前ダッシュ。66は前ダッシュ。

諏訪子は大きく吹っ飛ばす技や、横に移動し続けるコンボ、さらに、AAA>JB>66>JA>AAA>〜ループ(ガード・ヒットどちらも)等ループコンボを多くもっているので、一度打撃をガード・ヒットしてしまうと画面端まで持って行かれる事が多いです。その為、画面端に持って行かれてからなるべく体力を削られず脱出する手段を持つことは非常に重要です。
画面端に追い込まれた場合重要なのは、 回避結界を狩る技 (打撃) とガードを削る技 (主に射撃) とで2択にかける事にあります。無謀な暴れはせず、相手のパターンを読む事に集中しましょう。

  • 通常技
    • AAA
      JAと並び、これをガードさせる事から固めは始まる。
    • AAA
      空中でのバタ足、見た目どおりの中段判定。空中射撃以上でキャンセル可。
      このバタ足はJ2A/J6A/J8Aキャンセル不可
    • 6A
      AAとの択として用いられる。溜でクラッシュ属性付与。
    • 2A
      葉に乗って拍手で攻撃。AAとの択として用いられる。
    • JA
      AAA(派生3段目)と同じく最大4hitする多段攻撃。
      こちらのバタ足はJ2A/J6A/J8Aキャンセル
    • J8A
      ジャンプ後地面から木を生やす。空中攻撃のクセに下段判定。
    • J6A
      空中で鉄の輪を振り回す。
      固めパーツとしてよりは、暴れ・結界狩りの択として用いられる。
  • スキル
    • 大蝦蟇神
      ガード方向自体は上段だが、巨大判定+地上大蝦蟇神は空中ガード不能。
    • 古の鉄輪
      空中でのみ使用可能な打撃技。主にグレイズ・回避結界・暴れ狩りに用いられる。
  • 固めパターン
  • AAルート
    • 立ち状態のほとんどの攻撃につなげられる。AAAからの回避結界を待ってる人にはそのまま攻められる。問題点は、中段のクラッシュは優秀だけど下段の選択肢がほとんどないことが挙げられる。
  • AAAルート
    • 空中に移行する。問題点は必殺技以外に打撃がないので回避結界を撃たれやすい(一応古の鉄輪が結界狩りの選択肢になる)。
  • 基本固めコンボ
  • A>AA>AAA>JB>66>JA>〜
    • お手軽な基本固め。
  • AAA>J2B>J6C>66>JA
    • A連携3段目に浮くのを利用した固め。
  • A>6A>JB>66>JA>〜
    • A>AAと対になる中段固め。
  • A>(AA)>2A>LB>L6D>JA>〜
    • こちらも下段>中段の択。 前述の連携に比べ見た目が大きく変わるので戸惑い易い。
  • A>(AA)>2A>LB>8J8A>JB>66>JA>〜
    • J8Aで暴れや後ジャンプ等を狩られる固め。 

これらの連携に途中ではさまれるスキル・スペルを考えると到底対処出来ないので、ある一点に集中して回避を狙うのが良いかと思われます。
狙って行きたいところは、どの連携でも最終的に通ることになる〜JB(LB)>66(L6D)>JA>〜の部分。
諏訪子の各種B射撃は、ガード硬直がとても短く弾速も遅いため、次のJAまでに比較的容易に空中に逃れる事ができます。
諏訪子は空中で斜め上方向に対する攻撃手段がとても貧弱で、JAは当たらず、J6Aは上側の判定が極端に薄く当たっても全く痛くない。唯一、古の鉄輪のみ注意が必要だが、これを出してしまうと諏訪子の固めは終わってしまうため、使ってくるまでガードで固まっていれば簡単に抜けられます。
逃れた後のんびりしていては、地上に降りた諏訪子が空中ガード不可の大蝦蟇神を狙ってくる場合もありますが、大蝦蟇神や古の鉄輪に引っ掛かった場合それほどダメージは伸びないので、少し位のダメージでしたら必要経費と割り切り、移動起き上がりで端から逃げてしまえばそれで事足りてしまうでしょう。

下手に暴れてしまうとあっと言う間に体力の半分程を持って行かれてしまう諏訪子の端固め。
焦らずしっかりと対応して行けば被害は最小限に抑えられるので、相手の動きを良く見て対処して行きましょう

天候対策 Edit

  • 台風
    • 高飛びされた場合、諏訪子は飛翔が独特な為、なかなか降りてきません。花火等でしっかり壁を作ってからシステムカード・スキルカードで強化に回すのも良いかもしれないです。不意のJ8AやJ2Aには要注意。
      接近戦になった場合も、AAAA合戦と見せて間欠泉で避けつつダメージを取って来たり、土着神の祟りのLvが上がっている場合は結構なダメージを食らってしまいます。また、L3Aの連打もかなり削られてしまうので、体力が少ない場合はあまり有利とは言えません。
      冬眠されてしまった場合は、復帰の時間を良く見て、手持ちの一番強いスペカを当てて行きましょう。
      諏訪子戦リプレイ集内の[検証リプレイ]を参照。
  • ダイヤモンドダスト
    • 端付近でダウンを取られる事は避けたいところ、だがJAであっと言う間に端に運ばれてしまうだろうから、ダウンを取られた時点でかなり危険。
      普段は地上コンボで固められる場面は少ないが、この時ばかりは話は別。しっかりと最大ダメージを押し付けて来る。
      ガード仕込みジャンプや食らい逃げの回避手段は封印し、堅実に回避結界での脱出を心がけよう。ガード反撃を使用する場合は、スペルカード「手長足長さま」に注意。空中での攻撃中でもガード反撃をスペカの無敵時間で切り替えして来ることが有ります。

諏訪子戦リプレイ集 Edit

下手なリプなので冬眠の復帰のタイミングや、JAのHIT数の確認・結界のタイミング探すくらいに使ってみて下さい。
もし他のリプが上がってきたら自分のリプレイは消していただいて結構です。

1file090925_1944_suwako_suika.rep冬眠有りリプ、見せ場?ごめんなさい無いです・・・
2file090925_1954_suwako_suika.rep見せ場なんて有りません!
3file090925_1957_suwako_suika.repJAに結界使ってみたリプ
4-みんなの為に役に立つリプレイを御願いします。 


[検証リプレイ]
[リプレイの見かた]

コメント Edit

  • 誤った記載等御座いましたら修正をお願い致します。


    最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

    • 上手い人が役に立つリプレイを上げて下さるのを、切に願います。 -- 2009-09-25 (金) 22:55:39
    • 自分が書こうとしていた所は書き終わりました、詳細対策の欄は他の方々の意見を出して頂いて作成していければ良いと思っています。こんな端っこで申し訳ないのですが、このページを作成するにあたり参考にさせて頂きました他キャラのwiki作成者の方々にお礼をさせて頂きます。 -- 2009-09-27 (日) 15:19:04
    • 諏訪子は元鬼玉火鬼装備すると結構楽になるかな。 -- 2009-10-03 (土) 22:39:10
    • 同感。元気玉は諏訪子の射撃を一方的に消せるから大分楽になるね。こういうことはどこに書けばいいんだろ。 -- 2009-10-04 (日) 01:53:27
    お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 入力から発生直前まで無敵があるが、発動中はない
*2 地上で出すと空ガ不可で葉っぱの上で出すとガード可能
*3 諏訪子の手に空ガ不可の攻撃判定あり