日本/コメント3
Last-modified: 2017-07-07 (金) 12:36:04
日本
- 日本だからとはいえ、弱かったらゲームやめるとか反応が極端すぎる人が結構いて、なんだかなぁ。たしかに陽炎は文句なしに弱いし、島風もギアに劣るけど、8以下は別に弱くないんだが。初春が弱い?アジ鯖でもトップクラスのプレイヤーで初春使ってランク1になった人が複数いる時点で言ってるやつが使いこなせてないだけ --
- 睦月は弱いと思うが... 初春は乗り方次第だけど --
- いくら心配だろうと、フォーラム行って変なこと書くんじゃねーぞ。日本運営が真面目に翻訳して送ってるとは思わないけど、俺が開発者だったら特定の国から病的反応なコメント大量に来たら、逆に印象悪くなるわ。そもそも似たり寄ったりの性能の多い日本駆逐をわざわざ増やしてくれる時点で、開発が気に入ってくれてるのは間違いないだろうに不遇になるって発想に驚くよ。気に入ってなかったらT8プレ艦に秋月出して終わりにすると思うけどね --
- 他人がやった功績で他人を見下すその思考やばいな。 --
- こういう反応がねw 実績出してる人がいるよって言われて、見下されてると感じちゃう思考の方がヤバイ。こういう人が日本にちょっとnerf入っただけで過剰に騒ぐんだろうね --
- あっそう。じゃあトッププレイヤーじゃなく自分の戦績で語ってくれ。虎の威をかる狐じゃないことを証明して見せてよ。人のこと馬鹿にしたコメしてんだしさぞかしすんばらしーんでしょ? --
- うちは普通に見下してると思うけど(¬ω¬) --
- なんだかなぁさんとうーんさんはどこでも沸くなぁ --
- 複数人がランク1になりうる=弱くない、という図式になぜなるのか。トップクラスのプレイヤー以外もランク1になれる艦とトップクラスのプレイヤーしかランク1になれない艦なら前者が強くて後者が弱いと言われるのは当然でしょ? --
- 全く当然と思わないけど?玄人向けとは思っても、弱いとは思わない。実績を出すってのはそういう事だよ。自分で駆逐を狩る能力に欠けるから味方が頼りになるかわからないランダム戦でソロではキツイのは確かだけど、後ろがしっかりしてる分隊なら強いと思うけどね --
- 分隊に頼らないと辛い時点で単艦では弱いって事だろ。俺は初春勝率良いけど全く初春強いとは思わん。上にも下にも隠蔽負けてるし 。状況を限定しまくって弱くない、はおかしい。 --
- 相手初春と俺睦月でタイマンしたけど煙幕うまく使って勝てた。勝因は主砲がよく回る上で艦も曲がる睦月だからっていうのと睦月の加速力じゃないかな~と思う。回り込めば初春主砲が回ってくるまである程度時間稼げるし(とはいえ気持ち程度に)、ただ、その相手が初春の戦闘数400以上の勝率59%だったからMMの問題で勝率が左右されるんだとおもう。 --
- 駆逐37隻中のケツから4番目の勝率ってのは、そういう性能ってことじゃないのかな。直近2週間でもケツから5番目 ……当然T7駆逐じゃ最下位 --
- 万人向けの船じゃないって事かもしれないけども、トッププレイヤーが乗ればどの艦でも乗りこなすんじゃないのかな --
- (その理論で行くとペンサ君劇弱艦認定されるけど棚ぼた式に強化されるなら黙ってよう……。)ペンsじゃなかった、初春は弱いぞ!! --
- NA鯖じゃ、1weekで見てマハンが初春押さえてワースト4、ニコラスがワースト5、ギアリングもワースト7位に輝いてるよ。ALLで見てもマハンは初春以下だし、シムスもマハン以下。EUとRUじゃ一貫してマハンの方が上だけど、たった0.5%程度の差だよ --
- というか日米通常ツリーは共にTier7が辛いの忘れちゃいかん。トップ入らないと隠蔽アプグレ無いから隠蔽負けるし、トップとっても課金艦組が強くて絶対的な速さを誇るKiev以外は課金艦に狩られかねん。 --
- 悪いところばかり見過ぎと言いたいんだろうが、お前は良いところだけ見過ぎだ。峰風以降、同Tierで日駆は僅差かワースト、これはどの鯖も共通だよ。 --
- T7駆逐はOP艦の宝庫だからなぁ。キエフにシムス、マハン、ブリスカ、どれも初春を好んで補食するタイプやん。ランク戦みたいな特異な環境とイカれた乗り手で初めて成立するレベルじゃん。 --
- 俺の知らないプランで、改秋月型のプラントかないのかな……10cm8門に魚雷8門でティア10……ないか。もともと魚雷積む予定なかった船だし。 --
- 調べたらあるやん。速力36.7knot、10cm8門魚雷5門、全長は秋月と変わらず=隠蔽は秋月と一緒の純強化が……T9以降にこれ実装するのでは --
- 艦種増えて嬉しい。2年後あたりどんなツリーになってるのか楽しみ。 --
- 改じゃなくて素の秋月の発射速度ってどのくらいになるのか楽しみ。史実通り19発/分だったら泣きそう。 --
- 15発じゃないのか? --
- なお現在副砲として積んでる艦は軒並毎分21発ぶっ放してるもよう・・・ --
- 英巡洋艦がやばそうだしここで日駆が蘇ってくれんと日本が寂しい事になるんじゃないかと心配だ。まじ頼むよWG --
- 個人的には独戦に対するカウンターにするつもりなんじゃないかと考察しているが --
- そうなってくれりゃいいけどね。やっぱ気になるのは魚雷と隠蔽がどうなるかなんだよなぁ。 --
- どうなっても、魚雷はソナーで長時間丸見えだと思いますが・・・ --
- 日本は戦艦も巡洋艦も空母も強いのに駆逐艦がアレなだけで寂しい事になるとかそれアメリカの前で同じこと言えるの? --
- あ、アメリカ空母はBuffが来るし(震え声) --
- このゲームの花形は駆逐だろ(すっとぼけ --
- オマハとかメキシコとか使いやすいし… --
- 夕雲のリーク情報見るに20km魚雷削除みたいだね。魚雷隠蔽も改善されないようだし、酸素魚雷とは何だったのか・・・。射程も隠蔽もアメリカに負けるとか、流石に不満だわ。米駆魚雷を高威力・低隠蔽にして、日本を高隠蔽、アメリカよりちょっと長い射程にしてほしい --
- その程度じゃもう驚かんな、いつも通り過ぎて。 --
- それが本当なら日駆の苦難は続きそうだな。陽炎の悪夢からは逃げられなかったんや... まぁもしかしたら米魚雷も合わせてnerfするのかも知んないけど。そしたら納得なんだが --
- 見所もなく、対空も最弱ならだれもつかわんから安心して。 --
- 酸素魚雷持たすと前の魚雷プール祭りになって戦艦が息できなくなるから一部の人の声が大きくなるからダメですだろうな。てか実際酸素魚雷もうどうやっても実装できないだろうな・・・ --
- 空母とか戦艦にも分岐ツリー欲しいよ(懇願) --
- まずは米巡洋艦の方を先にどうにかしてやろうな。日駆も一応はテコ入れくるんだし --
- テコ入れというか、魚雷というか個性付けを俺様戦艦にクレーム付けられて消した帳尻合わせをようやくやるだけだな --
- そうか...わかったぞ!これは米駆を強くすることにより日本ユーザーの反米思想を促し、日米安保条約破棄を狙うロシアの狡猾な罠だったんだ!!! --
- それを言うなら駆逐艦以外のほとんどで日本に負けてるアメリカユーザーの反日感情の方がヤバい() --
- オレにだって……わからないことぐらい…ある… この国のどの艦種が強いとかじゃなく特徴を生かした拮抗した環境ってのができるとういいんだがなぁ。現状歪過ぎて悲しいわ --
- 米「数の暴力が通じない...米艦だけリスポーン有りにしませんか?」 --
- ソ連の方がより強烈なリスポーン性能を引っさげて帰ってくる可能性(陸捨てて海特化で作ればできらぁ、とか言っちゃって) --
- まさかのリスポーン用にPTボート追加とかか(WT感 --
- 日本にも強い艦が腐るほどいるゲームで、こんなのジョークでも気持悪いわ --
- 米駆より全体的にソ連艦が嫌いだわ。帝政ロシア艦(低tier)は嫌いじゃないぜ。強さ的な意味で。 --
- 人によりけりだなw最近は米ソより独戦艦のがきらいになってきたよ。あいつ等VP硬すぎ --
- ソ連艦は癖が強過ぎてなぁ。制圧戦で味方ソ駆・敵日米駆のときの絶望感 --
- 計画すら存在しない某高Tier巡洋艦たちは好きでもないし嫌いです。 --
- ↑そんなに詳しくないから知りたいんだが、計画すら存在しない巡洋艦ってどれのこと? --
- 蔵王じゃね?あれ文献無いらしいし --
- 独巡も架空だっけ? --
- とりあえず計画さえあれば実現性は考慮しないってのも微妙だよね。赤い国とか。 --
- ソ巡はWGの虎の子だからしかたないね。プジョン様とかまさにね。 --
- 蔵王は会社から出てるとはいえ立ち位置設定以外は大体空想上の船だろうし、もうちょっと現実に寄せた空想をしてもいいだろうね。他の計画はある・実現性は無い、の軍団も中々に空想sugeeeeだけど --
- 少なくともソ連の巡洋艦は蔵王よりは実現性のあるものばかりだな --
- 今、峯風に乗ってるんだけど、新駆逐が来たら第二ツリーに移るだけで、睦月に乗せ替えにはならないよね? --
- その辺の情報はまったくわからない。但し画像上では第一ツリーに睦月がいるので載せ替えの可能性もそれなりにあると思ってたほうが良いかも --
- 朝潮はどこへ行ったんだ! --
- 大して速くもなく大して重武装でもなく大して特型と変わらない朝潮型がなんだって? --
- そう言うと陽炎型も同じようなもんだ。陽炎より排水量(HP)の低下、旋回半径の増大でプレ化できない? --
- スキルとアプグレでほぼ同じやん、、、 --
- さっさと日巡の魚雷全撤去しろよカスgaming あの魚雷がFF以外に当たってるところ見たことねぇわ。大体、史実で巡洋艦に魚雷なんて積んでないものをゲームバランス(笑)で搭載するからこうなるんだ --
- ナイスジョーク --
- 面白いやつだ、殺すのは最後にしてやる --
- そうだTenryu、た、助けて… --
- くそ笑った、ありがとう --
- エイプリルフールには半年早いぞ --
- おいおい、話題は十分あるんだからわざわざコメ稼ぎしなくてもええんやで? --
- 米巡<せやせや 巡洋艦に魚雷なんて意味ないで(マジキチスマイル) --
- 味方以外に当たってる所見た事無いは盛ったなwwwそれかまだ100戦もしてない初心者か --
- ジョークで言ってるとしても恥ずかしいし編集してもええんじゃよ?wwwwwww --
- A僕の大好きなアメリカ重巡洋艦は史実では魚雷が搭載されていない。もちろんゲームでも搭載されていない。日本が積んでるのが気に食わない。 B初心者友軍愛宕に雷撃処分されました。 C戦艦にのっていたら艦首向けて突撃してきた日巡に魚雷で殺されました。 こんなこと書く理由はどれですかな? --
- ジョークだと信じたいけど本気でいってるなら実際に魚雷積んでたかなんて調べればすぐわかることなのに・・・ --
- 平賀博士もそう言ってたしな --
- この前青葉で隠れてるであろう敵駆逐がいる海域に牽制で拡散魚雷撃ったら見事に命中して撃沈しました(自慢) --
- 最上「魚雷でFFなんてするわけないじゃあないかHAHAHA」 --
- 第2ルートはTier8で途切れてるけど第1ルートに合流する感じか? --
- 矢印伸びてないし普通に考えれば行き止まりだと思うけど・・・ --
- まだ実装されてないツリーとの合流はありえなくないかもね。具体的に言うと軽巡ツリーとか。雲仙に続き多摩でも実装すればよろしいのですよ。 --
- wotでも合流するし逆になぜ行き止まりだと思ったのか --
- 海外掲示板の情報曰く、T10まで伸びるらしい。戦車の方でT8から合流するツリーがあるのは、軽戦車は8までしかなかったからにすぎない。今後あっちでもT10まで作るらしいけどね。それに伸びないなら、WGだったらプレ艦で売ってくるだろうし、わざわざツリー化してるってのも伸びる説の根拠になる気がするね --
- 第2ルートはT9は改秋月としてT10になりそうなのってあるの? --
- 蔵王みたいに「ぼくのかんがえたさいきょうのくちくかん」が出てくるんでしょ --
- ソ連艦のことか? --
- なんでや!!元ネタあるやろ!!(小説か何か) --
- 独戦艦かな? --
- ソ連艦や独戦艦は蔵王と違って一応設計図があるんだよなぁ・・・ --
- ソ戦はともかく独戦は設計図なんかあったっけ?設計概要、こんなのほしいぐらいしかまとまってなかったような --
- 長7.6cm三連装砲塔を搭載した防空駆逐艦とかかな --
- 海自の供与艦じゃない。 --
- 大淀や阿賀野型といった軽巡はよ実装して欲しい定期 日本艦愛好者としてはほんと切実に実装してほしいのに・・・ --
- しつこいのう、英巡に日駆まで控えてるんだからまだまだ先だろうて。 --
- 大淀って船体後部にデカイ格納庫みたいなのついてて主砲無いことない?もしそうならかなり不利な希ガス --
- 最上砲2基6門だけだから壊されて悲しいことになりそう・・・ --
- ダルマヴォイ…うっ!頭が! --
- デカいカタパルトなら… --
- 一年以上前の予定だと、大淀は確か航空巡洋艦実装だった気がする… --
- ソ連とか英国とか次々実装されてくけどなんだかんだ日本が一番攻守ともに恵まれてる気がしてきた --
- 色々言われる日駆も駆対駆が苦手なだけで割と色々出来るしな --
- 日本=防御軽視とは何だったのか。VP は確かに広いけど体感的に他国と比較してぶち抜かれやすい感じはしないなぁ --
- 動きが良ければ抜かれる事はないと思う。(尚大和乗りの模様) --
- いくら新実装が来てもアメリカみたいに全く太刀打ち出来なくなるなんて無いもんな。(アメリカディスってないよ) --
- メリケンも全く太刀打ち出来ないのってtier7(サイパン除く)以降の空母位かと --
- なお未だにWGは日本嫌いでわざと弱くしてると言ってる奴が居る模様 --
- これで日本が嫌いなら米国とか不倶戴天の敵レベル --
- 今日も某ブラゲーの掲示板で愛宕が弱い日本艦に怨みがあるんかないかとの書き込みが・・・ --
- 枝は暁んとこのやつだろ?拡大解釈やめてーな。違ったらすんまそん --
- 暁とか某これ民が賑わってるんだろうなと思って見てみたら案の定だった。なんやポー駆が壊れで陽炎が辛かったから暁も壊れでいい理論 --
- これ民だけどああいう輩ははっきりいってこちらも迷惑してるからやめてほしいわほんと あとWGはなんというかかゆいところに手が届かないみたいな印象 --
- 駆逐しか見てない子達なんだろうなぁ・・・その駆逐だって、苦行ってレベルじゃないし --
- 日駆用の戦術取れば十二分に戦えるのにな --
- 現状は高Tier日駆が他駆逐と比べれば厳しい事は事実だけどね(米空と比べればかなりマシだが)。ただ日本艦より強い艦がいる限り文句言う奴は消えないだろう --
- ↑7 そいつ俺が引退した1年前も似たような事言ってたよ。しかし公式すら「opスレスレ」発言してしまうほどの愛宕が弱いとはエアプここに極まれりだな --
- 日空見れば日本嫌いはあり得ない。日駆が嫌いはあるかもしれんが国籍が嫌いなんじゃなくて魚雷が嫌いなんだろうな。自分でそういうツリー作ったくせに --
- 史実的に強いところと弱いところがなんか逆転してるからいろいろ言われる気がする --
- ARP高雄が実装されるみたいだけど課金愛宕とはどう差別化されるのかな? --
- とりあえず、クレジットと経験値優遇は削除だろうね。 --
- 初心者フィルターを実装してほしい --
- 実装のための最初の障害が「プレイヤー人口の増加」な辺りアジアじゃ無理そう --
- 今までも一応一個下のtierまで必要、と一応フィルター機能してたと思うよ。 --
- 強い弱いなんて人それぞれ。ランク1とれるならその人にとっては強いだろうし、ほかの人が強いとおもうお船もその人からしたら弱いと思うこともある。 --
- 駆逐艦第二ルート解放万歳! --
- 新ツリーの睦月と峯風の位置の変更あったっぽい? --
- イギリス巡洋艦先じゃね? --
- 位置の変更あったよ! --
- 来年のエイプリルフールイベントは、潜水艦かなぁ? -- asddx?
- ティア11的な感覚の奴か --
- (ただし戦場はお風呂) --
- 旭日旗削除は仕方ないとしてもなんで旗は艦尾なんだろうな --
- A.運営は帝国海軍を海賊だと思っている --
- 船舶は日照時、国籍識別旗を船尾に掲げるんやで。 --
- 戦闘時にそこに掲げてたら商船が海賊行為働いてる扱いになるから今のWoWsの日本ツリーは空母以外大日本帝国の海賊船団が参戦してるんやで…… --
- 日本国においては「平時は艦尾で戦時はメインマスト」と定められてるが、戦闘旗が艦尾と指定している国は有るんだろうか?一応国際法上は戦闘旗の位置を定めた法が無かった気がするので --
- 冷静に考えたら大抵のチームは多国籍連合艦隊だし 実は全部海賊だった可能性が? --
- 日、米、ソ、英、独「うちの主力が暴走してる\(^o^)/」 --
- 日本艦の魚雷も先っちょ赤い模擬弾だし、多国籍で演習やってるような感じなんじゃね --
- つまりどっちかがネズミ暴走状態で多国籍軍でそれを止めに入ってるわけか --
- ようつべのwows公式チャンネルとかの動画で信濃のモデリングが出てて「信濃は非常に装甲が分厚い為、巡洋艦での撃沈はほぼ不可能です」とか言ってたけど第2ツリーで実装されんのかな? --
- なあにHE弾の火災で即海底行きよ。実装されても今のままじゃ速度がノロくて無駄に装甲値だけが高い棺桶になりそうだ。なにが"ほぼ不可能です"だよ。並居る戦艦どもがあっさり火災で沈んでるのわからねーのかと思うよ。そんな屈辱受けるためだけに実装されるなら寧ろしないで欲しい。火災で簡単に沈むんなら焼夷弾でも実装すれば?WG社さんよ。 --
- 俺も「不可能」は言い過ぎてると思った。と言ってもまぁ動画自体古いからなんともいえんのだけど。 --
- かつてのアイオワのバグHE耐性+かつての大和の超回復で実装ワンチャン --
- 高Tier戦艦のHE耐性はあのくらいあったほうがええと思うわ 燃やせば落とせないこともないし --
- 俺は日本人やから日本ツリーしか使わんのじゃー!って勝手に縛りプレーして「何か最近つまらんな」と思ってるマヌケは俺だけ?他にも俺みたいな人たら行き詰った時の解消法教えて下さい! --
- 取りあえず他国の課金艦買ってみて乗ってみるといい 自分で実際に乗ってみると理解が深まって日艦で相手しやすくなるから一石二鳥だぞ --
- なるほど。日本艦をより上手に使うためにって事やね。別アカでも作ってやってみようかな。コメ有難う。 -- 木主
- 課金艦である必要も無いし、今ならPTやってたような……あとサーバー毎に1アカまでじゃないとbanされても文句は言えんぞ --
- 1アカ/サーバー そうなんや、知らんかったわ。有難う。 -- 木主
- 俺そういうとき港画面で艦みながらそれのプラモ作ってるな。フジミのプラモ作るときに便利だよ --
- ↑あの、ダサい事聞いて恥ずかしいけど・・・・・そのプラモ風呂で浮く? -- 木主
- 浮くか浮かないかで言うなら浮くのもある。横転するかしないかで言ったら改造が必要。基本やめようね --
- とりあえずWoWsやめてしばらく別のゲームすればいい --
- ARPミッションのためだけにフリー経験値ですっとばして米帝クリーブランド購入。 魚雷のありがたみと持っているという安心感がよく分かったわ --
- とりあえずドイツに手を出してみたらどうですかい。枢軸国だから抵抗も少ないでしょ --
- ティルピッツはいいぞー --
- オイゲンはいいぞ(使いやすいとは言ってない) --
- あれ…確か公式から報告あって駆逐ツリー分岐で睦月と峯風は入れ替えされていたような…。 --
- これ既にある峯風は睦月になるんだよな すぐ隣にいるのにwww --
- 次のアプデで装甲に関する変更はキャンセルって、これ秋月大丈夫なの? --
- 100mm砲に特殊な貫通ステータス渡すみたいだぞ 独戦でもにたような事してたし逆になんで全体を下げたんだろ? --
- 前までソ駆、ソ巡ばっかり使ってて最近日駆にも乗り始めたんですけど、艦長スキルって2を抵抗魚雷防火みたいに取って4は1つにするのか、それとも2を一つにして4の抗堪と上級取った方がいいのかどっちなんでしょうか --
- 日駆自体をやらないのが正解、わりとマジで、スキルツリー変更待った方が良い --
- スキルは最速で隠蔽とれるようにとるのが一番。要するに一つずつとってく。ソ連みたいに上級+爆発物とか抗堪みたいな取り方は日駆とは相性悪い。隠蔽とった日駆はガチで厄介なので、とにかく隠蔽を目指す。上の枝は流石におかしいが、新ツリー実装後の日駆は多分イカれた性能になるから峰風で止めておいて艦長育成し、新ツリー実装後どんどん進めるみたいなことしてもいいと思うよ。新ツリーの日駆は控えめに言ってティア帯駆逐最強格が揃ったツリーになるから。まあこんなこと言うと荒れるからあくまでも個人的見解では、と付け足しておくけど。 --
- 日駆テスト艦来たな。実装は次々々回くらいかな? --
- テスト実装されてからその次の大きなアプデで本実装された独戦みたいに特に大きな問題がなければ新日駆の本実装も0.5.13(10/20)の可能性も十分あり得る --
- 低tier駆逐しか乗って無いやつに、くそ陽炎って煽られた( TДT) 低tierと違って出過ぎると死ぬんだよー --
- 新日駆のバリエーション増えているような気がするw --
- 別に増えてなくね? 新しく実装される4隻以外は性能調整を施した既存艦だから同型艦の別名つけてるだけでしょ --
- 名前変えてあるだけだね。綾波は好きだしいつかプレ艦なんかで実装されるといいね(妄想 --
- いま睦月もってる人は吹雪になるの?それとも初春になるの? --
- 既存ツリーは島風ルート判定されそうだし置き換わるとすれば吹雪でしょ --
- 長文で失礼します。日戦・日巡専門でしたが、日駆もと思い睦月を卒業した所で第2ツリーのアナウンスを受け初春を買わずに現在、隠蔽取るべく睦月艦長を神風で育成中です。峯風・神風は計150戦位で58%44000ダメですが、睦月は40戦40%28000でした。「日駆ルートを進めるならば睦月を苦行と感じるなら先が思いやられる」とどこかコメされてたのを思い出し、このまま日駆ツリー(当面は第1)を進めるか思案してます。前置きが長くなりましたが、睦月だけ成績悪くティア7以降持ち直したって方居られたら睦月だけ今イチだった原因をどう分析されてますか?教えて頂ければ幸いです。 --
- ばらまいていれば強い峯風神風と違ってしっかりとコース予想をして必殺の念を込めてあてに行かないといけないのが睦月。運用ももちろん峯風とかとは変わってくる。与ダメは大体の人が峯風神風のほうが高いからいいとして、運用をまるきり一緒にしてるんじゃないかな。睦月が苦しいならその先も苦しいという意見は、何とも言えない。砲がこれから強くなるし、魚雷も早くなる。かといって睦月から本質は大きくは変わらないから、もしかしたらこの先も苦行と感じるかもしれないしそうじゃないかもしれない。結局人によるよ。自分はnerfされた後から陽炎に乗り始めたんだけど、苦行苦行と言われてるけど十分に楽しいと思ってる。つまりはそういうこと。 --
- 昔(一年前ぐらい)に睦月を卒業したから睦月と初春は悲惨な成績なんだけど、やっぱり運用を睦月用に合わせるべきだと思うよ。峯風神風と違って単独で活躍することを諦めることが睦月以降では重要かなと思ってる。味方から付かず離れず、最適な距離を保ちながら敵をスポットし、魚雷をまくのが日駆。それがまだしっかり出来てないと見た。 -- 枝主
- 枝主さんの言う通り単独戦果を我慢して再チャレンジしてみます。有り難うございました。 -- 木主
- 潜在ダメの評価が大きく、観測ダメがあんまりな現状で隠蔽魚雷が武器だった日駆はどう生きるべきか。上級とって回避盾するにも睦月以前は砲が弱く初春以降は舵・船速がいまいち。勝率を意識するだけなら艦隊前面でのスカウト+魚雷でいいと思うけど前ほど稼げないし困った --
- 今回のアプデは隠蔽・煙幕射撃≒回避盾になっただけで、不可視からの魚雷は変わらず強い。前々から言われてたけど「稼ぐ」のと「勝つ」のは違うから今まで通りでいいかと。 --
- 天津風~若葉ってテスト用に名前だけ変えた艦って話だけど実装されるん? --
- 0.5.12アプデでいつもの「もうすぐ」状態でデータが実装されたからMODで見れる。当然テスターにも配られてるし既に戦場で見かけた人もいる --
- そうなのか。情報ありがとうございます --
- 現状の峯風や睦月初春のデータもあるから同じ名前で違う性能の艦実地テストする訳にいかんから一時的に名前変えてるだけじゃないの --
- 秋津洲とかの四発機とか出ないかな?迎撃能力がめっちゃ高い戦闘機枠でさ() --
- 二式大艇は戦闘機じゃない(まあ飛行艇の中なら強い方だけどさ) --
- 何を言っているのかわからない --
- そもそも二式大艇がいくら強くても、いっぺんに4機や6機の戦闘機に絡まれたらひとたまりもなかろう --
- まず秋津洲は飛行機じゃない --
- 二式を神格化しすぎ --
- いずれ出るであろう基地からのAI機ならありかも。 --
- あんなでかぶつでどうやって艦戦相手に航空戦やるんだよ --
- 二式大艇って制空戦闘機だったんだな・・・自称ミリオタはじめて10年、まだまだ知らないことが多いですわ --
- いやいや、哨戒機だってw --
- 秋津洲に二式大挺はのせられない。艦これがおかしいのであって --
- ページ頭の月月火水木金金て出所的にはありかもしれんが、ここにおいて何が言いたいのか不明だな。ノリは嫌いじゃないが何でもいいってわけじゃないと思うの。 --
- 冒頭標語で荒れた時代を知らない新規だろ --
- 個人的には「皇国の興廃この一戦にあり」ってのが好きなんだけどね。まぁこういうこと言ってるとまた荒れるから・・・てか荒らしが出たのって去年の今頃じゃなかったっけ? --
- ワシも同意。天気晴朗ナレドモ波タカシ でもok --
- USA!だか皇国の~だかにキレた標語荒らしが深夜にwikiのページ全削除したのがあったねー --
- 昔は色々かいてあったんだけど、。。。某国の人とか、あとはこっちのほうがいいとかで勝手に変える人が多くて・・・・最終的に発狂したやつがWikiけしたから。。。。ね? --
- また荒れるだけだし、何もコメント残さないのは流石にアレだな。他の国の奴は一応掲示板で意見募ってるのにな --
- 正直この場所には合わないな --
- 否定的意見しか出てこないから//入れといた --
- もう提案された標語全部書けばいいんじゃないかな(暴論) もっとも日本海軍で一番有名な標語ってのがないから荒れるんだろうけど、皆愛が重過ぎるのよ --
- いいこと思いついた。「一億玉砕」「神州不滅」にしよう --
- 海軍としては陸軍の意見に反対である・・・・ってか今思ったけど標語ごときで言い争って結局決まらないってまんま前の日本軍やんけ!70年程度で精神面は変わってないってはっきりわかんだね --
- このwikiの他国の標語?決めたの外人なの? --
- 日本人としては陛下の「皇国ノ~」が意味的にも良いと思うけど、まぁなくても良いよ。逆に日本以外全てにそういうの書いて日本だけ無い方が特別感があるとも言える --
- 今更ですが編集してくださった方ありがとうございます -- 枝?
- やはりそれなりのセンスが問われるな。USAみたいなシンプルな物がないから大衆にウケる物は難しいかもね。大喜利の時間か。 --
- アメさんに合わせるなら「大日本帝国(海軍)万歳」とかなんだけど標語としては個人的には微妙 もうちょいよさげなものないかな --
- 靖国で会おうで決まりっしょ --
- ヨーソローとかどう? --
- 日本海軍の軍人としての理想を表した『スマートで、目先が利いて、几帳面、負けじ魂、これぞ船乗り』の標語がいいと思う。五省でもいいけど長いかな? --
- 追加:スマート(機敏)ステディ(着実)サイレント(静粛)の3S精神なんてのもある。ゲームでも求められる事だし良いのでは? --
- 旧日本海軍を表すかっこいい言葉を日本が嫌いな人にも納得出来るように考えるなんて無理ゲーよ --
- ここは日本のwikiなのに、なぜ日本嫌いな人に配慮しなくちゃならないのはちょっとよくわからないよな… --
- イギリスから受け継いだ「見敵必殺」なんてどうだろう。 --
- いっその事「総員戦闘配置!」でいいんじゃね?ゲーム中でも使われてる --
- まともに海軍関係の言葉なのはイギリスだけなんだよなあ。 --
- いざ来いニミッツ♩マッカーサー♪ なんてどう? --
- 千歳型空母とか大鷹、海鷹、沖鷹ってプレ艦でいいから実装されないかな。 --
- 手間かけて実装するほどの価値はないような? --
- 価値があるとかないとか関係ない、改造空母が好きだから乗りたいんだ --
- モデリングにかなりの時間を要するのに空母人口が少なすぎて乗る人が見込めないのよな・・・空母のモデリングは日米以降一切していないのが実情(サイパンは使いまわし --
- 軽空母ツリーとかも実装してほしい・・・してほしくない?でも仮に実装されたとしても現在のルートと何らかの違いがないと単なる下位互換でしかないからブーイングの嵐になりそう。サイパンみたいに何らかの各中隊の機数少なめで一部の中隊の基数大目とかにしたら多少差別化できるかな? --
- WoWsがゲームとして空母枠に突っ込むべきは水上機母艦の気がする……。まああってもいいかもしれないけどプレミアで出すのは怖い --
- 軽空母ツリーはイイですけど実は空母はラングレーで2戦やってあきらめたんですよ -- 木主
- 現状の日本空母のラインナップを見る限り第二ツリーとして改装空母ツリーを狙ってるんじゃないかとは言われてるし、もしかしたらTier4くらいでくるのでは。ぶっちゃけ4くらいのプレ艦として実装してくれても… --
- 初心者以外がティア4,5の空母乗ると猛烈に怒り出す人がいるからティア4,5でプレ空母出すのは止めていただきたい、俺が乗れなくなるじゃないか! --
- そうなるとT4大鷹、T5千歳、T6伊吹、T7飛鷹、T8加賀、T9赤城、T10信濃ってとこかな。 --
- プレ艦に向いてるのは神鷹だろう。多分T5 --
- 東雲の魚雷睦月の初期魚雷でオワタ。レーニングラードはあの性能なのにどうして東雲はああなるんだ…… --
- 駆逐第二ルートは6に松を入れて6~8を1つずつ上げて10に山月(改秋月型)にすれば全Tier埋まるのにと思った --
- 松はいくらなんでもむりがある。 --
- 松はTier4、精々5のプレミアム艦だろ。5inch両用砲3門28ktで61cm酸素魚雷4射線でTier6は無理がありすぎる --
- 松はプレ艦な気がするけどなぁ、一応米軍の最新鋭駆逐艦撃沈してるし --
- 駆逐第二ツリーって見たことないけどテストされてんの?プリンツや英巡ですら2回くらいは見たことあるのに --
- テストというより追加されただけ、MOD入れると英巡と同じくSOONの状態で見れる。テストはされてないと思う(されたら公式でテスト艦発見!って言われる) --
- 今のところプレイ動画があるのは中国鯖だけだから他鯖はまだテストされてないんじゃないかな --
- ASIA鯖で何日か前に秋月見ましたよー。楽しそうな船だった --
- ぜんぜん関係ないけどほかの国はUSA!USA!!とかУрааааааа!!とか入る訳だから日本もばんざーい!!が必要な気がする --
- 上の木とか過去ログとか見ようか --
- ちょっと上に長々と木があるのにアホなのかな --
- こういうのよく見るから自演と思うようになってきたんだけど、勘繰り過ぎかな? --
- 流石に0.5.13での新日駆実装はなかったか。楽しみな反面、大好きな艦が悲惨な性能になるかもと思うと複雑だ --
- リーク情報見る限りは余り期待は出来無さそうだけどね…。 --
- 一体何処を見て言っているんだ?まさかとは思うがテスト艦の性能がそのまま実装されると思っているんじゃあるまいな?実装されるときにはモジュールが変更できるんだぞ? --
- モジュール変えるだけで劇的に変わるのってt8以降の隠蔽くらいじゃ... --
- 睦月「ええっ6km魚雷で十分なんですか!?」 正直駆逐艦のページで魚雷射程でやんややんや言ってるけど普通に考えて魚雷強い日駆が6kmだけな分けないんだけど、公式のリーク見れば新ツリー実装により砲が強くなって魚雷の投射量もアップするんですがそれは 例としては、睦月と初春は吹雪、暁に置き換えで魚雷管が1基増えてさらにティアが下がるから相対的に主砲性能もアップするっていう大幅なBuffじゃないの、これ以上何を求めるんだ? --
- ああ悪い、モジュールをアプグレと勘違いしてたわ。主砲に関しては触ってみないと何とも言えない。吹雪Bがノータッチで6に落ちるなら強いと思うけど。魚雷も長いの来るかなんて断言できないでしょ。だから自己防衛含めて期待してないんじゃないの?枝は。 --
- テスターの天津風がTier4で無双してて驚いた。あれTier4でいいんかね? --
- まさかとは思うけど陽炎型九番艦ではないからな! --
- 既存艦艇が置き換えになる変更であることを考えると、ランク戦期間中は実装来ないと考えた方がよいとおも --
- だねえ。日本艦はランク戦終了と同時かその次のアプデだろう --
- 今の内に峯さんにお別れをしている。しかし駆逐は各国みんな似たり寄ったりになるんかなー --
- 持ってる装備のカテゴリが同じだから、数が増えれば増えるほど特徴が薄まるのは仕方ない。 --
- ついでに二種類の装備があったのに一種類になったりとかね --
- 127mm以外の主砲使った対空実装してくれないかなあ HE装填時のみかつ非パッシブかつ主砲リロードしなおしでさあ --
- 三笠に手動副砲の15レベル艦長つけたいけど、だれと共用したらいい?日戦金剛、石鎚まで。巡洋艦はは最上と愛宕まで。 --
- 金剛と共有していずれ長門に乗せればいいと思う --
- 阿賀野型まだかのう… --
- 土佐・・・いい加減戦艦で低Tier以外のプレ欲しいよ・・・ --
- 土佐は第二BBルートで実装して欲しいな。プレミアムBBは金剛代艦や陸奥変体とか --
- 金剛代艦なら41cm砲ですしtier7以上ですかね。平賀案なら攻撃力重視、艦政本部案ならバランス重視かな?いずれにしても実装してほしいですね。 --
- その前に加賀を… --
- 上位互換みたいな天城があるし土佐は必要あるかねえ。どうせなら13号みたいな変わり種を。 --
- 軽巡の更新が先送りになってたせいでツリーを埋めにくい阿賀野型方面と違って、戦艦は未実装が多いからツリーは作りやすそうではある。伊勢型もまだだし。 --
- 日巡にはtierⅥ、日戦にはtierⅦ辺りのプレ艦が欲しいね。 --
- 軽巡ツリーを作るとしたらどういう風になるんだろうね。数少ないし。自分的には球磨から長良、阿賀野、大淀、最上(既存ツリーからスライド、空いた所には高雄とか?)、改阿賀野と来るのが妥当だと思うけど、問題は改阿賀野の設計図とT10なんだよなー。815号は主兵装は秋月と変わらんぽいし…なんか無いかなT10候補 --
- 155mm6門しかない大淀がt7ってどうなのよ それに改阿賀野の主砲って阿賀野の主砲と同一だからt6相当ってことだよな…辛そうなツリーだ --
- そこはまあ調整次第じゃね?実際古鷹から伊吹まで同じ主砲を使い続けてるわけだし 盛ったり下げたりの嘘次第かね? --
- 瑞雲で航巡っぽくってのはあるかもだけど非プレではやらないだろうしそもそもトーン自体どうなるのかわからないし --
- 一応改阿賀野は阿賀野から連装砲1基増えてるので、それ+装填時間向上で誤魔化すことはできそう。あと阿賀野と大淀は割とどっこいだから逆でも行けるか。まあそれ関係なく15.5の砲塔旋回はもうちょい速くしてほしいけど… -- 木主
- 改阿賀野って速力あるから日駆追いかけ回せそう。 --
- 追っかけまわしたところで撃ち負ける可能性高いんだよなぁ。阿賀野から増えた最大火力発揮しようにも、腹見せようものなら5インチ砲が8-10kmから貫いてくるだろうし。 --
- Tier5阿賀野、Tier6大淀、Tier7最上航空、Tier8利根155mm(昇格)で伊吹に接続とか。Tier10軽巡はマノイーターを見てみないとどう成立するのか分からないな --
- Tier5長良or川内(酸素魚雷搭載可)、Tier6阿賀野、Tier7改阿賀野、Tier8最上に合流 --
- ティア5で長距離魚雷…恐ろしすぎるぜ --
- 長良と川内はなんだかんだ見た目結構違うから、選ばれなかった方がプレ艦で来そうね --
- Tier5川内で、プレ艦で五十鈴1944だろう --
- 酸素魚雷なんてどこにもないゾ(日駆感 --
- 軽巡は少ないから無理じゃね?むしろ、航巡で --
- (続き)ティア5大淀、ティア6航巡青葉、ティア7利根、ティア8最上とかだと思う。 --
- 秩父型大型巡洋艦なんてどう --
- 流石に蔵王みたいな妄想艦をもう一隻増やすのは不味いような。個人的には蔵王も純正B65に入れ替えてほしいくらいには思ってる --
- B65ってステータス設定によっては 中t戦艦(t5~7帯戦艦) と同等にできると思うけど艦種通り 高t巡洋艦(t10巡洋艦) になるんかな? --
- 似たような性能で今後確実に来るであろう艦といえばドイツのドイッチュラント級か(重巡か巡戦かで揉めてるのも同じ)。あれが何処に来るのかが一つの指標になりそう --
- アラスカは来ないんだっけか・・・もし3隻とも実装されたら分艦隊組みたいけどなあ --
- ドイッチュラント級とB65の性能が似てると言ったが訂正。似てるのは「重巡以上戦艦以下」の特性だけだった。ドイッチュラント級は28センチ三連装砲2基、B65は31センチ三連装砲3基、アラスカもほぼB65と同じなので、同ティアにはならないんじゃないかと思う。なので↑の言う分艦隊はクソプラ不可避かも。例外は蔵王→B65、デモイン→アラスカになって、独巡ティア8or9にドイッチュラントが来た時位、じゃないだろうか? -- 葉3?
- ドイッチュラントに似てるのは秩父型大型巡洋艦だろ。B65は寧ろシャルンホルスト --
- 確かに砲配置とか性能諸々はシャルンホルストのが近いか。忘れてた。ところで秩父型大巡は米が「こんなのあるんじゃね?」って邪推しただけの架空の船であって計画すら存在しないから似てるも似てないもないと思うんだけど --
- 米というか英か?ジェーン年鑑に載ってたという話だが --
- ↑知ってる。でも架空艦として実装してもいいんじゃないかなw --
- ティア6でShinonomeだってさ。 --
- 誤送信。テスト用だから実装は新日駆ツリーと同じぐらいだろうか? --
- 東雲のスペックが悲しい、主砲射程9.0魚雷6.0隠蔽7.0km.... --
- 新睦月が6km魚雷だけになるらしいから そのまま砲撃を強化した睦月になりそう --
- 睦月はtier5東雲はtier6なんだよなぁ、7km魚雷の神風はtier5それに特型だから速力も35kn --
- これはもうダメかもわからんね・・・。 第2ツリーに期待した俺が馬鹿だったか・・・。 --
- ツリー艦の吹雪が主砲2基のみで魚雷10kmに対しプレ艦の東雲が主砲3基魚雷6kmだからウーン --
- 吹雪はツリー艦だからB、C船体で主砲3基使えるかと思ったけど東雲がその性能で実装されるなら差別化のために2基固定の可能性まであるな。特型駆逐艦とはなんだったのか… --
- 別におかしくはないけどな一部の特型駆逐艦は対空不足で後期は砲搭を一つ撤去して機銃増設してるし --
- まあね。間違ってはいないけど艦名が吹雪なのにそれだと違和感ある。選ばせてくれることを祈ってるよ --
- 初期船体なら3機載せてる可能性はあるが他を犠牲にしてまで3機にするかは疑問 --
- いくらなんでもこの性能このティアで実装はないだろ…趣味以下の、味方にいたら恨まれるレベルの船にしか見えないけど。多分性能ティアどっちか修正は来る、よね? --
- 同tierなら駆逐にとって12.7㎝6門は脅威ただ新吹雪より2門多い変わりなのか吹雪より射程が1km短い --
- 神風でよくね?って感じのスペックやな。グレミャーに轢き殺される餌が増えただけだこれ --
- 東雲ってスペック低くても売り上げが見込めるほどネームバリューあるの? --
- 太平洋戦争中で吹雪型最初の戦没艦という・・・、悪意しか感じられない選定だな・・・ --
- 某これで人気があるのかもしれないと思って調べてみたけど未実装。そこまで有名な船でもないと思う。やはり、最初の戦没艦だということに意味があるのだろうか。 --
- WGは日本嫌いなんだろ(鼻ホジ) 問題提起されてもシカトして真実を貫き通した企業もあるがWGは利益の方を最優先した おそらく今回のも考えると日本sageをしたいんだろうなぁ --
- 日本はトップクラスに優遇されてるのにちょっと気に入らない事があっただけで「日本嫌いガー」と喚くその性格、直した方がいいよ --
- 日本が優遇されてたのって最早過去の話というか、少なくとも中ティアまでではそんなもん感じられないけどね。以前強かったのは確かだけど、今じゃ過剰とも言える性能下げ貰った上後発の他国ツリーが猛威を振るってるし。今じゃ優遇の名残なんて蔵王とか白龍にしか残ってないんじゃないかな。ただ、↑2みたいな発言は違うと思う --
- ↑3の発言は確かにアレだが ↑2みたいにちょっと気に入らないことがあっただけで「日本優遇がー」と喚くその脳ミソ、直した方がいいよ --
- 日駆以外は「過剰とも言える性能下げ」があったとは思えないなぁ。今でも一番使いやすい部類だし、というか中tierって金剛古鷹峯風とむしろ日本艦が猛威を振るってるtierじゃ・・・?そこで強さを感じられないとかどんだけ下手なのよ・・・ --
- 日駆が一番好きなツリーなので、居場所の無い現状に悲しくなっててああいう風に書いてしまった。自分が下手なのは事実。古鷹は日米しか無かった苦行時代に乗りこえ(て暫くゲーム自体離れ)てたので、強いイメージが無くてさ。↑4の言い方にイラッとしてつい過度な表現をしてしまった。申し訳ない。 -- ↑3?
- 話戻すけど特1型は有名なのは少ないけど特2型なら綾波と潮が有名 --
- いつからこのゲームがFree to Winだと思ってるんだ? あと新日駆が実装されたら魚雷の更新ができるからそこまで悲観するほどのものではないと思うけどなぁ。大体実装されたのはテスト艦でこれから調整されるわけで・・・ --
- Pay to winで良いから、買いたくなる日本艦だしてくれよ --
- 戦場にて秋月を確認。リロードクッソ早くて草はえた --
- ツリーMODで見ると白露と暁の位置逆だな(暁→秋月) どっちが正しいんだ --
- カタログスペック上は暁のほうが上だからその順が正しいのかもな --
- 公式だけが知っている --
- 特III型が戦時急造を除いたほぼ最後の駆逐の秋月型よりTier低いのもなんかおかしい気がするけど見た目は吹雪とほぼ同じだしぶっちゃけ陽炎初春これから来る夕雲白露ともかなり似てるからもうお腹いっぱい。秋月はTier6か7ぐらいで気軽に乗りたいなぁ。高Tierは冬月、山月あたりをどうか。 --
- Tier高いの間違いだ。すまぬ。 --
- 一応言っとくと、陽炎と夕雲は「甲型」で島風は「丙型」な。特III型暁がTier7だから秋月よりTierは低い --
- 就役や計画年次ではなく、ゲームバランス上の能力順だからね。現状で吹雪と初春がそうなんだし。ソ連ツリーだって年次じゃなく能力だべ? --
- この間テスターで秋月と一緒になったから(こっちは睦月)もう出てくるんだろうね --
- 運営STAFF談ではまだまだ調整するらしいのでもうちょっと先らしい。ちなみに、射程15km、装填3秒、12km付近への弾着時間は10秒くらいだった。 --
- 戦艦よりも駆逐艦の数を合わせたマッチングにしてくれませんかね...。島風と初春でギアリング2隻とフレにどう勝てと --
- tier 10に初春がやって来るクソ分艦隊に文句いえ --
- 最近の日本艦は殆ど全部勝率低いね。軒並み50%割ってどうなってしまうんだろうか。。。 --
- 青葉と金剛、睦月の勝率は常に安定しているぜ。金剛に関してはARPも含め6割を超えるほど良好。 --
- 隠蔽活かして戦艦燃やしてスコア稼ぎしてる巡洋艦、精度を活かして遠くで芋ってスコア稼ぎしている戦艦。なるほど勝利に貢献する気が無い奴らばっかだな。 --
- HPを削った割合でスコアはいるからCAがBBだけ燃やしててもゲロマズなのにな。ライン上げてきた敵戦艦は撃たないといけないけど --
- 新人は日本艦から入る人多いだろうし、勝率は低めに出て当然かと。特に鯵鯖は・・・。俺も新人の頃、球磨~妙高とかの勝率下げまくったし --
- 日本ツリーから入ったからt5までは酷かったよ。若竹なんか勝率39%だよ。金剛も200戦して、60戦時点での45%がようやく49%の伸びだし。 --
- シッフファッカーさん達が艦むすの聖地巡礼しに来てるからしゃーない 扱いやすい上に日中で有名だから初心者人口が多いんや --
- あっちで大人気のプリンツちゃんもこっちじゃ平均勝率45%、ヒッパーより5%も低いという惨状だからな。性能が(T8課金艦にしては)低いからそういうのしか買わないだろうし --
- えっそれが普通じゃないの(青葉47%)よく使う船ほど勝率は下がるもんでしょ --
- いや個人の成績の場合それはない。初心者時代に青葉で止まって300戦以上練習したけど勝率55 --
- 戦闘数が増えるほど実力相応の勝率に収束していくんで.....(察し) --
- 愛宕187戦57.75%、夕張4戦0% --
- 天城780戦 WR62.78% (ドヤァ --
- 青葉は200戦以上して勝率53~54%位だなぁ。ただよく主力じゃない方に行ってよく敵の主力にあたってボコボコにされながら防衛戦、遅滞戦ってのが多いから生還は50%位だけど多少は貢献してると思いたい…… --
- 画像も張らずに勝率自慢はみんな5%くらい盛ってるからな --
- 俺の勝率65%な!(5%マイナスされることを考慮してさらに5%盛った申告) --
- 60%台だと10%くらいマイナスした方がいいな --
- 基本的に50%±5%が平均ぐらいでしょ --
- ミリ知識に詳しい艦長諸兄にお聞きしたい!日本の艦砲に三連装砲が少ないのはなぜなんですか?自分のうっすい知識で言えば大和の主砲と最上の主砲ぐらいしかパッと思いつかないんですが他にもあったりしますかね? --
- 三連装はその二つだけじゃないかね。三連装、四連装にすると機構も複雑になるし砲塔が一基損傷すると一気に火力が下がる。それなら連装砲塔の数増やして安定感を増そうとしたんじゃない?。46cmは流石に連装で積むと重量がやばくなるから三連装にしたかもしれん。まぁあるいはお手本にしたイギリス産金剛及びその砲塔を発展、踏襲しつづけたか。 --
- 砲塔周りの技術問題で3連装砲塔を作れなかったらしい 対するアメさんは1910年台から三連装作りまくり、条約型重巡も三連装 --
- 3連装→主砲塔を減らせるので装甲帯や全長を短くでき、その分排水量を抑えられるもしくは装甲に回せる。 連装→主砲被弾時の火力低下が低い。細い船体に収めることが出来る。 米戦艦が欠点改善と装甲の増強を目的にネヴァダ級で早々と3連装を採用したのに対し、日本では反動だか何だかの理由で採用には至ってない。技術の問題もあったかもしれない。最上の15.5cm砲はかなりカツカツだったと思った。それいったら米条約型巡洋艦はどうなるって話だけど。そんで長門から大和までの間、いくつかの3連装載せた改造案・設計案が出たが結局出現することなく終わったので日本には3連が少ない感じかな。 --
- 諸説あるけども、一つは三連装砲は日本では実績が少なく慣れてないから、それなら危険を承知で無理に三連にしないで二連装を採用したほうが無難だし事故も少ないだろうっていう意見もあるね、兵器は事故とか困るしね。大和に関しては当時の最先端の技術を~ってよく言われてるけど裏を返せば前例のない危険な技術を使いまくったともいえる。実際大和の三連装砲を作る上で故障があったり専用の機材を作ったりだとかですごいお金がかかってるしね。 --
- ありがとうございます、正直下地の知識が足りないせいでご教授いただいたことの半分くらいしか分からない気がするけど、精進します。余談ですけど、何となく個人的に三連装砲塔ってかっこよくて好きなんですよね。 -- 木主
- 連装多砲塔の方が交互射撃に適していて命中率に影響する。だから日本は連装が多いって話はなかったっけ? --
- 交互射撃に適しているから連装、という理由もあった。でもドイツは連装でも前後砲塔群ごとの射撃を常用しているから、3連装4基でもこの点に関してはかまわなかったよはずだよね。実際大和や最上の交互射撃はどうやっていたのだろう。昔のプラモの箱絵とか雑誌の挿絵なんか1番砲塔は中砲、2番は左右砲だけ仰角かけてるような絵があって、ああこうやってたのかな、と漠然と思った記憶があるけど。 --
- このウィキの天城のページにちょっと書いてあったなあ 水圧機の問題だっけか --
- この水圧機の記述には疑問がある。私の記憶なら3連装砲搭載米戦艦も初期には水圧機の問題を解決できてはいなかったと記憶している。だが欠点よりも利点(集中防御等)が勝るとして採用し、水圧機問題解決は日米英同時期だったはず。 --
- 上の方の水圧機の問題だけど、大型化すればほぼ問題なかった気がする。じゃあなぜ3連装にしなかったのか?というと、なぜしなければいけないのか?とも言えるし。それなら四連装にしないのはなぜ?となってしまう気がする。 憶測でしかないけど、日本は質で勝り、かつ一つの艦が入渠せずに(多少の修理はともかく)多くの戦果を上げなければいけない都合上、戦闘後の戦力低下を極力避けたかったんじゃないかな? --
- 防御よりも速度で米戦を上回ることを優先するなら多連装より2連装の方が細い船体形状にできるので有利。でも機関部と中央砲塔弾火薬庫レイアウトにまつわる諸問題で難儀するという新たな問題が。 --
- 日駆新ツリーってなんというか、進めてもいまいち面白くなさそうな部分がある気がするんですよね。具体的には吹雪→暁と初春→白露と陽炎→夕雲のあたり。もちろん性能面でtier相当に調整が当然あるのは分かってるんですけど、これらってお互いに艦影も武装も大して変わらないイメージです(吹雪・暁とか最たるもんじゃないかと)。その辺どうですか?自分が知らないだけでスペック面けっこう違いがあるもんですか? -- 上木主も私です?
- 吹雪→暁は魚雷の更新と速度35→38があるらしい --
- んなこと言ったら米駆も見た目は大して変わらんぞ --
- ほんとですね、米駆は触ったことがなくてwikiで眺めたことがあるくらいでしたけど、よくみたら後のほう結構一緒ですね。 -- 木主
- 駆逐艦っていうのは一番安く作る量産品だからね。ガンダムで言うとザクって大体どれも見た目一緒じゃない?あれは結局安くするためにパーツの規格を統一してほとんど使いまわしてるからなのよ(その方が工場のラインを少なくできるし共有できて安いから)そんなわけで確かに見た目では面白みがないのはしょうがない・・・・量産品のスペックってのはどれだけ安く同じ性能かそれちょい上のものを作れるか だからね(だから島風は高すぎたため量産されなかった --
- マニアは同型艦でも見分けができる…というのはさておき、主な見た目やスペックの違いは --
- 吹雪→暁(見た目)一番煙突が細い、B型砲塔、艦橋大型化(スペック)主砲で対空射撃が(一応)可能 --
- 初春(改装後)→白露(見た目)次発魚雷の装備位置(スペック)改装後の白露は酸素魚雷装備 --
- 陽炎→夕雲(見た目)艦橋前面が傾斜(スペック)確実に速力35ノットが出る、D型砲塔で対空射撃可能(対空可能な射撃指揮装置も装備) --
- これじゃあプレ艦で十分じゃね --
- まぁそうなんですが、準同型艦といって良い古鷹と青葉が、ゲームではかなり性能が違うので、どう差別化するのか楽しみではありますな --
- どうせなら吹雪と同型艦の暁を朝潮型にすればよかったんじゃないかとは思った。まあそれでも大して性能変わらんけど --
- 今日初めてやったのですが後方の味方にいきなり沈められました・・・PKありなのか。 --
- ここは雑談ページじゃないぞ --
- 申し訳ないです。ググってきたのがここだったので。よく確認してませんでした。 --
- そういえば3日前くらいに夕雲見たなぁ --
- 今初春買っても問題ないんだろうか --
- 置き換わるだけみたいだし問題は無いと思うよ初春に思い入れがなければ今無理して買わなくても今後の調整見てからでも良いと思う現状戦いづらいし隠蔽負けしてるのが多くてストレスたまるよ強い艦長乗ってるプレ駆逐艦も多いし --
- わかりましたまだかわないことにしますありがとうございました -- 木主
- 今更だがT10にもプレ迷彩追加されたから言うぞ・・・正直ダサい。頼むからこの抹茶オレ迷彩一辺倒どうにかならないものか・・・。 --
- 有効なので購入していますが、自分としては妙高用迷彩のカラーを基本にしてほしいですね。 --
- あの緑迷彩って浮き砲台用の奴じゃないのか? 海上戦闘するなら青とか黒白の方が良かったりしないのだろうか? --
- 落日の聯合艦隊は瀬戸内で米軍の空襲から逃れんとアカンかったんや(涙) --
- その前に沈んでるやつらも軒並み緑だよな。愛宕の青黒カッコいいんだからああいうのもっと欲しい。どうせifだし大和は迷彩ぽくない迷彩が良かった。 --
- 瑞鳳瑞鶴とかの洋上迷彩も緑だったし、海軍機の戦時塗装も緑だし、日本=緑なイメージが付いちゃうのは仕方ないな。 --
- 愛宕のあの迷彩は終戦時の高雄の迷彩をアレンジしたやつだし睦月も白黒の迷彩やってたしその辺参考にしてくれないもんかなぁ --
- 色彩を変えるのはネトゲじゃポピュラーな微課金要素なんだが、艦専用の迷彩をいれてるあたりMODでなんとかするだろうって判断なんだろう。 --
- 思いっきり忘れ去られてるけどもしかして駆逐第2ツリーのT9にありあけが来るんじゃねえか --
- 魚雷が無いが宜しいか --
- ツリーが途中分裂してまた一本に戻るなんて普通、という感覚は変なのかな --
- T8戦艦で土佐出してくれよ~副砲7kmで隠蔽特化時13.5kmくらいで頼むよ~対空は長門並リロードも30sでいいからさ~ --
- 長門からの分岐でT8土佐、T9紀伊、T10十三号型があれば完璧 --
- 加賀は空母になること期待して土佐なのかい? --
- 石橋 孝夫氏が最近出した某本読んだけどこのゲームで出せそうなのは ①加賀型(41cm/45 * 10) ②天城型(41cm/45 * 10) ③B61型(天城型初期案 41cm/45 * 8) ④紀伊型(41cm/45 * 10) ⑤掉尾戦艦(紀伊後期型 41cm/50 * 12) ⑥掉尾巡洋戦艦(13号型 46cm/50 * 8) 辺りかなと思った --
- 上記をベースにtier分けすると ①T8戦艦 ②T8巡洋戦艦 ③T7巡洋戦艦 ④T9戦艦 ⑤T10戦艦 ⑥T10巡洋戦艦 な感じかな --
- 条約前設計の船がT10になるのはなんだか複雑だ… --
- 大和が完成され過ぎてるからなぁ。あとは51cm砲の計画案になるし、日本のティア10戦艦はもうないんじゃない? --
- 俺もその本持ってるぞ。陸奥変体や金剛代艦も忘れてはいけない -- 枝1?
- 新スキルで日駆さらに終了のお知らせ。日駆が好きで毎日陽炎に乗ってるけど、やばすぎるだろ新スキル……。自艦に一番近い敵を自分だけだが表示するってスキルを実装するかもしれないんだとさ。もうだめだ…… --
- すまん位置じゃなくて方向だったわ --
- 魚雷警戒も簡単になるし、見つかった直後に弾が飛んでくるようになるな 戦艦乗りとしてはありがたいが駆逐艦はどの国でもつらくなりそうだ --
- 日駆も高隠蔽米駆の位置を割り出せると言うことでは --
- 見えない敵が迫ってきている!逃げなきゃ反転クルッ! 対する砲躯は見つけるまでもなく日駆を追い払いcap成功 --
- 日駆は方向じゃなくて距離が欲しい... --
- ってか、これ11月中に第2日駆ツリー来ないんじゃね? --
- 0.5.14で来なかった時点で早くても0.5.15(12/1)までお預け確定だからね。どうせWGのことだから「今年中に来ます(12/22の0.5.16)」なんてオチだろうな --
- 目撃情報からして、狙い通りの強さに調整するのが難航してるみたい(強すぎたり弱すぎたり)だし、艦長スキルの刷新が来るわで、調整を実質ゼロからやり直すつもりの気がするねぇ… --
- PT鯖に入ったら第2日駆ツリーきてたわ…若竹以降が全て「もうすぐ」になってて、A船体の見た目と装甲レイアウト以外は何もわからんけどw --
- 前に発表があった時から気になってたけど、秋月から先のツリーが本当に無いのな。合流するのかとも思ったがそんな事すら無かった。 --
- 露フォーラム曰く、『今回は』ここまで追加なそうな --
- 日駆弱い弱い言う人が多いので、ポジティブ思考で推測してみた。白露と秋月に魚雷ブースターと煙幕同時使用可能とリークされる。俺の記憶違いでなければ、ゲーム内データ見れるサイトで白露の魚雷装填時間が以前は暁と同じ70秒台になってたのに、さっきみたら101秒に。野分、夕雲はずっと112秒。これだと新陽炎、夕雲は魚雷性能残念になりそうだけど、こいつらは次発装填装置持ち。つまり新陽炎、夕雲は煙幕とブースター同時使用可能前提の調整の可能性が・・・。まぁ、ソースはゼロなんですがね --
- 次発装填と煙幕が共存したところで完全完璧にダメだったのが少しマシになってもダメなことに変わりはないっていうオチしかみえねぇ --
- 次発装填は装填30秒から5秒になったみたい 使い方によっては擬似的に魚雷16本発射やらなんやらできる --
- 白露とか34ktが痛いけど、今のままなら16本魚雷ばら撒けることになるから、かなり行けると思うんだよね。もし陽炎・夕雲も同じことができればかなり強いと思う --
- 魚雷のスープだからって魚雷nerfしやがったのに魚雷ブースターでばら撒けますとか言ってる事とやってることが矛盾しまくりで草も生えないんですが.... --
- まあそれができるのは最大4回だし次発装填の装填は4分から6分かかるって訳ですし --
- 峯風が産業廃棄物化したら神風や風神も同時に産廃化しちゃうのかなぁ…。 普通に考えれば無いだろうけどこの運営は考えがイカれてる部分もあるし正直不安だ…。 --
- 有料艦の性能を後から運営の都合だけで弱くすると法的に問題があるからそれはない。アメリカで訴訟されてみろ。億単位の金が飛ぶぞ --
- WoTではそうだがWoWsでは現に夕張が・・・ --
- あれは相対nerfだからセーフ(小声) --
- 新日駆が早くもnerfしてるなテスター配布時期より射程や火力が落ちてきてる。 --
- 1800(7%)は結構早い時期だったが、今どうなってるの? --
- 新ツリー公開時に1800に下がって、今から2日くらい前に一度2000まで戻ってた、で、また1800にもどった。もっとも前から威力は下げるって言ってたからどうということはないんだけどね? --
- 投射力は米駆に負け旋回速度も負け隠蔽もそこまで大差なし、勝ってるのは魚雷の射程とHEの発火率が2%とAP貫通時に100ちょっと高いだけ・・・愛さえあれば問題ない範囲だな!ん?高ティアになるほど魚雷も発火率も問題ない?またまたぁ・・・ --
- 即撃沈★ まぁ日駆は時々異常な戦果上げたと思ったら戦果無しもあるし・・・ というか新スキルあるのか・・・ 正直、駆逐艦専用で特定ツリー以降の魚雷装填時間-30%とかないとやって行けないぬえ・・・ 隠蔽性と魚雷の強さが武器の日駆から新スキルで隠蔽性取られてかつ後半ツリーじゃ魚雷の装填にも時間かかるとかただの案山子じゃないですかヤダー --
- 実際上手く動く駆逐艦は怖い。そのうえ装填時間短縮なんてきたら戦艦が息絶えるよ、日駆は隠蔽雷撃を中ティアからできる時点で十分だと思うけどなぁ、米駆と比べて強いかどうかはともかく。 --
- 結局のところ、「上手く動ける駆逐艦」レベルに到達するための方法論が具体性に欠けてて初心者に分かり難いし、かといって誰かが丁寧に教えてくれるような仕組みもチュートリアルも存在しない。だから、初心者を脱せない領域で足掻いてるプレイヤーが安易に勝てる方法を求め、見つけてはそれがnerfされる→さらに勝ち難くなる…の悪循環を繰り返してるだけなんじゃないの。じゃあどうすりゃええの?と言われると…似たような境遇だった格闘ゲームの界隈では、最近は上級者が中心になって積極的に初心者の育成に励むような流れが出来てきてる。このゲームも格ゲーと同じで対戦相手が居なくなった時点で終焉だし、格ゲーと同じ流れに出来りゃいいんだけどね。 --
- ばっちり長距離魚雷が1okmにされて島風だけが長距離で撒けるようにされてしまった。秋月が再装てん3秒の主砲とかなかなか凶悪だし砲駆げーにしたいんやろなぁと --
- 秋月の砲撃は角度を付けた海風にすら理論上ダメージを与えられないから産業廃棄物待った無しだぜ? --
- 暁で防御姿勢とっていたのにHEで消し飛ばされました。 艦首12mmだから仕方ないね 噂の新スキルAPHEきたら駆逐絶対殺すマンになるぞこいつ --
- 英巡によるお寒い煙幕射撃陣地を崩すために、今こそ旧ロングランス復活すべきだと思うんだがなあ… --
- 日駆は睦月からのルートか峯風のルートどちらのほうがいいのでしょうか?? --
- 隠蔽艦長(レベル15艦長)があるなら睦月⇒吹雪⇒暁⇒陽炎、隠蔽艦長じゃないなら峯風⇒初春⇒白露⇒秋月やって睦月から再攻略。第二ツリーは本ツリーに合流しないから、どのみちT9以上をめざすなら本ツリーを進めなきゃならないけど --
- なんだかんだ言われてきた新日駆たちですが、やればできる子たちになったのかな?(今は駆逐ばかりで参考にならないのかな?) --
- 魚雷の射程奪われて英巡にスモーク&水中聴音で一方的に晒されるから開幕CAPが困難になって、苦行度が増しただけに思えるのは俺だけかな? --
- 魚雷の射程が短くなってるのは残念だがスモーク聴音に晒されてるのは立ち回りが悪い --
- 言い方が悪かったね。晒されてる訳じゃなくて、晒されるのが分かってるから突っ込めないって話ね。 --
- それでも言うことはあまり変わらんかな 仮に警戒持ちマイノーターが煙幕ソナーしてても魚雷4km敵艦補足5km程度、雷速向上持ち陽炎でも8km射程が有るんだから炙り出すことは十分できる 個人的にはMAP中央ちょい敵陣よりから煙幕近くなどで団子化してる敵艦隊に魚雷巻けなくなったのが非常に残念に思うが、要は慣れだ -- 枝主
- うん、あぶり出す事は出来るんだけど、水中聴音使われてるケースが多いから、撃ってもあぶり出すだけで、スコアに対して影響の無い無駄撃ちを1回挟まなきゃイカンでしょ?で、再装填が終わる頃には向こうも体制整えてるから今まで以上にCAP制圧に手間取るケースが増えるよね?で、それを理解して駆逐が一番潰して欲しい敵艦を的確に潰してくれるプレイヤーが少ないから萎える展開が増えてて・・・ね。 --
- 魚雷の射程は島風以外の長距離がなくなっただけで概ね10kmだと思うんですが…巡洋艦のレーダーソナーが怖いのなんてずっと変わってないし、それで開幕CAPがきついのはどの駆逐艦も一緒でしょ。煙幕炊かれたら魚雷で動かしてやればいい、開幕は無理にCAPしにいくんじゃなくて、CAPできる状況を作るのが大事 --
- ん~俺は吹雪・陽炎では長距離雷撃で敵駆逐が居ない場所へ魚雷巻いて敵の戦艦や巡洋を直に雷撃する事で離脱させて、援護の無くなった敵駆逐も追い払ってたから、ちょっと慣れるのに時間掛かりそうですわ --
- しかし、CAP時に敵の巡洋艦が来てると当然水中聴音対策で4km前後以下には接近出来ない上に、普通の戦闘時でもレーダー艦が居ると8~12kmくらい近づけない状況では雷撃で敵艦隊へプレッシャー与える事も難しいし、やれる事がかなり少なくなった気がします…。 --
- ソナーがあろうがなかろうがCAに4kmくらいまで接近するのは悪手だと思うんだが --
- 要するに駆逐艦が動けるテリトリーが少ないって話。今までなら警戒すべきはレーダー艦くらいで済んでたのが英巡の登場で開幕CAPが例え速力と隠蔽性の高い駆逐でも危険極まるものになった。そこへ来て、ティア8以降の日駆が持っていた長距離雷撃は敵駆逐にこそ当てにくいものの、巡洋艦や戦艦を下がらせる事で援護を無くした敵の駆逐を下がらせてCAPし易いという数少ない個性があったんだが、それが失われ、その割に魚雷の再装填時間が短くなったとも言えない仕様ではCAP制圧が困難で、今までみたいな運用は出来ないって話だよ。 --
- CAPに行く間合いで勝負出来ず、砲撃では米ソ駆逐に射撃精度で撃ち勝たねばならず、魚雷はドンスコイやブジョンヌイのレーダー圏内に入らなければ当てる事すら出来ない訳で、これまでの長距離雷撃である程度敵艦隊を下がらせたり、耐久を削るという巡洋艦と戦艦同士の砲戦の支援雷撃が主任務とも言えたティア8以降の長距離雷撃仕様で戦ってきたプレイヤーはそのプレースタイルを大幅に変更しなきゃならないけど、現状変更された今の仕様で日駆ユーザーはどう戦えば良いんだろう?ってことね。 --
- ギアリングはまだ15kmもってるからギアリング乗るといいぞ! --
- 暁の艦長スキルってどんな感じですか? --
- 応急対応の基本、基本射撃、熟練砲手、最後の抵抗、管理、上級射撃、隠蔽専門家にしてる。 上級取ると結構柔軟に敵に対応できるのでオススメ --
- 自分は上のスキルの上級を抗靭にしてる HPプールがあると何かと無茶効く --
- 今回のアプデでツリー変更。 そして睦月が主砲3→2になっていた件について。 凄く使いにくいです・・・ 運営はなぜ弱体化した!言え! あの変更は正直ないと思います。 --
- 今回のアプデでツリー変更。 そして睦月が主砲3→2になっていた件について。 凄く使いにくいです・・・ 運営はなぜ弱体化した!言え! あの変更は正直ないと思います。 --
- 俺の中では10キロ以上から魚雷放つことで他国DDとの差別化だと思ってたけど、ソレすら無くなってゴミルート化だと思う --
- ランダムで吹雪で勝率60%だったのは15キロ魚雷のおかげだったのゴミになった、艦長スキルも中途半端、最低でも振り直しを要求する --
- そんなに不満があるなら辞めるべき WGも多分同じ回答をするよ --
- 艦長スキル不満に思う人多いだろうから少ない人口がさらに少なくなるぞ、あなたの言ってる通りに辞めたら --
- 噂されてるスキル再編時に何か有るだろうからしばし待て --
- いやね? 日本駆逐艦の強さはその高い隠蔽性と強力な射程、威力をもつ魚雷って公式でもwikiでも言われてるのよ。 だから他国の駆逐艦との正面戦闘はよろしくないし、そもそも明確な魚雷の距離、速度の差別化をするべきなのね? ・・・が、蓋を開ければ魚雷距離 --
- 魚雷距離の弱体化、さらに一部の艦は主砲まで弱体化して残るのは高い隠蔽性とその威力・・・正直、高ランクの艦でもなけりゃ占領ぐらいしか取柄のない案山子ですよ。これで文句が出るのは普通なのに辞めろと申されましても・・・ -- ↑の続き?
- じゃあフォーラムに書けよ --
- 言いかた良くないよ --
- 申し訳ないけどいい加減どうしようもなく生産性の無い話題のループにはウンザリだわ 今あるものをどう使うか話し合う方がマシやろ --
- 弱い船で生産性のある話なんて無理なのでは?どうせ使うなとか言われるのがおちな気がするし -- いいかた良くない良くないよ?
- そこは無理にでも生産性の良い話をするか、どう立ち回ればいいかマシになるかを書き込めよ。実装初日に書き込んでる時点でそんなことできてるわけないだろうからこのコメントは生産性ないどころか生産してない --
- 米空だと無理やりいい話すると魔女狩りみたいにあうけどな --
- 生産性云々で噛みついているわりに本人も何も生産してない --
- まるで駄々っ子だな --
- 何故か噛みついて来ますね・・・? まぁ回りくどかったようなので要約すると。:取柄弱体化された件について、運営のこの思惑についてどう思う?:ってことですわ。 私も少し否定的だったかもしれませんがね? だからといってそんな「ここから出ていけ!」みたいな解釈されかねない噛みつき方は止めたほうがいいかと存じ上げる次第ですん。 --
- あと長文。お目汚し失礼しました。 追記:皆さんはこれから日駆の動き方とかどうする予定です? --
- 過去ログ見りゃ分かるでしょ 戦艦の意見が支配的だからWGとしては魚雷の垂れ流しを嫌がった 故の射程制限 多分米駆もエグいの来る 隠蔽射撃も問題視してるから隠蔽射撃も禁止になる --
- 残念だけど、隠蔽射撃はそのまんまだよ。 --
- アーマードパトロールに不穏な情報が出てるね……開けた場所にいる艦が砲撃して見つからないのは問題なんじゃないかという意見が内部であるらしい --
- Armored Patrol の記事で隠蔽射撃は仕様上の穴突いたもので問題視している これから出来ないようにするって書かれてるで まあ何時になるかは知らんが --
- 問題になってるのは煙幕射撃を行う「戦艦」だろ、意図的に誤解を招くような書き方しないの --
- いや、なんもない海面上での隠蔽射撃って書かれてるじゃん 逆に煙幕射撃は弄る気がないって書いてある 自分こそちゃんと読もうぜ --
- 12月1日の記事だから新しすぎて読んでなかったとか?煙幕射撃の戦艦の話はもっと昔にあったはず --
- 公式は魚雷の「威力」は十分だという見解だからな。自分も別に射程要らんだろという意見には賛成。言うとすれば610mm魚雷は発見距離と装填時間の2つで割を食ってるので片方は外してほしいくらいか。自分の日駆は元々Tier9以降はF3使ってたくらい近距離志向なもんで別に変わらない、夕雲だけはせっかくなんで砲戦特化を実験中だけど --
- 一部戦艦の水雷防御抜きなら単発火力はいいと思うけど、なんと言っても命中率が足りないのが問題だろうしなぁ --
- だけど、実際に10Kmまで減らされたのは痛いですよね… --
- 射程は良いんだが魚雷発見距離が問題視されてないのが大問題。これは「史実の酸素魚雷」なるものを持ち出して「ゲームの仕様です」なんていう答えを引き出させてる人間どもが原因。史実(とかそれが事実だったかとか)なんてどうでもよくて、今の発見距離だと命中率と命中本数に不公平が生じてることを懇切丁寧に説明する技術が必要 --
- それWoTもずっと放置してるからないんじゃない?そもそも地球は丸いんだから小さい艦はいくら撃っても見つかるわけが無い --
- 個人的な意見だけど、日駆逐は要らないよね。練習中ですって人はベンソンのって駆逐の動き練習した方がいいよ絶対 --
- それでベンソンに辿り着く直前に大nerf食らうんですね分かります --
- ベンソンで動き学んでも日駆には生きないと思うけど…ベンソンはごり押しで敵殺せるけど、日駆は無理だし --
- 米駆逐もごり押しなんて出来ないよ。 --
- 今まで峯風と初春を持っていたのですが、峯風と初春に暁が追加されてました。頭悪くて状況理解出来ません...誰か説明お願いします --
- 今までの島風に向かうツリーは、これまでの日本的な駆逐艦運用。第2ツリーは主砲発射レートの上がった、装甲の弱い米駆もどきなツリーって事で良いのかな?今から作って使ってみるから、一緒にがんばりましょう --
- Tier9での魚雷射程低下は痛いですね…。実際相対する米駆からしたら怖さが無くなりましたよね。実際に魚雷のリロードが長いから、次に撃つまで米駆から距離稼いで逃げなきゃいけないし、発煙レーダー相手にはアウトレンジでの魚雷撃つこともできないし… --
- 新駆逐ツリーってわざわざ新設した割にいままでとあんま変わらなくない・・・?もっと雷撃の旧ツリーと砲撃の新ツリーみたいな感じで差別化してくるのかと思ってた --
- 秋月が日駆と違って発射レート高い主砲だから、今後に期待? --
- と言っても実物が大して変わらないから差別化のしようが無い。秋月の次は改秋月だろうけど10は何になるのやら --
- 改秋月は、計画のみでしたからね…。だけど、だからこそWGの得意分野かもw --
- 改夕雲型もあるぞ --
- 冬月⇒改秋月はあり得ると思う --
- 次発装填装置付きとそれ以外で別ツリー、って形式が一番いい感じになったと思うんだけどな --
- 最近初めて、大好きな日本駆逐使ってたのに早速超大幅弱体化されてて、もう既にスロットには日本駆逐しかいません。 おかげで敗北しかしなくなりました。 なのに外国艦はさほど弱体くらってないので過去ログの「隠れて魚雷流すしかできない艦が許されなくて殴り合いができて隠れて魚雷流せる艦は許される」状態です。 運営が無能であることが発覚したので時間を浪費しないうちにアンインストールしてきます。 やったぜ。 -- 英断?
- 推敲してから投稿しなおせ。あと米駆やソ連駆の事を言っているなら表示されているスペックだけでも見ろ、それに勝てないのはアップデートに対応できない自分のせいだろ?さらに言うなら公式の発言を追っかけていれば米駆が弱体化されない理由とかも分かるだろ --
- また一人駆逐noobが減って環境が良くなったな --
- 淫夢厨は一人残らず糞ということがまた証明されたな --
- 一人を見て全体を判断してはいけない(戒め) 日本にだって犯罪者は居るが国民全員が犯罪者ではないだろ?淫夢厨にだって糞は居るが全員が糞ではないはず --
- お、そうだな。とにもかくにも木主がWoWSやめてくれて嬉しく思うよ --
- 日駆は隠蔽が良いからCap取りに専念すべき 日駆が魚雷垂れ流すだけだと思ってたらそれこそnoobやで? --
- メインブランチが睦月(10km魚雷あり)、初春(煙幕とブースター併用あり)、白露(主砲射程10km弱へ)、陽炎(煙幕とブースター併用あり)、夕雲(併用あり)、島風(夕雲以上の主砲性能、魚雷リロ短縮)。サブブランチ 峯風(神風との差別化のため主砲性能アップ)、吹雪(砲旋回上昇)、暁(砲旋回上昇)、秋月(いろいろ上昇) にした方がすっきりしてると思う --
- 初心者です。戦艦ルートを始めましたが、なかなか弾が当たりません。当てるコツなどがあれば教えていただきたいです。乗っている艦は河内という戦艦です。 --
- 乗ってたのはかなり前だけど、あれはそもそも弾がかなりばらけるので射程ギリギリとかそこらへんだと偏差しっかりしてても運が大きかった気がする --
- 日駆が味方にいると勝率が下がるな 頼むから日駆で参戦するのやめてくれない?米駆に乗れよ 邪魔なだけ --
- そういう不快なコメントするなよ。邪魔なだけ --
- まぁ実際元から雑魚船なのに輪をかけて酷くなったからな。クソ雑魚すぎて擁護のしようが無い。 --
- なんかアプデ後に突っ込んでくる日駆増えたなぁと思ってたけど、アプデ後で普段やらない人が増えたのもあるだろうけど、あちこちでF3F3書き込んでる人多くて察した。 --
- アプデ後に「こいつは砲駆ルートだから、砲戦強い…はずだよな?」と思って、普段はやらない踏み込み方を何度かやった。そういう人、多いんじゃないかなぁ… 今は反省している。 --
- Tier7前後の日駆が急増してるんだけど、スポットしない・CAPしない・敵駆逐探さない、の三拍子揃ってるのが多い。代わりに味方駆逐の後ろから魚雷流したり味方戦艦に体当たりしたりw 何もしなくてもいいから前か斜め前に居てくれ --
- 何じゃこのアプデ。艦が変わって、艦長スキルが把握できないんだが、隠ぺい峯風艦長が睦月艦長になってる…? --
- 日駆めっちゃ弱くなってるな --
- 日駆やるたびに総合成績が下がっていく。 --
- 俺も負けるたびに総合成績下がるな。勝つたびに上がるけど --
- 15kmに戻せとは言わん。10kmじゃなくて12kmぐらいはくれ。 --
- 駆逐艦プレイヤー人口モリモリ下がっててワロタw俺もアンインストールしたわw --
- 未プレイヤーが書き込みすんなよ --
- むしろ増えてるんですがそれは・・・ --
- 暁と白露、隠蔽艦長乗せるならどっちがオススメ? --
- 暁は隠蔽艦長がないとちょっと辛い、隠蔽がないとブリスカ並みの隠蔽になり運用法もブリスカ風になる。 白露は隠蔽がなくても強く、隠蔽があればT7最強クラスの隠蔽と魚雷性能になる。暁の安定性をあげるか白露をより強化するかどちらでも好きな方をお選び --
- 隙あらばネガる日駆のコメ欄でも、白露と暁だけはポジティブコメが圧倒的。それだけでこの2隻は相当強いんだなと分かる --
- ×隙あらば ○隙しかないから --
- 正直、その2隻を使ってる時は、試合開始時のMMで相手にTier7プレ艦がいても鬱にならなくて済むようになったからなぁ。 --
- なお実装当時はネガネガしてた夕雲が意外と好評だったりと、エアプも多かった模様。個人的に吹雪と秋月もまだいけると思う。ティア5の2隻と陽炎初春はなんかよく分からんけど(ぁ --
- 夕雲秋月はすでに化けの皮剥がれてるよ、元が酷すぎて錯乱してるだけ --
- 陽炎夕雲は元がひどすぎたから今の性能でもけっこう満足してるんだけど、もうひと押しほしいな……だから白露の次発装填装置はよ 秋月は戦績サイトでもトップの成績だし弱くはないんじゃないの?癖が強すぎるだけで --
- なんか多少撃てるようになったからって絶対に撃つべきでない状況で撃って即沈する日駆逐増えた気がする。ある意味駆逐乗って普通に動くだけで勝率上がって助かるけど --
- まぁな。 --
- 隙あらば撃ったほうが良い気もするがどうなんだろな。まあ絶対撃たんほうが良い場面で撃って「おいやめとけよ」と思った矢先沈む奴は確かにいるねえ。俺は暁で毎試合2万は主砲で稼ぐこと目標にしてる。加え魚雷が数発当たればだいたい勝ってる。 --
- 秋月はAP弾が強いみたいだけど他の日駆もAP強くなってたりしない? --
- レート増加に合わせてHEの威力が落とされたがAP据え置きなので結果的に強化。だが2100では…… --
- せっかく海軍のゲームなので、見出しの標語?をZ旗の文句に変えてみました --
- おま・・・けっして触れてはいけない所に触れるとか・・・ --
- どうせすぐ消える --
- 俺たちは何も見なかった、いいね?一応直ぐ復活できる様にはしておいたから、先ずは編集相談へな? --
- なんかワロタw 一瞬あれっ?と思ったけど気のせいだった、たぶん気のせいだよ --
- この編集の前に別の編集があったんだな。英ソは注意書きはあるが日には無かったのか…… --
- まだ日本ページは弾圧されているのか --
- 俺はつけてもいいとは思うのだけれど、みんな敏感になってるからな…… --
- 面倒なことになるから誰も触れないようにしてたのに・・・ --
- すみません。久しぶりにWoWS開いたら初春がティア6になってたり知らない子がガレージに居たりで混乱しています。ここのコメントを読んでもうまくまとめられません。日本駆逐艦は何が変わったのでしょうか?どのように運用法が変わったのでしょうか?混乱していてすみません。 --
- ティアが変わった、砲駆寄りになった(砲駆としては不完全)、ツリーが生えた、対空nerfされた 辺りだっけ --
- メインツリーからサブツリーが生えた。全体的にHE弾の威力が下がった。メインツリーのTier7以降は砲撃と魚雷のバランス型、サブツリーのTier7以降は魚雷特化だったり砲撃特化だったりで極端な特性を持っている。吹雪はメインツリーのTier6へ、初春はサブツリーのTier6へ移動。陽炎はメインツリー側のTier8に夕雲と入れ替わる形での格下げ。島風は主砲レートが微妙に向上以外は変化なし。磯風は大幅に弱体化。こんな感じ。 --
- ありがとうございます。全体的に弱体化したというコメントが多かったので心配していたのですが、問題ないみたいで安心しました。さっそく吹雪に乗ってみようと思います。 --
- 主砲無くすくらいなら威力下げろ。ダサすぎ --
- アラバマも来るし、アメリカはティア45689にプレ戦艦あって充実しまくってるなぁ。流石にそろそろ日本戦艦も下さい --
- 来てない日本戦艦となるとTier6に伊勢が来るくらいかな。航空戦艦として実装するとバランス調整大変そうだし(プレ艦はNerfできないし)普通の戦艦として実装されるかもしれん --
- 多くの部分を流用できる山城でもええんよ?運営のお気に入りって聞くし。 --
- 架空艦大好きWargaimingsだし、加賀型や紀伊型きてもいいよね。天城出雲が当然のようにいるぐらいだし、モデルも天城のを流用できるはず --
- wowsを初めてはや半年。総戦闘回数がようやく1000回を超えたけど、勝率は始めてこの方ずっと50%前後。こういうデータを見ると成長してないんだなあって思う。やっぱりセンスなんですかね。それともみんな何かしら研究してるの??確かに地形的な有利不利のエリアは当たりをつけれるようにはなったけど活かせてない。勝率が50%前後になるようなマッチングの調整でもしているようにも思える。やっぱり勝ち続けてる人は勝率70%だったりするの?? --
- 勝率はアテにならないからダメージかWTRを参考にするといいよ ゲーム知識については未だ勉強の日々ですね この手のゆっくり戦うゲームはプレイヤーの操作技能よりはセオリーとか仕様の理解が深い方が強いからここで手を抜くと上達しないよ --
- WTRは与ダメ重視しすぎててあてにならないだろ --
- 受験生かよ、そこまで成績気にすんなって --
- お気に入りの艦を見つけて乗り続けるといいかもしれない 死ぬシチュエーションや活躍できる場所、弾道への慣れなんかもあるし、長く乗ってると勝率上がってく --
- 続き 負けず嫌いなんで成績気にしちゃうんですよね・・・セオリーを理解しなきゃならないのは薄々分かってます。でも誰も答えをくれませんのでやっぱり自分の理解力で体得していくしかないんですね・・・自分だけの話ならまだいいんですけど、チーム貢献と考えたらやっぱり足引っ張りたくないです。これからも精進して成績上げれるように頑張ります。それまで未熟者ですが、よろしくお願いいたします。 --
- ちなみにお気に入りの艦は暁です。暁ならまだ50%越えの勝率なんで、勝率落とさないように頑張りたいです。というか、頑張ります。 --
- 迷惑だからツリー化しろ --
- ここは きみの にっきちょう ではないぞ! --
- 日本全然関係ない内容なのに、優しく対応して指摘しないであげていたら調子乗ってしまったか。スレチだから雑談でやれ --
- 雑談の方でも日記乙とか言われそうな気がするけど此処でやらかすよりは遥かにマシだぁね --
- マップをよく見ろ。勝ててない奴は状況判断が乏しい。敵が数隻いる中に突っ込んで行く奴とか、味方が押しているのに芋って援護しない奴とか勝ててないのはちゃんとした原因がある。 --
- 日駆第2ツリーが来たんだし、戦艦や空母の第2ツリーも実装されないかな。 --
- 回答ありがとうございます。なんか自信喪失しちゃいまして・・・自分 --
- 戦艦も空母も第二作るほどネタがない --
- 空母は改造空母ツリー出せるぐらいのネタがあるぞ。信濃、赤城、加賀、伊吹、大鷹、神鷹、飛鷹、千歳もあるんだからやろうと思えば出せる。 --
- 戦艦も途中から分岐すれば作れるだろ --
- 途中分岐でも苦しくないか? 同型艦は基本入らない事考えると計画艦ばかりのスーパーゲテモノツリーになりそう --
- その計画艦を入れるんだよ。長門からの分岐で8土佐、9紀伊、10超紀伊/八号巡戦(46cm8門/41cm12門選択可)とか --
- 仕方のないことだけど設計が古い船が多いね…天城みたいなIF改装がすべての艦に必要そうだ --
- 吹雪・暁がありだったし扶桑と山城を別々に実装できそう。 --
- 設計図や計画すら存在しない某艦の悪口はやめるんだ --
- 赤い国「へっくしゅん。誰か悪い噂してんな……」 --
- 未だにはっきりしない伊勢型の処遇も気になる --
- 利根がハッキリしない限り、伊勢が出てくることはないと思う --
- 伊勢は別に航空戦艦として実装しなくてもええやろ --
- 考えてみたら、t8のプレ艦、ツリー艦で実際に就役してない船って天城しかいないんだね 架空艦が多いドイツソ連だってt8は史実艦だし… --
- まあ天城は竣工そのものは始まってたからモンタナとかと同じ準史実艦とは言えるんじゃね? まあ改装は架空だから微妙なラインだけど 天城の永久迷彩はよ --
- 巡洋戦艦じゃなくてポンツーンとしてなら就役したと言えるかもしれない... --
- なんでそこで空母が出てこない --
- 名前が同じだけで空母は全く違う艦だぞ --
- 天城型と雲龍型とだと時代からして違うしな --
- 強かった日駆使いが悉く消えていったのがありがたい。魚雷苦手だから弱体化してくれて万歳ですわ。 --
- なお米駆に乗り換えてあんまり変わらん模様 --
- 砲が強くなって対空もそこそここなせて魚雷の威力がちょっと低い代わりに見にくくなった艦を日駆で鍛えられたplayerが乗り回してくるだけだよな --
- さらに言うとちょっとだけ足が速くて煙幕の時間が倍以上になって紙装甲がダンボール装甲になったくらいの差だよな --
- なお砲の射出レートは日駆の2~3倍の模様。雷撃もフレッチャーはT8日駆、ギアリングはT9日駆以上の模様。「日駆なんてバカバカしくてやってらんねーぜw ヒャッハー」 --
- まあ一度ベンソン以降乗ったら戻って来れないね。俺がそうだけど。 --
- この時期に言うってことは木は磯風や峯風の事では?流石に高tierの事言ってたら知らなさすぎとしか... --
- なんかaltとenterキー同時に押したら画面したの艦選ぶやつや艦のアビリティとか示すやつとか戦闘中もHP示すやつとかが小さくなってしまったのですがどうすれば戻せますか?教えてください!m(__)mお願いします --
- なぜ日本のページで聞く……alt+enterはフルスクリーンとウィンドウモードの切り替えコマンドなのでもう1回押すか設定から変更で直せるはず --
- 設定のどこでかわかりますか? --
- ggrks --
- アルトエンターはDirectXのコマンドだからいちいち説明していない --
- T8ぐらいに日本プレミアム戦艦ほc --
- 天城の初期船体みたいな加賀型戦艦ぐらいしかいなさそう。 --
- 陸奥が来るぞ!なお見た目は長門初期船体の模様 --
- 陸奥はリーク情報によるとTier6に来るらしいじゃん --
- 陸奥はT6ですか・・・長門型って計画艦を入れなきゃ大和に次ぐ日本No.2戦艦になる筈なんだよなぁ・・・と --
- もともと日本は大和型以外は旧式戦艦しか居ないんだよなぁ --
- やっぱり爆沈しやすいんだろうか --
- やっぱり爆沈しやすいんだろうか --
- 日本艦艇の旗の位置はどうにもならないのかね? --
- 旭日旗は諦めるけど、せめてメインマストに変えて欲しいよね --
- https://sea-group.org/?p=2042 天城型4番艦が愛鷹って名前でプレ艦ででるっぽい --
- 選ばれたのは・・・って愛鷹ね、綾鷹かと思いました; --
- 「我が名はアシタカ!東の果てよりこの地へきた!」 --
- 画像見る限り初期船体でティア落とす感じ?それだけだと面白味ないから何か特徴がほしい…積む予定だった魚雷積んでもいいのよ? --
- 天城型は天城赤城高雄愛宕だったけど混乱するからしゃーないね むしろ加賀型にしろと思うけどモデリングめんどくさかったんだろね --
- A船体のリサイクルだからな~。そういや、高雄はツリー艦のためにとってあるという情報が、今回の件で正しかったっぽいけど、どこに入れるんだろうな。軽巡ツリー作って最上をそっちに入れて、代わりに高雄かな? --
- 本来愛鷹は三番艦(高雄)の予定だったまあそんな事は誰も気にしないだろうが --
- よその駆逐艦見てて思ったが、特型以降の大型日駆は装填時間の問題はあるものの連装砲塔が3基とか、かなりの火力だよな --
- 夕雲見るとポテンシャルは感じる 正直フレッチャーの魚雷ナーフさえあればT9は割とバランス良くなると思う --
- ゲームでは装填時間の調整入ってるからね。日駆砲は史実では結構戦果上げてるよ。戦艦を停電させたりとか(諸説あり) --
- 史実では平射時の装填時間は結構優秀(ただそれ以上にアメリカの5インチ砲がキチガイ)なんだっけ? -- 木
- 史実では三年式が10発/分、Mk 12が12-15発/分だから、ゲームほどの差じゃないよ --
- mk12は砲塔統合ホイストが付いてるヤツだと15-22発/分になるから一応史実通りっぽい。むしろ砲旋回がゲーム的要素で米駆の「対艦には過剰な砲旋回」から「対艦に十分な速度を保った砲旋回」に変わってるのがデカい気がする --
- 日駆5インチ砲は仰角あっても基本対艦用で対空はおまけ、米駆5インチ砲は両用砲だから日駆の砲の方が威力あるんだよね。その分砲旋回とレートは米駆砲の方がいい。 --
- 米駆は砲架式だから、砲塔統合ホイストでは無いんじゃなかろうか(if改装かもだが) --
- ニコラスBからマハンまでは砲架式(Mk21)、ベンソンABが砲塔+砲架?でベンソンCとフレッチャーが砲塔(Mk30 mod.0)ギアリングも砲塔(Mk38) ところで今の日駆砲の単発威力は米駆と同じになってたような --
- なるほど、ベンソン以降は過大な性能ではないということですか --
- 勝率に差が出ている以上ゲームとしてはかだいだと思うけど(過大と課題をかけている) --
- 単発威力同等で放射レート倍だから米駆の砲戦力は日駆の倍。史実とゲームのどちらが嘘をついてるか。 --
- 測敵や射撃管制の部分をオミットしてるんだから、まぁ多少はね? --
- (RAP弾持ち出したら別だけど)射程不足(2.5km短い)で先に砲撃貰うわ弾道悪いわでレート以外の問題積みあがるから砲戦力が日駆の倍とか考えられんし、装填完了即発射とか普通無いからレートが倍とまでは行かない疑惑。回避運動したら砲戦出来ないから砲旋回も水上艦相手には大して意味ないですし……ゲームの嘘と合致した性能なのが米駆よ --
- 日駆と米駆の砲戦で射程とか先に、とか正気か?秋月除きほぼ砲は倍だと思うよ。高tierの話じゃないならすまん --
- ゲーム中はそれでいい。史実だと隠蔽(笑)とかないし、射程も米駆のが短かったしゲーム中のはWGファンタジーとの相性やなんかで頭悪い仕上がりってだけだから --
- ちなみにアメリカ魚雷の性能も、もう一つの酸素魚雷と言えるような技術を用いてるので過剰な性能であるとは言い切れないのが辛い所。 --
- ん?それは炸薬による「威力」についてのことか?それとも全然爆発しない「信頼性の低さ」のことか? --
- 炸薬の威力は凄いけど誘爆のリスクもすさまじいトーペックス系がノンリスクという狂気 --
- 自分で放った魚雷が回れ右して自艦を撃沈する、とかいう過剰な性能もってるからなwアメリカは。潜水艦だが --
- 信頼性の低さは日本もアメリカもドイツもどっこいどっこいやがな。日本のなんて勝手に爆発するし --
- Mk16やMk17の射程は別に良いけど、酸素魚雷の射程がやたらめったら減らされている現状では過剰なんだよね。あと雷速は圧倒的に酸素魚雷が不遇な扱いだったり --
- 被発見距離もな --
- WGは史実の酸素魚雷ではなく、「威力が高い魚雷は魚雷自体が大きく、遅く、発見されやすい」という独自のものさしで図ってる。あれは酸素魚雷ではない。 --
- 「米魚雷(Mk16・Mk17の事?)はある意味酸素魚雷だから性能は史実に沿ってる」に対する「酸素魚雷は史実以下の性能になってる」だからね。酸素魚雷ってか色水垂れ流し魚雷なのには同意するよ --
- 何で日本艦はこんなに不遇なんだ。 --
- 日本艦って括りだと不遇ではないかと(ゲームの盤外は別として) --
- 戦艦も空母も巡洋艦もOPばっかりで生き生きしてるじゃないか。駆逐はゲームの仕様の関係で冷遇気味だけど何もできないって程じゃないし十分楽しめるレベル。 正直プレミアム艦が少ない事以外不満はない --
- むしろ優遇されてるだろ。駆逐以外は強艦がずらりと並んでるし、駆逐がnerfされたのもRU鯖で大暴れしたのが原因だし。冷遇されてるのはアメリカやろ --
- ×日本は不遇 ○日駆は不遇 --
- 不遇ではないけど優遇でもないなってのが最近の感想。日空は一年前まで米空に食われてたし、それぞれのツリーで大和蔵王みたいに良好な艦もいれば、出雲最上みたいに扱いに困るのもいる。米艦もトップtierが他国の劣化に見られてるから不遇に見えるけど、クリーブメキシコボーグは特色がハッキリした良艦だし、デモインのレーダー強レートは昨今の煙幕戦場においては独壇場だよ。 --
- 大抵のツリーには多少扱いにくい艦は配置されてるぞ。パッと思い付くだけでもコロラド、ボルチモア、タシュケント、ニュルンベルク、エメラルド等々。最上は愛宕がいるから比較されがちなのであって単体で見れば悪い性能じゃないと使っていて思うんだけどね。 --
- 他が揃ってくるとメリットも少なめだけど弱点も割と少ないのが際立つ。蔵王とかT10巡洋艦使用率TOPにもかかわらず常に50%に近い勝率だし --
- デモインは独壇場というわけでもないぞ レーダー使って煙幕内の敵を見つけたとしてもあの弾道じゃ仕留めきれないこともある 他の巡洋艦や駆逐艦と一緒に戦ってこそ真価を発揮できるような艦だと思うな --
- 日空:ほぼ全tier帯で米空を虐殺 日戦:ほぼ全tier帯で米戦に勝率勝ちしてるけど独戦とは拮抗 日巡:キチガイ蔵王を筆頭に良艦ぞろいで苦行無しのツリー 日駆:島風が残念な事になってるけど夕雲やら白露やら一部救済済み 日本が不遇とか言ったらアメリカに縊り殺されるんですけどそれは... --
- 古鷹A船体が苦行だと思うのだが --
- A船体くらいしか苦行がないツリーとかどんだけ贅沢なんだよ --
- いままで苦行だった長門Aと天城Aが消える事を考えると戦艦ツリーはさらに優秀になるな... --
- A船体が苦行とか言い出すと全てのツリーが苦行になりますねぇ… --
- 扶桑、長門、天城のA船体はまじで苦行やと思うんだが --
- 夕雲で救済済みてフレッチャー触ったこと無いのかな --
- ミンチより酷いのからミンチに変わる程度でも救済は救済なんでしょ --
- ボーグ「そうだね(にっこり)」 --
- ニューヨークニューメキシココロラド初期船体が苦行ではないような言い方をする日戦のりマジ贅沢だな。ニューヨークとコロラドにいたっては最終船体でも苦行だと言うのに。あと夕雲が弱いとか言ってる奴は夕雲触ったことのないエアプ --
- エアぷはお前だ。陽炎島風と比べてないか?ん?同tierと比べて遜色無いとか言ってたら目と腕が腐ってる。戦艦に限らず初期船体は俺にとってはアビューズプレイだから日米関係無く苦行とか言ってるのはアホ。飛ばせ。 --
- そう…(無関心) --
- メリケン戦艦はNカロライナいくまでうすのろ鈍がめだし、とっととよその戦艦に、乗り換えてどうぞ。アイオワ、モンタナまでたどり着いたところで大和砲と魚雷の餌食だし --
- お、じゃあ優遇されてるアメリカやろうか(ニッコリ おススメは米空 --
- https://gyazo.com/744ef9467f288f46ccfd6ac1a60c3eca https://gyazo.com/7f0f197e9e8b18a93801cb2c6bdb2749 そんなに苦行かね? --
- ちょっと戦闘回数少なくないですかね... --
- レキシは乗り始めたばっかりだから除外してくれ・・・ あとは開発経験値たまったら次の艦行くのは基本じゃない?よほどそれが好きじゃないなら数百試合もそいつ使わないしね コロラドも@2~3戦でノスカロ行くからバイバイ --
- ↑あ 画像張った主ね ただ30試合とかしててそこから100試合になっても勝率が4割に下がるとかはなかなかないでしょ。まぁ一応の目安として見てくれ。 --
- 貴方が強いのだとしてホウショウは50%越え余裕やろ・・・あれかなり強いし てかそのレンジャーの数字が結構語ってると思うのだけれど --
- 鳳翔は俺が最初に乗った空母なの。まだ6ティアすら作ってない時期のものだからそれも除外してくれ。レンジャーは制空権なしでサイパンにかなり不利にならないかい?アメリカも日本も全部バランス編成ね ちなNA --
- 連投すまん 言い訳に聞こえるかもしれないけどサイパンはASIAでは不定期らしいけどNAではゲーム内からでもショップからでもいつでも買える状況だからサイパンが多いってのは言っておく --
- 日本の駆逐艦が増えたと言う事で、一通り性能見たけど、、、、、何これ? --
- ガッカリーズと言う印象。tier10長距離魚雷無くして似たり寄ったりの寄せ集め状態の気が 巡洋艦あればいらないレベル --
- 訂正↑tier10以外 愛宕で終了というのは禁句? --
- そういえば天城型のプレ艦、艦名は赤城じゃなかったから赤城は実装予定には入っていると分かったな --
- 赤城,加賀はWGの日空プレ艦の切り札感はある 確実に売れる的な意味で --
- 最新の24件に赤城のページがあるけど既に作ってあったんだな --
- どの艦かは告知がないけど日空プレ艦が2017年実装予定だと言ってたから、赤城加賀(準同型がいるから線は薄いけど)蒼龍瑞鶴、雲龍型或いは(改装後)千歳型......どれだろうね --
- 空母システムの全面的な再構築を先にやるみたいだからどうなるかね 時間掛かりそうだが --
- 砲が同じになった古鷹型と青葉型、ツリー改変された吹雪型・暁型(分類上同型)と陽炎型・夕雲型(準同型)に一応初春型・白露型(差は大きくとも準同型)、更に峯風型と神風型(改良型の改良型とはいえまだまだ近い) がありなんだからどれも行けるんじゃない? --
- 多分改装空母ツリーとして大鷹、龍鳳、千歳、飛鷹、赤城、加賀、信濃あたり来そうよね。そしたら雲龍、蒼龍、伊吹とかがプレ艦としてくるんじゃないかな? --
- ばあさんや。利根はまだかのう --
- 第2空母ツリーじゃないのかなぁ あまりにまだまだ実装できる空母多すぎるしね --
- wows離れてしばらくたつけどここ来たら巡洋艦に利根姉さん来るという朗報あって俺氏歓喜。 --
- soon:) --
- 実装予定(実装するとは言ってない) --
- データだけ作って二年以上放置からの同国での同格実装で凍結とか普通にするからな --
- なんだかんだ言って新日駆はいい感じよね。T9-10米駆相手がちょっと辛いだけで --
- 前に比べればランク戦でも怒られはしない程度にマシになった。でもcap戦時の米駆の優位性は変わらずなんで見限ったよ --
- 機動力、魚雷を捨てた秋月ですら砲戦でベンソンに拮抗だもん --
- その秋月はさすがに下手くそすぎるんよ --
- いや普通に拮抗するんだが……むしろ圧倒できる奴がユニカム --
- このゲームだと九八式八糎高角砲の性能はどうなるんだろ。史実では散々だったけどこのゲームでは性能を発揮できそう(搭載艦のティア的に) --
- 伊勢、日向のような航空戦艦を動かしてみたいものだ --
- 航空巡洋艦の利根型と最上も動かしてみたいな --
- 大淀と青葉を入れればツリー作れそう。高Tierは日巡に合流だろうけど --
- 軽巡ツリー作らなくてもいいから特定のTierをスライドさせて大淀型、阿賀野型を実装してほしい。 --
- 日巡乗りの自分、全く同じ意見也 夕張の再販もですがいっそのことプレミアムでもいいので大淀とか実装早くして欲しい --
- t8プレ戦艦に土佐がほしいなあ 米戦にノスカロとダコタがあるように天城と土佐があってもいいかなと思うんだ --
- 3式弾の実装はよ() --
- 防御砲火みたいに回数制限ありで良いから欲しいよな。MAP兵器的な感じになるんだろうか --
- 対空防御砲火で我慢しなされ --
- 貫通力がほぼ皆無で火災発生率8割とかありそう --
- 大和が撃ったら甲板上の構造物が薙ぎ払われそうだな --
- 愛鷹でるらしいけど、天城からA船体消えるのはいつになるんでち? --
- PTテストで撤去されてたから順当に行けば次のアップデート。まあ今のB船体が下がるわけだから相応に装備の調整はある --
- 金剛、扶桑、長門のA船体でランダムでたら味方に文句言われることあったし、今のA船体ほど脆くなければB船体が多少弱体化されても文句言わないでち --
- そのうち米戦の籠マスト達も消えるのだろうか... --
- 利根型まだ?阿賀野型と大淀型もはよして --
- 愛鷹・・・もともとは天城型巡洋戦艦の3番艦だったのね(計画時)計画変更で高雄になったのか。 --
- 天城は条約と関東大震災のダブルパンチでさようなら --
- いっそ今の現存してる天城(浮桟橋仕様)を母港にでも追加してくれないかな... --
- ログイン直後に浮桟橋映されたら草生えるわ --
- 天城の見た目を現在の浮桟橋仕様にするmodとかないのかね --
- 希少な現存艦としての個性を活かしてほしいね --
- なんか駆逐艦の解説と巡洋艦のが混ざってないか? --
- 日本戦艦のA船体ならHE弾使った方がいいの? --
- A船体は鉄鋼弾が弱いんよ。だからHEの方が結果的にダメでるって話。使ってみると分かるけどHEも普通に強い。格上が防御姿勢とってたらHE一択ってぐらい --
- コンテナから1500クレジットを出たけど貰ってない??苦情 -- trout_eagle?
- 勘違いかな!? -- trout_eagle?
- 同じような木を立てるんじゃない・・・後間違ったらせめて削除要請くらいだして、中途半端に内容を書き込まないでくれ・・・ 1500クレジット(ゲーム内通貨)程度なら誤差としかいえないしダブロン(課金通貨)ならチケットきるか運営にメール送りなよ。 --
- 追記:あとこの手のWikiだと、特定の名前付けないほうがいいよ。目の敵にされたりするから。基本付けるときは返信のときとかだけにしたほうがいいよ。 --
- スキル色々変わったけど戦艦も隠蔽艦長がいいのかな?隠蔽どの位変わるのかね? --
- 14%です。それ以上でもそれ以下でもないぞ --
- すまんスキルは10%だった。14%はUG --
- 何度もすまん、14%であってたわ…… --
- 枝主がご乱心じゃ~! --
- 日巡の射撃レート上げてくれ… --
- 精度よくて威力高くて弾道もいい日巡の射撃レートをあげたら大変な事になってしまうぞ --
- 流石にレートまで上がるとユニカム連中が総ダメージだけでなく短時間火力も備えた化け物となるので勘弁して欲しい まずはダメージレースで互角になれるよう研鑽を積むのだ --
- t8から降りてきた直後の妙高とか色々とヤバかった記憶が・・・ --
- 日本とか駆逐以外OPばっかなのにそれ以上を望むとかどんだけ我が儘なんだよ… --
- おっちょい待てぃ(江戸っ子) 戦艦はOPじゃないぞ!米戦が弱すぎるだけだぞ! --
- 別に米戦は弱いわけではないぞ!丁寧に使ってやれば活躍できる良い子たちがそろっているんだ! --
- コロラド「HPください」 --
- 髪「HPバフして速度ナーフか、速度バフしてHP減らすか、言って味噌」 --
- 日駆の砲塔旋回速度あがるらしいぞ! --
- まじか!(ガタッ 日駆唯一の不満点が無くなってしまうじゃないか。ぶっちゃけ、それで勝てなかったら、どんだけ下手なんだって話になりそうで怖い… --
- 砲旋回が改善されても砲のDPSもHPの量も米駆が上で、近距離戦が約束されていて、距離をポンと取れる訳でもないんだから限りなく不利だったのがマシになってもかなり不利には違いないんだよなぁ --
- わざわざ熟練砲手のスキル取得しなくてよくなるんですか!? やったー! --
- 情報の出所を書いてくれ!てかFAQでも言ってたが運営は魚雷のほうはマジでそのままにする気か…… --
- いつものサイト。確定ぽく書いてしまったが確定じゃない。ごめんなhttps://thearmoredpatrol.com/2017/01/27/wows-tap-insider-news-27-i-2017/ --
- 貴殿には回天にのる権利をやろう… --
- 浸水時間が減減らして時間当たりのダメージを大きく増やす、浸水率の高い高tier雷駆のbuffだよ、やったね!だってさ。うーんこの --
- ユーザーの要望:日駆のBuff WGの解答:砲塔旋回の向上、浸水ダメージの仕様変更による魚雷強化 ユーザーが本当に求めていたもの:魚雷の発見距離短縮、装填速度上昇 --
- 装填時間悪いし性能を魚雷に特化した調整にしたくせに魚雷で米ツリーに劣ってるんだもんなぁ。単発火力がせめて米駆魚雷が現独駆魚雷と同じ程度ならまだ分からないでもない(が射程、テメーはダメだ)のに --
- ちなみに魚雷艇の立ち位置に運営は満足してるので、大きなテコ入れはしばらくないそうです。独駆にも何かするけど決まってないよ。 --
- 魚雷艇なら魚雷強化してくれよな・・・ --
- 正直言って魚雷被発見距離ナーフ前が一番バランス良かった気がする --
- ASIAは結構バランスよかったけどNAやRU鯖じゃOPの代名詞だったからね。隠れて魚雷撃ててる時点でチートだった。 おそらくだけど、欧州海戦のほとんどでは魚雷が潜水艦の攻撃方法の代名詞で、水上艦が使うのはとどめ用としてしか運用されてなかったから魚雷による撃沈が異質に映るんじゃないだろうか? 逆に魚雷で戦艦巡洋艦が沈みまくった太平洋じゃそれほどおかしく映らないんだと思う。おそらくこれは要塞にも言えるんじゃないだろうか。 --
- おそらく以降の文章以外は同意する。魚雷のバランスが難しいってだけだな --
- ↑スマンおそらくってどっちのおそらく? -- 枝主
- 最初のおそらくだな --
- もしかしてWGは日本の魚雷は威力高いからセーフって思ってるんじゃなかろうか?威力は日本がぶっちぎり(とはいえ6000ほど)だし、史実の効果なんぞ考えていない可能性が微レ存? --
- 史実云々は米ソも電池魚雷使うようになるので言わない方が良い。魚雷については威力と浸水発生率で棲み分けしてると考えてるのはFAQからわかる。ゲーム中の魚雷の命中率に関しての統計を持ってるはずなのだが --
- ごめん米独だ、ソ連はわからない -- 枝?
- 威力が高い言ってもその分当てづらいやら装填時間長いやらで精々同性能(振り分けが違うだけ)、なのに砲火力の差が酷いから結局劣化品エンド。 --
- 今は魚雷斉射したら他国の魚雷は日本より一本多く当たるからな……個人の感想だけど。日本魚雷、せめて装填速度と発見距離をどっちか他国並みにしれくれればね -- 枝?
- 命中率というか単に浸水含めたダメージ/試合もあるはずだが... 少なくとも同等、砲性能考えて圧倒的に上回ってないと まあ隠蔽性能もあるが、チーム索敵だけに限るとほかの性能全部落としても良いかってほどだし、もくもくワールドだと使えないことも多いし... --
- 空母ようやく始めたんですが、鳳翔や瑞鳳でラングレーやボーグと1-1でマッチされたときはどうすればいいんでしょうか… --
- 現状、余程のことがない限り自分が初心者なら相手は百戦錬磨の初心者狩りだから空母狙いしかない気がする。出来る限り中隊を複数に分けて空母探し出して十時雷撃でしとめる。その間邪魔してくる敵機は戦闘機で時間稼ぎするか雷撃機を一中隊囮にしてMAP端っこまで連れて行く。無論、慣れてきたら相手の雷撃機や爆撃機を防ぎつつ水上艦を攻撃しよう。 そして空母乗ってて一番大事なのは誰に何言われても折れない心だから、がんばって。 --
- 秋月以降のtier9.10は一体なにがくるんだろうか?ツリー順番をいろいろ変更して、朝潮型と綾波型が入るんだろうか? --
- t9 改秋月 は予想付くけど t10 なぁ 長12.7cm高角砲積んだ架空駆逐艦でっちあげてもらうかね --
- 護衛艦わかばで --
- ↑WoWs初の主砲が無い船になるのか?w --
- はるかぜ型を推したいね 日本ツリー初の戦後艦にもなるし --
- 魚雷の射程は短くなるわで運営は日本駆逐に親でも殺されたのかと疑うレベル --
- ツリー米空「せやろか」 --
- 魚雷の射程が短くなるってどれだけ前から来た人なんや・・・ もう射程ナーフは取り消されたどころか今度は米駆の魚雷がナーフされるとすら言われているのに。 --
- もしかして:吹雪 --
- 93式魚雷とかゲームに落とし込む為に射程ガンガン削られてるしなぁ……なお米高ティア魚雷の射程 --
- 仕様はそのままで日本の酸素魚雷だけ▼のマークと接近音をなくせばいいんじゃね?(錯乱 --
- というよりは▼マークだけでヘナチョコエフェクト切っていいと思う。 --
- 働いてる人の世代的に割とガチで日本人に親殺されてる人居そうだし割と笑えん冗談だけどな --
- 親より上世代じゃないかなぁ…WGってベラルーシだったはずだし日本人よりドイツ人に殺されてそう --
- むしろ粛清とかコルホーズとかでロシア人に殺されてそう --
- 木主だけど長期海外出張から帰った着て現状に付いていけなくて完全に浦島さんや --
- このゲームに多いと思われる戦艦ユーザーの声をWG社が反映しているものと思われます。ただ、木主殿、アメリカ駆逐の魚雷が弱体化、駆逐艦全体に影響がある隠蔽砲撃も弱体化という話があるので、空母に続いて駆逐も全体的に弱体の様相を呈しております。 --
- 戦艦ユーザーの声を反応するなら駆逐より巡洋艦のHE弾nerfしてくれませんかね… --
- 言うほど弱くないのに使いこなせない奴が多いだけやで --
- 日本ツリーはこれが顕著。旧陽炎乗りがBaltimoreにすり寄ってきたことあったけど、おあいにく様レベルが違うんだよなあ --
- チョンやシナの反日運動のお陰だろ。 --
- 日巡の利点って強力なHEだと思うけどソ巡152mmHEがゴリゴリ刺さるようになって利点が弱まった気が… --
- 戦艦からしてみればどいつもこいつもHEでゴリ押してくるようになったからなぁ・・・。日巡は20cmでもともと装甲も貫通する幅が大きくて発火率も高いからIFHE取らずに爆専つけて発火狙ってればいいと思うよ。 --
- 駆逐艦乗りの俺から見ても、リロード時間の割に発火しまくる駆逐艦のHEはぶっ壊れてると思う。 --
- 駆逐しんどい。まだ若竹だけど魚雷は当たらないし砲は弱いし・・・肉薄雷撃と思ったら戦艦の主砲で木っ端微塵orz --
- 戦艦と巡洋艦ではここまでひどい成績にはならなかったのに・・・見つかるの怖くて砲は撃てないし --
- 取り敢えず低Tierの魔境で揉まれるといいぞ。適正距離掴むのは経験。肉薄雷撃も狩る狩られるかの極致で掴める感覚ってもんがある。応援してるぜ。 --
- このゲームまだ日本は民間船使ってるんか? --
- 日本国籍を自称する海賊船かもしれん。最早どの道帝国海軍艦は永遠に未実装と思うべきだろう --
- その点では他の国も似たようなもの…そもそも国籍別マッチじゃないしここは惑星WGだからなあ… --
- その点では他の国も似たようなもの…そもそも国籍別マッチじゃないしここは惑星WGだからなあ… --
- ミスって2回いれてしまった… --
- 秋月だって最初はマストに掲揚してたのに何故か艦尾に直す徹底ぶり --
- 旭日旗問題を別にしても、あそこまで徹底してると政治云々というより何か間違ってベラルーシに伝わってるんじゃないかと思ってしまう まさか今でも日本人の半数近くはチョンマゲだとでも思ってるんだろうか? --
- 例えるなら、アフリカ諸国はまだ原始的な生活してると思ってる一部の日本人たちみたいなものかw --
- 掲揚位置については政治的な拘りとは別な気がする。他の国でもマストと艦尾が混在してる例もあるし、何より旭日旗よりヤバいハーケンクロイツMODが出回ってるドイツについては普通にマスト位置。フォーラムで声上げてたらその内何とかなる気もする。秋月が狙い撃ちされた理由はわからんが。 --
- 中に反日社員がいるんだろ。細かい嫌がらせしすぎだわ。 --
- おう反日社員さっさと日巡HE弾Nerfしろよ --
- これ。はやく日巡弱くなんねぇかな~頼むよ頼むよ~ --
- は --
- 旗の話なのに突然日巡の話をし始める日本語も読めない奴がいるようだな --
- ドイツだってひっどい位置に旗つけてるぜ なんでマストから旗降ろしたままだったり変なところに旗竿付けたりしてるんだよ… --
- 旗の話してるのに急に反日反日言い出す奴がなんか言ってる --
- もはや運営の旗そのもについての知識に疑問を覚えるね 国旗と軍艦旗に至っては当時の条約見れば一目瞭然なのに --
- 純粋な資料不足で艦尾に揚げてるんだとしたら、歴史担当の宮永ってなにしてるんだろうね。wikiにすらマストに掲揚している写真があるのに --
- 宮永が日本海軍の本を書いてるとか、ホント侮辱も大概にしろって思う --
- WG「そんなに気になるならMOD入れろとあれほど(ry」 --
- 公式から提供されたままの状態が「正式なゲーム作品」な訳でMODで何とかなれば許される、という性質の物でもない上にMODでもなんともならない要素まで追加してあるというね --
- 頻繁にバージョン更新してその瞬間に使えなくなるMODなんかもう入れてないわ --
- ただでさえ作りにくい環境だったのに、圧縮されて余計製作を面倒にさせた運営さんは嫌いです。実際マストに揚げるModそれで絶滅したし。 --
- マストに掲げる方は圧縮に託けてガチで潰したヤツだから…… --
- 「性能の差異を付け辛いから陸奥のように外観の違いで課金艦売りたいのにリモデルスキンで売れなくなる」ってのも含まれていると思う、旗もそうだが他にも本音ダダ漏れの言い訳が多くて毎度のことながらただ呆れるしかない --
- 昔は被発見にビビッて10km圏外から撃ってた魚雷が、今では7km以内でも遠いと感じるようになってきた。慣れって怖いよね。 --
- 最近T7以上でチンパンが多い。特にDD チンパンはCOOPにどうぞ --
- 旗の位置を正しい場所にするだけで満足する層が沢山いるのになんでWGは頑なに直さないんだか、これが分からない。独もおかしいし枢軸国だけ差別してるんかね? --
- アメリカやイギリスも相当ヘンだけどね(なぜか旗降ろしてたりするし)…ソ連はまだましだけどヘンなところに旗があるやつはいる --
- 正直旗の位置とかどうでもいいからな 大多数がそう思ってると思う --
- いやマジでこれ。気にしすぎてるのはなんかおかしいんじゃないかと…俺は弾撃って燃えてできればいいわ、旗なんぞクソどうでもいい --
- お前の方がおかしいと感じるわ --
- 軍艦趣味ってのは、そういうことを気にする人間に支えられ続けてここまで来たんだよ。文句がないならとやかく言うな --
- ヒエ〜ッ 傲慢なミリオタ様こっわ --
- 気にしすぎてるのが「おかしい」というもの言いの葉主がいっちばん傲慢なんだよなあ…枝主までは意見の出し合いで良かったのにさ、無駄に煽ったりそれに乗ったりするから… --
- キッショw死ね --
- 当人達が沈静化して6日も経ってから書き込むも、煽るだけで精一杯の↑の葉6が一番おかしいと傍から見て思った --
- では私もちょいと言いたいがif艦船がかなりある中で旗なんぞ気にできない --
- その書き方ならOK 1・2・3・4・6葉のように他人に暴言を吐くのはNG --
- なんか状況が読み込めないんだけど私が書き込んだのはこれが初めてで上でコメントしてる人ではないです、はい --
- 他国は変な位置の艦「も」ある。日本の艦は「全て」おかしい。正しい位置にあった秋月のを次のアプデで即艦尾に移してる辺り、「他に優先度が高いものがあるから旗の位置を修正するのが遅れている」というのは嘘だよな。しかもパッチノートに載せてなかったのにテストサーバで気付かれてコメントされてから突然載せたり。 --
- そんなに気になるんならここじゃなくてフォーラムで騒げば? とは思うけどな まだマシレベルだと思うけど --
- ほんにWG の政治的積極性にはあきれるばかり --
- >葉1 フォーラムでは既に記事あるしとっくにチケットも切ったよ。その上で書いてるんだけど米空米巡日駆格差プラafkチート云々をwikiで話すのと何か違うかな? --
- ドイツはハーケンクロイツじゃない上に低Tierは帝国海軍旗じゃないしな --
- ハーケンクロイツとか旭日旗とか枢軸国の軍艦旗がアウトなら鎌と鎚の方がよっぽどアウトな気がする --
- あまり関係ないんだけど低ティアドイツ艦がMODハーケンクロイツを掲げるのに激しく違和感を感じる… ロシア艦とソ連艦はきっちり分けられてるのになあ 昔のドイツ旗のMODってあるのかな --
- それはそれで高ティアドイツ艦の旗が妙な事になるだろうけどそれはいいの? --
- 開発時期以前の旗がのるのはおかしいけど、逆は有り得るのでは? 常に最新の艦しか使わない訳じゃないから。 --
- 史実に拘らなければww1に勝利したifのドイツ海軍と捉えるのも粋だと思う --
- バイエルンが完全IFの近代化改装してるし有りっちゃありか こんなしょうもない枝に反応してくれてありがとう -- 枝主
- 初めて「連続攻撃」とれたああああああ やっぱ巡洋艦に10km射程の魚雷って偉大だわ --
- 他国の巡洋艦の射程を日巡と同じくらいまで下げてほしい・・・ --
- 古鷹、青葉レベルまで下げろとか極端なことは言わないからさ・・・ --
- HEダメと発火率と投射量と魚雷射程の全部を他国に合わせて下げるなら聞いてやろうじゃないか --
- ほんそれ。アメリカのHCHEより炸薬量小さいんだから火災率もアメリカ以下な。ついでに弾道も --
- 炸薬は量だけで発火率変わるもんじゃないんだよなぁ。弾道は可哀想だが日巡の射程もかなり下げられてますけどねぇ。今のままで良いけど巡洋艦にIFHEは勘弁して欲しい --
- 射程なんてどの艦も縮められてるんだから当たり前だよなあ? ピクリン酸でもないのに基地外発火率はおかしいからさっさとnerfしてどうぞ。炸薬量少ないんだから威力もnerfな --
- バフナーフの話はともかく、最初の特徴付けで最初に実装した日米巡洋艦の区別を何故ああしたかは興味がある --
- 他国下げ大杉じゃないですかねぇ 逆に上方修正がいいと思われ --
- やったねボルチ!射程が伸びるよ! --
- すいません、自分がへたくそだと分かったうえで質問します。日巡使ってて戦艦(特にドイツ)にバイタルスパスパ抜かれています。敵弾接近もつけていますがかわし切れないことが多いです。何かほかに気を付けることがあれば教えてください。 --
- お腹見せないだけでいい、簡単でしょ?縦で抜かれるのはどうしようもないから諦める。 --
- 船尾を振ったりして、回避運動をするくらいかな? --
- 位置取り悪いんじゃない?複数の戦艦に狙われる所に踏み込んではダメ。それに加えて避けられる距離を保つ。 --
- 砲撃することよりも敵戦艦に頭を向ける(まっすぐではなく10~25度ほどの斜めに)ことを意識する。戦艦は「俺に警戒していないな」って艦から狙うからこれを意識するだけでも生存率がかなりかわる --
- 木主です。確かに位置取りが悪いのはあると思います。駆逐を追っかけたり魚雷を使おうとして前に出過ぎる場面もありますし。頭を向ける方は戦車の豚飯、昼飯みたいなもんですかね?砲撃に夢中になってやられることが多いので気を付けます。色々ありがとうございました。 --
- 戦車と軍艦は装甲の構造が違う(IS-3 IS-7とかは例外)ので軍艦で昼飯は意味がない、だから相手艦にまっすぐ艦首を向ければいい(IS-3で昼飯ダメなのと同じ) --
- 戦車と軍艦は装甲の構造が違う(IS-3 IS-7とかは例外)ので軍艦で昼飯は意味がない、だから相手艦にまっすぐ艦首を向ければいい(IS-3で昼飯ダメなのと同じ) --
- 連投すまん --
- 日巡は射撃レートわるいからねえ・・・ --
- T5か6で手軽に乗れる感じのプレ日軽巡がほしいれす... --
- よし、じゃあ大淀を君にあげよう最上のクソ旋回155mm砲2基で魚雷は無いけど観測機と戦闘機×2を同時に運用できるスキルを使えば戦闘機は最大4機使えるぞどうだ?欲しいか?なお戦闘機の効果時間は120秒な --
- 阿賀野型プリーズ --
- そこには和製ダメラルドと呼ばれる阿賀野の姿が! どうでもいいけど阿賀野の魚雷発射管の射会なさ過ぎて大型駆逐艦として位置付けても微妙そう。 --
- 手軽 が無視されてるじゃねえか! --
- 大淀は対空だけは期待できるぞ。秋月や伊吹と同じ長10cm連装高角砲4基なので5km秒間83ダメ、25mm三連装機銃12基で3.1km秒間74、25mm単装16~21基で3.1km秒間28~37くらいになるはず。下手な調整されなければtier5、6帯ではクリーブに次ぐ対空をステの面では持てるはず。 --
- 大淀はいつか来るかもしれない準空母ツリー艦として利根とか伊勢みたいにストックされてそう... --
- 大淀は、3月(だったらいいね)って感じのsoon:)の利根次第になるのかも?いい加減tier5~7帯のプレ日艦(特に巡洋艦)実装してくれよな~頼むよ~(懇願) --
- 815号艦なら和製らんらんになるかもしれんぞ --
- 確か今扶桑と妙義以外A船体って91式徹甲弾じゃなかった? --
- 最上とかが搭載した15cm三連装砲を主砲として搭載したのは大淀だけなのかな?傑作砲なんて言われた割にはあんまり使われてなくない?計画艦にも載せてないようだし。 --
- 最上型以降に就役した巡洋艦が利根型・阿賀野型・大淀の3タイプしかないからの。阿賀野型には重くて載せられなかっただろうし・・・(連装にすれば載せられたとも思わなくないけど) --
- そもそもあれ三連装砲塔は20.3cm連装砲塔より重いってシロモノだしな… --
- 秋月以降、何がいつ頃来るんですかね? --
- 計画艦か戦後艦かねぇ 改秋月型はるかぜ型とかとか 時期は... --
- T9は改秋月だろうけどT10はどうしようもないよなぁ、流石に雑木林シリーズって訳にはいかないし。いっその事大淀型の船体ベースで計画された防空巡洋艦を無理やりねじ込むとか? --
- 護衛艦わかば「T10候補がないと聞いて立候補したいのだが(射撃兵装が3in連装砲1基しかないのは内緒だ)」 --
- Tier8が朝潮で9が秋月、10が改秋月でよかったんじゃないか? --
- ↑駆逐艦じゃなくなるけど14cm×6門の夕張が入ると意外と収まりが良かったり。単純計算だとDPMはKhabarovskにちょっと劣るけど、発火率と貫通力は優越。脚も35.5ktまで出る。艦の規模も全長全幅が秋月比で4%前後大きくなる程度だし。 --
- 駆逐艦じゃないから夕張はちょっとなぁ……。かといって改秋月型以外の計画をどれだけ調べても出てこないしなぁ。 --
- ローンやヒンデンみたいにWGにオリジナルで作ってもらえばええやん。アトランツキーみたいな --
- 戦雷のようにミサイルもありなら選択肢も広がるだろうに --
- ↑ミサイルと言ってもハープーンやらトマホークのような超高性能なのは無茶が過ぎるからな〜…。WW2後すぐのSSMだと弾殻が脆くなった戦艦HEみたいなもので、軽巡程度までならともかく重巡以上には手数が足りない気がする。 --
- ありえないと思うがT9にありあけ型護衛艦(フレッチャー級)でT10は改秋月型とか。本命はT9改秋月型で、T10はWGオリジナルの艦だと思う。T10オリジナル艦は個人的には改秋月型の発展改良型船体に五式十二糎七高角砲搭載になればいいなぁと妄想してみたりする。 --
- 秋月に速力+3ノットしてスロットCがのればtier9には充分だよな。五式は面白そうではあるが、砲力がハバロフスクを超えかねないからどうなるだろうな --
- 四連魚雷もぅ一基増やしてT9 --
- 計画通り6連装魚雷積めば魚雷ブースター込で12射線だからフレッチャーの対抗馬としてなかなかおもしろいことになると思う。普通にT10でも行ける性能 --
- オリジナル艦は6連魚雷3基ブースター付きでお願いします --
- 秋月以降。はよー出てこいや! --
- T9がありあけ型、T10がはるかぜ型ってのは? --
- 魚雷無し日駆とか斬新だな --
- はるかぜ型の速力30ノットだから(公称だから幾分盛れるかもしれないが)駄目じゃない? --
- 元フレッチャー級のありあけならともかく、魚雷なしベンソン砲3門のはるかぜじゃtier10はきつすぎる。2本の煙突の間にマハンあたりの魚雷1基載せて対空防御放火つけてせいぜいtier6プレ艦ってところ --
- 個人的にはやはり史実艦であるありあけ、はるかぜがいいですね。魚雷がない分強力なレーダー、ソナー、対空をつける。HPも3万近く。砲が少ないのは装填速度でカバーとか。徹底的な対駆逐艦としての運用を。 --
- ↑ちょっと考えてみようか。速力30ktで魚雷無し、米駆の5インチ砲3門(前方1、後方2)、40mm4連装機銃2基の砲撃型駆逐艦。速力は盛っても33ktくらい、HPはベンソンをやや上回る排水量を考慮すると精々16500、主砲はMk.30だからベンソン・フレッチャーと同じ18発/分(つまり投射量はギアリングの45%)だ。これがTier10に相応しいと思うか?下の枝にも書いたけど海自の史実艦なら長魚雷積んでいて主砲が長射程の「あきづき型」が現実的だと思うよ --
- あきづきの魚雷なんて、長魚雷と言えども射程が6000しかない対潜用魚雷だし、Mk39も対艦射撃ではMk12と変わらないし、史実通りに出てきたら、どんなみじめなことになったやら。 --
- Tier9改秋月は異論無しかな? Tier10は秋月型設計案の一つで4連発射管2基(次発装填装置有)を備えたものがあるから、それでどうだろうか。もし戦後艦なら54口径5インチ砲3基+3インチ連装砲2基+53cm4連装発射管1基のあきづき型護衛艦くらいしか --
- 改秋月型は6連装魚雷だけど次発装填装置の搭載予定がなかったっていうのがネックですね --
- 初春、吹雪型以降の日駆プレ艦って、出るとしたらどんなスペックになるんかな?15km魚雷復活? --
- 40kt台の雷速と引き換えに30000超の威力と30kmの射程を持ち魚雷の発見距離も短いガチ酸素魚雷な調整の魚雷持ちの艦。ブラックがありなんでしょ? --
- ブウィスカベースで砲nerf、高雷速の魚雷持ち位のバランスだとよさげ --
- 別にいいだろうけど、入手方法も相まって間違いなくユニカムしか使わない強艦ですね、間違いない。 --
- 出てくるとしたら雪風なんだろうけどねー 元があの陽炎型だからなー --
- 旗がちゃんとマストに掲揚にされてるうううう! --
- アプデ時 WG松「マストに掲載される不具合は修正しておいたぞ」 --
- 公式にマスト掲載になりましたよ。(艦尾のほうがかっこいいと思っていたなんて言えない。) --
- ファッキューwg --
- 何でマストに移ってfuckなのか理解できない。あっ... --
- 文盲かな --
- ↑2 ○○松ってやつが言うことには大体ファッキュー○○って返すのが一部で流行ってる・・・ (分かり難くて)すまんな・・・ --
- やはり旗はこうでなくちゃな。海賊船から抜け出すのに年単位掛かっちまったよ。 --
- アプデ確認せず旭日旗MOD入れたら「ファ!?」と思わず声が出たw --
- 旗の変更は素直に喜ばしいね 割とマジでWGは旗の位置を誤解してただけなのかもしれないと思えてきた --
- 誤解も何もそれ以外に何があるんだ・・・? --
- 造船関係者やミリタリーアドバイザー()なる専門家がいっぱい関わってるから誤解する可能性なんてないんだよなぁ --
- WGコリアが反日国だから本社にクレーム入れて止めさせてたんだよ。理由は戦犯国がマストに旗を掲げるのは軍国主義の象徴とかなんとか言ってWG社が素直に受け入れなかったからDOSアタックで嫌がらせしてた。奴らがいつもやってるパターンなんよね。 --
- 韓国の申し入れは本社が公言してたがDOS攻撃は初めて聞いたぞ。根拠あるのか? --
- 最初の方のトレーラだとマストに掲げてたから誤解してたとかではないと思う。1葉が言ってる様にその手の専門家がいっぱい関わってるし --
- 2葉は根拠のない2chまとめサイト情報を真実と思い込んでるタイプ --
- ネットで真実くんか、ネトウヨも大概にして欲しいな --
- んね、素直にWGよくやったって感じ、大分印象よくなった 旭日旗の方はMODで変えれるからもう贅沢いわん --
- MOD等による旭日旗への変更はOKと明言されてるから、これ以上の手入れはなさそうだね。 --
- 旗やってくれてWGさん嬉しいけど、最上のモデルも何とかしてほしい好きなのに菊花紋章とか残念すぎる・・・ --
- 日艦は最初期にモデリングされてるから全体的に粗い WoTでも最初期に実装されたソ連とかはモデリングが良くなかったからな 余裕が出たらモデリングのバージョンアップされていくと思う --
- ちびちびモデリング修正あるからその内されるんじゃないかね。地味だけど最近だと長門の艦上に張り巡らされてるワイヤーがかなり綺麗になった。 --
- 今頃 --
- モデル修正の殆どが空中線とか、筏とかの流用できる艤装類で大きく変わったものと言えば一部日駆の艦橋くらいだけなんだよね。それも日駆新ブランチ実装におけるオマケなノリで、その流れでモデルの更新が続いてってるわけでないし。航巡最上が実装でもされない限り修正はこないと思うな。 --
- 今は仏巡とかその後のラインのモデリングで忙しそうだからな ゲーム的にそこまで重要な項目でもないし一通りの国の実装が終わってからなら多分更新される --
- 日本ツリー優遇されてて羨ましいぜ --
- 序盤、中盤、終盤、隙がないからな --
- 空母・戦艦・巡洋艦。本当に隙が無いな! ……特型?なにそれ? --
- 艦た…艦たちが躍動する俺の戦闘を皆さんに見せたいね --
- 特型はどっちも強いだろ。 --
- 特型は別人28号 それ以降は隙しかないじゃない --
- 日駆に救いの手を…今のところいいとこなしやん… --
- ぎょ、魚雷の単発威力だけは誰にも負けてないから……(他の性能?粗方死んでるってさ) --
- 救われてんだよなぁ……。ぶっちゃけ扱いきれてない君がnoobなのでは? --
- 個人的に島風以外は十分の性能だと思う。島風は雷撃が頼みなのに魚雷が装填の能力や性能が低くて使いにくい、それに隠蔽が低すぎる --
- 島風については同意だな。強みの生かしきれなさがモンタナっぽい。でも日駆全体で見れば個性があって強い。 --
- 秋月<せやな 白露<buff please 島風は同意だけどな --
- 島風が微妙なのは同意だけど、調整が激しく難しいのも分かる。ちょっと調整ミスるだけでゲーム壊しかねないからなぁ --
- やっとこさ大和へ到達したので、個人的な日戦ツリーの総評。このツリーは装甲を操舵でいかに誤魔化せるかが鍵。扶桑が良い先生になってくれた。それとTier上がるごとにほぼ毎回、乗り方が思いっきり変わるから、その船の乗り方をいち早く覚えないといけないのが大変。一方で偏差さえしっかりしてればきちんと与ダメで答えてくれるのは良いところ。最後に、このツリーを進めるなら「金剛と扶桑できちんと成績を出せるか?」出せるなら先も楽しめるツリーだと思いました。長文失礼。 --
- 扶桑は砲門数が多いからてきとうにやっても成績はとれるし次で数へって成績下がる人がいる見たいな事聞いたことあるから長門で成績が取れるかが重要だと思う。自分は出雲までは楽しかったけど大和で当たらなくて戦艦辞めた・・・ --
- どうやらTier7に加賀が来るようで(ソースはttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1050327.html) --
- サイパンに勝ちこみかけれるか!? --
- ランク戦見る限り割と飛龍,サイパンはいい勝負するけどな プレミアランクとかだと飛龍が支配的だったし --
- TAPに航空機90機ってあるけど、さすがに調整するよな・・・? --
- 日本向けのプレスリリースに90機って出してたから、恐らく調整なしかと…… --
- 加賀が空母で実装ってことは戦艦加賀は土佐として実装できるな。 --
- プレミア艦になる予感 --
- 編成どんななるかね?131 303 とかかな? --
- 131…雷撃機3中隊…冗談じゃねえ… --
- サイパンと違ってツリー艦より搭載機数多いから攻撃隊は九九艦爆と九七艦攻だろうな 戦闘機は航続距離とかが関係ないので32型とかかね? --
- 32とか失敗作やんヤメテ>< --
- そもそも32型は失敗作ではないような……。戦闘力は真っ当に上がってるはず(100点満点とはいかないにしても)。航続距離云々はむしろ戦略かなんかの方の問題疑惑まであるし --
- 32型は当初はボロクソだったけどその後の評価は高いんだよなぁ・・・ ウィキだけみて知ったかするのは止めようね! --
- 高高度性能改善(全開高度4200mの栄12型→全開高度6000mの栄21型に変更)、ロールレート改善(翼端切り詰め)、20mm機銃の弾数増加(60発→100発)で32型はそれまでの21型より優秀な戦闘機だったと言えるんじゃないか。米軍も高く評価してたらしいし。色々言われてるのは21型の諸々の問題点の改善と引き換えに航続距離が低下した32型の登場と、長距離を往復する必要があったガ島戦が重なったせい。 --
- 旋回性能も落ちてるよね。米軍機よりはそれでも良いけど二一型と五二型の新米帰還率の実験では二一型の方が良かったそうよ。五二と三二の旋回旋回の違いは知らんから三二でも五二より良いのかも知れんけど。ロールレートについては米軍側の好み問題。個人的には二二が好きなんでぜひこれで --
- 翼端が四角い事も問題だったはず。五二は三二のそれを受けて丸くしてるから。詳しくは忘れた。 --
- 三二は折り畳み翼の畳む部分を撤去しただけた疑惑が。五二は上下方向の機動性を改善したんだっけ?翼面積を減らすのも目的だったはずだけど、エンジンがあれでは…… --
- 一応甲板上に上がってる各機数は 8 10 10 だったけどどうなるかな --
- 航空管制222、1中隊当たりの機数は455(制空権556)になるのかな? --
- 飛龍「私のアイデンティティは、、、 --
- 副砲特化加賀面白そう(誤 --
- 発射速度が遅そう・・・ --
- 20cm砲10門が火を噴くのですね分かります。 --
- 10門と聞くと強そうだけど片舷5門だからなぁ --
- 相手空母封じた後の舐めプ状態だったらいいけど、それ以外で空母の副砲使う状態ってプレイに問題ある場合が大半だよね… --
- もし巡洋艦の主砲と戦艦の装甲を兼ね備えるなら艦載機を失ってもそこそこ活躍できそう --
- レキシントンの8インチ砲が取り上げられてるからなぁ --
- サラトガは改装の際8インチ砲を撤去してるのを知らんのか? --
- 態々LEXをサラトガにしたってことは8インチは×ってことじゃないの? --
- 金剛の艦橋が比叡だ、っていうのと同系統であくまで「レキシントン級」全般をレキシントンとして実装してるだけでしょ --
- LEXサラトガ船体はあってColoradoWV船体はない。おかしいと思いませんか…… --
- 20㌢砲ってアレですよね。 重巡の主砲のアレですよね… 副砲とはいったい… --
- メイン武装でない砲はすべて副砲なのです 中間砲を副砲に含めるなら10インチの副砲もあるのです… --
- 三段腹時代の設計思想を踏まえればメイン武装といえなくもないっぽい --
- 加賀が来るみたいだけど赤城はどうなったのかな・・・。wikiには一応ページはあるみたいだけど --
- 赤城は日空の第二ツリーで来ると思われる。 --
- 天城から分岐できればなぁ --
- (天城から分岐したら隼鷹とか大鷹とかの他の改装空母組がツリーに入れられなくなるので)だめです --
- さらに分岐させればええやん? --
- 加賀の画像から推測すると221の戦5雷5爆7っぽいな このままだと強すぎるからたぶん一個一個の艦載機が弱いのかな --
- ↑っと思ったが一機飛んでるから222で554かもしれんな --
- 8機飛んでるのは戦闘機だろ --
- サイパンが硬い攻撃機を少数ってスタイルだから加賀は片道切符確定だけど日空編成に米空並みの攻撃機の数みたいな感じやろうなぁ HEで対空砲焼かれた終盤だと驚異度がヤバそう --
- 制空編成がどうなるか次第で評価が変わりそう。搭載数から考えて艦載機流し込めば稼ぎやすいランダムと違ってランクとかじゃ制空領域の確保のほうが大事だからなあ --
- 買ってもらわにゃいかんから、ハイスペックに決まってるだろいい加減にしろ(フラグ --
- 加賀は艦載機を1つ犠牲にして爆撃が出来る特別仕様とかとか --
- 加賀も配布するときはシュペー方式がいいなあ、課金しても良し、素直にキャンペーンやっても良しみたいな感じで。 --
- 加賀は様々な事情からキャンペーン報酬方式は無理かなぁ 配るのならフリント側になるかもね --
- フリント配るとランク戦組みが猛反発しそうだけどね。大洗のイベントのときに日駆第二ツリーの体験やったらスーパーテスターからすごいクレーム来てもうそういうのやらないって言ってたし --
- 悪い、俺の完全な説明不足です 正しくは「配布するならキャンペーンではなくランク1複数到達報酬というフリント側になるかもね」です -- 枝主
- そこは晴風に期待しとけ --
- なる そういやランク報酬に北上様が来るとかなんとか聞いたような~ --
- ランクとは限らないはず…話によると何かの難関イベントのクリア報酬で配布する予定って言ってたと思われ --
- 加賀なんて配られたらたまったもんじゃない、普段空母のらない人がお試しで来るから戦場が荒れるで・・・プレ艦でいいよ!観賞用に買う予定。 --
- coopとトレーニングルームで使用予定 --
- coopとトレーニングルームで使用予定 --
- 4800円位ではないかと予想。 --
- おい!無課金主義者はどうすんだそれ! --
- ぜひ配布してほしいのう・・・空母使ったことないけど、だからこそ --
- センスがない上に読みにくい自己満足の塊にしか見えない旧仮名表記を元に戻しておいたで --
- 雲龍は来ないのかしら?tire6あたりに来そう --
- 龍驤との差別化ってどう図るんやろ。 --
- 飛龍と加賀が同tierになるんだからあり得ん話ではないな まずは加賀次第 --
- いまのサイパンがツリー上にいた時はTier6だったし、搭載機の調整を中心にすれば7か8あたりでいけるんじゃないかな? まぁ、課金空母でくるより第2空母ツリーで来てくれた方がサイパンみたいに調整の重しにならないからうれしいけど・・・ --
- 格納庫の大きさも飛龍以上だし艦載機の性能も上がった時期の艦だからT7以上じゃない? --
- ここまできたら航空戦艦の日向を実装してほしい。利根で新しい航空機の要素が追加されるのであれば、日向もできるはず・・・ -- [[ ]]
- tire8不可避 --
- tier9以降は陸奥が爆沈せずに航空戦艦化しましたとか,信濃が完全な空母になれず航空戦艦化しましたとかで行けるはず... --
- 史実だと発砲で航空機全部吹っ飛ばすから器用貧乏の極地らしいけどゲームじゃNFもそうだったけど一方的に視界とって攻撃を加えられる強艦になってしまうんだよなw --
- 最近始めたのですが鳳翔と金剛どちらを買ったほうがいいですか? --
- 空母やりたいなら鳳翔、戦艦やりたいなら金剛としか言えん。ただ、バトルスタイルが全く異なるから、並行進行はやめておいた方がいいよ。 --
- 空母は難しいからまず戦艦とかやって慣れよう。ゲームに。、 --
- アルト攻撃なくなってボーグに艦戦駆逐される瑞鳳とはいったい --
- T5で戦闘機を犠牲にしつつ攻撃隊を突破させることを覚える、あるいは味方の防空圏内まで敵を誘引することを覚える。 --
- 空母ミッションの為に鳳翔乗り始めたけど、みんなミッションのためか空母多いから常に空母TierⅣ・Ⅴマッチに放り込まれる。一隊囮にして攻撃するのは最初に死に覚えたわ。艦載機なんか常に中盤から終盤で全滅や(その後は鳳翔本体で対空戦とCAPに走る) --
- 機体なんざ所詮消耗品、って大尉も言ってたからな --
- (なお撃墜されたどの機体からもパラシュートは見えないので、これまで撃墜された機体に搭乗していたパイロットは全員..... --
- それを言うなら、駆逐艦だって100人以上の乗組員が居るんやで?大和なんか3332人も乗ってるけど沈む時に救命具使ってるの見たことないね、つまりそう言う事だ・・・ --
- WoWs星はオートメーション化が進んでるからな。 --
- WoTでもオープントップな戦車が明らかに無人で動きますしおすし --
- でもWoTは乗員負傷して撃破されると「脱出しろ」って言うんだよな。たぶん乗員はナノマシン。もしくは車体が滅茶苦茶でかくて相対的に人間が小さい --
- 日本はこの時代は海軍に力を入れていたが今はどうだろう? --
- イージス艦保有量、ヘリ搭載護衛艦保有量、ミサイル艦保有量、潜水艦保有量、それら考えると「力を入れている」と言えますよ。 --
- 外洋軍から沿海軍になったとはいえ、世界有数の海軍力であることは間違いあるめぇな。日本以上の海軍力を持った国なんて普通にカウントできちゃう程度。 --
- 旧海軍ももともと沿岸海軍だった気がするけどなあ…漸減作戦とか見てるとそう思う --
- 外洋軍という意識があったならあんなに杜撰な海上護衛はなかったんじゃないかな --
- 自分がよく聞くのは「防衛軍で侵攻戦をやった」という説だな 正確な兵站手順を知らんから審議は不明だが --
- 兵站に関しては国力並みに充実してたという説もある。総力戦での消費量が想定の何倍にも膨れ上がって結局は破綻した訳だが --
- 兵站に関しては戦前に想定していた戦争をせずに拡大路線に走ったことが原因だな。防衛戦争を前提としといて侵略戦争して、かつ兵力をバカみたに増やすんだから、そりゃ兵站崩壊するわな --
- ただ、予算獲得の名目とはいえ、南進論主張してたのに海上護衛で台湾近海までしか計画がなかったの見ると、海軍が想定していた戦争や戦略って何だろうって気がしてくる(漸減作戦っていう敵戦闘艦の沈め方自体はよく考えられてたらしいけど) --
- 日本という地形が変化したわけではないのでそれによる力の入れ方は変わらないですが、日本の政治的スタンスの変化や軍事ドクトリンの変化によって力の入れ具合は帝国時代に比べれば確実に低下していますね。大きいところだけでも航空自衛隊が生まれたことで本土防空に占める割合の低下、外地が無くなったことで居留民保護目的の特別陸戦隊が無くなった事、アジアの盟主を目指さないので自国防衛以上の戦力がいらなくなった(アジアの軍事的トラブルはアメリカに任せる)等の変化により昔に比べれば力を抜いている状態になったと言えると思います。 --
- 結局のところ、どんなものにも当てはまるけど機材があっても使う方法(法的な)が確立されてなきゃあね。 --
- 今も海軍戦力と航空戦力の2強体制だよ。ただ2年前にそうりゅうで、おとといはたかなみで幹部が拳銃自殺図っているから中身は太平洋戦争そのままだと思う。女性艦長の番組も見たけどあれは酷いと思った。アメリカのABC・CBS・CNN・CSドキュメンタリーの海軍士官・とは天と地。 --
- 日本は公式見解では軍隊がいない。つまり自衛隊は全員民兵。 --
- 海上自衛隊のイージス艦は排水量がだんだん多くなっているのか。最新型は満水だと普通に1万トン超える。もう巡洋艦並みだなぁ。 --
- 海上自衛隊のイージス艦は排水量がだんだん多くなっているのか。最新型は満水だと普通に1万トン超える。もう巡洋艦並みだなぁ。 --
- 全長248mのヘリ14機搭載可能駆逐艦も居るからな(艦種の概念が壊れる) --
- 某国には固定翼機36機、回転翼機21機搭載可能な原子力巡洋艦もいるからな(艦種の概念なんてとっくの昔に壊れてる) --
- 排水量1万トン超の駆逐艦も増えてきてるし大艦巨砲主義の再来かもしれない(条約がなければ艦種なんて言ったもん勝ち) --
- 排水量1万5000t、155mm砲搭載で建造費が原子力空母並なのに「駆逐艦」って言い張ってる船あるしな…… --
- 艦種をどうするかはポストの問題も出てくるからなぁ。米軍だとスプルーアンス級DDとタイコンデロガ級CGは船体は同一なのに艦種を変えたことで艦長の階級がDDは中佐、CGは大佐になった。軍人の労使問題に発展することもあるから艦種の問題は難しい。 --
- 砲駆ツリーについては、白露→朝潮→秋月→改秋月が分かりやすいと思っているんだが、そうなると秋月をどう強化するかが難問だなあ。改秋月は機関強化とか六連装魚雷とかあるから良いけど --
- 朝潮には悪いがプレ艦とかで実装という形にしてもらい、松型を低・中tierの何処かに入れて各艦を再編成・性能調整すれば改秋月と合わせて10まで埋まりそうだが --
- その場合雷駆も一つずつ繰り上げになって一種類リストラされるね(多分暁)。そうなるとちょっともったいない気もするな。サイパンみたいにプレ艦で復活させるほど通常ツリーと差別化できるかが問題か --
- 9改秋月で10に四連発射管二基の秋月設計案は駄目なん? --
- 噂には聞いたことがあるけど実際に見たことがなくて…。何の資料に載ってるか知りませんか? -- 木
- 光人社NF文庫の「艦艇防空」に載ってる -- 枝?
- 謎のカーボン技術で船の乗組員の安全は保障されています --
- 実は艦長しか乗っておらずMM式に操艦してる可能性も・・・ねーな --
- このゲームって艦長が艦橋でマウス片手にポチポチやってるもんだよね --
- どこかの動画で新兵種を実装すると言っていたがあれって航空戦艦の事か...? --
- まさかの航空戦艦の時代か? --
- 航空戦艦?それよりも早く利根をですね・・・・ --
- 国家予算における軍事費の比率でいうなら昔のほうが本気度高い。平成28年の防衛費は全体の5.2%。柳条湖事件のあった1931年の時点で31.2%。1944年がピークで85.3% --
- 枝ミスったわ。軍事費(第1期~昭和20年)https://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index05.html --
- 85.3って不謹慎だが笑うわ。文字通り総力戦やな --
- 昔は福祉制度とかそこまで充実させてなかったし、結構どの国もそんなものよ --
- 植民地の搾取で、自国生産より武力で奪ったほうが効率が良いっていう文字通りの弱肉強食でしたん --
- それが通じるのは19世紀までだから…… --
- ↑1960が「アフリカの年」って言われてるあたり、武力を背景にした収奪システムはそこいらまではコスト比でとりうる手段であった証拠だろうね。 いまじゃ経済植民地にしてるけどさ・・・(結局収奪システムは形が変わっても中身は同じだ --
- WW2の時代は軍事一辺倒はどこもだしね。 1945年のアメリカは国家予算の89,5%が軍事費(829億$)とかでどこも国家破綻一歩手前 --
- 残念でした。アメリカの場合は民間の経済活動が桁違いに大きいので、軍事費の対GDP比を見るとそう悲惨な水準ではないという言い方もできるのだ --
- WW2のアメリカの戦費は日本の2倍(頭オカシイわこの国) でもアメリカのGDPは日本の5倍なので大丈夫!って筋肉理論 それでも米GDPの3.2倍の戦費だったので物凄い経済的負担だったのは間違い無い。 日本はGDPの8.8倍を消費(現在価値4400兆円に匹敵するらしい)そら破産しますわ・・・ --
- 絶対国防圏とかいう死亡フラグ --
- 軍国主義とかいうけど、あの当時は総力戦やってる国はどこも軍国主義だわな。 --
- 英米は軍国主義になってないぞ。とりあえず日本みたいに政府がお飾りになってない --
- 帝国主義で覇権主義ではあるけどなw --
- ↑6 そんなことない。アメリカだってWW2以降に戦時国債がたまりにたまって苦しむことになる。そんで苦しくなったら為替操作と物価上昇でハイパーインフレ起こして国債の価値を合法的に減少させ、債務負担を軽くする。WW1後のドイツやWW2敗戦後の日本がやったことなんやで・・・ --
- 英米は軍国主義じゃなかったとか洗脳って怖い --
- アメリカはまだまだ余裕だったとか言う人もいれば、色々作りすぎて9月が破綻する限界だったと言う人もいる。何がほんとやら --
- たった一つ確実に本当なのは、さっさと戦争を終わらせたかったことだろうな・・・ --
- 英米が軍国主義だったとか無知って怖いね --
- 軍国主義という言葉も都合よく定義されがちだね --
- 長門初期船体がTier6課金艦になったから扶桑初期船体もTier5になりそうだけど、あの性能だともしかしたらTier5でもきついのでは…? --
- 扶桑はB船体で徹甲弾が新型になるんだっけ? AでもBと同じ徹甲弾ならティア5で戦えそう --
- 課金艦として販売となると陸奥の例からいって初期船体の山城という事になるが売れるのか?性能面に目をつぶるとしても扶桑型の人気はあの特徴的な艦橋にあると思うが、それがない初期船体では海外(日本でも?)での売り上げが見込めないのではないかと思う。 --
- まあ、既にあるモデルを使いまわすだけだから大して売れなくても不利益にはならないだろう。初期船体もよく見ると意外とカッコイイし… --
- 8門の金剛がいるTierにσ値が悪いとは言え12門艦ぶち込むのはやばそう。速度で差別化か…? --
- さらに散布界を悪くすればいいんじゃないか。 --
- 初期船体は砲弾が旧式だから貫通力は低いんよ、多分ワイオミングに毛が生えた程度の性能になりそう --
- それでも巡洋艦からしたら怖いわな。 --
- 射程がたったの13kmで同Tier巡洋艦にも普通にアウトレンジされるレベルだから多少はね --
- 射程がね・・・ --
- 怖いどころか巡洋艦の餌なんだよなぁ… --
- 新規に山城のモデル作ってT6課金で出した方が皆幸せになれるな --
- 3番砲塔の向きが違うし、それだけで十分に差別化はできると思うしな。 --
- 山城もいいが伊勢型も捨てがたい --
- 天城の初期船体の愛鷹はT7だが、貫通力のない主砲に心もとない対空。これある意味フッドより厳しいと思う。それに今地味に空母の勢いが戻ってきているからなおさら。 --
- 空母がよくマッチするようになってからいといと苦労が多くなったな --
- ああ、天城の初期は最悪だよ。しかしすべて最終まで上げて、アプグレ付けたらそりゃもう強いよ。ほんと後々化けるから天城は。それまで地道にやるか、フリー経験値を投資して一気に開発するかはあなた次第だ。 --
- 木はt7課金艦予定の愛鷹について言ってるんですが・・・ --
- 意訳「買うな、天城に乗れ」 --
- 人間以下の駆逐ばっかりだ。開幕から敵に突っ込んでいく駆逐。最前線で煙幕射撃はじめて、何も見えなくなる。レーダー艦の目の前で煙幕張って、死ぬまでCAP離さない。外遊クルージング。もうこのゲームやめろよ --
- 失礼 書くところ間違えた --
- 開幕で全くcapせずにぼろ負けするよりいいと思うが・・・ --
- 少なくとも開幕から動こうともしない駆逐よりはマシ --
- 日巡のソナー、ゴミすぎない?ほぼ意味ないレベルなんだが・・・ --
- 隠蔽特化で10km以下になる艦じゃないと辛いかもね 煙幕に突っ込む時以外は、障害物越しに居る魚雷持ちを追撃する時か味方がゾロゾロついて来て適当に魚雷流されたらやばい時かな --
- 何がゴミなのかは知らんが魚雷警戒やら煙幕炙り出しやら島影警戒には便利。 --
- 今更だけど13号巡戦とかTier10に来ないかな --
- あれはあんなスペックの船があの排水量で造れるのか? と素人でも疑問だからあの性能通りにはならない気がする。 --
- 計画艦は計画上のカタログスペックままが基本じゃなかった? --
- というか完全にスペック通りにしても時代が古すぎてTier10にはなれないゾ。装甲も薄いし砲弾が旧式だから火力も低い --
- 大和でさえ他の2戦艦より砲門数が少ないのにさらに少なくて大和より優れている点が --
- 機動性しかないのはTier的に無理がある希ガス 上の続き --
- 駆逐艦並にクルクル曲がれれば優位に立てるはず... --
- 278mだからクルクル曲がれてもキツい気がする --
- 計画当時の仕様だと無理だからWGお得意の架空改造が施される事になりそうだけど、やっぱ装甲が不安だなぁ --
- T9だったら調整次第では面白いかもしれん。 --
- GKみたいに8号巡戦と改天城型のキメラにしてTier10相当に装甲水増し、装填27~8sで砲塔旋回速めにすればいけそう --
- 46cm砲積んだフッド的な感じになるんじゃないの? 装填とか照準速いの憧れるならドイツ艦乗りなされ。 --
- ごめん、何故唐突に憧れの話になるのかが分からない --
- このゲームで照準も装填も早いといったらドイツ戦艦じゃない。46cm砲で早くしろって贅沢すぎやしませんか。 --
- Tier10で8門艦なら装填照準速くするか散布界狭くするしか無いだろ。一応連装砲塔なんだし --
- 周りと比べると8門は少ないと感じるかもしれないけど、戦艦界では8門は標準だよ。ティア毎に排水量決めて無いこのゲームじゃ大和やらモンタナみたいな6万トン超級の船がいる中で4万8千トン弱なんて船出したらそりゃあ見劣るだろうさ。 --
- だからキメラにしてTier10相当にしろって言ってるじゃん。そもそもTier10で8門が標準な訳無いだろ --
- 訂正、改天城→超紀伊で。6万tくらいで舷側14~15インチ、180°旋回50s、装填28sならTier10でもいけそうだが -- 枝主
- 届かない魚雷を撃って味方殺すやつは氏ねよ --
- で?日本と何の関係があるの? --
- 日駆魚雷が弱体化されてきた理由がこの木から見えたわ --
- 第二次大戦の日本空母の完成形は翔鶴型?大鳳? --
- 翔鶴は二次大戦前までの日本空母の完成形、大鳳は戦訓を取り入れたこれからの(続かなかったが)日本空母の雛型なんじゃないかと思ってる。 --
- 個人的には雲龍型が完成形に一番近いと思う --
- 鳳翔~加賀(模索期)→蒼龍、飛龍(雛型完成期)→翔鶴、瑞鶴(あとは装甲甲板)→大鳳(不具合潰しと装甲甲板で完成)ってのが大まかに言ってだいたいの流れかな。雲龍型は飛龍型を手早く量産するための簡易版 --
- 日本の場合、空母は最初から航空爆撃による敵空母潰しが目的だったから、相手もそうすると想定して装甲甲板を到達点に置いてたはず。雲龍型は戦況悪化でとにかく数が欲しかったので飛龍改で妥協したんだったかな。 --
- でも雲龍、戦時急造艦だしなぁ...マル5計画とか改マル5とかが廃止されてなければそっちになってたんじゃ? --
- 大鳳の後釜で 4.5~5万t級装甲空母 としてG14型が控えてたみたいだね --
- wikiのイストリアス級航空母艦の防御のページ見たら日本の大鳳、信濃と構造が違うってあったんだが、これは日本の装甲空母のほうが甲板防御意識した構造になってるってことか? --
- イラストリアス級、だな。ミスった --
- 大鳳は25mm×2、信濃は75mmの装甲が昇降機にも施されていたはずだ。 --
- 信濃って、本気で作った場合には、最強の防御力を持つ装甲空母になったのか。なお搭載機数。 --
- 信濃の搭載機数は別に少なくないぞ。運用するのが戦争末期の大型機だから少なく見える。もし赤城が生き残ってても似たような搭載機数になるはず。搭載機数が売りの加賀は大型機運用だと甲板が短いのでたぶん運用機数かなり減らさないと…とかなるわけ。 --
- 搭載機数以上に問題なのが大和型の特徴的なシアーをそのままにしたから格納庫甲板が傾斜していたなんて話もあるぐらいやっつけ仕事だった事じゃないかな。戦時急造の戦時改装だから仕方ないが、船体規模を考えればミッドウェー級空母のSCB-110くらい改装できれば戦後第2世代ジェットの運用位楽に出来るポテンシャルは持っていそうなんだけど返す返すも勿体ない艦になってしまった。 --
- だなあ。大和級の船体造ったときに、これで空母造ったらどうかとなぜ最初から考えなかったんだろう。 戦艦より簡単な構造で、戦艦より安上がりで、軽くなるから速度も上がるのにな。 --
- 斜めって言ったら、殆どの日空の下部格納庫中央あたりは煙路のせいで傾いてるけどな。ここは整備とかに向いてないから補用機格納場所として使われてたみたいだが。 --
- 主力戦艦のための船体で空母とか普通考えないでしょ…最初から空母用に設計した方が効率的。そもそも空母は戦艦食うための戦力として想定してないから、戦艦の代わりに空母、という発想は出てこないはず。この辺の話はきちんとしたミリタリー系のサイト当たった方がいいよ。「なぜ戦艦の部材で空母作らなかったのか」はミリの入り口に立つと必ず出てくる疑問だから、詳しく解説したサイトはたくさんある。 --
- 大和が計画された時はまだ戦艦が必要と認識されてる時代でしょ。開戦したら新造艦どころじゃなかったってだけで。アメリカと比べるからショボく見える --
- やっぱ史実系は伸びるねえ --
- 誰も日英の装甲空母の違いを語ってないのは悲しい限りだが・・・ --
- 飛行甲板=どちらも前後の昇降機間に水平防御 昇降機=大鳳・信濃は防御あり、イラストリアスは非装甲 格納庫側面=大鳳・信濃は非装甲、イラストリアスは防御あり 船体の上に重装甲の箱を乗っけて、箱の上を飛行甲板、箱の中を格納庫とした感じなのがイラストリアスなので、そこらへんが違う --
- ミッドウェー級空母「一応装甲空母なんだけど忘れてませんかね」 --
- フォレスタル級になって出直してきな。そうすりゃ白龍にも勝てるだろうよ --
- 全長&基準排水量比較 長門型215.8m、33,800t 加賀型234.09m、39,900t 天城型252.37m、41,188t ビスマルク級251.0m、41,700t アイオワ級270.427m、48,425t モンタナ級281.94m、63,221t 大和型263.40m、64,000t GK(H42基準)305.0m、83,268t --
- GK現代空母並やんけ。てか船体に対して主砲がしょぼすぎる。 --
- ドイツの設計だと艦内容積稼ぐためにやたらでかくなる…というのをビスマルクまで引きずってその後の設計案も大して変わらんからなぁ。大和については、小さくし過ぎたという開発陣のコメントが残ってるらしい。 --
- 予備浮力のでかさをHP として反映してくれれば、日独のHPは倍違うとかなる可能性もあるんだけどな。日本式の設計は数値的なスペックは優秀でも余裕が無さすぎてちょっと水入ったら転覆しちゃう感じ。大和型は46cm 砲を三連装で装備する為に幅が広くなったのが幸いしてタフな船になったけど。 --
- 大和型の --
- 大和型の予備浮力は存在した戦艦の中で最大だぞ。 --
- そりゃまあ世界最大の戦艦ですし。だけど水密区画の数なんかが日本では最高でもビスの半分位だったりしなかったっけ? --
- 半分かどうかは知らんが、大和型の水密区画は長門型からあまり数が増えてはいないな。注水システムなどのダメコンを設計段階から組み込んでたってのもあるし、そもそもバイタルパートに浸水しなきゃそこだけで浮ける設計になってる。ビスは水密区画は細かいんだけど、魚雷防御区画はわりとスカスカだったりで区画数で一概に言えない。個人的にはビスの重要区画に浸水しやすいけど長持ちするって特性は褒められないと思ってる。 --
- 区画多く魚雷炸裂で数区画ぶっ飛びそう…ビスマルクは魚雷当たらなかったのが不幸中の幸いだったな。主砲全部潰されたからなぶり殺しだけど --
- ヴィクトリアス・アークロイヤル・ドーセットシャー「誠に遺憾である」 --
- 全体防御(ドイツ艦)だと全体的に装甲はあるが、集中防御(日米英)よりバイタルパートを守る装甲は相対的に薄くなってしまう。他に全体防御の装甲重量が他を圧迫して水中防御に十分に割けず魚雷に弱くなる、強力な主砲(つまり重い)を積めなくなる、といった欠点がある。またこれらの欠点を解決しようとすると --
- さらに排水量増大する。そうすると今度は速度低下。ならばと機関増やして速度upすると、排水量増大に加え装甲が不足。そしてまた速度が落ちる。火力も物足りなくなる・・・無限ループに陥り戦艦は肥大する --
- 上記の建造費と維持費で悲鳴あげたくなる状況の解決をはかったのが集中防御方式。バイタルパートといった絶対に妥協できない所だけガチガチに固める。だから水中防御を強化したり、46cm砲積めたり、11トンもあるボーフォス40mm機銃を積みまくれたりできる余裕ができた。ドイツが集中防御を採用できなかったのはWW1敗戦で設計思想の転換についていけなかったから。緊急で戦艦欲しいけど時間がない。だから従来の設計から完全には脱却しなかった。 --
- それティピッツの所で大論争してたで・・・別にドイツの設計が古い訳でも劣ってる訳でもないんやで --
- 劣る云々は置いといてドイツだって研究してたし、全体防御も集中防御もみんなどこかで妥協してるでしょ?そこについて触れたかった。伝わらなかったならすまん。 --
- いやどの国も妥協はしてるんだがドイツは他国とは設計思想が違うからそこには触れて欲しかったなって・・・ --
- みんな薄々察してるだろうけど、バイタルすぐ抜けるから艦首さらすこのゲームでは集中防御方式の恩恵はあんまりない。水平防御があるとはいえ、妥協した箇所で弾はじく戦い方は日米戦艦にとってはかなり不遇。そもそもバイタルってそんなにアッサリ抜けるものじゃないらしいし --
- そりゃサクサクバイタル抜けたら困るからな。まぁこのゲームだとドイツ式二重装甲が猛威をふるってるけど、ゲームにあまり影響しない範囲で欠点も多い。ドイツ式は単にゲームシステムにマッチしたんだな。ゲーム的に不利になってるのは水雷防御の不足くらいかな? --
- とは言っても、ドイツ艦は水雷防御低くても対空はそれなりにあるからねえ。日戦なんか水雷防御力多少あっても対空が悲惨だからまともに自衛すらできない・・・ --
- てか史実からしてしょうがない。あんな対空兵器積んだ大和だって10機しか落としてないみたいだしね。25っmm --
- 続き。機銃がクソアンドクソだしな。 --
- 対空砲火ってのは航空機に攻撃させないのが目的で、撃墜は目撃じゃなくて単なる結果だぞ。マリアナの七面鳥撃ちと言われた日本機だって400機以上損害出してるが対空砲火で落とされたのは20機程度と言われているし(大半は直掩機に食われた) 対空砲火の評価って撃墜数じゃないから難しいのよ。 --
- 機銃って戦闘機を落とす物と考えた。そうか弾幕をはって近付けさせない仕様方式なのか。ジパングで主砲で落としていたから。時代を考えてなかった。 --
- 最近では本土空襲で撃墜された米軍機は機銃や高角砲の戦果が見直されてきてるらしいね。飛行機に手柄とられてるのけっこう多い可能性があるらしい --
- それにしたって日本艦の防空悲惨すぎやしませんかね。迎撃する頃には艦載機が突入して手遅れだし。米戦はともかく他国並の対空ほしいわ。それか他国の対空下げてほしい --
- ジパングはファンタジーだから…主砲弾直撃はないでしょ。炸裂した破片で損傷させることはできるだろうけど --
- 急降下中の急降下爆撃機撃墜しても爆弾持ったままのソイツごと艦に突っ込みうるし、むしろ下手に撃墜できちゃった方が被害が出かねなかったような --
- 翼が吹き飛んだりすると空力的に機体のコントロールが効かなくなるので、そこから特攻するのは至難の業。コントロールできるうちに爆弾切り離した方が命中率は高いと思うがねえ --
- 特攻するんじゃなくて操縦出来ないからまっすぐ艦に突っ込むだけな。撃墜したらそのまま爆弾ごと体当たり、でも対空砲火でビビるなりなんなりして避けてくれればまずあたらない、と --
- よほどの幸運… と言っていいのかどうか分からんが、コックピットだけ潰されてパイロット即死、方向舵固定とかで運動ベクトルが全て保存される形で撃墜されないとそのまま突っ込んで命中みたいなことにはならんと思うがな… 実際にそんな例あったのかしら。急降下爆撃ったって高度数百メートルから投弾するんだけど。 --
- 事例があったって聞いたことはあるけどどこで聞いたかすら忘れた 自分も、そういうこともあるかもしれんが、きっちり落としたほうが被弾率下がると思うな --
- 全長はアイオワ、排水量はGKからなんかネジがとんでるよなw --
- こないだ横浜で氷川丸見てきたんだが、おぉデケェーと思ったけど160m 1万トンちょいで、これで重巡より小さいのか…って面食らったな。そのあと大桟橋にダイヤモンドプリンセスが停泊してて、最初巨大なショッピングモールかと思ったくらいデカかったが、こっちが290m11万トンでモンタナの2倍。ということはアレを二枚卸にすればモンタナか… と改めて戦艦のクソデカさを思い知ったよ。GKなんてもう想像の埒外だな。 --
- 全長や排水量は原子力空母という化け物が存在するからまだネジは飛んでないぞ(震え声 --
- 軍艦じゃなくて良いなら原油タンカーが50万トンの世界だぞ。原子力空母なんか軽い軽い --
- タンカーとか、アレはなんつうか、脳が船と認識できない。島だな。 --
- 商業船は軍艦とは別の意味で頭がおかしいからな。10万トン級の客船貨物船なんて珍しくもない --
- 流れ出さないように囲んである原油が浮いているように見える --
- うん? GKは全長のスペック上、パナマを通れ無くないかこれ? 他も横幅が分からないから通れないかもしれないけど。アイオワは通れるんだっけか。 --
- アイオワは通れる。パナマ運河通過可能がアイオワの設計時の条件の1つ。パナマ運河は基本「全長:294.1m 全幅:32.3m 喫水(熱帯淡水):12m 最大高:57.91m」が通過条件になってる。あくまでも基本なので条件次第でもう少し大きくても通れるが過去の実績から全幅:幅 33.025m(ノースカロライナ級戦艦通過時)が限界と思われる。2016年に拡張工事が完了したので現在のパナマ運河ならGKでも通れるかもしれない。 --
- 余裕っすよ! GKは通れないな! --
- アイオワは通れる。モンタナやミッドウェーは通れない。ただ大戦以降も大規模な拡張工事が行われてるから今はどうなのか知らない --
- GK「別に通る必要ないし」 アメリカ「西海岸にもでっかい海軍工廠あるし」 --
- 現在のパナマ運河通過基本条件「全長:366m 全幅:49m 喫水:15.2m 最大高:57.91m」 -- 1葉?
- 資源、戦局はこの際おいといて、実際問題gkなんかつくれたんだろうか? --
- 人・物・金・時間に制約がないとすれば理論的にありえない物以外作れない物はないよ。 --
- そういう回答になっちまうから何か条件は欲しいな。いついつまでにとか、何年の時点でこれこれが起きていなかったならば、とか。実際問題としてドイツ海軍は著しく準備不足の状態で開戦したので可哀想ではある。どこに準備万端で開戦した国があるんだって言われると困るんだけど。 --
- ビスマルク級を作っても結局使い道がなかった。そんなドイツがGK作っても俺達の大和型戦艦の二の舞だと思う。最後は自沈オチだろう。 --
- 大和型は自沈はしてないような --
- 違う そうじゃない --
- 大和の日章旗の位置正しい位置になったんだな。しかしそうじゃない --
- 旭日旗だろ?無理無理諦めな。 --
- MODを入れれば済む話ではないか --
- バニラの状態で旭日旗が入ってない、という状態にしてる事そのものが日本に全力全開で喧嘩を売る行為だからね? --
- 旭日旗ひとつでケツの穴の小さいことで。どうでもええわ。MOD入れりゃ解決するだけの話なのに、アホが噛みついてくるのが分かってる旭日旗入れるほど運営がマヌケであることを期待するのかね。 --
- 旭日旗の排除こそMOD入れれば解決するのに旭日旗を消すほど運営がマヌケだったのが問題な訳で。リアルな海戦ゲーム(日本は商船で参戦) 日本海軍に対して多大な敬意を払っています。→どの辺が? なWG謹製のブラックジョーク祭りだよ --
- 旭日旗問題にリアルがどうとか敬意がどうとかは関係ねーよ、それ言い出したらハーケンクロイツも付けろって話になっちゃうからな。我々が主張するべきだったのは「旭日旗には政治的な意味合いはない」という事なのに、日本の誇りガーとか的外れな意見をWGに送り付ける輩が多くて逆に態度を硬化させてしまった --
- やってる事(旭日旗削除)と言ってる事がチグハグ過ぎてギャグで言ってるかじっくり療養する必要があるかの二択じゃん --
- 政治的な意味合いがどーたら歴史的な問題がどーたら、こっちがいくらそんなの関係ねぇと言っても向こうは関係あると言ってくるんだから、そりゃ「嫌いな人は自分出消してね」より「好きな人は自分で付けてね」になるだろ。ゲームのんだから。つか旭日旗掲げてないと敬意払われてないとか本気で思っちゃうの?真っ先に実装されてこれだけ艦も多くモデリングしてもらって?人間どこまで増長できるのかの見本見てるみてーだわ。 --
- 旗で駄目なら殺して壊す手段そのものな艦船はもっと駄目でしょ。 そもそも「実装してくれ」とも「モデリングしてくれ」とも頼んじゃいないし、ネタとして使えるから使いたくて使っている事を「使ってやっている」と思っているならそれこそ増長慢 --
- 俺はすんなり排除した運営より訴えるニダが一番腹立たしいけど --
- 意味不明な大和のモデリングや間違い金剛の運営だしな。直す気がないみたいだしね。日本には厳しいな。 --
- もう旭日旗マン何言ってるのかわかんねぇな…あちこちで似たような書き込み一気に出てきたから同一人物か?wikiで旭日旗旭日旗暴れても変わんないよ。 --
- こんだけ日本が優遇されてるゲームのに日本には厳しいとか言っちゃうアホ共だからな --
- ぶっちゃけこういう奴らが湧くから旭日旗削除は英断だわ --
- 「艦性能で優遇されている」のとは別の問題を大量生産したからねぇ --
- modを入れればどうこうとかそういうのに腹が立つ訳ではなく特定の人間が今まで騒いでいなかった物をやれサッカーやら何やらで批判し始めてそれがここにまであるから腹が立つ。自分としてはmodを入れればいいとは思うがこれが誰のせいでこうなっているのかと考えるとやるせない --
- 性能で優遇されてるからどうこういう話じゃないだろ。軍艦ゲームで真っ先に日本ツリーを実装し、ゲーム中でも最も艦艇数の多いツリーという扱いまで受けていて、それで敬意足りねぇとか旗がどーたらとか「軍艦でドンパチするゲーム」という本質外してぐちゃぐちゃ抜かすんならもうこのゲームで楽しめない人種だろ。旗は実装しませんと断言されたんだからとっととやめたらいいんじゃね。モデリングのミスについては指摘すべきだと思うが、ミスの指摘が必要なのであってミスを修正するまでギャアギャア騒ぎ続けることになんの意味がある。ましてやここで。そんなんで楽しいのか?これフネで戦うゲームであってそれ以外のなにものでもないぞ? --
- 俺は変更は要望してない。もう二度としないと断言してるからこっちがなんと言おうがかわらんから。modで十分だとは思うが、満足している人間より不満に思っている人間のが多いと思う。 -- 木主
- 思う。=個人的な考え\_(・ω・`)ココ重要! --
- ちなみに旗を気にするなという事を言いたいならそれは訴えたニダにも言えるんだよなぁ。 --
- 周りに旭日旗見せながら戦いたいやん? --
- 枝つけ忘れた・・・ --
- 正直、相手の旗なんて、何が付いているか、全く目に入ってないわぁ・・・。偏差しか考えてねぇ・・・。 --
- 見てる暇ねーよ。観戦中でさえ見てないわ…… --
- 母港や戦闘開始時でチラッと見える旭日旗を見てニヤリとできるのがいいのに…そういう拘りを分かってないからこのゲームはいまいち課金する気がおきない。だいたいこのゲーム、キムチ少ないだろ --
- なんでや!キムチ自体に罪はないやろ!そこまで好きではないけど --
- 未だにそんな話を引っ張る輩は枝の付け方も知らん輩なんだな --
- 拘りがあったら「うるさい、黙れ。問題のない史実通りの旗掲げてるだけだ。ついでに港に旭日旗飾っとくぞ」くらいやってのけるだろうけどねぇ --
- WT「旭日旗を消せ?わかった」→ --
- 葉主は消されたか…… --
- ま、WGなんてしょせんその程度ってこった。なんで戦争ゲームつくってんだろなw --
- じゃあなんでこんなコメ欄でコメしてるのか?そんなに戦争ゲーやりたいなら太平洋の嵐で日本つえープレーでもしてろ。 --
- あれ話聞く限りでは別に日本つえーじゃなくね? --
- 文字を理解できてないんだよ --
- mod入れりゃあ解決じゃん。あと☓課金する気が起きない○元々課金する気が無いだけ。 --
- 駆逐艦の援護に行った巡洋艦が駆逐艦が急に引き返したので引き返してその2隻に随伴していた少し後ろの戦艦は前線に取り残される…どうすれば? --
- その場合は「なぜ味方駆逐艦が引き返すのか?」 という事を考えてリプレイをみるといい 記憶を頼りに思い出してもプレイ中は気づかなかった抜けが有るだろうからね --
- なぜ日本のページに書いたし --
- 他に書くところ思いつかなかったからとりあえずメインの日本に… --
- そのとりあえずをやめて物事を予測し考慮してから行動する癖をつけてみな。立ち回りもよくなるで。 --
- 普通は愚痴か雑談、具体的な状況でのアドバイスを求めるなら戦術相談に書こうや --
- 了解です(´・ω・`) --
- 1年ぶりにお船に戻ってきたんだけど日巡使ってる人少なくない? --
- ツリーだけでも米英仏ソ独とあるからね それでもまだほぼ全tierで使用数は上位だよ --
- 1年前から見れば巡洋艦も英仏巡洋艦が追加されましたからね。日巡は実装当初からあることもあり人が流れたのでしょう。 --
- 昨今はバランスよく各国巡洋艦が戦場にいて、俺のような艦ヲタはニコニコしてしまうよ。まぁゲームが始まればそんなこと言ってる暇は無いんだが。 --
- 河内→妙義→ARP金剛と経験して「なにこれマジ無理」と挫折した日本戦艦。戦艦で重要なのは射程でも速力でもないんですわ…… --
- 一体何に失望したんだ?防御力? --
- 河内は言わなくてもわかるだろうけど、妙義金剛は主砲精度。特に妙義は、砲6門ってことも相まってとてもつらみしかなかった。(最初に米戦ツリーを進めてたせいもあるだろうけど) --
- 金剛の砲精度ってそんなに劣悪だったか?自分の感覚では万能艦なんだが…日本の砲弾の性質に慣れてないとか?基本日戦は金剛から精度クソ高な気がするんだが… --
- 金剛はまだ各砲塔の弾がV字に飛んでくイメージがある。扶桑は手数で気にならないし、それ以降は確実に良くなってる --
- マッチングする敵艦も全長・全幅が短い小型艦が多いしね トップよりミドルやボトムの方がVP抜き易い時も有る --
- BBに乗ってみたくなって日戦始めたものの、自分は妙義で泣いてる最中。半ば絶望しかかってたけど、金剛以降から着実に良くなるのなら、もうちょっと頑張ってみるか・・ --
- 日本とアメリカは感覚違うらしいからそれかもね。自分は日本は大和アメリカはアイオワまで来てるけど正直違いがわからん(ノスカロとかは別) --
- 妙義は接近戦を心がけていればそれなりに戦える艦だぞ。金剛もそうだけど距離を詰める事で真価を発揮する --
- 妙義ってインファイトで腹抜かれるか、遠距離でタコ殴りにされてるイメージしかない --
- だったら一生ドイツ戦艦乗ってろ。わざわざ報告しなくていいから。 --
- んな言い方しなくてもいいだろ……突き放すから民が減るんだよ… --
- わざわざそういうコメント残さなくていいから。 --
- 精度が悪い事を嘆いているのにさらに精度悪い船進めるとかバカかエアプですか????? --
- ドイツ装甲はまじで優遇されてるからな。米戦なんか息しないw --
- 妙義は多少分かる。けど河内や金剛で挫折してたら日戦どころか全戦艦無理だぞ。 --
- 俺は河内と妙義だったら妙義の方が苦行感なかったわ。河内くらい鈍足だと戦略の幅がなさすぎる --
- ちゃんとMontanaまで行ったよ(木 --
- まぁ大和にたどり着けば最高だから --
- 巡洋艦には燃やされ、自慢の主砲もGKにはほとんどきかない。対空の威力もショボい。決して最高なんて感想言えないんだよなー。おまけに大きな弱点あるし。 --
- GKより巡洋艦には燃やされづらいし(精度的にGKのほうが前に出てくる)、強制貫通の猛威でGK以外はガンガン打ち抜くし、Tier10空母とかモンタナですら満足に自衛できないから全部に乗ってみると大和が一番使いやすいと思うよ。最高とは別だけど。 --
- 燃やされるのはどの戦艦も同じだから…46での大ダメージがたまらん… -- 枝主
- 大和砲の貫通力と圧倒的に恵まれた精度で「最高なんて感想言えない」とかマジか?。正直大和乗ってると他の艦の砲使うのは辛いわ --
- 大和の真の武器はその命中精度だからなぁ他の戦艦で25%程度しか出せてない俺でも大和は30%上回ってる --
- 五十六艦長は嬉しいなぁ。ネコが好きだからなおさら^^ 三笠もらっておいて良かったなりね。 --
- 三笠多すぎてマッチングしない……揚句三笠12隻vs三笠11隻+巡洋艦1隻とか笑うしかねえwww --
- インファイト多くて楽しそう --
- 三笠オンリーの3vs3に当たった --
- イギリスのティア10が大和の艦首抜ける設定なら大和いらない子化しそうやね… --
- そんな事ないやろ!大和にはまだ精度がある --
- 近距離イギリスの方が精度ええんやで…10m程… --
- なんか大和下げコメント久しぶりに見たな。 --
- 大和の強みって32mm強制貫通しかないからそれが大和のみの特権で無くなった瞬間大和でやる意味がなくなる、仮にイギリスティア10が強制貫通持ち+フッドのような仕様になるなら対空防御放火を持ち、近距離は大和より精度が良く、中距離は同じで遠距離はモンタナより良い…さらに防御はドイツと同じようなもんだからvpも抜きにくい…これで大和が勝てる点が水雷防御程度しかないから強制貫通ができた場合大和使うメリットが無い --
- まぁモノが来てから話そうや。 --
- 防御がドイツと同じようなもんって、とりあえずN3がタートルバックだったってデータ見つけられなかったんだけど --
- イギリス新型戦艦案の殆どは、舷側に傾斜装甲の採用・内側の傾斜甲板廃止、その分装甲厚を増加させた装甲配置だね。大和型の装甲に似てる。 --
- 英国信者は気が早いなあ 英国について語ってくれるならまだしも --
- これだけ期待してズコーってコケたら笑う。まぁ戦艦ならどの国も作るから期待するけど大和より強くなるのは大和好きとして悲しい… --
- 同じTierなんだから同じくらいの強さになるやろ(そらっとぼけ --
- モンタナ「ぼくTier9.5とか言われてるんですけど・・・はやくT10並になりた~い」 --
- モンタナはVPバフくるぞ。T9.8ぐらいにはなるやろ。あと0.2頑張りたまえ --
- 大和以外の18インチ砲戦艦は46cmじゃなくて45.7㎝だから32mm装甲を強制貫通できないんだなこれが。まあゲームバランス的には強制貫通できてもいいと思うんだが。ちなみに3葉の言ってる「防御はドイツと同じようなもん」は根も葉もないデマカセだからスルーしていいぞ --
- まだ18インチ艦が来ると決まった訳じゃないし・・・20インチかもしれん --
- 一応46cm砲が最大、それ以上は実装しない、という話はしてたけどもWGだもんなぁ --
- そんなの来たら完全に大和の存在理由無くなっちゃうじゃん…戦艦播磨実装はよ┏(┏^o^)┓ --
- 別に艦首抜ける設定でも構わないけど、ゲームバランスを考えない大和厨が「大和より弱くしろ!」とギャースカ騒ぎ出しそうだな、グローサーの時も酷かったし --
- バランス取れればいいけど全ての点に置いて大和が劣ったら乗る意味無くなるからマジでやめて欲しい…(モンタナ……) --
- 大和には大和であること以上の意味なんてあるんかい、という艦ヲタの意見は置いといて、18インチ砲に大和以上の耐久力、しかし射程とσに劣るみたいな味付けがありそうな方向かなぁ。 --
- その時は波動砲をつけてバランス取るからセーフ --
- 余計にバランス崩れるわwww --
- 超重力砲(よろしく二キ) --
- 五試合に一回…いや、1日に一回……でもゲームバランス壊れるな… --
- MHFGには超越秘儀やら六華閃舞とか言う浪漫技があるし波動砲もイケルイケル(白目) --
- 波動砲撃った瞬間勝確だからな。味方もろとも沈めることになるがw --
- 波動砲の中にもいくつかバリエーションあるよな。拡散とトランジッションとプラズマだっけ? --
- パイルバンカー帯電式H型とか災害型波動砲もどうかな? --
- 一回やってみたいな~。「敵艦発見!島風・ギアリング多数!艦長どうします?」「拡散波動砲用意!」[] --
- ↑途切れたスマン。ってな感じでいっつも苦しめられる駆逐艦を一網打尽に出来たらな~って話でした。注:マジレスすると宇宙戦艦ヤマトは拡散波動砲は撃てません。拡散波動砲が実装されたのはアンドロメダ。 --
- しゃーない。ドリルつけてインファイトするか・・・ --
- サンダー・チャイルド「ワクワク」 --
- ブーメラン弾「よろしくニキー」 --
- 比叡「よし、なら こちらは紺碧仕様だな!」 --
- 戦艦もぺらぺら装甲の変わりにうっとうしい弾幕はれるんやろ? --
- その時は出雲君消してこっちも超大和型を実装して対抗するから --
- 大和がtier9とかなったらtier7以降のCA,BBは戦々恐々だろうな... --
- ドイツとか計画艦だしそれもありっちゃありかな~なんて思ってる --
- 現にGKは8万トン級なんでしょ?(間違ってたら許して)だったら計画排水量8万トンの超大和型戦艦の登場待ったなし。冗談はさて置きこんな話しが出るたび思うのは、超大和型出しちゃうとこれまた攻撃力が飛び抜けすぎてバランスが取れなくなる。それを考えると大和型がその巨砲をあの船体にまとめたことの凄さが実感できるよね。 --
- まとめるだけならできるんだよ(ドイツはノウハウがないので無理だけど)。諸々の制約や国によって必要な条件が違うってだけ。大和は条約型のノスカロ世代に条約ガン無視で好き放題に作ったから3.5万トン時代に6.4万トンなんて馬鹿でかい船になってるわけだし、コンパクトに作ったとは言っても説得力は皆無。アメリカが46cm砲なんて積んだら10万トンになっちまうよなんて話もあるけど真面目に設計したうえでの話じゃない。 --
- 大和型を主砲を50口径に開発させるだけでGKに十分な火力だせると思う。ただ他のBB、CAがバイタル抜かれまくる可能性がでてくる・・・というかドイツの装甲をもっと弱体化させればいいと思うんだよね。ゲームシステムにマッチしすぎてるから --
- 砲が六門しかない戦艦ってちょっと嫌な予感がするんですが… --
- 最近イギリス戦艦うんぬん言っているやつがいるがそんなに強いのか?情報すらないのに。特にT10戦艦。大和やGKをゴミ扱いにしているし。妄想か? --
- N3型か?ありゃ設計はされてるが、古くさいし鈍足で厳しいぞ。仮にT10で実装するならN3ドリームとでも言うべき戦艦になるんじゃないか?素のままだと基準排水量も五万に届かないからな。だが18インチ砲は46cm砲より小さいとはいえ、心躍る。 --
- ネルソンまでの英戦艦は名実ともに世界最強クラス。その後は微妙っていうか、周辺国の二流三流海軍がぽこぽこ作る新戦艦への対抗にリソースを割いちゃって、バリバリの大艦巨砲主義で世界の頂点を目指すような船は作ってなかった、っていうのが一般的な評価だと思う。T10はラフスケッチ程度の計画案からでっち上げるしかないんじゃないかな --
- 上の木で決着着けろや。 --
- 実際問題WW1以降経済問題でどの国も悲鳴上げてるからな。軍縮条約が締結されるほどに。それにいざ開戦したら1からつくる余裕ない。だからゲテモノ計画艦が存在する。イギリスのN3やドイツのH42(GK)なんかまさにそれ --
- そう考えると大和型就役までこぎつけた日本はだいぶ現実見た計画できたとも考えられる。対米開戦っていう現実逃避で何もかもすべて消えることになったが・・・ --
- おっそうだな(八八艦隊計画を見ながら) --
- N3とH42は全然時代が違うぞ。そして米英は国力的には全然やれたぞ。米英で張り合ってもしょうがないし、日本はどうでも良いけど芽を摘んどいた方が良いや・・・って経緯でワシントン条約になったのだ --
- 芽を摘んどいた方がいいやのレベルの割に苦戦してるって言う --
- バトルオブブリテンでビビって国民に槍配ってたイギリスが苦戦してないと?戦後のマーシャルプランにイギリスがどれだけ救われてると思ってんだ。笑える --
- ホームガードってやつか。ドイツも国民突撃隊ってまともに戦えもしない民兵組織つくってる。竹槍ってバカにしてるけど、本土が攻撃された国はみんな同じようなことしてる --
- 日空第二ツリー作るとしたらT7赤城T8雲龍T9信濃とかどうかな?翔鶴とレックスの搭載数増やす代わりに雲龍は飛竜と同数で攻撃機だけT9みたいな --
- T9に信濃とか頭大丈夫か。50機しかないんだぞ。エセックスにすら負けるわ。信濃はサイパンみたいにT7が良かったのに加賀のせいで可能性が消えた。加賀こそT9で搭載機を高T日空に合わせればよかった。 --
- 大鳳とか機数を盛りまくってるしどうとでもなるだろうに… --
- というか各国tier毎に同艦種1隻の決まりもないしな --
- そもそも格納庫の面積(吊り下げもするなら容積?)と機体の大きさから搭載機数を求めてないからねぇ…… --
- しかし信濃50機しか積めない説は根強いねぇ。んなもん機種と編成次第だっつのに。 --
- 最大搭載数と搭載定数は別物。例えば加賀の最大搭載数は昭和17年4月時点72機。でも常にこの数を積んでたわけじゃない。それに露天駐機もほぼしてないから、それ含めるともっと増える。信濃が50程度はありえない --
- 信濃は格納庫だけで50機積めるという説もあるしでかい飛行甲板もあるので最大搭載機が少ないとかまずない。仮に戦力化されていたら補助ロケットも使えただろうしな。 --
- 公式図面から、格納庫いっぱいに積めて50機くらいだろな。まぁこの辺はバランス云々でどうにかなるから気にしなくていい。 --
- 雲龍は蒼龍・飛龍のブラッシュアップ版だからT8は違和感がある。赤城と雲龍を入れ替えたらいいんじゃないかと思う。 --
- プレ艦みたく編制はいじらないにしても、機数や機体の強さ(戦闘機は影響が大きいからそのままで)でツリーの味付けになると思うんだが… -- 木
- とりあえず史実キャンペーン第2弾「ミッドウェー海戦」とか作って、エンタープライズを使うとミッションが早く進み、報酬艦が日本が喪失した4空母にすればいいんだ(希望) --
- そしてtier7に雲龍を課金艦にし、艦載機tierを9にしてサイパンに報復するのだ、、、あと信濃はミズーリみたいなフリー経験値方式にすればいいと思うんだ --
- t9艦載機これ以上増やしたら飛龍レンジャー加賀がますますダメになる。サイパン廃止かnerfすべき。 --
- ↑↑史実の雲竜型に艦載機はな(ry --
- 輸送中に沈められたからなあ --
- 迷彩施して浮き砲台の天城、葛城よりマシかもしれんが --
- ↑4木は攻撃機だけtier9にすると書いているんだが --
- 雲龍型は排水量は大鳳の半分くらい。大鳳の格納庫は翔鶴型と同じくらいあるし、排水量の違いからみても防御力にも差はでるだろうし、雲龍型が上にくることはないと思うわ --
- 雲龍は長門に対する陸奥みたいに劣化飛龍としてT6に持ってくるあたりかなぁ辺りが現実的かなぁ。実性能はともかく、T7に加賀がいる時点でもうT7以上に居場所はなかろう。 --
- 格納庫面積微増、運用機は新型、対空兵装も強化で飛龍と同格になることはあっても劣化になることはないと思うんだが。 --
- 飛龍はまだしも大鳳と同格はないでしょ。 --
- 大戦後期の建造艦だからサイパンみたいに機数減らして高Tier艦載機を載せるのは? --
- 何が来るかよりも第1ツリーとどう差別化するかのほうが問題だと思う。艦載機の性能や中隊編成やらうまいこと調整できたらT5飛鷹T6雲龍T7蒼龍T8赤城T9瑞鶴T10信濃なんてのもありかと --
- t5→t6→t7でだんだん小さくなってるように見えるが… --
- Tier3プレ空母あきつ丸という電波を受信したのだが、どうだろうか --
- 海軍としては陸軍の提案に反対である。 冗談はさて置き、あきつ丸は分類上揚陸艦の系統に属する艦であり空母としての運用実績(対水上艦攻撃用)もないので有り得ないと思う。 --
- あきつ丸を護衛して陸戦隊を上陸させるPvE、これだ --
- 第二ツリーは機数と機体の強さ(戦闘機除く)を変えて(例えばT7赤城がT6の雷撃機&爆撃機多めでT8雲龍がT9少なめ)と思ったんだが、コメント見る限り雲龍は飛竜に劣ることはなくてもT8は厳しいかな? --
- 追記:中隊については第一ツリーと同じで良いと思う。じゃないと特に赤城が強過ぎるしプレ空母と差がなくなる。 -- 木
- 信濃の最大搭載機数は? --
- ゲーム内での事ならWG次第。現実も実際に搭載したことがないから計画になるけど40機前半から80機後半くらいまでと言われてる。搭載機の機種や搭載方法(格納庫のみか甲板繋止も含めるのか)や分解した補用機を含めるのかによって変わってくるので今のところゲーム内も現実も分からない。 --
- 史実では中継空母としての想定があったから直掩機しか搭載しない計画だった説もあるな。中継空母がどこまで実態を保った計画なのかよく分からんが。甲板が長いから攻撃隊二波想定ならかなり運用できそうだけど(三波以上の攻撃は戦訓上困難) --
- 信濃はこれといってなにもしなのかったから、しょうがないね --
- 50+露天駐機ぐらいでしょうねえ。艦載機も大型化してるし伸びないのはしょうがない。まあゲームに実装する時はマシマシするから大丈夫だ --
- 信濃のころにはパイロットも艦載機もねえ・・・何もねえ・・・ --
- ネイビーフィールドっていうゲームじゃ100機以上搭載してたしWoWsでもそれぐらい載るでしょ(適当) --
- 芋る他国軽巡とトロく前でない戦艦が多いから、砲は回らん舵は重い妙高で撤退せずに単艦で必死に回避盾して戦線維持してやったのに戦績はチームで真ん中のほうかよ。いい加減手数で戦績決めるの止めてほしいわ --
- 射程短い日巡だと使い捨ての囮にされること多くてたまったもんじゃない。20cm積んでても横っ腹抜けないと射撃レートで軽巡に撃ち負けるってのに --
- それに回避優先しなきゃならんせいで全然撃ち返せないし --
- 偏差磨いて攻撃を当てればいいと思うぜ? --
- 私だったらそういう時はあきらめて自分も芋になるぞ 自分一人でがんばったってどうせ勝てないんだしバカらしいじゃないか さあさあ変な義務感なんて捨てるんだ(暗黒微笑) --
- 自分もこれだな 5分でチームの傾向判断したらあとは赤字との戦い --
- 負けたくない・・・ --
- そしてDDが見捨てられる(白目) --
- プレ垢だとそんな頑張らないでも赤字にはならないけど、ノマ垢だと結構シビアなの? --
- T7そんなことない。戦艦だとT8からちょっと厳しくなってくる。よっぽど活躍しないとクレジット大量に稼げない --
- T7はそんなことない。戦艦だとT8からちょっと厳しくなってくる。よっぽど活躍しないとクレジット大量に稼げない --
- 日戦の甲板、もうちょい硬くしてくれねかな。ソ巡がこわい --
- もっと自由度の高いマップがほしい --
- 大海原があるじゃないか! 日本のページに書き込んだのは青ヶ島周辺海域みたいなのが欲しいという事なのかな? --
- そのマップ、聞いたことはあるけど実際に放り込まれたことない --
- T10持ってないから --
- え?大海原ってティア5辺りでも放り込まれるはずだが --
- 今は10戦場専用マップになってるで --
- 日巡使ってると、日戦に対して米独戦の燃えにくさにイライラしてくる。 甲板で弾かれまくり --
- 実感として私は差を感じた事はありませんし、例え不貫通(甲板に着弾し0ダメージ)であったとしてもシステム上火災は発生します。ただスキル補正等の関係や火災発生率より実際は上に振れるか下に振れるかはやってみるまで分かりません。発生率の詳しい計算式がゲームシステムの火災の項目にありますので一読をお勧めします。 --
- 異様に丁寧語で草 --
- なんでアメリカのアラバマ、ドイツのティルピッツと列強国がtier8プレミアム戦艦を実装してるのに、日本には無いんだ?土佐くらい実装してくれてもいいじゃん(エイム厨専用艦か副砲7kmか、尖った性能が欲しいなぁ…) --
- なんで日本の愛宕、ドイツのプリンツオイゲン、ソ連のミハイルと列強国がtier8プレミアム巡洋艦を実装してるのに、アメリカには無いんだ?ウィチタくらい実装してくれてもいいじゃん(ボルチモアレーダーか英巡式回復か、尖った性能が欲しいなあ…) --
- ウィチタが丁度いいだろうね。日BBは仮に第二ツリーが来ても絶対に入らないであろう陸奥変体とか? --
- 両方実装欲しいわ --
- 武蔵でどや(ゲス顔) まぁさすがにT9か… --
- 来るとしたら大和持ってる人だけとかミズーリみたいにして欲しい --
- フリーじゃなくて大和で貯めた経験値を使うようにすれば良いかもね。大和に限らずtier10BB限定とか、tier10艦種問わずとかでも。 --
- それいいね…貯まりに貯まってて困ってる --
- 46cm砲艦がT9はありえんってみんなが言ってた --
- 今大和とモンタナで出てみたけど、前と違ってモンタナダメージ入り難くなった。舐めて掛かると痛い目合うから注意だよ。 --
- 日巡の甲板腹立つくらい抜かれる・・・もっと固くしてくれ・・・ --
- ここで聞く話でもないかもだけど、宣伝で見た扶桑の艦橋が気に入ってこのゲーム始めて、軍艦好きになりました。昨日Kindleで「戦艦大和&武蔵と日本海軍305隻の最期」買って読んだんですが、簡易にしか載って無い艦が多く沈没時以外の話は薄く、対する米軍艦は多くが名前無かったりアイオワ(オハイオになってた)は金剛に対抗して、とか。作戦も全部バレバレだの米軍のレーダー射撃がさも万能のように書かれてたり沈んでない艦は載ってたり無かったりとかで微妙だったんですが初心者にオススメの帝国海軍の艦艇網羅したような本てありません?写真かCGがあると尚嬉しいです --
- 世界の艦船 通巻第822集の「第2次大戦の日本軍艦」をお勧めします。日本海軍のWW2参加艦艇を戦艦から特務艦まで写真・図解入りで説明しています。紹介する艦艇が多いので個々の艦に関しては情報量は薄くなりますが全体を見るのに適した良著だと思います。 --
- ありがとうございます!検索したらサクッと出て来ました。こんなシリーズがあったんですね、巡洋艦や駆逐艦だけのやつもあるみたいなんで手出してみます! --
- 日本だけでなく各国、各艦種ごとの物やWW2米軍艦艇についても同様の物がありますから興味を持たれましたら一読してみてください。 -- 枝?
- 愛鷹って現状アイコンしか公開されていないんだよな。やっと心から買いたいと思える日プレが来たから早く情報出して欲しい...。 --
- 陸奥や愛鷹みたいな「〇〇の初期船体をひとつ下のTierで実装」みたいなパターンばかりではなく、グナイに対するシャルンみたいに「同型艦と性能がかなり違うからプレ艦実装」みたいな日本艦も欲しい。愛宕の対空仕様版な摩耶とか。 --
- 秋月を思い出せ。日本艦に満足な対空、射程はこない --
- クレジット稼ぎの為にtiar5のプレミア巡洋艦お願いします。何でもしますから --
- 日本でT5相当っていうと何だろう、阿賀野型かな --
- なにそれソ駆に負けそうな船 --
- 阿賀野の性能はWGの采配次第だからなぁ、順当に組み込めばT4~5あたりだろうけど、煙幕とか魚雷装填ブースターを付ければT7もありうる --
- 五十鈴1944とか?Type93 mod2辺り積んで --
- 面白そうだけど主砲が高角砲6門は貧弱すぎやしないか? --
- そのかわりHE弾23%ぐらいにして調整とか? --
- 夕張方式で射撃システム0を --
- 魚雷が強くても主砲が12.7cm砲6門だとせいぜいTier4ぐらいじゃなかろうか --
- ツリーに組み込めなさそうな兵装してる大淀とか?魚雷がない代わりに高角砲、最上砲を戦闘中に3キーで切り替えて、どっちも主砲に利用可能とかしたら面白そう --
- 大淀は利根と同じく航巡扱いで出てくるんじゃないか? --
- 川内型から神通or那珂で魚雷発射管を2連装4基から4連装2基に換装して酸素魚雷運用可能にした仕様だとティアいくつかねぇ --
- 隠蔽がそれこそ駆逐並みじゃないと魚雷運用プラットフォームとしても産廃気味だからなぁ VPがあるから見つかった瞬間に戦艦に消し飛ばされるだけ --
- t4だとOPだ。t5だと産廃だな。 --
- 最近日駆育てようと思って暁まできたんだけどスペックみる限り変わり映えしないんだがもしかして吹雪以降は苦行なのか? --
- 魚雷当てるの上手いか下手か。俺いま睦月だけど魚雷当てられないから全然ダメージでない。1発当たればいいほう --
- 魚雷はそこそこだとは思うけど、、、いやtiar上がるのはいいけどそれに伴って機体性能がそれほど上がってないように見えてなぁ、、巡洋艦とかは目に見えて強くなるのに厳しくなるのかと思った --
- 少なくとも暁は普通に楽しい。機動性よくなってるし砲撃も強くなってかなり戦術の選択肢が広がる --
- 苦行ではないぞ。ただ日駆は一つの為に他を犠牲にさせられてる状態のが多いから極めて扱いづらくなってるだけやで。いい例が最高ティアの秋月と島風やね。砲撃のために魚雷も機動力も犠牲になった、魚雷の本数のために対駆逐能力が犠牲になった。こんな感じ --
- 吹雪ルートで苦行と言えるのは陽炎と島風だし、その二隻も絶望的な程弱い訳じゃない。サブツリーの方は峯風以外は明確な強みがあって癖もあるがいいツリー。んで暁は白露には隠蔽と通常魚雷装填速度で勝り運用の幅があってバランスがよく同格最強枠に入ることは間違いない。 --
- 陽炎苦行かなぁ…? T10戦場でも平気で試合ひっくり返していくぞ。睦月が楽しかった人は陽炎も楽しく乗れるはず。そして暁が超楽しいのは確実。ただ日駆は秋月以外、他国駆逐と撃ち合って勝てる艦ではないので、駆逐どうしでガチンコ砲戦やりたいならお勧めはしないな。秋月という格上も殴り殺す突然変異はいるにせよ。 --
- このゲーム、ストレス半端ない。ていうかビスマルク多すぎ --
- 今までアメリカ全般とドイツ巡洋艦を進めてきて日本艦に乗ってこなかったけど、最近日本艦に乗り始めて今T3~4だけど想像と違ってすごく難しい。アメリカ乗ってるときは数値的には日本のどの艦も大抵アメリカより優秀だから羨ましいと思ってたけど、乗ってみると砲旋回が遅かったり回転砲塔が単砲身だったりで扱いが難しかった。やっと河内終わって妙義乗ったら6門しかついてないし対空砲は付いてないし、巡洋艦は門数少ないし単砲身だしTier5に到達する前に心が折れました... 今まで日本艦は優遇されてるとか思ってて申し訳ございませんでした。 --
- 落ち着け tier5以下の巡洋艦は米独もほぼ全て単装砲だったろ --
- 確かにそうだったww 両側に7門ずつじゃなくて全部で7門だし1門ずつ全部独立した回転砲塔だから、あまりアクティブな動きで戦うと砲旋回が追いつかずにゴリゴリ削られてしまった。アメリカは数撃ちゃ当たる戦法だったからあまり技術必要なくて初心者向けだったのがしみじみと感じました... --
- 河内と妙義はともかく天龍と球磨ってめっちゃ使いやすくね?Tier5以降も優秀艦が揃ってるし実際日本は恵まれてるよ --
- むしろ天龍と球磨はともかく河内と妙義めっちゃ使いやすくね? --
- 天龍は両舷に砲がないので初心者は撃ちたいときに撃てない状況になっちゃうんだろ。 予めどちら側で撃つか先読みして砲旋回しておく癖がついている、T5以降経験者はわすれちゃっただろうけど。 門数、再装填も遅いので、APチャンスとかねらって撃たないと一航過で沈めきれないしね。 --
- 木主は本当は日本艦メイン。ある日、日本艦は優遇されているというコメを見て腹が立ち日本艦を持ち上げる為にこんなコメを書いた...と考えてしまう俺は心が汚れています、ごめんなさいm(_ _)m --
- 俺も一瞬そう思ったけどそれにしては視点があまりにもガチ初心者に寄り過ぎてるからやっぱり普通に初心者だと思う --
- 自分は戦艦や空母がアメリカの方がカッコいいと思ってアメリカやってきましたけど、コロラド乗ってるときに同tierの長門とのHP差が10000もあるのには優遇というか悪意すら感じましたねwww(今でも納得いきません) でもやっぱり自分が長門に乗ると”難しい、使い辛い”と感じるのかな... --
- まずは長門に乗ってみたまえ。そのうえで冷静にコロラドと比較し、心から納得してコロラドを売却するんだ。そして41cm砲の火力最高やなとか言いながらコロラドを撃沈したまえ。 --
- コロラドはなぁウェストバージニアの船体さえくればなぁ --
- HPの不満はあるけど乗り続けるとそんなに悪くないし愛着湧くから後半はあんまり気にならなかった --
- 日巡は回避と運が全て。射撃レートがものを言うタイマンなんてしようとするな。味方を盾にしろ。そして盾にするからには大戦果を挙げるように! --
- 大和乗りになりたくて日本戦艦ツリー進めたけど、天城まで奨めれば楽になるよ。 --
- 斉射されるよりへんな動きされてチクチクのが嫌だもんな。日本艦は回避しながらチクチク攻撃が出来ないもんな --
- お前は誰に何を言いたいんだ --
- 訳:日本艦の砲旋回は遅いので舵を切りながら射撃と回避を両立させることが出来ません。 --
- ほんと草 --
- そうか? 装填も遅いから割とできるよ --
- そんなこと言ってるからプレミアでできる駆逐艦でてきちゃったよ --
- 伊吹のAP斉射で長門のHP14000強吹っ飛ばしてやったのだが、理論上妙高でも同じことができるし古鷹がAP斉射で8000吹っ飛ばすことも可能ってことなんだよな…。T9砲は伊達じゃない --
- ボトム艦イジメて何を・・・しかもボトム戦艦。可哀想に、一方的に嬲られるのはさぞ辛かったろう --
- ボトム艦労りニキほんとすこ --
- ボトム長門に撃って良い数字出たけどよくよく考えてみたら長門と同格の妙高でもボトムの古鷹でも○○位出るんだよなー日巡砲ツエー、だと思うんだけど。何でボトム戦艦イジメといてとかいう話になるのか謎 --
- ボトム艦をイジメてるから --
- 俺しょっちゅう長門のAPで島影から出てきた伊吹くんをハカイチしたりしてるし、木主が生きて帰ってきてほんとよかったよ --
- 生きて帰ってきてるとはどこにも書いてないんだよなあ… --
- 枝たちの読解力低すぎない?なんだか心配になるな --
- 日巡にもレーダーくれ。史実で電探のせてたじゃないか。ソナーも対空砲火もいまいちなんじゃ・・・ --
- 「史実で載せてたから」とか言い出したらアメリカの戦艦にはTier4から全部レーダーが乗りアメリカの駆逐艦にも大体レーダーが乗る事になるがよろしいか?現状日巡の特性には魚雷と謎の高性能HE弾があるからそれで十分過ぎるよ --
- 贅沢は敵だ! --
- レーダー見た目上欲しい。巡洋艦に限らず。レダ神風とか戦艦群見たい --
- すべての艦に逆探くれ --
- わかる --
- かわりに爆雷を提供しよう。爆沈確率大幅UP。 --
- 英戦の実装が怖い。独戦実装された時はダメージ全然出せなくて対処に苦労したし・・・ --
- 心配しなくてもいいと思う。ウォースパイトやフッドは独戦みたいに硬くないし、米国と同様の条約型戦艦もあるから防御力は日米のそれを大きく外れることは無いだろうし対処法は現状の日米艦対処法に少し手を加えるくらいに落ち着くのではないかな。 --
- 味方の魚雷に向かって転舵してくる奴にあった・・・どうみても自殺しようとしてるみたいだったがマジでやめてほしい --
- そういう奴も居るかもしれないけど、敵の魚雷攻撃を予測回避しようとしたら、そこに味方の魚雷が・・・というパターンかもしれないぞ。 --
- 5~6km前方に居ないと狙って当たりに行けない定期 --
- そういう事あるから出来るだけ近くに味方がいない状況で撃つ。たまにギリギリで撃つけど --
- 味方がどんな軌道(機動)取っても絶対に当たらないように打つのが基本中の基本。味方の後ろから撃っておいて自殺しに来たは大草原。自分より前で戦ってるやつは自分より余裕は無いと思っておけ。TKはやった側が悪い --
- それは魚雷を撃った奴が100%悪い 魚雷を発射する際には「味方がどんな機動をしても」当たらない位置から撃つのが守るべき最低限のルール、それができてないなら即ち味方の行動妨害に他ならない。 --
- 味方は100knotくらい出てるのかな? --
- 誰も書かないからツッコミ入れるけど、どうして日本のページに書いたし! --
- 日巡乗ってたから --
- その手の話で槍玉にあがるの大体天龍か愛宕だから --
- すまんな。その下手くそはインポ乗ってた・・・ --
- インポも災難だったな --
- 2人分も魚雷くらうような動きするやつがおかしい --
- インポに同情するわ --
- この先プレ艦で実装が決まってるのって愛鷹・晴風だけ? 利根はまだかなぁ… --
- 利根は決まってるでしょ --
- 決まってるが、「できる」とはいっていない… --
- 金剛と扶桑のパゴダマスト無いがっかり船体も勿体無いから流用してくるに違いない T4榛名とT5山城だ 陸奥と一緒でゴミに決まってるぜ --
- 榛名は妙義より強い気がするのは私だけかな… --
- 妙義は最後まで開発しても91式徹甲弾にならないので完全に上位互換です。本当にありがとうございました --
- 金剛型の第一次改装の船体がB船体で欲しい --
- 榛名には日戦のテキサスとして来て欲しいから初期船体出すなら比叡か霧島で是非 --
- むしろ金剛を比叡に変えて初期船体を金剛・霧島にするべき --
- 愛鷹「その艦橋...さぞかし名のある海の神と見受けられるが何故そのように荒ぶるのかー!?」出雲「パオオオオォオーーーン!!!」 --
- 出雲は、祟り神だったのか。で愛鷹が呪いを受け解くために旅立つんですねわかります。 --
- 愛鷹「Saint LouisはTier9で、私はTier7で暮らそう。共に生きよう。会いに行くよ、愛宕とプラ組んで。」 --
- GK坊「いやあまいったまいった、バカには勝てん」 --
- Henri IVが実装できたんだから、意見具申すればB65も実装できるんじゃないかな --
- 巡洋艦枠だとT10 になるだろうし、戦艦枠だとT7とかでしょ? 生き残れるんか? --
- ↑新巡洋艦ツリーにすればT10で行けるだろうね、阿賀野もまだ居ないし --
- 31cm砲か… 蔵王をあんなマジカル砲にしちゃったから、31cm砲の味付けには悩みそうやな。シャルンと独15インチの間の装填速度でパカスカ撃てたら強いぞきっと。 --
- 防御力はどうなんだどうねモスクワとかアンリよりはマシでもシャルン並みという訳には行かないだろうから --
- 金剛と同じくらいの装甲に、日巡と同じような凸配置。出っ張ってる部分は煙路なのでVPから外してくれれば平らになって全部水線下に収まりそう。後の特徴として挙げられるのが、艦首・艦尾の水線部を守る25mm装甲板なんだが、このゲームみんな普通に25mm以上で守ってるからな・・・(独巡と同じ40mmになるか?)。 --
- 米アラスカをT7戦艦で実装するという話があるので、B65が来るとしても同格戦艦枠になるんでなかろうか。もともと巡洋戦艦的な性格の船だし。まぁそうすると最上より格下な超甲巡になってしまうが… --
- ↑最上より格下じゃあかんの?ゲームであって史実ではないぞ。アラスカ級とのバランス取れるなら同じTierでいいし --
- まぁこのゲームに何を求めてるかじゃない? ゲームだから史実ガン無視しますって言われたら離れる人もいるってだけ。個人的には超甲巡として実装するならT9以上は欲しいけどね。巡洋艦枠には収まりそうもないから戦艦枠にするってんなら、31cm砲の豆鉄砲ごときは41cm砲の長門より弱くしてほしい心境もある。そもそもアラスカ対抗だからT7にするぜってのが一番穏当な解決ではあるだろな。 --
- 史実ガン無視要素とか山盛りだしイマサラタウン --
- 計画・青紙シリーズが遊べるのがこの運営のゲームだからなぁ 史実に重きを置くのはWTだろうね --
- 超甲巡とかT9以上で実装されても単なる餌でしかないわな。T5~7あたりで戦艦扱いで出すのが妥当じゃないか? --
- 酸素魚雷はマーカーと航跡が表示されないようにしよう(暴論) --
- 実装された状況で最初に思いついたのが「FF魚雷が避けられねぇ」 --
- エフェクト的には突然WTF的な爆発するのか 怖い怖い --
- マーカー削除でよーくみるとうーっすら航跡が見えるかもしれない気のせいかも位だと面白いかも。やられる側からしたらお前の隠蔽も無しな^^となるが --
- じゃあ日駆は見えなく雷跡も見えなくしよう。酸素魚雷だし --
- ゲームが壊れるぜえ…とはいえせめて米駆くらいの発見距離にはしてほしいな。雷速と発見距離が優秀で単発威力もそこそこ高く10射線も撃てて装填も日駆並かむしろ早いくらい、そんなフレッチャーの魚雷が羨ましくてしょうがないです --
- お、じゃあ米独も大戦後半は無航跡電池式魚雷だったからTier8あたりから全部魚雷は航跡なしにしようぜ!!(暴論) --
- 米は潜水艦の魚雷だけじゃないっけソレ? --
- おっと失礼。勘違いしてたわ --
- 史実通りにしたら、技術の差でボコボコにされるのでNG せめてゲームの中だけでも日本艦が輝いてほしい(請願) --
- 史実通りにしたら、技術の差でボコボコにされるのでNG せめてゲームの中だけでも日本艦が輝いてほしい(請願) --
- VT信管ものせるかな・・・・ --
- 技術より数だと思うよ、やっぱり。台風に会う度に200機とか喪失してンのにわんさか来るからな。海戦や航空戦の彼我の比率見れば数は正義だとはっきりする --
- 当時のVT信管は精度全然やで、しかし木主の言いたいことは日魚雷を強化しろってことでは… --
- 誘導魚雷と変針魚雷も追加しようぜ --
- 遅いから戦闘艦には振り切られそうなんだよなぁ。今の魚雷に斜進角付けた方が有用(ロマンぶち壊し)。 --
- そしてまたTKerが増える、と --
- 史実通りにしたら高Tier米駆・戦艦がレーダー装備になる罠。史実ガーはあんまし言わない方がいい…。Tier9、10空母とかマジで(日本爆上げで)滅茶苦茶やってバランス取ってるから --
- レーダー...神風も積んでたような --
- 日本ツリーも金剛青葉からレーダー装備やな、レーダー秋月とか言う地獄も始まる --
- もういっそ、ファランクスでも積んだらどう?w --
- アメリカ戦艦はtier4からレーダー装備やな。今でも日本艦がかなり有利に調整されてるからこれ以上はなぁ --
- 艦長スキルって何取っていけばいい? --
- 駆逐で睦月√なんだが --
- 睦月じゃなくてその先の乗せかえも見越してってことよね? 危険/抵抗/抗堪/隠蔽。ここまでlv10は鉄板で以降は魚雷か砲撃のどちらに振るのかで大きく変わってくると思う。雷速はピーキーだからF3扱えるなら他の艦でも良いと思うけどそこまでいく頃には...。砲戦やるなら熟練欲しいし雷撃なら魚雷整備?欲しいし、警戒や無線探知も使える。大いに悩むのじゃ --
- 因みに睦月限定でなら雷速と熟練は微妙 --
- さんくす。艦長は乗せ変えてのぼるつもり --
- 今までは来たる白露の次発装填nerfに怯えていたが、日駆全ての装填装置を8秒に統一するとの事 実際使ってみないとわからんがギリ許容範囲内かな? --
- 白露的に、5秒→8秒なら大した影響なさそう。問題は、一律煙幕と引き換えとか言われないかどうかだわ。 --
- ありゃ… なんか嫌な予感が当たっちゃったようですよ? -- 枝?
- せや、一律日駆に別枠で魚雷ブースターを追加しよう(ボソッ --